שבט הריינבו

[אהבה_טהורה*]

בגדים חמים ללילה

[נעמה...*]

• צריך להביא אוכל או שכולם מכינים עבור כולם מהכסף שבכובע?

ומה מכינים? מה שעות הארוחות והתפריט,באופן כללי? רוצה לדעת איך להתארגן עם הילדים(אם אחליט לצרפם...)
"אביזרי אוכל",יש? (פוייקע/סאג'/סירים/פינגאן/עציםלמדורה...).

• אפשר לחנות קרוב עם הרכב כדי להיות קרובים לציוד?

[פשוט_אלון*]

יש מלא אוכל שמארגנים, אין צורך להביא, הכל זה מכובע הקסמים
כשאוכלים קוראים בקול לכולם לבוא, האוכל הוא בד"כ אורז תפו"א ירקות פירות מרקים וכדומה
סירים לארוחות עצמן לא צריך להביא, אם רוצים להכין על האש במדורה הקטנה לנשנוש או הפסקת קפה/תה כדאי להביא פינג'אן/קומקום..
בכל מקרה כלי אוכל, כל אחד מביא קערה וכף לעצמו, אבל אם שוכחים תמיד מתקמבנים על משהו (בפעם האחרונה אצלי זה היה מכסה של מלאווח)
יש איפה לשטוף.

[אהבה_טהורה*]

ממש ממליצה לאמהות ליצור שלוחה של המטבח המרכזי ולהפוך אותו למטבח ילדים,
ילדים רעבים בכל מיני זמנים שלא קשורים לזמני ארוחות, אז כמה אמהות כל פעם ידאגו לאוכל לילדים, זה לא דורש להביא אוכל אלא רק יוזמה והתארגנות.
בבוקר אוכלים קוואקר, בצהרים ירקות מבושלים, דגן וקיטניה [לפעמים יש גם טחינה, בערב כל מיני, מי שרוצה מבשל אז ככה שזה נתון ליצירתיות של מתנדבי המטבח, האוכל צמחוני או שמא טבעוני.
כדאי להביא לילדים עצמאית קוואקר, גרנולה, טונה, תמרים ופירות יבשים.
להתרחק מה-shit hole המרכזי למניעת הדבקות בשלשולים, וסבון טבעי לשטיפת ידיים גם לא יזיק, הסיכוי לחלות בגדארינג גבוה מהסיכוי לחלות בהודו.

[פלוני_אלמונית*]

אני וחברה רוצות לרדת לעזור ב seed camp,
כבר מחר אם אפשר,אבל לא יודעות איך להגיע
או איפה זה בדיוק... מה לעשות?!

[יעלי_לה]

_אני וחברה רוצות לרדת לעזור ב seed camp,
כבר מחר אם אפשר,אבל לא יודעות איך להגיע
או איפה זה בדיוק... מה לעשות?!_

להיכנס ל-yahoo group (יש קישור ב- http://www.rainbow.israel.net ) ולכתוב שאתן רוצות לעזור בסיד קמפ.
אפשרות נוספת: לשלוח לי "מייל" yaeli le@walla.com עם מס' טלפון. אני יכולה להעביר את המספר לאיש שנמצא כרגע בשטח (בתנאי שהוא זמין).

[יעלי_לה]

-אפשר לחנות קרוב עם הרכב כדי להיות קרובים לציוד?

לא.

[יעלי_לה]

_אגב, מה הבעיה פשוט לפרסם הכוונות?
נותן תחושה קליקית משהו..._

מה הבעיה? פשוט אין לי מושג איפה ואיך להגיע!
מעבר לזה, בשלב כזה שבו האנשים שנמצאים בשטח הם ספורים מאוד (אני מניחה שעוד אין שם 5 אנשים), יותר חכם לתת הוראות בצורה אישית בטלפון ולא ברשת איפה שכל אחד יכול לראות, כי אז יגיעו לא רק אנשים שמעוניינים לעזור בסיד קמפ אלא גם -- למשל, כן? -- אנשים ששמעו פעם על הריינבו וחושבים שזה מקום של קרחנה, יבואו עם המכוניות לשטח, ישימו גנרטור ואוהל ואת הג'יפ ליד וישמעו טראנסים כל היום. אם הם יהיו, נגיד, 6 אנשים, ובשטח יש רק 5 אנשים שמקימים את הסיד קמפ -- קצת הלך על הריינבו. בשלב יותר מאוחר כשכבר יש מחנה מוקם וקצת יותר אנשים, זו פחות בעיה.

[אמא_של_נעמי*]

אף פעם לא הייתי בריינבו מידברי (רק בצפוני). בן זוגי היקר שהיה בריינבו מידברי אומר שהתנאים יכולים להיות קשים ושלא בא לו לנסוע.
מה דעתכם? האם יהיה יבש, מאובק, צחיח, קפוא בלילה, לוהט ביום...
אנחנו שניים גדולים ואחת קטנה והאמת שבא לנו סתם להנות ולהיסטלבט בלי יותר מידי מאמץ (כמו בריינבו אביב האחרון).

[יעלי_לה]

אני הייתי בשני מפגשים מדבריים. כן, יהיה יבש, מאובק, צחיח במידה מסוימת, קר עד קפוא בלילה וחם מאוד ביום (בעונה הזאת כבר לא לוהט כמו שמדבר יודע להיות), אבל אם נערכים בהתאם (בהלך רוח וביגוד נכון) ומקפידים מאוד על הגיינה, אפשר ליסתלבט וליהנות מאווווד. (מה זה בלי יותר מדי מאמץ ? לא כ"כ מובן לי)
(ואולי פשוט צריך להיות טיפוס כזה שהמדבר מדבר אליו )

[הזמנה*]

אנו, אחים ואחיות, בניה ובנותיה של הרוח הגדולה, לוחמי אור, ידידי ואוהבי הטבע, בני משפחת הריינבו הישראלית, שמחים להזמינכם –

בני כל הגזעים, העמים והשבטים, נשים, גברים וילדים,
שכנינו בחלק זה של העולם – בשלום,
אזרחי כל האומות והמדינות – בכבוד,
חסידי כל הדתות והתורות הרוחניות – באמונה –

להצטרף אלינו מיום חמישי בערב, אור ל-ז' בחשוון ה'תשס"ח, 18 באוקטובר 2007 למשך 4 שבועות (עד 15 בנובמבר)

להתכנס למפגש מתוך שלום וכבוד לכל הצבעים והאמונות,
לשבת במעגלי הקשבה ולחלוק את החזון שלנו,
להתחבר לאמא אדמה ולאבא שמים,
לרפא ולהירפא,
לאכול, לשתות ולשמוח,
לרקוד, לשיר ולחגוג,
ללמוד וללמד,
לעבוד ולשחק
וליצור יחד את קסם הריינבו – שבו הכל קורה.

נתאסף במדבר, בטבע החופשי – ללא כלים ממונעים, חשמליים או אלקטרוניים.
המפגש שלנו אינו פוליטי ואינו מסחרי.
ניפגש ללא סמים ואלכוהול וללא בשר, ונצרוך מאכלים מזינים ובריאים.
נקפיד על היגיינה אישית וכללית במחנה נקי מפלסטיק.
נשתמש במחראות (shitpits) ונימנע מנייר-טואלט ומסבון שאינו אקולוגי.
נכבד את המדבר ולא נשרוף עץ מקומי!
נשאיר את חיות המחמד שלנו הרחק מן המדבר.
נכבד את חשיבותה וניקיונה של האש המרכזית.

אתר המפגש נמצא מערבה לכביש הערבה בקילומטר ה-117, בין צוקים לפארן. חנייה בוולקם-סנטר בלבד.
להתראות בקרוב...
מעגל הסיד-קמפ.

[סקאלד_מודרני*]

אמן.


אז איך בעצם אנשים מנגבים בריינבו? עם אבנים חלקות ו\או מים? וכמה כסף לפי דעתכם צריך להביא פחות או יותר, כדי שיהיה מפסיק לשים בכובע פעמיים ביום במשך חודש ושאשכרה יעזור לקיים את מה שדורש קיום?

[יעלי_לה]

אז איך בעצם אנשים מנגבים בריינבו?
מים. ראה שירותים מזרחיים.

כמה כסף לפי דעתכם צריך להביא פחות או יותר
בדיוק כמה שאתה רוצה.

[ריינבו_איסט*]

אם אני מגיע באוטובוסתאיפה עלי לעצור?
מה הישוב הקרוב?
כמה זה רחוק מהכביש?

[יעלי_לה]

מה את רוצה? מי זה אתם? הריינבו זה לא גם את? מי צריך לדעת איזה אוטובוס מגיע לשם? את רוצה לשאול באגד ולחזור עם תשובה?
בכל אופן כאן זה לא אפקטיבי להתלונן נסי ב-http://groups.yahoo.com/group/rainbow-holy-land/

[רו_ניתי*]

שלום יעלי לה והמון אור ואהבה!
אם הצלחתי להרגיז אותך, סימן שיש אמת בדברי!
אתם זה אומר האנשים שיצאו לSCOUTING ועכשיו בSEED CAMP שבחרו וקבעו את המקום שבו יהיה הריינבו. אכן הריינבו זה גם אני אבל כשמתעניינים אצלי איך להגיע אני מספרת ונותנת מכל הלב את כל הפרטים כדי שיבואו אנשים יראו ויתחברו ולא הכל בשו...שו...
מי שצריך לדעת איזה אוטובוס מגיע או שאר פרטים הוא זה או אלו הם שקבעו בדיוק את נקודת ההאספות.
אני מוכנה לשאול באגד אם רק יגידו לי היכן זה בדיוק.
נכון, כאן זה לא המקום להתלונן אבל רציתי להביע כאן את דעתי ותסכולי מההתנהלות הקלוקלת.
זה לא היה אישית אלייך- אלא אם את אותם מאלה שיודעת היכן המקום בדיוק ולא מספרת.
אור ואהבה אחותי!

[יעלי_לה]

אם הצלחתי להרגיז אותך, סימן שיש אמת בדברי!
בכלל לא התרגזתי

[יעלי_לה]

מה שכמובן לא אומר כלום על מידת האמת של דברייך...

[סקאלד_מודרני*]

רו ניתי- אני חושב שאפשר להעביר רעיונות ודעות גם בלי צעקות וירטואליות עם הרבה סימני קריאה ושאלה.

גם בלי להיות בעבר בריינבו לא בארץ ולא בשום מקום בעולם אני יכול להבין בקלות למה דווקא בארץ צריך קצת להקשות על אלו הבאים מפסטיבל, דווקא בארץ בתרבות הפסטיבלים והקרחנות לא חסרים אנשים שיכולים לבוא ולהרוס, כפי שיעלי לה כתבה למעלה בהקשר קצת אחר. האם זה כל כך קשה למצוא את הק"מ ה117? ממש לא, רק חושבים על זה קצת. ההוראות דיי ברורות למי שבאמת רוצה להגיע.

פעם סיפרו לי על ריינבו שהיו צריכים לעבור בו כמה ק"מ טובים של הליכה לא קלה וחציית נהר בסירה כדי להגיע למקום ההתאספות. גם זה נועד לסנן את האנשים שבאים 'סתם', אני לא רואה בכך שום דבר רע.

[רו_ניתי*]

אני לא חושבת שאנשים באים "סתם" , אולי באים לנסות וזה לא תמיד מתאים.
אם זה כל כך קל לך למצוא את הק"מ ה 117 אז אנא בטובך (מצטערת שאני לא נוהגת ובצבא לא ניווטתי) הסבר לי מה אני אומרת לנהג, היכן הוא בדיוק צריך לעצור לי את האוטובוס???
אני באמת באמת רוצה להגיע.

[יעלי_לה]

תשמעי, בקשר אלי, אני נותנת את כל המידע שיש לי. אם מי שמעדכן אותי היה יודע שאני רצה לכאן לשתף, לא בטוח שהוא היה ממשיך לעדכן אותי. הטון שלך באמת כבר לא נעים לי.

אתר המפגש נמצא מערבה לכביש הערבה בקילומטר ה-117, בין צוקים לפארן
אני באמת לא מבינה מה לא ברור כאן. אני סבורה שזו "כתובת" שנהג אוטובוס למשל אמור לדעת להבין.
_{מן הסתם לקראת סוף השבוע כבר יהיה איזה אוג'ום קטן.}

[ריינבו_איסט*]

אני אישית מאד מסכים עם רוניתי,אעפ"י שיש דרך
נעימה יותר להגיד את הדברים.
לגבי הלהגיע- לא, נהג האוטובוס כנראה לא ידע להגיד לך ורוב הסיכויים
שגם ישכח לעצור. ותצטרכי שם של ישוב ליד ע"מ לקנות כרטיס מלכתחילה...בהצלחה!
Kגבי עניין אנשי הפסטיבלים. אמנם אנחנו אוהבים להחזיק מעצמנו אומה של קרחנות-
אבל כבר היה ריינבו גם בתאילנד(fullmoon parties,anyone?) ודווקא הגיעו כמה חברה
"קרחנות"תהבינו את העיניין ואו עזבו מהר או נישארו ובנו ועזרו ושרו עם יותר רוח מהוותיקים.
גם בתורכיה שנה שעברה היתה מסיבת טרנס מטורפת לליקוי החמה כמה ק"מ מהריינבו,ושום
דבר לא קרה..ואין שום סיבה להיות כה פרנואידים כאן,,, כולה ישראל.כולה ריינבו...

[יעלי_לה]

אני לא באה לסתור את הדברים של אף אחד. זה פשוט נורא מצחיק אותי שאומרים או רומזים כאילו אין בריינבו מספיק שקיפות או אפשרות להשפיע על מדיניות. אין בעולם עוד קבוצה כל-כך פתוחה כמו הריינבו או עם שקיפות יותר גדולה. רוצים להשפיע על מדיניות? בואו למעגל. לצורך העניין גם הקבוצה ביאהו נחשבת למעגל. לכן אין שום טעם לכתוב כאן את הדברים (בטח לא בטון לא נעים).

ותצטרכי שם של ישוב ליד ע"מ לקנות כרטיס מלכתחילה.
כתוב: בין צוקים לפארן. מה אתם רוצים, איך אפשר להיות יותר מדויקים מזה? זו שממה, לא עיר עם רחובות ומספרים. חוץ מזה מספרי הקילומטרים מסומנים בצדי הכביש ונהג אוטובוס שנוסע בכביש הערבה כל יום יודע גם יודע איפה זה הקילומטר ה-117.

[רו_ניתי*]

אם טון הדברים היה לא נעים- מצטערת- פשוט כל העיניין מרגיז ברמות וחוזר על עצמו מדי שנה בתחילת הריינבו- עד שהאתר והדרך לאתר מתפרסמים.
הבעייה היא כשרוצים לנסוע בהתחלה ולעזור ל SEED CAMP, אז נתקלים בבעיה.
יעלי לה, שימי לב למה שכתבת:
"אם מי שמעדכן אותי היה יודע שאני רצה לכאן לשתף, לא בטוח שהוא היה ממשיך לעדכן אותי. .
את לא שמה לב שמשהו כאן לא בסדר? לפי דעתי מי שמעדכן אותך צריך לשמוח שאת משתפת.
לגבי עצירת האוטובוס בק"מ ה 117 את לא צודקת, מתי בפעם האחרונה נסעת באוטובוס?
לרוב נהגי האוטובוס צריך להגיד את שם המקום שבו את/ה רוצה לרדת, ולא להגדיר את זה "בין לבין"- ככה דברים עובדים בארץ ובאגד.
מצטערת אבל זה המצב למעשה.

[יעלי_לה]

את לא שמה לב שמשהו כאן לא בסדר? לפי דעתי מי שמעדכן אותך צריך לשמוח שאת משתפת
יכול להיות שזו דעתך, אבל זה לא המצב - לא נראה לי שהוא היה שמח (שימי לב שאני מתארת מצב ולא מביעה דעה). ואני מדברת על כרגע (יותר נכון על אתמול), כאשר למעשה לא נראה לי שכבר יש וולקם סנטר, יש בקושי 3 אנשים בשטח שלא נמצאים שם רצוף (כי יוצאים לקנות מזון ולשנע ציוד). מאז ומעולם הדרך המקובלת להצטרף לסיד קמפ היתה על-ידי הגעה למעגל הרלוונטי, ולא על ידי מידע חצי-מבוסס באינטרנט. מצטערת אבל זה המצב למעשה.

מתי בפעם האחרונה נסעת באוטובוס? לרוב נהגי האוטובוס צריך להגיד את שם המקום שבו את/ה רוצה לרדת
וואללה, שנים לא נסעתי באוטובוס. אבל פעם הייתי נוסעת די הרבה בקו לאילת ומבקשת לרדת בכל מיני נקודות. רק פעם אחת לא הנהג לא הסכים לעצור לי כי נראיתי לו כמו ילדה הזויה שהולכת לתעות במדבר סתם ולמות מצמא והוא לא רצה את זה על אחריותו
תשמעי, נראה לי שאוטובוס זה אמצעי הגעה לא כ"כ מומלץ (גם ככה יש הליכה מהוולקם למיין סירקל, חבל ללכת גם מהכביש לוולקם סנטר). תנסי להתקמבן על טרמפ עם מישהו.

[יעלי_לה]

לרוב נהגי האוטובוס צריך להגיד את שם המקום שבו את/ה רוצה לרדת, ולא להגדיר את זה "בין לבין"
אז מה את מציעה? לעשות גדרינגס רק בצמוד ליישובים, כדי לאפשר הגעה קלה באוטובוס?! את קולטת את האבסורד?

[יעלי_לה]

ועוד דבר. אני רוצה בכל זאת להסביר את מדיניות הסינון הטבעי, כי זה חשוב.

אני לא חושבת שאנשים באים "סתם" , אולי באים לנסות וזה לא תמיד מתאים

ה"קסם" שמאפשר התכנסות של עשרות, מאות ואף אלפי אנשים ללא גוף מנהל וללא מסחור הוא רקמה עדינה מאוד. לפעמים נדמה לנו שאי אפשר להפר אותה אבל זה לא נכון. קרה כבר שבאמצע הגדרינג נגמרו המים ולא הגיע עוקב מלא עד למחרת בערב, כי אף אחד לא הגדיל ראש ודאג לזה - זו רק דוגמה לדרך אחת שבה ה"קסם" יכול להישבר. כדי לשמור עליו חשוב שיהיה איזון בין אנשים שבאים רק לקבל וליסתלבט, אנשים שבאים לקבל הרבה ולתרום קצת, אנשים שבאים לקבל ולתת ואנשים שבאים ונותנים מעצמם עד כלות. כאשר הסינון הטבעי של האנשים שמגיעים נעשה דרך מסננת עם חורים גדולים מדי - כמו למשל (וזו שוב רק דוגמה) הוראות הגעה ברורות מדי או בחירת מקום קרוב וקל להגעה - המרקם הזה נפגע, ודי מהר יש לך פסטיבל עם מלא מכוניות במיין סירקל, מלא בקבוקי פלסטיק על הרצפה בכל מקום, כובע קסמים ריק, בבוקר כשמגיעים להכין ארוחה לכולם מגלים סירים עם שאריות מארוחת הערב של אתמול - בקיצור יש הרבה דרכים להרוס את הכיף.
חשבי על זה שלא רק את ואני קוראות כאן אלא המון המון המון אנשים. אין כאן אפילו את הסינון הטכני (הבאמת פשוט ומגוחך) שיש בהרשמה לקבוצה של יאהו.
בקיצור אני לא בעד הסתרת מידע, אבל גם לא צריך להאכיל בכפית. ההגיון אומר שמי שישקיע קצת מאמץ בלהגיע, ישקיע קצת מאמץ גם בשמירה על המג'יק.

[ריינבו_איסט*]

זה דווקא נשמע מאד הגיוני מה שאת אומרת יעלילה.(אני גם
שם לב שיש כאן לפעמים,"הרוג את השליח" ,מצטער).
אבל זה מצחיק...
דיברת על פעמים בהם נגמרו המים,לא היה כסף במג'יק האט,אנשים לא
תרמו וכו' .
מנסיוני בgatherings,הפעם היחידה שאני זוכר בעיות כאלה(בצורה קריטית )הייתה
הgathering בשחרות לפני 3 שנים. והפלא ופלא-דווקא אז ניסו את אותה שיטת
סינון מתסכלת ומיותרת...(מי ששכח-תמונות וסיסמאות,וצפנים...ממש ריינבו חמיצר).
לגבי ההגעה- ברור שלא מצפים לשם הרחוב (: אבל מאז ומתמיד הייתה נילוות מפה.
לפחות שיגידו אם לפנות שמאלה או ימינה בק"מ ה117,שאנשים שרוצים לבוא לעזור(למשל
להקים את הוולקם סנטר)לא יאבדו במדבר...

[יעלי_לה]

לא הייתי בשחרות לפני 3 שנים ולא יודעת מה הקטע עם ה תמונות וסיסמאות,וצפנים...ממש ריינבו חמיצר - נשמע דבילי לאללה. אני זוכרת מקרים של מים שנגמרים ותופעות דומות של הקטנת ראש מ-99 (נחל דימונה) ו-2000 (באר מילכה). נראה לי שכל עוד לא מאכילים אנשים בכפית את המידע, זה צריך להיות בסדר, ואם זה יוצא משליטה למרות זאת, זה בגלל גורמים אחרים. אני גם שמה לב שההזמנה רוויה במלים יפות אבל קצת חלשה בהסברה (למשל: מה להביא?), וזה קשור.

לפחות שיגידו אם לפנות שמאלה או ימינה בק"מ ה117
קודם אמרת שלא ציינו שם של יישוב,והראיתי לך שטעית. עכשיו אתה אומר שלא אמרו אם ימינה ושמאלה, ואני שוב טוענת שלא קראת את מה שכתבו:
אתר המפגש נמצא מערבה לכביש הערבה בקילומטר ה-117, בין צוקים לפארן
מערבה לכביש הערבה. ימינה אם באים מצפון ושמאלה אם באים מדרום. כל המידע שם, צריך רק להפעיל את השכל טיפה, באמת טיפה.
מאז ומתמיד הייתה נילוות מפה
האמנם? אני לא זוכרת דבר כזה מעולם! יש לך בבית מפה של ישראל? אם תקרא את המשפט הזה (אתר המפגש נמצא מערבה לכביש הערבה בקילומטר ה-117, בין צוקים לפארן) כשהמפה פתוחה לפניך, אולי זה לא ייראה לך כל-כך חידתי.

[מודי_תאני*]

הרצון לא לספר לאנשים איפה המפגש הוא לא בגלל חובבי טראנסים, אלא בגלל השתלטות דתית על הריינבו.

[יעלי_לה]

סליחה? אפשר הסבר?

[פלונית_אלמונית*]

הרצון לא לספר לאנשים איפה המפגש הוא לא בגלל חובבי טראנסים, אלא בגלל השתלטות דתית על הריינבו.

יש מצב להסבר?
זה משפט די טעון...

[בת_אלה*]

שאלה קטנה לא בענייני מדיניות וכאלו,
מישהו פה קורא ומגיע מאזור המרכז או ירושלים בסופ"ש או בראשון הבא?
אשמח מאד לטרמפ...

[רו_ניתי*]

שלום מודי!
ברוך הבא לארצינו!

[אמא_לתמרה*]

אנשים יקרים ,אם תשימו לב בנסיעה על כביש הערבה תוכלו להבחין בסימון של קילומטרים לצידי הדרך ..כל קילומטר מצויין ולכן יהיה קשה לפספס את ה-117 ..
מקווה שזה יהיה לעזר..

[יעלי_לה]

אכן, גם אני כבר כתבתי ש חוץ מזה מספרי הקילומטרים מסומנים בצדי הכביש , אבל מי שמתעקש להרגיש שלא משתפים אותו בפרטים לא מוכן שיבלבלו אותו עם פרטים (סתם, הכל בשעשוע וברוח טובה, לא מתכוונת להעליב אף אחד)

[פשוט_אלון*]

ההוראות הגעה לריינבו הן כיוון כללי, מצב רוח טוב, לבוש צבעוני, סחיבת תופים, חלילים, גיטרות, והתקדמות לכיוון. ככה מגיעים הכי שמח ובטוח.

[מודי_תאני*]

הגיעו הרבה דתיים לריינבו, אנשי ברסלב וקבליסטיםץ מסה קריטית ומאורגנת. איימו על נודיסטים, לא נתנו להכנס למטבח בשבת, צרחו על מי ששרו שירי ריינבו ולא שירי נחמן, והפכו את הריינבו להילולת רבי איזשהו.

[דרקון_אדום*]

הוראות הגעה לריינבו: יש לנסוע דרומה בכביש הערבה לכיוון הישוב "צוקים" (אחרי הישוב "צופר"),
5 וחצי ק"מ אחרי צוקים (שזה בין הק"מ ה- 117 לק"מ ה- 118 בכביש הערבה) לפנות ימינה.משם הליכה של עוד 1 וחצי ק"מ מגיעים ל: WELCOME CENTER.
מקווה שזה מבהיר קצת את הוראות ההגעה!

[יעלי_לה]

הגיעו הרבה דתיים לריינבו, אנשי ברסלב וקבליסטיםץ מסה קריטית ומאורגנת. איימו על נודיסטים, לא נתנו להכנס למטבח בשבת, צרחו על מי ששרו שירי ריינבו ולא שירי נחמן, והפכו את הריינבו להילולת רבי איזשהו.

מסה קריטית ומאורגנת - ??? השם ישמור!

בכל אופן זה לא פתרון, הרי אי-אפשר לשמור את המקום בסוד לאורך זמן.

[מודי_תאני*]

זה אכן לא פתרון, ולדעתי נוגד אל רוח הריינבו, וכשאני יודע איפה המפגש אני מייד מפרסם. הסיפור על הדתיים הוא מיד שניה - זה התירוץ שנתנו לי לפני כמה שנים כשלא רצו לספר לי איפה זה.

[פלוני_אלמונית*]

הסיפור.. הוא מיד שניה
חשבתי שזה מיד שנייה/שמועה, תודה שהודעת על כך.
נשמע לחלוטין כמו הגזמה פראית, וממש לא ריינבו, בכל זאת, אנשי ריינבו הם לוחמים ולא פרייארים, בכל הפעמים שהייתי בריינבו לא נתקלתי בדבר דומה בכלל.
שמעתי על כמויות אדירות של ערסים שהגיעו, גם שמועה

[רו_ניתי*]

מודי, כל הכבוד לך!!!
אבל לדעתי אין מה לעשות, וכפי שכתבתי כבר הפלצנות של כמה ישראלים מנצחת פה!
חבל שזה ככה ולמזלינו כשיש ריינבו עולמי זה לא כך!
אשריך, מודי שעכשיו אתה יכול להנות מריינבוס אחרים.
ישנם עוד מספר דברים שמאוד אופייניים לריינבו בארץ ולאו דווקא לטובה לצערי, אבל שיתחילו לתקן משהו אחד וכבר פנינו ישתנו לטובה, זה כנראה יקרה רק כשאנשים מסויימים יפסיקו להגיע לריינבו, ולצערי הרב הם אותם אלו שעושים את הSCOUTING וה SEED CAMP. עד שהם לא יתנו לאנשים חדשים להשמיע את קולם ככה נראה. חבל!

[יעלי_לה]

הסיפור על הדתיים הוא מיד שניה
נרגעתי.
אכן, נשמע לחלוטין כמו הגזמה פראית, וממש לא ריינבו, בכל זאת, אנשי ריינבו הם לוחמים ולא פרייארים, בכל הפעמים שהייתי בריינבו לא נתקלתי בדבר דומה בכלל

מודי, מה פירוש כשלא רצו לספר לי איפה זה ? מי היה אותו אדם שלא גילה לך, והאם אי אפשר היה להשיג את המידע במקום אחר? שמירת מקום האתר בסוד -- מעבר לכמה ימים ראשונים של סגירת קצוות של הסכמה על המקום ותחילת הסידקפ -- מעולם לא היתה ולא יכולה להיות הגיונית, אפקטיבית או מוסכמה על הרוב. אני מסתובבת בריינבו ועם ריינבואיסטים כבר 8 שנים ומעולם לא זכור לי שהיה איזה שהוא ניסיון לשמור את המקום בסוד.
גם עכשיו לא היה ניסיון לשמור את המקום בסוד. הריינבו התחיל אתמול - רשמית זה נקרא ריינבו אבל למעשה זה עוד סידקמפ כי עוד אין כמעט כלום בשטח - וההזמנה פורסמה יומיים לפני כן, עם ציון מקום ברור לגמרי. בימים שלפני כן, שבהם הרבה אנשים ביקשו לדעת על המקום ואני אמרתי "סבלנות, סבלנות", פשוט לא היה מי שיגיד, כי שני האנשים היחידים שידעו בדיוק איפה זה היו שם, ושם אין מחשב ואינטרנט. ההחלטה הסופית נפלה יום לפני שההזמנה פורסמה.

הפלצנות של כמה ישראלים מנצחת פה אני ממש לא מבינה רוניתי על מה את מתמרמרת. איזה מידע את רוצה ולא אומרים לך? שואלת ברצינות.

ישנם עוד מספר דברים שמאוד אופייניים לריינבו בארץ ולאו דווקא לטובה לצערי, אבל שיתחילו לתקן משהו אחד
בואי תתקני! מה את רוצה?
זה כנראה יקרה רק כשאנשים מסויימים יפסיקו להגיע לריינבו, ולצערי הרב הם אותם אלו שעושים את הSCOUTING וה SEED CAMP. עד שהם לא יתנו לאנשים חדשים להשמיע את קולם ככה נראה. חבל!
עכשיו הצלחת לעצבן אותי. קודם כל כי את מדברת על אנשים קרובים אלי >:) את היית במעגל וביקשת להצטרף לסידקמפ ואמרו לך לא?! לידיעתך אני ישבתי במעגל ששילח את הגרעין של הסידקמפ לבחור את המקום הסופי ולהתחיל. זה אמנם לא היה מעגל גדול, אבל לידיעתך הופתעתי שלא היה בו כמעט אף אחד מהוותיקים! לא היו לא גבי ולא גופל ולא שמעון ולא ענת ועוד רבים מהוותיקים פשוט לא באו. למעשה מה"כבדים" היו רק אהרן וקאמי! ועוד אחד ותיק מאוד ששכחתי את שמו (אולי מיכאל?!) שרק היה נוכח במקום אבל לא ישב במעגל. וכן היו הרבה חדשים, כולל חבר'ה שהיו רק בריינבו אחד. כולם דיברו ואמרו דברים נורא יפים וחשובים, אבל כששאלו תכלס מי מתנדב לרדת לשטח, רק אהרן וגיל הרימו יד - ואכן הם אלה שירדו לסקאוטינג הסופי, ואהרן גם מפקס את הסידקמפ עם עוד בחורה אחת שהגיעה מחו"ל ובחור אחד יחסית חדש. אם מישהו אחר היה מרים יד, אף אחד לא היה אומר לו לא לבוא!
הבנתי ש פלוני אלמונית שכתבה פה לפני כמה ימים ונתתי לה את הטלפון של אהרן צלצלה אליו והוא חסם אותה מלבוא לסידקמפ (הבנתי את זה ממה שהיא כתבה ב-yahoo group). אני חושבת שאילו הייתי במקומו לא הייתי עושה אותו דבר, אבל אני יכולה להבין אותו. הוא לא מכיר אותה. הוא לא מכיר מישהו שמכיר אותה. היא הגיעה אליו דרכי - דרך האינטנט. זה שונה מאוד מאשר לצרף לסידקמפ אדם שפגשת פנים אל פנים במעגל - הדרך המקובלת להצטרף לסידקמפ מאז ומעולם.
מאוד קל לשבת בבית וללכלך על אנשים שנותנים המון מהזמן שלהם ומהמרץ שלהם בשביל שיהיה ריינבו. ואני ממש לא מכירה אותך ולכן לא מדברת עלייך באופן אישי, אבל מניסיון קודם, אנשים שפגשתי בגדרינגס ושמעתי מהם דיבורים בסגנון הדברים שכתבת הם בדרך-כלל אלה שרק יושבים על התחת כל הגדרינג ולא נוקפים אצבע.

[יעלי_לה]

חוץ מזה, כשהסקאוטינג והסידקמפ נעשים על-ידי אנשים ללא ניסיון מספיק, זה מתכון לתקלות.
למשל -
למה השנה הגדרינג הוא לא ממולד ירח למולד ירח, אלא מתחיל ונגמר באיחור של שבוע? כי בהתחלה הסקאוטינג נעשה על-ידי אדם אחד (רק אחד!) שאין לו מספיק ניסיון מצטבר בסקאוטינג -- והמקום הכי רציני שהוא בדק התגלה בסופו של דבר כשטח אש.

[רו_ניתי*]

שלום יעלילה, כנראה שאת לא יודעת שגם לאחר ה SEED CAMP לא הייתה הענות לגלות היכן בדיוק המקום והכל הוא לפי רמזים וקודים. נתקלתי בזה במיוחד כשהריינבו היה ביער אמציה ואח"כ בשחרות.
גם הפעם היה רצון מצד מספר אנשים לבוא ולעזור ב SEED CAMP ואהרון וגיל נתנו הוראות הגעה תלויות באויר עם אי רצון גלוי לשתף את המעוניינים- חבל מאד שזה כך ולכן כל כך התמרמרתי!!! אז מה אם אתם לא מכירים את זו שרצתה לבוא לעזור, אפשר לשאול אם היא הייתה כבר בריינבו אחרים ואם יש לה נסיון, לא צריך להכיר אותה, מה היא כבר יכולה לעשות ולקלקל? קחו הכל בפרופורציה.
הרי אם יהיו בסדר איתהויראו לה הסברת פנים מהי והיא תהייה בסדר הירווחנו עוד מישהי לעזרה לפעם הבאה. רק ככה נגדיל את המעגל ולא ביצירת אנטי.
אותו/ה פלוני אלמונית בטח י/תמשיך להגיע לריינבו אבל באמת רק כדי להנות ולפגוש חברים או כמו שאת אומרת להסתלבט ולהתבטל ולא לתרום כי הוציאו לה את כל החשק. חבל, חבל, חבל............
מוציא את כל החשק להצטרף- ראי מה שכתב יאיר באתר של הריינבו:
// hey dear brother
hope that you did find the site this year.
It's been the six'th year for me to search the site
and as allways it is so difficoult to find.. that I will pass.
I'w been traveling 3 day's in half of the country - from the dessert
to mesada, yatir , amatsya , and so on ... now I feel "not wanted"
so I'm taking my smile & guitar somewhere else - sorrey !!
good luck to you & hopefully next year will b better!

yair
אין לי מושג מי זה אבל ההרגשה כשקוראים את מה שכתב היא רעה.

[יעלי_לה]

תשמעי זה באמת מאוד מצער. את מוזמנת לבוא לריינבו ולהעלות את זה במעגל - אני יודעת שאני אעשה את זה! עלי זה לא מוסכם בכלל ואני רוצה לשמוע מה יש למעגל לומר בנושא. אני אעלה את זה בפני אהרן גם בפרטיות - יש לי דיבור חזק איתו.

לגבי שחרות ואמציה - אכן לא הייתי בעניינים בשנים האלה בכלל. המידע לא היה נגיש באינטרנט?! זה די מפתיע אותי.
מה ז"א רמזים וקודים? את יכולה לתת דוגמה? (אני מנסה להבין)
האם גם להוראות שפורסמו לפני 3 ימים כאן בהזמנה היית קוראת "רמזים וקודים"?

[יעלי_לה]

חוץ מזה -

_כפי שכתבתי כבר הפלצנות של כמה ישראלים מנצחת פה!
חבל שזה ככה ולמזלינו כשיש ריינבו עולמי זה לא כך!_

הרעיון של הסינון הטבעי הוא בכלל לא המצאה ישראלית! שמעתי שבגדרינג האירופי (אולי הבריטי? נראה לי שהאירופי) לפני איזה 10 שנים המרחק בין הוולקם סנטר למיין סירקל הצריך טראק של יום וחצי בהרים הסקוטיים.
גם סקאלד מודרני כתב: פעם סיפרו לי על ריינבו שהיו צריכים לעבור בו כמה ק"מ טובים של הליכה לא קלה וחציית נהר בסירה כדי להגיע למקום ההתאספות. גם זה נועד לסנן את האנשים שבאים 'סתם', אני לא רואה בכך שום דבר רע.
אז בארץ אין לנו מרחבים שמאפשרים את זה, אבל יש מוח יהודי (מי שאין לו ברגליים יש לו בראש)

[יעלי_לה]

שוב אני חוזרת - סליחה שאני מפציצה את הדף , המחשבות מתגלגלות לי בראש ואני מבינה ונזכרת בעוד דברים -

נזכרתי במשהו שאהרן אמר לי לפני איזה שבועיים - הוא סיפר לי שהוא היה בקיץ האחרון באירופה בחמישה גדרינגס שונים וברובם אותו עניין חזר על עצמו: מיין סירקל מטונף ומחנה מלא פלסטיק. למה? כי באה מסה של אנשים חדשים. נראה לי שהוא חווה את זה בצורה קצת טראומטית וניסה לעשות משהו כדי שזה לא יחזור גם עכשיו.
לדעתי זו מחשבה קצת עקומה, זה כמו ששבט יגיד - הילדים שלנו לא מחונכים, אז בואו נגביל את הילודה... מצחיק. ברור שהפתרון לזה הוא בהגברת המודעות על-ידי חינוך. לומר את הדברים שלרובנו אולי ברורים מאליהם ולחזור עליהם שוב ושוב בכל מעגל ומעגל ובכל פעם שאחד מאיתנו מזמין מישהו חדש לבוא, ולבקש ממנו לחזור עליהם באזני כל אחד אחר שהוא מזמין וכו'.

עדיין אני כן חושבת שהסינון צריך להיות נוקשה, רק לא בטוחה שהדרך שבה הוא נעשה היא הדרך הנכונה.

לא רק כדי שלא יבואו המון "חדשים" - אלא גם כדי שלא יהיה מפגש המוני מדי - קשה לספק מים ומזון לאלפי אנשים.

גם כדי לסנן את שטף המשוגעים וה"הזויים" שתמיד מגיעים לריינבו. לעתים לאנשים כאלה גם יותר קשה להעביר את המסרים והקודים הנהוגים בשבט. נכון שכמשפחה הריינבו פתוח לאנשים מכל הסוגים הצבעים וכו', וכאשר מגיע אדם קצת "חריג" או שרוט ברמות קשות הוא מתקבל באהבה (ובאמת לא חסרים כאלה במפגשים), אבל אין לדעתי פסול ב"מסננת" שתשאיר לפחות חלק מהם בחוץ באופן טבעי.

גם כדי להרחיק שוטרים, פקחים ושאר ממסדיים למיניהם שבדרך כלל לא מעוניינים להשתלב במעגל ולהחזיק ידיים - במידת האפשר. גם הם בסופו של דבר מגיעים לפעמים (וכשהם כן מוכנים לשבת במעגל, הם כן מתקבלים - ראו מקרה הפקח של רשות שמורות הטבע ב-2000, שישב איתנו במעגל דיבור כמה שעות טובות).

בקיצור, הרעיון של הסינון אומר שמי שצריך להגיע - יגיע, מי שזה חשוב לו ורוצה מספיק - יגיע. עובדה שבסוף מגיעים - גם חדשים, גם הזויים, גם פקחים.

בכל אופן הדגש צריך להיות יותר על הגברת המודעות - לדעתי.

[יעלי_לה]

אוקיי, אז מודעות למה?

לזה שנפגשים בטבע, וצריך לכבד אותו. לזכור שבמשך שאר השנה זה הבית של החיות והצמחים, והם לא נתנו לנו רשות להתארח שם. אחרי שנעזוב ייקח למקום לא מעט זמן להשתקם (במיוחד כשמתאספים במדבר). זה אומר לא לקטוף אפילו עלה או ענף הכי קטן ולא להעז לשרוף עץ מקומי. זה אומר שמי שבא ברכב ויש לו מאיפה - שיביא איתו עץ למדורה! זה אומר לבוא עם מינימום פלסטיקים, אריזות, דברים שיוצרים זבל. שכשעוזבים את המקום אסור להשאיר מאחור כלום - לא חתיכת נייר, לא פילטר של סיגריה, לא כלום! זה ברור מאליו ברמת הכלל, אבל צריך להדגיש את זה ברמת הפרט. זה אומר לא להעז להביא סבון לא אקולוגי! זה אומר להשתמש במים במשורה ובאופן מושכל - לא רק כי הם עלולים להיגמר מתישהו, אלא גם כי מחנה שלם ששופך מים בלי הכרה משנה את האיזון האקולוגי העדין של האתר המדברי.
וכשכובע הקסמים עובר במעגל, לזכור שזה לא רק כדי לממן את הארוחות, אלא גם את ההובלות של הציוד לשטח, את העץ למדורות, את העוקב של המים ועוד הרבה דברים - עד הדלק לסקאוטינג של שנה הבאה.
ואם מישהו לא רוצה מאיזושהי סיבה להשתמש בשיטפיט - אז קודם כל שיחשוב על זה שוב - כי במדבר גם ככה קשה לשמור על היגיינה, וכשכולם מחרבנים בכל מקום אנשים נעשים חולים. לשטוף ידיים היטב היטב היטב (עם סבון) (אקולוגי!) אחרי כל עשיית צרכים ולפני כל מגע עם אוכל, כי אם לא - לא רק אותו אדם שחיפף יסבול, אלא כולם יהיו חולים ועלולים למצוא עצמם בבית חולים.
ואם בכל זאת מתעקשים לא ללכת לשיטפיט - אני יודעת שיש אנשים שמאוד קשה להם עם זה - אז שיביאו מהבית מקוש או מעדר קטן ויעשו את הצרכים רחוק - מינימום 2 קילומטר מהמחנה, ולא לצאת מהאוהל וללכת דקה עד שלא רואים אותך ולעשות ערימה ולכסות אותה בנייר טואלט ובחול - אלא להתרחק באופן משמעותי ולחפור עמוק ולכסות היטב. זה אומר להביא מהבית בקבוק אישי לשטיפת תחת שיסומן באופן ברור כדי להימנע מטעויות מצערות.
וכמובן, מה שכאילו מובן מאליו - כל אחד צריך להביא איתו מהבית צלחת אישית וכוס אישית וכף אישית, ולדאוג לניקיון שלהם אחרי הארוחות, וכדאי להסתובב עם תיק אישי קטן שיהיה על הגוף כל הזמן כדי לשים בו בקבוק מי-שתייה אישי ואת הכוס (לפחות), כי לפעמים תגיעו לזולה נחמדה ויציעו לכם כוס תה - חבל שתצטרכו ללכת עד הזולה שלכם רק כדי להביא את הכוס. אה, וכמובן אם במקרה אין עליכם בקבוק מים אישי ואתם מבקשים ממישהו שלוק, לשתות רק מהכוס שלכם ולא מהפייה של הבקבוק שלו - מקסימום לשפוך לפה מהאוויר.
ואחרי ארוחה לזכור שמישהו צריך גם לשטוף את הסירים - זו לא מלאכה קלה או נעימה אבל כשעושים אותה למען הכלל יש בזה משהו מאוד ממלא ומשמח.
אם אתם מעשנים - תביאו אתכם כמות סיגריות שתספיק לכם. תמיד יש כמה שמביאים לעצמם מספיק סיגריות או טבק ומתישהו כולם משנוררים מהם, וכשהם מסרבים חושבים שהם קמצנים. ועוד יותר חשוב מזה - תביאו קופסה או שקית או כל דבר שהוא כדי לאסוף את הפילטרים של הסיגריות - זה אמנם דבר קטן אבל מזהם בטירוף ונוטה להתפזר כשזורקים אותו בשקית זבל גדולה.
כמובן - שכל אחד יביא שקית זבל אישית, ולאסוף את הזבל האישי כל הזמן ולא רק דקה לפני שנוסעים.
לשמור על קדושת האש המרכזית - לא זורקים לאש כלום!!!!!! גם לא למדורות הפרטיות בזולות. עם דגש על הימנעות משריפת מזהמים.

כל הדברים האלה נראים כמובן נורא ברורים מאליהם, אבל מניסיון - ממש לא לכולם. נא להפיץ!!!

[יעלי_לה]

אם מישהו חושב ששכחתי משהו - יותר ממוזמן להוסיף.

[רו_ניתי*]

לגבי הגברת המודעות- את בהחלט צודקת.
לגבי הקודים והרמזים, לפני ימים זה לא היה בקודים וברמזים, זה היה ברור אבל לא היו מספיק פרטים במיוחד לאלה שלא נוהגים ובאים בתחבורה ציבורית. עובדה שכעת הפרטים יותר ברורים לאחר לחצים.
אני לא זוכרת באיזה ריינבו זה היה אבל הפרסום של האתר היה רק אם לחצת על איזה תמונה שבה היו הרים ועליך היה ללחוץ על מקום מסוים על ההר ו/או על השמיים ואז התגלו לפניך ההוראות לזמן קצרצר ונעלמו.
כמובן שאחרי איזה שבוע כבר כולם ידעו ופרסמו, אבל אני זוכרת שאפילו התקשרתי לאהרון ואמרתי לו שאני למבינה בדיוק היכן ללחוץ והתחננתי ש"יגלה" לי .
כמובן שאחרי תחנונים הוא גילה- אבל זו לא הדרך- מבחינתי זו פלצנות ולא סינון.
להגיע למקום שבו נערך הריינבו הוא לא תמיד קל פיזית כשאין לך רכב ומי שבאמת מתעניין ומתכוון להגיע לא יעשה זאת כדי לפגוע באידאולוגיה של אנשי הריינבו- אולי אני תמימה אבל ככה אני רואה את זה. יתכן שאנשים ששמעו על הריינבו ירצו להדדדדדגיע ולנסות, אם זה יתאים להם הם ימשיכו לבוא ואם לא אז יוותרו להבא על העיניין.
לבוא כדי להשאיר זבל, פלסטיקים וזוהמה זה מיותר מלכתחילה וזה כבר חינוך שבא מהבית ומהסביבה היומיומית.

[מודי_תאני*]

מי לא אמר לי? אני לא יודע. פרסמו כמה מספרי טלפון עד שענה לי מישהו שאני מכיר אישית (אורי) והוא סיפר לי. היו אז חידות באינטרנט שלא הצלחתי לפתור. אני ואשתי היינו קרובים להחלטה לא לבוא כמחאה.

אני לא יודע איך לפתור את הבעיה. זה עולה כמעט בכל מפגש שהייתי בו, וכל פעם אומרים "צריך welcome centre חזק", וזה קורה רק לעתים רחוקות. בכלל בארץ קשה לעשות ריינבו - האתרים נחשבים לבלתי אפשריים ע"י כל מי שאינו ישראלי, ובכל זאת יש ריינבו, מה שדי מעיד על האופי שלנו.

אני גם מאוד לא אוהב את הגישה שצריך ללכת כמה קילומטרים כדי להגיע. זה מונע ממשפחות עם ילדים וכל מי שאינו בריא מספיק לבוא, והרי הריינבו מיועד לכולם. אם היו עוזרים למי שבא ...

[יעלי_לה]

אני גם מאוד לא אוהב את הגישה שצריך ללכת כמה קילומטרים כדי להגיע. זה מונע ממשפחות עם ילדים וכל מי שאינו בריא מספיק לבוא, והרי הריינבו מיועד לכולם. אם היו עוזרים למי שבא ...

דווקא בארץ זה בדרך-כלל לא כך. והרי גם בחו"ל באות משפחות עם ילדים. במקרה הגרוע אפשר לעשות נגלה אחת של ציוד בסיסי + ילדים, ואז אחד ההורים עושה עוד נגלה או יותר להביא את שאר הציוד.

[יעלי_לה]

כל פעם אומרים "צריך welcome centre חזק"

זה כל-כך נכון וחשוב ותודה שהזכרת לי.
זה נושא שצריך להיות מודעים אליו -- שתמיד יהיו אנשים בוולקם, ולא בנאדם אחד עם קומקום ותה ופרצוף מבואס, אלא חבורה רצינית עם אנרגיות טובות שלא משתעממים להסביר בפעם האלף את הדברים שכתבתי קודם. והם צריכים רשת תומכת - אנשים שידאגו להביא להם אוכל ומים מהמחנה, ושתהיה תחלופה ראויה שלהם כדי שיהיו בוולקם אנרגיות רעננות בכל רגע נתון. אם כל אחד שבא לכמה ימים ייתן יום אחד או לילה אחד בוולקם, או אפילו נגיד שעה אחת ביום, ויזכרו לחזור שוב ושוב ושוב באוזני כל מי שמגיע על המסרים החשובים והקודים של התנהגות נאותה במחנה -- כמה ברור מאליו שזה לא נראה -- כך יעלו הסיכויים לגדרינג מוצלח עשרות מונים.

[רו_ניתי*]

יעלילה, גם מודי מחזק את מה שכתבתי על הקודים, הרמזים והחידות. אז נכון שירדו מזה השנה ולכן לא נתנו הוראות מפורטות.
לגבי :
אני גם מאוד לא אוהב את הגישה שצריך ללכת כמה קילומטרים כדי להגיע. זה מונע ממשפחות עם ילדים וכל מי שאינו בריא מספיק לבוא, והרי הריינבו מיועד לכולם. אם היו עוזרים למי שבא ...
זה כל כך נכון וזה מנע ממני בשנה שעברה להגיע לריינבו כי אמרו לי שזה קשה מדי.
גם למבוגרים יותר קשה להגיע וחבל כי הם יכוליםלתרום מניסיונם ומרעיונותיהם. אבל אני אוהב/ת את הרעיון שלמעשה הריינבו "פתוח" לכולם, לא משנה אם פיזית קשה להגיע והמקום לא נגיש.

[יעלי_לה]

כי אמרו לי שזה קשה מדי

טוב, אני מרגישה לא כ"כ לעניין לדבר על שנה שעברה כי באמת לא הייתי. אבל אני לא מבינה. מה זה "אמרו לי שזה קשה מדי"? את אומרת שוויתרת מראש בלי לנסות בכלל. יש לך מגבלה פיזית? איך אנשים אחרים כן הגיעו? כולל אנשים בני יותר מ-60, כולל משפחות עם ילדים? אילו רצית מספיק, היית מגיעה - ובדיוק על זה אני מדברת!
אני אוהב/ת את הרעיון שלמעשה הריינבו "פתוח" לכולם, לא משנה אם פיזית קשה להגיע והמקום לא נגיש
זה בדיוק העניין. הריינבו פתוח לכל מי שמספיק רוצה לבוא.
שבת שלום.

[רו_ניתי*]

הריינבו לא פתוח למי שיש מגבלות פיסיות גם קלות ביותר, או מגבלות בריאותיות אחרות. ולמרות הרצון הרב להגיע אין נגישות.
מי שאמר לי שזה קשה יודע שיש לי מגבלה מסויימת ולכן ויתרתי מראש כדי לא לקחת סיכון- לנסוע ולהתאכזב מבלי להגיע. תאמיני לי שמאד רציתי אז לא לזלזל.
שבת שלום גם לך!

[פשוט_אלון*]

ברור שלא עושים ריינבו במקום עם נגישות לתחבורה, רוצים קצת לברוח מהבבילון לא?
ממש לא רוצים לראות או לשמוע מכוניות באזור המיין פייר.

[יעלי_לה]

סליחה רונית, לא התכוונתי לזלזל. אנא קבלי את התנצלותי.
כל אחד עושה את השיקולים שלו. שיקולים שהיו תקפים בשנה מסוימת לא בהכרח יהיו תקפים בשנים הבאות, וקשיים שהיו בשנה מסוימת בהכרח לא יהיו זהים בבאות, כך שהדברים מגיעים לאיזשהו איזון.
הרשי לי להביא דוגמה קיצונית - זכור לי שראיתי פעם בריינבו בחור על כיסא גלגלים (לא זוכרת איפה זה היה - אולי בשׂרונה?) - כך שמי שזה בנפשו מוצא את הדרך לבוא / את העזרה הדרושה לו.
יש לך רעיון או הצעה איך לפתוח את הריינבו לאנשים עם מגבלות פיזיות או בריאותיות, כך שהוא לא ייאבד מקסמו ומאופיו?

[אילת_מ*]

טוב, אני מצטערת להתפרץ לדיון .כבר כמה ימים אני מוצאת את עצמי עוקבת אחרי מה שנכתב כאן .
יעלי לה כל הכבוד על הצעד ההסברתי. כל מה שאמרת על כללי ההגיינה וההתנהלות הכלליים תקפים לא רק בריינבו, אלא בכלל בקמפינג וגם בחיים האמיתיים. גם אם יש פחים בסביבה ושירותים אנחנו עדיין צריכים להיות אחראים על הזבל שלנו.
אני חושבת שאני מבינה מה אומרים פה אלה שמרגישים מחוץ לקליקה. הם דופקים על השער וצועקים ותובעים, "תנו לנו להכנס" ואולי יש מי שחוסם אבל אני לא יודעת. בתור בן אדם עם "ריגשי" בילט אין אני מבינה את זה טוב. יותר נראה לי שאין שער ואין על מה לדפוק.
אני הייתי בגדרינגים בעבר ובהחלט נשענתי על המארגנים, על היוזמים ובעיקר היתה לי תחושה שיש על מי לסמוך והכל קורה מעצמו ו"מי אני שאלך לדחוף את עצמי כדי לקבל תפקיד". הבנתי בסופו של דבר שזה לא כך ובמקום להשען , אני צריכה להיות עמוד בעצמי. מאותו רגע הפסקתי להיות "צרכנית" והפכתי לחלק ממה שקורה. ואם באמת, יש חסימה, תחושה של קליקה, קשיים שמוערמים, רצון לבודד ולהתבודד, ועוד כהנה טענות ומענות, למה בכלל לרצות להיות חלק מדבר כזה? עדיף לעשות ריינבו עם חברים בחצר. אז welcome home

[יעלי_לה]

אילת מ, !!!
אמרת את זה בצורה הכי טובה שאפשר.

[יעלי_לה]

מי אני שאלך לדחוף את עצמי כדי לקבל תפקיד
רק רציתי להתעכב רגע על המשפט הזה ולהבהיר למי שאולי לא הבין, שזה לא עובד ככה - לא צריך לגשת למזכירות ולהירשם לסידור עבודה... בא לך להכין ארוחת בוקר לכולם? בבקשה, המטבח פתוח. הגעת למטבח וראית שבעצם לא כ"כ צריך, כי כבר מטפלים בזה? אפשר להישאר במטבח בסבבה ולעזור בקטנות או אפילו סתם לנגן ולשיר ולהכניס וַייבְּ סבבי לאוכל. התחרטת ורוצה לעשות משהו אחר? בבקשה (רק לוודא שהפוקוס על הארוחה נשאר בידיים של מישהו). @}

[יער_ירוק*]

כמה בבל"ת, אף אחד לא התלונן על שיתוף הפעולה בריינבו עצמו אלא על ההוראות להגיע אליו.
ונכון שבריינבו בחו"ל לא פוגשים התנהגות כמו שבארץ: אין חידות ורמזים לגבי ההגעה לאתר, הכל ברור וגלוי.
יותר פשוט, חמים (מבחינה מנטלית) ומסביר פנים.

[מודי_תאני*]

זה לא מדויק. בארצות הברית מסתירים את המידע עד שה seed camp כמעט נגמר, כדי שהשוטרים לא יספיקו לחרב את המטבחים, כמו שהם עשו באיידהו.

וזה גם לא נכון שאפשר ללכת למטבח ולהתחיל לבשל. צריך לדעת מה עושים, וכדאי לברר שאין מישהו שתכנן לבשל משהו מיוחד לערב זה, ושהתפוחים מיועדים לארוחת הבוקר של מחר ולא לסלט היום.

[יעלי_לה]

וזה גם לא נכון שאפשר ללכת למטבח ולהתחיל לבשל. צריך לדעת מה עושים, וכדאי לברר שאין מישהו שתכנן לבשל משהו מיוחד לערב זה, ושהתפוחים מיועדים לארוחת הבוקר של מחר ולא לסלט היום.
צודק, מקבלת את התיקון. צריך איזשהו תיאום בסיסי. אבל לא צריך לחכות ל"מינוי" או לבקש "רשות".

[אילת_מ*]

בשלב הזה המידע כבר גלוי, לא?
לקח בערך יומיים מההחלטה עד שהוא נהיה גלוי, לא? אולי פחות. אף אחד לא ממש ניזוק מזה,
אז מה הענין בדיוק?
האמת שזה קצת מצחיק לי למצוא את עצמי מגנה פה על עמדה מסויימת, אבל לפעמים שווה לבדוק את עצמנו, מאיפה באות התחושות האלו, יו נו..

[יעלי_לה]

רציתי להתייחס למשפטים:
והרי הריינבו מיועד לכולם. אם היו עוזרים למי שבא ...
הריינבו "פתוח" לכולם, לא משנה אם פיזית קשה להגיע והמקום לא נגיש (נאמר בציניות)

• ההתייחסות היא במנותק מההקשר המקורי אז לא להסיק מזה שהתכוונתי למישהו אישית או משהו - זה פשוט הזכיר לי:

מאיפה הרעיון שהריינבו מיועד לכולם? חשבו מה היה קורה אם כולם היו באים. האם כולם מסוגלים להיות בריינבו? כולם מתאימים לריינבו? הרי קרה לא פעם ולא פעמיים שאנשים לא יציבים קיבלו התקפות פסיכוטיות בריינבו. וגם אם לא נלך לדוגמאות קיצוניות, הרבה אנשים חווים דווקא הפרה של ההרמוניה בריינבו - בין אם הפרת ההרמוניה הפנימית שלהם או ההפרת ההרמוניה של המשפחה. כשזה קורה אותו אדם לפעמים עוזב ולפעמים מצליח להטמיע את העניין ולהתחבר באופן הרמוני, ואז הוא נשאר וכולם מרוויחים - גם הוא וגם המשפחה.
אבל בפירוש לא כולם אנשי ריינבו ולא כולם מתאימים להיות בריינבו או מסוגלים לשהות בריינבו.
כלומר הריינבו לא "מיועד" ל כולם.

אז מה כן? משפחת הריינבו מחויבת לקבל כל אדם ש מגיע כפי שהוא. לא יותר מזה. וזה המון. קבלה של כל אחד כפי שהוא כבן משפחה -- לא תמצאו דבר כזה בשום מקום אחר! (אני חושבת).
זה לא אומר שצריך להביא את כולם
אבל כל מי ש מגיע - מתקבל!

[יער_ירוק*]

היו נזקים למי שרצה לרדת ולעזור בSEED CAMP .
מודי, לגבי ארה"ב זו סיבה מספיק מוצדקת לא לגלות, אבל בארץ המניעים אחרים לצערי.

[יעלי_לה]

היו נזקים למי שרצה לרדת ולעזור בSEED CAMP
כמו מה? (שואלת באמת)

בארץ המניעים אחרים
מה המניעים לדעתך?

[יער_ירוק*]

חברה שרצו להגיע לא קיבלו מגיל הסבר מדוייק להגיע ולמיטב ידיעתי החליטו בסוף לא להגיע ולעזור-אם לא רוצים- לא צריך, נבוא כשהכל מוכן, ובמקום זה טיילו בדרום.
הנזקים הם יותר מנטליים של "לא רוצים אותנו" אבל מתגברים על זה ולומדים לצערינו להבא לא לנסות לתרום וחבל.
כמו שנאמר כבר ואת לא אוהבת את זה אבל לדעתי זה נכון, אלו מניעים של "פלצנות, מן לקיחת הפיקוד לידינו למרות שאין כאן בעצם מפקד. אבל כלפי חוץ זה נראה כך.

[יעלי_לה]

חברה שרצו להגיע לא קיבלו מגיל הסבר מדוייק להגיע ולמיטב ידיעתי החליטו בסוף לא להגיע ולעזור-אם לא רוצים- לא צריך, נבוא כשהכל מוכן, ובמקום זה טיילו בדרום.
לזה אתה קורה נזק? תסלח לי שאני צוחקת.
הם אלה שהחליטו לא לרדת. אפשרות (ניחוש סתם, אולי אני טועה לגמרי): אולי גיל נתן את ההסבר הכי מדויק שהוא יכל באותו רגע ומה לעשות שבהעדר נקודות ציון בשממה זה נשמע קצת מעורפל, אז במקום לנסות הם הלכו לטייל. מה פה הנזק? יש פה בחירה כזאת במקום כזאת. אולי הם התבאסו ואני יכולה להבין את זה, אבל לקרוא לזה נזק מנטאלי? פחחח.
קשה לי להאמין שגיל במודע ו{{}}בכוונה השמיט פרטים כדי שהם לא יגיעו.
ואם נגיד שיש אפשרות שזה כן היה כך - אז אני לא יודעת מה היה המניע. פלצנות זה לא מניע לעשות שום דבר. אף אחד לא מחליט לעצמו - "אני אעשה X כי אני פלצן". ומהיכרות עם הנפשות הפועלות, פלצנות זו תכונה שממש לא קשורה אליהם.
אבל מה יש לי לנסות להגן, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
לקיחת הפיקוד לידינו ?! פחחח... אין פה קטע של פיקוד, מפקד, פקודות או פקודים. יש קבוצה מצומצת של אנשים עם זמן ומשאבים לעשות סידקמפ. הם טרחו והגיעו למעגל שהתכנס לשלוח את הסידקמפ, אז המעגל שלח אותם. זה כל הסיפור.
כלפי חוץ זה נראה כך.
אז תנקה את המשקפיים שלך.

אולי זה שיעור שבא לשקף לך משהו בך - חוסר ביטחון או אני לא יודעת מה... לא רוצה להתנשא או משהו, אבל זאת התחושה שאני מקבלת - גם ממה שכתבת קודם - שבחו"ל יותר פשוט, חמים (מבחינה מנטלית) ומסביר פנים. - כלומר בארץ כביכול לא כך - לדעתי זו תחושה סובייקטיבית שמעידה בעיקר על הדובר.

[יעלי_לה]

סליחה על הציניות. קצת הגזמתי אולי. אבל עם הדיון הזה שנמשך כבר כמה וכמה ימים די באינטנסיביות - הציניות הזאת כבר הצטברה לי :-\ אתה חטפת הכל - סליחה.

[יער_ירוק*]

תפסיקי לסנגר על גיל ואהרון כל הזמן, עובדה שאחרי יום התפרסמו הוראות יותר מדוייקות.
אם הם היו יורדים לפי ההוראות הראשוניות הם לא היו מגיעים ליעד ואז הבזק יכול היה להיות גדול, טוב שהם החליטו אחרת.
וכן גיל עשה זאת במודע, כי בשיחת הטלפון איתו הוא לא רצה למסור פרטים מדוייקים, גימגם והיסס ועל תתחילי בזה שהוא לא ידע עם מי הוא מדבר- שטויות במיץ!
לגבי חו"ל, התחושה ללצערי לא מלווה רק אותי- נכון זה באמת חבל.
מתי את יורדת לריינבו?}

[מודי_תאני*]

וכשאת יורדת, תמסרי ד"ש לאהרון.

[יער_ירוק*]

מודי, אתה לא מגיע לריינבו?

[יעלי_לה]

מתי את יורדת לריינבו?
אני אהיה באיזשהם חמישי-עד-שני, לא ברור אם הקרובים או שבועיים אחרי (לא כ"כ בא לי לרדת בחמישי-עד-שני שעוד שבועיים, כי לא יהיה ירח כמעט בכלל, אבל אולי דווקא אז הכי יסתדר לי - בקיצור לא יודעת עדיין, מה שבטוח שהשנה אני באה - לא יכולה לשאת את הגעגוע)

אם הם היו יורדים לפי ההוראות הראשוניות הם לא היו מגיעים ליעד
מאיפה הוודאות הזאת?
אני כבר הגעתי עם הוראות עוד יותר מעורפלות (ששמעתי ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו בלי שמישהו מהם יהיה שם בכלל) ואין לי כישורי ניווט יוצאי דופן - אחרי שיורדים מהכביש פשוט צריך להתקדם לאט לאט ולחפש אוג'ומים (= מגדלים קטנים מאבנים. בדרך-כלל מציבים לפחות אחד או שניים, או סימן אחר כמו אבן עם ציור של קשת).
ההוראות הראשוניות בכלל לא היו כ"כ מעורפלות!

תפסיקי לסנגר על גיל ואהרון כל הזמן סליחה אם זה מעצבן מישהו, אבל קשה לי להימנע. לגבי גיל אין לי בעיה מיוחדת (חוץ מזה שלא נעים לי לשמוע שמלכלכים על כל בנאדם שהוא) אבל עם אהרן זה סיפור אחר הוא אחד האנשים הקרובים לי ביותר.

וכשאת יורדת, תמסרי ד"ש לאהרון.
יגיע.

[פלוני_אלמונית*]

רק אל תגיעי עצבנית לריינבו, אבל תשתדלי להעלות את הנושאים שהועלו כאן.
תודה לך.

[מודי_תאני*]

קוראים לזה רוג'ום - זה בערבית, מהשורש ר.ג.מ. (כמו לרגום באבנים)

ואני אכן לא מגיע.

[יעלי_לה]

קוראים לזה רוג'ום
תודה על התיקון! היתה לי הרגשה שאני משבשת משהו.

[סקאלד_מודרני*]

וואויי

איזה דף טעון. יעלי לה, מגיע לך צל"ש(ציון לשיר) על האנרגיה ההסברתית שאת משקיעה כאן. לרגע עמדתי לשאול אותך למה את בכלל טורחת אבל אז הבנתי שאת נותנת את הדוגמא לצורת ההתנהלות שהמלצת עליה בוולקאם סנטר.

[יעלי_לה]

לרגע עמדתי לשאול אותך למה את בכלל טורחת

במעגל שהשתתפתי בו ב-7 בחודש אחד הקונצנזוסים היה שכל אחד מאיתנו (יושבי המעגל) מתחייב להסביר את הדברים האלה כמה שיותר באמצעים שעומדים לרשותו.

[שאק_טי*]

להסביר את הדברים האלה כמה שיותר באמצעים שעומדים לרשותו.

את נהדרת ואת עושה את זה נהדר. תודה רבה

[חן*]

כבר כתבתי פה כמה הגיגים על הריינבו בדף רשמים מהריינבו בגולן אבל בכל זאת רציתי לכתוב פה על איך הגעתי לגאדרינג הראשון שלי. וזה לא היה דרך רשת האינטרנט , שהיתה באותה השנה עדיין בחיתוליה. זה היה דרך רשת אחרת אולי, שהמדענים עדיין לא גילו איך היא עובדת.

בשנת 94 הגעתי עם חברות לפסטיבל עכו. ראינו כמה מופעי רחוב ואכלנו חומוס והתכוונו כבר לחזור הביתה, אבל חברה שלי חפשה מקום חשוך לעשות בו פיפי מאחורי החומות, לפני שנוסעים הביתה.
. חפשה מקום לעשות פיפי ומצאה מעגל ריינבו (שזה כמעט מלוכה, לא?)
לא היה לה שמץ מושג מי כל האנשים האלו עם הרסטות והגיטרות והחלילים, אבל הם נראו לה מגניבים אז היא קראה לנו לבוא גם. ככה הצטרפנו למעגל, כובדנו בקעריות יין מתוק ופיתות, ומאוחר יותר הצטרפנו לשירים ולריקודים ונשארנו עד הזריחה, בלי להרגיש איך הזמן עובר. איש אחד בשם ברוך נתן לי פתקה עם מספר טלפון ואמר לי שאם אנחנו רוצות להגיע לעוד מפגש כזה, להתקשר אליו.
כנראה שאיבדתי את הפתקה, ועברו להן שנתיים בהן כמעט שכחתי מאותו לילה קסום. אבל ערב אחד, אני זוכרת שזה היה אחרי שראיתי פעם ראשונה (מיני רבות) את 'ביג לבובסקי' בקולנוע, נסעתי הביתה עם חבר טוב ברחובות חיפה.
זו היתה שעת לילה מאוחרת. היינו במצברוח מאוד מיוחד שקשור באוירה הפסיכדלית של הסרט הזה. פתאום ראינו מהמכונית בחור הולך לבד על המדרכה. החבר, באופן מאוד לא אופייני לו (מדובר בטיפוס אנטיפט בד"כ) החליט לעצור ליד הבחור ההולך בדד, ולשאול אותו אם הוא רוצה במקרה טרמפ. והבחור אכן רצה. הוא לא היה ממש בכיוון שלנו אבל החבר החליט לקחת אותו עד הבית, פשוט כי היה בחור מאוד נחמד. תוך כדי נסיעה הטרמפיסט שואל אותנו אם שמענו על הריינבו. אני אמרתי לו שנדמה לי שכן. ואז הטרמפיסט מספר לי שיש מפגש של הריינבו במדבר יהודה והוא מחפש טרמפ ואולי נרצה להצטרף. החבר שלי לא היה בעניין אבל הייתי סטודנטית והימים ההם היו ימי שביתת הסטודנטים הגדולה הראשונה. חשבתי לעצמי - אולי בעצם למה לא. החלפנו מספרי טלפון. בערב למחרת כבר מצאתי את עצמי עם אותו טרמפיסט, באמצע המדבר הולכים עם בחור אחד שמאוד רצה לחבק אותנו (אני זוכרת איך שאז זה נראה לי קצת מרתיע...) לכיוון אוהל גדול.
באוהל קיבל את פנינו בחור מזוקן שהכין לנו תה (זה היה גופל). וככה הרומן שלי עם הריינבו התחיל.
איך אתם הגעתם לגדרינג הראשון שלכם?

[פלוני_אלמונית*]

דרך הספר דיוטי פרי של גבי ניצן.

[אילה_א*]

איזה סיפור יפה חן
בדיוק היום נזכרתי איך אני הגעתי לגדרינג הראשון שלי . בנחל חלוקים בכנרת וכשקראתי שלושה עשרה שנה הבנתי שמדובר ביותר ועדיף לי להחריש למען תצא זיקנתי לאור

[נעמה...*]

יעלי לה
אשמח להתייחס לדברים שאמרת במעלה הדף:
לא כולם אנשי ריינבו ולא כולם מתאימים להיות בריינבו או מסוגלים לשהות בריינבו.

אני מסכימה עם ההבהרה הזו וחושבת שהיא אכן חשובה. לי היא עזרה להשלים עם העובדה שכנראה מקומי איננו שם,לפחות כעת.
אל תחושת הרצון-הדחף להכיר ולהעיז ולהיות חלק מ"משפחת הריינבו",התלוו גם חששות ותהיות- האמנם אני שייכת? האם אני באמת באמת רוצה להשתייך? ומה ההשתתפות דורשת ממני,על אילו קשיים אני צריכה להתגבר ועד כמה זה באמת באמת חשוב לי להתנסות בחוויה.

אז כן,אני באמת רציתי ורוצה לנסות
אבל... יש יותר מדי "אבלים" שקשה לי להשלים עם הוויתור עליהם. כנראה שאני לא מספיק רוצה,והדף הזה עשה את שלו בעבודת הסינון

• אני בהריון מתקדם ונראה לי שיהיה מתיש עבורי ללכת ק"מ וחצי עם ציוד על הגב,(בוודאי שעם הילדים זה לא ריאלי,כי אצטרך לא מעט בגדים וחיתולים וכ"ו ...)
• מלכתחילה קשה היה לי לדמיין עצמי מרגישה נוח במקום שבו אנשים מסתובבים ערומים(שלא לדבר על לחשוף את הילדים לזה...)
• חוששת מהאזהרות בנושא ההגיינה במחנה.לא רואה עצמי הולכת מרחק 2 ק"מ כדי לעשות את צרכי וגם לא רואה עצמי נכנסת לshit hool בלי נייר טואלט.(על אחת כמה וכמה לא מתאים לי לדאוג שילדיי ינהגו כך. אין לי כח עכשיו להתמודד עם מחלות מיותרות עקב רמת סניטריה נמוכה)
• אני אדם די סגור ולא בטוחה שיהיה לי נעים בחברת אנשים שמרגישים חופשיים מספיק כדי לבוא ולחבק אותי,כשאינני מכירה אותם

בקיצור,הרשימה עשויה עוד להתארך אם רק אמשיך בה,אבל נכון לי להפסיק פה.
אני מודה לכל המשתתפים בדף הזה שאיפשרו לי לבחון את כל הסוגיות האלו עם עצמי ולהחליט אם זה מתאים לי או לא
ממשיכה לפנטז על היום בו ארגיש מספיק חופשייה כדי לאפשר לעצמי להתנסות בחוויה. אני בטוחה שאוכל לקבל המון רק מעצם הנוכחות איתכם.
אולי זה מוקדם מדי עבורי ואני עוד לא בשלה לקבל את האהבה והקבלה שיש לכם לתת
הייתי רוצה
מאד
אבל אני עוד לא שם,כנראה...

[שון_טבע*]

אני גם הגעתי לריינבו אחרי קריאת ספרו של גבי ניצן "דיוטי פרי" - מומלץ. גם הספר "פרא" שלו מומלץ.
בסוף השבוע היה מאמר שלו במוסף ידיעות והוזכר שם הריינבו בבוסניה שהיה אדיר.

[יעלי_לה]

נעמה... יהיו הזדמנויות אחרות, ואולי זה יתאים בפעם אחרת.

תיכף יבואו אלה שיגידו - את רואה, הריינבו לא פתוח לנשים בהריון מתקדם עם עוד ילדים אז זה לא ככה, כי יש כאלה שזה כן מתאים להן, ועובדה שבאות.

[פלוני_אלמונית*]

כל הכבוד לך נעמה!
נחכה בסבלנות ליום בו תהיי מסוגלת להצטרף אלינו אנשי הריינבו, ואם זה לא יקרה אז לא נורא, שולחים לך הרבה אור ואהבה!}