קורונה מתמודדים

עברתי על מה שכתבתי בימים האחרונים, אמא'לה כמה טעויות מקלדת
אני לא מבינה בעריכות, אז מתפדחת לי בשקט.

צריכה להתרגל להוסיף את המשפט האלמותי- שולחת בלי לקרוא שנית...

אמא'לה כמה טעויות מקלדת
נחיה עם זה

אבל אם את כבר עורכת, תרווחי קצת את תגובת הגוש שלך (בפוסט על ההפגנה), לא יזיק.

_אני מודעת כך שאופי האתר השתנה לחלוטין, עדיין ללכת נגד הנורמה של החברה, של הממסד, היה הבסיס של האתר הזה.
ללכת נגד דעת ה״מומחים״

אותי דווקא הפתיע שלקח כל כך הרבה זמן כן לשמוע את הקולות האלו._
גם אותי הפתיע. (ואני לא אנונימית, רק משתמשת בשם הזמני והמשמעותי הזה בדיון הזה באופן ספציפי).

קול פעמונים, תודה שהזכרת את רני כשר בדף העריכות. גם פה צריך להזכיר אותו כי הוא פעיל מאוד בפייסבוק בנושא הזה, ותמיד קשור לבאופן.

_סיינטולוגיה (אני לא סובלת כתות)
לא מבינה מדוע כבר פעמים הכת הזאת עלתה כאן. מה זה קשור?_
צפיתי בחלק מהראיונות שלו, לא ידעתי שהוא סיינטולוג. מה זה באמת קשור?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מה זה באמת קשור?
לא רק אותו, גם אותי קישרו לזה. כמו לקול פעמונים יש לי סלידה מכתות, ובמקרה שלי גם דתות.
הערוץ שלו הוא בכלל קשור לעסקים. הוא עושה קורסים בנושא. כמה מאלו שהאשימו אותו, באמת הקשיבו לו ובדקו מיהו?

_אותי דווקא הפתיע שלקח כל כך הרבה זמן כן לשמוע את הקולות האלו.
גם אותי הפתיע. (ואני לא אנונימית, רק משתמשת בשם הזמני והמשמעותי הזה בדיון הזה באופן ספציפי).

קול פעמונים, תודה שהזכרת את רני כשר בדף העריכות. גם פה צריך להזכיר אותו כי הוא פעיל מאוד בפייסבוק בנושא הזה, ותמיד קשור לבאופן._
גם במקרה הזה עובדות לא חשובות. רק התקפות.

יש גם טענה שאני לא מסבירה מספיק כי אני טוענת שזה נושא קשה להבנה. לא נראה לי שאפשר למצוא ניסוח שלי שאומר זאת.
מה שכן אמרתי שוב ושוב שאני יכולה לקשר, אבל לסכם את הכל בפוסט קצרצר, מבחינתי זה בלתי אפשרי.
מה לעשות, מחוסרת זהן, ולא עד כדי כשרונית.
אבל יש כאלה שכן. אני הנה משהו שעשה את זה בצורה נהדרת ומקוצרת. אם תהיו סבלניות תקבלו הסבר קצרצר על ביל גייטס.
אנסה לקשר בפוסט הבא...

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

טוב לא מצליחה לקשר. לא מבינה למה לפעמים כן ולפעמים לא.

אם תרצו להשקיע מאמץ קל, אז הכותרת היא:
What It's Like to Believe Everything the Media Tells You

כן, הסגנון הוא ציני, אבל בכל זאת מלא עובדות.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

עוד כותר של וידאו חשוב.
חובת עטיית מסכה, הפטורים ממנה, וחזרת הילדים לביה״ס | תמיר טורגל
אם בא לכן, אז כאן אפשר לשמוע דעתו של עורך דין, שהמומחיות שלו היא בדיני רפואה.
תמיר טורגל עובד כבר תקופה להגיש תביעה יצוגית.

הסרטון של JP, אכן אחד הגדולים שלו. תכלס הערוץ שלו מומלץ כולו. מצחיק עם כל האמת בפרצוף.
הנה הלינק: https://www.youtube.com/watch?v=QcUAG6t5aN8&t=5s

והנה הלינק לוידאו על המסיכות של עו"ד תמיר טורגל https://www.youtube.com/watch?v=c8j8FnGAmlE

(אני פשוט מעתיקה ומדביקה לפה, כשאני מנסה לקשר לאיזו כותרת זה מתחרבש לי. אבל כתובת URL רגילה גם עובדת)

אני מאחלת לך שתמיד תהיה לך עבודה מספקת ופרנסה טובה, ושלא תדעי מחסור,
מאחלת לך אותו אותו הטוב, בתנאי שאת שומרת על כללי הריחוק והמסכה כנדרש וזה מה שכתבתי. לא אכפת לי באיזו אמונה את דוגלת ואיזה חשדות נוראים תוקפים את הפלונית מעלייך ומתחתייך אבל ההנחיות הן בדיוק מה שהיה נהוג תמיד במגפות. תשמחי שלא כולאים את החולים באיזה אי מצורעים.
בכל מקרה, בגלל שיש יותר מדי אנשים שלא שומרים על הנחיות, אני באופן אישי די מבודדת את עצמי מהציבור ונפגשת רק עם אנשים בעלי אחריות אישית כלפי הזולת. אני אפילו דוחה ביקורים בקופת חולים כי גם שם מסתובבים חסרי אחריות ואני עוד עלולה להעיף למישהו סטירה. אז בבית אם כך.

_לגבי וידיס שהזכרת, גם אותו אינני מכירה אישית, אבל הסרטונים הגיעו גם אלי.
ממה שראיתי הוא ערך ראיונות תחת הכותרת "האמת על הקורונה" עם שורה של אנשים מגוונים וידועים שלדעתם יש מקום להישמע כמו: חיים רמון, מתי כספי, ד"ר נאדר בוטו, נחמיה שטרסלר, ח"כ אלי אבידר, שופט בדימוס שלמה שהם, פסיכיאטר מנהל מחלקה ד"ר איציק וורגפט, אם לציין חלק מהשמות_
מה הצורך של רשימת האנשים הזאת שאינה קשורה לטיפול או מחקר בקורונה לבלבל את השכל?
ולגבי הסיינטולוג השרלטן (יש עליו כתבות מלפני כמה שנים על הולכת שולל והוא כל פעם ממציא את עצמו מחדש), הנה אזהרה לציבור שפירסם משרד הבריאות, כנראה לאחר שהבינו שם שהנזק שלו מתקרב לזה של יורם לס:
"בעקבות פרסומי מר דני וידיסלבסקי ברשת האינטרנט, ערוצי ווטסאפ, טלגרם, יוטיוב ופייסבוק בנושא נגיף הקורונה ודרכים להתמודדות, הוועדה למניעת הטעיית הציבור בפרסום במשרד הבריאות מבקשת להודיע כדלקמן:

דני וידיסלבסקי אינו מוסמך לעסוק ברפואה או מקצוע בריאות כלשהו. המידע הניתן על ידו או בפרסומיו אינו יכול להנחות הציבור בכל הקשור להתמודדות עם נגיף הקורונה או כהמלצה או הוראה רפואית.
בפרסומיו, מתיימר וידיסלבסקי לייעץ לציבור הנרשמים, תמורת תשלום כספי, כיצד למנוע הידבקות בנגיף הקורונה, לטפל באספקטים שונים במקרה של הדבקות.
אין למידע ובייעוץ הניתן על ידי וידיסלבסקי בפרסומיו למכירת תכנית וסדנאות "חיסון המנטלי לקורונה" ו/או "קורס הישרדות קורונה"- כל בסיס מדעי ורפואי, והוא אינו יכול לשמש תחליף לייעוץ רפואי פרטני או אחר.
המסרים המעודדים רכישת תכניתו, משדרים מסר המטעה את הצרכנים ויוצרים "אשליית בדיקה וחיסון". מפרסומיו עולה חוסר הבנה רפואית לגבי משמעות ומטרת הטיפול התרופתי במחלות ובנגיף הקורונה בפרט.
יתרה מזאת, תיתכן גם סכנה ישירה למשתמשים, ככל שאכן ידבקו בווירוס ויטופלו על פי הנחיות מר וידיסלבסקי ותכניותיו השונות ל"חיסון מנטלי"/"הישרדות קורונה" עלולים להגיע לטיפול רפואי מתאים בשלב מאוחר מדי או מתקדם , ובמיוחד יש לכך חשיבות יתרה במחלה זו, שהינה דינמית.
במסגרת פרסומיו וכחלק ממצגיו לצורך מכירת ושיווק "החיסון המנטלי" עשה מר דני וידיסלבסקי שימוש בשמות וסימני לוגו של חברות ומוסדות אקדמיים להן הוא "ייעץ" לטענתו. כגון חברת זוגלובק, אוניברסיטת תל אביב, תאגיד השידור –כאן, והמועצה להשכלה גבוהה. לפי המידע שיש בידינו, גופים אלה מכחישים קשר למר וידיסלבסקי.
לסיכום, פרסומיו יוצרים "אשליית בדיקה וחיסון11082020]. המשתמשים במוצר זה עלולים להימנע מהתנהגות מגינה ומצמצמת הדבקה, תוך הפרות תקנות החירום החוקיות העדכניות והמלצות משרד הבריאות המתעדכנות בהתאם למידע בריאותי עדכני, ולסכן את עצמם. 03[/po].aspx

רוזמרין, טוב שבאת. סוף סוף קול שפוי פה. לי כבר אין כוח להגיב לכל המלל המבולבל שרץ כאן.

מעניין אותי מה דעת הכותבות כאן על אותו ציטוט בהקשר של עישון במקומות סגורים למשל. האם גם אז אתן מתנגדות להגבלת החופש לעשן במקום סגור שקיימת בחוק כדי לשמור על ביטחון הציבור ובריאותו? כי בעיני אין כאן הבדל מהותי, כמו שלגיטימי לאסור על עישון שמסכן את בריאות הציבור, כך גם לגיטימי בזמן מגיפה לאסור על יציאה מהבית ללא מסיכה. כי אי עטיית מסיכה מסכנת את הציבור סביב בדיוק כמו עישון פאסיבי (ולמעשה הרבה יותר כי הסכנה מיידית)

אגב עדיין לא קיבלתי תשובה על זה. האם אתן רואות באיסור על עישון במקומות ציבוריים ויתור על חופש למען ביטחון שמשלמים עליו ביוקר וכל זה? או שבמקרה הזה אתן מסוגלות להבין שמגבילים את החופש האישי שלכן כדי שלא תפגעו בבריאות של הסובבים אתכן ואתן רואות בזה משהו לגיטימי?

רוזמרין,
כתבת פה המון מילים על אדם שלא נתנו לו קרדיט על כלום חוץ מלנהל ראיון עם אנשים שיש להם נסיון, דעה או מסר לאומה. לא נחשפתי אליו בשום צורה אחרת, וחוץ מהאנשים שאותם עם מארח, אותי באופן אישי הוא לא מעניין (ואף קצת מעצבן אבל המרואיינים הם מה שעניין אותי).
אני ממליצה באופן מיוחד על הראיון עם בוגי יעלון.
לא שמעתי באף אחד מהסרטים שלו איזה אופק לפתרון שמגיע ממנו, או רעיונות הזויים אחרים. ממש לא.
ומצד שני לא הייתי הולכת אליו לטיפול או ייעוץ אישי. איך זה סותר?

ומה לדעתכן יקרה למי שלא יכבד את האיסור על עישון במקומות ציבוריים? אתן לא מפחדות שיקימו מחנות ריכוז לאנשים שמעשנים במקומות שאסור?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

ומה לדעתכן יקרה למי שלא יכבד את האיסור על עישון במקומות ציבוריים? אתן לא מפחדות שיקימו מחנות ריכוז לאנשים שמעשנים במקומות שאסור?
לא מוצאת קשר בין השניים. לעשן זה לא דבר טבעי, לנשום בלי מסכה, כן.
כמו כן בן אדם לא כל הזמן עם סגריה בפה, אז יש פה עניין של בחירה בתזמון. ֿ
לנשום זה משהו שצריך לעשות כל הזמן. ויש כאלו שזה מאוד מקשה עליהם.

אז עכשיו שעניתי, אולי גם את תעני, איזה פתרון יש לך לטפל במתנגדים ללכת עם מסכות?
אם שיכנועים במילים לא עובד, וגם לא קנסות, מה השלב הבא לדעתך צריך לקרות?
למרות שלא על מסכות מדובר, אלא על חיסונים.

דני וידיסלבסקי אינו מוסמך לעסוק ברפואה או מקצוע בריאות כלשהו. המידע הניתן על ידו או בפרסומיו אינו יכול להנחות הציבור בכל הקשור להתמודדות עם נגיף הקורונה או כהמלצה או הוראה רפואית.
הוא מראיין. הוא ראיין עיתונאים, רופאים, פוליטיקאים. שואל שאלות. הוא לא משפיע יושב עם מקבלי ההחלטות.
לעומת זאת ביל גייטס מקבל המון זמן מסך בטלויזיה, כדי להביע את דעתו מה יש לעשות. תכלס הנימה שלו היא לא הבעת דעה, אלא הודעה שאין לערער עליה.
אין לו שם תואר, אז בטח לא תואר רפואה. אין לו שום רקע מקצועי, היכולת שלו שגרמה לו להיות בולט, היא להרוויח כסף, וגם זה הוא עשה ועושה בדרכים עקלקלות.
את לא חושדת שאולי הוא בקטע סיינטולוגיה?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

(אני פשוט מעתיקה ומדביקה לפה, כשאני מנסה לקשר לאיזו כותרת זה מתחרבש לי. אבל כתובת URL רגילה גם עובדת)
זה הקטע שמשגע אותי, לפעמים זה עובד ולפעמים לא, ולא הצלחתי לקלוט מה עשיתי שונה.
בכל אופן תודה שקישרת.

הסרטון של JP, אכן אחד הגדולים שלו. תכלס הערוץ שלו מומלץ כולו. מצחיק עם כל האמת בפרצוף.
כן, גם סרטונים ישנים שלו.

_אז עכשיו שעניתי, אולי גם את תעני, איזה פתרון יש לך לטפל במתנגדים ללכת עם מסכות?
אם שיכנועים במילים לא עובד, וגם לא קנסות, מה השלב הבא לדעתך צריך לקרות?_

האמת שממש התחשק לי לענות לך שלדעתי צריך מחנות ריכוז למי שלא שם מסיכה.
אבל עכדיו ברצינות, כבר עניתי לך במעלה הדף. אז בקצרה כי באמת כבר עניתי על זה, לדעתי לא בהכרח צריך לקרות או יקרה עוד משהו מעבר, בדיוק כמו שיש עוד הרבה דברים שאסורים לפי חוק ואף אחד לא אוכף את זה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כמו שיש עוד הרבה דברים שאסורים לפי חוק ואף אחד לא אוכף את זה.
זה מה שציפיתי שתעני.
הרי ברור שאת לא רוצה לראות מחנות ריכוז, לא ניסיתי לרמוז שכן (לא סגורה לגבי רוזמרין). נתתי את זה כאופציה לשלב הבא פוטנציאלי.
מול זאת עומדת אופציה הוגנת, כמו שכתבת, לא לאכוף, זאת אומרת לוותר.
וזה מה שאני הצעתי למעלה.
לכעוס ולצעוק, ולאחל רע לאנשים, זה דבר אחד, אבל עד כמה אפשר להכריח בלי להפוך לדיקטטור?
זה מה שניסיתי להגיע אליו, עם השאלה שלי.

לא ממש הבנתי, הניסוח שלך לא היה ברור לי.
כן, לדעתי פשוט לא יקרה כלום מעבר. אז אין שום צורך לדבר על שלב הבא כלשהו ולזרוק רמזים כאילו עוד רגע הולכים לזרוק אותנו למכלאות. את באמת חושבת שיש מספיק כוח אדם למשטר את כל האוכלוסיה? כמה קנסות באמת חולקו על אי עטיית מסיכה?
מה שלא הוסבר פה טוב ונוסח יותר טוב בצרפת לדוגמה (כי אני מקשיבה לחדשות משם בצרפתית), זה כל העניין של אחריות אישית. אנשים פה אוהבים לקחת את זה למקום של כפייה והנחתת הוראות מגבוה, מותר זה ואסור זה, כשבעצם צריך היה לגרום לציבור להבין שאמורה להיות כאן אחריות אישית של כל אחד ומאמץ קולקטיבי למנוע הדבקות נוספות. אבל יש כאלה שכנראה אוהבים להרגיש מרדנים ושונים, זה נותן תחושת חשיבות וחיות.

אגב, שמת לב שגם מי שבשילטון עוטה מסיכה? אבל לדעתך זו אולי מניפולציה כדי שנאמין שבאמת יש מגיפה או משהו כזה.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אז אין שום צורך לדבר על שלב הבא כלשהו ולזרוק רמזים כאילו עוד רגע הולכים לזרוק אותנו למכלאות.
זה כבר מרגיש כמו לחיות במכלאה בעקרון. רוצים לעקוב אחרי אנשים לכל מקום, וכולם עם מסכה.
בעקרון דברנו על מסכה, אבל כמו שציינתי למעלה הנושא האמיתי הוא החיסונים.
מהתחלה דיברו על שיהיה צורך בחיסונים על מנת לחזור ל״שיגרה״. ביל גייטס משקיע המון כספים בשביל להבטיח שזה יקרה.
כבר לפני הקורונה התחילו במקומות שונים להקשות בצורה כלכלית או אחרת על אנשים שבוחרים לא להתחסן. בארץ התחילו גם לדבר על זה.
יש את הנושא הזה שטוענים שאם כולם לא יתחסנו, החיסון שאצל אלה שכן קיבלו לא יעבוד כמו שצריך. ויש את הנושא שמי שלא יתחסן לא מתחשב בחלשים, ועוד טיעונים שאני מאמינה שאת מכירה.
הם הולכים להקשות למי שלא מתחסן להשתלב בחברה. זה לא קונספירציה, זה בחדשות.

אגב, שמת לב שגם מי שבשילטון עוטה מסיכה?
כן, ראיתי גם את אלו שלא, וגם ראיתי את אל שעטו מסכה, אבל אז השתתפו באותו מקרופון.
וראיתי בהתחלה בכירים במשרד הבריאות שאומרים שמסכות לא עוזרות, ואז הם פתאום כן.

אני לא גרה בישראל, ואני לא יכולה לספר מה כל בכל המדינה אצלנו, רק בעיר הקטנה שלי. בעקרון יש חוקים לגבי עסקים, כמה שינוים שהם היו צריכים לעשות. מסכות צריכים רק במקומות הגדולים, וגם לא מקפידים על זה. אנשים לא שומרים מרחק. מגיעים אלנו אנשים מחוץ למדינה בלי לעבור בידוד. החיים רגילים, חוץ מהשטות הזאת של המסכה שלפעמים מבקשים.
ותנחשי מה, אין אצלנו גופות נערמות.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

איזה כיף לאנשים שבטוחים שהם יודעים הכל. הכל כך כך ברור, מה צריך ומה לא.
אני, מפשוטות העם, יודעת כי לי לא הכל ברור, גם אם אני חופרת ונוברת במידע הרב המציף אותנו.
אבל בשורה התחתונה צריך לבחור כיוון וללכת בו. מה קורה שהכיוונים מנוגדים? נוצרת בעיה.ולא, אין לי תשובה מה לעשות נגד המיעוט המתנגד.
לגבי חיסונים, אני מחסנת את ילדי כי "ברור" לי שזה הדבר הנכון, כמו שברור לי שחיסון זה לא דבר בריא, אבל יותר טוב מהאלטרנטיבה.
אגב, מאוד קל להתנגד לחיסונים, כשאתה מתגלח על הזקן של הרוב המתחסן.

הוא מראיין. הוא ראיין עיתונאים, רופאים, פוליטיקאים. שואל שאלות. הוא לא משפיע יושב עם מקבלי ההחלטות.
דני וידיסלבסקי הוא לא מראיין. זה שהוא הקים תפאורה כאילו שהוא נמצא בטלויזיה, זה חלק מהשרלטנות שלו. הוא איש שהמומחיות שלו היא שיווק והוא ישווק לך כל דבר שברצונו לשווק. כל מי שהוא "ראיין" הם אנשים שאינם קשורים בשום צורה לחקר הקורונה ו/או לדרכי הטיפול בה. בדיוק כמו הגניקולוגית שמקשקשת על הקורונה בפוסטים הויראלים שלה וכמו ח"כ שאשא-ביטון. כולם מייצרים לעצמם פרסום (מסיבות נפשיות או יח"צ) על גב האנשים המבולבלים.
אני לא מתיימרת להבין כלום במגפות וגם לא מרגישה שום צורך להביא ציטוטים שיחזקו את הדעה (שאין לי, כאמור). הדבר היחיד שאני יודעת זה שצריך לשמור על מרחק והיגיינה ולא להצטופף במסיבות, הפגנות ותפילות ואם אני צריכה להיות קרובה לאנשים זרים אז עם מסכה. נורא פשוט, לא?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

נורא פשוט, לא?
זהו שלא. לא לכולם בכל אופן.

דני וידיסלבסקי הוא לא מראיין.
צריך אישור בצורת תעודה בשביל לראיין?
מצד שני, לאור זה שלא הגבת, כנראה שאין צורך בתעודות וניסיון בשביל לתת זה נותן עצות רפואיות.
זה מה שביל גייטס עושה, בשותפות עם אנשים בטלויזיה, הכה אמינה לדעתך.
מכיוון שאין לו תעודות, מדובר בעצם על עבירה על החוק.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

איזה כיף לאנשים שבטוחים שהם יודעים הכל. הכל כך כך ברור, מה צריך ומה לא.
מקנאה, נראה דווקא שגם את בטוחה בבחירה שלך. בכל אופן לפי ההמשך של התשובה שלך.
לגבי חיסונים, אני מחסנת את ילדי כי "ברור" לי שזה הדבר הנכון, כמו שברור לי שחיסון זה לא דבר בריא, אבל יותר טוב מהאלטרנטיבה.
אגב, מאוד קל להתנגד לחיסונים, כשאתה מתגלח על הזקן של הרוב המתחסן.

כולם מייצרים לעצמם פרסום (מסיבות נפשיות או יח"צ) על גב האנשים המבולבלים.
קצת קרדיט למי שיש לו חשיבה שונה ומטיל ספק במה שאומרים לו. אותם אנשים עומדים ומשתאים נוכח התקנות לעומת הסכנה שבמחלה המדוברת. נדהמים מזה שפתאום מוסיפים חובת מסכות (אני גרה בחו"ל. מיולי צריך לעטות פה מסכות במקומות סגורים) אחרי שהעקומה כבר שוטחה מזמן ללא מסיכות. איך המסרים משתנים למרות שהמציאות מראה דברים הפוכים לגמרי? איך ידעו בישראל כבר במאי שבחגים יהיה סגר? איך בלי מסכות ובלי סגר שבדיה מתפקדת בלי הנזק האדיר שצפו לה? איך מסמנים ילדים כמפיצי מחלה כשבשטח זה לא קורה? איך כל המספרים אבסולוטים ובלי הקשר? איך אפשר לברר כמה חיוביים אסימפטומטיים יש?
כל כך הרבה שאלות, ויש עוד המון. קשה למצוא הגיון בתקופה הזאת, ואולי זה מתפרש כבלבול, ומצד שני אולי אנחנו ההפך ממבולבלים?

איך ידעו בישראל כבר במאי שבחגים יהיה סגר?

אני ממש מתאפקת מלהיכנס לדיון פה, אבל רק על הדבר הפשוט הזה - בישראל דיברו על האם לעשות סגר בחגים בדיוק בשביל למנוע זינוק גבוה בתחלואה, שכן אנשים מטיילים ונפגשים עם חברים ומשפחות גדולות.

אני לא לוקחת פה שום צד, כי קטונתי. אבל זה? באמת, מי שמחפש, מוצא...

קשה למצוא הגיון בתקופה הזאת, ואולי זה מתפרש כבלבול, ומצד שני אולי אנחנו ההפך ממבולבלים?
קארן, איזה יופי של ניסוח.
כל כך פוגע למה שאני מרגישה. תודה.

אני שייכת לאנשים האלה, שכשאומרים להם- "שימו מסיכה וזהו, מה הבעיה ש'כם?", לא רצה בצייתנות לחסום את אברי הנשימה שלי בסמרטוט ש:
א. חוסם חלק נכבד מהחמצן שהגוף שלי זקוק לו כדי להישאר בריא, ולכן מחליש את המערכת החיסונית.
ב. גורם לשאוף בחזרה את הפחמן הדו-חמצני שהגוף שלי פולט (במידה מסויימת, כמו שאדם שותה את הפרשותיו)
ג. מהווה כר פורה לפטריות, עובשים וחיידקים פתוגניים, שמתפתחים בסביבה החמה והלחה, נשאפים לריאות, וגורמים לתחלואה מיותרת בדרכי הנשימה, לדלקות חניכיים מסוכנות ולפצעונים על העור.
ד. ועוד- רופאים ומדענים רבים טוענים שהמסיכות לא עובדות, והיתה הסכמה גורפת לכך עד הקורונה. לכן בתחילה אמרו לציבור שלא להשתמש במסיכות- גם כדי שישארו מספיק לרופאים שזקוקים להם באמת, וגם כיוון שהם לא עובדות. אחר כך, השתנתה המנגינה. מי שטוען אחרת מושתק ומאוים.
ה. בגרמניה הצייתנית מתו לאחרונה 3 ילדים בריאים בשבוע אחד, מלבישת מסיכה לזמן ארוך. הסרטון שבו רופא הילדים שלהם ממרר בבכי, לא התפרסם בשידורי התעמולה משום מה. להיפך, חברת כנסת מניפולטיבית סיפרה שהילדה שלה הולכת לישון עם מסיכה, אולי עוד כמה חרדתיים יוכלו לחקות אותה.

אי לכך, לבישת מסיכה על מנת להרגיע את החרדות ששטיפת המוח הפיצה בציבור, אינה מקובלת עלי ועל שכמותי, כסיבה מספקת לעטיית סמרטוט הפנים בציבור. כן, אנשים כמוני, נושמים טבעית, צריך לבייש ולקנוס, ברור.
אבל אני במיעוט זניח, מאחר והנורמה החרדתית היא השלטת והמשטרה מדכאת ביד קשה (במיוחד בציבור החרדי, שלמי אכפת ממנו, בטח מגיע להם וכו') את האנשים שמעוניינים לנשום באופן טבעי. ובכל זאת, לא מספיק לחרדתיים שיש יותר מ-80% ציות למסכות המטופשות והמסוכנות, והם לא ישקטו עד שאחרון מבקשי הנשימה הטבעית יוכרע.
ההורים בגישה טבעית שביננו, שנלחמו על אפס הפרדה, הנקה, לינה משותפת, מזון בריא וכו' מסכימים לשלוח את ילדיהם למערכת החינוך שמחייבת מסיכות לחצי יום ואף יותר (במקרה של צהרון), ללא הפסקה, למרות שהוירוס, אם אכן הוא קיים, לא מסכן אותם!
אפילו פה בבאופן לא קמה המחאה הראויה על זכויות הילדים, שהגנו עליהם כל כך מהמיינסטרים האטום, לאורך כל השנים ובניגוד למוסכמות.
כמו ביחסים מתעללים, החרדה השתלטה עלינו.
יום אחד נקום ונתבוננן במראה, כמו האישה ההיא, אחרי שנים של דיכוי, ולא נכיר את עצמנו.

ושיהיה ברור-
מי שמצדיק היום חובת מסיכה, מי שלא מגן על ילדיו ממסיכה, יקבל בשלב הבא, גם אם נגד רצונו, בדיקות רפואיות חובה וחיסוני חובה, לו ולילדיו.
עם כל ההשלכות והסנקציות הקשות למי שיסרב.

שימו לב לאחת מהנחות הבסיס שעומדת מאחורי תעמולת הקורונה-
ממי צריך להיזהר ולהתרחק? מול מי נגן על עצמנו מפני הוירוס הקטלני?
מאנשים בריאים (!)
מילדים (!)
הכניסו לנו למוח את השקר, שאין לו תקדים, שאדם לא יכול להרגיש אם הוא חולה בוירוס או בריא, אלא צריך בדיקה, בשביל שאדם בריא יגלה שהוא חולה, ואז יכונה אסימפטומטי.
התעמולה הבזויה הזו מכניסה חשדנות, פחד ופירוד ביננו ומזיקה לנו מאוד כחברה וכיחידים. אנשים בריאים מזניחים את קרוביהם המבוגרים מחשש שיגרמו למותם.

בנוסף, צריך להיזהר גם מחרדים.
טוב, זה לא מפתיע, שנאת חרדים היא מכנה משותף נמוך שבו משתמש כל תעמולן ופוליטיקאי מתחיל.
אל תטעו, בשביל שאר העולם, החרדים זה אנחנו, כלל היהודים. תעמולה אנטישמית על הפצת קורונה בגלל היהודים מתפשטת באירופה וארה"ב.
חבל שהזכרון ההיסטורי שלנו כל כך קצר, שכחנו שהעילה הראשונית לכליאת היהודים בגטאות אירופה היתה האשמה בהפצת מחלות, ולא משנה אם אותם יהודים היו מתבוללים או גרו בשטייטל.

האנשים הבריאים הם המדבקים ביותר, ולכן הפתרון הסופי למפיצי מחלות שכמותנו, הוא חיסון, ולא חלילה, מערכת החיסון וחיזוקה.
גם לגבי החיסון, שינתה התעמולה את הטקטיקה הישנה שלה. בעבר הסיבה העיקרית שמכרו לנו (בעיקר ההורים לתינוקות) את החיסון, היא כדי למנוע מחלות מילדינו- שלא יחלו בפוליו, חצבת וכו'.
ואילו כעת, כשמדובר בוירוס שלא מסכן חיי ילדים (וגם לא 99.9% מחיי המבוגרים) התירוץ לחיסון (מנדטורי) של 100% מהאוכלוסיה הוא כדי להגן על החלשים ומדוכאי החיסון. מלמדים אותנו לקבל את ההנחה שכדי להגן על החלשים (שחשופים לסכנת מוות מפני אינסוף וירוסים), הגיוני ומוסרי להזריק חומרים מסוכנים לתינוקות ולילדים, ולשאר האוכלוסיה הבריאה, שלא זקוקה לחיסון בשביל עצמה.

תודה על ההשקעה, קול פעמונים. את כותבת מאוד ברור ורהוט.

אותי מעניין להבין באיזה שלב הפירמידה מפסיקה להיות בובות על חוט ומתחילה להיות כוחות האופל שמנסים להשתלט עלינו (אם זו פירמידה בכלל).
למשל פוליטיקאים, ראשי מדינות, איפה הם בזה? האם ביבי או אנגלה מרקל או מקרון יודעים את האמת על הקורונה ובכלל?
דיברתן פה על תכנית שטנית שרצה כבר מאות שנים. איך הסוד עוד לא התגלה? איך הוא עובד לא הפך למיינסטרים?
מי זה "הם"? אלה שמסתירים עובדות וידיעות ומוחקים אותם מעל דפי ההיסטוריה ומשנים את ההווה שלנו לפי רצונם? כמה אנשים הם? הם מכירים אחד את השני?

והאם שבדיה, למשל, ששם אין כפיית סגרים ומסכות, האם שם כוחות האופל (כך אני מכנה את זה, כי אין לי הגדרה אחרת לעניין) לא הצליחו להשתלט?

ככל שאני יודעת, לפחות איפה שאני גרה, בגרמניה חובת המסכות חלה על ילדים בני שבע ומעלה, ורק במקומות סגורים (אוטובוס, חנות וכו').
בבי"ס הם לא צריכים לעטות מסיכה, לא בכיתה ולא מחוצה לה, כך שלא ממש ברור לי למה הילדים לבשו מסכה במשך שעות כל כך ארוכות (לפי מה שקראתי דובר על ילדה בת שש).
יכול להיות שבמחוזות אחרים כן יש חובת מסכות לילדי בי"ס יסודי, אבל לא נראה לי.

תודה קול פעמונים על דברייך. @}
אני רוצה לחזק ולהוסיף ש כדי להגן על החלשים (שחשופים לסכנת מוות מפני אינסוף וירוסים) המסר הוא שהבריאות שלהם ושל כולם בעצם תלויה באחרים. בבריאים.
לא מעודדים לקחת אחריות אישית על הבריאות, אלא להטיל אותה על האחר וגם באופן אוטומטי לפחד ממנו מאוד. וזו תפיסה שהציבור מאמץ ברצון. וזו תפיסה שאני ממש לא מצליחה להתחבר אליה, במיוחד כי למדתי ההפך מקריאה של שנים באתר הזה.

תודה קול פעמונים על דברייך.
גם ממני.
כדי להגן על החלשים (שחשופים לסכנת מוות מפני אינסוף וירוסים)
רוצה להוסיף משהו לזה. בזמן שדואגים לחלשים מסוימים, מזניחים ומפקירים המון אחרים.
בדיוק אתמול ראיתי משהו שמדבר על הורות ונתן דוגמא על הורה שחושש שבנו מפתח פוביה לצאת מהבית בגלל הקורנה.
הנזק שנעשה לילדים, הוא מקביל להתעללות.
ילדים שגדלים בשנים האחרונות מקבלים מסר שהאנושות מזיקה ומיותר לכדור הארץ. איזו מין דרך מחשבה להתחיל איתה את החיים?
מלמדים אותם שעצם הקיום שלהם מזיקה לסביבה. ועכשיו מכניסים להם לראש שעצם הנוכחות שלהם עם הסבתא יכול להרוג אותה.
זה מטורף.
בדיוק קראתי כתבה על אישה ב 104 שמרגישה בכלא. חצי שנה היא לא ראתה את המשפחה שלה, רק מעבר לחלון.
אפשר למצוא זקנים שהצטלמו מחוץ לבתי אבות עם שלטים שהם מעדיפים למות מקורונה מבדידות.
אבל כל אלה שדורשים כבוד הדדי, לא מוכנים להודות שהם מועכים את חייהם של המונים.

ככל שאני יודעת, לפחות איפה שאני גרה, בגרמניה חובת המסכות חלה על ילדים בני שבע ומעלה, ורק במקומות סגורים (אוטובוס, חנות וכו').
גם אצלנו. עדיין ראיתי הייתי במדשאה ענקית, רק אני והילדים, ואבא עם שני ילדים בני שנתיים שלוש. הם היו לבד. היינו במרחק של מעל 20 מטר. והילדים רצים על גבעה, למעלה למטה עם מסכה.
הרבה אנשים כל כך מפחדים שהם עושים את מבחירה.

מי זה "הם"? אלה שמסתירים עובדות וידיעות ומוחקים אותם מעל דפי ההיסטוריה ומשנים את ההווה שלנו לפי רצונם? כמה אנשים הם? הם מכירים אחד את השני?
מבטיחה להתפנות בהמשך, לנסות לענות לך על זה. מדגישה את ה-לנסות.

ילדים שגדלים בשנים האחרונות מקבלים מסר שהאנושות מזיקה ומיותר לכדור הארץ. איזו מין דרך מחשבה להתחיל איתה את החיים?

ציטוט.
לא מסכימה כאן עם כלום אבל זה נכון. הפרופוגנדה של איכות הסביבה, ואני מאמינה שהיא נכונה, קשה לעיכול לכולם, במיוחד לילדים, וזה חרא של דבר להתחיל איתו את החיים

_למשל פוליטיקאים, ראשי מדינות, איפה הם בזה? האם ביבי או אנגלה מרקל או מקרון יודעים את האמת על הקורונה ובכלל?
דיברתן פה על תכנית שטנית שרצה כבר מאות שנים. איך הסוד עוד לא התגלה? איך הוא עובד לא הפך למיינסטרים?
מי זה "הם"? אלה שמסתירים עובדות וידיעות ומוחקים אותם מעל דפי ההיסטוריה ומשנים את ההווה שלנו לפי רצונם? כמה אנשים הם? הם מכירים אחד את השני?_
גם לי יש את התהיות הללו ואשמח גם אני לתשובה
בדיוק קראתי כתבה על אישה ב 104 שמרגישה בכלא. חצי שנה היא לא ראתה את המשפחה שלה, רק מעבר לחלון גם אמא שלי, שגרה בצפון, וילדי הם נכדיה היחידים שגרים במרכז, לא ראינו המון המון זמן. בעיקר בגלל שהיא היסטרית לקורונה.בתחילת החופש הגדול היא הגיעה וחיכתה בחדר המדרגות (היא מבוגרת, ובגלל הקורונה חוששת אפילו להכנס למעלית (!) והיתה צריכה לעלות 3 קומות במדרגות) וגם אז, כשזה קרה, חילקה שקיות עטופות היטב ובתוכן מתנות לילדים ולא הסכימה לקבל מאיתנו דבר.
מה שהקורונה עשתה ואיך היא קיבלה את זה! הכל מהתקשורת. ובימים רגילים, שבהן הנגיף לא משתולל, היא היתה רגילה להגיע אלינו פעמיים בשבוע! מכה כל כך קשה! הפיצו הנחייות כל כך קשות והיא החליטה לקחת צעד קדימה "ליתר ביטחון" עם הגזמות כה רבות. ויש מבוגרים אחרים, ברמות אפילו יותר קשות, שבמשך קרוב לשנה לא ראו את הנכדים בכלל וחיים בבדידות. אני הייתי נשברת מזמן.

לא מסכימה כאן עם כלום אבל זה נכון. הפרופוגנדה של איכות הסביבה, ואני מאמינה שהיא נכונה, קשה לעיכול לכולם, במיוחד לילדים, וזה חרא של דבר להתחיל איתו את החיים
גם אני איתך אך רוצה לשמוע למה הן סוברות כך ואת הטיעונים ולא לחרוט קו על הכל.

הקורונה קשה לכולנו, וכולנו מתמודדים, כל אחד בדרכו שלו, מי שמקשיב להנחייות, מי שמקשיב וטוען שהן מיותרות, וגם אלו שלא שומרים. צריך להקשיב אחד לשני ולא לסתור מיד, גם אם חושבים שאלו קישקושים.

צריך להקשיב אחד לשני ולא לסתור מיד, גם אם חושבים שאלו קישקושים.
אני לא מקשיבה לביל גייטס ולא מקשיבה ליורם לס. בכל אחד מאיתנו, אם הוא לא איבד את זה, יש ידע אבולוציוני לגבי מה נכון לעשות במחלות מדבקות ובמיוחד כשהן מסוכנות. ריחוק אחד מהשני (במיוחד מזרים ולא כאלה הגרים איתי בבית) בזמנים של מגפות אמור להיות סוג של ידע כזה. אני לא צריכה מסכה 99% מהזמן כי אני עובדת מהבית והבית שלי נמצא בכפר. הבן שלי צריך מסכה כי הוא גר בעיר גדולה ועובד בחברה שיש בה הרבה אנשים והוא גם נמנע ממסיבות ומאכילה במקומות סגורים ומבילוי במקומות צפופים. כל אחד, שלא הסתתרה בינתו מעודף קישקושי פייק ברשתות החברתיות ובגוגל, מבין מה הוא צריך לעשות לפי מיקומו/עבודתו/סביבתו. מסכות נועדו להקטין (לא למנוע לחלוטין) הדבקות כשאין ברירה וחייבים להיות במקום סגור או צפוף עם הרבה אנשים. כשאת לובשת מסכה, זה כדי להגן עליי. כשאני לובשת מסכה זה כדי להגן עלייך. אם אני לובשת ואת לא - אז אני מגנה עלייך ואת מסכנת אותי. סולידריות היא שם המשחק במגפות ואם היא איננה קיימת אז יש סיכון למחנות הסגר ולינץ' ברחוב. מי שלא מבין את זה, לא מבין את חוקי האנושות.

לא מעודדים לקחת אחריות אישית על הבריאות, אלא להטיל אותה על האחר (...) וזו תפיסה שאני ממש לא מצליחה להתחבר אליה, במיוחד כי למדתי ההפך מקריאה של שנים באתר הזה
אוי ואבוי לנו אם לקיחת אחריות אישית תיתפס כדבר שמבטל את הצורך באחריות קהילתית, ערבות הדדית, הירתמות למען החלש. בין אם מדובר בבריאות, בחינוך, בכלכלה או בכל תחום אחר - כשמקצינים זה יכול להפוך לקפיטליזם מהסוג המרושע ביותר.
ובמבט רחב יותר – האנושות ידעה משחר ימיה שההתנהגות של בני האדם משפיעה זה על זה. האדם הוא חיה חברתית. בגלל החברתיות שלו, שלילת ביקורי משפחה עלולה להרוג קשישים. בגלל החברתיות שלו, ביקורי משפחה עלולים להרוג קשישים. זו בדיוק המורכבות שבתוכה צריך לגבש איכשהו מדיניות פעולה.

בתחילה אמרו לציבור שלא להשתמש במסיכות- גם כדי שישארו מספיק לרופאים שזקוקים להם באמת, וגם כיוון שהם לא עובדות. אחר כך, השתנתה המנגינה
נכון מאוד. לא התקבעו על המחשבה הראשונה, אלא המשיכו לעקוב אחר העדויות שהצטברו, והתאימו את ההנחיות. כדברי ההדרכה במסכת אבות: חכם הוא מי שאינו בּוֹש לומר טעיתי.

הכניסו לנו למוח את השקר, שאין לו תקדים, שאדם לא יכול להרגיש אם הוא חולה בוירוס או בריא, אלא צריך בדיקה, בשביל שאדם בריא יגלה שהוא חולה, ואז יכונה אסימפטומטי
שקר או לא שקר, יש לו תקדים, זה בטוח. למשל, כבר שנים אומרים לנו שאחוז עצום מתלמידי בתי הספר הם נשאים של סטרפטוקוקוס בלי שום תסמין, וזו הסיבה שלאחרים יש התפרצויות חוזרות ונשנות של החיידק המקולל הזה.
וכמה בכינו עם בשמת על הגילוי המאוחר של הסרטן, שעשה שמות בגופה שנים, וכשגילתה היה מאוחר

כדי להגן על החלשים (שחשופים לסכנת מוות מפני אינסוף וירוסים){{}} זה נכון כנראה לגבי בני תשעים. זה לא נכון לגבי בני שבעים, שגם להם יש אחוזי תמותה מבהילים מהמגפה הארורה הזאת. וירוסים נפוצים אחרים לא מסכנים אותם ברמה כזאת ולא קרוב לזה. וכן כשמדברים על חולים – האמירה שלך תהיה נכונה כנראה לגבי חולי סרטן במצב מתקדם, למרבה שברון הלב. הם באמת חשופים להמון סיכונים סביבם

היא לא נכונה לגבי חולי סכרת – וגם אותם הקורונה מסכנת מאוד.

הפתרון הסופי למפיצי מחלות שכמותנו, הוא חיסון
אנא ממך, שני את הניסוח.

_ילדים שגדלים בשנים האחרונות מקבלים מסר שהאנושות מזיקה ומיותר לכדור הארץ. איזו מין דרך מחשבה להתחיל איתה את החיים?
ציטוט._

ממש לא המסר שהם מקבלים, ואני מגדלת ילדים בקהילה שהנושא הזה מאוד חשוב לה.
המסר שהילדים מקבלים הוא שאורח החיים של הרבה אנשים מזיק לכדור הארץ, ולכן אנחנו עושים שינויים במה שפעם נתפס כמובן מאליו או הכרחי.

הפרופוגנדה של איכות הסביבה, ואני מאמינה שהיא נכונה, קשה לעיכול לכולם, במיוחד לילדים, וזה חרא של דבר להתחיל איתו את החיים
המילה פרופוגנדה לא מתאימה כאן. המידע על מצב העולם אכן קשה לעיכול, אבל מה שעוזר לילדים (וגם למבוגרים) לקחת את המידע לכיוון חיובי ומועיל ולא לתחושת חידלון זה להתמקד בדברים שיש ביכולתנו לעשות כדי לשפר את המצב, אם זה בשינויים באורח החיים ואם זה בפעילות פוליטית.

_בתחילה אמרו לציבור שלא להשתמש במסיכות- גם כדי שישארו מספיק לרופאים שזקוקים להם באמת, וגם כיוון שהם לא עובדות. אחר כך, השתנתה המנגינה
נכון מאוד. לא התקבעו על המחשבה הראשונה, אלא המשיכו לעקוב אחר העדויות שהצטברו, והתאימו את ההנחיות. כדברי ההדרכה במסכת אבות: חכם הוא מי שאינו בּוֹש לומר טעיתי._
אבל ראיתי שלמעלה כמה וכמה אנשים הסכימו שהמסכות כן עוזרות או מפחיתות הדבקה?
המסר שהילדים מקבלים הוא שאורח החיים של הרבה אנשים מזיק לכדור הארץ, ולכן אנחנו עושים שינויים במה שפעם נתפס כמובן מאליו או הכרחי.
איתך.

אבל ראיתי שלמעלה כמה וכמה אנשים הסכימו שהמסכות כן עוזרות או מפחיתות הדבקה?
למה ה-אבל?
בהתחלה חשבו שהמסיכות לא מספיק אפקטיביות (כתבתי למעלה קצת על למה חשבו ככה ולמה זה השתנה), אחר כך הבינו שהן כן אפקטיביות ומאז הראיות רק מצטברות עוד ועוד בכיוון הזה.

ועוד משהו, אם המסיכות לא היו עובדות, אף אחד לא היה טורח לשמור שיהיו מספיק לרופאים.
מעניין שעד הוויכוח על מסיכות בהקשר של הקורונה, אף אחד, לא חוקר ולא רופא ולא מהציבור, לא טען שמסיכות בחדר ניתוח למשל מיותרות או מהוות תנאי עבודה מסוכנים עבור רופאים.
אז כשהן פתאום מופיעות בהקשר אחר הן מפסיקות להיות אפקטיביות?
(וכן, אני יודעת שיש אנשים שמשתמשים לא נכון. ככל שהזמן עובר, אנשים לומדים להשתמש נכון).

אין לי זמן להגיב להכל, אבל זה -
בגרמניה הצייתנית מתו לאחרונה 3 ילדים בריאים בשבוע אחד, מלבישת מסיכה לזמן ארוך. הסרטון שבו רופא הילדים שלהם ממרר בבכי, לא התפרסם בשידורי התעמולה משום מה.
פייק מוחלט.
אין אף בדל ראיה לזה חוץ מסרטון של אדם אחד, שיש לו גם אינטרס מסחרי בעניין. זו גם הסיבה שכלי תקשורת מרכזיים לא פירסמו את הסרטון הזה. גם אני יכולה היום להעלות סרטון שטוען שילד שאני מכירה מת מסיבה מופרכת כלשהי.
למה האדם הזה זוכה לאמון עיוור כל כך?

אוי ואבוי לנו אם לקיחת אחריות אישית תיתפס כדבר שמבטל את הצורך באחריות קהילתית, ערבות הדדית
הכוונה היתה לבריאות, ובהקשר של הדף הזה.

"כולנו רקמה אנושית אחת חיה" ולא כולנו מערכת חיסונית אחת גדולה. הקהילתיות לא סותרת אחריות בריאותית אישית.
ריחוק ופחד מתורגמים לסולידריות, ולא תמיד יש בזה הגיון.

אני לא מקשיבה לביל גייטס ולא מקשיבה ליורם לס. בכל אחד מאיתנו, אם הוא לא איבד את זה, יש ידע אבולוציוני לגבי מה נכון לעשות במחלות מדבקות ובמיוחד כשהן מסוכנות.
את לא מקשיבה לאף אחד, אבל רוצה שכולם יקשיבו לך, אחרת בא לך להחטיף למישהו סתירה. הבנתי את זה כבר.
הבנתי גם שלקרוא מידע לא חשוב לך. מחקרים לא חשוב לך. פוליטיקה והיסטוריה לא מעניינים אותך.
אותי כן.

ובמבט רחב יותר – האנושות ידעה משחר ימיה שההתנהגות של בני האדם משפיעה זה על זה. האדם הוא חיה חברתית. בגלל החברתיות שלו, שלילת ביקורי משפחה עלולה להרוג קשישים. בגלל החברתיות שלו, ביקורי משפחה עלולים להרוג קשישים. זו בדיוק המורכבות שבתוכה צריך לגבש איכשהו מדיניות פעולה.
בני אנוש גם זקוקים למגע. הם קמלים בלעדיו.
ילדים שזה נמנע מהם המוח שלהם לא מתפתח. יש על זה הוכחות בגלל ילדים שלצערנו חוו את זה.
הזכרתי ילד שמפתח פוביה בגלל המצב. זקנים שמצתלמים במחאה שהם לא רוצים למות מבדידות.
מה איתם?

שקר או לא שקר, יש לו תקדים, זה בטוח. למשל, כבר שנים אומרים לנו שאחוז עצום מתלמידי בתי הספר הם נשאים של סטרפטוקוקוס בלי שום תסמין, וזו הסיבה שלאחרים יש התפרצויות חוזרות ונשנות של החיידק המקולל הזה.
נו, אז עוד סיבה לבודד את כולנו? זה העניין חיינו עם מחלות בעבר זה לא גרם לנו להפסיק את החיים ולחיות בבעוה.
תמותה מבהילים מהמגפה הארורה הזאת.
תמותה יותר נמוכה משפעת. זאת עובדה ידועה. האם הייתן סוגרות את עצמכן בבית בחורפים כדי להמנע משפעת? ואם לא, הייתם תתחילו מעכשיו?
חוץ מזה שהתעקשו לרשום חולים שמתו עם קורנה, כאילו הם מתו מקורנה, גם זאת עובדה ידועה. גם אם לא שמעתן על זה, תוכלו למצוא בקלות הוכחות לכך.

אבל ראיתי שלמעלה כמה וכמה אנשים הסכימו שהמסכות כן עוזרות או מפחיתות הדבקה?
את הסכמת. כמה מכן הסכמתן עם עצמכן. כל הכבוד, עכשיו תספקו נימוקים מעבר ל-
כשאני לובשת מסכה זה כדי להגן עלייך. אם אני לובשת ואת לא - אז אני מגנה עלייך ואת מסכנת אותי.
מצטערת, אבל זה פשוט חסר הגיון. מבחינתי בכל מקרה זאת ההגיון האבציונלי שלי.

ועוד משהו, אם המסיכות לא היו עובדות, אף אחד לא היה טורח לשמור שיהיו מספיק לרופאים.
מעניין שעד הוויכוח על מסיכות בהקשר של הקורונה, אף אחד, לא חוקר ולא רופא ולא מהציבור, לא טען שמסיכות בחדר ניתוח למשל מיותרות או מהוות תנאי עבודה מסוכנים עבור רופאים.
זה משהו אחר.
יש מחקרים עוד מלפני הקורנה שמוכחים שמסכות לא מגנות מפני וירוסים.
רצו שאנשים לא יקנו בהיסטריה שישאר לרופאים כי הם כן צריכים את לעבודה שלהם אבל הגנה מפני דברים אחרים.

פייק מוחלט.
מאוד יכול להיות, ויש לי הרגשה שזה באמת כך. עדיין זה לא מספיק בשביל שולל את שאר הטענות.

בגלל שאני ממשיכה כאן יותר משתיכננתי בוחרת כינוי לבינתיים. אני הפולנית שהתעקשה לא לבחור, אם לא הבנתן.

מי זה "הם"? אלה שמסתירים עובדות וידיעות ומוחקים אותם מעל דפי ההיסטוריה ומשנים את ההווה שלנו לפי רצונם? כמה אנשים הם? הם מכירים אחד את השני?
אז חוזרת לחלק היותר מעניין.
אז כמובן שאף אחד לא באמת יודע מי ממש בראש, למרות שיש כמה תיאוריות. קשה מאד לדעת
למשל שזה הוותיקן, או 13 משפחות אצולה, כתות סודיות, משפחת רוטשילד, ויש אפילו שמגיעים עד השטן.
מה שכן, אפשרי לראות מי מעורב. וכן אפשר לראות מעורבות של הוותיקן, של משפחות אצולה, כתות סודיות, וכן גם הנדיב הידוע ומשפחתו.
מי מעל מי, זה פתוח לספקולציות, עדיין אם נכנסים למחילת הארנב כמו שאומרים מגלים שהיא ממש עמוקה.
בשביל לנסות להתחיל להבין, טוב להתחיל עם מה שקרוב לחייך. זה מה שאני עשיתי, וכך גיליתי דברים מדהימים שעומדים ועדיין עומדים מאחורי הציונות. זאת אמנם היסטוריה, אבל יש לה קשר ישיר למה שקורה עכשיו.
זה על רגל אחת. נראה אם למישהי זה בכלל מעניין.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 88,00.html

הוספתי דוגמא לכמה רובנו לא יודעים את האמת כולה, המון הוסתר מאיתנו.
כמה מאיתנו יודעים שהרצל היה בקטע של הנצרות.
מתוך הכתבה:
ב-1892 כתב הרצל כי עדיף שכל היהודים יתנצרו. במכתב למוריץ בנדיקט הוא מפרט: "יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר... אבל אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי... ושנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות".

כלל שלומדים מוצאים שההיסטוריה האמיתית הוסתרה מאיתנו.

_את הסכמת. כמה מכן הסכמתן עם עצמכן. כל הכבוד, עכשיו תספקו נימוקים מעבר ל-
כשאני לובשת מסכה זה כדי להגן עלייך. אם אני לובשת ואת לא - אז אני מגנה עלייך ואת מסכנת אותי.
מצטערת, אבל זה פשוט חסר הגיון. מבחינתי בכל מקרה זאת ההגיון האבציונלי שלי._
סיפקנו הרבה. דפדפי למעלה ותמצאי עוד הרבה סיבות במקום שנחזור עליהן שוב ושוב ונבזבז זמן וכוח. תתאמצי קצת ותחפשי. רק מדגישה שזו ממש לא הסיבה היחידה שהביאו.

תתחדשי על הכינוי, בתחילה לא הבנתי מי זו והתפלאתי.

לא הצלחתי להכנס לקישור, יש משהו למכשיר שמתנגד נחרצות להכנס דווקא לאתר הזה, לא פעם ראשונה..

_הוספתי דוגמא לכמה רובנו לא יודעים את האמת כולה, המון הוסתר מאיתנו.
כמה מאיתנו יודעים שהרצל היה בקטע של הנצרות.
מתוך הכתבה:
ב-1892 כתב הרצל כי עדיף שכל היהודים יתנצרו. במכתב למוריץ בנדיקט הוא מפרט: "יש לי בן. הייתי מעדיף להתנצר היום או מחר, כדי שתקופת החברות שלו בנצרות תתחיל מוקדם ככל האפשר... אבל אינני יכול לעשות זאת משתי סיבות: ראשית, אני עתיד לפגוע באבי... ושנית, אין לנטוש את היהדות כל עוד קיימת עוינות כלפיה... יש ליצור תחילה מצב של סובלנות, ואחר כך להעביר את כל היהודים כגוף אחד אל הנצרות".
כלל שלומדים מוצאים שההיסטוריה האמיתית הוסתרה מאיתנו._
אז את אומרת שכל ביל גייטס וחבריו למינהם קשורים לנצרות וליהדות??? זה המניע שלהם???

מה המקורות שלך? מה זה השטן? אני לא קוראת על קונספירציות חוץ מעכשיו, אבל זה נשמע שהגעת למקורות מידע אנטישמיים

סיפקנו הרבה.
לא ממש. אולי תתאמצי קצת את ותחפשי וצטטי לי, להוכיח לי שאני טועה.

לא הצלחתי להכנס לקישור,
זה ווינט. ממש לא
מקורות מידע אנטישמיים
ויש עוד הרבה כאלה. ואי אפשר להאשים אותם באנטישמיות, אלא אנטי-ציונים. יש לי הרבה סגנונות של מקורות, ומאוד בעייתי יהיה לנסות להכריז עלהם שהם אנטישמים.
למשל קולם של דתיים. לא קיצונים כמו נטורי קרטא ששורפים דגלים. אלא כאלו שלמדו היסטוריה, ולא מסתירים את האמת מהציבור.
לדוגמא אמנון יצחק. הרב דניאל עשור. אפשר גם למצוא מאמרים וספרים של אקדמיים ישראלים שמדברים על הדברים האלו. הקטע הוא שלא טרחו להכניס את זה לשיעורי ההיסטוריה שלנו.
יש גם ספר שנכתב על ידי חוזר בתשובה, שמוכיח שהעליה לארץ ישראל היא הפרת שבועות של היהודים לאלוהים.
יש לו גם חוברת שהוא פירסם עם ציטוטים של רבנים לאורך ההיסטוריה שנגעו באנשים שחברים בכתות סודיות.

אז את אומרת שכל ביל גייטס וחבריו למינהם קשורים לנצרות וליהדות??? זה המניע שלהם???
אני לא מתיימרת לדעת מה המניעים שלי. וזה גם לא משנה מה אני חושבת על זה.אמנם יש לי את הספקולציות שלי, אבל מודעת שזה בגדר ספקוצליות.
מה שאני עושה,זה חושפת את השקרים שגדלתי עליהם. ויש המון. ככל שאני חופרת, אני רק קולטת עד כמה.
מה שכן התהליך הזה מאוד משחרר. בשבילי בכל אופן.

הכותרת של הכתבה שקישרתי למעלה מויינט מ 2004:
דברים שלא למדנו על הרצל
אריאנה מלמד
אם מעניין אתכן לקרוא

לא ממש. אולי תתאמצי קצת את ותחפשי וצטטי לי, להוכיח לי שאני טועה.
אתפנה לכך מחר, אם יהיה לי זמן, כרגע אין.
זה ווינט. ממש לא
יש לנו בעיה במחשב ובינתיים אני גולשת מהפלאפון והוא לא נותן לי גישה להכנס. אני אומרת את האמת ואת זו שצריכה לדון לכף זכות.
על השאר אענה מחר בשעה שיתפנה לי.

ריחוק אחד מהשני (במיוחד מזרים ולא כאלה הגרים איתי בבית) בזמנים של מגפות אמור להיות סוג של ידע כזה.

בזמנים של מגיפות
בדיוק כך, בזמנים של מגיפות אין צורך בהנחיות, קנסות, מעקבים והלשנות. כולם רוצים לשמור על חייהם, ואף אחד לא רוצה להידבק.
אממה, שעכשיו אין מגיפה.
כן, כל המערכות פועלות בכל הכוח בקנה מידה עולמי שנאמין לשקר הזה.
קודם היממו אותנו, בפטיש חמש קילו על הראש, עם תמונות של אנשים נופלים ומתים בסין, משאיות מתים באיטליה, סגר פתאומי ועצירת מהלך החיים התקין של כולנו, לא היה ניתן להתחמק מההלם. ואחר כך, כשאצלנו לא עלתה התמותה ואף אחד לא התמוטט ברחוב, המשיכו ותחזקו את הפחד, בשטיפת מוח מכל הכיוונים.
לרובנו לא היה סיכוי. נפלנו בפח.
אבל כמו שאמר לינקולן: אפשר לשקר לחלק מהאנשים כל הזמן, אפשר לשקר לכל האנשים חלק מהזמן, אבל אי אפשר לשקר לכולם כל הזמן.
והשקר יוצא מכל מיני כיוונים. מי שלא רוצה לראות- זכותו. אני פה כדי לדבר על השקר הזה.

אני יכולה לכתוב ולהראות מכל מיני כיוונים את הטענה הזו, אבל אתחיל במה שעולה לי לראש ראשון, ולאו דווקא מהחשוב יותר.

בואו נתבונן קצת על שכנינו הערבים, ובמיוחד תושבי הרשות הפלסטינית.
לפי הדיווחים, הערבים מצפצפים על ההנחיות. מתקהלים בלי בושה בחתונות והלוויות. ברשות הפלסטינית אין כמעט מסיכות.
אישית, יצא לי לדבר עם כמה. למשל, דיברתי עם שיפוצניק נחמד מהבניין ממול. אב ל-7 ילדים (לא שאלתי אם ספר רק את הבנים (-: ), גר בשכם. שמח לראות שאני בלי מסיכה, ומספר לי שהחברה בשכם, ובחמולה שלו, יודעים שמדובר בשקר.

ואני שואלת- איפה האחריות שלהם? איפה הידע הטבעי שאמור להיות להם להתמודדות עם מגיפות?
האם יתכן שבחברה הערבית לא אוהבים את בני המשפחה הזקנים? אין ערבות הדדית?
אנחנו יודעים שההפך הוא הנכון, שזו חברה שמקדשת את ערכי המשפחה מעל הכל (עד לרצח, אבל נתעלם מזה לטובת הדיון). מתייחסים לזקנים בכבוד, לא שולחים אותם לבתי אבות כשהם נחלשים, זו לא הנורמה.
ואכן, שומו שמים, אין אסון הומניטרי של מגיפה ברשות.
למרות שמדובר שאוכלוסיה שחיה בעוני, בתנאים סניטריים גרועים, ובמרחק יריקה מאיתנו. אני מניחה שהביטחון והמגוון התזונתי גם לא משהו.
בחיי שבזכות הקורונה, עלתה קרנם בעיני מאוד מאוד, ואני שמחה על כך.

גם אצל שכנתנו מדרום, מצרים, אין מסיכות ואין מגיפה. אתמהה.
https://www.facebook.com/watch/?v=2697878193762027

ונזכרתי בעוד משהו,
12,000אלף איש, בעיקר מבוגרים (מכניסים יותר מבוגרים מסיבות בטחוניות), התפללו לאחרונה בהר הבית בצפיפות וללא מסיכות.
מתי לדעתכם נשמע על מועדי הלוויות שלהם? על בתי החולים שקורסים?
https://hm-news.co.il/100122/

מסכות נועדו להקטין (לא למנוע לחלוטין) הדבקות כשאין ברירה וחייבים להיות במקום סגור או צפוף עם הרבה אנשים. כשאת לובשת מסכה, זה כדי להגן עליי. כשאני לובשת מסכה זה כדי להגן עלייך. אם אני לובשת ואת לא - אז אני מגנה עלייך ואת מסכנת אותי.

מנין לך? כי אמרו בטלוויזיה? כי ראית שלטי חוצות של משרד הבריאות?

ההנחה הזו שגויה, האמת היא שונה.
מעתיקה ציטוט ששמרתי אצלי ולצערי לא זוכרת ממי-

הרבה מאד מחקרים יצאו לפני משבר (=הונאת) הקורונה על החשיבות של עטיית מסכות במצבים רפואיים שונים, ובעיקר למניעת הפצת מחלות נגיפיות, והמסקנה של כולם היתה שרק מנתחים חייבים לחבוש מסכה כירורגית בעת הניתוח. צוותים רפואיים בבתי חולים או בעת טיפול, כולל לא בחורף, ובוודאי לא אזרחים מן השורה, לא חויבו מעולם בחבישת מסכות, וזאת למרות מגפת השפעת שמכה בנו בכל שנה בחורף.

סקירת מחקרים גדולה על תועלת המסכות ונזקן כאן: https://bit.ly/3mGpwci וגם כאן:https://bit.ly/35XjBJb ,
וכדאי לקרוא שוב את עמדת @מודל היגיון בריא (שמובילים אנשי מקצוע בתחום המחלות הנגיפיות) בנוגע למסכות כאן: https://bit.ly/2HWjdSU .

איך פתאום הפכו המסכות לפרוצדורה הרפואית העיקרית במניעת הפצת הנגיף? איך קרה שהממשלה והרשויות הפכו כל אחד מאיתנו לפקח, וכל אדם ללא מסכה ל"אויב הציבור"?
.
חשוב לדעת שאירגון הבריאות העולמי עדיין מחזיק בדעה שאנשים ללא סימפטומים כמעט שאינם מדביקים (https://bit.ly/327ufvQ) , ולכן נשאלת השאלה מדוע ממשיכים לכפות את המסכות הן בישראל, ולאט לאט גם בעולם הרחב.

_גרמניה הצייתנית מתו לאחרונה 3 ילדים בריאים בשבוע אחד, מלבישת מסיכה לזמן ארוך. הסרטון שבו רופא הילדים שלהם ממרר בבכי, לא התפרסם בשידורי התעמולה משום מה.
פייק מוחלט.
אין אף בדל ראיה לזה חוץ מסרטון של אדם אחד, שיש לו גם אינטרס מסחרי בעניין. זו גם הסיבה שכלי תקשורת מרכזיים לא פירסמו את הסרטון הזה. גם אני יכולה היום להעלות סרטון שטוען שילד שאני מכירה מת מסיבה מופרכת כלשהי.
למה האדם הזה זוכה לאמון עיוור כל כך?_

געש,
שאלתי את עצמי, מאין את יודעת שיש כאן זיוף.
מיד הלכתי לחפש בגוגל, ומה קיבלתי? את האתר המתכנה fact checkers, קובע שמדובר במידע מזויף.
אם המידע שהיה לך הגיע ממקום אחר, אשמח שתספרי.

בכולופן, אני אפרט קצת, בשביל התרגיל, מנין לי המידע, ונדון מי מזייף כאן ולמה:
אם להתחיל מההתחלה, אני צפיתי בסרטון של ד"ר בודו שיפמן, רופא טיפול נמרץ מגרמניה, ממובילי המאבק בהונאת הקורונה בארצו, שסיפר על 3 המקרים של ילדים שמתו בעקבות לבישת מסיכה, וגם כיצד אימת את המידע.
ילד בן 13- דיבר באופן אישי עם הרופא
ילדה בת 13- דיבר עם מנהל בית הספר שלה
ילדה בת 6- מקרה שהמשטרה חוסמת את המידע על מותה משום מה ומסרבת לבדיקה או נתיחה שלאחר המוות.

מה לדעתך האינטרס של רופא בחשיפת מידע כוזב?
האם הוא יקודם במערכת בזכות המעשה הזה, או שאולי משרתו תהיה נתונה בסכנה?
האם יזכה לכבוד והערכה בתקשורת, או שמא שמו יושמץ ע"י גופים דרקוניים שיתגייסו מולו?
מה האינטרס שלו?

ומנגד, גוגל כמובן, שקידמה לראש החיפוש את האשמה שמדובר בשקר, לה כמובן אין שום אינטרס.
מן הסתם "במקרה" כל התוצאות הראשונות משמיצות את הרופא האינטרסנט, שמי יודע איזה מיליונים הולך להרוויח כאן.
וברצינות,
טוב שכתבת את זה, כי זו באמת דוגמא פיצית פיצית שממחישה את הדיסאינפורמציה, פייק ניוז ושליטה על התודעה שמנסים להשית עלינו.

אין לי מידע פנימי מגרמניה. אבל אם אני צריכה לבחור למי להאמין אני מאמינה לרופא הזה.
את בחרת להאמין לתוצאה הראשונה בגוגל- שוב, זכותך.

כמה מאיתנו יודעים שהרצל היה בקטע של הנצרות.
במקרה אני היסטוריונית והמשפט הזה צד את עיני.

אכן להרצל היה תקופה שבה הוא חשב שהפתרון ליהודים הוא פשוט להתנצר אבל זה היה רק אחד מבין כל מיני רעיונות שעלו לו ונפסלו על ידו
יותר מאוחר הוא כבר רקם את חזון הציונות ומי שרוצה באמת לדעת מה הוא תכנן שיקרה פה מוזמן לקרוא את הספר מדינת היהודים שהוא בעצמו כתב

אבל אל תתנו לעובדות לבלבל אתכם...

נכדה אפילו בכתבה שצרפת מצויין שזה היה אפיזודה חולפת ותראי איך את בחרת להציג את זה כאן.

את כתבת שהרצל תמך בכך שהיהודים יתנצרו כעובדה מוגמרת מבלי לציין שזה היה משהו שעבר לו בראש וחלף.
הבאת את זה כדוגמא לאמיתה היסטורית שהוסתרה מאיתנו!!
הוסתר מאיתנו?? כל אחד שרק קצת מתעניין יכל לקרוא על זה איפושהוא, למשל בכתבה שגרתית בויינט.
שלא לדבר שזה בכלל לא נכון כפי שאת הצגת את זה.

ככה את רוצה שאנשים יקחו ברצינות את מה שאת אומרת?

די, זה פשוט מעייף להתמודד עם שטף המלל והפייק ניוז שנכדה שופכת כאן.

אני מודה לך מגיחה לרגע על השירות לציבור שעשית בכך שדייקת את הדברים וחשפת את הדיסאינפורמציה הזו. מצחיק שמישהי שמאשימה את כולם בדיסאינפורמציה שופכת כאן כמויות של שטויות ושקרים בלי סוף.

הוסתר מאיתנו??
כל עוד לא דאגו ללמד אותי את זה בבית ספר, אז מבחינתי זה הוסתר ממני.
הרבה יודעים על השבתאות, אבל מי שלא מהמקצוע לא ממש שומע על זה. בכל אופן אני לא שמעתי על זה בבית ספר, למרות שטוענים שבתקופה מסוימת חצי המהיהודים היו שבתאים. יש דתיים ואקדמיים שטוענים שלשבתאות יש חלק גדול בציונות, ובכל זאת זה לא חלק מתוכנית הלימוד שלנו. חסידים כן. מתנדים כן. אף פעם לא שמעתי על השבתאות בלימודי הבית ספריים.
את היסטוריונית, אז את יודעת. כמה אנשים לא היסטוריונים את מכירה שכן יודעים על זה?
זה לא פרט חשוב לדעת כישראלים?

ככה את רוצה שאנשים יקחו ברצינות את מה שאת אומרת?
ממזמן לא אכפת לי איך אנשים רואים אותי.

די, זה פשוט מעייף להתמודד עם שטף המלל והפייק ניוז שנכדה שופכת כאן.
שקטה, את זכות הבחירה אם ללכת בלי או מסכה לקחו, בבקשה לא לנסות לקחת את זכות הדיבור.
לא בא לך, זה בסך הכל דף אחד, מאתר ענק. את יכולה בקלות לבחור לא להכנס לכאן, ולהמשיך בחייך.

הדיסאינפורמציה
מגיחה לרגע, לא אמרה שזה דיסאינפורציה, היא אמרה שזאת אינפורמציה ידועה. ככה בכל מקרה אני הבנתי אותה. הדבר היחיד שהוא דיסאינפומציה זאת העובדה שטענתי שזה הוסתר ממני.
מי כאן הייתה מודעת לדברים האלו?
שקטה, את היית מודעת לזה?
את היית מודעת לשבתאות, ועל ההשפעה שלה על הציונות?
מתי למדת לראשונה שמגן דוד הוא במקור סימן פאגני שאומץ על ידי היהודים מאות שנים אחרי זה?
ההיסטוריונית בטוח יודעת, אבל מי כאן עוד יודעת את העובדות הכביכול טריוויאליות האלו.
אין לי ספק שיצאתי מבית הספר בורה ועם הארץ. הייתי צריכה ללמוד המון רק בשביל להבין עד כמה. אני לא הייתי מודעת לכל הדברים האלו, ומכיוון שלא ביזבזתי את כספי וזמני על השכלה גבוהה, למדתי את זה רק שהתחלתי לחקור בעצמי על ההיסטוריה.

דברים שלא למדנו על הרצל
וסתם לקטע, גם מלמד בסך הכל מסכימה איתי.
אלו דברים שלא למדנו עליהם. הם ידועים, אבל רק למעטים.
למה בעצם דאגו ללמד אותנו על אוגנדה, אבל לא על התוכנית של ההתנצרות?

בואו נתבונן קצת על שכנינו הערבים, ובמיוחד תושבי הרשות הפלסטינית.
אני לא צריכה ללכת רחוק. זאת המציאות שלי. אמנם יש צורך במסכות, אבל רק בחנויות גדולות.
החיים שלנו חוץ מזה, הם לגמרי רגילים. נפגשים עם אנשים. מתחבקים מתנשקים.
החודש כמה פעמים אנשי מקצוע הגיעו לבית שלנו. לא שמרנו על מרחק וגם לא היינו עם מסכות. עניין של בחירה אישית.
החיים שוקקים.

_מסכות נועדו להקטין (לא למנוע לחלוטין) הדבקות כשאין ברירה וחייבים להיות במקום סגור או צפוף עם הרבה אנשים. כשאת לובשת מסכה, זה כדי להגן עליי. כשאני לובשת מסכה זה כדי להגן עלייך. אם אני לובשת ואת לא - אז אני מגנה עלייך ואת מסכנת אותי.
מנין לך? כי אמרו בטלוויזיה? כי ראית שלטי חוצות של משרד הבריאות?_
טוב קודם כל זה מונע הדבקה כי כן, ככה אמרו בטלוויזיה. עכשיו זה גם כתוב פה: https://publichealth.doctorsonly.co.il/2020/06/196165/
חוץ מזה שיש את ההגיון הפשוט, אם נחסום לנגיפים את המעבר הם לא יוכלו להכנס או שאולי אחד מהם יצליח דרך איזשהו חור.

עכשיו סוף סוף אני עונה לנכדה, למרות שאני לא אוהבת שמשחקים ומעבירים את האחריות מאליה אלי.

קודם יש את ה"אם אני שמה מסכה ואת לא אני מגנה עליך ואת מסכנת אותי".
_יש מחקרים, (מצטערת שלא יכולה להביא מקור, פרח מהראש איפה קראתי) שטוענים שאולי המסכה לא גורמת להבדל ענק של נדבקתי או לא נגבקתי אבל מורידה את את האחוזים של אם אדבק, בכמה קשה אדבק וכמה אדביק. דברים שמשפיעים מאוד על ההדבקויות בארץ.
אם אשים מסכה, במרחב פתוח אבל מסביבי הרבה אנשים (הפגנה לדוגמא), יש סיכוי סביר שאכן אדבק, אבל האף שלי - חסום. הפה שלי - חסום. ואז אחד הנגיפים מצליח איכשהו למצוא חור שלא סתמתי במסכה ולהכנס. לעומת זאת, אני מגיעה לאותה הפגנה, ללא מסכה, הנגיף הקטן הזה שנכנס כשהייתי עם מסכה לא צריך להסתבך והוא "קורא לכל החברים" לצורך הענין. ככה אני חולה יותר קשה, בכמה שיותר נגיםים אדבק כך אחלה יותר קשה. והרי אני לא רוצה להגיע למצב של מכונות הנשמה. המסכה אולי לא מונעת סופית מלהיות חולים אך משנה משמעותית את המצב. מקווה שאת מבינה_
זה של פלוני אלמונית קוראת שקטה מתאריך 25.10.2020
חישפתי עוד המון שראיתי שכתהו ולא מצאתי, אני לא הולכת להעביר כאן את השעה הקרובה, יש לי מה לעשות ולכן תצטרכי את בעצמך לחפש במקורות אחרים ו.. תסתכלי גם בתחילת ההודעה הזו, כתבתי גם לקול פעמונים על זה.
_אני לא צריכה ללכת רחוק. זאת המציאות שלי. אמנם יש צורך במסכות, אבל רק בחנויות גדולות.
החיים שלנו חוץ מזה, הם לגמרי רגילים. נפגשים עם אנשים. מתחבקים מתנשקים.
החודש כמה פעמים אנשי מקצוע הגיעו לבית שלנו. לא שמרנו על מרחק וגם לא היינו עם מסכות. עניין של בחירה אישית.
החיים שוקקחם._
שוקקים? אולי איפה שאתן גרות. אני תושבת הארץ, החנויות הגדולות שיש להן רשתות, סגורות. חלק מהקטנות, פתוחות. וכשלא הולכים לבית הספר זה שיא השוקקות!
אנשי מקצוע - ערבים? זה ממש תלוי איזה כי גם לנו היה איזה משהו שהיינו זקוקים לאיש מקצוע והוא כל הזמן היה עם מסכה ודרש גם מאיתנו כשהתקרבמו אליו.

כל עוד לא דאגו ללמד אותי את זה בבית ספר, אז מבחינתי זה הוסתר ממני.
המממ אוקיי... גישה קצת מוזרה. יש טונה של דברים שלא לומדים בבית הספר. מזה להסיק שמסתירים ממך? כשהמידע קיים בהמון מקורות? אבל את יודעת מה, אני דווקא מסכימה שמערכת החינוך מונעת על ידי אג'נדה ציונית ברורה ושהיא מתמקדת בנראטיב מסויים. בסדר. יש הבדל בין זה ובין לטעון שהמידע מוסתר מכולנו כציבור כשהוא קיים ונגיש. זה לא שאת חיה בדיקטטורה שמצנזרים ספרים או שיש ספרים אסורים ומחשבות אסורות. די עם זה.

ולגבי מה שכתבת לי - נכון שלא בא לי בכלל לענות לך אבל אני חוששת שאם לא יענו לך אנשים שנכנסים לפה, בעיקר ילדים, עלולים להיסחף בגללך לכל מיני תיאוריות ואתרים חסרי שחר והייתי רוצה למנוע את זה.

את פשוט עושה כאן מיש-מש ענקי של אנקדוטות שבעינייך מתחברות כולן לאיזו אמת נוראית ותסלחי לי אם זה קצת מטופש ותמים בעיני. אני לא אדם דתי ותפיסה כזו שלפיה יש יד מכוונת מאחורי הכל (שכוונותיה טובות או רעות, זה לא כזה משנה) זו סוג של אמונה דתית. ולכן קשה להתווכח עם זה כי כל דבר שנענה ונוכיח לך לא יספק אותך.

את לא מקשיבה לאף אחד, אבל רוצה שכולם יקשיבו לך, אחרת בא לך להחטיף למישהו סתירה. הבנתי את זה כבר.
סטירה, לא סתירה, אף על פי שיש כאן לא מעט סתירות.
אני ניק אנונימי באינטרנט בשבילך, את לא צריכה להקשיב לי. את כן צריכה להפגין סולידריות אחרת תחטפי סטירה ממי שלידך או מהחיים עצמם (תדביקי למשל את הורייך כי את מתנהלת כרגיל). אני יכולה להבין למה אנשים שכמותך מחפשים אישור להתנהל כאילו אין מחלה מדבקת מאד בכל העולם ואני גם מבינה למה יש אנשים שמתמחים בלהפיץ פייק ניוז. אם יש לי סבלנות, אני מגיבה לזה. מתישהו הטיפשות הזאת כבר מעל לכוחותיי.
שקטה ענתה לך יפה:
את פשוט עושה כאן מיש-מש ענקי של אנקדוטות שבעינייך מתחברות כולן לאיזו אמת נוראית ותסלחי לי אם זה קצת מטופש ותמים בעיני. אני לא אדם דתי ותפיסה כזו שלפיה יש יד מכוונת מאחורי הכל (שכוונותיה טובות או רעות, זה לא כזה משנה) זו סוג של אמונה דתית. ולכן קשה להתווכח עם זה כי כל דבר שנענה ונוכיח לך לא יספק אותך.

הפתרון הסופי למפיצי מחלות שכמותנו, הוא חיסון
אנא ממך, שני את הניסוח._

זה הניסוח שלי, והתכוונתי אליו.
צר לי שהמציאות, כפי שאני רואה אותה, היא נוראה כל כך. לכן אני כותבת כאן.

ואפשר להזכיר מונחים נוספים-

הידעת מי השתמש לראשונה במונח "עובד חיוני"?
את המושג הזה טבעו הנאצים, ועל פיו ניהלו את הסלקציות שלהם.

שמעת על חוק הסמכויות 2020?
זה החוק שממשלת ישראל חוקקה בחסות ההונאה. החוק מאפשר לממשלה להטיל עלינו הגבלות והנחיות, ולהביא אותן לאישור הכנסת רק בדיעבד.
לי זה מזכיר את חוק ההסמכה 1933
והנה מויקיפדיה: חוק ההסמכה הוא חוק שחוקק הרייכסטאג הגרמני ב-23 במרץ 1933, והעניק לממשלה סמכויות חקיקה מלאות, ובכך איפשר לממשלה לעקוף את הפרלמנט (הרייכסטאג עצמו), בו למפלגה הנאצית לא היה רוב מוחלט.
אני מוצאת קווי דימיון.
לא היה כדאי שהם היו משנים את הניסוח?
ואפילו- לא היה כדאי שהחוק הזה לא היה נחקק?

עוד מונח נחמד לסיום - "בריאות הציבור"
מונח שכולו נוטף דבש וניחוח אוטופי ורוד, בעצם מכסה תחתיו דיקטטורה רפואית טוטליטרית.

ועוד משהו, אם המסיכות לא היו עובדות, אף אחד לא היה טורח לשמור שיהיו מספיק לרופאים.

מסיכות הן רק למנתחים, לא לרופאים. עד היום רק מנתחים עטו מסיכה.
אפילו בהוספיס של חולי סרטן אף אחד לא הסתובב עם מסיכה עד הקורונה. גם לא בחורף.

שאלתי את עצמי, מאין את יודעת שיש כאן זיוף.

את בחרת להאמין לתוצאה הראשונה בגוגל- שוב, זכותך.

תראי איך התחלת בשאלה וסיימת בתשובה.
זו דוגמה מצוינת לאופן החשיבה שלך פה - מה שמסתדר לך עם ההנחות האפריוריות שלך, הופך לעובדה גם אם אין לה שום הוכחות.
מה שלא מסתדר - סימני שאלה מפה ועד להודעה חדשה.
ממליצה לך לקרוא קצת על confirmation bias . גם את זה, אגב, לא מלמדים בבית הספר.

(וזה קצת מגוחך שאני נאלצת לכתוב את זה, אבל לא, לא האמנתי לתוצאה הראשונה בגוגל. חיפשתי בכמה עשרות הוכחה כלשהי ולא מצאתי. לפי הגירסה שלך כרגע, ה"הוכחה" היא שמישהו אמר שמישהו אמר לו. לפי הגירסה הקודמת, זה היה רופא ילדים עם ידע מכלי ראשון. מעניין.)

שקטה, כל מילה.
ואני אוסיף שאני דווקא כן למדתי את זה בבית הספר, ועד היום הייתי בטוחה שזה common knowledge.

בכל אופן, כמו שקטה, גם אני חושבת שהדיון כאן חסר תוחלת.
אני לא בעד לצנזר אף אחת, אבל אני בוחרת להפסיק לשתף עם זה פעולה.

_מסיכות הן רק למנתחים, לא לרופאים. עד היום רק מנתחים עטו מסיכה.
אפילו בהוספיס של חולי סרטן אף אחד לא הסתובב עם מסיכה עד הקורונה. גם לא בחורף._
מאיפה הבאת את זה??? המון רופאים עטו מסכות, ומה עם רופאי שיניים?
ואם את אומרת שאף אחד לא עטה מסכה אומר לך שידיד של בעלי, כבן 60, הלך תמיד עם מסכה כדי שתשמור עליו מלהדבק בשפעת. זה ישמע מגוחך אבל זה באמת מה שהוא עשה ועודה. אולי את לא מכירה אנשים, אבל יש הרבה טיפוסים שצצים להם גם רעיונות משונים כאלו, שלטענתם זה עוזר, והוא לא היחיד, רק דוגמא.

בכל אופן, כמו שקטה, גם אני חושבת שהדיון כאן חסר תוחלת.
גם אני, פשוט אפסיק לכתוב.

למי שהזדעזעה כאן מהקישור לגרמניה הנאצית, דעי לך שהמחאה הגרמנית בתוך גרמניה דהיום, עושה את הקישור הזה בעצמה.
בעצרות שלהם הם מדברים על קווי הדימיון ועל כך שלא יתנו לפשע לקרות שוב.
אחד המפגינים המכובדים היום בעצרות נגד ההונאה בגרמניה הוא גרף פון שטאופנברג, הנכד של גרף פון שטאופנברג, ונקרא על שם סבו.
סבו הוא הקצין המעוטר שניסה להתנקש בחייו של היטלר והוצא להורג.
את לא חייבת להסכים, לי חשוב שהמידע יופץ.

אני דווקא מתעניינת במה שיש לכן להגיד, גם אם אני לא מצליחה להגיע לסוף דעתכן... קשה לי להאמין בקונספירציה ענקית, אבל גם קשה לי להאמין במנהיגי העולם ובפרט במנהיגי ישראל.

נכדה, כתבת ש
אני לא צריכה ללכת רחוק. זאת המציאות שלי. אמנם יש צורך במסכות, אבל רק בחנויות גדולות.

אז רציתי לחזור לשאלה שלי מקודם, שאלתי על שבדיה, והאם כוחות האופל לא הגיעו לשם (או לחילופין, נוצחו שם?).
כי בהתחלה דברתן על קונספירציית ענק בת מאות שנים שאף כוללת גרמי שמיים, ועכשיו הדיון מתרכז יותר בישראל.
אכן מה שהולך בימים אלו בישראל זה הזוי מעבר לכל דמיון, אבל די בקלות אפשר להבין מאיפה זה מגיע ואין צורך ללכת רחוק מידי.

אני כאמור, ממקום מושבי בגרמניה, מרגישה שינוי ענק בחיים מאז הקורונה, אבל יותר בפן האישי (מתגעגעת נורא נורא נורא למשפחה בישראל )-: ).
כן יש פה מסכות, כן. אסור את זה ואסור את זה וגם אסור את זה... אבל האיסורים האלה הם די מינורים, לתחושתי.
אין פה מן הרגשה כזאת שהחיים לאט לאט סוגרים עלינו ושעינה של איזו מפלצת פקוחה עלינו.
זו רק דעתי ותחושתי. וכן יש לציין שאני חיה בבועת ילדים ועייפות אינסופית...

אה, ואני לא חושבת שאתן מפיצות מחלות. אין לי מושג לגבי מסכות, קטונתי. אבל אני חושבת שאם למישהי מאוד קשה עם העניין, ולא משנה למה, אי לבישת מסכה לא תהיה הסיבה לסוף האנושות...

שליחה על ידי למ* » 04 נובמבר 2020, 17:42

נכדה את די בורה וזה בסדר. רוב ה"גילויים" שהצגת על הרצל ועל השבתאות ועל פרנק ידועים לכל מי שקצת קורא או יודע משהו על ההיסטוריה היהודית
לא הסתירו ממך, פשוט השכלה שחסרה לך.

ההשוואות לנאציזם....
קול פעמונים מקווה שרק לא יקחו אותך ואת משפחתך וכל עירך להשמדה בטרנספורט הקרוב חלילה

למרות שאני לא אוהבת שמשחקים ומעבירים את האחריות מאליה אלי.
גם אני לא, לכן מעריכה את ההשקעה.
חישפתי עוד המון שראיתי שכתהו ולא מצאתי,
כי כנראה אין הרבה, כמו שחשבתי.

טוב קודם כל זה מונע הדבקה כי כן, ככה אמרו בטלוויזיה.
נו עכשיו זה ברור. אם אמרו שם, אז אין ספק שזה נכון. לא מסכימה עם זה, אבל ברור.

בדקתי את הקישור, וכן מודעת לצד הזה. בחרתי להאמין בצד המדעי שמדבר אחרת. זה הקטע עם מדע, יש לנו אשליה שהוא מדויק, אבל גם שם הרבה פעמים מציגים לנו כמה אפשרויות, ונדרש מאתנו לבחור צד לפי האמונה שלנו.
ומה עם רופאי שיניים?
כשקראתי את זה, עלתה לי תמונה בראש של פה חשוף של רופא השיניים קרוב כל כך לפרצופי. דיי מגעיל, לא?

ועד היום הייתי בטוחה שזה common knowledge.
אז לי ולאריאנה מלמד לא. לא משנה מדוע, אבל גם היא טוענת שאלו דברים שלא למדנו את זה.
אולי תבדקתי אנשים שסביבך ותראי מה תגלי. האם אני ואריאנה הבורות היחידות?

נכדה את די בורה וזה בסדר. רוב ה"גילויים" שהצגת על הרצל ועל השבתאות ועל פרנק ידועים לכל מי שקצת קורא או יודע משהו על ההיסטוריה היהודית
לכל החכמות והמולמדות, אל תתאמצו כל כך. אני מודעת ביותר לבורתי. אני בורה בזכות תוכניות הלימודים של בית ספר בהם ביזבזתי 12 שנים מחיי.
לכן זה לא מפריע שלא ציינו את העובדות האלו, לי כן. אולי אתן אדישות למשמעות של זה, אני לא. בשבילי כל התמונה השתנתה כאשר הבנתי שיש סיכוי גדול (בכוונה משאירה את זה פתוח) שבן גוריון היה שבתאי. שיצחק בן צבי כנראה שינה את שם משפחתו בהשפעת שם משפחתו של שבתאי. אתן יודעות זה שהתחיל את הכת הזאת, שמוצאת קדושה גם בגילוי עריות.
אם זה נכון דיי מובן מדוע ינסו להסתיר כזאת עובדה.
אז ממש לא מפריע לי שאתן קוראות לי בורה, אני שותפה לדעתכן. יש לי עוד הרבה ללמוד ולהשלים את החסר.
אם אבל, אתן קוראות לי בורה בגלל הפרשנות שלי, אז נראה לי שבורה זאת המילה הנכונה, אולי הזויה יותר מתאים.

אני דווקא מתעניינת במה שיש לכן להגיד, גם אם אני לא מצליחה להגיע לסוף דעתכן...
תודה לך על זה. בגלל זה אני עוד כאן. כמו ששמת לב חטפתי הרבה על הראש בגלל התשובה שלי אליך.
אז ממשיכה עוד קצת למרות שקשה לי להמשיך עם ההתקפות רקע. אני לא נפגעת אישית, אבל זה יוצר לי הרבה רעש. וככה קשה יותר להתרכז.
סקרנית לדעת, את למדת בבית ספר על הנצרות של הרצל, או על שבתאות, והחג המיוחד שלהם בו גילוי עריות נהפך למעשה קודש?
אז רציתי לחזור לשאלה שלי מקודם, שאלתי על שבדיה, והאם כוחות האופל לא הגיעו לשם (או לחילופין, נוצחו שם?).
כל מדינה והסרט שלה. עמים שונים, היסטוריה שונה. לגבי שבדיה, הם דיי ציתניים באופן כללי, לכן לא רבים לוקחים אותם כדוגמא. גם להם יש היסטוריה שמעלה שאלות. למשל איך הם הגיעו למצב הכלכלי הטוב בו הם נמצאים. יש הטוענים שזה לא בזכות השיטה הכלכלית, אלא בזרות הזדמנות שהייתה להם בהיסטוריה לעשות הרבה כסף. אבל לא התעמקתי בזה מספיק, אז לא באמת יכולה להרחיב על זה.

קשה לי להאמין בקונספירציה ענקית, אבל גם קשה לי להאמין במנהיגי העולם ובפרט במנהיגי ישראל.
בגלל זה הצעתי להתרכז לבנתיים במה שאת כן מכירה. צריך להתחיל ממשהו קטן. להבין את הכל ביום זה בלתי אפשר, כי יש המון חומר להקיף. קונספירציה זאת בסך הכל מילה לועזית מאיימת שהפרוש שלה בסך הכל קנוניה. קנוניות יש בכל מקום. זה לא דבר כזה תלוש מהמציאות.

קול פעמונים מקווה שרק לא יקחו אותך ואת משפחתך וכל עירך להשמדה בטרנספורט הקרוב חלילה
מה כן לימדו אותי בבית ספר?
לזכור ולא לשכוח.
למה?
כדי שזה לא יחזור על עצמו. זאת אומרת שיש סיכוי שזה יחזור על עצמו.
מה שכן, סיכוי גדול שזה לא יבוא באותה מתכונת. אחרת יהיה לנו קל לזהות מוקדם מספיק בשביל לעזור את זה.
ואצטט לסיכום את פעמונים:
את לא חייבת להסכים, לי חשוב שהמידע יופץ.

חוזרת בי מהבטחתי שלא לכתוב כאן יותר מכיוון שפנו אלי פה (יותר נכון הגיבו על דברי) ולא יכלתי לא לענות.
כי כנראה אין הרבה, כמו שחשבתי.
כשאמרתי שכתבו למעלה די הרבה הסברים, ממש לא כתכוונתי לעשרות, לעשר, מקסימום לחמש, כמו שאין עשרות דיעות על למה לא לשים מסכה. אני לא יכולה לעבור תגובה תגובה ולראות איפה בדיוק ההיא כתבה את זה, אמרתי שאני זוכרת שכתבו כאן, לא זוכרת איפה בדיוק ולא יכולה להעביר שעות על זה. לכן, כשאמרת שלא נתנו הזמנתי אותך לחפש, כדי שתראי שיש. אני כבר יודעת שיש, ואת אפילו לא טרחת לחפש. אגב, כתבתי עוד כמה בתגובה לקול פעמונים אם את בכל זאת מתעצלת לחפש ומתחילה לשחק איתי.
נו עכשיו זה ברור. אם אמרו שם, אז אין ספק שזה נכון. לא מסכימה עם זה, אבל ברור.
את הטלוויזיה אמרתי לקול פעמונים בגלל מה שכתבה:
מנין לך? כי אמרו בטלוויזיה? כי ראית שלטי חוצות של משרד הבריאות?
מה את אומרת,היה כדאי לענות לה:"לא ראיתי בטלוויזיה ולא שלטי חוצות של משרד הבריאות, אני פשוט חושבת ככה" ולהשמע כמו אני לאידעת מה? אני בחרתי לענות לה בצורה הזו ולא התכוונתי שזו אחת הסיבות האמיתיות שלי לחבישת מסכה.
בדקתי את הקישור, וכן מודעת לצד הזה. בחרתי להאמין בצד המדעי שמדבר אחרת. זה הקטע עם מדע, יש לנו אשליה שהוא מדויק, אבל גם שם הרבה פעמים מציגים לנו כמה אפשרויות, ונדרש מאתנו לבחור צד לפי האמונה שלנו.
אז הנה, אתן הבאתן הוכחה של מחקר בקשר מסכות כפי שאתן רואות את היעילות שלהן ואף אמרתן שאין מחקרים לטובת חבישת המסכות, גם אני הבאתי, ויש 2 אפשרויות שכל אחד בוחר במה שהוא רוצה, אז על מה כל הוויכוח עם המסכות? יש דתיים ויש חילונים, יש כאלה ויש כאלה, אז יש כאלה שלטובת המסכות ויש להפך. כמו שלא תצליחי לשכנע דתייה לעזוב את הדת כך גם לא תצליחי אחרות באמונתן, וגם אני לא אצליח לשכנע אותך. זו בדיוק הגישה שלי לעניין המסכות בצורה שהועלה כאן, ולכן אולי כדאי סופסוף להחריז 'קאט'?
כשקראתי את זה, עלתה לי תמונה בראש של פה חשוף של רופא השיניים קרוב כל כך לפרצופי. דיי מגעיל, לא?
אממ... לכן אמרתי, ומה עם רופאי השיניים?, לאחר שאמרו ש"רק מנתחים" שמים מסכה, רופאי שיניים הם קהל לא מבוטל.
ו.. עוד נקודה למחשבה, למה מנתחים שמים מסכה? על זה אני רוצה תשובה.

רופאי שיניים חשופים לרסס של רוק ודם. בדומה למנתחים.
צוות חדר ניתוח ורפואת שיניים לא מייצגים את כל עולם הרפואה. הם חלק קטן מאוד, שכן צריך לעטות מסיכות, וגם זה בפיקוח בטיחותי. כל זה היה לפני הקורונה.

_רופאי שיניים חשופים לרסס של רוק ודם. בדומה למנתחים.
צוות חדר ניתוח ורפואת שיניים לא מייצגים את כל עולם הרפואה. הם חלק קטן מאוד, שכן צריך לעטות מסיכות, וגם זה בפיקוח בטיחותי. כל זה היה לפני הקורונה._
לא את כל עולם הרפואה אבל עשרות ומאות ואולי אלפים (לא מתמצאת במספרים). חמותי שהיא רופאה, הגיעה כמה פעמים אל בעלי כדי לרפא אותו בכל מיני דברים, בלי קשר לניתוחים, עם מסכה.
כתבתי למעלה על הטיפוסים שאני מכירה.
ובכלל, אצלי, אולי אצל אחרים לא, אבל במשחק שמראים חפץ וצריכים לנחש מהו, לצורך הענין, מסכה - זה רופא. לא, לא רק מנתחים ורופאי שיניים, וזה גם לא נוצר מבילבול, אבל יש גם המון מקרים שרופאים משתמשים במסכות, למניעת מחלות מדבקות אחרות.

טעות, סליחה, במקום שצריכים לנחש מהו צריכים להתאים אותו לבעל מקצוע

נשמע שהגעת למקורות מידע אנטישמיים
האמת שנשמע שהיא ניזונה ממחזירים בתשובה חרדיים.
הקטע עם לנופף ברעיון ההתנצרות של הרצל - אני זוכרת תעמולה חרדית כזאת כבר מלפני איזה עשרים שנה... הפרת שלוש השבועות שהוזכרה באחת ההודעות למעלה - זה מאמונות הבסיס החרדיות. וכן הלאה. רטוריקה חרדית מוכרת.

<אין לי שום דבר נגד חרדים>

רופאי שיניים חשופים לרסס של רוק ודם. בדומה למנתחים.
זאת בדיוק החלק מהתמונה שעלתה לי שלא תיארתי. מי חושב על וירוסים.
מדובר בקדיחה בתוך פה של בן אדם, ברור שצריך הגנה. לא רק מתוך שמירה על הבריאות, זה פשוט מגעיל.

כמו שלא תצליחי לשכנע דתייה לעזוב את הדת כך גם לא תצליחי אחרות באמונתן, וגם אני לא אצליח לשכנע אותך. זו בדיוק הגישה שלי לעניין המסכות בצורה שהועלה כאן, ולכן אולי כדאי סופסוף להחריז 'קאט'?
זאת בדיוק הנקודה שניסיתי להעביר, יש מידע מדעי לשני הכיוונים, אז אפשר להכריז שמדובר באמונה אישית.
הקאט יגיע, כאשר כל אחד באמת יוכל לחיות לפי אמונתו.
כמו המקרה שהיה לי עם אותו אבא ושני ילדים קטנים שהיו עם מסכות. הרי ברור שלא ניגשתי אליו ואמרתי לו להוריד את המסכה. זה עניין שלו. הקטע שגם הוא לא ביקש ממני לשים מסכה, כאשר עברתי לידו.
אני לא מנסה לשכנע אותך לא ללכת עם מסכה, או שהיא לא יעילה. אני מנסה להראות לך שזה לא מוסרי להכריח. במיוחד שזה בכלל לא סגור אם זה מועיל.

אישית בוחרת לא ללכת עם מסכה, כחלק שלל בחירות בחיים שלי לחיות באופן טבעי, ולסמוך על יכולתו של גופי.
זה לא עניין מדעי, זה עניין של נסיון אישי.
לא מנסה לכפות את דעתי, מנסה לשמור על זכותי ללכת על פי אמונתי.

האמת שנשמע שהיא ניזונה ממחזירים בתשובה חרדיים.
נראה לי שכדאי לרדת מלנסות להגדיר אותי. לא רק שזה לא יעיל, אתן גם בסך הכל טועות בגדול, אז בשביל מה?
על השלוש שבועות, ברור שזה יגיע מחרדים. מה לחילונים ולזה? מה אכפת להם מההשבועות האלו?
זה עניין בין החרדים לציונות הדתית. מה שכן אפשר ללמוד הרבה על תהליכים הדתיים האלו שקרו כדי שהחזון הזה באמת יוכל להתממש.

מעופפת בשמים,
טעות בידייך, כדאי שתבדקי שוב לגבי הרופאים במסכה.
חמי הוא מנתח, ואני יודעת שמסכה משמשת לניתוחים בלבד, וגם לרופאי שיניים כפי שציינת.
בשנים האחרונות יצא לי לצערי להסתובב יותר מדי בבתי חולים. טיפלתי באמא 3.5 חודשים יום יום בהוספיס לגוססים מסרטן בתל השומר, כולל בשיא החורף.
אף רופא או אחות לא עטו מסכה, אף פעם. על אף שמדובר באנשים שהטיפולים שעברו פגעו אנושות במערכת החיסון שלהם.
גם במחלקות הפנימיות שהסתובבתי בהם, לא היו מסכות. גם לא כשטיפלו בגוססים מימיני ומשמאלי.

השימוש ההמוני במסכות הוא חלק מתעמולת ה"נורמלי החדש".
בסרטון הזה יש סקירה היסטורית של השימוש במסכות פנים לדיכוי נשים ועבדים:
https://www.facebook.com/watch/?v=699573954330794

והיום התפרסמה הידיעה ההזויה הזו, ההצעה של גמזו לעקוב במצלמות רחוב על האוכלוסיה לגבי משמעת המסכות.
לא לאכיפה חלילה, "רק לשם הסקר". אשרי המאמין.
https://www.calcalist.co.il/local/artic ... 72,00.html

(וזה קצת מגוחך שאני נאלצת לכתוב את זה, אבל לא, לא האמנתי לתוצאה הראשונה בגוגל. חיפשתי בכמה עשרות הוכחה כלשהי ולא מצאתי. לפי הגירסה שלך כרגע, ה"הוכחה" היא שמישהו אמר שמישהו אמר לו. לפי הגירסה הקודמת, זה היה רופא ילדים עם ידע מכלי ראשון. מעניין.)

עניתי לך לפי ההנחה שלי, אבל גם ביקשתי שתספרי מנין לך.
זה שלא מצאת הוכחה, לא מוכיח שזה לא קרה.
הרי על זה אנחנו מדברים, על ההשתקה מאסיבית ומערכתית של המידע בכל דרך אפשרית. איזו מין הוכחה היית מצפה למצוא?
תמונות של הגופות? דיווח באמצעי התקשורת?
רופא מוציא בסרטון חתרני מידע מושתק, יהיה מאוד קשה למצוא הוכחה אחרת. אני על כל פנים לא יודעת למצוא.
במשבר הנוכחי, אין לי אמון בגופי התקשורת ובעיתונאות הממוסדת. הם מתנהלים כמערכת תעמולה משומנת, עם מניפולציות מכל הכיוונים.
אולי את מאמינה לדיווחים, אין לי מושג. לא אניח כאן הנחות לגבייך, הבנתי שזה לא לרוחך.

אה, ולגבי הטיית אישור, גם הגדולים ביותר נופלים בה, אני בחברה טובה.
העניין הוא להיות במודעות עצמית לגביה ולא רק להבחין בה באדם שממול.

ובאמת טעיתי לגבי ד"ר בודו שיפמן, הוא לא רופא ילדים, ובשני סרטונים שצפיתי עליו יש מידע סותר- אחד שהוא מומחה לאף, אוזן גרון והשני לרפואה דחופה.
לא זכרתי נכון כשכתבתי לראשונה, בגלל כמות המידע שאני נחשפת אליה.
צפיתי בסרטון שבו הוא בוכה ואומר שהוא מכיר את המידע ממקור ראשון, לכן טעיתי לחשוב שהוא הרופא של אחד הילדים.
לא היתה לי מטרה להפיץ דינסאינפורמציה בכוונה, זו היתה טעות.

יש לי את הסרטון בטלגרם, אבל כמו הסרטון של ד"ר נורת'ורפ, לצערי אני לא יודעת איך מעלים לכאן.

לגבי המסכות, הנה סגמנט של שתי מומחיות מארגון OSHA שאחראי על בטיחות של אביזרי נשימה במקום העבודה, מדברות על מסיכות.
https://youtu.be/54nz8jB951k?t=215

גם במחלקות הפנימיות שהסתובבתי בהם, לא היו מסכות. גם לא כשטיפלו בגוססים מימיני ומשמאלי.
גם בפגיות. חלוקים מיוחדים, חיטויי ידיים, אבל בלי מסכות.
זה היה מטורף אם כן, כי מגע וקשר עם ההורה הוא חלק חשוב להתפתחות.

אני חושבת שהדיון הזה מאוד מלמד, איך אנשים נלכדים ברשת האינטרנט, ורשתות הסלולר. אין לי מלים. געש, בגלל זה קראתי ל׳נתונים׳ על משבר האקלים פרופוגנדה. אני מאמינה בכל לבי שהם נכונים. אני כבר לא מסוגלת לומר בפה מלא שמשהו הוא ׳נכון לחלוטין׳ או ׳נכון מבחינה מדעית׳ . לא קראתי את המחקרים בעצמי. אני סומכת על מי שאומר שזה נכון. מה ההבדל בין זה לאמונה דתית?

_את בדיוק הנקודה שניסיתי להעביר, יש מידע מדעי לשני הכיוונים, אז אפשר להכריז שמדובר באמונה אישית.
הקאט יגיע, כאשר כל אחד באמת יוכל לחיות לפי אמונתו.
כמו המקרה שהיה לי עם אותו אבא ושני ילדים קטנים שהיו עם מסכות. הרי ברור שלא ניגשתי אליו ואמרתי לו להוריד את המסכה. זה עניין שלו. הקטע שגם הוא לא ביקש ממני לשים מסכה, כאשר עברתי לידו.
אני לא מנסה לשכנע אותך לא ללכת עם מסכה, או שהיא לא יעילה. אני מנסה להראות לך שזה לא מוסרי להכריח. במיוחד שזה בכלל לא סגור אם זה מועיל.

אישית בוחרת לא ללכת עם מסכה, כחלק שלל בחירות בחיים שלי לחיות באופן טבעי, ולסמוך על יכולתו של גופי.
זה לא עניין מדעי, זה עניין של נסיון אישי.
לא מנסה לכפות את דעתי, מנסה לשמור על זכותי ללכת על פי אמונתי._
יופי אז גם אתמסכימה לגמור סופסוף תוויכוח שלא יוביל לשום מקום?
_מעופפת בשמים?,
טעות בידייך, כדאי שתבדקי שוב לגבי הרופאים במסכה.
חמי הוא מנתח, ואני יודעת שמסכה משמשת לניתוחים בלבד, וגם לרופאי שיניים כפי שציינת.
בשנים האחרונות יצא לי לצערי להסתובב יותר מדי בבתי חולים. טיפלתי באמא 3.5 חודשים יום יום בהוספיס לגוססים מסרטן בתל השומר, כולל בשיא החורף.
אף רופא או אחות לא עטו מסכה, אף פעם. על אף שמדובר באנשים שהטיפולים שעברו פגעו אנושות במערכת החיסון שלהם.

גם במחלקות הפנימיות שהסתובבתי בהם, לא היו מסכות. גם לא כשטיפלו בגוססים מימיני ומשמאלי._
הו, אז סופסוף מישהו לא מתבייש לומר שטעה (לא חושבת כך אבל אם אתן מכריחות אני לא אחת שמתווכחת על שטויות כאלו) (ובוודאי שהיו פה טעויות רבות) וזו אני. (למרות שאת אמרת שרק למנתחים ואני הוספתי רופאי שיניים ו... לא משנה).

לא קראתי את המחקרים בעצמי. אני סומכת על מי שאומר שזה נכון. מה ההבדל בין זה לאמונה דתית?
או. (-: זו שאלה ממש מעניינת ודיון שאני אשמח לנהל.
ואת צודקת שזו שאלה דומיננטית מאוד בעולם היום, בין אם במודע או שלא.
אני אגיד לך מה דעתי לגביה.
מדע הוא שיטה. אם אני מכירה את השיטה, אני יודעת כבר להעריך, באופן ראשוני, מה טיב הממצאים שאפשר לקבל באמצעותה, על יתרונותיהם ומגבלותיהם.
בנוסף, יש את עניין הנגישות. אולי לא קראת את המחקרים, אבל הם זמינים לך לקריאה (יחסית. עדיין יש קושי מסוים עם זה שלא כל המאגרים האקדמיים פתוחים לציבור, וזה קושי שמעסיק את העולם האקדמי, במיוחד בהקשר של חוקרים ממדינות פחות מפותחות שמתמודדים עם היעדר תקציבים למנויים. ועדיין, לא מעט נגיש או יכול להיות נגיש במאמץ סביר).
ואחרון חביב, הוא שאי ודאות היא לא דבר בינארי. גם אני לא הייתי אומרת על משהו שאני יודעת שהוא נכון במאת האחוזים, כי גם שנמצא פעם בקונצנזוס המדעי, ואף הגיע לשם ביושרה, לפעמים לאחר תקופה מישהו מצליח להפריך אותו. זה חלק מהשיטה המדעית כמובן, ובעיני הוא מוסיף לאמינות שלה ולא מוריד. ויחד עם זאת, מאה אחוז אין. ההבדל בין זה לבין אמונה דתית בהקשר הזה הוא שמידת אי הודאות לגבי אמונה דתית היא גדולה ובלתי ניתנת לכימות (מה שנקרא, עמימות). מידת אי הוודאות בהקשר המדעי ניתנת לכימות לא רע, ולכן אנחנו יכולים לומר שמשהו הוא 95% נכון למשל.
בהקשר האקלימי, מידת הודאות היא אפילו גבוהה יותר. אז אני לא יכולה להגיד שזה נכון ללא שום ספק (וגם לא הייתי רוצה, ספק הוא דבר חיובי), ויחד עם זאת כשאני נדרשת לא לדיון תיאורטי אלא לקבלת החלטות בפועל, ואני משווה סיכון עצום, בלתי נתפס כמעט, בהסתברות קרובה לוודאית, מול מחיר גבוה אך לא בלתי נסבל שההסתברות להיותו מיותר היא קרובה לאפס - ברור לי מה צריך להכריע.
אבל זו רק דוגמה בהקשר לתהיה הכללית שהעלית, אז אם אני אחזור לנושא הכללי, אני חושבת שבאמת יש מחסור קשה מאוד בחינוך המדעי בבית הספר.
לא במובן של ללמוד תחומי דעת שנחשבים "מדעיים" כמו ביולוגיה או פיזיקה, אלא במובן של ללמוד איך לקרוא מחקרים וללמוד על שיטות מחקר.
רוב מוחלט של תלמידים למשל, לא רואה מאמר אקדמי אחד עד לסוף התיכון, וזו תקלה נוראית בעיני.

תודה על התשובה.
יש לי גם בעיה עם מיסגור של נושאים תחת ״השיטה המדעית״ או באופן כללי יותר ״מאמרים״
מכבדת את האקדמיה, מכבדת אנשים שלמדו ויודעים ולכן מקבלת על עצמי את מה שממוסגר תחת ״השיטה המדעית״ (פרט להרבה דברים שקשורים בתרופות. רופאים יכולים להגיד שתרופות מסוימות הן נטולות תופעות לוואי כי לא נראה בניסויים. אוקיי. לא חושבת שיש ניסוי שיכול לבדוק את כל תופעות הלוואי. דוגמא אחת)
אבל בסוף תמיד בעמוד ארבע בגוגל יהיה איזה וידאו של דוקטור כלשהו שיספר סיפורים שונים, ומי שיצפה בסרטון.
איך להסביר עכשיו את עניין הממסד המדעי, ביקורת עמיתים, באופן שלא ישמע קונספירטיבי?
למה דוקטור אחד לשוב ממישנהו? למי שלא מאמין, ואולי מאמין לא המילה המתאימה, אלא - סומך, בוטח ונגזרותיו

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יופי אז גם אתמסכימה לגמור סופסוף תוויכוח שלא יוביל לשום מקום?
לי יש כן מטרה להגיע. אז הגענו למסקנה שבסך הכל מדובר באמונה אישית, ואף אחת מאיתנו לא מומחית.
עכשיו השאלה, מי בקטע של כפיה ״דתית״, כפיה רפואית.

אבל אין ספק שהעניין מוצא.
הייתי רוצה להמליץ לכם שני חומרי קריאה מעניינים. את שניהם אפשר לקרוא אונליין חינם באנגלית
אחד כבר המלצתי כאן.
Witches, Midwives, and Nurses
מאמר שנכתב לפני 50 שנה. אפשר למצוא בו פירוט של ההיסטוריה של הרפואה המודרנית. איך היא בעצם התחילה, ומהם המניעים שלה.

השני, כי נאמר, יש שקרים, יש שקרים גסים ויש סטטיסטיקה. שם הספר:
How to lie with statistics
אני חושבת שזה ספר חובה לכל נער כהכנה לחיים. הוא מאוד קצר עם איורים מאוד מבהרים, ומבדרים.
יש שם המון דוגמאות איך אפשר לסלף את האמת עם מספרים, עם חזות מדעית. גם ברפואה, כמו כל דבר.

את הספר השני אפשר למצוא בעברית, אך בתשלום.