פלואוריד והפלרה

יש בו משהו מ-בא לברך, יצא מקלל.
זה לא מסמך מוצק ומהודק מבחינה מדעית שיכול לעמוד בביקורת מדעית של המומחים מטעם תומכי ההפלרה. אך הוא כן מהווה עדות לכך שיש חוקרים (גיאולוג - כימאי, מוסמך האוניברסיטה העברית, ירושלים_) שמסתייגים מההפלרה. ניתן לומר, הנה עוד איש מדע מביע את הסתייגותו בריש גלי. ומכיוון שהוא זורק כל מני האשמות ללא תימוכין, מומחי ההפלרה יכולים לנתץ אותו לרססים חיש קל כהרף עין, למשל עם טיעונים נוסח _ומה מבין גיאולוג במטבוליזם?

יש בו משהו מ-בא לברך, יצא מקלל.
זה לא מסמך מוצק ומהודק מבחינה מדעית שיכול לעמוד בביקורת מדעית של המומחים מטעם תומכי ההפלרה. אך הוא כן מהווה עדות לכך שיש חוקרים (גיאולוג - כימאי, מוסמך האוניברסיטה העברית, ירושלים_) שמסתייגים מההפלרה. ניתן לומר, הנה עוד איש מדע מביע את הסתייגותו בריש גלי. ומכיוון שהוא זורק כל מני האשמות ללא תימוכין, מומחי ההפלרה יכולים לנתץ אותו לרססים חיש קל כהרף עין, למשל עם טיעונים נוסח _ומה מבין גיאולוג במטבוליזם?

נכון, אבל דווקא השפה שלו דווקא נגעה ללבי, עתיקה כמו האיש עצמו (-:

נכון, אבל דווקא השפה שלו דווקא נגעה ללבי, עתיקה כמו האיש עצמו (-:

בתור אחת שיכולה להנות משפה יפה-
כשזה בא בתור מאמר מדעי שגם ככה קשה לי להבין אותו - זה ממש מעצבן וטרחני.
שלחתי לכל מכותבייי ושוב התבאסתי לי בשקט בביתי שלי, בלי היכולת לעשות משהו.
משגעת אותי המחשבה שיש סביבי כל מיני שועלים ואריות שיודעים לגמרי להילחם על קיומם ועל עוד דברים שנוגעים בחייהם הפרטיים- אבל המלחמה הזו - כאילו לא נוגעת בהם בכלל , חלקם אפילו עוד לא הבינו - על מה כל הרעש. (ואני מודעת לכך, שרעש זו הגדרה לא ממש מדוייקת...)

בתור אחת שיכולה להנות משפה יפה-
כשזה בא בתור מאמר מדעי שגם ככה קשה לי להבין אותו - זה ממש מעצבן וטרחני.
שלחתי לכל מכותבייי ושוב התבאסתי לי בשקט בביתי שלי, בלי היכולת לעשות משהו.
משגעת אותי המחשבה שיש סביבי כל מיני שועלים ואריות שיודעים לגמרי להילחם על קיומם ועל עוד דברים שנוגעים בחייהם הפרטיים- אבל המלחמה הזו - כאילו לא נוגעת בהם בכלל , חלקם אפילו עוד לא הבינו - על מה כל הרעש. (ואני מודעת לכך, שרעש זו הגדרה לא ממש מדוייקת...)

שמעון צוק מהתנועה הירוקה ממשיך להגן על המזהמים ולטעון שהפלרה לא קשורה אליהם, הנה מכתב ששלח לאנשים ב23.11.09:

----- Original Message -----
From: shimon tsuk
To: undisclosed-recipients:
Sent: Monday, November 23, 2009 10:45 PM
Subject: המאבק באחים עופר הצליח אבל הפלואוריד נשאר במים

שלום חברים

בעקבות קמפיין של קבוצת "משנים" נגד האחים עופר על כך שהם קידמו את ההפלרה בישראל כדי שחברת הפוספטים שבבעלותם תמכור את החומצה הפלואורוסליצית הרעילה לספקי המים ובכך הם ירווחו עוד כסף על חשבון בריאות הציבור החליטה חברת הפוספטים בראשית הקיץ להפסיק את מכירת החומצה החל מחודש אוקטובר השנה.

מברור שערכתי היום אצל ספקי המים נאמר לי שחברת הפוספטים באמת הפסיקה את השיווק וכיום מאלץ משרד הבריאות את ספקי המים לרכוש את החומצה מחו"ל (החומצה מגיע ככל הנראה מספרד).

ואילו חברת הפוספטים הישראלית מנסה לשווק את החומצה לשוק האמריקאי ולמדינות אחרות שעדין מפלירות.
מחיר החומצה הספרדית (כולל ההובלה לישראל) עולה פי 3 מחומצה הישראלית.

הבעיה נותרה בעינה מי הברז שלנו ממשיכים להיות מופלרים באלפי טון חומצה רעילה.

שנים אני טוען שלא נמצאה כל הוכחה לקשר הון שלטון ישראלי בעניין קידום ההפלרה בישראל. את ההפלרה ייבאו לארץ רופאי בריאות הציבור ורופאי שיניים שעלו לארץ בשנות ה 80 מארה"ב, קנדה ודרום אפריקה עם אג'נדה ברורה שההפלרה טובה לשיניים ולכן הישועה שלנו תבוא רק כאשר נצליח לשכנע את בכירי משרד הבריאות שמה שטוב לאזרחי אירופה במאה ה 21 טוב גם לישראל. ושבעידן של פיתוח בר-קיימא מקומם של רעלים כימיים כדוגמאת הפלואור אינו במי השתייה ויש לפעול בכל דרך שהיא כדי למצמם את חשיפה של האוכלוסיה למזהמים כימיים אלו.

המאבק האזרחי חייב להתמקד במשרד הבריאות אשר מקדם את ההפלרה בכל דרך במקום לקדם רפואת שיניים שווה לכול נפש ולהכניסה כחלק מהשרותים הכלולים בסל הבריאות.

כנס מודיעין למים שיערך ב 17/12 אני יציג את הנושא והקרא למאבק ציבורי למען מים נקיים מפלואור.

--
בברכה
שמעון צוק
יועץ מומחה לאיכות סביבה, קיימות, מים ורכש ירוק M.Sc.
נייד 0524753537
http://www.svivab.co.il

למען הסביבה.. תדפיסו רק כשצריך

שמעון צוק מהתנועה הירוקה ממשיך להגן על המזהמים ולטעון שהפלרה לא קשורה אליהם, הנה מכתב ששלח לאנשים ב23.11.09:

----- Original Message -----
From: shimon tsuk
To: undisclosed-recipients:
Sent: Monday, November 23, 2009 10:45 PM
Subject: המאבק באחים עופר הצליח אבל הפלואוריד נשאר במים

שלום חברים

בעקבות קמפיין של קבוצת "משנים" נגד האחים עופר על כך שהם קידמו את ההפלרה בישראל כדי שחברת הפוספטים שבבעלותם תמכור את החומצה הפלואורוסליצית הרעילה לספקי המים ובכך הם ירווחו עוד כסף על חשבון בריאות הציבור החליטה חברת הפוספטים בראשית הקיץ להפסיק את מכירת החומצה החל מחודש אוקטובר השנה.

מברור שערכתי היום אצל ספקי המים נאמר לי שחברת הפוספטים באמת הפסיקה את השיווק וכיום מאלץ משרד הבריאות את ספקי המים לרכוש את החומצה מחו"ל (החומצה מגיע ככל הנראה מספרד).

ואילו חברת הפוספטים הישראלית מנסה לשווק את החומצה לשוק האמריקאי ולמדינות אחרות שעדין מפלירות.
מחיר החומצה הספרדית (כולל ההובלה לישראל) עולה פי 3 מחומצה הישראלית.

הבעיה נותרה בעינה מי הברז שלנו ממשיכים להיות מופלרים באלפי טון חומצה רעילה.

שנים אני טוען שלא נמצאה כל הוכחה לקשר הון שלטון ישראלי בעניין קידום ההפלרה בישראל. את ההפלרה ייבאו לארץ רופאי בריאות הציבור ורופאי שיניים שעלו לארץ בשנות ה 80 מארה"ב, קנדה ודרום אפריקה עם אג'נדה ברורה שההפלרה טובה לשיניים ולכן הישועה שלנו תבוא רק כאשר נצליח לשכנע את בכירי משרד הבריאות שמה שטוב לאזרחי אירופה במאה ה 21 טוב גם לישראל. ושבעידן של פיתוח בר-קיימא מקומם של רעלים כימיים כדוגמאת הפלואור אינו במי השתייה ויש לפעול בכל דרך שהיא כדי למצמם את חשיפה של האוכלוסיה למזהמים כימיים אלו.

המאבק האזרחי חייב להתמקד במשרד הבריאות אשר מקדם את ההפלרה בכל דרך במקום לקדם רפואת שיניים שווה לכול נפש ולהכניסה כחלק מהשרותים הכלולים בסל הבריאות.

כנס מודיעין למים שיערך ב 17/12 אני יציג את הנושא והקרא למאבק ציבורי למען מים נקיים מפלואור.

--
בברכה
שמעון צוק
יועץ מומחה לאיכות סביבה, קיימות, מים ורכש ירוק M.Sc.
נייד 0524753537
http://www.svivab.co.il

למען הסביבה.. תדפיסו רק כשצריך

קצת על השקרים של צוק והתנועה הירוקה:
הרווח העיקרי למהזהמים ע"י ה"הפלרה", כפי שאנחנו והסופר כריסטופר ברייסון ("הונאת הפלואוריד") הסברנו וצוק והתנועה הירוקה יודעים היטב, הוא לא הרווחים מהפסולת אלא הלגיטימציה הציבורית והמשפטית לזיהום סביבתי באותה רשימה שח חומרים מסרטנים שמוכנסים לסביבה בתהליך ה"הפלרה". לכן זה לא משנה אם קונים את הרעלים מהמפעל של עופר בארץ או בחו"ל, הם עדיין זוכים בלגיטימציה לזהם את הסביבה בחומרים רעילים.
כמו כן מי שאשם בעלית מחירי המים זה לא אנחנו הפעילים הסביבתיים כפי שטוענים בתנועה הירוקה, אלא המזהמים שגם מוכרים יותר ויותר מים מותפלים ככל שיש יותר מחסור במים (כלומר שהם זיהמו ובזבזו יותר ממקורות המים).

חשוב שמי שמתכוון לעשות מאבק סביבתי-בריאותי, שהוא יצטרך להילחם כנגד אנשי מפלגת התנועה הירוקה - ארגון קש של המזהמים.

קצת על השקרים של צוק והתנועה הירוקה:
הרווח העיקרי למהזהמים ע"י ה"הפלרה", כפי שאנחנו והסופר כריסטופר ברייסון ("הונאת הפלואוריד") הסברנו וצוק והתנועה הירוקה יודעים היטב, הוא לא הרווחים מהפסולת אלא הלגיטימציה הציבורית והמשפטית לזיהום סביבתי באותה רשימה שח חומרים מסרטנים שמוכנסים לסביבה בתהליך ה"הפלרה". לכן זה לא משנה אם קונים את הרעלים מהמפעל של עופר בארץ או בחו"ל, הם עדיין זוכים בלגיטימציה לזהם את הסביבה בחומרים רעילים.
כמו כן מי שאשם בעלית מחירי המים זה לא אנחנו הפעילים הסביבתיים כפי שטוענים בתנועה הירוקה, אלא המזהמים שגם מוכרים יותר ויותר מים מותפלים ככל שיש יותר מחסור במים (כלומר שהם זיהמו ובזבזו יותר ממקורות המים).

חשוב שמי שמתכוון לעשות מאבק סביבתי-בריאותי, שהוא יצטרך להילחם כנגד אנשי מפלגת התנועה הירוקה - ארגון קש של המזהמים.

לא היה טעם להיכנס באחים עופר בכל מה שקשור להפלרה.
המאבק בהם בנושא ההפלרה רק נתן להם הזדמנות "לצאת גברים" עם הציבור ולהודיע פומבית שהם מפסיקים למכור את החומצה למשרד הבריאות, ועדיין להרוויח ממכירתה ללוגמים בחו"ל, בעוד ההפלרה בארץ נמשכת כתמול שלשום, רק בעלות משולשת.
אם המאבק של שמעון צוק ושל מי שיאבק איתו או לחוד ממנו יצליח, וההפלרה תעלם כתוצאה משינוי תקנה במשרד הבריאות, לשיטתך תעלם איתה גם הלגיטימציה לזהם את הסביבה. כלומר בכל מקרה, גם לפי ההגיון שלך, היה חכם יותר להאבק ברשויות עצמן מלכתחילה, משום שהמדיניות שלהן בנושא ההפלרה היא עלה התאנה שאתה מדבר על כך שצריך להסיר.

לא היה טעם להיכנס באחים עופר בכל מה שקשור להפלרה.
המאבק בהם בנושא ההפלרה רק נתן להם הזדמנות "לצאת גברים" עם הציבור ולהודיע פומבית שהם מפסיקים למכור את החומצה למשרד הבריאות, ועדיין להרוויח ממכירתה ללוגמים בחו"ל, בעוד ההפלרה בארץ נמשכת כתמול שלשום, רק בעלות משולשת.
אם המאבק של שמעון צוק ושל מי שיאבק איתו או לחוד ממנו יצליח, וההפלרה תעלם כתוצאה משינוי תקנה במשרד הבריאות, לשיטתך תעלם איתה גם הלגיטימציה לזהם את הסביבה. כלומר בכל מקרה, גם לפי ההגיון שלך, היה חכם יותר להאבק ברשויות עצמן מלכתחילה, משום שהמדיניות שלהן בנושא ההפלרה היא עלה התאנה שאתה מדבר על כך שצריך להסיר.

מסכימה מאד עם התפוז האורגני. קודם להפסיק ההפלרה, ואח"כ להלחם בשאר.

מסכימה מאד עם התפוז האורגני. קודם להפסיק ההפלרה, ואח"כ להלחם בשאר.

חשוב שמי שמתכוון לעשות מאבק סביבתי-בריאותי, שהוא יצטרך להילחם כנגד אנשי מפלגת התנועה הירוקה - ארגון קש של המזהמים.
שוב חוזרים להכפשות. כל מי שלא מסכים עם דעתך הוא בן-ברית של האחים עופר?
הנה, גם אני הפכתי ברגע זה להיות בן-ברית שלהם. או חברת קש, או אולי בן-אדם קש.
אני מחכה לצ'ק מהם שיגיע בדואר, במהרה בימינו.

חשוב שמי שמתכוון לעשות מאבק סביבתי-בריאותי, שהוא יצטרך להילחם כנגד אנשי מפלגת התנועה הירוקה - ארגון קש של המזהמים.
שוב חוזרים להכפשות. כל מי שלא מסכים עם דעתך הוא בן-ברית של האחים עופר?
הנה, גם אני הפכתי ברגע זה להיות בן-ברית שלהם. או חברת קש, או אולי בן-אדם קש.
אני מחכה לצ'ק מהם שיגיע בדואר, במהרה בימינו.

גם אני לא קונה את הקשר בין ההפלרה להיתר זיהום.
כאילו שאין פה עוד המון המון זיהומים שלא מתאמצים אפילו קצת - להסתיר את עצמם.
עדיין המאבק צריך להתקיים ולהתעורר ולא משנה מה המניעים של ההפלרה - יאללה, שיעיפו את זה מהמים כבר!
חייבים לתת פה תנופה ולחשוב איך מביאים את זה לקדמת הבמה.
זה ממש ממש לא מספיק לעמוד מול הסינמטק (ואני הייתי שם!), זה ממש לא מספיק לעמוד גם מול הכנסת.
צריך להציק לפונקציות בעלות השפעה, צריך לעשות פרופגנדה עד לתקשורת, צריך לחלק פליירים בצמתים, למי יש זמן למלחמות/מאבקים כשדואגים שנהיה אזרחים כנועים שעסוקים בלהרוויח פירורים? (שכר מינימום-רעב, בלימת התאגדויות של וועדי עובדים, אי טיפול שיטתי ברווחת הפרט, העלאה שיטתית במחירים ומיסים שונים כשהמשכורת שלנו נשארת..פירורים - כגון ארנונה צמודת מדד....שכרי דירה צמודות מדד/דולר וכו).
אבל בואו נתמקד בהפלרה. חייבים להתמקד!

גם אני לא קונה את הקשר בין ההפלרה להיתר זיהום.
כאילו שאין פה עוד המון המון זיהומים שלא מתאמצים אפילו קצת - להסתיר את עצמם.
עדיין המאבק צריך להתקיים ולהתעורר ולא משנה מה המניעים של ההפלרה - יאללה, שיעיפו את זה מהמים כבר!
חייבים לתת פה תנופה ולחשוב איך מביאים את זה לקדמת הבמה.
זה ממש ממש לא מספיק לעמוד מול הסינמטק (ואני הייתי שם!), זה ממש לא מספיק לעמוד גם מול הכנסת.
צריך להציק לפונקציות בעלות השפעה, צריך לעשות פרופגנדה עד לתקשורת, צריך לחלק פליירים בצמתים, למי יש זמן למלחמות/מאבקים כשדואגים שנהיה אזרחים כנועים שעסוקים בלהרוויח פירורים? (שכר מינימום-רעב, בלימת התאגדויות של וועדי עובדים, אי טיפול שיטתי ברווחת הפרט, העלאה שיטתית במחירים ומיסים שונים כשהמשכורת שלנו נשארת..פירורים - כגון ארנונה צמודת מדד....שכרי דירה צמודות מדד/דולר וכו).
אבל בואו נתמקד בהפלרה. חייבים להתמקד!

נראה לי מוזר שאנשים כאן ככ מגינים על האחים עופר.
לא היה צריך את הספר של ברייסון(שהסיכום שלו נמצא ברשת) שמסביר שמי שמפריד בין הסיפור של ה."פלואוריד הרפואי"(המצאה נחמדה) והפלואוריד התעשיתי משרת את התעשיות.
וגם אחרי שהסרט שיטת השקשוקה יצא לאקרנים באמת אנשים כאן שוכחים מי יפסיד אם אזרחי ישראל יתפסו שכל ויתחילו לתבוע את התעשיה על הזיהום?
התעשיה מרוויחה מזה שמישרד הבריאות שם את הרעלים שלהם במים ,המזהמים הגדולים הם משפחת עופר ועוד בנוסף בתי זיקוק הנפט בבעלותם אחראי לעוד זיהום מטורף...
משרד הבריאות לא מורכב מפסיכופטים:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
גם מי שמשיט לארץ דברים מרוויח. ותנחשו מי משיט לנו פחם או שאר ירקות. צים בבעלות משפחת עופר או מנו ספנות בשירות צים...

נראה לי מוזר שאנשים כאן ככ מגינים על האחים עופר.
לא היה צריך את הספר של ברייסון(שהסיכום שלו נמצא ברשת) שמסביר שמי שמפריד בין הסיפור של ה."פלואוריד הרפואי"(המצאה נחמדה) והפלואוריד התעשיתי משרת את התעשיות.
וגם אחרי שהסרט שיטת השקשוקה יצא לאקרנים באמת אנשים כאן שוכחים מי יפסיד אם אזרחי ישראל יתפסו שכל ויתחילו לתבוע את התעשיה על הזיהום?
התעשיה מרוויחה מזה שמישרד הבריאות שם את הרעלים שלהם במים ,המזהמים הגדולים הם משפחת עופר ועוד בנוסף בתי זיקוק הנפט בבעלותם אחראי לעוד זיהום מטורף...
משרד הבריאות לא מורכב מפסיכופטים:
http://www.globes.co.il/news/home.aspx? ... agish=1%FE
גם מי שמשיט לארץ דברים מרוויח. ותנחשו מי משיט לנו פחם או שאר ירקות. צים בבעלות משפחת עופר או מנו ספנות בשירות צים...

נראה לי שתוך שנה יפסיקו עם ה"הפלרה" ודוקא בגלל שנגעו באחים עופר השמנים שמסתתרים מאחורי משרד הבריאות.
חבל שיש מי שמנסה להשמיץ ולקחת קרדיט ובעצם לגזור קופון.
ככה זה נראה ונשמע וזה מריח מסריח.

נראה לי שתוך שנה יפסיקו עם ה"הפלרה" ודוקא בגלל שנגעו באחים עופר השמנים שמסתתרים מאחורי משרד הבריאות.
חבל שיש מי שמנסה להשמיץ ולקחת קרדיט ובעצם לגזור קופון.
ככה זה נראה ונשמע וזה מריח מסריח.

נראה לי שתוך שנה יפסיקו עם ה"הפלרה"

מה זה נראה לי? (על סמך מה?) ולמה ההפלרה בגרשיים?

נראה לי שתוך שנה יפסיקו עם ה"הפלרה"

מה זה נראה לי? (על סמך מה?) ולמה ההפלרה בגרשיים?

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1 ... 8063065189

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1 ... 8063065189

נראה לי מוזר שאנשים כאן ככ מגינים על האחים עופר.
זה נראה מוזר כי אין אנשים כאלה כאן.
להילחם בהם זה יופי טופי, אבל יש להם מטריה חוקית, בין השאר בזכות ההפלרה.
אם כן, צריך להילחם במטריה ובמי שמחזיק אותה מעל ראשם.
בעיני אם הטיעון (המופרך) של משרד הבריאות הוא בריאות הציבור, צריך להילחם בדיוק בטיעון הזה.
פרטים רבים מידי ותמונה רחבה מידי יוצרים מיסוך. השמצות מעידות גם על המשמיץ.
דינמיקת השלטהון ראויה למלחמה נפרדת.
אם למישהו היה כח היום למוטט את מגדל הקלפים של השלטהון, ההפלרה הייתה אחד העיוותים שהיו מתבטלים מאליהם.
אבל אין כיום מפלגה חזקה שהיא נקיה (ואולי גם לא חלשה), וכל עוד כך, חכם יותר להילחם עיוות עיוות, אחרת הניסיונות ההירואיים לתיקון כל העולם במכה הם סיזיפיים בהגדרה, ומשרתים בעיקר את הדימוי העצמי.

נראה לי מוזר שאנשים כאן ככ מגינים על האחים עופר.
זה נראה מוזר כי אין אנשים כאלה כאן.
להילחם בהם זה יופי טופי, אבל יש להם מטריה חוקית, בין השאר בזכות ההפלרה.
אם כן, צריך להילחם במטריה ובמי שמחזיק אותה מעל ראשם.
בעיני אם הטיעון (המופרך) של משרד הבריאות הוא בריאות הציבור, צריך להילחם בדיוק בטיעון הזה.
פרטים רבים מידי ותמונה רחבה מידי יוצרים מיסוך. השמצות מעידות גם על המשמיץ.
דינמיקת השלטהון ראויה למלחמה נפרדת.
אם למישהו היה כח היום למוטט את מגדל הקלפים של השלטהון, ההפלרה הייתה אחד העיוותים שהיו מתבטלים מאליהם.
אבל אין כיום מפלגה חזקה שהיא נקיה (ואולי גם לא חלשה), וכל עוד כך, חכם יותר להילחם עיוות עיוות, אחרת הניסיונות ההירואיים לתיקון כל העולם במכה הם סיזיפיים בהגדרה, ומשרתים בעיקר את הדימוי העצמי.

הבנתי שמועצת החכמים כאן בעצם החליטה שברייסון שחקר את "הונאת הפלואוריד" 10 שנים טעה והטעה. וכשהוא אמר שמי שמפריד בין הסיפור ה"רפואי" והזיהום התעשיתי ומפריך שהם קשורים פועל לטובת התעשיות וה"הפלרה" הוא בעצם טעה.
מזל שאנשים כאן באתר מבינים איך להפסיק את הזיהום של ההון שילטון יותר מברייסון.
כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1545&hl=en#

הבנתי שמועצת החכמים כאן בעצם החליטה שברייסון שחקר את "הונאת הפלואוריד" 10 שנים טעה והטעה. וכשהוא אמר שמי שמפריד בין הסיפור ה"רפואי" והזיהום התעשיתי ומפריך שהם קשורים פועל לטובת התעשיות וה"הפלרה" הוא בעצם טעה.
מזל שאנשים כאן באתר מבינים איך להפסיק את הזיהום של ההון שילטון יותר מברייסון.
כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1545&hl=en#

מסכים עם פלוני אלמונית
למעשה התחברתי במיוחד בשביל לכתוב תגובה אבל אז ראיתי שמישהו כתב כבר לפני את מה שרציתי לכתוב

לי נראה מאוד לא סביר שברייסון מדבר שטויות
בכל זאת
עיתונות חוקרת זה המקצוע שלו, והוא השקיע בנושא יותר מכולנו ביחד

מסכים עם פלוני אלמונית
למעשה התחברתי במיוחד בשביל לכתוב תגובה אבל אז ראיתי שמישהו כתב כבר לפני את מה שרציתי לכתוב

לי נראה מאוד לא סביר שברייסון מדבר שטויות
בכל זאת
עיתונות חוקרת זה המקצוע שלו, והוא השקיע בנושא יותר מכולנו ביחד

גם אני מסכים עם ברייסון שכתב את "הונאת הפלואוריד", הספר הכי מקיף בנושא בעברית, ולא עם שמעון צוק והתנועה הירוקה שטוענים שאין קשר בין החברות המזהמות ויוזמות הזיהום.
אני גם לא מסכים עם התנועה הירוקה ועם מקדמי ההפרטות באופן כללי, שתוקפים בעיקר את הבובות מהשירות הציבורי, כך שנעשה בזה שימוש כדי להעביר את השליטה לגופים פרטיים - במקרה הזה להעביר את השליטה בשירות אספקת המים לידי חברות התפלת המים הפרטיות כגון "כימיקלים לישראל".
אני חושב שזו הזדמנות טובה לדון בבעיה שורשית ומעניינת יותר מבעית ה"הפלרה", והיא העובדה שיש גופים שמציגים את עצמם כבריאותיים וסביבתיים ולמעשה הם עובדים בשביל הצד השני, כגון "האגודה למלחמה בסרטן", שראשיה הם בעלי החברות שמפיצות חומרים מסרטנים בישראל (בעלי החברות הסלולאריות, הכימיקלים, המזון, הרכב וכו'), "אור ירוק", שראשיה הם ראשי תעשיית הרכב, הדלק והכבישים, ו"התנועה הירוקה", שראשיה מועסקים על-ידי "הקרן החדשה לישראל" ו"קרן פורד" שהן קרנות השקעות של בעלי החברות המזהמות ביותר בארץ ובעולם. לפי נעמי קליין, קרנות אלה מפעילות ארגונים שכביכול פועלים למען הציבור בנושאים חברתיים וסביבתיים, אבל בפועל מטרתן למוסס את המאבקים ולגרום לפעילים להתמקד בסימפטומים ולא בשורש הבעיות, ולהתקיף פקידים ממשלתיים ואת המתנגדים לפגיעה במקום את בעלי ההון היזמים של הפרויקטים ההרסניים. את המסר שמנסים להעביר האינטרסנטים קל לזהות: הוא זוכה לתמיכה של אמצעי התקשורת, שבבעלות הגופים הפוגעניים, ואלה שחושפים מי ומה שעומד מאחורי הפגיעה אף זוכים בזלזול על כך שהמסר שלהם לא זוכה בתמיכת התקשורת והם נאלצים להגיע לציבור בדרכים אחרות. כל זה מודגם מצוין במאבק בנושא ה"הפלרה" כפי שמוצג כאן בדיון הזה - מומלץ לגזור ולשמור. נסו לזהות את נציגי הצדדים השונים.
אורי, אני שמח שסוף סוף הצטרפת, אתה מוזמן לתמוך גם במקומות אחרים.

גם אני מסכים עם ברייסון שכתב את "הונאת הפלואוריד", הספר הכי מקיף בנושא בעברית, ולא עם שמעון צוק והתנועה הירוקה שטוענים שאין קשר בין החברות המזהמות ויוזמות הזיהום.
אני גם לא מסכים עם התנועה הירוקה ועם מקדמי ההפרטות באופן כללי, שתוקפים בעיקר את הבובות מהשירות הציבורי, כך שנעשה בזה שימוש כדי להעביר את השליטה לגופים פרטיים - במקרה הזה להעביר את השליטה בשירות אספקת המים לידי חברות התפלת המים הפרטיות כגון "כימיקלים לישראל".
אני חושב שזו הזדמנות טובה לדון בבעיה שורשית ומעניינת יותר מבעית ה"הפלרה", והיא העובדה שיש גופים שמציגים את עצמם כבריאותיים וסביבתיים ולמעשה הם עובדים בשביל הצד השני, כגון "האגודה למלחמה בסרטן", שראשיה הם בעלי החברות שמפיצות חומרים מסרטנים בישראל (בעלי החברות הסלולאריות, הכימיקלים, המזון, הרכב וכו'), "אור ירוק", שראשיה הם ראשי תעשיית הרכב, הדלק והכבישים, ו"התנועה הירוקה", שראשיה מועסקים על-ידי "הקרן החדשה לישראל" ו"קרן פורד" שהן קרנות השקעות של בעלי החברות המזהמות ביותר בארץ ובעולם. לפי נעמי קליין, קרנות אלה מפעילות ארגונים שכביכול פועלים למען הציבור בנושאים חברתיים וסביבתיים, אבל בפועל מטרתן למוסס את המאבקים ולגרום לפעילים להתמקד בסימפטומים ולא בשורש הבעיות, ולהתקיף פקידים ממשלתיים ואת המתנגדים לפגיעה במקום את בעלי ההון היזמים של הפרויקטים ההרסניים. את המסר שמנסים להעביר האינטרסנטים קל לזהות: הוא זוכה לתמיכה של אמצעי התקשורת, שבבעלות הגופים הפוגעניים, ואלה שחושפים מי ומה שעומד מאחורי הפגיעה אף זוכים בזלזול על כך שהמסר שלהם לא זוכה בתמיכת התקשורת והם נאלצים להגיע לציבור בדרכים אחרות. כל זה מודגם מצוין במאבק בנושא ה"הפלרה" כפי שמוצג כאן בדיון הזה - מומלץ לגזור ולשמור. נסו לזהות את נציגי הצדדים השונים.
אורי, אני שמח שסוף סוף הצטרפת, אתה מוזמן לתמוך גם במקומות אחרים.

ג'ראר, אני רוצה לענות לך כאן בדיון המרכזי על ה"הפלרה" לגבי מה שכתבת בדיון מקביל על ה"הפלרה". כתבת:
"איחוד כוחות ישבור כל התנגדות.
הבעייה היא שמסתבר שזה מאוד קשה לעשות, הלכה למעשה... לא רק שמעט אנשים מתגייסים למען מטרות שונות, כגון המאבק בהפלרה, אלא שבנוסף אין להם מושג איך לקדם את אותם מאבקים, ועל "האין מושג הזה" גם אין הסכמה: האם צריך לדבר את ליבו של אותו פקיד במשרד הבריאות המוסמך להורות על הפסקת ההפלרה וההכרזה עליה כמסוכנת לבריאות, או שמא יש לשלוח אליו המון זועם חמוש בקלשונים שיעשה שפטים בו ובבני ביתו? האם מספיק לעמוד ברחוב עם שלטים ולדבר עם עוברים ושבים, או שיש צורך להפעיל לובי בכנסת וחברת יחסי ציבור שתציף את המדיה? קשה לפעול למען מטרה כאשר לא ברורה הדרך. גם במוזיקה, לא כל אילתור בהכרח נשמע טוב. "

רציתי להגיד שאני מאוד בעד איחוד כוחות ואני מאוד אשמח לאחד כוחות עם כל מי שמוכן לחשוף את יוזמי הפגיעה בציבור, למשל יוזמי ה"הפלרה", אבל לא נראה לי ממש אפקטיבי לדבר רק על הפקידים הקטנים ועלומי השם שיושבים במשרדים הקטנים שלהם וחותמים על מה שהיזמים אומרים להם לחתום. רציתי להפנות אותך למאמר שכתבתי בשם "קוף טוב הכל טוב?" בבלוג שלי באתר תפוז, אבל גיליתי הרגע שערכו וצנזרו את המאמר הזה בלי לידע אותי, עד שלא נשאר ממנו כלום, אז אני אמצא את המאמר או אכתוב או מחדש יותר טוב ואפרסם אותו כאן ובמקומות אחרים בהבלטה יחד עם פרסום הצנזורה באתר תפוז.

ג'ראר, אני רוצה לענות לך כאן בדיון המרכזי על ה"הפלרה" לגבי מה שכתבת בדיון מקביל על ה"הפלרה". כתבת:
"איחוד כוחות ישבור כל התנגדות.
הבעייה היא שמסתבר שזה מאוד קשה לעשות, הלכה למעשה... לא רק שמעט אנשים מתגייסים למען מטרות שונות, כגון המאבק בהפלרה, אלא שבנוסף אין להם מושג איך לקדם את אותם מאבקים, ועל "האין מושג הזה" גם אין הסכמה: האם צריך לדבר את ליבו של אותו פקיד במשרד הבריאות המוסמך להורות על הפסקת ההפלרה וההכרזה עליה כמסוכנת לבריאות, או שמא יש לשלוח אליו המון זועם חמוש בקלשונים שיעשה שפטים בו ובבני ביתו? האם מספיק לעמוד ברחוב עם שלטים ולדבר עם עוברים ושבים, או שיש צורך להפעיל לובי בכנסת וחברת יחסי ציבור שתציף את המדיה? קשה לפעול למען מטרה כאשר לא ברורה הדרך. גם במוזיקה, לא כל אילתור בהכרח נשמע טוב. "

רציתי להגיד שאני מאוד בעד איחוד כוחות ואני מאוד אשמח לאחד כוחות עם כל מי שמוכן לחשוף את יוזמי הפגיעה בציבור, למשל יוזמי ה"הפלרה", אבל לא נראה לי ממש אפקטיבי לדבר רק על הפקידים הקטנים ועלומי השם שיושבים במשרדים הקטנים שלהם וחותמים על מה שהיזמים אומרים להם לחתום. רציתי להפנות אותך למאמר שכתבתי בשם "קוף טוב הכל טוב?" בבלוג שלי באתר תפוז, אבל גיליתי הרגע שערכו וצנזרו את המאמר הזה בלי לידע אותי, עד שלא נשאר ממנו כלום, אז אני אמצא את המאמר או אכתוב או מחדש יותר טוב ואפרסם אותו כאן ובמקומות אחרים בהבלטה יחד עם פרסום הצנזורה באתר תפוז.

הנה שכתבתי את הבלוג וגם ליתר ביטחון וליתר יצירת דיון בנושא גיביתי אותו בעמוד באתר באופן טבעי:
קוף טוב הכל טוב

הנה שכתבתי את הבלוג וגם ליתר ביטחון וליתר יצירת דיון בנושא גיביתי אותו בעמוד באתר באופן טבעי:
קוף טוב הכל טוב

_הבנתי שמועצת החכמים כאן בעצם החליטה שברייסון שחקר את "הונאת הפלואוריד" 10 שנים טעה והטעה. וכשהוא אמר שמי שמפריד בין הסיפור ה"רפואי" והזיהום התעשיתי ומפריך שהם קשורים פועל לטובת התעשיות וה"הפלרה" הוא בעצם טעה.
מזל שאנשים כאן באתר מבינים איך להפסיק את הזיהום של ההון שילטון יותר מברייסון.
כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל._

ברוכים השבים

מועצת הטיפשים החצופים המסרבת לעבור לדום מתוח לכול קריאה ולהנהן במבטי הערצה מקבלת אתכם בברכה. שובו בשמחה, הסבירו לנו עד כמה אנו טפשים וטועים, אם אפשר תוך כדי הנמכה והאשמה, ככה אנחנו אוהבים ורגילים........
טוב לפחות הפסקתם להאשים אותנו בצנזורה ומחיקה מגמתית וזדונית, ואני מנצלת את ההזדמנות להודות לתפוז על כך שהם גרועים מאיתנו.

_הבנתי שמועצת החכמים כאן בעצם החליטה שברייסון שחקר את "הונאת הפלואוריד" 10 שנים טעה והטעה. וכשהוא אמר שמי שמפריד בין הסיפור ה"רפואי" והזיהום התעשיתי ומפריך שהם קשורים פועל לטובת התעשיות וה"הפלרה" הוא בעצם טעה.
מזל שאנשים כאן באתר מבינים איך להפסיק את הזיהום של ההון שילטון יותר מברייסון.
כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל._

ברוכים השבים

מועצת הטיפשים החצופים המסרבת לעבור לדום מתוח לכול קריאה ולהנהן במבטי הערצה מקבלת אתכם בברכה. שובו בשמחה, הסבירו לנו עד כמה אנו טפשים וטועים, אם אפשר תוך כדי הנמכה והאשמה, ככה אנחנו אוהבים ורגילים........
טוב לפחות הפסקתם להאשים אותנו בצנזורה ומחיקה מגמתית וזדונית, ואני מנצלת את ההזדמנות להודות לתפוז על כך שהם גרועים מאיתנו.

ברוכים השבים
אכן
החצוף "הפלרת מים" הרגיש שהוא מצונזר מגמתית ופשוט עזב.
נחמד שנשארים האנשים ה"אותנטיים" בעוד ה"חצופים" שמרגישים מגמתיות אותנטית או נסחפת עוזבים.כמה כיף "באופן טיבעי" ביותר.
אורי יורמן: אתה חצוף.לצורך העינין.
ברוכים השבים

ברוכים השבים
אכן
החצוף "הפלרת מים" הרגיש שהוא מצונזר מגמתית ופשוט עזב.
נחמד שנשארים האנשים ה"אותנטיים" בעוד ה"חצופים" שמרגישים מגמתיות אותנטית או נסחפת עוזבים.כמה כיף "באופן טיבעי" ביותר.
אורי יורמן: אתה חצוף.לצורך העינין.
ברוכים השבים

החצוף "הפלרת מים" הרגיש שהוא מצונזר מגמתית ופשוט עזב.
"החצוף" הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם וזה יצר בלבול. על מנת להנגיש את הנושא לקהל הקוראים החדש באתר, התגייסו אנשים לערוך את שפע הדפים הכפולים שנפתחו על מנת להקל את ההתמצאות והקריאה. היה ברור שהנושא חשוב, ושאי הכרות מספקת עם מנהגי ואורחות המקום הם שהובילו לבלבול.

אורי יורמן לא חצוף לצורך העניין, לא היה ולא יהיה וכל נסיון שלכם לסכסך לא יצלח. אתם מוזמנים לקרוא את ההודעות שלו ולהשוות לשלכם, פשוטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות.

בהצלחה בהמשך דרככם @}

החצוף "הפלרת מים" הרגיש שהוא מצונזר מגמתית ופשוט עזב.
"החצוף" הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם וזה יצר בלבול. על מנת להנגיש את הנושא לקהל הקוראים החדש באתר, התגייסו אנשים לערוך את שפע הדפים הכפולים שנפתחו על מנת להקל את ההתמצאות והקריאה. היה ברור שהנושא חשוב, ושאי הכרות מספקת עם מנהגי ואורחות המקום הם שהובילו לבלבול.

אורי יורמן לא חצוף לצורך העניין, לא היה ולא יהיה וכל נסיון שלכם לסכסך לא יצלח. אתם מוזמנים לקרוא את ההודעות שלו ולהשוות לשלכם, פשוטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות.

בהצלחה בהמשך דרככם @}

החצוף הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם
אוי באמת חצוף,וטוב שהוא פרש מ"באופן טיבעי"

החצוף הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם
אוי באמת חצוף,וטוב שהוא פרש מ"באופן טיבעי"

_אורי יורמן לא חצוף לצורך העניין, לא היה ולא יהיה וכל נסיון שלכם לסכסך לא יצלח. אתם מוזמנים לקרוא את ההודעות שלו ולהשוות לשלכם, פשוטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות.
בהצלחה בהמשך דרככם_
חלוקית, וואו המון המון תודה על ההארות המעמיקות, איחולי ההצלחה הלבביים, במיוחד עם הפרחים הלבביים, שכל כך מקרינים פשטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות. ואמת, המון אמת. אולי תבדקי אם בטעות יש כאן עוד מישהו שמעז לחשוב בעצמו ומסרב ברוב חוצפתו להירגע כשמסבירים לו בלבביות רבה שהוא יכול להירגע כי הכל בסדר ו"התנועה הירוקה" כבר מטפלת בהכל - כדי שתוכלי לאחל גם לו איחולים לבביים בהמשך דרכו הטבעית החוצה מכאן?

_אורי יורמן לא חצוף לצורך העניין, לא היה ולא יהיה וכל נסיון שלכם לסכסך לא יצלח. אתם מוזמנים לקרוא את ההודעות שלו ולהשוות לשלכם, פשוטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות.
בהצלחה בהמשך דרככם_
חלוקית, וואו המון המון תודה על ההארות המעמיקות, איחולי ההצלחה הלבביים, במיוחד עם הפרחים הלבביים, שכל כך מקרינים פשטות, נקיות, נטולות ציניות וביקורתיות. ואמת, המון אמת. אולי תבדקי אם בטעות יש כאן עוד מישהו שמעז לחשוב בעצמו ומסרב ברוב חוצפתו להירגע כשמסבירים לו בלבביות רבה שהוא יכול להירגע כי הכל בסדר ו"התנועה הירוקה" כבר מטפלת בהכל - כדי שתוכלי לאחל גם לו איחולים לבביים בהמשך דרכו הטבעית החוצה מכאן?

הבחירה האם לפרוש או לא הייתה שלו.
חבל שהוא מחק את הדף, היית יכולה לראות באיזה מאור פנים אמיתי הסבירו לו את המקור לבלבול והציעו לו להחליף כינוי וחזרו והדגישו שאם הוא מעדיף להישאר עם הכינוי הנ"ל זו זכותו המלאה ואיש לא כופה עליו דבר.

לתחושתי, בכול פעם שמתעורר הצורך להרגיש חכמים, צודקים ופעילים או במילים פשוטות, רוצים לפרוק תסכול ומחפשים מישהו זמין להיכנס בו, איכשהו זה מתבטא בדף הזה. מה שלטעמי האישי בהחלט מעיד על הכנסת האורחים היפה, ועל כך שלמרות הקיטורים וההשמצות בכול זאת לא רע כאן כול כך @}

הבחירה האם לפרוש או לא הייתה שלו.
חבל שהוא מחק את הדף, היית יכולה לראות באיזה מאור פנים אמיתי הסבירו לו את המקור לבלבול והציעו לו להחליף כינוי וחזרו והדגישו שאם הוא מעדיף להישאר עם הכינוי הנ"ל זו זכותו המלאה ואיש לא כופה עליו דבר.

לתחושתי, בכול פעם שמתעורר הצורך להרגיש חכמים, צודקים ופעילים או במילים פשוטות, רוצים לפרוק תסכול ומחפשים מישהו זמין להיכנס בו, איכשהו זה מתבטא בדף הזה. מה שלטעמי האישי בהחלט מעיד על הכנסת האורחים היפה, ועל כך שלמרות הקיטורים וההשמצות בכול זאת לא רע כאן כול כך @}

טוב ,אני חדש כאן.
האמת אני ממש אוהב אותכם ואני כאן לא סתם.יש לי עבודה
החצוף הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם
ואני גם רוצה לקדם משהו .
ואני ממש לא סתם ארכי פרחי :אני מקבל כסף עבור זה,או בעיברית: טוקבקיסט בשכר.
אז חבר'ה:אשמח לקבל ממכם תגובות שיעזרו לי להתקדם בעבודתי,ככל שהתגובות שלכם יקדמו טימטום בע"מ משכורתי תעלה בע"מ.
זה בסדר,אתם לא חייבם להגיב: ככל שהטימטום בעם גדול לעיתים זה בא עם פסיביות מירבית כך שגם אם אתם לא מגיבים ורק מהנהנים בהסכמה המוניטורים של האתר שסופרים כניסות (ספרן חבוי או גלוי) ישמחו שנכנסתם קראתם ונשארתם פסיביים או לחלופין גם אם כעסתם עלי ולא אמרתם כלום דיינו.
ואפילו אולי אזכה לקידום ולפתוח דמות "אמיתית לגמרי" מומצאת , של חבר או חברה,או פשוט דמות שלי שאפתח לכדי מותג ממשי כמו ג. יפית ומ כוערת בע"מ.
יש לי גם חברים "הפרד ומשול בע"מ ,וטימטום בעם שעובד בחינם.אני מקווה שהם אף גם הם יצטרפו לסינרגיה בעבודה...
ולא לשכוח את הפרד ומשול בחינם שעובד כנגד עצמו מצוין להשלמת האווירה בטיבעיות.
יום טוב לכולם
רץ לפתוח דף

טוב ,אני חדש כאן.
האמת אני ממש אוהב אותכם ואני כאן לא סתם.יש לי עבודה
החצוף הפלרת מים התעקש על כינוי אישי הזהה לשם הנושא אותו הוא רצה לקדם
ואני גם רוצה לקדם משהו .
ואני ממש לא סתם ארכי פרחי :אני מקבל כסף עבור זה,או בעיברית: טוקבקיסט בשכר.
אז חבר'ה:אשמח לקבל ממכם תגובות שיעזרו לי להתקדם בעבודתי,ככל שהתגובות שלכם יקדמו טימטום בע"מ משכורתי תעלה בע"מ.
זה בסדר,אתם לא חייבם להגיב: ככל שהטימטום בעם גדול לעיתים זה בא עם פסיביות מירבית כך שגם אם אתם לא מגיבים ורק מהנהנים בהסכמה המוניטורים של האתר שסופרים כניסות (ספרן חבוי או גלוי) ישמחו שנכנסתם קראתם ונשארתם פסיביים או לחלופין גם אם כעסתם עלי ולא אמרתם כלום דיינו.
ואפילו אולי אזכה לקידום ולפתוח דמות "אמיתית לגמרי" מומצאת , של חבר או חברה,או פשוט דמות שלי שאפתח לכדי מותג ממשי כמו ג. יפית ומ כוערת בע"מ.
יש לי גם חברים "הפרד ומשול בע"מ ,וטימטום בעם שעובד בחינם.אני מקווה שהם אף גם הם יצטרפו לסינרגיה בעבודה...
ולא לשכוח את הפרד ומשול בחינם שעובד כנגד עצמו מצוין להשלמת האווירה בטיבעיות.
יום טוב לכולם
רץ לפתוח דף

חלוקית, מה שניסיתי להגיד זה שהבעיה היא לא הציניות. הציניות חוגגת בכל מקום, כולם כאן צינים ברמה כזו או אחרת, וגם את בהודעה שלך על הציניות היית מאוד צינית. אז זה לא הגיוני להשתמש בטענה שמישהו ציני כדי לבטל אותו בציניות רבה יותר.
יש משהו שמשותף לכולנו, האנשים בבאופן טבעי ובמקומות אחרים: הרצון לחיות חיים טובים ובריאים, ולא להיות מנוצלים באופן ציני על ידי חברות כימיקלים, סלולארי, מזון וכו', שמרוויחות הרבה מאוד כסף מכך שנחנו פאסיביים ולא עושים מה שבאופן טבעי היינו אמורים לעשות - להתנגד לניצול הציני שלנו על ידיהם. הן מרוויחות מספיק כסף כדי לארגן ולממן ארגונים שכביכול נאבקים בנזקים שהן גורמות, ארגונים שמבטיחים לציבור להגן עליו כדי שיוכל להמשיך לישון בשקט , כאשר המטרה היא שימשיך פשוט לישון בשקט - לוודא שהפעילות נגדן לא אפקטיבית. העובדים בארגונים אלה מנסים לצאת נגד מי שלא ישן בשקט.
כרגע אנחנו קבוצה של אנשים שלא ישנים בשקט בעניין ה"הפלרה". אנחנו חושפים מי עומד מאחורי ולמה ומי עוזר לו, את הפגיעה הצינית להחריד בציבור. כאן ובמקומות אחרים יש קולות שמתייחסים בזלזול ובציניות למה שאנחנו עושים, כדי שלא יצטרפו אלינו, כדי לוודא שאחרים ממשיכים לישון בשקט ולא מתעוררים וצועקים יחד אתנו. הם טוענים שאנחנו לא מספיק מומחים לשינוי חברתי, שהצעקות שלנו חסרות תועלת, שאנחנו טועים, שיש את מי שער ושומר עלינו בשבילנו - הם אומרים כל מה שהם יכולים כדי להרגיע ושאת וכל האחרים כאן יחזרו לישון. והם עושים את זה בשיא הנימוס, עם פרחים ואיחולים לבביים. הבקשה שלי אלייך היא להיות ערה ומודעת לזה ולא לתת לשיר הערס הנעים שלהם להרדים אותך. את לא צריכה להסכים איתי או להצטרף אליי - אבל את כן צריכה להיות נאמנה לעצמך, להיות אדם אמיתי, ער לפחות חלק מהזמן, עם העינים פתוחות, אוזניים שומעות, מוח חושב ופה מדבר ורגליים וידיים זזות ופעילות, כי מי שמשאיר את הדלת פתוחה והולך לישון ומתעורר רק כדי לצעוק על השכנים שיפסיקו לצעוק על הפורצים שנכנסים לבניין בזמן שהוא מנסה לישון.. שלא יתפלא אם הוא מוצא את עצמו נפגע מהשודדים.

חלוקית, מה שניסיתי להגיד זה שהבעיה היא לא הציניות. הציניות חוגגת בכל מקום, כולם כאן צינים ברמה כזו או אחרת, וגם את בהודעה שלך על הציניות היית מאוד צינית. אז זה לא הגיוני להשתמש בטענה שמישהו ציני כדי לבטל אותו בציניות רבה יותר.
יש משהו שמשותף לכולנו, האנשים בבאופן טבעי ובמקומות אחרים: הרצון לחיות חיים טובים ובריאים, ולא להיות מנוצלים באופן ציני על ידי חברות כימיקלים, סלולארי, מזון וכו', שמרוויחות הרבה מאוד כסף מכך שנחנו פאסיביים ולא עושים מה שבאופן טבעי היינו אמורים לעשות - להתנגד לניצול הציני שלנו על ידיהם. הן מרוויחות מספיק כסף כדי לארגן ולממן ארגונים שכביכול נאבקים בנזקים שהן גורמות, ארגונים שמבטיחים לציבור להגן עליו כדי שיוכל להמשיך לישון בשקט , כאשר המטרה היא שימשיך פשוט לישון בשקט - לוודא שהפעילות נגדן לא אפקטיבית. העובדים בארגונים אלה מנסים לצאת נגד מי שלא ישן בשקט.
כרגע אנחנו קבוצה של אנשים שלא ישנים בשקט בעניין ה"הפלרה". אנחנו חושפים מי עומד מאחורי ולמה ומי עוזר לו, את הפגיעה הצינית להחריד בציבור. כאן ובמקומות אחרים יש קולות שמתייחסים בזלזול ובציניות למה שאנחנו עושים, כדי שלא יצטרפו אלינו, כדי לוודא שאחרים ממשיכים לישון בשקט ולא מתעוררים וצועקים יחד אתנו. הם טוענים שאנחנו לא מספיק מומחים לשינוי חברתי, שהצעקות שלנו חסרות תועלת, שאנחנו טועים, שיש את מי שער ושומר עלינו בשבילנו - הם אומרים כל מה שהם יכולים כדי להרגיע ושאת וכל האחרים כאן יחזרו לישון. והם עושים את זה בשיא הנימוס, עם פרחים ואיחולים לבביים. הבקשה שלי אלייך היא להיות ערה ומודעת לזה ולא לתת לשיר הערס הנעים שלהם להרדים אותך. את לא צריכה להסכים איתי או להצטרף אליי - אבל את כן צריכה להיות נאמנה לעצמך, להיות אדם אמיתי, ער לפחות חלק מהזמן, עם העינים פתוחות, אוזניים שומעות, מוח חושב ופה מדבר ורגליים וידיים זזות ופעילות, כי מי שמשאיר את הדלת פתוחה והולך לישון ומתעורר רק כדי לצעוק על השכנים שיפסיקו לצעוק על הפורצים שנכנסים לבניין בזמן שהוא מנסה לישון.. שלא יתפלא אם הוא מוצא את עצמו נפגע מהשודדים.

כמה כתיבת סרק
אין לי ספק שיש קשר הדוק בין הפלרה ועוד תופעות לבין השלטהון, וההשוואה לקופי הקזינו מדוייקת ומאירת עיניים.
ועדיין כל עוד אין לעם כוח אמיתי, ואין לו, לצערי, ובהנחה שרוצים להפסיק את ההפלרה לפני ימות המשיח, חכם יותר להילחם בה ישירות. זה לא עניין של ערכים וראיית המציאות, אלא של אסטרטגיה.
אם להמשיך את משל הקוף - לא חייבים לעצור את הקופים ולא את המפעילים שלו. חייבים לעצור את ההימורים עצמם. במקרה של ההפלרה מדובר בתקנת בריאות העם (איכותם התברואתית של מי שתייה) נוסח משולב התש"ס 2000.
מי החכם שיחשב לאור ריכוז המתכות במים, זמן מחצית החיים בגוף, וכמות השתיה והאכילה לפי הערכות, את כמות הארסן/כספית/קדמיום וכו' בגוף, אחרי שלוש שנות חיים נורמליים (ללא הימנעות ממים מופלרים ומזון שהושקה בהם)? בטח זה נעשה כבר והושווה לתקן של who. מה התוצאות?

כמה כתיבת סרק
אין לי ספק שיש קשר הדוק בין הפלרה ועוד תופעות לבין השלטהון, וההשוואה לקופי הקזינו מדוייקת ומאירת עיניים.
ועדיין כל עוד אין לעם כוח אמיתי, ואין לו, לצערי, ובהנחה שרוצים להפסיק את ההפלרה לפני ימות המשיח, חכם יותר להילחם בה ישירות. זה לא עניין של ערכים וראיית המציאות, אלא של אסטרטגיה.
אם להמשיך את משל הקוף - לא חייבים לעצור את הקופים ולא את המפעילים שלו. חייבים לעצור את ההימורים עצמם. במקרה של ההפלרה מדובר בתקנת בריאות העם (איכותם התברואתית של מי שתייה) נוסח משולב התש"ס 2000.
מי החכם שיחשב לאור ריכוז המתכות במים, זמן מחצית החיים בגוף, וכמות השתיה והאכילה לפי הערכות, את כמות הארסן/כספית/קדמיום וכו' בגוף, אחרי שלוש שנות חיים נורמליים (ללא הימנעות ממים מופלרים ומזון שהושקה בהם)? בטח זה נעשה כבר והושווה לתקן של who. מה התוצאות?

אתה רואה בריא טבעי בדיוק פה טעית בפרשנות שלך, אני לא הייתי צינית וכוונותי לא היו כאלה. התכוונתי לכל מה שאמרתי גם לאיחולי ההצלחה וגם לפרח שמעיד על כוונה טובה גם אם נכתבת ביקורת.
בשונה ממך ומפלונית אלמונית. לא כל מי שמציע דרך פעילות שונה או סדר פעילות שונה הוא נגדיכם, אפטי או מושתל של אנשי ההון. אני ממש לא כזו וכול הרמיזות הללו חסרות ביסוס.
ההתנסחויות האלה מרחיקות בעלי עניין, מעוף, יכולות וחוכמה כך שאם אתה ופלונית אלמונית מנסים לגייס שותפים שכרכם יוצא בהפסדכם.
במקום לתקוף ולהוכיח נסו להשתלב או לפחות להעביר את המסר בצורה יותר ידידותית. זו עצתי לכם. בכול זאת על מנת לקדם שינוי כדאי להרחיב את מעגל התומכים.

אתה רואה בריא טבעי בדיוק פה טעית בפרשנות שלך, אני לא הייתי צינית וכוונותי לא היו כאלה. התכוונתי לכל מה שאמרתי גם לאיחולי ההצלחה וגם לפרח שמעיד על כוונה טובה גם אם נכתבת ביקורת.
בשונה ממך ומפלונית אלמונית. לא כל מי שמציע דרך פעילות שונה או סדר פעילות שונה הוא נגדיכם, אפטי או מושתל של אנשי ההון. אני ממש לא כזו וכול הרמיזות הללו חסרות ביסוס.
ההתנסחויות האלה מרחיקות בעלי עניין, מעוף, יכולות וחוכמה כך שאם אתה ופלונית אלמונית מנסים לגייס שותפים שכרכם יוצא בהפסדכם.
במקום לתקוף ולהוכיח נסו להשתלב או לפחות להעביר את המסר בצורה יותר ידידותית. זו עצתי לכם. בכול זאת על מנת לקדם שינוי כדאי להרחיב את מעגל התומכים.

בריא טבעי , אני תמיד שמחה לקרוא את דברייך. מאיר עיניים.
אני חושבת שזה מאוד אמיץ מצידכם לצאת נגד הבעיה של הון-שלטון ולנסות לעקור אותה מהשורש, אבל מהפכות כאלה לא מתרחשות ביום אחד ואם כן - הן בד"כ אלימות מאוד. כדי ליצור אג'נדה עולמית חדשה, שלא מורכבת רק מכסף וניצול מדינות עולם שלישי, יידרשו שנים של שינוי תודעה אצל אנשים. אותי זה קצת מייאש, אני שמחה שאתכם זה לא.

אם כבר הזכרת את נעמי קליין, זו דוגמה מצויינת - אישה שכתבה ספרים רבי מכר וחשפה את השטות הזאת שנקראת "מותג", ויותר מעשור אחרי שום דבר לא השתנה. והיא פנתה אל האזרח הקטן, בלי תיווך של עמותות וגופים!

אני לא חושבת שיש פה מישהו שמזלזל בכך שתאגידים וטייקונים שולטים בכל אספקט של החיים שלנו. אני חושבת שהדרך שאתם בוחרים בה - ברגע שמישהו לא מסכים ב-100% איתכם הוא שייך "אליהם" - מרחיקה ממכם הרבה אנשים שרוצים לעזור, או להפוך את המאבק למאורגן יותר.

קשה לי לנסח ברור את מה שרציתי להגיד, אז אני מפסיקה כאן...

בריא טבעי , אני תמיד שמחה לקרוא את דברייך. מאיר עיניים.
אני חושבת שזה מאוד אמיץ מצידכם לצאת נגד הבעיה של הון-שלטון ולנסות לעקור אותה מהשורש, אבל מהפכות כאלה לא מתרחשות ביום אחד ואם כן - הן בד"כ אלימות מאוד. כדי ליצור אג'נדה עולמית חדשה, שלא מורכבת רק מכסף וניצול מדינות עולם שלישי, יידרשו שנים של שינוי תודעה אצל אנשים. אותי זה קצת מייאש, אני שמחה שאתכם זה לא.

אם כבר הזכרת את נעמי קליין, זו דוגמה מצויינת - אישה שכתבה ספרים רבי מכר וחשפה את השטות הזאת שנקראת "מותג", ויותר מעשור אחרי שום דבר לא השתנה. והיא פנתה אל האזרח הקטן, בלי תיווך של עמותות וגופים!

אני לא חושבת שיש פה מישהו שמזלזל בכך שתאגידים וטייקונים שולטים בכל אספקט של החיים שלנו. אני חושבת שהדרך שאתם בוחרים בה - ברגע שמישהו לא מסכים ב-100% איתכם הוא שייך "אליהם" - מרחיקה ממכם הרבה אנשים שרוצים לעזור, או להפוך את המאבק למאורגן יותר.

קשה לי לנסח ברור את מה שרציתי להגיד, אז אני מפסיקה כאן...

חלוקית, לא שכרי יוצא בהפסדי אלא שכר כולנו, אני לא מומחה ולא בדקתי עם מיקרוסקופ את הדם שלך אבל לדעתי הרעלים מגיעים גם לגוף שלך וגם לך יש אינטרס שלא יהיה לך סרטן - וסטטיסטית כמעט בטוח שלך או למישהו מהמשפחה הגרעינית שלך יהיה סרטן.
תפוז, נראה לי שלא הבנת למה מפלירים, ומה הנזק הגדול באמת שנעשה לכולנו מה"הפלרה". תחשוב שוב, ותקרא מה כתוב בדיונים כאן. לתקוף את שורש הבעיה זה הפוך ללתקוף את הסימפטום. אני שמח שאתה יוצא נגד טענות נציגי "התנועה הירוקה" שטוענים שה"הפלרה" לא קשורה למזהמים ולקשרי הון שלטון (אם במקרה לא קיבלת השבוע את המכתב של מומחה המים שלהם שמעון צוק אני יכול לפרסם אותו כאן). הצטרף אלינו לחשוף מי זו באמת "התנועה הירוקה".

חלוקית, לא שכרי יוצא בהפסדי אלא שכר כולנו, אני לא מומחה ולא בדקתי עם מיקרוסקופ את הדם שלך אבל לדעתי הרעלים מגיעים גם לגוף שלך וגם לך יש אינטרס שלא יהיה לך סרטן - וסטטיסטית כמעט בטוח שלך או למישהו מהמשפחה הגרעינית שלך יהיה סרטן.
תפוז, נראה לי שלא הבנת למה מפלירים, ומה הנזק הגדול באמת שנעשה לכולנו מה"הפלרה". תחשוב שוב, ותקרא מה כתוב בדיונים כאן. לתקוף את שורש הבעיה זה הפוך ללתקוף את הסימפטום. אני שמח שאתה יוצא נגד טענות נציגי "התנועה הירוקה" שטוענים שה"הפלרה" לא קשורה למזהמים ולקשרי הון שלטון (אם במקרה לא קיבלת השבוע את המכתב של מומחה המים שלהם שמעון צוק אני יכול לפרסם אותו כאן). הצטרף אלינו לחשוף מי זו באמת "התנועה הירוקה".

שירי, נעמי קליין פנתה לאליטה, מעט מאוד אנשים קראו את הספרים שלה. כנ"ל נעם חומסקי. אנחנו דווקא מצליחים להגיע לציבור הרחב.
תראי אני מבין שזה יכול להראות כאילו אנחנו יוצאים נגד כל מי שלא מסכים אתנו, אבל זה ממ שלא ככה. אני בקשר עם הרבה מאוד אנשים שלא מסכימים איתי על הרבה מאוד דברים, וגם בקבוצה שלנו אנחנו מאוד לא מסכימים זה עם זה. אבל יש טיעונים שאני שומע רק מהצד השני: לא להזכיר את המזהמים, לסמוך על העמותות והמפלגות, או הטענות האחרונות של אנשי "התנועה הירוקה" שאין בכלל עניין של קשרי הון שלטון בנושא ה"הפלרה" ושאנחנו מתנגדי ה"הפלרה אחראים לעלייה במחירי המים (!)
אגב אני לא חושב שהשינוי צריך להיות מלווה באלימות. אני מאוד תומך בשיטות הלא אלימות של גנדי ומרטין לותר קינג..

שירי, נעמי קליין פנתה לאליטה, מעט מאוד אנשים קראו את הספרים שלה. כנ"ל נעם חומסקי. אנחנו דווקא מצליחים להגיע לציבור הרחב.
תראי אני מבין שזה יכול להראות כאילו אנחנו יוצאים נגד כל מי שלא מסכים אתנו, אבל זה ממ שלא ככה. אני בקשר עם הרבה מאוד אנשים שלא מסכימים איתי על הרבה מאוד דברים, וגם בקבוצה שלנו אנחנו מאוד לא מסכימים זה עם זה. אבל יש טיעונים שאני שומע רק מהצד השני: לא להזכיר את המזהמים, לסמוך על העמותות והמפלגות, או הטענות האחרונות של אנשי "התנועה הירוקה" שאין בכלל עניין של קשרי הון שלטון בנושא ה"הפלרה" ושאנחנו מתנגדי ה"הפלרה אחראים לעלייה במחירי המים (!)
אגב אני לא חושב שהשינוי צריך להיות מלווה באלימות. אני מאוד תומך בשיטות הלא אלימות של גנדי ומרטין לותר קינג..

כמה כתיבת סרק מצדך תפוז, כשאין מה להגיב אחרי שמישהו כותב דברים ממש נכונים שמתנגשים עם האינטרסים שלך אין ברירה אחרת אלה להפריח איזו אמירה מבטלת בלי התיחסות לתוכן.
מי החכם שיחשב לאור ריכוז המתכות במים, זמן מחצית החיים בגוף, וכמות השתיה והאכילה לפי הערכות, את כמות הארסן/כספית/קדמיום וכו' בגוף, אחרי שלוש שנות חיים נורמליים בשביל מי? הציבור חסר הכוח?
הפקיד במשרד הבריאות עדיין לא יודע על הנזקים של ההפלרה?
הם לא שמו לב?
או שאתה משקר או שאתה פשוט ממש לא יודע מה הולך מסביבך.
ההתעקשות פה באתר להציג את הקמפיין נגד ההפלרה שהתנהל בחודשים האחרונים כדבר שולי שלא הצליח להגיע לאף אחד מגוחכת
איזה קמפיין אוטנתי אחר הצליח להגיע לתקשורת וליצר באז?
לגבי הרעיון המקורי שלך, נקודות, לחלק פלאיירים אני מכירה איזה 10 אנשים, שאמנם לא כותבים באתר, אבל לחלק פלאיירים, לדבר עם אנשים, לעמוד במשמרות מחאה, לתלות פוסטרים וסטיקרים זה מה שהם עושים בחודשים האחרונים על בסיס יומי
אם ההנחה הבסיסית היא שאין ציבור שאפשר לדבר איתו, אין ציבור שיכול לצאת מהאדישות, אני באופן אישי לא הייתי עושה את זה. ההנחה שלי היא שיש עם מי לדבר וזה הוכיח את עצמו בינתיים מעבר למה שציפיתי.
אנשים מבינים.
אי אפשר להתיחס להצלחה של הקמפיין בלי להתיחס לזה שהמאבקים האחרים שמככבים בכותרות הם לא אמיתיים
אלו ספינים שיוצאים ממשרדי יחסי ציבור
כמו שעל הקמפיין של ההפלרה משרדי יחסי ציבור ניסו להשתלט
אני לא רואה שום דבר חצוף במיוחד בכתיבה של בריא טבעי אני רואה שיש כאן מי שקופצים מהר מאוד להצטדקויות והעלבויות והתנחמדויות שלא ממש קשורות.

כמה כתיבת סרק מצדך תפוז, כשאין מה להגיב אחרי שמישהו כותב דברים ממש נכונים שמתנגשים עם האינטרסים שלך אין ברירה אחרת אלה להפריח איזו אמירה מבטלת בלי התיחסות לתוכן.
מי החכם שיחשב לאור ריכוז המתכות במים, זמן מחצית החיים בגוף, וכמות השתיה והאכילה לפי הערכות, את כמות הארסן/כספית/קדמיום וכו' בגוף, אחרי שלוש שנות חיים נורמליים בשביל מי? הציבור חסר הכוח?
הפקיד במשרד הבריאות עדיין לא יודע על הנזקים של ההפלרה?
הם לא שמו לב?
או שאתה משקר או שאתה פשוט ממש לא יודע מה הולך מסביבך.
ההתעקשות פה באתר להציג את הקמפיין נגד ההפלרה שהתנהל בחודשים האחרונים כדבר שולי שלא הצליח להגיע לאף אחד מגוחכת
איזה קמפיין אוטנתי אחר הצליח להגיע לתקשורת וליצר באז?
לגבי הרעיון המקורי שלך, נקודות, לחלק פלאיירים אני מכירה איזה 10 אנשים, שאמנם לא כותבים באתר, אבל לחלק פלאיירים, לדבר עם אנשים, לעמוד במשמרות מחאה, לתלות פוסטרים וסטיקרים זה מה שהם עושים בחודשים האחרונים על בסיס יומי
אם ההנחה הבסיסית היא שאין ציבור שאפשר לדבר איתו, אין ציבור שיכול לצאת מהאדישות, אני באופן אישי לא הייתי עושה את זה. ההנחה שלי היא שיש עם מי לדבר וזה הוכיח את עצמו בינתיים מעבר למה שציפיתי.
אנשים מבינים.
אי אפשר להתיחס להצלחה של הקמפיין בלי להתיחס לזה שהמאבקים האחרים שמככבים בכותרות הם לא אמיתיים
אלו ספינים שיוצאים ממשרדי יחסי ציבור
כמו שעל הקמפיין של ההפלרה משרדי יחסי ציבור ניסו להשתלט
אני לא רואה שום דבר חצוף במיוחד בכתיבה של בריא טבעי אני רואה שיש כאן מי שקופצים מהר מאוד להצטדקויות והעלבויות והתנחמדויות שלא ממש קשורות.

בסך הכל מה שקורה כאן הוא די פשוט
זה נכון שיתכן מאוד שאחרי שהתחיל הקמפיין ויצאנו נגד המזהמים, נגד האחים עופר, נגד השחיתות שמאחורי ההפלרה, והגענו לאנשים והאחים עופר נלחצו- אפשר היה לתת להם לקנות את הקמפיין. להפוך אותו לקמפיין נוח להם, שתוקף את משרד הבריאות על של פקידיו, שהיה אולי מפסיק את ההפלרה במתכונתה הנוכחית, אבל היה גם מקדם הפרטה של שירותי המים ובעקבות כך הרבה פחות אפשרות לפיקוח על מה נמצא בהם.
אז הטענה כאן היא שהיינו צריכים לעשות את זה?
למיטב זכרוני זה בדיוק מה שג'ראר חשב שנכון לעשות כשעלתה הצעה כזו מצד נציג של משפחת עופר.
יש פה אנשים אמיתיים שחושבים שזה מה שהיה צריך לעשות?
עד שקמה קבוצה של אנשים שבאמת נוגעת בשורש של הבעיות, ועד שממש ברור שהצלחנו ללחוץ להם על הנקודות הרגישות וזה מאוד לא מוצא חן בעיניהם, היינו צריכים פשוט להתקפל?
לתת להם לקנות אותנו?
שלא יהיה אף קול במדינה שאומר את האמת
שחושף את מה שקורה מאחורי הקלעים הדקיקים של השחיתות
שקורא לאנשים (לאנשים ממש כן? לא פקידים עלומים, אנשים ברחוב) ואומר תתעוררו, השחיתות ותאבת הבצע שלהם משפיעים עליכם, על החיים של הילדים שלכם.
לא רוצה.

בסך הכל מה שקורה כאן הוא די פשוט
זה נכון שיתכן מאוד שאחרי שהתחיל הקמפיין ויצאנו נגד המזהמים, נגד האחים עופר, נגד השחיתות שמאחורי ההפלרה, והגענו לאנשים והאחים עופר נלחצו- אפשר היה לתת להם לקנות את הקמפיין. להפוך אותו לקמפיין נוח להם, שתוקף את משרד הבריאות על של פקידיו, שהיה אולי מפסיק את ההפלרה במתכונתה הנוכחית, אבל היה גם מקדם הפרטה של שירותי המים ובעקבות כך הרבה פחות אפשרות לפיקוח על מה נמצא בהם.
אז הטענה כאן היא שהיינו צריכים לעשות את זה?
למיטב זכרוני זה בדיוק מה שג'ראר חשב שנכון לעשות כשעלתה הצעה כזו מצד נציג של משפחת עופר.
יש פה אנשים אמיתיים שחושבים שזה מה שהיה צריך לעשות?
עד שקמה קבוצה של אנשים שבאמת נוגעת בשורש של הבעיות, ועד שממש ברור שהצלחנו ללחוץ להם על הנקודות הרגישות וזה מאוד לא מוצא חן בעיניהם, היינו צריכים פשוט להתקפל?
לתת להם לקנות אותנו?
שלא יהיה אף קול במדינה שאומר את האמת
שחושף את מה שקורה מאחורי הקלעים הדקיקים של השחיתות
שקורא לאנשים (לאנשים ממש כן? לא פקידים עלומים, אנשים ברחוב) ואומר תתעוררו, השחיתות ותאבת הבצע שלהם משפיעים עליכם, על החיים של הילדים שלכם.
לא רוצה.

חלוקית, לא שכרי יוצא בהפסדי אלא שכר כולנו, אני לא מומחה ולא בדקתי עם מיקרוסקופ את הדם שלך אבל לדעתי הרעלים מגיעים גם לגוף שלך וגם לך יש אינטרס שלא יהיה לך סרטן - וסטטיסטית כמעט בטוח שלך או למישהו מהמשפחה הגרעינית שלך יהיה סרטן.

בריא טבעי, עלמה, פלונית אלמונית, הפלרת מים וכול שאר החברים, אני מסכימה, ודווקא בגלל זה אני חושבת שכדאי לנסות ולהיאבק בהפלרה. יש קשרי הון-שלטון. בכול מקום ובכול תחום. גם בעניין ההפלרה. בכול זאת, כשמדובר על הון שלטון, אני רואה קיר בטון רחב ממדים, ומסע שכנוע איטי, של שינוי תודעה, תוך הוספת מידע וחשיפת "השיטה". כשמדובר על ההפלרה, גם אם יש בעלי הון שמרוויחים מכך, הייתי מעדיפה שיטת פעולה ממוקדת יותר למטרה הספציפית של הפסקת ההפלרה. דווקא בגלל שהפגיעה מיידית וקונקרטית. בדיוק בגלל זה. אני שמתי לב, כשהפצתי את הנושא מבין מכרי, שהבלטת הפגיעה המיידית מן ההפלרה בכול אחד ואחד היא זו שדירבנה אנשים וגרמה להם להתעניין. כשניסיתי להתחיל מן ההון-שלטון והאחים עופר נתפסתי הזוייה ולא ממוקדת.
ההתעקשות לא להבין שאין כאן מהלך מכוון נגדכם זו הבחירה שלכם. כול אחד אחרי לתגובה שלו למציאות. העובדה שאין כאן הסכמה או נסיון להבין או התגמשות כלשהי פוגעת בכולם.

חלוקית, לא שכרי יוצא בהפסדי אלא שכר כולנו, אני לא מומחה ולא בדקתי עם מיקרוסקופ את הדם שלך אבל לדעתי הרעלים מגיעים גם לגוף שלך וגם לך יש אינטרס שלא יהיה לך סרטן - וסטטיסטית כמעט בטוח שלך או למישהו מהמשפחה הגרעינית שלך יהיה סרטן.

בריא טבעי, עלמה, פלונית אלמונית, הפלרת מים וכול שאר החברים, אני מסכימה, ודווקא בגלל זה אני חושבת שכדאי לנסות ולהיאבק בהפלרה. יש קשרי הון-שלטון. בכול מקום ובכול תחום. גם בעניין ההפלרה. בכול זאת, כשמדובר על הון שלטון, אני רואה קיר בטון רחב ממדים, ומסע שכנוע איטי, של שינוי תודעה, תוך הוספת מידע וחשיפת "השיטה". כשמדובר על ההפלרה, גם אם יש בעלי הון שמרוויחים מכך, הייתי מעדיפה שיטת פעולה ממוקדת יותר למטרה הספציפית של הפסקת ההפלרה. דווקא בגלל שהפגיעה מיידית וקונקרטית. בדיוק בגלל זה. אני שמתי לב, כשהפצתי את הנושא מבין מכרי, שהבלטת הפגיעה המיידית מן ההפלרה בכול אחד ואחד היא זו שדירבנה אנשים וגרמה להם להתעניין. כשניסיתי להתחיל מן ההון-שלטון והאחים עופר נתפסתי הזוייה ולא ממוקדת.
ההתעקשות לא להבין שאין כאן מהלך מכוון נגדכם זו הבחירה שלכם. כול אחד אחרי לתגובה שלו למציאות. העובדה שאין כאן הסכמה או נסיון להבין או התגמשות כלשהי פוגעת בכולם.

כמה כתיבת סרק מצדך תפוז, כשאין מה להגיב אחרי שמישהו כותב דברים ממש נכונים שמתנגשים עם האינטרסים שלך אין ברירה אחרת אלה להפריח איזו אמירה מבטלת בלי התיחסות לתוכן.

או שאתה משקר או שאתה פשוט ממש לא יודע מה הולך מסביבך.

עלמה,
גם אם את שליחת האמת בכבודה ובעצמה, ודברייך רבי עוצמה, הסגנון אינו מכבד את הקורא והמגיב. חבל. מזמין התייחסות לסגנון ולא לתוכן ומסית מהעיקר. במקום לשתף במידע שאתם מחזיקים בו, כבעלי נסיון וכפעילי שטח.
למען הסר ספק, אינני מכירה את התפוז, רק מקריאת דבריו באתר, ורק זה בלבד מספיק על מנת להבין שהמדובר בכותב בעל ידע, יכולת התנסחות מרשימה, וחריף שכל. למה לכנות אותו טיפש או שקרן ולהניח שיש לו אינטרסים אחרים שליליים. למה???????????????
לא הצלחתי להבין גם מי מנסה להתנחמד אליכם?
אני מבינה שאתם שקועים עמוק בתיאוריית הקונספירציה, חשופים לקשרי הון-שלטון ורואים אותם בכול מקום אבל לא כולם נגדכם. אני בעדי. זה שאת חושבת אחרת לא הופך אותי למתנגדת לך.

כמה כתיבת סרק מצדך תפוז, כשאין מה להגיב אחרי שמישהו כותב דברים ממש נכונים שמתנגשים עם האינטרסים שלך אין ברירה אחרת אלה להפריח איזו אמירה מבטלת בלי התיחסות לתוכן.

או שאתה משקר או שאתה פשוט ממש לא יודע מה הולך מסביבך.

עלמה,
גם אם את שליחת האמת בכבודה ובעצמה, ודברייך רבי עוצמה, הסגנון אינו מכבד את הקורא והמגיב. חבל. מזמין התייחסות לסגנון ולא לתוכן ומסית מהעיקר. במקום לשתף במידע שאתם מחזיקים בו, כבעלי נסיון וכפעילי שטח.
למען הסר ספק, אינני מכירה את התפוז, רק מקריאת דבריו באתר, ורק זה בלבד מספיק על מנת להבין שהמדובר בכותב בעל ידע, יכולת התנסחות מרשימה, וחריף שכל. למה לכנות אותו טיפש או שקרן ולהניח שיש לו אינטרסים אחרים שליליים. למה???????????????
לא הצלחתי להבין גם מי מנסה להתנחמד אליכם?
אני מבינה שאתם שקועים עמוק בתיאוריית הקונספירציה, חשופים לקשרי הון-שלטון ורואים אותם בכול מקום אבל לא כולם נגדכם. אני בעדי. זה שאת חושבת אחרת לא הופך אותי למתנגדת לך.

_כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 45&hl=en#_
חלוקית,אפשר שאת צודקת ולכן כדאי מאוד "לעדכן את העקשן שלא מבין שאין כאן מהלך מכוון נגדו והבחירה שלו " זה להמשיך בקו ממש מטורף של לחשוף את מי שעומד מאחורי ה"הפלרה"
העובדה שאין כאן הסכמה או נסיון להבין או התגמשות כלשהי פוגעת בכולם.
וממש לא כדאי שהוא יהיה ככ ככ נוקשה
"מאז שהחלו להוסיף פלואור למי השתייה, ניסו תומכי ההפלרה לטעון כי הסיפור התעשייתי על הפלואור והסיפור על ההפלרה כטיפול מונע עששת אינם קשורים כלל. למעשה, כפי שתקראו בעמודים הקרובים, הם מחוברים כל כך עד שלא ניתן בעצם להפריד בין השניים."
ציטוט הבן אדם הנוקשה ברייסון

_כדאי לעדכן את ברייסון כדי שיפסיק את הסיפור המופרך שלו שהזיהום לא קשור למשרד הבריאות , אלא למי שקנה את המוממחים: התעשיה,שנציגיה הבולטים בישראל הם משפחת עופר.
חבל שהוא לא הקשיב לחכמים מישראל לפני שהוא כתב את התחקיר שלו 10 שנים,חבל.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 45&hl=en#_
חלוקית,אפשר שאת צודקת ולכן כדאי מאוד "לעדכן את העקשן שלא מבין שאין כאן מהלך מכוון נגדו והבחירה שלו " זה להמשיך בקו ממש מטורף של לחשוף את מי שעומד מאחורי ה"הפלרה"
העובדה שאין כאן הסכמה או נסיון להבין או התגמשות כלשהי פוגעת בכולם.
וממש לא כדאי שהוא יהיה ככ ככ נוקשה
"מאז שהחלו להוסיף פלואור למי השתייה, ניסו תומכי ההפלרה לטעון כי הסיפור התעשייתי על הפלואור והסיפור על ההפלרה כטיפול מונע עששת אינם קשורים כלל. למעשה, כפי שתקראו בעמודים הקרובים, הם מחוברים כל כך עד שלא ניתן בעצם להפריד בין השניים."
ציטוט הבן אדם הנוקשה ברייסון

הם מחוברים כל כך עד שלא ניתן בעצם להפריד בין השניים
עם קצת עזרה מחברים ניתן גם ניתן!

הם מחוברים כל כך עד שלא ניתן בעצם להפריד בין השניים
עם קצת עזרה מחברים ניתן גם ניתן!

יש קשרי הון-שלטון. בכול מקום ובכול תחום.
נציגי "התנועה הירוקה" טוענים ההיפך, שה"הפלרה" לא קשורה לקשרי הון שלטון. שמעון צוק, מועמד "התנועה הירוקה" לכנסת, שמייצג את התנועה בשיח על הפלרת המים, שלח השבוע לרשימה של מכותבים: "שנים אני טוען שלא נמצאה כל הוכחה לקשר הון שלטון ישראלי בעניין קידום ההפלרה בישראל." למה לדעתך הם עושים את זה? את מי לדעתך מייצגת "התנועה הירוקה"? האם יכול להיות שהעובדה שראשיה מקבלים את המשכורת שלהם במקומות שבהם הם מועסקים מבעלי ההון הללו עלולה להשפיע עליהם לכיוון של הגנה על בעלי ההון האלה, או שזו מחשבה "קונספירטיבית" מידי?

כשמדובר על ההפלרה, גם אם יש בעלי הון שמרוויחים מכך, הייתי מעדיפה שיטת פעולה ממוקדת יותר למטרה הספציפית של הפסקת ההפלרה. דווקא בגלל שהפגיעה מיידית וקונקרטית. בדיוק בגלל זה. אני שמתי לב, כשהפצתי את הנושא מבין מכרי, שהבלטת הפגיעה המיידית מן ההפלרה בכול אחד ואחד היא זו שדירבנה אנשים וגרמה להם להתעניין. כשניסיתי להתחיל מן ההון-שלטון והאחים עופר נתפסתי הזוייה ולא ממוקדת.
אני מדבר על נושא ההפלרה עם אנשים מאז 2004, והניסיון שלי הוא הפוך: כשאני נכנס עם אנשים לדיון על האם החומרים שברשימת החומרים המסטרטנים הודאיים בבני אדם באמת פוגעים בבריאות ועד כמה, הם מפהקים ומניחים שזו עבודה לחוקרים ומומחים ולא מבינים למה אני בכלל מתעסק בזה. וכשאני מסביר מי עומד מאחרוי ה"הפלרה" ומה האינטרסים שלו - החברות המזהמות - אנשים מבינים ותומכים. לא במקרה עד היום יוזמי ה"הפלרה" לא נלחצו ועכשיו כן, גם נלחצו וגם ניסו לקיים משא ומתן ולהשמיץ ולהשתיק. לא מנסים להשתיק את שמעון צוק מ"התנועה הירוקה" - להיפך: כשאנחנו מארגנים הגפנה התקשורת מעדיפה לראיין אותו למרות שהוא לא קשור להפגנה. האם יכול להיות שזה קשור לזה שהתקשורת היא בבעלות אותם בעלי הון בעלי החברות המזהמות, ששמעון צוק טוען שאין להם קשר ליוזמות הזיהום?

יש קשרי הון-שלטון. בכול מקום ובכול תחום.
נציגי "התנועה הירוקה" טוענים ההיפך, שה"הפלרה" לא קשורה לקשרי הון שלטון. שמעון צוק, מועמד "התנועה הירוקה" לכנסת, שמייצג את התנועה בשיח על הפלרת המים, שלח השבוע לרשימה של מכותבים: "שנים אני טוען שלא נמצאה כל הוכחה לקשר הון שלטון ישראלי בעניין קידום ההפלרה בישראל." למה לדעתך הם עושים את זה? את מי לדעתך מייצגת "התנועה הירוקה"? האם יכול להיות שהעובדה שראשיה מקבלים את המשכורת שלהם במקומות שבהם הם מועסקים מבעלי ההון הללו עלולה להשפיע עליהם לכיוון של הגנה על בעלי ההון האלה, או שזו מחשבה "קונספירטיבית" מידי?

כשמדובר על ההפלרה, גם אם יש בעלי הון שמרוויחים מכך, הייתי מעדיפה שיטת פעולה ממוקדת יותר למטרה הספציפית של הפסקת ההפלרה. דווקא בגלל שהפגיעה מיידית וקונקרטית. בדיוק בגלל זה. אני שמתי לב, כשהפצתי את הנושא מבין מכרי, שהבלטת הפגיעה המיידית מן ההפלרה בכול אחד ואחד היא זו שדירבנה אנשים וגרמה להם להתעניין. כשניסיתי להתחיל מן ההון-שלטון והאחים עופר נתפסתי הזוייה ולא ממוקדת.
אני מדבר על נושא ההפלרה עם אנשים מאז 2004, והניסיון שלי הוא הפוך: כשאני נכנס עם אנשים לדיון על האם החומרים שברשימת החומרים המסטרטנים הודאיים בבני אדם באמת פוגעים בבריאות ועד כמה, הם מפהקים ומניחים שזו עבודה לחוקרים ומומחים ולא מבינים למה אני בכלל מתעסק בזה. וכשאני מסביר מי עומד מאחרוי ה"הפלרה" ומה האינטרסים שלו - החברות המזהמות - אנשים מבינים ותומכים. לא במקרה עד היום יוזמי ה"הפלרה" לא נלחצו ועכשיו כן, גם נלחצו וגם ניסו לקיים משא ומתן ולהשמיץ ולהשתיק. לא מנסים להשתיק את שמעון צוק מ"התנועה הירוקה" - להיפך: כשאנחנו מארגנים הגפנה התקשורת מעדיפה לראיין אותו למרות שהוא לא קשור להפגנה. האם יכול להיות שזה קשור לזה שהתקשורת היא בבעלות אותם בעלי הון בעלי החברות המזהמות, ששמעון צוק טוען שאין להם קשר ליוזמות הזיהום?

הנסיון ההפוך שלך אולי מעיד על כך שאנחנו פונים לקהלים שונים ולאו דווקא שאתה צודק או שאני טועה.
חבל שהדיון שוב הופך להיות ציני ופוגעני. פלוני, אתה מוזמן לעדכן את מי שאתה רוצה, ולהמשיך ללגלג עלי עד אין קץ. הסברתי את עצמי הכי טוב שאני יכולה, ונראה לי שבצורה ברורה למדי. אתה מתעקש להכליל אותי עם מכחישי הון-שלטון ושאר רשעי העולם. זו זכותך. עלי באופן אישי הסגנון הזה לא חביב וגם לא מעורר אמינות. אני אוהבת לתרום במקומות שאני מרגישה מכובדת ובעלת יכולת להשמיע ולהשפיע.

הנסיון ההפוך שלך אולי מעיד על כך שאנחנו פונים לקהלים שונים ולאו דווקא שאתה צודק או שאני טועה.
חבל שהדיון שוב הופך להיות ציני ופוגעני. פלוני, אתה מוזמן לעדכן את מי שאתה רוצה, ולהמשיך ללגלג עלי עד אין קץ. הסברתי את עצמי הכי טוב שאני יכולה, ונראה לי שבצורה ברורה למדי. אתה מתעקש להכליל אותי עם מכחישי הון-שלטון ושאר רשעי העולם. זו זכותך. עלי באופן אישי הסגנון הזה לא חביב וגם לא מעורר אמינות. אני אוהבת לתרום במקומות שאני מרגישה מכובדת ובעלת יכולת להשמיע ולהשפיע.

אני מנסה לסכם את הדיון ולראות מה הם הדברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם:

התוצאה של הזיהום - הפצת חומרים מסרטנים - היא מגיפת סרטן שמתים ממנה כעשרת אלפים אנשים בכל שנה בישראל, ועוד עשרות אלפים חולים וסובלים. ה"הפלרה" כמו שאר יוזמות הזיהום היא יוזמה של המזהמים.
יש אנשים וארגונים שמנסים לטעון ההיפך, חלקם עובדים ישירות בחברות המזהמות, חלקם עובדים של משרד הבריאות, חלקם עיתונאים בעיתונים כלכליים, חלקם אפילו טוענים שהם מייצגים את המאבק נגד ה"הפלרה" והם טוענים את זה כי "זה יותר אפקטיבי לשתוק ולא לדבר על המזהמים".
אני ועוד כמה אנשים כאן, אולי כולנו כאן, לפעמים ציניים, לפעמים מעצבנים, ולא תמיד מספיק מנומסים.

באיזה סעיף נראה לכם הכי חשוב להתמקד? מהי לדעתכם הבעיה הכי חשובה ובוערת?

אני מנסה לסכם את הדיון ולראות מה הם הדברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם:

התוצאה של הזיהום - הפצת חומרים מסרטנים - היא מגיפת סרטן שמתים ממנה כעשרת אלפים אנשים בכל שנה בישראל, ועוד עשרות אלפים חולים וסובלים. ה"הפלרה" כמו שאר יוזמות הזיהום היא יוזמה של המזהמים.
יש אנשים וארגונים שמנסים לטעון ההיפך, חלקם עובדים ישירות בחברות המזהמות, חלקם עובדים של משרד הבריאות, חלקם עיתונאים בעיתונים כלכליים, חלקם אפילו טוענים שהם מייצגים את המאבק נגד ה"הפלרה" והם טוענים את זה כי "זה יותר אפקטיבי לשתוק ולא לדבר על המזהמים".
אני ועוד כמה אנשים כאן, אולי כולנו כאן, לפעמים ציניים, לפעמים מעצבנים, ולא תמיד מספיק מנומסים.

באיזה סעיף נראה לכם הכי חשוב להתמקד? מהי לדעתכם הבעיה הכי חשובה ובוערת?

תפוז, נראה לי שלא הבנת למה מפלירים, ומה הנזק הגדול באמת שנעשה לכולנו מה"הפלרה". תחשוב שוב, ותקרא מה כתוב בדיונים כאן.
אני יודע למה מפלירים לטענתך וגם למה מפלירים לטענת משרד הבריאות. אתה טוען שההפלרה היא עלה תאנה שמספק משרד הבריאות למזהמים ואני מסכים והתייחסתי לטענה הזו כמה הודעות למעלה. מוזר שאתה כותב את זה.

עלמה, כתיבת סרק לדעתי זה להתנצח כאן בינינו. כתיבת סרק זה תוקפנות לא מבוססת. אני לא חושב שלא התייחסתי לתוכן, ואם את רוצה לדמיין שיש לי אינטרסים (איזה?), בבקשה.

חלוקית נחל - כל מילה.

גם אני בשיחות עם אנשים נתפס כקונספירטור הזוי. גם אני גיליתי שמה שעובד זה רק נתונים וכמה שפחות השמצות לכיוון השלטהון, לפחות בשלב הראשון. לכן חשבתי שאם יהיה אפשר להראות חישוב שמראה שהצטברות מתכות בגוף היא בסדר גודל רעיל גם לפי פרמטרים רשמיים, זה יהיה טוב. אז יהיה אפשר לגייס הרבה יותר רופאים. ככל שיגוייסו יותר רופאים, כן ייטב.

אם משפחת עופר היתה מציעה לי כסף בשביל לשתוק, הייתי שותק ומעביר את הכסף למישהו אחר שלא התחייב מולם, שימשיך במאבק אותנטי, רק עם יותר תקציב, יותר סרטוני יוטיוב, יותר טובים, יותר ייעוץ מקצועי, מפרילנסרים - לא עמותות או ארגונים קנויים. אולי אם הייתם מפסיקים את ההפלרה במתכונתה הנוכחית הייתם מונעים מספר מקרי סרטן? אולי הייתם יוצרים תקדים לקבוצות עצמאיות אחרות שיתקפו סימפטומים נוספים, ושאם הם יעבדו בנחישות כמותכם, אז גם אליהם יפנו נציגים של משפחת עופר? אולי נכון היה לצבור מסה קריטית לא של אנשים ממש, אלא של הצלחות קטנות ומוכחות ממש?

והתחננות לסיום - אני לא נציג של אף שטר כסף, בבקשה אל תורידו את הדיון לרמה הזו. סביר להניח שההבנה שלי את המצב פחות עמוקה משלכם, והנה לכם הזדמנות לחלק לי "פלייר", ואולי גם להקשיב לדעות אחרות, להתווכח לשכנע ולהשתכנע. כבר אמרתי - זה לא עניין של ערכים וראיית המציאות, אלא של אסטרטגיה.

תפוז, נראה לי שלא הבנת למה מפלירים, ומה הנזק הגדול באמת שנעשה לכולנו מה"הפלרה". תחשוב שוב, ותקרא מה כתוב בדיונים כאן.
אני יודע למה מפלירים לטענתך וגם למה מפלירים לטענת משרד הבריאות. אתה טוען שההפלרה היא עלה תאנה שמספק משרד הבריאות למזהמים ואני מסכים והתייחסתי לטענה הזו כמה הודעות למעלה. מוזר שאתה כותב את זה.

עלמה, כתיבת סרק לדעתי זה להתנצח כאן בינינו. כתיבת סרק זה תוקפנות לא מבוססת. אני לא חושב שלא התייחסתי לתוכן, ואם את רוצה לדמיין שיש לי אינטרסים (איזה?), בבקשה.

חלוקית נחל - כל מילה.

גם אני בשיחות עם אנשים נתפס כקונספירטור הזוי. גם אני גיליתי שמה שעובד זה רק נתונים וכמה שפחות השמצות לכיוון השלטהון, לפחות בשלב הראשון. לכן חשבתי שאם יהיה אפשר להראות חישוב שמראה שהצטברות מתכות בגוף היא בסדר גודל רעיל גם לפי פרמטרים רשמיים, זה יהיה טוב. אז יהיה אפשר לגייס הרבה יותר רופאים. ככל שיגוייסו יותר רופאים, כן ייטב.

אם משפחת עופר היתה מציעה לי כסף בשביל לשתוק, הייתי שותק ומעביר את הכסף למישהו אחר שלא התחייב מולם, שימשיך במאבק אותנטי, רק עם יותר תקציב, יותר סרטוני יוטיוב, יותר טובים, יותר ייעוץ מקצועי, מפרילנסרים - לא עמותות או ארגונים קנויים. אולי אם הייתם מפסיקים את ההפלרה במתכונתה הנוכחית הייתם מונעים מספר מקרי סרטן? אולי הייתם יוצרים תקדים לקבוצות עצמאיות אחרות שיתקפו סימפטומים נוספים, ושאם הם יעבדו בנחישות כמותכם, אז גם אליהם יפנו נציגים של משפחת עופר? אולי נכון היה לצבור מסה קריטית לא של אנשים ממש, אלא של הצלחות קטנות ומוכחות ממש?

והתחננות לסיום - אני לא נציג של אף שטר כסף, בבקשה אל תורידו את הדיון לרמה הזו. סביר להניח שההבנה שלי את המצב פחות עמוקה משלכם, והנה לכם הזדמנות לחלק לי "פלייר", ואולי גם להקשיב לדעות אחרות, להתווכח לשכנע ולהשתכנע. כבר אמרתי - זה לא עניין של ערכים וראיית המציאות, אלא של אסטרטגיה.

תפוז, מי הם היועצים ה"מקצועיים" שלדעתך אנחנו צריכים להקשיב להם? מהניסיון שלי דווקא זה שעשינו משהו מוזר כמו לחשוב ולבדוק בעצמנו עבד הרבה יותר טוב מאשר לכבות את המוח ולהקשיב ליועצים המקצועים. הרי במשך הרבה שנים האנשים ה"מקצועיים" שלכם, צוק ושפיר, הלכו בדרך המושלמת שלך שמבטיחה לדעתך הצלחה בהפסקת ה"הפלרה" של לדבר עם פקידי משרד הבריאות, ולא זז כלום ואף אחד לא שמע על ה"הפלרה", ומה שאנחנו עשינו הזיז הרבה מאוד בתוך זמן קצר מאוד.

גם אני גיליתי שמה שעובד זה רק נתונים וכמה שפחות השמצות לכיוון השלטהון
תפוז, להגיד דברים שלא תואמים את האינטרס הכלכלי של בעלי ההון זה "להשמיץ"? אנחנו לא משמיצים, יש לנו טענות כלפי אנשים ואנחנו אומרים אותם. בינתיים הם והאנשים שלהם מ"התנועה הירוקה" הם אלה שמשמיצים אותנו בתקשורת ובאינטרנט באופן אישי, במקום להתיחס לטענות החמורות. אני מבקש שתפרט בדיוק למה לטענתך הטענות שלנו על מעשי המזהמים הן בגדר "השמצות".

תפוז, מי הם היועצים ה"מקצועיים" שלדעתך אנחנו צריכים להקשיב להם? מהניסיון שלי דווקא זה שעשינו משהו מוזר כמו לחשוב ולבדוק בעצמנו עבד הרבה יותר טוב מאשר לכבות את המוח ולהקשיב ליועצים המקצועים. הרי במשך הרבה שנים האנשים ה"מקצועיים" שלכם, צוק ושפיר, הלכו בדרך המושלמת שלך שמבטיחה לדעתך הצלחה בהפסקת ה"הפלרה" של לדבר עם פקידי משרד הבריאות, ולא זז כלום ואף אחד לא שמע על ה"הפלרה", ומה שאנחנו עשינו הזיז הרבה מאוד בתוך זמן קצר מאוד.

גם אני גיליתי שמה שעובד זה רק נתונים וכמה שפחות השמצות לכיוון השלטהון
תפוז, להגיד דברים שלא תואמים את האינטרס הכלכלי של בעלי ההון זה "להשמיץ"? אנחנו לא משמיצים, יש לנו טענות כלפי אנשים ואנחנו אומרים אותם. בינתיים הם והאנשים שלהם מ"התנועה הירוקה" הם אלה שמשמיצים אותנו בתקשורת ובאינטרנט באופן אישי, במקום להתיחס לטענות החמורות. אני מבקש שתפרט בדיוק למה לטענתך הטענות שלנו על מעשי המזהמים הן בגדר "השמצות".

אני מאוד מצטערת אם מישהו נפגע מהסגנון שלי.
שכחתי שהמקובל באתר הוא לבטל דברים של אחרים בזלזול ואחר כך לתקוף על סיגנון לא חנפני.
אני עוד יותר מצטערת שלא נראה שמישהו מאנשי האתר הותיקים שרואים את המקום כבית לא נפגע ואפילו לא רואה לנכון להגיב בכובד ראש לעובדה שיתכן שבאתר ישנם אנשים שמונעים מתוך אנטרס לחבל בדברים הטובים שיכולים לצמוח.
יפה מאוד שכל אחד יגיד לא אני ואל תורידו לרמה הזו,
זה לא באמת ישנה את העובדה שהאינטרנט שורץ טוקבקיסטים בשכר,
לא ישנה את העובדה שאנשים מוכנים למכור את שירותיהם למרבה במחיר,
א ישנה את העובדה שמי שאני כרגע יוצאת נגדם הם האנשים העשירים ביותר בארץ.
אפשר להמשיך להתעקש שזו טענה הזויה,
לי נראה יותר הזוי שקהילה שלמה שמתיימרת לאתגר את החברה ולקרוא תגר על הנורמות המקובלות לא תקח בחשבון את האפשרות שמנסים לפורר אותה מבפנים.

אני מאוד מצטערת אם מישהו נפגע מהסגנון שלי.
שכחתי שהמקובל באתר הוא לבטל דברים של אחרים בזלזול ואחר כך לתקוף על סיגנון לא חנפני.
אני עוד יותר מצטערת שלא נראה שמישהו מאנשי האתר הותיקים שרואים את המקום כבית לא נפגע ואפילו לא רואה לנכון להגיב בכובד ראש לעובדה שיתכן שבאתר ישנם אנשים שמונעים מתוך אנטרס לחבל בדברים הטובים שיכולים לצמוח.
יפה מאוד שכל אחד יגיד לא אני ואל תורידו לרמה הזו,
זה לא באמת ישנה את העובדה שהאינטרנט שורץ טוקבקיסטים בשכר,
לא ישנה את העובדה שאנשים מוכנים למכור את שירותיהם למרבה במחיר,
א ישנה את העובדה שמי שאני כרגע יוצאת נגדם הם האנשים העשירים ביותר בארץ.
אפשר להמשיך להתעקש שזו טענה הזויה,
לי נראה יותר הזוי שקהילה שלמה שמתיימרת לאתגר את החברה ולקרוא תגר על הנורמות המקובלות לא תקח בחשבון את האפשרות שמנסים לפורר אותה מבפנים.

בכל זאת על מנת לקדם שינוי כדאי להרחיב את מעגל התומכים.
מה שנכון נכון
וחשוב לדעתי גם להבחין בין תומכים לבין שותפים לעשייה.
אשמח ואברך כלל תומך, אבל זה לא אומר שאשתף איתו פעולה באופן אוטומטי (למשל אם אנחנו לחלוטין לא מסכימים על הדרך)

הנסיון ההפוך שלך אולי מעיד על כך שאנחנו פונים לקהלים שונים ולאו דווקא שאתה צודק או שאני טועה.
הנסיון שלי הראה שאת כנראה צודקת בנקודה הזאת
יש אנשים שמפהקים מדיבורים על הון שילטון ויש אנשים שמפהקים מלשמוע שמחרתיים לנכד שלהם יהיה סרטן
שיחה היא דבר דינאמי

כתיבת סרק לדעתי זה להתנצח כאן בינינו
גם אני מסכים

בסה"כ כולנו באותה סירה
וחבל להתנצח ביננו

אני מזמין את בעלי הסגנון התקיף לרכך קצת
ואת המרגישים מותקפים, להתייחס לזה כסגנון ותו לא.

אחרי הכל כולנו חברים
וכל מי שיקפוץ לביקור אצל האחר, יזכה לשייק פירות ואירוח לבבי

בכל זאת על מנת לקדם שינוי כדאי להרחיב את מעגל התומכים.
מה שנכון נכון
וחשוב לדעתי גם להבחין בין תומכים לבין שותפים לעשייה.
אשמח ואברך כלל תומך, אבל זה לא אומר שאשתף איתו פעולה באופן אוטומטי (למשל אם אנחנו לחלוטין לא מסכימים על הדרך)

הנסיון ההפוך שלך אולי מעיד על כך שאנחנו פונים לקהלים שונים ולאו דווקא שאתה צודק או שאני טועה.
הנסיון שלי הראה שאת כנראה צודקת בנקודה הזאת
יש אנשים שמפהקים מדיבורים על הון שילטון ויש אנשים שמפהקים מלשמוע שמחרתיים לנכד שלהם יהיה סרטן
שיחה היא דבר דינאמי

כתיבת סרק לדעתי זה להתנצח כאן בינינו
גם אני מסכים

בסה"כ כולנו באותה סירה
וחבל להתנצח ביננו

אני מזמין את בעלי הסגנון התקיף לרכך קצת
ואת המרגישים מותקפים, להתייחס לזה כסגנון ותו לא.

אחרי הכל כולנו חברים
וכל מי שיקפוץ לביקור אצל האחר, יזכה לשייק פירות ואירוח לבבי