נשלל זמנית רשיון מיילדת בית לאחר לנל''ק

[תזמורת_הים*]

התיחסתי למקרים של קבלת לנלק בית ושאר מקרים אבסורדיים של איסור חוקי ליילד בבית.
אבל תבשיל, אם זה אבסורדי למה אפילו בהולנד שבה לידות בית הן דבר ממוסד ומקובל, אסור לקבל לנל"ק בבית?
למה יש מיילדות אמה"י שחושבות שלנל"ק בבית מסוכן ולא קבלו לנל"ק גם כשהנהלים עדיין אפשרו להן? ולא, לא כולן סרבו לקבל לנל"ק רק מסיבות פוליטיות.
אולי זה לא כל כך אבסורדי?

אני בכלל חושבת שמה שצריך לשנות בארץ זה את תנאי הלידה בבי"ח. לאפשר לנל"ק במרכזי לידה ללא הגבלה. לאפשר לידות מים ללא הגבלה. לסבסד שירותים שניתנים היום רק תמורת תשלום. למנות מנהלי חדרי לידה שפועלים במטרה לאפשר לכל יולדת שרוצה בכך לידה פעילה וטבעית. ליצור תנאים הולמים לביות מלא. ליצור נהלים שמקלים על יולדות הבוחרות להשתחרר מוקדם.
אם תנאי הלידה בבי"ח ישתפרו, הצורך ללדת לנל"ק בבית יהיה פחות אקוטי.

[אורנה_שפרון*]

שרון, את מאמינה לנהלים כי את סומכת על אנשי מקצוע.
זה בסדר.
אבל יש נשים שלא מאמינות לנהלים, לא כי הן "מינימום מיילדות" אלא כי הן מקסימום רוצות ללדת בדרך שלהן.
והנהלים הללו פוגעים בנשים שרוצות ללדת בדרכן, למשל אחרי ניתוח קיסרי.

האדם הוא יותר מסך כל הסטטיסטיקות שמחילים עליו.
אדם הוא יותר מסך כל הפחדים שמזינים את רוחו.

מי שרוצה לחיות על פי הסטטיסטיקה ולקבל על פיה את החלטותיה בחיים - חופשיה לעשות זאת בכל עת שתרצה.
הרפואה המערבית מספקת שלל סטטיסטיקות ומחקרים לכל דבר ועניין. (רק מזכירה כאן, שדברים שפעם נחשבו נכונים יכולים להתהפך ברגע ולהפוך מסוכנים על פי הסטטיסטיקות: עיין ערך לידות עכוז).

אני מבקשת את החרות לחיות בעולם הזה לא על פי סטטיסטיקות וחרדות אלא מתוך בחירה ואחריות
וזה לצערי הרב אסור על פי החוק/הנהלים. ואחת הדרכים להצר את צעדי הנשים הוא לחייב את המיילדות.

לא ברור לכן מה הסיכון בלנלק בבית ולמה זה יותר מסוכן?
אם בענייך זה מסוכן אל תלדי כך בבית.
אבל יש נשים שבוחרות ללדת בבית אחרי קיסרי לא כי הן רוצות לסכן את עצמן ואת התינוק, אלא מתוך מודעות מלאה לכך שללידת בית חולים יש מחירים כבדים ביותר שאף אחד מאלה שקבעו את הנהלים אפילו אינו מודע להם, וגרוע מכך, הדיון בסיכונים הללו איננו לגיטימי, כי "מה יודעות הנשים הללו, הן הרי לא בעלות מקצוע".
ולאסור על נשים ללדת בדרכן באמצעות קשירת ידי המיילדות זו פגיעה בחרותן היסודית.

אנחנו חייות במדינה דמוקרטית, או בדיקטטורה של מדע הרפואה?

[אורנה_שפרון*]

למה אפילו בהולנד שבה לידות בית הן דבר ממוסד ומקובל, אסור לקבל לנל"ק בבית?
החוקים ללידת בית בהולנד הם באמת מאד נוקשים. לא בכל המקומות זה כך, באנגליה מותר. אז מה האנגליות הן פחות אחראיות מההולנדיות? פחות אוהבות את התינוקות שלהן?

היתרון בהולנד הוא ששיעור הניתוחים הקיסריים הוא הרבה יותר קטן ואז לידת בית לא נמנעת מאחוז כל כך גדול של נשים.

אני בכלל חושבת שמה שצריך לשנות בארץ זה את תנאי הלידה בבי"ח
להיטיב את התנאים בבתי החולים הוא עניין חשוב מאין כמוהו. אבל כמו בכל מהפכה, ללא שוליים "קיצוניים" לא מתרחשים שינויים במרכז.
למערכות גדולות יש מנגנוני שמירה ושימור חזקים פי כמה ממנגנוני ההתחדשות שלהם. וטוב שכך.
את החידושים מייצרים מחוץ לזרם המרכזי והם זולגים לאט לאט מחוץ למסגרות פנימה.

אז במקום להלחם בשוליים הקיצוניים, מלחמת חורמה אפשר להניח להם להתנהל בדרכם. ומתוך עצם היותם יגדלו אפשרויות הבחירה של כל הנשים.
אני לא מצפה בכותבי הנהלים של משרד הבריאות להבין את זה וגם לא מרופאים וממנהלי בתי חולים.
הייתי רוצה שיותר נשים יבינו את זה. האומץ של נשים שיולדות היום בבית, יתכן שמחר יהיה שגרה פשוטה ובחירה חופשית של כל אשה.

[ורד_דרור*]

לנל"ק - לידה נרתיקית לאחר קיסרי
ויב"ק - אותו דבר רק באנגלית.

לא שאלתי כאן אלא חיפשתי בעצמי ברשת כדי לא לקבל קיתונות של רותחין על שאלות קידבג, ומשתפת עם כל מי שכמוני לא ידעה מה אומרים הביטויים האלה.

[תבשיל_קדרה*]

לא שאלתי כאן אלא חיפשתי בעצמי ברשת כדי לא לקבל קיתונות של רותחין על שאלות קידבג,
זו לא שאלת קיטבג. (אני מודעת להיסטוריה של הדף.)

[תזמורת_הים*]

היתרון בהולנד הוא ששיעור הניתוחים הקיסריים הוא הרבה יותר קטן ואז לידת בית לא נמנעת מאחוז כל כך גדול של נשים.
|Y|
וזו עוד סיבה שבגללה חשוב מאד לשפר את תנאי הלידה בבתי החולים בארץ- כדי לצמצם את שיעורי הקיסרי המחרידים.

אני לא נכנסת לדיון האם נכון או לא נכון ללדת בבית אחרי קיסרי ומי צודק- האנגליות או ההולנדיות. קטונתי.
הנקודה שלי היא שהאיסור על לנל"ק בבית אינו שרירותי וחסר הגיון לחלוטין. יש פה מחלוקת בין אנשי מקצוע כולל כאלה שתומכים בלידות בית ומיילדים בבית.

[אום_אל_קיצקיצ*]

היא הגיעה לשם לבקשתי ללוות אותי ללא היסוס והיחס לשתינו היה מצוין
לא קשור לנושא הדיון, ולא בגלל שבאתי עם המיילדת, אבל רוצה לנצל את הבמה כדי לספר משהו שאולי לא פירסמתי כאן באתר.
לאחר הלידה האחרונה שלי נאלצתי להתפנות עם הרכה הנולדת לבית חולים, עקב חשש לבריאותה (שנתבדה בהמשך). המיילדת כמובן התלוותה אליי. התפננו לאסף הרופא, שהיה בית החולים הקרוב ביותר למקום מגוריי.
קבלת הפנים של פקידת הקבלה: אנחנו לא מקבלים כאן לידות בית יותר. אם את מתקבלת לבית החולים תצטרכי לשלם בעצמך עבור האישפוז S-:
(מזכירה: הייתי עם תינוקת שזה עתה נולדה שקיים חשש לחייה)

[אום_אל_קיצקיצ*]

שכחתי לציין שבסופו של דבר לא שילמנו, אחרי טרטורים של יומיים של המיילדת עם טפסים שלטענתה בכלל אין שום חובה שתציג בפניהם, כולל סירוב לשחרר אותנו שחרור מוקדם עד שלא תסתיים כל הפרשה.

[ה_עוגיה*]

בקנדה מותרת לנל"ק בית.
אם הבנתי נכון שרהלה נענשה על לנל"ק בית שנערכה בימים שעוד לא היתה תקנה שאסור לנל"ק בית.

[ענבל_נתן_בר*]

רק מזכירה כאן, שדברים שפעם נחשבו נכונים יכולים להתהפך ברגע ולהפוך מסוכנים על פי הסטטיסטיקות: עיין ערך לידות עכוז).
וזה נכון לכל דבר ועניין: תזונה, הנקה, ניתוחים, תרופות (שהוגדרו כבטוחות לנשים הרות ואז גילו שהן גורמות ללידת תינוקות נכים) וכיוצא בזה. אי אפשר לנהוג בעיוורון וללכת אחרי מה ש'נכון' כרגע.


_אני מבקשת את החרות לחיות בעולם הזה לא על פי סטטיסטיקות וחרדות אלא מתוך בחירה ואחריות
וזה לצערי הרב אסור על פי החוק/הנהלים. ואחת הדרכים להצר את צעדי הנשים הוא לחייב את המיילדות._

_קבלת הפנים של פקידת הקבלה: אנחנו לא מקבלים כאן לידות בית יותר. אם את מתקבלת לבית החולים תצטרכי לשלם בעצמך עבור האישפוז
(מזכירה: הייתי עם תינוקת שזה עתה נולדה שקיים חשש לחייה)_
מה??? מה??? מה???
היא לא מקבלת לידת בית, היא מקבלת תינוקת עם בעיה בריאותית, שכאזרחית מדינת ישראל זכאית לטיפול רפואי!!! מה זה קשור ללידה, אם ילדת בבית או בבית חולים או על עץ הברוש שבחצר??
אני לא מומחית, אבל לדעתי זה לא חוקי ויש פה מקום להתלונן!!!

לגבי לנל"ק, חברה שלי ילדה לפני חמישה חודשים לנל"ק בבית עם רופא. אז אני מבינה שלרופאים מותר ליילד בבית לנל"ק. למה, הרופא הדגול יכול לעשות משהו במקרה של קרע פתאומי ברחם? פחחחחח. אז באמת, לא נראה לי שזה שיקול רפואי, אלא באמת ניסיון להצר את צעדי המיילדות, כדי לשלוט בלידות הבית ולהקטין את המיילדות (הן כמובן שוות פחות מרופא. יודעות פחות ממנו. ובכלל- אתם לא תאמינו- אין להן בולבול!)

[שרון*]

_אני לא נכנסת לדיון האם נכון או לא נכון ללדת בבית אחרי קיסרי ומי צודק- האנגליות או ההולנדיות. קטונתי.
הנקודה שלי היא שהאיסור על לנל"ק בבית אינו שרירותי וחסר הגיון לחלוטין. יש פה מחלוקת בין אנשי מקצוע כולל כאלה שתומכים בלידות בית ומיילדים בבית._

ואם לרגע נראה שאני נגד לנלק בבית, אז לא כך הדבר... ההפך...
אז אני מבינה שלרופאים מותר ליילד בבית לנל"ק.
למיטב ידעתי גם לרופאים אסור, ובכל זאת יש כאלה (2-3) שעושים זאת, בדיוק כמו שיש מיילדות שעושות את זה.
אדם הוא יותר מסך כל הפחדים שמזינים את רוחו
הפחד הוא המנגנון ששומר עלינו ועוזר לנו להחליט בין טוב לרע.
_לא ברור לכן מה הסיכון בלנלק בבית ולמה זה יותר מסוכן?
אם בענייך זה מסוכן אל תלדי כך בבית._
יש סיכון בלנלק, אם תרצי ואם לא, אם את מחליטה להתעלם מהסיכון זה בסדר, זה לא הופך את זה לפחות מסוכן.
זה מסוכן בעייני, ובכל זאת לקחתי ועוד אקח את הסיכון.

[יעלי_לה]

למיטב ידעתי גם לרופאים אסור, ובכל זאת יש כאלה (2-3) שעושים זאת, בדיוק כמו שיש מיילדות שעושות את זה.
גם למיטב ידיעתי כך.

[בשמת_א*]

לא שאלתי כאן אלא חיפשתי בעצמי ברשת כדי לא לקבל קיתונות של רותחין על שאלות קיטבג
הרגיזה אותי האמירה הזאת.
ורד דרור, היתה כאן מישהי אחת, שהתנסחה בצורה מאוד לא נעימה. וזה טופל ונמחק, כי יש פה מספיק אנשים שמעוניינים בדיון ענייני ומכבד. למה לנפח את זה למשהו מקיף?
יפה שביררת והסברת לטובת עוד קוראים/ות.
לא יפה שכרכת בזה עוקצנות של ביקורת לחלל האוויר.
אשמח אם תערכי את ההודעה שלך.
<אחרי זה אפשר למחוק את ההערה שלי>

[אורנה_שפרון*]

הפחד הוא המנגנון ששומר עלינו ועוזר לנו להחליט בין טוב לרע.

הפחד הוא אחד המנגנונים ששומרים עלינו ועוזרים לנו להחליט בין טוב ורע,
לעניות דעתי, הוא לא היעיל מביניהם.

בקלות רבה הוא יכול לצאת מפרופורציות במיוחד כשהוא מוזן באופן רציף ע"י מסרים שמלבים אותו, ובזה למדע הרפואה ומשרתיו (אבל לא רק, כל המנגנון הכלכלי עובד על פחד) יש מומחיות ראויה לערכה.

בנושא לידות בית השימוש בהפחדות ואיומים הוא דרך מאד יעילה לשכנע אפילו את השופט (שכביכול אמור לשפוט על פי קריטריונים משפטיים.) שלא לדבר על הנשים עצמן, בסכנות האורבות, ובצורך לכפות את העזרה הרפואית על נשים שאינן רוצות בה.

[שרון*]

_בקלות רבה הוא יכול לצאת מפרופורציות במיוחד כשהוא מוזן באופן רציף ע"י מסרים שמלבים אותו, ובזה למדע הרפואה ומשרתיו (אבל לא רק, כל המנגנון הכלכלי עובד על פחד) יש מומחיות ראויה לערכה.
בנושא לידות בית השימוש בהפחדות ואיומים הוא דרך מאד יעילה לשכנע אפילו את השופט (שכביכול אמור לשפוט על פי קריטריונים משפטיים.) שלא לדבר על הנשים עצמן, בסכנות האורבות, ובצורך לכפות את העזרה הרפואית על נשים שאינן רוצות בה._
מקבלת את מה שאת אומרת, תודה!

[ויבקית*]

כמה מילים מחווית הויבק שלי לנשים שבדרך לאחת שכזו וקוראות כאן...נכון, כמעט אין לידות בית אחרי קיסרי...גם אני הבנתי שזה יהיה מסובך מדי לארגן לי מיילדת בבית ובעל תומך ובטוח ...הייתי בבית ה מ ו ן זמן עם דולה שהרגיעה ותמכה ועזרה וכשהגענו לבי"ח קיבלה את פני המיילדת שקבעתי אתה מראש לחדר טבעי והיתה לידה אליפות...נוכחות מיילדת פרטית מתוך צוות בי"ח מורידה (במקרה שלי ל 0 ) את המצאותם של גורמים לא מוכרים, מעכבים, שלא לאמר "עוינים" בלידה...אני היא הדולה האיש והילדה שנולדת...לא שמעתי/ראיתי/ניתקלתי באף אחד חוץ מזה...
ויש מיילדות לא מעטות היום בבתי חולים , אלו שמפעילות את חדרי הלידה הטבעיים שהן כל כולן בעניין, עושות את מלאכת הקודש הזו בתוך המערכת...
נכון, החלק של הנסיעה היה פיחסה, לעבור בקומת הכניסה עד למעלית אפילו עוד יותר פיחסה...זה עבר..דופדף , היתה לידה מדהימה...
אם דברים מסתבכים בלהפיק את כל העולם ואחותו כדי ללדת בבית וזה כבר נהיה מעמסה במקום רצון פשוט אז יש גם אופציה שפויה , בריאה ומחוייכת - קוראים לה מיילדת פרטית ועזרה טובה בבית עד שמגיעים לזרועותיה
ומקווה שמכל העז הזה יצא מתוק...תורם פה איזו כפפה בג"צניקית...וכל מי שרוצה יעשה מה שהוא רוצה...

[קרן_שמש_מאוחרת*]

למנות מנהלי חדרי לידה
אני בעד מנהלות.

[ע_ע_ע*]

לדעתי זה דף לעריכה.
כדאי להפריד את הדיון על לידה עם מיילדת חסרת רשיון (מידע חשוב למי שרוצה לידת בית בתנאים שמנוגדים ל{{}}חוזר משרד הבריאות ללידות בית)
מהדיון על שלילת רשיון למיילדת (פחות אינפורמציה ויותר הוצאת קיטור קהילתית על הממסד הרפואי)
מה אומרות?

[שרה_לה*]

אני מעדכנת.
הגשתי עירעור על ההחלטה, בעזרתה של עו"דית מדאימה, לאחר שחברת הביטוח סרבה לשתף פעולה.
החלטת הביניים של בית המשפט המחוזי היא דחיית העונש, ודיון בבקשת העירעור.
אז בינתיים, אני לא יוצאת לחופש כפוי (מלבד בפארק הירדן, כמובן), ועובדת כרגיל.
תודה לתומכים ולתומכות.

[פלונית*]

בהצלחה מי יתן שציד המכשפות יגמר והשקט והשלוה יחזרו אל ביתך. מאחלת לך שנה טובה פוריה .
ומעדיפה להשאר באלמוניות חיבוק ממני

[פלוני_אלמונית*]

איזה יופי לשמוע..

בהצלחה!!

[טליה_אלמתן*]

איזה יופי שמצאת כוחות ותמיכה להמשיך!

[טליה_אלמתן*]

(במאבק המשפטי)

[ההולכת_בדרכים*]

איזה יופי שרהלה! תודה שעדכנת @}

[לירי_יער*]

שמחתי אוד מאוד לשמוע

[בשמת_א*]

איזה יופי שרהלה! תודה שעדכנת

[לילה_טוב*]

יופי! חזקי ואמצי!

[גילית_ט*]

איזה יופי!שמחה בשבילך ובשביל כל היולדות בזמן הקרוב

[רוניתה_פיתה*]

איזה יופי שרהלה! תודה שעדכנת
בהצלחה עם הערעור @}

[שרה_לה*]

עדכון לעדכון-
הערעור הוגש בעזרתה של רחלי צוריאנו, עו"ד מדאימה, שהצליחה לעמוד מול מטרד הבריאות ויכלה לו. התוצאה- ביטול גזר הדין, ביטול השלילה, טיהור שמי (טוב, נו...)
יתרה מכך, כעת קיים פסק דין הקובע שלידת ויב"ק בבית אינה רשלנות חמורה. (אל תתפסו אותי על המילה, אני לא שולטת במונחים המשפטיים)
ועכשיו, התותחית דואגת שחברת הביטוח, שהתחמקה מחובתה, תפצה אותי.
ישתבח שמו.

[דניאל*]

וואו! כל הכבוד!! מרגש מאוד!

[טלי_מא*]

טוב לקרוא!

[צוויליך*]

מטרד הבריאות
נהדר. רשעות ממשלתית.
בהצלחה!

צוויל

[טרה_רוסה*]

איזה יופי!!

[לוטם_מרווני*]

ברכות@}

[חלומות_מתגשמים*]

יש!

[אמל_ית*]

חדשות טובות! שרק ימשיכו...

[ריש_גלית*]

@} @} @}

[bi_cycle*]

hurray
נהדר!
וחברת הביטוח - מצווה להוציא מהם כמה שיותר

[יונת_שרון*]

סופסוף! כל כך טוב לשמוע!

[חושבת_גם*]

איזה יופי חבל שעל הגב שלך נעשים השינויים ובכל זאת כל הכבוד על האומץ ועל היותך את
תמשיכי בדרך המדהימה שלך שמביאה שינויים וראיה חדשה לעולם.

[ההולכת_בדרכים*]

וואו, איזה חדשות טובות! כל הכבוד! @}

[אמא_של_דגיגונת*]

איזה יופי לשמוע @}

[שני_צו*]

סופסוף! כל כך טוב לשמוע!

[סלעית*]

שרה'לה אני כל כך שמחה לשמוע. דרישת שלום מאתנו הרחוקים

[אסנת_ש*]

יש! סוף סוף.
אני כ"כ שמחה לשמוע.

[ה_עוגיה*]

ברכות
מקווה שיהיו כתבות המדווחות על הטיהור באותו הגודל...

[טליה_אלמתן*]

מקווה שיהיו כתבות המדווחות על הטיהור באותו הגודל...
ומפרגנות!

[בשמת_א*]

איזה מעולה! חדשות טובות!

[ניבה_שקד*]

החוקים ללידת בית בהולנד הם באמת מאד נוקשים. לא בכל המקומות זה כך, באנגליה מותר. אז מה האנגליות הן פחות אחראיות מההולנדיות? פחות אוהבות את התינוקות שלהן?

כל הסיפור הוא מאד פשוט. פעם באנגליה בתי החולים קיבלו כסף פר חולה (כמו אצלנו) ואז הם עודדו את הלידות בבתי החולים ואת ברית המילה בבית החולים. מאז שהם מקבלים תקציב גלובאלי בלי קשר למספר החולים, הם מעודדים לידות בית ומתנגדים לברית מילה.

[סלט_פירות*]

שרהלה, איזה חדשות מעולות!!
כל כך שמחה בשבילך. ובהחלט צריך עכשיו כתבה גדולה מתקנת ומפרגנת. מגיע לך.

[תמרוש_רוש]

מקווה שיהיו כתבות המדווחות על הטיהור באותו הגודל...
יהיו רק אם מישהו יידע את העתונות וימצא את ה"חדש" והמושך שבזה (נניח "פריצה משפטית/בריאותית: לידת בית לנל"ק איננה בבחינת רשלנות. מדיניות משרד הבריאות מוטלת בספק")
מי מתנדבת?

[יערת_דבש*]

שרה'לה יקרה, אני שמחה לשמוע.
מסתבר שהיית בישוב שאני גרה בו ביום שילדתי, בפעם השניה. ז"א כבר פעם שניה שאת פה כשאני יולדת.
אני רואה בזה רמז.. אולי בפעם הבאה , בע"ה.
ברכותיי.

[נטע_ש*]

Like Like LIke !

[הילהלה_לנד*]

איזה יופי. שמחה בשבילך ובשביל כולנו.

[עדי_ל*]

מאז שהם מקבלים תקציב גלובאלי בלי קשר למספר החולים, הם מעודדים לידות בית ומתנגדים לברית מילה.

קשה לי לדמיין מהלך כזה אצלנו
אבל תמיד יש למה לקוות...
מה שברור זה שלאנשים יש אמונה כ"כ חזקה במערכות בכלל ובמערכת הרפואית בפרט, שהם לא מודעים לכמה פוליטיקה משפיעה כאן .
ובמה שקשור לבריאות שלנו - הכי קל להשפיע על אנשים. מפחיד לקחת אחריות על גופנו ותמיד נדמה שאנחנו בורים בכל מה שקשור אליו.
לשרה'לה ושאר מיילדות הבית תפקיד משמעותי בשינוי הזה.
גם אני שמחה בשבילך ובשביל כולנו.