מתחילה להיבנות דף חדש
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
מדי פעם יש פה בדף הערות לגבי ניסים...
משום מה יש איזו התנגדות לניסים?
מי לא רוצה פה ניסים שירים ת'יד
תגידו, מה אתן חושבות שניסים זה איזה שד שיוצא מהבקבוק ושואל אתכן מה המשאלה היומית?
הנס הכי גדול מעוגן בטבע. הוא כזה נס עצום שבכלל לא רואים אותו. והנס העוד יותר גדול הוא שהאדם מבחין בו. כי רוב בני האדם בכלל לא שמים לב לניסים שבכל יום עימהם.
יש ניסים גלויים ויש נסתרים. יש שגלויים לאדם ויש שנסתרים ממנו.
על ניסים גלויים צריך להודות. על נסתרים (מאחר והם נסתרים) אין צורך להודות.
מה זה נס נסתר? למשל אדם עובר מתחת לפיגום בניין ובדיוק נופל עליו בול עץ ומפספס אותו בשניה והאדם לא שם לב וממשיך ללכת.
אני חושבת שלנסוע בכבישי ישראל ולהגיע ללא פגע הביתה זה נס נסתר וגלוי כאחד...
לגבי הסיפור שלי, הנסים פה מורכבים משילוב של דברים.
הרי כל אחת פה בטח מכירה מישהי או שמעה סיפור על מישהי שלמרות שדבריה היו כנים ולמרות שעשתה מאמצים מרובים, בכל זאת לא הצליחה. בין אם מדובר בעסק או בחיפוש עבודה, או בחיפוש אחר זוגיות, או בנסיון לשמור על שלום בית או בגירושין.
כמה סיפורים שמעתי, מנשים שבאמת סבלו, שעברו הכל והחליטו להתגרש, והנה, הבעל המנוול יוצא מנצח.
וכן, הן לקחו עורכי דין טובים וסיפרו את הסיפור שלהן, אבל זה לא עניין אף אחד, לא את הדיינים וגם לא את השופטים.
אני מכירה אישית אחת כזאת, שבכל פעם שאני רואה אותה, ורואה את פניה העצובות, המיואשות, וידי קצרה מלעזור לה. וכי איך אוכל? האם יש משהו שאני עשיתי יותר טוב ממנה? וגם אם כן, האם היא היתה יכולה לעשות זאת גם? לא בטוח.
כשרק החלטתי להתגרש, לא ידעתי בכלל מה לעשות. באמת שלא. לא היה לי מושג קלוש לאן פונים ואיך.
הלכתי לעורך דין מטעם הרווחה ויצאתי ממנו כשבא לי להקיא. (עליו לא סיפרתי, אבל באמת שזה לא חשוב).
הלכתי לארגון צופיה בבני ברק ולא עזרו לי.
הלכתי לייעוץ בנעמת ואתן יודעות מה היה שם.
אז נכון, היתה לי נחישות להשיג משהו, אבל מי הבטיח לי שזה יקרה? החוק לא היה לצידי! לפחות לא במקרה של הכספים.
ומה לגבי הוכחות להתעללות?
אז התחלתי לתעד ולכתוב כל יום מן יומן התעללות.
אחר כך הקלטתי את כל השיחות איתו וישבתי לערוך.
אז איפה היו הניסים?
כל השילוב של הדברים ביחד.
הרב האדמו"ר שהתחיל להנחות אותי (גם נס איך שהגעתי אליו בכלל!).
הברכה שקיבלתי מהרב אמנון יצחק ומה שהוא ביקש ממני לעשות 3 חודשים רצוף (ואכן ידעתי שהברכות שלו פועלות ולכן ידעתי היטב שבתום שלושת החודשים אקבל גט, ואכן כך קרה!).
המשטרה שהגיעה, ואיך הגיעה! ואיך עזרו לי! (רק לסבר את האוזן, יש לי מכרה בעירי שבעלה היכה אותה ממש, עם סימנים כחולים על הגוף. היא הזמינה לו משטרה 6 פעמים ולא התייחסו אליה!!).
צו ההרחקה שהוצא לו.
היחס של הקהילה אלי (והוא לכלך עלי, היום אני יודעת, אבל אף אחד לא האמין לו!).
והדיינים שקיבלתי בבית הדין! מי בכלל הבטיח לי שיהיו לי כאלה דיינים מדהימים? מה, זה לא נס??
ואחר כך מה שהיה עם עורכת הדין, איך שהתחילה לגמגם, איך שלא נתנו לה לדבר.
ובכלל, אתן חושבות שיש לי עורכת דין טובה? אז לפי דעתי היא טובה באופן חלקי ואני די שמחה שלא יצגה אותי. למה? כי בשיחות שלי איתה היתה לה נטיה די גדולה לוותר לדרישותיו של י', ורק הנחישות שלי והויכוחים שלי איתה נתנו לה את הכוח לתמוך בי.
ועוד, זה שהיא תמכה בי ביום הדיון, וזה שבכלל היא ענתה לי לטלפון והיתה זמינה. שתבינו, אני חודשים בקשר איתה ולא מצליחה לתפוס אותה ימים שלמים!
ועוד ועוד ועוד, תקצר היריעה מלהכיל.
אז כל הדברים האלה ביחד וכל אחד מהם לחוד מהווה נס לא נורמלי.
לפעמים יש גזרה משמיים ואנחנו לא יודעים מהי. והרב אמר לי במפורש שהוא פוחד שי' יסחוב אותי שנים עם הגט. "הוא יעשה אותך זקנה! את תהיי זקנה ממנו!" כך אמר לי בשיחות הראשונות.
זה היה די מבהיל לשמוע, אבל אני מאמינה שהתפילות שלי והנחישות שלי לצאת מהגזירה (לצאת מהגיזרה, מגיזרת הסכנה) אכן עשו את שלהם. לפעמים יש גזרה, אבל אפשר לשנות עם המון תפילות והשתדלויות.
נכון צריך נחישות ורצון והמון כוחות, אבל מי בכלל מבטיח שרק זה מה שישנה את המציאות לטובה?
ואם אייחס הכל לעצמי, ורק לעצמי, בבחינת "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה", במה אני שונה מט'? עורכת הדין המהוללה? שאפילו את הנצחונות של הזולת מייחסת לעצמה! ("היא היתה אצלי בפגישת ייעוץ וקיבלה ממני את כל העיצות הטובות").
אני אומרת שהמילה "נסיון" מורכבת משתי מילים - "נס" ו"יון". כאשר יוון - מסמל את מה שיוון מייצגת בתפיסה הפילוסופית - הספק, שלכאורה אין בזה רע כאשר מדובר בחקירה פילוסופית, אבל ברגע שאדם נתפס לספק גם בחייו האישיים וחש חוסר בטחון עצמי ותחושת אפסות וחוסר יכולה, אזי כאן הבעיה.
כשאדם עומד בפני נסיון, אם רק יזיז את הספק לצד, יסלק את ה"יון" ויבין וידע שהכל לטובה ואין שום ספק בכלל ורק יהיה בשמחה, אזי ה' יעשה לו נס. הנסיון יהפוך לו לנס.
וכך אני מרגישה, שכל מה שעבר עלי היה נסיון, אלא שלאורך כל התהליך נלחמתי בספק כל פעם מחדש והזזתי אותו בכוחות רבים החוצה, ואכן נשארתי עם הנס.
וגם זה נס שבכלל היה לי כוח ולא שקעתי ביאוש.
וזה נס שהתחלתי לכתוב פה ולקבל כל כך הרבה משוב חיובי (שדחף אותי באופן משמעותי לעשות את השינוי בחיי).
וכל האנשים שפגשתי.
שום דבר לא מובן מאליו. היה יכול להיות הפוך לחלוטין.
כמו אותה מכרה שלי שגם לקחה עורכת דין מארגון חסד לנשים, אבל היא לא עזרה לה בכלל, ובעלה הצליח להוציא ממנה את הבית שהוריה קנו לה, והוא לא משלם מזונות בכלל, ולא עוזרות לה טענותיה. למה? לא יודעת. ורק לראות את פניה העצובים ולהבין שאני ממש לא יכולה לעזור לה. כי מי שלא יודע להודות על הכל, גם על מה שנראה לו לא טוב, קשה לו להאמין שיהיה טוב.
סליחה על הנאום חוצב הלהבות. מקווה שהובנתי.
לילה טוב.
משום מה יש איזו התנגדות לניסים?
מי לא רוצה פה ניסים שירים ת'יד
תגידו, מה אתן חושבות שניסים זה איזה שד שיוצא מהבקבוק ושואל אתכן מה המשאלה היומית?
הנס הכי גדול מעוגן בטבע. הוא כזה נס עצום שבכלל לא רואים אותו. והנס העוד יותר גדול הוא שהאדם מבחין בו. כי רוב בני האדם בכלל לא שמים לב לניסים שבכל יום עימהם.
יש ניסים גלויים ויש נסתרים. יש שגלויים לאדם ויש שנסתרים ממנו.
על ניסים גלויים צריך להודות. על נסתרים (מאחר והם נסתרים) אין צורך להודות.
מה זה נס נסתר? למשל אדם עובר מתחת לפיגום בניין ובדיוק נופל עליו בול עץ ומפספס אותו בשניה והאדם לא שם לב וממשיך ללכת.
אני חושבת שלנסוע בכבישי ישראל ולהגיע ללא פגע הביתה זה נס נסתר וגלוי כאחד...
לגבי הסיפור שלי, הנסים פה מורכבים משילוב של דברים.
הרי כל אחת פה בטח מכירה מישהי או שמעה סיפור על מישהי שלמרות שדבריה היו כנים ולמרות שעשתה מאמצים מרובים, בכל זאת לא הצליחה. בין אם מדובר בעסק או בחיפוש עבודה, או בחיפוש אחר זוגיות, או בנסיון לשמור על שלום בית או בגירושין.
כמה סיפורים שמעתי, מנשים שבאמת סבלו, שעברו הכל והחליטו להתגרש, והנה, הבעל המנוול יוצא מנצח.
וכן, הן לקחו עורכי דין טובים וסיפרו את הסיפור שלהן, אבל זה לא עניין אף אחד, לא את הדיינים וגם לא את השופטים.
אני מכירה אישית אחת כזאת, שבכל פעם שאני רואה אותה, ורואה את פניה העצובות, המיואשות, וידי קצרה מלעזור לה. וכי איך אוכל? האם יש משהו שאני עשיתי יותר טוב ממנה? וגם אם כן, האם היא היתה יכולה לעשות זאת גם? לא בטוח.
כשרק החלטתי להתגרש, לא ידעתי בכלל מה לעשות. באמת שלא. לא היה לי מושג קלוש לאן פונים ואיך.
הלכתי לעורך דין מטעם הרווחה ויצאתי ממנו כשבא לי להקיא. (עליו לא סיפרתי, אבל באמת שזה לא חשוב).
הלכתי לארגון צופיה בבני ברק ולא עזרו לי.
הלכתי לייעוץ בנעמת ואתן יודעות מה היה שם.
אז נכון, היתה לי נחישות להשיג משהו, אבל מי הבטיח לי שזה יקרה? החוק לא היה לצידי! לפחות לא במקרה של הכספים.
ומה לגבי הוכחות להתעללות?
אז התחלתי לתעד ולכתוב כל יום מן יומן התעללות.
אחר כך הקלטתי את כל השיחות איתו וישבתי לערוך.
אז איפה היו הניסים?
כל השילוב של הדברים ביחד.
הרב האדמו"ר שהתחיל להנחות אותי (גם נס איך שהגעתי אליו בכלל!).
הברכה שקיבלתי מהרב אמנון יצחק ומה שהוא ביקש ממני לעשות 3 חודשים רצוף (ואכן ידעתי שהברכות שלו פועלות ולכן ידעתי היטב שבתום שלושת החודשים אקבל גט, ואכן כך קרה!).
המשטרה שהגיעה, ואיך הגיעה! ואיך עזרו לי! (רק לסבר את האוזן, יש לי מכרה בעירי שבעלה היכה אותה ממש, עם סימנים כחולים על הגוף. היא הזמינה לו משטרה 6 פעמים ולא התייחסו אליה!!).
צו ההרחקה שהוצא לו.
היחס של הקהילה אלי (והוא לכלך עלי, היום אני יודעת, אבל אף אחד לא האמין לו!).
והדיינים שקיבלתי בבית הדין! מי בכלל הבטיח לי שיהיו לי כאלה דיינים מדהימים? מה, זה לא נס??
ואחר כך מה שהיה עם עורכת הדין, איך שהתחילה לגמגם, איך שלא נתנו לה לדבר.
ובכלל, אתן חושבות שיש לי עורכת דין טובה? אז לפי דעתי היא טובה באופן חלקי ואני די שמחה שלא יצגה אותי. למה? כי בשיחות שלי איתה היתה לה נטיה די גדולה לוותר לדרישותיו של י', ורק הנחישות שלי והויכוחים שלי איתה נתנו לה את הכוח לתמוך בי.
ועוד, זה שהיא תמכה בי ביום הדיון, וזה שבכלל היא ענתה לי לטלפון והיתה זמינה. שתבינו, אני חודשים בקשר איתה ולא מצליחה לתפוס אותה ימים שלמים!
ועוד ועוד ועוד, תקצר היריעה מלהכיל.
אז כל הדברים האלה ביחד וכל אחד מהם לחוד מהווה נס לא נורמלי.
לפעמים יש גזרה משמיים ואנחנו לא יודעים מהי. והרב אמר לי במפורש שהוא פוחד שי' יסחוב אותי שנים עם הגט. "הוא יעשה אותך זקנה! את תהיי זקנה ממנו!" כך אמר לי בשיחות הראשונות.
זה היה די מבהיל לשמוע, אבל אני מאמינה שהתפילות שלי והנחישות שלי לצאת מהגזירה (לצאת מהגיזרה, מגיזרת הסכנה) אכן עשו את שלהם. לפעמים יש גזרה, אבל אפשר לשנות עם המון תפילות והשתדלויות.
נכון צריך נחישות ורצון והמון כוחות, אבל מי בכלל מבטיח שרק זה מה שישנה את המציאות לטובה?
ואם אייחס הכל לעצמי, ורק לעצמי, בבחינת "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה", במה אני שונה מט'? עורכת הדין המהוללה? שאפילו את הנצחונות של הזולת מייחסת לעצמה! ("היא היתה אצלי בפגישת ייעוץ וקיבלה ממני את כל העיצות הטובות").
אני אומרת שהמילה "נסיון" מורכבת משתי מילים - "נס" ו"יון". כאשר יוון - מסמל את מה שיוון מייצגת בתפיסה הפילוסופית - הספק, שלכאורה אין בזה רע כאשר מדובר בחקירה פילוסופית, אבל ברגע שאדם נתפס לספק גם בחייו האישיים וחש חוסר בטחון עצמי ותחושת אפסות וחוסר יכולה, אזי כאן הבעיה.
כשאדם עומד בפני נסיון, אם רק יזיז את הספק לצד, יסלק את ה"יון" ויבין וידע שהכל לטובה ואין שום ספק בכלל ורק יהיה בשמחה, אזי ה' יעשה לו נס. הנסיון יהפוך לו לנס.
וכך אני מרגישה, שכל מה שעבר עלי היה נסיון, אלא שלאורך כל התהליך נלחמתי בספק כל פעם מחדש והזזתי אותו בכוחות רבים החוצה, ואכן נשארתי עם הנס.
וגם זה נס שבכלל היה לי כוח ולא שקעתי ביאוש.
וזה נס שהתחלתי לכתוב פה ולקבל כל כך הרבה משוב חיובי (שדחף אותי באופן משמעותי לעשות את השינוי בחיי).
וכל האנשים שפגשתי.
שום דבר לא מובן מאליו. היה יכול להיות הפוך לחלוטין.
כמו אותה מכרה שלי שגם לקחה עורכת דין מארגון חסד לנשים, אבל היא לא עזרה לה בכלל, ובעלה הצליח להוציא ממנה את הבית שהוריה קנו לה, והוא לא משלם מזונות בכלל, ולא עוזרות לה טענותיה. למה? לא יודעת. ורק לראות את פניה העצובים ולהבין שאני ממש לא יכולה לעזור לה. כי מי שלא יודע להודות על הכל, גם על מה שנראה לו לא טוב, קשה לו להאמין שיהיה טוב.
סליחה על הנאום חוצב הלהבות. מקווה שהובנתי.
לילה טוב.
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
מה זה הובנת! שכנעת אותי! נעשה לך נס גדול. המון ניסים קטנים שהצטרפו יחד לנס גדול!
ומגיע לך הנס.
לא שלא מגיע לאחרים, שלא תטעי. אבל לך - מגיע נס!
ומגיע לך הנס.
לא שלא מגיע לאחרים, שלא תטעי. אבל לך - מגיע נס!
-
- הודעות: 2708
- הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
- דף אישי: הדף האישי של מי_מה*
מתחילה להיבנות דף חדש
מאמינה גדולה בניסים והנה נעשה לי נס וגיליתי אותך. משונה שרק עכשיו...
עוד לא קראתי את הכל אבל קראתי הרבה והזדהיתי בהרבה מקומות ואני מודה לך מקרב לב על השיתוף. חשוב כל כך להשמיע את הסיפור שלך, את הקול הצלול והברור הזה, של מי שהיתה קורבן ולא הסכימה להיות יותר. את עושה מצווה.
אני מאחלת לך אור גדול והמון שמחה.
עוד לא קראתי את הכל אבל קראתי הרבה והזדהיתי בהרבה מקומות ואני מודה לך מקרב לב על השיתוף. חשוב כל כך להשמיע את הסיפור שלך, את הקול הצלול והברור הזה, של מי שהיתה קורבן ולא הסכימה להיות יותר. את עושה מצווה.
אני מאחלת לך אור גדול והמון שמחה.
מתחילה להיבנות דף חדש
סליחה על הנאום חוצב הלהבות. מקווה שהובנתי.
בטח שהובנת.
ובכל זאת, אני מתפעלת מפעולותייך שלך!
בטח שהובנת.
ובכל זאת, אני מתפעלת מפעולותייך שלך!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
יצאתי שמחה מבית הדין, י' היה כועס, וכמובן שכיוון את הכעס עלי. "מה אתה רוצה ממני? אתה זה שלקח עורכת דין, תבוא אליה בטענות", אמרתי לו.
נסעתי הביתה וחשבתי שעכשיו הכל ירוץ. סך הכל צריך להכין הסכם עם עורך דין, לחתום עליו וגט.
אבל אז ט' ניסתה לסובב את זה כך שאף אחד לא יכין הסכם, ועורכת הדין שלי ניסתה שט' תכין את ההסכם, כדי כאילו להראות לה שאני בסדר ולא מנסה לעשות משהו שונה מבית הדין. אחר כך לקח מלא זמן עד שהגענו להחלטה מי עושה את ההסכם, ובסוף ש' ערכה אותו.
היו הרבה משלוחים חוזרים ונשנים במייל כדי לוודא שבאמת כתוב שם הכל.
לצערי בסופו של דבר פיספסנו המון נקודות חשובות שפשוט לא חשבנו עליהם קודם ועכשיו מסבכות אותי.
גם זה שהורידו לי את המזונות באופן דרסטי - חבל שהסכמתי לזה. מצד שני, אני יודעת שהכל מאת ה' וכנראה לא היה שייך שאקבל יותר.
בכל אופן המזונות שקיבלתי הם לא מעט ובינתיים, אפילו שהוא מתחמק מלשלם הכל, יש לי ברכה בכסף והוא עוד לא נגמר.
אבל לקח זמן עד שגם הצד השני החזיר תשובות לעניין ההסכם, לכאן ולכאן.
היו גם המון התלבטויות לגבי הניסוח. שלא יהיה שונה בהרבה מזה של בית הדין וגם שט' וי' לא ירימו קול ויתנגדו וכו'. היה צורך לנסח את הדברים בצורה מאוד זהירה.
ולבסוף, שבוע לפני חנוכה י' הודיע שהוא מסכים למה שכתוב בהסכם.
אז נשמתי לרווחה.
אבל לא להרבה זמן.
פתאום מסתבר, שהוא אמנם מסכים, אבל יש עוד נקודה.
לטענתו אני חייבת לו כסף, כי הוא נתן לי כסף בזמן שהיינו פרודים על סמך זה שאחזיר לו חצי.
ש' אמרה לי שהטענה שלו עשויה להתקבל בבית הדין, אז אולי כדאי שאסכים.
אמרתי לה שעל פניו משהו מאוד מסריח לי פה ואני לא יודעת מה זה. אני מכירה אותו ובטח יש פה איזה מוקש ואני לא הולכת ליפול עליו. ביקשתי ממנה זמן לעבד את הנתונים ולבדוק את הדברים.
התקשרתי לאבא שלי שישר סידר לי את העניינים בראש. ממנו גם הבנתי שאף על פי שהמוקש לא ברור ואולי אין מוקש, בכלל לא כדאי לי להסכים לכלום. ואם בית הדין ירצה לפסוק בעניין, שיפסוק. אבל לוותר מראש? בשביל מה?
אז העברתי את המסר לש', והיא קיבלה את דברי.
אחר כך היא סיפרה לי ששוחחה עם ט' ואמרה לה כך: "תשמעי ט', אני לא הולכת לנסות לשכנע את מתחילה להסכים לדרישה שלו. מצידי, שתפנו לבית הדין והוא יפסוק בעניין. אבל שתדעי לך, שאם תעשו כך, אז נפתח את כל ההסכם ונתחיל הכל מהתחלה. עד עכשיו מתחילה לא היתה מיוצגת, עכשיו כשהיא כן מיוצגת, אני אבקש לפתוח הכל ואנחנו נדרוש גם מזונות אשה, גם כתובה, גם פיצויים, ובכלל נבקש לבדוק את חשבון הבנק שלו ואולי נגלה שהוא חייב למתחילה המון כסף."
ט' די נבהלה כנראה והעבירה את המסר לי'. אחרי כמה שעות ש' הודיעה לי שעכשיו זה סגור, הולכים לחתום על ההסכם.
ביום ההולדת שלי, בו ביום, הגענו לבית הדין וישבנו על ההסכם. מצד אחד הרגשתי שזו מתנת יום הולדת, מצד שני לא הייתי רוצה להעביר את יום ההולדת שלי בבית דין.... אבל אין ספק שזה היה יום שציין בשבילי התחלה של דרך חדשה.
ישבנו על ההסכם, חתמנו עליו. י' היה עם צל שחור על הפנים, בכלל לא שמח. עורכת הדין שלו דווקא היתה שמחה ופטפטה ללא הרף עם ש' על דא ועל הא.
בית הדין אישר את ההסכם וחתם עליו.
עוד שלב נגמר.
שבועיים אחר כך הגענו שוב, הפעם לגט.
אלו היו שבועיים של מתח לא קטן.
מצד אחד הרגשתי כבר "בחוץ", מצד שני ידעתי שהוא עלול פשוט לעשות בעיות ולא להופיע.
אז הייתי צריכה לשמור על פרופיל נמוך, וזה לא היה פשוט.
בערב שבת, כמה ימים לפני הגט הוא ביקש ממני משהו מהבית.
אמרתי לו שכרגע אני לא יודעת אם אני רוצה לתת לו את זה, כי זה למעשה שלי.
הוא מאוד כעס. מאוד!
אחר כך אמר לי: "תודה שפקחת לי את העיניים! תשכחי מגט!"
היה זה ערב שבת, נר שמיני של חנוכה - זאת חנוכה.
ישבתי מול נרות השבת ומול נרות החנוכה, ונחנקתי מבכי.
פתאום כלום לא היה לי חשוב יותר, רק רציתי את הגט. בכיתי והתחננתי וביקשתי.
אחר כך החלטתי לשכוח מזה ולהינות מהשבת.
במוצאי שבת דיברתי איתו שוב. במילים שלו לא היה ניכר שום כעס וגם לא איום.
החלטתי לחכות, לראות. אם אראה שהוא עדיין לא מתכוון לבוא לגט, אשאל את ש' מה עושים, אשאל את הרב.
ביום ראשון ראיתי אותו, והוא היה ממש רגיל.
ביום שני שאלתי אותו באיזו שעה הוא מתכוון לבוא למחרת היום לבית הדין.
והוא אמר לי שאומר לו באיזו שעה אהיה שם והוא יתאים את עצמו.
אנחת רווחה.
התפילות התקבלו.
ואכן, למחרת היום, מוקדם בבוקר, התייצבנו בבית הדין. שנינו.
גם אבא שלי הגיע.
חיכינו המון זמן, היו איזה 5 זוגות לגט.
היה מעניין לראות את הזוגות האלו.
זוג אחד הגיע עם עורכי הדין, למרות שהם בכלל לא נחוצים שם בזמן הזה.
אבל יצא שהבעל הגיע עם עורכת הדין שלו והאשה נלחצה ואמרה שהיא לא מוכנה לקבל גט בלי שעורך הדין שלה יהיה נוכח.
ובינתיים הבעל מספר לעורכת הדין שלו שיש לאשתו בעיות עם אמא שלה, ושיש לה אמא שטלתנית, ונותן לה דוגמאות. ושניהם נורא דואגים לא להלחיץ אותה ומדברים על כך שהיא נורא נלחצת משטויות.
אחר כך מגיע עורך הדין שלה והיא באה אליו בשמחה רבה, וכמובן ששני עורכי הדין מכירים היטב זה את זו, כנראה מדיונים קודמים.
היה עוד זוג די משונה. יש להם אולי 3 ילדים, לא בטוחה, כבר גדולים. היה צריך למלא טופס לפני הכניסה לבית הדין. אז האשה שלו מילאה וכתבה בסוף הטופס שהיא הגישה את התביעה לגירושין.
והבעל אחר כך עבר על מה שכתבה ונורא התרגז עליה, מה פתאום כתבה כזה דבר, הרי הוא זה שהגיש את התביעה.
אחר כך הוא הלך לצד ושוחח בטלפון בהתרגשות עם מישהו, אולי העורך דין שלו, על כך שאיך היא בכלל כותבת כזה דבר, וזה לא נכון וכו'.
היה זוג נוסף, מבוגר, שישבו בצד ושתקו כל הזמן.
והיינו אנחנו. גם שתקנו.
וכל הזמן הזה, כמעט 5 שעות, להיכנס ולצאת.
עד שקיבלתי את הגט.
טקס קצר, שנראה כאילו ללא משמעות של ממש. אני מקבלת בכתב את מעשה בית הדין מי', הידיים שלי צריכות להיות מושטות קדימה, פתוחות, אצבעות סגורות. הוא זורק אלי את הגט, אני לוקחת וסוגרת עליו עם ידי. אחר כך שמה אותו מתחת לבית השחי ועושה כמה צעדים. מחזירה להם את הדף (שנכתב על ידי סופר סתם במקום עבורינו) וזהו. אה, והוא גם אומר לי שהוא מגרש אותי, והדיין אומר לי שאני מותרת לכל אדם, פרט מלכהן, ורשאית להינשא 3 חודשים מהיום.
אחר כך הולכים לקבל את הטופס הרשמי, משלמים והולכים.
לא הרגשתי כלום.
וכפי שסיפרתי לכם בהתחלה, רק אחרי יום הרגשתי הרגשה לא נורמלית. כאילו עברתי ניתוח רוחני והוציאו לי גידול. שום דבר לא רבץ על כתפי עוד. וכן, הרגשתי מנותקת ממנו בצורה מדהימה. איזה כיף!
והנני היום, מתחילה את חיי מחדש, בונה את עצמי ומצפה לעתיד עם חיוך ושמחה.
הייתי רוצה להמשיך ולכתוב על "מעללי" בימים אלו, אבל לא בטוחה שזה יעניין.
ואם יש לכן עוד שאלות, אשמח לענות.
בינתיים תודה שתמכתן בי לאורך כל התהליך - כמעט שנתיים, אולי קצת פחות.
התהליך החל קצת אחרי פסח לפני שנתיים, והסתיים באופן סופי לפני חודש וקצת.
ואתן הייתן חלק ממנו. תודה שפקחתן לי את העיניים!
לילה טוב.
נסעתי הביתה וחשבתי שעכשיו הכל ירוץ. סך הכל צריך להכין הסכם עם עורך דין, לחתום עליו וגט.
אבל אז ט' ניסתה לסובב את זה כך שאף אחד לא יכין הסכם, ועורכת הדין שלי ניסתה שט' תכין את ההסכם, כדי כאילו להראות לה שאני בסדר ולא מנסה לעשות משהו שונה מבית הדין. אחר כך לקח מלא זמן עד שהגענו להחלטה מי עושה את ההסכם, ובסוף ש' ערכה אותו.
היו הרבה משלוחים חוזרים ונשנים במייל כדי לוודא שבאמת כתוב שם הכל.
לצערי בסופו של דבר פיספסנו המון נקודות חשובות שפשוט לא חשבנו עליהם קודם ועכשיו מסבכות אותי.
גם זה שהורידו לי את המזונות באופן דרסטי - חבל שהסכמתי לזה. מצד שני, אני יודעת שהכל מאת ה' וכנראה לא היה שייך שאקבל יותר.
בכל אופן המזונות שקיבלתי הם לא מעט ובינתיים, אפילו שהוא מתחמק מלשלם הכל, יש לי ברכה בכסף והוא עוד לא נגמר.
אבל לקח זמן עד שגם הצד השני החזיר תשובות לעניין ההסכם, לכאן ולכאן.
היו גם המון התלבטויות לגבי הניסוח. שלא יהיה שונה בהרבה מזה של בית הדין וגם שט' וי' לא ירימו קול ויתנגדו וכו'. היה צורך לנסח את הדברים בצורה מאוד זהירה.
ולבסוף, שבוע לפני חנוכה י' הודיע שהוא מסכים למה שכתוב בהסכם.
אז נשמתי לרווחה.
אבל לא להרבה זמן.
פתאום מסתבר, שהוא אמנם מסכים, אבל יש עוד נקודה.
לטענתו אני חייבת לו כסף, כי הוא נתן לי כסף בזמן שהיינו פרודים על סמך זה שאחזיר לו חצי.
ש' אמרה לי שהטענה שלו עשויה להתקבל בבית הדין, אז אולי כדאי שאסכים.
אמרתי לה שעל פניו משהו מאוד מסריח לי פה ואני לא יודעת מה זה. אני מכירה אותו ובטח יש פה איזה מוקש ואני לא הולכת ליפול עליו. ביקשתי ממנה זמן לעבד את הנתונים ולבדוק את הדברים.
התקשרתי לאבא שלי שישר סידר לי את העניינים בראש. ממנו גם הבנתי שאף על פי שהמוקש לא ברור ואולי אין מוקש, בכלל לא כדאי לי להסכים לכלום. ואם בית הדין ירצה לפסוק בעניין, שיפסוק. אבל לוותר מראש? בשביל מה?
אז העברתי את המסר לש', והיא קיבלה את דברי.
אחר כך היא סיפרה לי ששוחחה עם ט' ואמרה לה כך: "תשמעי ט', אני לא הולכת לנסות לשכנע את מתחילה להסכים לדרישה שלו. מצידי, שתפנו לבית הדין והוא יפסוק בעניין. אבל שתדעי לך, שאם תעשו כך, אז נפתח את כל ההסכם ונתחיל הכל מהתחלה. עד עכשיו מתחילה לא היתה מיוצגת, עכשיו כשהיא כן מיוצגת, אני אבקש לפתוח הכל ואנחנו נדרוש גם מזונות אשה, גם כתובה, גם פיצויים, ובכלל נבקש לבדוק את חשבון הבנק שלו ואולי נגלה שהוא חייב למתחילה המון כסף."
ט' די נבהלה כנראה והעבירה את המסר לי'. אחרי כמה שעות ש' הודיעה לי שעכשיו זה סגור, הולכים לחתום על ההסכם.
ביום ההולדת שלי, בו ביום, הגענו לבית הדין וישבנו על ההסכם. מצד אחד הרגשתי שזו מתנת יום הולדת, מצד שני לא הייתי רוצה להעביר את יום ההולדת שלי בבית דין.... אבל אין ספק שזה היה יום שציין בשבילי התחלה של דרך חדשה.
ישבנו על ההסכם, חתמנו עליו. י' היה עם צל שחור על הפנים, בכלל לא שמח. עורכת הדין שלו דווקא היתה שמחה ופטפטה ללא הרף עם ש' על דא ועל הא.
בית הדין אישר את ההסכם וחתם עליו.
עוד שלב נגמר.
שבועיים אחר כך הגענו שוב, הפעם לגט.
אלו היו שבועיים של מתח לא קטן.
מצד אחד הרגשתי כבר "בחוץ", מצד שני ידעתי שהוא עלול פשוט לעשות בעיות ולא להופיע.
אז הייתי צריכה לשמור על פרופיל נמוך, וזה לא היה פשוט.
בערב שבת, כמה ימים לפני הגט הוא ביקש ממני משהו מהבית.
אמרתי לו שכרגע אני לא יודעת אם אני רוצה לתת לו את זה, כי זה למעשה שלי.
הוא מאוד כעס. מאוד!
אחר כך אמר לי: "תודה שפקחת לי את העיניים! תשכחי מגט!"
היה זה ערב שבת, נר שמיני של חנוכה - זאת חנוכה.
ישבתי מול נרות השבת ומול נרות החנוכה, ונחנקתי מבכי.
פתאום כלום לא היה לי חשוב יותר, רק רציתי את הגט. בכיתי והתחננתי וביקשתי.
אחר כך החלטתי לשכוח מזה ולהינות מהשבת.
במוצאי שבת דיברתי איתו שוב. במילים שלו לא היה ניכר שום כעס וגם לא איום.
החלטתי לחכות, לראות. אם אראה שהוא עדיין לא מתכוון לבוא לגט, אשאל את ש' מה עושים, אשאל את הרב.
ביום ראשון ראיתי אותו, והוא היה ממש רגיל.
ביום שני שאלתי אותו באיזו שעה הוא מתכוון לבוא למחרת היום לבית הדין.
והוא אמר לי שאומר לו באיזו שעה אהיה שם והוא יתאים את עצמו.
אנחת רווחה.
התפילות התקבלו.
ואכן, למחרת היום, מוקדם בבוקר, התייצבנו בבית הדין. שנינו.
גם אבא שלי הגיע.
חיכינו המון זמן, היו איזה 5 זוגות לגט.
היה מעניין לראות את הזוגות האלו.
זוג אחד הגיע עם עורכי הדין, למרות שהם בכלל לא נחוצים שם בזמן הזה.
אבל יצא שהבעל הגיע עם עורכת הדין שלו והאשה נלחצה ואמרה שהיא לא מוכנה לקבל גט בלי שעורך הדין שלה יהיה נוכח.
ובינתיים הבעל מספר לעורכת הדין שלו שיש לאשתו בעיות עם אמא שלה, ושיש לה אמא שטלתנית, ונותן לה דוגמאות. ושניהם נורא דואגים לא להלחיץ אותה ומדברים על כך שהיא נורא נלחצת משטויות.
אחר כך מגיע עורך הדין שלה והיא באה אליו בשמחה רבה, וכמובן ששני עורכי הדין מכירים היטב זה את זו, כנראה מדיונים קודמים.
היה עוד זוג די משונה. יש להם אולי 3 ילדים, לא בטוחה, כבר גדולים. היה צריך למלא טופס לפני הכניסה לבית הדין. אז האשה שלו מילאה וכתבה בסוף הטופס שהיא הגישה את התביעה לגירושין.
והבעל אחר כך עבר על מה שכתבה ונורא התרגז עליה, מה פתאום כתבה כזה דבר, הרי הוא זה שהגיש את התביעה.
אחר כך הוא הלך לצד ושוחח בטלפון בהתרגשות עם מישהו, אולי העורך דין שלו, על כך שאיך היא בכלל כותבת כזה דבר, וזה לא נכון וכו'.
היה זוג נוסף, מבוגר, שישבו בצד ושתקו כל הזמן.
והיינו אנחנו. גם שתקנו.
וכל הזמן הזה, כמעט 5 שעות, להיכנס ולצאת.
עד שקיבלתי את הגט.
טקס קצר, שנראה כאילו ללא משמעות של ממש. אני מקבלת בכתב את מעשה בית הדין מי', הידיים שלי צריכות להיות מושטות קדימה, פתוחות, אצבעות סגורות. הוא זורק אלי את הגט, אני לוקחת וסוגרת עליו עם ידי. אחר כך שמה אותו מתחת לבית השחי ועושה כמה צעדים. מחזירה להם את הדף (שנכתב על ידי סופר סתם במקום עבורינו) וזהו. אה, והוא גם אומר לי שהוא מגרש אותי, והדיין אומר לי שאני מותרת לכל אדם, פרט מלכהן, ורשאית להינשא 3 חודשים מהיום.
אחר כך הולכים לקבל את הטופס הרשמי, משלמים והולכים.
לא הרגשתי כלום.
וכפי שסיפרתי לכם בהתחלה, רק אחרי יום הרגשתי הרגשה לא נורמלית. כאילו עברתי ניתוח רוחני והוציאו לי גידול. שום דבר לא רבץ על כתפי עוד. וכן, הרגשתי מנותקת ממנו בצורה מדהימה. איזה כיף!
והנני היום, מתחילה את חיי מחדש, בונה את עצמי ומצפה לעתיד עם חיוך ושמחה.
הייתי רוצה להמשיך ולכתוב על "מעללי" בימים אלו, אבל לא בטוחה שזה יעניין.
ואם יש לכן עוד שאלות, אשמח לענות.
בינתיים תודה שתמכתן בי לאורך כל התהליך - כמעט שנתיים, אולי קצת פחות.
התהליך החל קצת אחרי פסח לפני שנתיים, והסתיים באופן סופי לפני חודש וקצת.
ואתן הייתן חלק ממנו. תודה שפקחתן לי את העיניים!
לילה טוב.
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
מתחילה להיבנות דף חדש
הייתי רוצה להמשיך ולכתוב על "מעללי" בימים אלו, אבל לא בטוחה שזה יעניין.
הי, מה זאת אומרת "לא יעניין"??
הי, מה זאת אומרת "לא יעניין"??
מתחילה להיבנות דף חדש
הייתי רוצה להמשיך ולכתוב על "מעללי" בימים אלו, אבל לא בטוחה שזה יעניין.
סליחה??
בטח שמעניין. וגם חשוב.
כל מה שסיפרת היה שלב ראשון. השלב השני--ההתמודדות עם החיים שלאחר הגירושין ועם העצמאות-- הוא לא פחות חשוב ובטח לא פחות מעניין.
סליחה??
בטח שמעניין. וגם חשוב.
כל מה שסיפרת היה שלב ראשון. השלב השני--ההתמודדות עם החיים שלאחר הגירושין ועם העצמאות-- הוא לא פחות חשוב ובטח לא פחות מעניין.
מתחילה להיבנות דף חדש
_טח שמעניין. וגם חשוב.
כל מה שסיפרת היה שלב ראשון. השלב השני--ההתמודדות עם החיים שלאחר הגירושין ועם העצמאות-- הוא לא פחות חשוב ובטח לא פחות מעניין._
כל מה שסיפרת היה שלב ראשון. השלב השני--ההתמודדות עם החיים שלאחר הגירושין ועם העצמאות-- הוא לא פחות חשוב ובטח לא פחות מעניין._
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
_הייתי רוצה להמשיך ולכתוב על "מעללי" בימים אלו, אבל לא בטוחה שזה יעניין.
סליחה??
בטח שמעניין. וגם חשוב._
(-:
סליחה??
בטח שמעניין. וגם חשוב._
(-:
-
- הודעות: 82
- הצטרפות: 04 דצמבר 2010, 22:32
מתחילה להיבנות דף חדש
מתחילה יקרה, זו אני, האמא לשלושה מתוקים...
מזמן לא שמענו ממך, מה שלומך?
מזמן לא שמענו ממך, מה שלומך?
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
הי!!! בדיוק כתבתי בדף שלך!!!!
אני חושבת אם להמשיך לכתוב או לא. מי בכלל זוכר אותי....
הי!!! בדיוק כתבתי בדף שלך!!!!
אני חושבת אם להמשיך לכתוב או לא. מי בכלל זוכר אותי....
מתחילה להיבנות דף חדש
אני חושבת אם להמשיך לכתוב או לא. מי בכלל זוכר אותי...
???????????
סליחה????
כולן זוכרות אותך ורוצות מאוד לשמוע על קורותייך!!
???????????
סליחה????
כולן זוכרות אותך ורוצות מאוד לשמוע על קורותייך!!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+
חחחח, קוראת, הצחקת אותי!!!
טוב, שמחה שזוכרים פה משהו. אני באמת לא הייתי פה זמן רב.
עדיין שוקלת...
אם את זוכרת אותי, אז את יודעת שאני זקוקה למוזה רצינית בשביל לכתוב
חחחח, קוראת, הצחקת אותי!!!
טוב, שמחה שזוכרים פה משהו. אני באמת לא הייתי פה זמן רב.
עדיין שוקלת...
אם את זוכרת אותי, אז את יודעת שאני זקוקה למוזה רצינית בשביל לכתוב
מתחילה להיבנות דף חדש
אכן, ממש רוצה לדעת את קורותיך,
-
- הודעות: 82
- הצטרפות: 04 דצמבר 2010, 22:32
מתחילה להיבנות דף חדש
יופי לשמוע ממך.
איזו הצטרפות מקרים.
מקווה שאת שוקדת על טיפוח מוזה שתוציא ממך מילים... מילים... מילים...
איזו הצטרפות מקרים.
מקווה שאת שוקדת על טיפוח מוזה שתוציא ממך מילים... מילים... מילים...
מתחילה להיבנות דף חדש
גם אני אשמח מאוד לקרוא אותך!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
אני רואה שכמעט שנה עברה מאז שכתבתי כאן מילה.
ממ רצתה עידכונים, אז אני כותבת כאן קצת.
למעשה יש שני סוגי חיים אחרי הגירושין, ובמיוחד אחרי גירושין מבעל מתעלל.
הסוג האחד הוא תחושת החופש. תחושה מדהימה שרק מי שחוותה טירור בתוך הבית תדע להעריך.
טוב לי וכיף לי לארגן את הבית כרצוני, לחנך את הילדים בדרך שלי, לצבוע את קירות ביתי בצבעים שאני אוהבת, לשבת על המרפסת עם כוס קפה (בקיץ) בלי לפחד שתיכף הוא יגיע ויביט בי במבט מצמית ומאשים, לשוחח בטלפון עם חברותיי ועוד.
הסוג השני הוא הבדידות. אמנם גם איתו הייתי לבד, אבל לאחר שנפטרתי ממנו אני רוצה מישהו אמיתי, מישהו מכבד, מישהו שאוכל לחלוק עימו את חיי תרתי משמע. אדם להישען עליו ושהוא ישען עלי, אדם שאוכל להעריך ולהיות מוערכת. מי שישא איתי בעול גידול הילדים ובכלל בעול החיים. מישהו שיעודד אותי כשאני נופלת, מישהו לשמוח איתו ולצחוק איתו וכו'.
אבל למעשה, ככל שאני רואה מה יש בחוץ, איזה גברים, היאוש חודר לכל פינה.
הגרושים - רובם ככולם אנשים מפוקפקים שנשותיהם לא סתם החליטו לוותר עליהם.
פגשתי כמה וכמה מתעללים בפועל שניסו להסתיר את עצמם, אבל מרוב שחוויתי וחקרתי את הנושא הם לא הצליחו להימלט מעיני הבוחנת.
יש גם הרבה גברים שפשוט לא ברמה ואין לי מה לחפש איתם.
יש מבוגרים מאוד שיכולים להיות סבא שלי.
מי שבגילי מעדיף צעירונת.
מי שמוכן להתפשר עלי רוצה עוד ילדים, ואני כרגע לא בקטע.
יש כאלה שלא מוכנים לקחת על עצמם עול גידול ילדים של אחרים.
וגם אני לא רוצה לגדל ילדים של אחרים.
בקיצור - לא פשוט!
ומעבר לזה עדיין יש בי פחד סמוי או תחושה כזו שאני לא באמת רוצה לוותר על החופש שיש לי עכשיו. אני חרדה מהמחשבה שאם אנשא שוב אצטרך לעבוד קשה יותר בבית, לבשל יותר (שונאת לבשל) לדאוג לעוד מישהו. עדיין קשה לי להפריד בין בעל נורמלי למתעלל. כשאני חושבת על בעל, תמיד עולה לי דמותו של הגרוש והתנהגותו וזה מונע ממני לעשות את הצעד ובאמת להיפגש עם מישהו באופן רציני.
מבחינה מקצועית מצאתי את עצמי בנישה דומה מאוד לייעוץ לאנשים שחווים סוג של התעללות. אולם הייעוץ אינו לאנשים עצמם אלא לבני משפחותיהם (כיצד להתמודד מולם וכיצד לעזור להם). העיסוק בזה מוסיף לי המון כוחות ואני חשה שאני באמת עוזרת לאנשים.
מבחינת גידול הילדים, לצערי הם חווים הסתה מתמדת מצד האבא, אולם אין בכוחי כלל לעשות משהו נגד זה. רק להיות מי שאני בדרך שלי ולקוות שהם יפנימו את דרכי בסופו של דבר ויראו בסוף אצל מי האמת. האבא מפתה אותם בדרכיו שלו. הוא אבא של כיף והם נהנים אצלו מאוד. הוא מעניק הרבה ממתקים וצעצועים. בהתחלה הוא היה קונה להם שטויות מעצבנות ממש, אבל הצלחתי להרגיע אותו בזה. היום הוא עדיין קונה דברים, אבל יותר איכותיים.
הדרך שלו קונה אותם, אבל בסופו של דבר הם יגלו שהיציבות האמיתית היא אצלי, כך אני מרגישה.
הגרוש שלי התחתן לפני כמה חודשים. דווקא עם בחורה נחמדה מאוד. רק שאני לא מבינה אותה כלל. סיפרתי לה שהגירושין היו על רקע אלימות והיא בכל זאת נכנסה לשם. לא ברור לי כלל, אבל זוהי בחירתה.
למעשה מאז נישואיו הוא מציק לי הרבה פחות, כך שזה טוב לי.
זהו בגדול, אם יש לכן שאלות וכו' אנסה לחזור לכתיבה לילה טוב בינתיים.
ממ רצתה עידכונים, אז אני כותבת כאן קצת.
למעשה יש שני סוגי חיים אחרי הגירושין, ובמיוחד אחרי גירושין מבעל מתעלל.
הסוג האחד הוא תחושת החופש. תחושה מדהימה שרק מי שחוותה טירור בתוך הבית תדע להעריך.
טוב לי וכיף לי לארגן את הבית כרצוני, לחנך את הילדים בדרך שלי, לצבוע את קירות ביתי בצבעים שאני אוהבת, לשבת על המרפסת עם כוס קפה (בקיץ) בלי לפחד שתיכף הוא יגיע ויביט בי במבט מצמית ומאשים, לשוחח בטלפון עם חברותיי ועוד.
הסוג השני הוא הבדידות. אמנם גם איתו הייתי לבד, אבל לאחר שנפטרתי ממנו אני רוצה מישהו אמיתי, מישהו מכבד, מישהו שאוכל לחלוק עימו את חיי תרתי משמע. אדם להישען עליו ושהוא ישען עלי, אדם שאוכל להעריך ולהיות מוערכת. מי שישא איתי בעול גידול הילדים ובכלל בעול החיים. מישהו שיעודד אותי כשאני נופלת, מישהו לשמוח איתו ולצחוק איתו וכו'.
אבל למעשה, ככל שאני רואה מה יש בחוץ, איזה גברים, היאוש חודר לכל פינה.
הגרושים - רובם ככולם אנשים מפוקפקים שנשותיהם לא סתם החליטו לוותר עליהם.
פגשתי כמה וכמה מתעללים בפועל שניסו להסתיר את עצמם, אבל מרוב שחוויתי וחקרתי את הנושא הם לא הצליחו להימלט מעיני הבוחנת.
יש גם הרבה גברים שפשוט לא ברמה ואין לי מה לחפש איתם.
יש מבוגרים מאוד שיכולים להיות סבא שלי.
מי שבגילי מעדיף צעירונת.
מי שמוכן להתפשר עלי רוצה עוד ילדים, ואני כרגע לא בקטע.
יש כאלה שלא מוכנים לקחת על עצמם עול גידול ילדים של אחרים.
וגם אני לא רוצה לגדל ילדים של אחרים.
בקיצור - לא פשוט!
ומעבר לזה עדיין יש בי פחד סמוי או תחושה כזו שאני לא באמת רוצה לוותר על החופש שיש לי עכשיו. אני חרדה מהמחשבה שאם אנשא שוב אצטרך לעבוד קשה יותר בבית, לבשל יותר (שונאת לבשל) לדאוג לעוד מישהו. עדיין קשה לי להפריד בין בעל נורמלי למתעלל. כשאני חושבת על בעל, תמיד עולה לי דמותו של הגרוש והתנהגותו וזה מונע ממני לעשות את הצעד ובאמת להיפגש עם מישהו באופן רציני.
מבחינה מקצועית מצאתי את עצמי בנישה דומה מאוד לייעוץ לאנשים שחווים סוג של התעללות. אולם הייעוץ אינו לאנשים עצמם אלא לבני משפחותיהם (כיצד להתמודד מולם וכיצד לעזור להם). העיסוק בזה מוסיף לי המון כוחות ואני חשה שאני באמת עוזרת לאנשים.
מבחינת גידול הילדים, לצערי הם חווים הסתה מתמדת מצד האבא, אולם אין בכוחי כלל לעשות משהו נגד זה. רק להיות מי שאני בדרך שלי ולקוות שהם יפנימו את דרכי בסופו של דבר ויראו בסוף אצל מי האמת. האבא מפתה אותם בדרכיו שלו. הוא אבא של כיף והם נהנים אצלו מאוד. הוא מעניק הרבה ממתקים וצעצועים. בהתחלה הוא היה קונה להם שטויות מעצבנות ממש, אבל הצלחתי להרגיע אותו בזה. היום הוא עדיין קונה דברים, אבל יותר איכותיים.
הדרך שלו קונה אותם, אבל בסופו של דבר הם יגלו שהיציבות האמיתית היא אצלי, כך אני מרגישה.
הגרוש שלי התחתן לפני כמה חודשים. דווקא עם בחורה נחמדה מאוד. רק שאני לא מבינה אותה כלל. סיפרתי לה שהגירושין היו על רקע אלימות והיא בכל זאת נכנסה לשם. לא ברור לי כלל, אבל זוהי בחירתה.
למעשה מאז נישואיו הוא מציק לי הרבה פחות, כך שזה טוב לי.
זהו בגדול, אם יש לכן שאלות וכו' אנסה לחזור לכתיבה לילה טוב בינתיים.
מתחילה להיבנות דף חדש
מתחילה, איזה כיף שנענית לבקשת העדכונים!!
טוב לקרוא אותך.
הדרך שלו קונה אותם, אבל בסופו של דבר הם יגלו שהיציבות האמיתית היא אצלי, כך אני מרגישה.
אין בכלל ספק בכך! אומרת זאת מנסיון (ולא רק שלי). כשילדים גדלים גם פחות ופחות מעניין אותם כיף, והם מודעים לכך שהם צריכים גב ועזרה מהותית בניהול החיים שלהם.
הגרוש שלי התחתן לפני כמה חודשים. דווקא עם בחורה נחמדה מאוד. רק שאני לא מבינה אותה כלל. סיפרתי לה שהגירושין היו על רקע אלימות והיא בכל זאת נכנסה לשם.
לא ייאמן! כל הכבוד לך שסיפרת לה ולא הסתרת.
מבחינה מקצועית מצאתי את עצמי בנישה דומה מאוד לייעוץ לאנשים שחווים סוג של התעללות. אולם הייעוץ אינו לאנשים עצמם אלא לבני משפחותיהם (כיצד להתמודד מולם וכיצד לעזור להם). העיסוק בזה מוסיף לי המון כוחות ואני חשה שאני באמת עוזרת לאנשים.
נשמע נהדר. ספרי עוד על זה.
את גיבורה!!
טוב לקרוא אותך.
הדרך שלו קונה אותם, אבל בסופו של דבר הם יגלו שהיציבות האמיתית היא אצלי, כך אני מרגישה.
אין בכלל ספק בכך! אומרת זאת מנסיון (ולא רק שלי). כשילדים גדלים גם פחות ופחות מעניין אותם כיף, והם מודעים לכך שהם צריכים גב ועזרה מהותית בניהול החיים שלהם.
הגרוש שלי התחתן לפני כמה חודשים. דווקא עם בחורה נחמדה מאוד. רק שאני לא מבינה אותה כלל. סיפרתי לה שהגירושין היו על רקע אלימות והיא בכל זאת נכנסה לשם.
לא ייאמן! כל הכבוד לך שסיפרת לה ולא הסתרת.
מבחינה מקצועית מצאתי את עצמי בנישה דומה מאוד לייעוץ לאנשים שחווים סוג של התעללות. אולם הייעוץ אינו לאנשים עצמם אלא לבני משפחותיהם (כיצד להתמודד מולם וכיצד לעזור להם). העיסוק בזה מוסיף לי המון כוחות ואני חשה שאני באמת עוזרת לאנשים.
נשמע נהדר. ספרי עוד על זה.
את גיבורה!!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
בוקר טוב.
לגבי הייעוץ, אני לא ממש רוצה לומר בדיוק על מה מדובר כי יש רק עמותה אחת שמתעסקת עם זה ולא בא לי להיחשף.
העמותה מקבלת פניות ממשפחה מודאגת שיקיריהם נכנסו למערכות יחסים בעייתיות מאוד, כולל אלימות אבל לא רק.
העמותה היתה צריכה מישהי, לאו דווקא מקצועית (כלומר לא טיפולית) שתדבר עם בני המשפחה.
לרוב, בני המשפחה מתוסכלים מאוד, כי הם לא יודעים כיצד לעזור. לרוב הם עושים טעויות ויוצרים בעיות נוספות.
כאן אני נכנסת ומעבירה להם הדרכה פרטנית כיצד ללכת על החבל הדק הזה על מנת לעזור ליקירם מצד אחד וגם לפרק את מערכות היחסים הבעייתיות מצד שני.
טוב, האמת שבטח תשאלו אותי איזה מערכות יחסים ולמה צריך לפרק וכו', ואני לא מתכוונת לענות על זה, חשפתי מספיק......
אולי אפילו אמחק את זה אחר כך.
רוצה להוסיף את המשפט שכתוב לי כאן למעלה שמאוד מדבר אלי: איך הומור מנטרל אלימות? בבת צחוק.
לגבי הייעוץ, אני לא ממש רוצה לומר בדיוק על מה מדובר כי יש רק עמותה אחת שמתעסקת עם זה ולא בא לי להיחשף.
העמותה מקבלת פניות ממשפחה מודאגת שיקיריהם נכנסו למערכות יחסים בעייתיות מאוד, כולל אלימות אבל לא רק.
העמותה היתה צריכה מישהי, לאו דווקא מקצועית (כלומר לא טיפולית) שתדבר עם בני המשפחה.
לרוב, בני המשפחה מתוסכלים מאוד, כי הם לא יודעים כיצד לעזור. לרוב הם עושים טעויות ויוצרים בעיות נוספות.
כאן אני נכנסת ומעבירה להם הדרכה פרטנית כיצד ללכת על החבל הדק הזה על מנת לעזור ליקירם מצד אחד וגם לפרק את מערכות היחסים הבעייתיות מצד שני.
טוב, האמת שבטח תשאלו אותי איזה מערכות יחסים ולמה צריך לפרק וכו', ואני לא מתכוונת לענות על זה, חשפתי מספיק......
אולי אפילו אמחק את זה אחר כך.
רוצה להוסיף את המשפט שכתוב לי כאן למעלה שמאוד מדבר אלי: איך הומור מנטרל אלימות? בבת צחוק.
מתחילה להיבנות דף חדש
את עושה עבודה כל כך חשובה!!!
גם אני שמחה על העידכונים
גם אני שמחה על העידכונים
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
לא ייאמן! כל הכבוד לך שסיפרת לה ולא הסתרת.
ממ, אומר לך את האמת, היא היתה סקרנית לשמוע על מה היו הגירושין, אז אמרתי לה. היא לא האמינה בהתחלה, כי כמובן הוא עשה עליה כזה רושם מעולה (יודעת בדיוק איך הוא עושה את זה). לקח להם זמן להינשא, אולי אחרי כמה חודשים של היכרות. לי נראה שהיא החליטה להינשא מכמה סיבות: היא רווקה ובוודאי לא מצאה מישהו אחר - בחורה חכמה אינטלגנטית, ובאמת אין מציאות בחוץ, אז הגרוש שלי שנראה טוב וחכם ואפילו גבר מסור ומפנק קסם לה מאוד. אני מתארת לעצמי שהוא לא הכחיש את האלימות, אבל טען שהוא מתחרט על זה ובאמת רוצה להתחיל מחדש. היא התפתתה להאמין לו. מעבר לזה הילדים המתוקים שלי עשו עליה רושם עז והיא לא רצתה להפסיד אותם, היא מאוד מאוד אוהבת אותם והם אותה, ואני זוכרת שאמרתי לה את זה.
זהו בערך. אני די שמחה שזאת היא ולא איזו קלפטע אחרת. באמת בחורה נחמדה מאוד. אני מתארת לעצמי שגם היא תתגרש ממנו, כבר שמעתי מהילדים סיפורים מעניינים... למשל, שפעם היא בטעות זרקה לפח איזה חפץ שלו והוא עשה מזה עניין ואמר לה ששום דבר בעולם לא חשוב לו יותר מהחפץ הזה (גם לא היא כמובן). לפעמים אני רואה אותה וחושבת לעצמי, מי יודע מה עבר עליה עד היום וכמה זמן יקח לה לפקוח עיניים.
ובינתיים באמת מנסה להתרכז במטרות שלי ובחיים שלי. רוצה להיבנות מחדש, רוצה לחוות זוגיות שונה, טובה.
הייתי בשבת אצל חברה טובה, והיה כל כך כיף! רואים שהזוגיות שלה עם בעלה היא מקסימה. הילדים צחקו בהנאה, הבעל והאשה צחקו זה עם זו. היתה אוירה משחררת ונינוחה, לא היה מתח, היה ממש נפלא לראות את זה.
היה שם קטע מצחיק שבעלה אמר לי שתיכף הוא יראה לי איך הוא מצליח לשגע את אשתו, ושבגלל זה היא לא תניח לו עד הבוקר. הוא אמר לה משהו כזה: "את יודעת משהו, שמעת ש.... אה, לא משנה לא משנה". והיא ישר: "מה? מה?" והוא: "לא חשוב לא חשוב", והיא: "מה? נו תגיד? מה?" והוא: "אה, לא חשוב", ואני יושבת בצד ומתפוצצת מצחוק. היא אכולת סקרנות, והוא בינתיים אומר לי - "אמרתי לך, עכשיו היא לא תניח לי עד הבוקר, בסוף אצטרך להמציא לה משהו". ככה זה נמשך איזה 10 דקות עד שהוא הסביר לה מה היה כאן.
כל כך מצא חן בעיני הקטע הזה, כך כך טבעי, כל כך זורם. אני יודעת שאילו הייתי עושה כזה דבר לגרוש שלי, הייתי יוצאת בשן ועין. ואם הוא היה עושה לי את זה, בוודאי לא הייתי מעזה לשאול אותו שוב ושוב: "מה? נו מה?".
טוב, זהו בינתיים להיום. תודה על הקריאה
ממ, אומר לך את האמת, היא היתה סקרנית לשמוע על מה היו הגירושין, אז אמרתי לה. היא לא האמינה בהתחלה, כי כמובן הוא עשה עליה כזה רושם מעולה (יודעת בדיוק איך הוא עושה את זה). לקח להם זמן להינשא, אולי אחרי כמה חודשים של היכרות. לי נראה שהיא החליטה להינשא מכמה סיבות: היא רווקה ובוודאי לא מצאה מישהו אחר - בחורה חכמה אינטלגנטית, ובאמת אין מציאות בחוץ, אז הגרוש שלי שנראה טוב וחכם ואפילו גבר מסור ומפנק קסם לה מאוד. אני מתארת לעצמי שהוא לא הכחיש את האלימות, אבל טען שהוא מתחרט על זה ובאמת רוצה להתחיל מחדש. היא התפתתה להאמין לו. מעבר לזה הילדים המתוקים שלי עשו עליה רושם עז והיא לא רצתה להפסיד אותם, היא מאוד מאוד אוהבת אותם והם אותה, ואני זוכרת שאמרתי לה את זה.
זהו בערך. אני די שמחה שזאת היא ולא איזו קלפטע אחרת. באמת בחורה נחמדה מאוד. אני מתארת לעצמי שגם היא תתגרש ממנו, כבר שמעתי מהילדים סיפורים מעניינים... למשל, שפעם היא בטעות זרקה לפח איזה חפץ שלו והוא עשה מזה עניין ואמר לה ששום דבר בעולם לא חשוב לו יותר מהחפץ הזה (גם לא היא כמובן). לפעמים אני רואה אותה וחושבת לעצמי, מי יודע מה עבר עליה עד היום וכמה זמן יקח לה לפקוח עיניים.
ובינתיים באמת מנסה להתרכז במטרות שלי ובחיים שלי. רוצה להיבנות מחדש, רוצה לחוות זוגיות שונה, טובה.
הייתי בשבת אצל חברה טובה, והיה כל כך כיף! רואים שהזוגיות שלה עם בעלה היא מקסימה. הילדים צחקו בהנאה, הבעל והאשה צחקו זה עם זו. היתה אוירה משחררת ונינוחה, לא היה מתח, היה ממש נפלא לראות את זה.
היה שם קטע מצחיק שבעלה אמר לי שתיכף הוא יראה לי איך הוא מצליח לשגע את אשתו, ושבגלל זה היא לא תניח לו עד הבוקר. הוא אמר לה משהו כזה: "את יודעת משהו, שמעת ש.... אה, לא משנה לא משנה". והיא ישר: "מה? מה?" והוא: "לא חשוב לא חשוב", והיא: "מה? נו תגיד? מה?" והוא: "אה, לא חשוב", ואני יושבת בצד ומתפוצצת מצחוק. היא אכולת סקרנות, והוא בינתיים אומר לי - "אמרתי לך, עכשיו היא לא תניח לי עד הבוקר, בסוף אצטרך להמציא לה משהו". ככה זה נמשך איזה 10 דקות עד שהוא הסביר לה מה היה כאן.
כל כך מצא חן בעיני הקטע הזה, כך כך טבעי, כל כך זורם. אני יודעת שאילו הייתי עושה כזה דבר לגרוש שלי, הייתי יוצאת בשן ועין. ואם הוא היה עושה לי את זה, בוודאי לא הייתי מעזה לשאול אותו שוב ושוב: "מה? נו מה?".
טוב, זהו בינתיים להיום. תודה על הקריאה
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
הייתי בשבת אצל חברה טובה, והיה כל כך כיף! רואים שהזוגיות שלה עם בעלה היא מקסימה. הילדים צחקו בהנאה, הבעל והאשה צחקו זה עם זו. היתה אוירה משחררת ונינוחה, לא היה מתח, היה ממש נפלא לראות את זה
מדהים, מה? לראות שזה קיים בכלל בעולם, נישואין בלי מתח, בלי אלימות ובלי טרור
לגבי הגברים שם בחוץ:
אי שם בחוץ קיים הגבר המתאים לך. אין הרבה כאלה, נכון. אבל צריך לדעת להזמין אותו מהיקום. ובשביל זה צריך ללמוד להזמין (-:
והוא יגיע בזמן הנכון. לא כשאת עדיין חווה את תחושת החופש המשחררת ולא באמת רוצה מישהו שיפריע לך בחיים.
מדהים, מה? לראות שזה קיים בכלל בעולם, נישואין בלי מתח, בלי אלימות ובלי טרור
לגבי הגברים שם בחוץ:
אי שם בחוץ קיים הגבר המתאים לך. אין הרבה כאלה, נכון. אבל צריך לדעת להזמין אותו מהיקום. ובשביל זה צריך ללמוד להזמין (-:
והוא יגיע בזמן הנכון. לא כשאת עדיין חווה את תחושת החופש המשחררת ולא באמת רוצה מישהו שיפריע לך בחיים.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
לא כשאת עדיין חווה את תחושת החופש המשחררת ולא באמת רוצה מישהו שיפריע לך בחיים.
השאלה אם זה אי פעם יקרה!
השאלה אם זה אי פעם יקרה!
-
- הודעות: 10
- הצטרפות: 26 ינואר 2013, 21:31
מתחילה להיבנות דף חדש
אני יודעת שזו כבר מקהלה גדולה, אבל גם אני קראתי אותך אז, לפני כמה שנים כבר, כשהיית מתחילה להבין, והסיפור שגוללת נגע בי והרשים אותי, הרשים זו לא מילה מתאימה אבל היא נבחרה על ידי האצבעות כרגע.
תודה שאת כותבת שוב!
משמח ומעורר השראה ותקווה לקרוא ולהבין לאיזה מקום טוב לקחת ואת לוקחת את עצמך ואת יקירייך!
תודה שאת כותבת שוב!
משמח ומעורר השראה ותקווה לקרוא ולהבין לאיזה מקום טוב לקחת ואת לוקחת את עצמך ואת יקירייך!
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
השאלה אם זה אי פעם יקרה!
זה תלוי בך, לא? (-: זה יקרה כשהרצון להיות בזוגיות טובה ואוהבת יגבר על הצורך בחופש ושיחרור מטרור.
הטרור עוד בזיכרון של התאים בגוף. זה לא יוצא מהמערכת כל כך מהר...
דבר אחד אני יכולה להגיד לך: את אשה ענקית, מדהימה, בעלת כוחות ולב נדירים, אינטליגנטית וחכמה (אלה שני דברים שונים). גברים שיידעו להעריך ולאהוב אותך לא גדלים על עצים. אל תתפשרי.
זה תלוי בך, לא? (-: זה יקרה כשהרצון להיות בזוגיות טובה ואוהבת יגבר על הצורך בחופש ושיחרור מטרור.
הטרור עוד בזיכרון של התאים בגוף. זה לא יוצא מהמערכת כל כך מהר...
דבר אחד אני יכולה להגיד לך: את אשה ענקית, מדהימה, בעלת כוחות ולב נדירים, אינטליגנטית וחכמה (אלה שני דברים שונים). גברים שיידעו להעריך ולאהוב אותך לא גדלים על עצים. אל תתפשרי.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
זה יקרה כשהרצון להיות בזוגיות טובה ואוהבת יגבר על הצורך בחופש ושיחרור מטרור.
תודה בשמת. אכן את צודקת.
הטרור עוד בזיכרון של התאים בגוף. זה לא יוצא מהמערכת כל כך מהר...
אכן כן. אין לי מה להוסיף על זה.
אל תתפשרי.
תודה על החיזוק. אמנם תמיד יש צורך להתפשר על משהו, אבל בוודאי לא על דברים מהותיים.
היום חויתי משהו עם הילד הגדול ורציתי לשאול מה דעתכן על כך. הוא נוהג להתערב בעניינים שביני לבין האבא שלו, לומר את דעתו ולהתווכח איתי על כך. היום ממש התרגזתי עליו והסברתי לו שאסור לו להתערב בעניינים האלו ושזה לא עניינו כלל וכו'.
שאלתי - האם גם אתן, הנשואות שבכן - חוות כאלה מקרים, או שזה נחלת הגרושות? והאם לגרושות שביניכן זה קורה גם?
ואם כן - איך כדאי להתמודד?
הנושא הזה מציק לי מאוד, כי כשאני חושבת על זה, אני מבינה שאולי זו הדרך של הגרוש לחנך את ילדיו, והוא בעצמו התחנך כך. הוא והאחיות שלו מתערבות להוריהם בחיים על כל צעד ושעל וכולם שם מטורפים ומתעללים בהגדרה!
ואולי זו הצורה שלו להסית אותם כנגדי.
אשמח לתובנות.
תודה בשמת. אכן את צודקת.
הטרור עוד בזיכרון של התאים בגוף. זה לא יוצא מהמערכת כל כך מהר...
אכן כן. אין לי מה להוסיף על זה.
אל תתפשרי.
תודה על החיזוק. אמנם תמיד יש צורך להתפשר על משהו, אבל בוודאי לא על דברים מהותיים.
היום חויתי משהו עם הילד הגדול ורציתי לשאול מה דעתכן על כך. הוא נוהג להתערב בעניינים שביני לבין האבא שלו, לומר את דעתו ולהתווכח איתי על כך. היום ממש התרגזתי עליו והסברתי לו שאסור לו להתערב בעניינים האלו ושזה לא עניינו כלל וכו'.
שאלתי - האם גם אתן, הנשואות שבכן - חוות כאלה מקרים, או שזה נחלת הגרושות? והאם לגרושות שביניכן זה קורה גם?
ואם כן - איך כדאי להתמודד?
הנושא הזה מציק לי מאוד, כי כשאני חושבת על זה, אני מבינה שאולי זו הדרך של הגרוש לחנך את ילדיו, והוא בעצמו התחנך כך. הוא והאחיות שלו מתערבות להוריהם בחיים על כל צעד ושעל וכולם שם מטורפים ומתעללים בהגדרה!
ואולי זו הצורה שלו להסית אותם כנגדי.
אשמח לתובנות.
מתחילה להיבנות דף חדש
_היום חויתי משהו עם הילד הגדול ורציתי לשאול מה דעתכן על כך. הוא נוהג להתערב בעניינים שביני לבין האבא שלו, לומר את דעתו ולהתווכח איתי על כך. היום ממש התרגזתי עליו והסברתי לו שאסור לו להתערב בעניינים האלו ושזה לא עניינו כלל וכו'.
שאלתי - האם גם אתן, הנשואות שבכן - חוות כאלה מקרים, או שזה נחלת הגרושות? והאם לגרושות שביניכן זה קורה גם?_
לדעתי זה קורה הן לגרושות והן לנשואות, וזה לא תלוי במצב המשפחתי, אלא בנושאי הדיון הנהוגים ובעיקר בגבולות שלך. אני מבינה שבמשפחה של האב ההתערבות היא סוג של פרקטיקה מתעללת. הילד לומד את זה שם. את צריכה למנוע מהפרקטיקה לעבור אליכם ולהציג לו מודל אחר של יחסים בינאישיים ושל שיח.
אז:
אנא עדכני, מתחילה יקרה ואמיצה.
שאלתי - האם גם אתן, הנשואות שבכן - חוות כאלה מקרים, או שזה נחלת הגרושות? והאם לגרושות שביניכן זה קורה גם?_
לדעתי זה קורה הן לגרושות והן לנשואות, וזה לא תלוי במצב המשפחתי, אלא בנושאי הדיון הנהוגים ובעיקר בגבולות שלך. אני מבינה שבמשפחה של האב ההתערבות היא סוג של פרקטיקה מתעללת. הילד לומד את זה שם. את צריכה למנוע מהפרקטיקה לעבור אליכם ולהציג לו מודל אחר של יחסים בינאישיים ושל שיח.
אז:
- להחליט בינך לבין עצמך מהם הגבולות שלך: במה את לא מסכימה לדון. את לא חייבת לדון בכל דבר. גם עם הילדים זכותך למרחב פרטי. אז ממש תחליטי מהו המרחב הפרטי. כתבי לעצמך את זה, דמייני את המרחב הזה. כשתחליטי באופן נחרץ מהם גבולות המרחב הפרטי, הילד ירגיש את זה.
- בלי כעס, אבל בהחלט בנחרצות שלא משתמעת לשני פנים, להגיד "פה לא מתערבים לכל אחד בענייניו בצורה מציקה. פה מכבדים את הרצונות של האחר."
- אני גם הייתי תופסת עמדה כנה ואומרת לו שבמשפחת האב זוהי דרך להציק, ואצלכם נוהגים אחרת. למה? כי אחד התפקידים החשובים שלנו הוא ללמד את הילדים לזהות סיטואציות מתעללות--סיטואציות שבהן לא מכבדים את הזולת. זאת ההזדמנות שלך ללמד אותו לזהות סיטואציה כזו.
אנא עדכני, מתחילה יקרה ואמיצה.
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
מסכימה עם כל מלה של ממ (-:
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
ווואו, תודה ממ! אנסה ליישם. זה לא כזה פשוט אמנם.
הילד בן 7.
הילד בן 7.
מתחילה להיבנות דף חדש
זה לא כזה פשוט אמנם.
יש פה משהו כן פשוט:
מה שפשוט פה זאת ההבנה הברורה שזכותה של אם למרחב פרטי, שהמשפחה של האב משתמשת בפלישה למרחב פרטי כהתעללות, ושחובתה של אם ללמד ילד לזהות סיטואציות מתעללות.
מה שעוד פשוט פה זאת ההבנה הברורה שרק תיטיבי עם הילד אם תהיי חזקה וברורה. זה ממש לא טוב לנפש שלו שהוא יכול לזלזל במרחב הפרטי של אמא שלו ולהתווכח איתה על דברים שהיא לא מעוניינת בהם.
כשההבנה פשוטה וברורה, אז גם קל יחסית ליישם.
בגלל שאין פה קונפליקט, אז זה בר יישום.
אוי, כמה שאני מכירה את מה שאת מדברת עליו, וגם מזדהה.
יש פה משהו כן פשוט:
מה שפשוט פה זאת ההבנה הברורה שזכותה של אם למרחב פרטי, שהמשפחה של האב משתמשת בפלישה למרחב פרטי כהתעללות, ושחובתה של אם ללמד ילד לזהות סיטואציות מתעללות.
מה שעוד פשוט פה זאת ההבנה הברורה שרק תיטיבי עם הילד אם תהיי חזקה וברורה. זה ממש לא טוב לנפש שלו שהוא יכול לזלזל במרחב הפרטי של אמא שלו ולהתווכח איתה על דברים שהיא לא מעוניינת בהם.
כשההבנה פשוטה וברורה, אז גם קל יחסית ליישם.
בגלל שאין פה קונפליקט, אז זה בר יישום.
אוי, כמה שאני מכירה את מה שאת מדברת עליו, וגם מזדהה.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
אוי, כמה שאני מכירה את מה שאת מדברת עליו, וגם מזדהה.
ספרי לי, אם תרצי כמובן.
ספרי לי, אם תרצי כמובן.
-
- הודעות: 1940
- הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
- דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*
מתחילה להיבנות דף חדש
הוא נוהג להתערב בעניינים שביני לבין האבא שלו, לומר את דעתו ולהתווכח איתי על כך.
קודם כל, הוא לא יכול להתווכח איתך אם את לא נגררת לוויכוח איתו.
אם תחליטי בינך לבין עצמך שזה ממש לא העסק שלו - תוכלי לבטא זאת הן בשפת גוף, הן בטון דיבור והן בתוכן הדברים. לדעתי חשוב לא להיגרר לוויכוח איתו על מה שלדעתך לא העסק שלו. חפשי לך משפטים מאוד מאוד קצרים ומאוד מאוד חד משמעיים והשתמשי בהם. למשל:
זה לא העסק שלך.
או
זה ביני לבין אבא שלך.
משפטים קצרים וחד משמעיים מסוג זה (בחרי לך מה שמתאים לסגנון דיבור שלך). וכל זה, בטון דיבור מאוד רציני (לא בצעקה, אבל בטון דיבור רציני), עם פרצוף רציני, עם מבט רציני ואת יכולה להוסיף גם יד מושטת קדימה (כמו תנועה של עצור!) ולומר בקול ברור: זה לא העסק שלך. ופשוט להסתובב ולצאת מהחדר. לסיים את השיחה מייד בתחילתה. לא להסביר, לא להצטדק, לא להתנצל, לא לפרט, לא לנהל שיחה, לא לנהל ויכוח. פשוט לסיים את זה ברגע שזה מתחיל.
ואת יכולה גם לומר לו מה בדיוק את מרגישה כשהוא מדבר ככה. למשל: זה מאוד מכעיס אותי כשאתה מתערב בעניינים שלא נוגעים לך\שלא העסק שלך\שביני לבין אבא שלך (כל ניסוח שנראה לך).
או: אני לא מוכנה לנהל איתך שיחה על עניינים שלא נוגעים לך.
הילד עוד קטן ותלוי בך. כדאי לו להבין בצורה הכי ברורה שאפשר, שכשהוא מדבר כך את כועסת. וכשאת כועסת - את לא נעימה. לא משתפת פעולה. בקיצור, שיבין שלא כדאי לו לדבר איתך כך.
לדעתי, כשהוא מנסה להתווכח ולבקר וכו' - זה לא הזמן להסביר לו על התעללות ועל אבא שלו וכו'. פשוט להפסיק את ההתנהגות הלא רצויה כלפייך. נראה לי שעדיף לא לומר לו דברים שליליים על אבא שלו, לדבר איתו על התעללות וכו'. פשוט לא לאפשר לו לחקות את אבא שלו... וכדאי לתפוס את זה כשזה קטן וכשהוא קטן... שחס וחלילה הוא לא ילמד מאבא שלו איך להתנהג איתך... ושאת לא תלמדי אותו שמותר להתנהג איתך בצורה כזו.
המפתח הוא אהבה עצמית וכבוד עצמי. ככל שתאהבי את עצמך יותר ותכבדי את עצמך יותר - לא תסכימי ולא תאפשרי לאף אחד (קודם לא הסכמת לאקס ועכשיו לבנך) להתנהג איתך בצורה לא אוהבת ולא מכבדת. אבל קודם את צריכה להסכים בינך לבין עצמך שמגיע לך יחס מכבד ולא מגיע לך יחס אחר.
אה, ותזכירי לו: כבד את אימך!
בהצלחה!!!
קודם כל, הוא לא יכול להתווכח איתך אם את לא נגררת לוויכוח איתו.
אם תחליטי בינך לבין עצמך שזה ממש לא העסק שלו - תוכלי לבטא זאת הן בשפת גוף, הן בטון דיבור והן בתוכן הדברים. לדעתי חשוב לא להיגרר לוויכוח איתו על מה שלדעתך לא העסק שלו. חפשי לך משפטים מאוד מאוד קצרים ומאוד מאוד חד משמעיים והשתמשי בהם. למשל:
זה לא העסק שלך.
או
זה ביני לבין אבא שלך.
משפטים קצרים וחד משמעיים מסוג זה (בחרי לך מה שמתאים לסגנון דיבור שלך). וכל זה, בטון דיבור מאוד רציני (לא בצעקה, אבל בטון דיבור רציני), עם פרצוף רציני, עם מבט רציני ואת יכולה להוסיף גם יד מושטת קדימה (כמו תנועה של עצור!) ולומר בקול ברור: זה לא העסק שלך. ופשוט להסתובב ולצאת מהחדר. לסיים את השיחה מייד בתחילתה. לא להסביר, לא להצטדק, לא להתנצל, לא לפרט, לא לנהל שיחה, לא לנהל ויכוח. פשוט לסיים את זה ברגע שזה מתחיל.
ואת יכולה גם לומר לו מה בדיוק את מרגישה כשהוא מדבר ככה. למשל: זה מאוד מכעיס אותי כשאתה מתערב בעניינים שלא נוגעים לך\שלא העסק שלך\שביני לבין אבא שלך (כל ניסוח שנראה לך).
או: אני לא מוכנה לנהל איתך שיחה על עניינים שלא נוגעים לך.
הילד עוד קטן ותלוי בך. כדאי לו להבין בצורה הכי ברורה שאפשר, שכשהוא מדבר כך את כועסת. וכשאת כועסת - את לא נעימה. לא משתפת פעולה. בקיצור, שיבין שלא כדאי לו לדבר איתך כך.
לדעתי, כשהוא מנסה להתווכח ולבקר וכו' - זה לא הזמן להסביר לו על התעללות ועל אבא שלו וכו'. פשוט להפסיק את ההתנהגות הלא רצויה כלפייך. נראה לי שעדיף לא לומר לו דברים שליליים על אבא שלו, לדבר איתו על התעללות וכו'. פשוט לא לאפשר לו לחקות את אבא שלו... וכדאי לתפוס את זה כשזה קטן וכשהוא קטן... שחס וחלילה הוא לא ילמד מאבא שלו איך להתנהג איתך... ושאת לא תלמדי אותו שמותר להתנהג איתך בצורה כזו.
המפתח הוא אהבה עצמית וכבוד עצמי. ככל שתאהבי את עצמך יותר ותכבדי את עצמך יותר - לא תסכימי ולא תאפשרי לאף אחד (קודם לא הסכמת לאקס ועכשיו לבנך) להתנהג איתך בצורה לא אוהבת ולא מכבדת. אבל קודם את צריכה להסכים בינך לבין עצמך שמגיע לך יחס מכבד ולא מגיע לך יחס אחר.
אה, ותזכירי לו: כבד את אימך!
בהצלחה!!!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
לי אורה זה מה שאני עושה... זה לא ממש עוזר.
אבל בהחלט חיזקתן אותי בנושא והיום כבר הצלחתי ליישם
תראו ציטוט שכתוב לי כאן למעלה, כל כך מתאים: ההבדל בין עבדות לחירות הוא היכולת לעמוד מאחורי מעשייך, בעבר, בהווה ובעתיד
אבל בהחלט חיזקתן אותי בנושא והיום כבר הצלחתי ליישם
תראו ציטוט שכתוב לי כאן למעלה, כל כך מתאים: ההבדל בין עבדות לחירות הוא היכולת לעמוד מאחורי מעשייך, בעבר, בהווה ובעתיד
-
- הודעות: 1940
- הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
- דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*
מתחילה להיבנות דף חדש
זה לא ממש עוזר
אבל אם את נמנעת מלהיגרר איתו לריבים ולהסברים ולהתנצלויות ולהתנצחויות
ואם את מסרבת בתוקף להסכים לשיחות מסוג כזה
ואם את מעמידה אותו על מקומו ומבהירה לו שאת האימא והוא הבן
ושבתור שכזו מגיע לך כבוד וזה גם כתוב בתורה
ואם את מדברת איתו משפטים קצרים וחד משמעיים
איך זה יכול לא לעזור?
זה תלוי בך, לא בו. את יותר בוגרת ויותר חזקה (אני מתכוונת כמובן לא באופן פיזי אלא מבחינת ניסיון החיים, מעמדך במשפחה וכו')
אבל אם את נמנעת מלהיגרר איתו לריבים ולהסברים ולהתנצלויות ולהתנצחויות
ואם את מסרבת בתוקף להסכים לשיחות מסוג כזה
ואם את מעמידה אותו על מקומו ומבהירה לו שאת האימא והוא הבן
ושבתור שכזו מגיע לך כבוד וזה גם כתוב בתורה
ואם את מדברת איתו משפטים קצרים וחד משמעיים
איך זה יכול לא לעזור?
זה תלוי בך, לא בו. את יותר בוגרת ויותר חזקה (אני מתכוונת כמובן לא באופן פיזי אלא מבחינת ניסיון החיים, מעמדך במשפחה וכו')
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
סוגיה נוספת שעולה לי מדי פעם היא סוגיית הזוגיות הבאה.
אצל רווקות ורווקים זה הכי קל. מחפשים, מוצאים, מתחתנים, בוחרים מקום מגורים משותף, דירה משותפת, קונים ביחד רהיטים וכו'. הכל ביחד.
אצל גרושים זה כבר סיפור מסובך יותר.
קודם כל הילדים. ככל שאני מהרהרת בזה יותר, ברור לי שאין מצב שאני עוברת לגור בעיר אחרת בשביל זוגיות חדשה. אין מצב שאני מזיזה את הילדים שלי מהמסגרות שלהם, מהחברים שלהם מכל מה שהם מכירים למקום זר וחדש.
אני לא חושבת שיש לזה סיבה מספיק טובה. גם לא האושר שלי.
לדעתי לעבור עיר עבור ילדים זה עניין מאוד לא פשוט וצריך מאוד מאוד לשקול את זה כשעושים משהו.
וכשאני חושבת על כך, ברור לי שהסיכויים שלי למצוא מישהו מתאים שואפים לאפס.
כי מעבר לזה שאני מחפשת מישהו שמתאים לי באופן אישי, ומישהו שגם יהווה אבא לילדי, אני גם מתעקשת על המשך מגורים באותו מקום.
מילא לעבור דירה, אבל עיר? בשום אופן לא.
מעניין אותי לשמוע את דעתכן, חוויותיכן האישיות, תובנות..
אצל רווקות ורווקים זה הכי קל. מחפשים, מוצאים, מתחתנים, בוחרים מקום מגורים משותף, דירה משותפת, קונים ביחד רהיטים וכו'. הכל ביחד.
אצל גרושים זה כבר סיפור מסובך יותר.
קודם כל הילדים. ככל שאני מהרהרת בזה יותר, ברור לי שאין מצב שאני עוברת לגור בעיר אחרת בשביל זוגיות חדשה. אין מצב שאני מזיזה את הילדים שלי מהמסגרות שלהם, מהחברים שלהם מכל מה שהם מכירים למקום זר וחדש.
אני לא חושבת שיש לזה סיבה מספיק טובה. גם לא האושר שלי.
לדעתי לעבור עיר עבור ילדים זה עניין מאוד לא פשוט וצריך מאוד מאוד לשקול את זה כשעושים משהו.
וכשאני חושבת על כך, ברור לי שהסיכויים שלי למצוא מישהו מתאים שואפים לאפס.
כי מעבר לזה שאני מחפשת מישהו שמתאים לי באופן אישי, ומישהו שגם יהווה אבא לילדי, אני גם מתעקשת על המשך מגורים באותו מקום.
מילא לעבור דירה, אבל עיר? בשום אופן לא.
מעניין אותי לשמוע את דעתכן, חוויותיכן האישיות, תובנות..
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
הממממ. מסכימה איתך לגבי הדרישות הגבוהות.
לגבי "הסיכויים למצוא מישהו מתאים". זה תלוי. לדעתי הכי חשוב זה קודם כל לדעת בדיוק מה את רוצה, ודבר שני להיות מוכנה לקבל אותו.
ואז, פשוט מזמינים מהיקום (-:
כל פעם שהזמנתי גבר מהיקום, קיבלתי את ההזמנה תוך שבועיים. ובדייקנות גמורה.
אבל צריך מאוד להיזהר במה שמזמינים D-: כדאי שתוודאי שההזמנה מאוד מדוייקת ובעיקר מנוסחת בלשון חיובית (לא מה לא, אלא מה כן).
לגבי "הסיכויים למצוא מישהו מתאים". זה תלוי. לדעתי הכי חשוב זה קודם כל לדעת בדיוק מה את רוצה, ודבר שני להיות מוכנה לקבל אותו.
ואז, פשוט מזמינים מהיקום (-:
כל פעם שהזמנתי גבר מהיקום, קיבלתי את ההזמנה תוך שבועיים. ובדייקנות גמורה.
אבל צריך מאוד להיזהר במה שמזמינים D-: כדאי שתוודאי שההזמנה מאוד מדוייקת ובעיקר מנוסחת בלשון חיובית (לא מה לא, אלא מה כן).
מתחילה להיבנות דף חדש
כל פעם שהזמנתי גבר מהיקום, קיבלתי את ההזמנה תוך שבועיים. ובדייקנות גמורה.
משהו, הקשרים שלך עם היקום D-:
משהו, הקשרים שלך עם היקום D-:
מתחילה להיבנות דף חדש
_קודם כל הילדים. ככל שאני מהרהרת בזה יותר, ברור לי שאין מצב שאני עוברת לגור בעיר אחרת בשביל זוגיות חדשה. אין מצב שאני מזיזה את הילדים שלי מהמסגרות שלהם, מהחברים שלהם מכל מה שהם מכירים למקום זר וחדש.
אני לא חושבת שיש לזה סיבה מספיק טובה. גם לא האושר שלי._
עד כמה שאני מכירה את התכנונים והחישובים הללו מעצמי, אני באמת ובתמים חושבת שאין כל טעם בלחשוב מראש לאיזה תנאים תהיי מוכנה ולמה לא. מה את יודעת על איך יתנהלו הדברים? תני לחיים קצת להפתיע, ובעיקר תני צ'אנס. חשבי רק על תכונות האופי: נגיד, את רוצה מישהו נחמד, נדיב, חם, אינטליגנטי. עם כל השאר תסתדרי כשיהיה עם מה להסתדר.
(תארי לך למשל שתכירי מישהו מדהים, וכן תעברי איתו דירה. ואז יהיו קשיי הסתגלות, אבל הילדים יכירו חברים חדשים אפילו עוד יותר טובים, וגם יתחזק להם הביטחון העצמי שיראה להם שהם יכולים להסתדר, וגם תראי שהמורים במקום החדש ממש טובים נגיד, וגם הם נורא יסתדרו עם הבן זוג ואמא תהיה בכלל מרוצה, וזה יהיה שווה הכול. הם לא יהיו הילדים הראשונים וגם לא האחרונים שעוברים עיר. אני גדלתי כל החיים במקום אחד, בגלל שההורים שלי חשבו שזה טוב, והייתי תקועה באותה קבוצת חברים עם אותה תדמית יותר מדי שנים).
אני לא חושבת שיש לזה סיבה מספיק טובה. גם לא האושר שלי._
עד כמה שאני מכירה את התכנונים והחישובים הללו מעצמי, אני באמת ובתמים חושבת שאין כל טעם בלחשוב מראש לאיזה תנאים תהיי מוכנה ולמה לא. מה את יודעת על איך יתנהלו הדברים? תני לחיים קצת להפתיע, ובעיקר תני צ'אנס. חשבי רק על תכונות האופי: נגיד, את רוצה מישהו נחמד, נדיב, חם, אינטליגנטי. עם כל השאר תסתדרי כשיהיה עם מה להסתדר.
(תארי לך למשל שתכירי מישהו מדהים, וכן תעברי איתו דירה. ואז יהיו קשיי הסתגלות, אבל הילדים יכירו חברים חדשים אפילו עוד יותר טובים, וגם יתחזק להם הביטחון העצמי שיראה להם שהם יכולים להסתדר, וגם תראי שהמורים במקום החדש ממש טובים נגיד, וגם הם נורא יסתדרו עם הבן זוג ואמא תהיה בכלל מרוצה, וזה יהיה שווה הכול. הם לא יהיו הילדים הראשונים וגם לא האחרונים שעוברים עיר. אני גדלתי כל החיים במקום אחד, בגלל שההורים שלי חשבו שזה טוב, והייתי תקועה באותה קבוצת חברים עם אותה תדמית יותר מדי שנים).
מתחילה להיבנות דף חדש
_אוי, כמה שאני מכירה את מה שאת מדברת עליו, וגם מזדהה.
ספרי לי, אם תרצי כמובן._
תודה. אני פשוט חוויתי הסתות. העניין הוא שאני אמא מאוד חזקה (אולי מדי) עם גבולות ברורים כשמש. זה סידר את העניינים לגמרי. לי גם ברור שאמא חזקה וברורה זאת מתנה לילדים: יש על מי להישען, יש על מי לסמוך, יש מנהיגה, אפשר להיות ילדים.
ספרי לי, אם תרצי כמובן._
תודה. אני פשוט חוויתי הסתות. העניין הוא שאני אמא מאוד חזקה (אולי מדי) עם גבולות ברורים כשמש. זה סידר את העניינים לגמרי. לי גם ברור שאמא חזקה וברורה זאת מתנה לילדים: יש על מי להישען, יש על מי לסמוך, יש מנהיגה, אפשר להיות ילדים.
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
מתחילה להיבנות דף חדש
סיימתי עכשיו לקרוא את כל עלילותייך הארוכות, המעניינות, ועם הסוף הטוב.
באיזשהי נקודה בדף הזה רשמת חרדה מהמחשבה שאם אנשא שוב אצטרך לעבוד קשה יותר בבית, לבשל יותר (שונאת לבשל) לדאוג לעוד מישהו
ואני תוהה - ככה את רואה נישואין? על פי ההיגיון שלי (לא מניסיון) כשנכנס עוד אדם מבוגר לבית כמות העבודה אמורה לאדם אמורה לקטון. אומנם יש עבודה נוספת, אבל האיש משתתף בעבודות, ועוזר יותר מאשר מעיק. למשל, אם את שונאת לבשל, אז למה בחלוקת המטלות לא להתחשב בזה ולתת לו לבשל? לדעתי, אם כניסתו של גבר לבית מגדילה במקום להקטים את כמות העבודה, זה מעיד על בעיה כלשהי.
באיזשהי נקודה בדף הזה רשמת חרדה מהמחשבה שאם אנשא שוב אצטרך לעבוד קשה יותר בבית, לבשל יותר (שונאת לבשל) לדאוג לעוד מישהו
ואני תוהה - ככה את רואה נישואין? על פי ההיגיון שלי (לא מניסיון) כשנכנס עוד אדם מבוגר לבית כמות העבודה אמורה לאדם אמורה לקטון. אומנם יש עבודה נוספת, אבל האיש משתתף בעבודות, ועוזר יותר מאשר מעיק. למשל, אם את שונאת לבשל, אז למה בחלוקת המטלות לא להתחשב בזה ולתת לו לבשל? לדעתי, אם כניסתו של גבר לבית מגדילה במקום להקטים את כמות העבודה, זה מעיד על בעיה כלשהי.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
ל פעם שהזמנתי גבר מהיקום, קיבלתי את ההזמנה תוך שבועיים. ובדייקנות גמורה.
חח בשמת, כמה גברים הזמנת?? לא מספיק אחד?
אני גדלתי כל החיים במקום אחד, בגלל שההורים שלי חשבו שזה טוב, והייתי תקועה באותה קבוצת חברים עם אותה תדמית יותר מדי שנים
תלוי באיזה גילאים מדובר.
ההורים שלי עברו עיר כשהייתי בת 6 והייתי בטראומה כמה שנים. עד היום יש לי חוסרים מהמעבר הזה.
כמובן ייתכן שבגלל שלא היו אז אמצעי תקשורת כמו היום ,ואולי בגלל שלא הסבירו לי (או אולי כן, אבל לא קלטתי), ואולי שתמיד הייתי כל כך מופנמת ושקטה אז היה לי קשה יותר. וכמובן ייתכן שאת צודקת ממ בכל מה שאת אומרת. אבל מקום מגוריי טוב לי, טוב לילדים מכל הבחינות. גם חברים, גם מורים, גם בית ספר טוב. אילו הייתי גרה במקום בו לא הייתי כל כך מרוצה, אז כמובן שהיה לי קל יותר. אבל אני כל כך מרוצה פה ואני רואה שהילדים מרוצים, אז ברור לי שאין מצב שאלך למקום אחר.
נכון שאם הגבר יהיה כזה מדהים אז אשקול זאת, אבל כרגע לא יכולה לדמיין כזה מצב.
ואני תוהה - ככה את רואה נישואין?
אישה במסע תפסת אותי על חם.
את כמובן צודקת. כך הנישואין לא צריכים להיות.
אבל מה לעשות, עדיין יש לי באג מהנישואין האיומים שחויתי. עדיין יש לי פחדים וחששות. עוד לא לגמרי התגברתי על זה.
בכל פעם שאני רואה זוגות יחד ואת האינטראקציה ביניהם יש לי רגשות שונים שממחישים עד כמה אני לא יודעת מה זה נישואין בריאים.
לדוגמא, אתמול הייתי באסיפת הורים. ישבה שם אמא שדיברה על כך שצריך לחכות כל כך הרבה זמן והתינוקת שלה בוודאי כבר רעבה. שאלנו אותה אם לא הכינה לה חלב בבקבוק, והיא אמרה שכן, אבל לחשוב שבעלה יפשיר את הבקבוק ויתן לה - זה לא נשמע לה סביר. היא התקשרה אליו ושוחחה איתו מאוד בנינוחות ובחיוך. נינוחות כזאת שלא הצלחתי להבין. קשה לי להסביר זאת, אבל עברה לי בראש מחשבה שאילו היתה זו אני, בטח הייתי נורא במתח בשיחה עם בעלי ולא כזו נינוחה וחייכנית. בכלל, היא היתה כזו רגועה, אפילו ששמעה שהתינוקת שלה בוכה ושבעלה השאיר אותה עם הילדה הגדולה. כלומר, גם בסיטואציה כזאת מלחיצה היא הצליחה לשמור על רוגע.
אני מספרת את זה כי ישר חשבתי אחר כך שזאת דוגמא לנישואין תקינים, ליחסים תקינים וטבעיים לחלוטין, ואני כנראה עדיין לא שם, עדיין במתח ובלחץ. כל השיחות שקיבלתי ברווחה כנראה בכל זאת לא הוציאו זאת ממני.
אז כן, את צודקת, אני בבעיה וכנראה שבגלל זה אני בחששות מהתחייבות חדשה.
אני פשוט חוויתי הסתות
כלומר? הילדים שלך הוסתו על ידי האב נגדך? איך זה בא לידי ביטוי? ומה עשית בזמן אמת? כלומר, ברגע שאמרו לך משהו?
חח בשמת, כמה גברים הזמנת?? לא מספיק אחד?
אני גדלתי כל החיים במקום אחד, בגלל שההורים שלי חשבו שזה טוב, והייתי תקועה באותה קבוצת חברים עם אותה תדמית יותר מדי שנים
תלוי באיזה גילאים מדובר.
ההורים שלי עברו עיר כשהייתי בת 6 והייתי בטראומה כמה שנים. עד היום יש לי חוסרים מהמעבר הזה.
כמובן ייתכן שבגלל שלא היו אז אמצעי תקשורת כמו היום ,ואולי בגלל שלא הסבירו לי (או אולי כן, אבל לא קלטתי), ואולי שתמיד הייתי כל כך מופנמת ושקטה אז היה לי קשה יותר. וכמובן ייתכן שאת צודקת ממ בכל מה שאת אומרת. אבל מקום מגוריי טוב לי, טוב לילדים מכל הבחינות. גם חברים, גם מורים, גם בית ספר טוב. אילו הייתי גרה במקום בו לא הייתי כל כך מרוצה, אז כמובן שהיה לי קל יותר. אבל אני כל כך מרוצה פה ואני רואה שהילדים מרוצים, אז ברור לי שאין מצב שאלך למקום אחר.
נכון שאם הגבר יהיה כזה מדהים אז אשקול זאת, אבל כרגע לא יכולה לדמיין כזה מצב.
ואני תוהה - ככה את רואה נישואין?
אישה במסע תפסת אותי על חם.
את כמובן צודקת. כך הנישואין לא צריכים להיות.
אבל מה לעשות, עדיין יש לי באג מהנישואין האיומים שחויתי. עדיין יש לי פחדים וחששות. עוד לא לגמרי התגברתי על זה.
בכל פעם שאני רואה זוגות יחד ואת האינטראקציה ביניהם יש לי רגשות שונים שממחישים עד כמה אני לא יודעת מה זה נישואין בריאים.
לדוגמא, אתמול הייתי באסיפת הורים. ישבה שם אמא שדיברה על כך שצריך לחכות כל כך הרבה זמן והתינוקת שלה בוודאי כבר רעבה. שאלנו אותה אם לא הכינה לה חלב בבקבוק, והיא אמרה שכן, אבל לחשוב שבעלה יפשיר את הבקבוק ויתן לה - זה לא נשמע לה סביר. היא התקשרה אליו ושוחחה איתו מאוד בנינוחות ובחיוך. נינוחות כזאת שלא הצלחתי להבין. קשה לי להסביר זאת, אבל עברה לי בראש מחשבה שאילו היתה זו אני, בטח הייתי נורא במתח בשיחה עם בעלי ולא כזו נינוחה וחייכנית. בכלל, היא היתה כזו רגועה, אפילו ששמעה שהתינוקת שלה בוכה ושבעלה השאיר אותה עם הילדה הגדולה. כלומר, גם בסיטואציה כזאת מלחיצה היא הצליחה לשמור על רוגע.
אני מספרת את זה כי ישר חשבתי אחר כך שזאת דוגמא לנישואין תקינים, ליחסים תקינים וטבעיים לחלוטין, ואני כנראה עדיין לא שם, עדיין במתח ובלחץ. כל השיחות שקיבלתי ברווחה כנראה בכל זאת לא הוציאו זאת ממני.
אז כן, את צודקת, אני בבעיה וכנראה שבגלל זה אני בחששות מהתחייבות חדשה.
אני פשוט חוויתי הסתות
כלומר? הילדים שלך הוסתו על ידי האב נגדך? איך זה בא לידי ביטוי? ומה עשית בזמן אמת? כלומר, ברגע שאמרו לך משהו?
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
כמה גברים הזמנת??
שלושה. כולל בעלי. (שאותו פגשתי לא בגיל כל כך צעיר (-: ). ולא אמרתי שכל ההזמנות היו מבורכות (-: רק שהן היו מדוייקות וקיבלתי בדיוק את מה שהזמנתי. לכן אמרתי שיש לנקוט זהירות...
שלושה. כולל בעלי. (שאותו פגשתי לא בגיל כל כך צעיר (-: ). ולא אמרתי שכל ההזמנות היו מבורכות (-: רק שהן היו מדוייקות וקיבלתי בדיוק את מה שהזמנתי. לכן אמרתי שיש לנקוט זהירות...
-
- הודעות: 1940
- הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
- דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*
מתחילה להיבנות דף חדש
_לחשוב שבעלה יפשיר את הבקבוק ויתן לה - זה לא נשמע לה סביר. היא התקשרה אליו ושוחחה איתו מאוד בנינוחות ובחיוך. נינוחות כזאת שלא הצלחתי להבין... בכלל, היא היתה כזו רגועה, אפילו ששמעה שהתינוקת שלה בוכה ושבעלה השאיר אותה עם הילדה הגדולה. כלומר, גם בסיטואציה כזאת מלחיצה היא הצליחה לשמור על רוגע.
אני מספרת את זה כי ישר חשבתי אחר כך שזאת דוגמא לנישואין תקינים, ליחסים תקינים וטבעיים לחלוטין,_
לי דווקא זה נראה מאוד לא תקין ומאוד לא טבעי: שאבא לא נותן לבתו התינוקת לאכול, שהוא משאיר תינוקת עם ילדה ולא מטפל בתינוקת בעצמו, שהתינוקת בוכה כתוצאה מכל זה (מרעב?) והאימא נשארת רגועה ושלווה... מה יש לה להישאר רגועה ושלווה כשהתינוקת בוכה? כל מה שתיארת לא נשמע לי בכלל תקין בשום צורה או אופן.
ודווקא הסיפור הזה הוא הוכחה לכך שיש הרבה מקרים שבן זוג מביא איתו המוווון עבודה. בייחוד אם האישה ממונה על הכל בבית. קראי בדף תחזוקת בעל או משהו כזה (בעקבות הספר בשם זה). דוגמית קטנה: אישה פנויה מכבסת את הבגדים של עצמה. אישה נשואה צריכה לכבס גם את הבגדים שלו. ויש המוני דוגמאות. בספר ההוא הסופרת סיפרה איך כמות העבודה שלה הצטמצמה ביותר לאחר גירושיה, כשנשארה עם הילדים. אז התברר לה שמרבית העבודה בבית הייתה קשורה ישירות אליו...
אני מספרת את זה כי ישר חשבתי אחר כך שזאת דוגמא לנישואין תקינים, ליחסים תקינים וטבעיים לחלוטין,_
לי דווקא זה נראה מאוד לא תקין ומאוד לא טבעי: שאבא לא נותן לבתו התינוקת לאכול, שהוא משאיר תינוקת עם ילדה ולא מטפל בתינוקת בעצמו, שהתינוקת בוכה כתוצאה מכל זה (מרעב?) והאימא נשארת רגועה ושלווה... מה יש לה להישאר רגועה ושלווה כשהתינוקת בוכה? כל מה שתיארת לא נשמע לי בכלל תקין בשום צורה או אופן.
ודווקא הסיפור הזה הוא הוכחה לכך שיש הרבה מקרים שבן זוג מביא איתו המוווון עבודה. בייחוד אם האישה ממונה על הכל בבית. קראי בדף תחזוקת בעל או משהו כזה (בעקבות הספר בשם זה). דוגמית קטנה: אישה פנויה מכבסת את הבגדים של עצמה. אישה נשואה צריכה לכבס גם את הבגדים שלו. ויש המוני דוגמאות. בספר ההוא הסופרת סיפרה איך כמות העבודה שלה הצטמצמה ביותר לאחר גירושיה, כשנשארה עם הילדים. אז התברר לה שמרבית העבודה בבית הייתה קשורה ישירות אליו...
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
לי דווקא זה נראה מאוד לא תקין ומאוד לא טבעי: שאבא לא נותן לבתו התינוקת לאכול, שהוא משאיר תינוקת עם ילדה ולא מטפל בתינוקת בעצמו, שהתינוקת בוכה כתוצאה מכל זה (מרעב?) והאימא נשארת רגועה ושלווה... מה יש לה להישאר רגועה ושלווה כשהתינוקת בוכה? כל מה שתיארת לא נשמע לי בכלל תקין בשום צורה או אופן.
אויש, לא התכוונתי שתבינו את זה ככה. כי לא הסברתי נכון בכלל! סתם נתתי את התחלת השיחה והשמטתי עוד כמה פרטים.
כל מה שרציתי לספר זה האופן בו היא שוחחה עם בעלה, בחיוך וברוגע, זה הכל. תתעלמי ממה שכתבתי לפני כן, כי באמת לא יכולתי לדייק בפרטים וגם לא להעביר את האוירה (את הצורה בה נאמרו הדברים, את הבעות הפנים וכו') - תאמיני לי שזה תקין לחלוטין.
אויש, לא התכוונתי שתבינו את זה ככה. כי לא הסברתי נכון בכלל! סתם נתתי את התחלת השיחה והשמטתי עוד כמה פרטים.
כל מה שרציתי לספר זה האופן בו היא שוחחה עם בעלה, בחיוך וברוגע, זה הכל. תתעלמי ממה שכתבתי לפני כן, כי באמת לא יכולתי לדייק בפרטים וגם לא להעביר את האוירה (את הצורה בה נאמרו הדברים, את הבעות הפנים וכו') - תאמיני לי שזה תקין לחלוטין.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
אישה פנויה מכבסת את הבגדים של עצמה. אישה נשואה צריכה לכבס גם את הבגדים שלו. ויש המוני דוגמאות. בספר ההוא הסופרת סיפרה איך כמות העבודה שלה הצטמצמה ביותר לאחר גירושיה, כשנשארה עם הילדים. אז התברר לה שמרבית העבודה בבית הייתה קשורה ישירות אליו...
כן, זה אחד החששות שלי..
אני תמיד חושבת על חברה שלי שנשואה לסופרמן. הם עושים הכל ביחד בבית! הכל! כביסה, בישול, טיפול בילדים, (נקיון לא, כי יש להם עוזרת), הסעות לבתי הספר וכו'. הלוואי הייתי יכולה למצוא מישהו כזה שזה טבעי לו לגמרי לעשות הכל ביחד עם אשתו.
אגב, גיסי לשעבר שנשוי למפלצת האחות של הגרוש שלי הוא כזה. שוטף את הבית, מבשל, מקלח את הילדים. ממש בחור זהב. איך זכתה בו המנוולת לא ברור לי...
וכן, בשמת, אני בהחלט מתפללת על הכל בכל מכל כל, ונכון, צריך לדייק. אולי אכין רשימה מפורטת יותר..
כן, זה אחד החששות שלי..
אני תמיד חושבת על חברה שלי שנשואה לסופרמן. הם עושים הכל ביחד בבית! הכל! כביסה, בישול, טיפול בילדים, (נקיון לא, כי יש להם עוזרת), הסעות לבתי הספר וכו'. הלוואי הייתי יכולה למצוא מישהו כזה שזה טבעי לו לגמרי לעשות הכל ביחד עם אשתו.
אגב, גיסי לשעבר שנשוי למפלצת האחות של הגרוש שלי הוא כזה. שוטף את הבית, מבשל, מקלח את הילדים. ממש בחור זהב. איך זכתה בו המנוולת לא ברור לי...
וכן, בשמת, אני בהחלט מתפללת על הכל בכל מכל כל, ונכון, צריך לדייק. אולי אכין רשימה מפורטת יותר..
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
אולי אכין רשימה מפורטת יותר
לגמרי. וכמה שיותר מפורטת יותר טוב. את כבר יודעת היטב מה את רוצה ומה חשוב לציין ברשימה!
ואחרי שתכיני את הרשימה המלאה, תשימי אותה במקום שתדעי לשלוף אם תרצי להוסיף שם משהו או לדייק קצת, ותשכחי ממנה. וכשתהיי מוכנה, תגידי ליקום (או להוא למעלה, מי שאת מאמינה בה, זה לא חשוב, זה הכל אותו דבר) "אוקיי, ההזמנה שלי? עכשיו אפשר להביא מהמטבח". כמו שגומרים את המנה הראשונה, ועכשיו מוכנים לעיקרית? ככה.
אה, יש עוד דבר נורא חשוב שצריך לרשום ברשימה: שיחד עם הרשימה, תהיה גם אהבה (-:
כי אחת הסכנות האורבות למי שאי פעם בחייה התאהבה ברעל, היא לאן הלב מושך.
לגמרי. וכמה שיותר מפורטת יותר טוב. את כבר יודעת היטב מה את רוצה ומה חשוב לציין ברשימה!
ואחרי שתכיני את הרשימה המלאה, תשימי אותה במקום שתדעי לשלוף אם תרצי להוסיף שם משהו או לדייק קצת, ותשכחי ממנה. וכשתהיי מוכנה, תגידי ליקום (או להוא למעלה, מי שאת מאמינה בה, זה לא חשוב, זה הכל אותו דבר) "אוקיי, ההזמנה שלי? עכשיו אפשר להביא מהמטבח". כמו שגומרים את המנה הראשונה, ועכשיו מוכנים לעיקרית? ככה.
אה, יש עוד דבר נורא חשוב שצריך לרשום ברשימה: שיחד עם הרשימה, תהיה גם אהבה (-:
כי אחת הסכנות האורבות למי שאי פעם בחייה התאהבה ברעל, היא לאן הלב מושך.
מתחילה להיבנות דף חדש
היא התקשרה אליו ושוחחה איתו מאוד בנינוחות ובחיוך. נינוחות כזאת שלא הצלחתי להבין. קשה לי להסביר זאת, אבל עברה לי בראש מחשבה שאילו היתה זו אני, בטח הייתי נורא במתח בשיחה עם בעלי ולא כזו נינוחה וחייכנית.
זה בדיוק מה שהרגשתי כשהתגרשתי מבעל מתעלל מילולית. על אף שלפניו היו לי בני זוג נורמליים, ושהייתי איתו רק שלוש שנים בלי ילדים, הייתי אחר כך בשוק עם הבן זוג שאחריו מכך שאפשר להיות רגועה כשמדברים, ולא במתח, או אפילו להתלונן בלי לחטוף. אני זוכרת ששבתחילת היחסים עשינו משהו יחד במחשב, והבן זוג היותר חדש פשוט הסביר בפשטות וגם לא היתה לו בעיה שאני מסבירה. עם המתעלל כל פעולה משותפת הזו היתה הופכת למאבק כוחות שדיכוי שלי בצידו ושיחות והתנצלויות שלי על כלום. אני ממש זוכרת שהייתי בשוק שאפשר פשוט לעשות משהו יחד בצורה פשוטה ובלי עניינים ומתח.
גילוי נאות, גם מבן הזוג שאחריו נפרדתי, אבל זה היה בגלל סיפור אחר לגמרי (בעיות די חיצוניות שמאוד הקשו עלינו) ואחרי שנים ארוכות. בכל מקרה, לא סבלתי מהתעללות. הוא לא תמיד היה נחמד כשנוצרו בעיות, אבל לא מתעלל . ועכשיו אני בתחילת מערכת יחסים שנראית ממש מבטיחה.
זה בדיוק מה שהרגשתי כשהתגרשתי מבעל מתעלל מילולית. על אף שלפניו היו לי בני זוג נורמליים, ושהייתי איתו רק שלוש שנים בלי ילדים, הייתי אחר כך בשוק עם הבן זוג שאחריו מכך שאפשר להיות רגועה כשמדברים, ולא במתח, או אפילו להתלונן בלי לחטוף. אני זוכרת ששבתחילת היחסים עשינו משהו יחד במחשב, והבן זוג היותר חדש פשוט הסביר בפשטות וגם לא היתה לו בעיה שאני מסבירה. עם המתעלל כל פעולה משותפת הזו היתה הופכת למאבק כוחות שדיכוי שלי בצידו ושיחות והתנצלויות שלי על כלום. אני ממש זוכרת שהייתי בשוק שאפשר פשוט לעשות משהו יחד בצורה פשוטה ובלי עניינים ומתח.
גילוי נאות, גם מבן הזוג שאחריו נפרדתי, אבל זה היה בגלל סיפור אחר לגמרי (בעיות די חיצוניות שמאוד הקשו עלינו) ואחרי שנים ארוכות. בכל מקרה, לא סבלתי מהתעללות. הוא לא תמיד היה נחמד כשנוצרו בעיות, אבל לא מתעלל . ועכשיו אני בתחילת מערכת יחסים שנראית ממש מבטיחה.
מתחילה להיבנות דף חדש
הלוואי הייתי יכולה למצוא מישהו כזה שזה טבעי לו לגמרי לעשות הכל ביחד עם אשתו.
מתחילה להיבנות, אני מבטיחה לך שיש כאלה. אפילו המתעלל עשה חצי מעבודות הבית (הוא אפילו היה המבשל). די, השוביניזם נגמר. חצי מזה תלוי בנו. אני אף פעם לא חשבתי שאני צריכה לשרת בן זוג, אז פשוט לא עשיתי את זה. לא עלה על דעתי. זאת לא היתה פרובוקציה, פשוט לא חשבתי על זה. אני מאוד לא בעניין של לנהל את משק הבית. אז מיד ברור לכולם שמתחלקים בסבבה בעבודה.
מתחילה להיבנות, אני מבטיחה לך שיש כאלה. אפילו המתעלל עשה חצי מעבודות הבית (הוא אפילו היה המבשל). די, השוביניזם נגמר. חצי מזה תלוי בנו. אני אף פעם לא חשבתי שאני צריכה לשרת בן זוג, אז פשוט לא עשיתי את זה. לא עלה על דעתי. זאת לא היתה פרובוקציה, פשוט לא חשבתי על זה. אני מאוד לא בעניין של לנהל את משק הבית. אז מיד ברור לכולם שמתחלקים בסבבה בעבודה.
מתחילה להיבנות דף חדש
הי מתחילה.
תודה על העידכונים...
לגבי זוגיות חדשה- רק מוסיפה משהו קטן- גיליתי שאחד הדברים הכי חשובים לי בבן זוג זה שיהיה טוב אלי... ופחות אני מחפשת אבא לבתי...
זו ראיה חדשנית לגבי, כי אני גם מאלו שאם מישהו מתייחס אליה בחביבות ורוצה להיות שם בשבילה, אז מתחילה לזוז באי נוחות בכיסא
תודה על העידכונים...
לגבי זוגיות חדשה- רק מוסיפה משהו קטן- גיליתי שאחד הדברים הכי חשובים לי בבן זוג זה שיהיה טוב אלי... ופחות אני מחפשת אבא לבתי...
זו ראיה חדשנית לגבי, כי אני גם מאלו שאם מישהו מתייחס אליה בחביבות ורוצה להיות שם בשבילה, אז מתחילה לזוז באי נוחות בכיסא
-
- הודעות: 5515
- הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55
מתחילה להיבנות דף חדש
מתחילה להיבנות
זו בחירה שלך. בחירה בבן זוג כמו שמתואר ב"תחזוקת בעל" (ממליצה לך לקרוא את הספר), או בבן זוג שישתתף בצורה שווה בעבודות הבית.
גם לי התיאור של הבעל והבקבוק לא נראה תקין. בן הזוג אמור להיות אדם שאני יכולה לסמוך עליו עם הילדים, לא עוד ילד שצריך להשגיח עליו.
כך שתרשי לי להגדיר "תקין" בצורה שונה ממך.
זו בחירה שלך. בחירה בבן זוג כמו שמתואר ב"תחזוקת בעל" (ממליצה לך לקרוא את הספר), או בבן זוג שישתתף בצורה שווה בעבודות הבית.
גם לי התיאור של הבעל והבקבוק לא נראה תקין. בן הזוג אמור להיות אדם שאני יכולה לסמוך עליו עם הילדים, לא עוד ילד שצריך להשגיח עליו.
כך שתרשי לי להגדיר "תקין" בצורה שונה ממך.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
אה, יש עוד דבר נורא חשוב שצריך לרשום ברשימה: שיחד עם הרשימה, תהיה גם אהבה
אוהו!! בוודאי!!! תודה על התוספת
עם המתעלל כל פעולה משותפת הזו היתה הופכת למאבק כוחות
וואו, בדיוק!!! תיאור מדוייק כל כך! ולעומתו המצב הנורמלי:
אני זוכרת ששבתחילת היחסים עשינו משהו יחד במחשב, והבן זוג היותר חדש פשוט הסביר בפשטות וגם לא היתה לו בעיה שאני מסבירה.
בכל פעם שאני רואה סצינה כזאת של בני זוג שפשוט מדברים נורמלי ואין לאף אחד מהם בעיה שהשני מסביר או חולק על דעתו או סתם מדבר אני מופתעת מחדש... קודם כל אני במתח (איך האשה מעזה לדבר כך?? היא לא פוחדת??? אחר כך אני נרגעת, ואחר כך אני מקנאה קנאת סופרים ושמחה שנפל בחלקה בעל נורמלי).
ב עילום, אני כן מחפשת מישהו שיהיה טוב גם לי וגם לילדים שלי. אחרת מה עשיתי? האם כל היום אצטרך לתמרן ביניהם? בן זוג שלא טוב לילדים של זוגתו הוא גם לא טוב לבת זוגו.
קוראת, מצד אחד את צודקת, מצד שני במצב שלי זה כבר לא אפשרי ואסביר למה. קודם כל התחנכתי באופן כזה שהבית צריך להיות נקי ומסודר וכו'. כך שאני לא אחכה שבעלי ינקה ויסדר. מצד שני לא הפנמתי את החינוך להכנת אוכל, כך שכאן אני דווקא כן אחכה שבעלי יבשל חחחח, לא תהיה לו ברירה!!
אבל ברצינות, אני חושבת שעם כל הכבוד לפמיניזם, יש גם מעבר לזה. אם נניח אני לא עובדת בחוץ ובעלי כן, אז אין לי כל סיבה להעמיס עליו גם את עבודות הבית. כמובן שבמצב הפוך אני כן אצפה ממנו שיעשה את עבודות הבית. אבל גם כאן יש בעיה. גברים לרוב לא יודעים לנקות ולא לכבס כמו שצריך. או שהם עושים זאת בכוונה, או שהם באמת לא מבינים. אני לא יודעת אם יש בי כוחות להתחיל לחנך מישהו ולהסביר לו. במיוחד אם הוא לא אחד כזה שמטבעו יודע לעשות את הדברים האלה. כך שזה לא רק תלוי בי. מה שכן תלוי בי זה דווקא למצוא מישהו שלכתחילה יודע לכבס ולנקות וכו', לא אחד שעושה טובה ולא אחד שבאמת לא יודע.
ובכלל, אני חושבת שיש הבדל מהותי בין למצוא בן זוג לפרק ב' בגילי ובין למצוא מישהו כשאני צעירה ורווקה. מדובר בשני אנשים בוגרים שלכל אחד החיים שלו, ההרגלים שלו, התוכניות שלו, ונורא קשה למצוא מישהו ששווה לי בכל (כלומר, שניתן להגיע איתו לעמק השווה בכל).
יש לי חברה שיש לה בן זוג מקסים, אבל הם לא יכולים להתפשר על משהו מאוד מהותי וזה מעכב לחלוטין את המשך מערכת היחסים ביניהם. שניהם גרושים, לשניהם ילדים, ולכל אחד מהם בעיות שונות שמצריכות אותם לפתרונות שונים. אז לא עוזר להם כרגע שהם אוהבים ושהם מסתדרים ושהילדים מסתדרים וששני ההורים טובים לילדים, כי יש עוד בעיות שלא ניתן להתעלם מהם. כך שלגבי אני יודעת שלמצוא מישהו זה הרבה יותר קשה ממה שהיה כאשר הייתי רווקה.
אוהו!! בוודאי!!! תודה על התוספת
עם המתעלל כל פעולה משותפת הזו היתה הופכת למאבק כוחות
וואו, בדיוק!!! תיאור מדוייק כל כך! ולעומתו המצב הנורמלי:
אני זוכרת ששבתחילת היחסים עשינו משהו יחד במחשב, והבן זוג היותר חדש פשוט הסביר בפשטות וגם לא היתה לו בעיה שאני מסבירה.
בכל פעם שאני רואה סצינה כזאת של בני זוג שפשוט מדברים נורמלי ואין לאף אחד מהם בעיה שהשני מסביר או חולק על דעתו או סתם מדבר אני מופתעת מחדש... קודם כל אני במתח (איך האשה מעזה לדבר כך?? היא לא פוחדת??? אחר כך אני נרגעת, ואחר כך אני מקנאה קנאת סופרים ושמחה שנפל בחלקה בעל נורמלי).
ב עילום, אני כן מחפשת מישהו שיהיה טוב גם לי וגם לילדים שלי. אחרת מה עשיתי? האם כל היום אצטרך לתמרן ביניהם? בן זוג שלא טוב לילדים של זוגתו הוא גם לא טוב לבת זוגו.
קוראת, מצד אחד את צודקת, מצד שני במצב שלי זה כבר לא אפשרי ואסביר למה. קודם כל התחנכתי באופן כזה שהבית צריך להיות נקי ומסודר וכו'. כך שאני לא אחכה שבעלי ינקה ויסדר. מצד שני לא הפנמתי את החינוך להכנת אוכל, כך שכאן אני דווקא כן אחכה שבעלי יבשל חחחח, לא תהיה לו ברירה!!
אבל ברצינות, אני חושבת שעם כל הכבוד לפמיניזם, יש גם מעבר לזה. אם נניח אני לא עובדת בחוץ ובעלי כן, אז אין לי כל סיבה להעמיס עליו גם את עבודות הבית. כמובן שבמצב הפוך אני כן אצפה ממנו שיעשה את עבודות הבית. אבל גם כאן יש בעיה. גברים לרוב לא יודעים לנקות ולא לכבס כמו שצריך. או שהם עושים זאת בכוונה, או שהם באמת לא מבינים. אני לא יודעת אם יש בי כוחות להתחיל לחנך מישהו ולהסביר לו. במיוחד אם הוא לא אחד כזה שמטבעו יודע לעשות את הדברים האלה. כך שזה לא רק תלוי בי. מה שכן תלוי בי זה דווקא למצוא מישהו שלכתחילה יודע לכבס ולנקות וכו', לא אחד שעושה טובה ולא אחד שבאמת לא יודע.
ובכלל, אני חושבת שיש הבדל מהותי בין למצוא בן זוג לפרק ב' בגילי ובין למצוא מישהו כשאני צעירה ורווקה. מדובר בשני אנשים בוגרים שלכל אחד החיים שלו, ההרגלים שלו, התוכניות שלו, ונורא קשה למצוא מישהו ששווה לי בכל (כלומר, שניתן להגיע איתו לעמק השווה בכל).
יש לי חברה שיש לה בן זוג מקסים, אבל הם לא יכולים להתפשר על משהו מאוד מהותי וזה מעכב לחלוטין את המשך מערכת היחסים ביניהם. שניהם גרושים, לשניהם ילדים, ולכל אחד מהם בעיות שונות שמצריכות אותם לפתרונות שונים. אז לא עוזר להם כרגע שהם אוהבים ושהם מסתדרים ושהילדים מסתדרים וששני ההורים טובים לילדים, כי יש עוד בעיות שלא ניתן להתעלם מהם. כך שלגבי אני יודעת שלמצוא מישהו זה הרבה יותר קשה ממה שהיה כאשר הייתי רווקה.
מתחילה להיבנות דף חדש
תאמיני שאת מצליחה
ותצליחי!
ותצליחי!
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
היום הגיעה אלי חברה טובה, אשה מאוד מיוחדת, יצירתית וכו'.
דיברנו על דא ועל הא, ובין השאר היא סיפרה לי שהיה לה גם כן בן זוג מתעלל.
אני יושבת מולה, רואה אשה יצירתית, שמחה, בעלת מעוף, מצליחה בעבודתה ואומרת לה שאילו היתה נשארת איתו בוודאי לא היתה יכולה לזוז סנטימטר. היא הסכימה איתי ואמרה לי שהיא היתה כמו איזה גרגר אבק בשבילו ולא יותר.
תראו מה זה, איך אשה כל כך מקסימה ויצירתית הופכת לגרגר אבק. איך ישנה מציאות כזאת הזויה בה ישנם אנשים מדהימים שלא ממצים את יכולתם בגלל בן זוג מתעלל.
היום היא נשואה לאדם שלא מגביל אותה, אדם שהוא פרטנר אמיתי.
והיא פשוט פורחת!
אני זוכרת את עצמי לפני 9 שנים, עם המון חלומות ושמחת חיים.
כשפגשתי את י' הוא הלהיב אותי מאוד ושיתפתי אותו בכל החלומות שלי. אני זוכרת איך הוא אמר לי שביחד נרקום כאלה חלומות מדהימים ונמריא לשחקים והייתי כל כך מאושרת!
אבל אז, בכל פעם שהיה משהו מלהיב בחיים שלנו והוא ראה שהתלהבתי, הוא מייד החליט שזה לא זה, זה לא בשבילו, וצריך משהו אחר.
זה מאוד תיסכל אותי בזמנו, ובדיעבד אני יודעת היום שהוא פשוט ניסה למחוק כל יצירתיות שלי, כל התלהבות.
מעבר לזה שזה בזבוז בשבילי, אני שואלת את עצמי מה יצא לו מזה בסופו של דבר. הרי הוא עצמו לא התקדם לשום מקום, וכל הרמיסות שלו אותי היו לרעתו.
כמה עלובים וטפשים הם אותם גברים שחושבים שישיגו משהו באמצעות שליטה.
מצד אחד גם אני הפסדתי את החלומות שהיו לי בגללו, אבל מצד שני גם למדתי משהו מאוד חשוב בחיים.
עדיין בשלבי בניה
דיברנו על דא ועל הא, ובין השאר היא סיפרה לי שהיה לה גם כן בן זוג מתעלל.
אני יושבת מולה, רואה אשה יצירתית, שמחה, בעלת מעוף, מצליחה בעבודתה ואומרת לה שאילו היתה נשארת איתו בוודאי לא היתה יכולה לזוז סנטימטר. היא הסכימה איתי ואמרה לי שהיא היתה כמו איזה גרגר אבק בשבילו ולא יותר.
תראו מה זה, איך אשה כל כך מקסימה ויצירתית הופכת לגרגר אבק. איך ישנה מציאות כזאת הזויה בה ישנם אנשים מדהימים שלא ממצים את יכולתם בגלל בן זוג מתעלל.
היום היא נשואה לאדם שלא מגביל אותה, אדם שהוא פרטנר אמיתי.
והיא פשוט פורחת!
אני זוכרת את עצמי לפני 9 שנים, עם המון חלומות ושמחת חיים.
כשפגשתי את י' הוא הלהיב אותי מאוד ושיתפתי אותו בכל החלומות שלי. אני זוכרת איך הוא אמר לי שביחד נרקום כאלה חלומות מדהימים ונמריא לשחקים והייתי כל כך מאושרת!
אבל אז, בכל פעם שהיה משהו מלהיב בחיים שלנו והוא ראה שהתלהבתי, הוא מייד החליט שזה לא זה, זה לא בשבילו, וצריך משהו אחר.
זה מאוד תיסכל אותי בזמנו, ובדיעבד אני יודעת היום שהוא פשוט ניסה למחוק כל יצירתיות שלי, כל התלהבות.
מעבר לזה שזה בזבוז בשבילי, אני שואלת את עצמי מה יצא לו מזה בסופו של דבר. הרי הוא עצמו לא התקדם לשום מקום, וכל הרמיסות שלו אותי היו לרעתו.
כמה עלובים וטפשים הם אותם גברים שחושבים שישיגו משהו באמצעות שליטה.
מצד אחד גם אני הפסדתי את החלומות שהיו לי בגללו, אבל מצד שני גם למדתי משהו מאוד חשוב בחיים.
עדיין בשלבי בניה
מתחילה להיבנות דף חדש
_אני זוכרת את עצמי לפני 9 שנים, עם המון חלומות ושמחת חיים.
כשפגשתי את י' הוא הלהיב אותי מאוד ושיתפתי אותו בכל החלומות שלי. אני זוכרת איך הוא אמר לי שביחד נרקום כאלה חלומות מדהימים ונמריא לשחקים והייתי כל כך מאושרת!
אבל אז, בכל פעם שהיה משהו מלהיב בחיים שלנו והוא ראה שהתלהבתי, הוא מייד החליט שזה לא זה, זה לא בשבילו, וצריך משהו אחר._
הייתי נשואה שלוש שנים למתעלל נפשית או מילולית, איך שקוראים לזה. כשהכיר אותי, העריץ את כל היכולות שלי ודיבר לי זוגיות תומכת. מיד אחרי שהתחתנו כל הזמן גרם לי איכשהו להרגיש לא טוב איתן. כל הזמן איכשהו עשינו מה שהוא רוצה, ואם עשינו מה שאני רוצה זה היה כאילו ברוב חסדו. כל הזמן הייתי צריכה להנמיך את עצמי ולחיות במעין התנצלות על השכל שלי. לא היה דבר שהוא לא השתלט עליו--כולל ארוחות עם חברים. חברה שלי אמרה לי שאני כל הזמן מנמיכה את עצמי לידו. והכול בכאלה מניפולציות. למשל, הוא גרם לכך שזה יצטייר שאני כאילו אף פעם לא נותנת לו לדבר. ואני כזאת מקשיבנית. זה היה כזה קשקוש מקושקש. אבל ככה הוא השתלט על כל שיחה.
מדהים שבשבילו עזבתי מישהו שתמיד הרגשתי שהוא "קטן עלי" (לא בגדתי, היינו בתקופת פרידה והתלבטתי... חשבתי שזה שהתעלל בי אחר כך הוא יותר גברי.חחח. ).
יש אנשים שלא מסוגלים שאנשים יפרחו לידם. זה מאיים עליהם. ההסתכלות שלהם היא תמיד פחדנית ושלילית. לא היו לנו ילדים (הצלחתי להימנע מזה, בחיי שלא יודעת איך עם כל הלחץ שלו), ועדיין לקח לי שנים להתאושש מהנזקים שעשה לי.
אבל התאוששתי!! אפילו למדתי דברים חיוביים מהקשר. למשל איך לדעת איפה המרכז שלי והגבולות שלי והרצונות שלי.
מצד אחד גם אני הפסדתי את החלומות שהיו לי בגללו, אבל מצד שני גם למדתי משהו מאוד חשוב בחיים.
את עוד לא יכולה לראות את זה עדיין, אבל תוכלי ועוד איך להגשים חלומות.
כשפגשתי את י' הוא הלהיב אותי מאוד ושיתפתי אותו בכל החלומות שלי. אני זוכרת איך הוא אמר לי שביחד נרקום כאלה חלומות מדהימים ונמריא לשחקים והייתי כל כך מאושרת!
אבל אז, בכל פעם שהיה משהו מלהיב בחיים שלנו והוא ראה שהתלהבתי, הוא מייד החליט שזה לא זה, זה לא בשבילו, וצריך משהו אחר._
הייתי נשואה שלוש שנים למתעלל נפשית או מילולית, איך שקוראים לזה. כשהכיר אותי, העריץ את כל היכולות שלי ודיבר לי זוגיות תומכת. מיד אחרי שהתחתנו כל הזמן גרם לי איכשהו להרגיש לא טוב איתן. כל הזמן איכשהו עשינו מה שהוא רוצה, ואם עשינו מה שאני רוצה זה היה כאילו ברוב חסדו. כל הזמן הייתי צריכה להנמיך את עצמי ולחיות במעין התנצלות על השכל שלי. לא היה דבר שהוא לא השתלט עליו--כולל ארוחות עם חברים. חברה שלי אמרה לי שאני כל הזמן מנמיכה את עצמי לידו. והכול בכאלה מניפולציות. למשל, הוא גרם לכך שזה יצטייר שאני כאילו אף פעם לא נותנת לו לדבר. ואני כזאת מקשיבנית. זה היה כזה קשקוש מקושקש. אבל ככה הוא השתלט על כל שיחה.
מדהים שבשבילו עזבתי מישהו שתמיד הרגשתי שהוא "קטן עלי" (לא בגדתי, היינו בתקופת פרידה והתלבטתי... חשבתי שזה שהתעלל בי אחר כך הוא יותר גברי.חחח. ).
יש אנשים שלא מסוגלים שאנשים יפרחו לידם. זה מאיים עליהם. ההסתכלות שלהם היא תמיד פחדנית ושלילית. לא היו לנו ילדים (הצלחתי להימנע מזה, בחיי שלא יודעת איך עם כל הלחץ שלו), ועדיין לקח לי שנים להתאושש מהנזקים שעשה לי.
אבל התאוששתי!! אפילו למדתי דברים חיוביים מהקשר. למשל איך לדעת איפה המרכז שלי והגבולות שלי והרצונות שלי.
מצד אחד גם אני הפסדתי את החלומות שהיו לי בגללו, אבל מצד שני גם למדתי משהו מאוד חשוב בחיים.
את עוד לא יכולה לראות את זה עדיין, אבל תוכלי ועוד איך להגשים חלומות.
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
קצת במצב רוח דיכאוני עד מיואש היום.
קשה קשה לסחוב לבד...
קשה קשה לסחוב לבד...
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
מתחילה להיבנות דף חדש
אז איך עבר הפסח?
אצלי היתה זו הפעם הראשונה שהייתי ללא הילדים.
דווקא היה בסדר.
אבל מבחינתי, לא היה ליל סדר כמו שצריך. בלי הילדים זה ממש משהו אחר.
לעומת זאת בשאר ימי חול המועד הם היו איתי וממש ממש בילינו, היה כל כך כיף. טיילנו המון, היינו אצל חברים ומיצינו כל רגע.
גם באסרו חג נסענו לכינרת לטבול קצת ולהינות מיום קיצי חביב.
עכשיו חזרה לשיגרה..
ויש לי מלא תוכניות, אבל איכשהו, אחרי פסח תופסת אותי עצלות קלה.
אם לפני פסח היה לי מלא מרץ לעשות מיליון דברים ודחיתי לאחרי פסח דברים אחרים, הרי שעכשיו אני די מרוקנת מכוחות.
מוכר לכן?
למשל, היו לי כמה הצעות להיפגש עם גברים, אבל דחיתי את כולם לאחר הפסח.
פתאום עכשיו פשוט לא מתחשק לי להיפגש עם אף אחד. אף אחד!
חשבתי על כך שמה שאני מחפשת זה פשוט מישהו שברגע שאראה אותו, ארגיש בנוח איתו. זה לא משהו חיצוני, זה משהו פנימי.
אבל כשמציעים לי מישהו, אני נתפסת לחיצוניות (לא למראה, אלא לתיאור של מי הוא) וכבר לא מרוצה...
טוב, מספיק עלי. ואיך עבר לכן הפסח?
אצלי היתה זו הפעם הראשונה שהייתי ללא הילדים.
דווקא היה בסדר.
אבל מבחינתי, לא היה ליל סדר כמו שצריך. בלי הילדים זה ממש משהו אחר.
לעומת זאת בשאר ימי חול המועד הם היו איתי וממש ממש בילינו, היה כל כך כיף. טיילנו המון, היינו אצל חברים ומיצינו כל רגע.
גם באסרו חג נסענו לכינרת לטבול קצת ולהינות מיום קיצי חביב.
עכשיו חזרה לשיגרה..
ויש לי מלא תוכניות, אבל איכשהו, אחרי פסח תופסת אותי עצלות קלה.
אם לפני פסח היה לי מלא מרץ לעשות מיליון דברים ודחיתי לאחרי פסח דברים אחרים, הרי שעכשיו אני די מרוקנת מכוחות.
מוכר לכן?
למשל, היו לי כמה הצעות להיפגש עם גברים, אבל דחיתי את כולם לאחר הפסח.
פתאום עכשיו פשוט לא מתחשק לי להיפגש עם אף אחד. אף אחד!
חשבתי על כך שמה שאני מחפשת זה פשוט מישהו שברגע שאראה אותו, ארגיש בנוח איתו. זה לא משהו חיצוני, זה משהו פנימי.
אבל כשמציעים לי מישהו, אני נתפסת לחיצוניות (לא למראה, אלא לתיאור של מי הוא) וכבר לא מרוצה...
טוב, מספיק עלי. ואיך עבר לכן הפסח?
-
- הודעות: 150
- הצטרפות: 22 דצמבר 2009, 18:44
מתחילה להיבנות דף חדש
זו אני פלוני אלמונית.....
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
מתחילה להיבנות דף חדש
_למשל, היו לי כמה הצעות להיפגש עם גברים, אבל דחיתי את כולם לאחר הפסח.
פתאום עכשיו פשוט לא מתחשק לי להיפגש עם אף אחד. אף אחד!_
לא לדחות יותר. להיפגש. ליהנות. בהומור בכיף. בלי פטליות. לא האמנתי שאמצא אהבה. ועכשיו מאוד טוב לי.
ולדווח
ואיזה כיף שנהנית עם הילדים!
פתאום עכשיו פשוט לא מתחשק לי להיפגש עם אף אחד. אף אחד!_
לא לדחות יותר. להיפגש. ליהנות. בהומור בכיף. בלי פטליות. לא האמנתי שאמצא אהבה. ועכשיו מאוד טוב לי.
ולדווח
ואיזה כיף שנהנית עם הילדים!