מעצר ללא זכויות

אני גרה על שטח שכבר קרוב ל-100 שנה שייך ליהודים (נקנה בכסף מאיזה טורקי), הוא לא נכבש מעולם.
מגניב .
גם היהודים בבית הדסה בחברון גרים ברכוש יהודי שנקנה שנים רבות לפני קום המדינה.
זה בכלל לא רלוונטי. כי הם גרים שם לא בזכות הרכישה. אלא בזכות זה שמדינת ישראל כבשה את המקום ב 1967.
ויש צבא ישראלי ששומר עליהם שם.

ייתכן שאת גרה בשטח שהוא רכוש יהודי מלפני קום המדינה . אך עדיין הוא נכבש ב48 .
וכדי שתוכלי לגור שם - מתו בקרב אי אילו ערבים ואי אילו יהודים...
האפשרות שלך לגור במדינת ישראל היא משום שהיה הכיבוש של 48.

את גרה על שטח שמדינת ישראל עצמה מעולם לא סיפחה.
לא הצלחתי להבין את זה : אם מדינת ישראל תספח את השטחים אז מגורי שם יהפכו ליותר מוסריים בעינייך ?

ועוד כמה מילים לגבי כביש 443
לא יודעת למה הוא סגור לתנועת פלשתינים ,
לא בטוח שהמילים "שיקולי ביטחון " הן לא כיסוי לאיזהשהם שיקולי נוחות או פחד מאחריות של מישהו בצבא או במשרד הביטחון.
(למשל אם יהיה פיגוע ומישהו ייכתוב בעיתון "למה פתחו את הכביש לתנועת פלסטינים ??? בלה בלה בלה...")
יש המון כבישים בגדה שהיו בהם הרבה פיגועים . , ונוסעים בהם פלשתינים .
אז למה דווקא 443 סגור ?
אולי בגלל שנוסעים בו יהודים ממודיעין . ולא יהודים משילה או מכרמל ?
(כלומר יהודים שהם לא מתנחלים)
סתם ניחוש קלוש.
בכל אופן לערבים אזרחי ישראל אין שום בעיה לסוע שם.
נראה לי שלא מדובר ממש בגזענות . אין פה עניין של גזע.

לא הצלחתי להבין את זה : אם מדינת ישראל תספח את השטחים אז מגורי שם יהפכו ליותר מוסריים בעינייך ?
יכול להיות, האוכלוסיה הלא יהודית שגרה בשטחים היתה מקבלת מעמד אחד ומכך גם זכויות והתמונה היתה נראית אחרת (אני לא אומרת שזה מה שלדעתי צריך לעשות, אני רק עונה לשאלתך).

ציינתי שאת על שטח לא מסופח בשביל שתביני שההבדל בין שטחים שנכבשו וסופחו או לא נכבשו כלל (למרות שקשה פה לכמה להאמין שלא כל השטחים נכבשו ב-48 אלא רק חלק) לשטחים כבושים לא מסופחים הוא ממש לא קטן.
לומר שאין הבדל ביננו (כמו שאמרת בהתחלה) זו היתממות, לדעתי.

אולי בגלל שנוסעים בו יהודים ממודיעין . ולא יהודים משילה או מכרמל ?
וואו נראה לי שאת צודקת. אני כזו תמימה - איך לא ראיתי את זה?

_אולי בגלל שנוסעים בו יהודים ממודיעין . ולא יהודים משילה או מכרמל ?
וואו נראה לי שאת צודקת. אני כזו תמימה - איך לא ראיתי את זה?_

אתן צודקות צריך לפתוח את כל הכבישים למעבר של כל התושבים ללא אפליה.

למרות שקשה פה לכמה להאמין שלא כל השטחים נכבשו ב-48 אלא רק חלק
ספרי לי בבקשה על איזה שטח משטחי מדינת ישראל , ישבו יהודים לפני 200 שנה.
ספרי לי בבקשה איזה יישוב או עיר היו נשארים מיושביםביהודים, אלמלא נכבשו ב48

לומר שאין הבדל ביננו (כמו שאמרת בהתחלה) זו היתממות, לדעתי.
לומר שיש הבדל בינינו זו היתממות , לדעתי.

ספרי לי בבקשה איזה יישוב או עיר היו נשארים מיושביםביהודים, אלמלא נכבשו ב48
את מתכונת אלמלא ניצחנו במלחמה ב-48, זה דבר אחר. אבל הישובים לא נכבשו.

לומר שיש הבדל בינינו זו היתממות , לדעתי.
ברור שיש ביננו הבדל, לא סתם אותך רוצים לפנות ואותי לא, ואני לא אומרת את זה בכדי להקניט, ההתנחלויות הן בעיה שישראל מדברת עליה, הפלסטינאים מדברים עליה וכל העולם מדבר עליה.
חוץ מכמה קיצוניים שרוצים לעצבן, אף אחד לא מדבר על הישוב שלי ככה. זה ההבדל.

ספרי לי בבקשה על איזה שטח משטחי מדינת ישראל , ישבו יהודים לפני 200 שנה.
ירושלים. יפו. צפת. טבריה. ועוד ועוד.
ספרי לי בבקשה איזה יישוב או עיר היו נשארים מיושבים ביהודים, אלמלא נכבשו ב48
ספק גדול אם היו נשארים. קרוב לודאי שהיה קורה לנו מה שקרה בחברון ב 29, או שהיו נמלטים מהארץ. כאן מסתיימות ההסכמות בינינו.

פינוי גוש עציון, זה לא פינוי גוש קטיף. לא ולא!

חניתה זה לא קרית ארבע. חניתה היתה מאבק להקמת מדינה יהודית כשלא היתה בכלל מדינה יהודית.
מאז מלחמת העצמאות, עד קרית ארבע, היתה כאן מדינה יהודית. אני הייתי כאן, טיילתי הרבה ברחבי מה שכונה ארצנו הקטנטונת, ולא ראיתי כמעט זרים. בכל אשר פניתי ראיתי רק יהודים. עבדתי בחקלאות וכל העובדים היו יהודים. עבדתי בבנין, ורק פה ושם היו כמה ערבים. היום היהודים בבניין, הם רק קבלני בניין. ובחקלאות הם רק קבלני חקלאות. בלי סינים אין בניין ובלי תאילנדים אין חקלאות. זה בלתי הפיך.

מפעל ההתנחלויות שלכם, גרם לכך שמדינה יהודית יש היום רק בכנסת! 119 מתוך 120 חברי הכנסת הם יהודים. ברחבי ישראל, שבה יש כאילו אוטונומיה, כמו כל דבר בישראבלוף, בישראל הכוללת את כל השטחים ששולטת בהם המדינה, אנחנו מיעוט כבר היום!! כמעט מחצית, אבל מיעוט. וזה לא כולל את כל אלה שיושבים על המזוודות וממתינים לחזור הביתה. אפילו בתוך הקו הירוק, אחוז היהודים הולך ופוחת, כי לא רק ערבים מתרבים ומהגרים לישראל (מתחת לאפכם), מכל רחבי העולם הגיעו לכאן מסיבות כלכליות מאות אלפי גויים שעדיין לא רשומים כאזרחים, אבל זה יקרה. זה יקרה כי לא יתכן אחרת. ככה זה בכל העולם. ככה זה יהיה כאן. זה מתחיל במקרים הומניטריים, בנישואים פיקטיביים ואמיתיים, וזה יגיע לכולם. ישראל היא ארץ זבת חלב ודבש. תשאלי את כל הסינים הפיליפינים ההודים והאפריקאים. ואני כבר לא מדבר על מאות אלפי "עולים" שהם יהודים כמו שאני גוי. מצאתם אפילו כל מיני "שבטים אבודים". וגיירתם אותם להתנחלויות שלכם. העיקר שהם לא ערבים. אבל באמת מה אכפת לי?

ברחבי ישראל כפי שאתם רוצים שואפים. עדיין יש לנו כוח צבאי וזרועות הבטחון. אך רק מי שמאמין שהמשיח יבוא מחר, יכול לשכון לבטח בחלום המדינה היהודית. מי שפוקח את עיניו מבין שחלומו של בשארה למדינת כל אזרחיה, קורם עור וגידים. שיתוף פעולה מהחלומות של הימין היהודי ושל הימין הערבי. מתנחלת בעומק השטח? !!בעזרתך האדיבה בשארה מתמוגג מנחת, מרופד בפנסיה מכובדת של הכנסת. ממתין בסבלנות לחזור אל מדינת כל אזרחיה שלו. הוא יודע שבמאה העשרים ואחת לא יתכן מצב מתמשך כזה שמליונים יהיו אזרחים ללא אזרחות. שהם ישתמשו בדרכונים של מדינות זרות שהם לא גרים בהן, הם לא תושבים בהן, הם לא נתינים בהן ולא אזרחים בהן. רק אתם ממשיכים לחכות שהפריץ ימות או שהסוס ימות, או שהקב"ה, יקרא סוף סוף את שלטי החוצות של יוסף גוטניק האוסטרלי, איש חב"ד, וישלח לנו את מנחם מנדל במהרה בימינו. אבל לקב"ה יש סדר עדיפויות משלו, והוא לא מתרשם משלטי חוצות של פרסומאים ממולחים, גם אם הם חובשי כיפות שחורות.

מתנחלת בעומק השטח? תקשיבי לבשארה. תקשיבי לראאד סאלח. הם עצמם אומרים שהם למדו מכם. הם למדו מכם את כל הטריקים והשטיקים, וממתינים בסבלנות ליישם אותם, שעל אחר שעל. את כל העדויות הארכיאולוגיות לנוכחות יהודית בהר הבית, הם השמידו מתחת לאפכם, ובחסות מיפגני הטמטום של גרשון סולומון וחבריו.

והכי גרוע, אם את דתייה, איך את לא מבינה שהקדוש ברוך הוא מעניש אתכם, (וגם אותנו, כי אוי לרשע ואוי לשכנו), בפיגועים ומלחמות מיותרות כבר ארבעים שנה, ואתם לא רוצים להכיר בכך. מסרבים לראות את האמת, שכל הפיגועים הם בגלל ההתנחלויות שלכם. בגלל כל המעשים השפלים שאתם עושים בשטחים, שאפשר לראות ביו טיוב תחת הכותרת מה שישראל לא רוצה שתראו. אתם, זה לא את אישית. אבל את נותנת את החסות. ואולי מתקיים בכם דין פרעה, והאלוהים הקשה את לב בפרעה.

אז די. די כבר עם ההיתממות הזו שלכם. דיבורים מתחסדים על זכויות. זכויות אדם. זכויות היסטוריות. אף אחד מכם הוא לא יהושוע בן נון, שקיבל הוראה לכבוש את הארץ ולהתנחל בה. אפילו הוא, מצא לנכון לא להתנחל "בכל חלקי ארץ ישראל". הוא הסתכל למציאות בעיניים, והשאיר את הפלשתינאים שלו על מקומם. אז קראו להם פלשתים.

לפחות אני יודע שאני משחית מילים לריק. אני מבין שכלום לא יעזור, אז אני אשפיע? אני אפילו חושש להזדהות. חושש מיעקב כותרת שבזכותו נפתח הדף הזה. אני יודע שיש עוד כותרות כמוהו.

את מתכונת אלמלא ניצחנו במלחמה ב-48, זה דבר אחר. אבל הישובים לא נכבשו.
לזה קוראים היתממות.
פלסטינה הייתה בשליטת התורכים
אח"כ בשליטת האנגלים
אח"כ האנגלים הסתלקו והייתה מלחמה ביו הערבים ליהודים.
חלק מהשטח נכבש ע"י היהודים וקראו לו מאז : מדינת ישראל.
לא יודעת איפה את גרה .
אבל את גרה בשטח כבוש.
שנכבש במלחמה ,
(הפליטים שברחו במהלך המלחמה ההיא
גרים ביהודה ושומרון. ובעוד מחנות פליטים הנקראים " הפזורה הפלסטינית".)

ולפלוני היקר.
קראתי בתשומת לב את דבריך ונותרתי ללא מילים.
ולא נותר לי אלא לומר
אשמתי
בגדתי
חטאתי

כל הסינים הפיליפינים ההודים והאפריקאים
כולם פה בגללי ...

שליחה על ידי ממ* » 03 ינואר 2010, 07:21

הכי גרוע, אם את דתייה, איך את לא מבינה שהקדוש ברוך הוא מעניש אתכם, (וגם אותנו, כי אוי לרשע ואוי לשכנו), בפיגועים ומלחמות מיותרות כבר ארבעים שנה, ואתם לא רוצים להכיר בכך. מסרבים לראות את האמת, שכל הפיגועים הם בגלל ההתנחלויות שלכם. בגלל כל המעשים השפלים שאתם עושים בשטחים, שאפשר לראות ביו טיוב תחת הכותרת מה שישראל לא רוצה שתראו.
מסכימה עם כל מלה!! פלוני, המשך לכתוב. ואל תתבייש להשתמש בניק המקורי.

_לא נותר לי אלא לומר
אשמתי
בגדתי
חטאתי_
מתנחלת את צודקת, על אף שאמרת זאת באירוניה. את אכן חוטאת. מפעל ההתנחלויות הוא מפעל אכזרי שמוליך מדינה שלמה למחוזות רשע בלתי הפיכים.

חלק מהשטח נכבש ע"י היהודים וקראו לו מאז : מדינת ישראל.
אבל הרוב לא נכבש כי היה הסכם חלוקה והוא ניתן ליהודים אחרי שהבריטים עזבו.

אבל הרוב לא נכבש כי היה הסכם חלוקה והוא ניתן ליהודים אחרי שהבריטים עזבו.

הסכם החלוקה לא היה לרצונם של רוב הערבים.
וב 1948 מדינת ישראל השיגה את כל שטחיה בכוח הזרוע. ובמקרים רבים הכיבוש היה תוך הנסת אוכלוסייה ערבית אזרחית מהשטח.
קשה לי להאמין שאת לא רואה שום שאלה מוסרית בסיטואציה.
מה שנכון בדברייך הוא שלשליטתה של מדינת ישראל בתוך גבולות החלוקה יש הסכמה בינלאומית.
האם הסכמה בינלאומית . היא הפרמטר שלך כדי לקבוע מה מוסרי ומה לא מוסרי ?

ולך ממ
עצוב לי שאנשים תולים את כל הרע שקיים במדינה . בההתנחלויות .
זה עצוב לי פעמיים .
פעם אחת בשבילי : שחושבים עלי דברים כל כך רעים.
פעם אחת בשבילכם: המאשימים הבלתי נלאים .

גם מתנחלת בעומק השטח וגם שרון ס
שימו לב שממ לא כתבה את המילה "כל" בהודעתה
היא כתבה מחוזות רשע
יש מחוזות רשע אחרים, להם מפעל ההתנחלות אינו אחראי
אני מאוד מקווה ש"בלתי הפיכים" יתברר כלא נכון

וב 1948 מדינת ישראל השיגה את כל שטחיה בכוח הזרוע
כאן למשל יש נעשה שימוש במילה כל
וזה בדיוק מה שהופך את המשפט ללא נכון

האם הסכמה בינלאומית . היא הפרמטר שלך כדי לקבוע מה מוסרי ומה לא מוסרי
בהתייחס להסכמים בין אומות, עמים ומדינות - כן.
בהתייחס לשמירה על זכויות אסירים, שבויי מלחמה, נתינים ופליטים - כן.
אבל לא רק הסכמה בינלאומית היא זו שמנחה את מוקיעי מפעל ההתנחלות מקרב היהודים, גם הומניות פשוטה וגם אינטרסנטיות פשוטה עוד יותר.

_קשה לי להאמין שאת לא רואה שום שאלה מוסרית בסיטואציה.
מה שנכון בדברייך הוא שלשליטתה של מדינת ישראל בתוך גבולות החלוקה יש הסכמה בינלאומית.
האם הסכמה בינלאומית . היא הפרמטר שלך כדי לקבוע מה מוסרי ומה לא מוסרי ?_
עזבי, אם את לא מבינה מה הבעיה עם שטחי יהודה ושומרון ועם ההתנחלויות אז נרד מזה.
את נכנסת לעקרונות של מה העולם חושב ומתעלמת כל הזמן מזה שחיה שם אוכלוסיה שלמה בלי זכויות בכלל ושזה עצם הבעיה.
ואם לכל העולם לא היה אכפת זה היה מוסרי?
ואת עוד לא מבינה למה אנשים חושבים משהו רע על המתנחלים, הרי הם לא עושים שום דבר.
אז עזבי, באמת, אם את לא רוצה לנסות להבין אז אל תביני, אני בסדר עם זה.

חיה שם אוכלוסיה שלמה בלי זכויות בכלל ושזה עצם הבעיה.
שם, ובטיבט, ובתורכיה, ובעוד הרבה מאוד מקומות בעולם (אלוהים עובד קשה לא רק אצלנו ולא רק בשביל הערבים, מסתבר).
אולי אפשר לתת את ארץ ישראל לא רק לערבים המסכנים, אלא גם לטיבטים הנחמדים, והכורדים העשוקים, וגם איזו שמורה שזופת שמש בערבה לאינדיאנים.

או שאולי, אפשר וצריך לפתור את הבעיה של זכויות ערביי השטחים מבלי לתת חלקים מארץ ישראל לכל מי שחפץ (ורוצח מספיק יהודים).

ומתעלמת כל הזמן מזה שחיה שם אוכלוסיה שלמה בלי זכויות בכלל ושזה עצם הבעיה.
את הבעיה הזו בעצם , ניסו לפתור הסכמי אוסלו :
העברה הדרגתית של סמכויות ושטחים לידי הפלשתינים
לכן ישראל העבירה לערבים את עזה ויריחו , ואח"כ את ערי הגדה.
. כמויות לא קטנות של תקציבים ותחמושת זרמו אליהם מרחבי העולם.
אלא שאז התחילו להתפוצץ בתוך הקו הירוק אוטובוסים ובתי קפה...
חיילי צהל נכנסו לקלקיליה ולג'נין בשבילך , ולא בשביל שום התנחלות.
אבל
באמת, אם את לא רוצה לנסות להבין אז אל תביני.

כמה חבל שאת הסיפור הנחמד על השטחים בהם את גרה , ש"ניתנו" למדינת ישראל. המון פלסטינים לא קונים.
הם מתעקשים לציין את הנכבה ב 15 במאי , ולא ב6 ביוני.
ויש להם מחנות שהתמלאו בפליטים ב1948.
ומבחינתם את כובש זר.
אבל מה זה משנה .... העיקר שאת בטוחה במוסריותך המושלמת.
וממרום מוסריותך את מטיפה לי מוסר.

שליחה על ידי ממ* » 05 ינואר 2010, 13:17

_שימו לב שממ לא כתבה את המילה "כל" בהודעתה
היא כתבה מחוזות רשע
יש מחוזות רשע אחרים, להם מפעל ההתנחלות אינו אחראי_
תפוז, תודה.
רציתי להבהיר בעצמי, וחטפתי ייאוש. אז תודה.

ואכן, אל תתחמקו. בכלל לא משנה אם מפעל ההתנחלויות הוא מקור כל הרשע במדינה או של חלק ממנו (ואני חושבת שחלק ממנו. גם הקפיטליזם של ביבי הוא אכזרי). מפעל ההתנחלויות הוא אכזרי. נקודה. הוא גורם סבל עצום לאוכלוסיה עם ילדים וקשישים ואנשים רבים שפשוט רוצים לחיות בכבוד. הוא מכריח חיילים צעירים להשחית נפשותיהם במחסומים נתעבים. הוא גורם לסלילת כבישי אפרטהייד.

מתנחלת, אני רוצה לדעת איך היית מרגישה לו היית נוסעת בגליל, למשל, ואז רוצה לפנות לכביש כלשהו, אבל, הופ, אסור לך כי את מרוקאית למשל.

ומה שהכי מדהים הוא שרבים מהמתנחלים מקימים משפחות מרובות ילדים, ומחשיבים עצמם טובי לב ואוהבי ילדים. תוך כדי כך הם מתעלמים מהסבל וההשפלה שהם גורמים לילדים פלסטינים. זה פשוט לא מעניין אותם. הם מתרצים את זה בכל התירוצים שמתנחלת בעומק השטח משתמשת בהם בלי בושה.

שליחה על ידי אא* » 05 ינואר 2010, 15:16

מוסר כל כך תלוי במתבונן. מסכימה איתך מתנחלת.

ומחשיבים עצמם טובי לב ואוהבי ילדים. תוך כדי כך הם מתעלמים מהסבל וההשפלה שהם גורמים לילדים פלסטינים.

על פי הבנתי שני הצדדים שם גורמים סבל אחד לשני.
הפלסיטנים אשמים במצבם לא פחות (לדעתי כמובן יותר) מאיתנו.
ומותר להם להחשיב עצמם טובי לב ואוהבי ילדים,ממ.
הרי גם את קרוב לוודאי מחשיבה עצמך כזו ואין לך בעיה נניח לפנות אותם משם(מספר גבוה ביותר של אנשים כמדומני),ובפינוי הם מן הסתם ייפגעו,כשם שנפגעו קשות ילדים בפינוי קטיף.
הפינוי של הילדים מגוש קטיף היה- 1. לא מוסרי. 2.אכזרי 3.גרם לסבל 4.גרם להשפלה.
האם תמכת בפינוי של הילדים מגוש קטיף?
במידה וכן,את "חושבת" עצמך אוהבת ילדים? ייתכן ואת לא במידה ותמכת בפינוי?

זה העניין בהשקפה פוליטית מסויימת שכל אחד אוחז במוסר שלו.

הם מתרצים את זה בכל התירוצים שמתנחלת בעומק השטח? משתמשת בהם בלי בושה.

לא חושבת שדבריה של מתנחלת הם "תירוצים".ומותר להשתמש בהם בבושה או בגאווה,מה שתחליט היא לנכון.

חיילי צהל נכנסו לקלקיליה ולג'נין בשבילך , ולא בשביל שום התנחלות.
אני לא מבינה מה את מנסה לומר, הפיגועים הם בגלל שאת גרה בשטחים לא בגלל שאת לא. חוץ מזה לא יצאנו מעולם מהשטחים ולא נתנו לרשות ריבונות.
דוקא עכשיו הם עוזרים בסיכול פיגועים ולא רק צה"ל, אבל מי סופר?

_ומבחינתם את כובש זר.
אבל מה זה משנה ...._
מה זה משנה באמת? הם מדברים רק על גבולות 67.

אולי אפשר לתת את ארץ ישראל לא רק לערבים המסכנים, אלא גם לטיבטים הנחמדים, והכורדים העשוקים, וגם איזו שמורה שזופת שמש בערבה לאינדיאנים.
מה הקשר? או שאת מנסה לומר לפלסטינאים שצרת רבים חצי נחמה.

_על פי הבנתי שני הצדדים שם גורמים סבל אחד לשני.
הפלסיטנים אשמים במצבם לא פחות (לדעתי כמובן יותר) מאיתנו._
נכון (לא בטוחה על יותר או פחות אבל כללית זה נכון) אבל מה לעשות? אנחנו "תקועים" איתם ולא יכולים להתעלם מזה שהם שם. יש לכם פיתרון ריאלי לבעיה?

בימים האחרונים אני עסוקה מאד במפלצת המלחמה המהלכת בקרבנו- כולנו קורבנות של אלימות. כל אדם שנאלץ להלחם ולהרוג הופך בעצמו לקורבן המלחמה. אבא שלי, שנלחם ונפצע במלחמות ישראל, ברגע של משבר אמר" את הפצע של להרוג מישהו אחר אי אפשר לרפא". ואני בתור ילדה חוויתי את מפלצת המלחמה הזאת בבית- התפרצויות זעם שלו עלי ועל אחותי, על אמא שלי, התעוררויות שלו בצעקות אימים מתוך חלום בלהות, בכי פתאומי.
אני פשוט רוצה להגיד שכולנו נכוונו מהאלימות הזאת, יש כאן דורות על גבי דורות של אנשים ספוגי מלחמות ואלימות. אלימות שמייצרת אלימות עוד בבית, לפני הגיוס. וזה ממשיך וממשיך, כשעוד ועוד ילדים נקראים "לשרת את המדינה" ולהשחית את נפשם בעבורה.
אני פתאום חווה הבנה עמוקה של מה המשמעות של מדינה שמורכבת כולה מאנשים פצועים כל כך בנפשם. הזעם והאלימות הגואה הוא תוצאה של המלחמות האינסופיות האלה והסיפור של קורבנותיה.
לא ממש מצליחה לנסח במילים את מה שבהיר וכואב לי כל כך מבפנים.
רוצה לעורר את האחריות האישית של כולנו למצב הזה. כל אחד צריך לשאול את עצמו איך הוא מקרב את השלום בין האנשים ולא נותן למפלצת המלחמה הזאת מקום בתוכו.

על פי הבנתי שני הצדדים שם גורמים סבל אחד לשני
באמת? בואי נחשוב רגע:
מתנחלים: בתים גדולים ויפים, זכות הצבעה, משטרה, מערכת חינוך מצוינת, מעבר זריז במחסומים, כביש רק בשבילם, מערכת בריאות...
פלסטינים: עוני, רעב, ללא זכות הצבעה, בלי משטרה לפנות אליה, חינוך בזבל, תורי ענק במחסומים משפילים בשמש הקופחת ובגשם, בלי מערכת בריאות, אסור להם לנסוע בכביש האפרטהייד...

הפינוי מגוש קטיף, אגב, היה מאוד מוסרי. כמה זמן צריך להחזיק אוכלוסייה פצפונת ועשירה ומנקרת עיניים שחוסמת את החוף לפלסטינאים עניים מרודים? כמה כסף וצבא היו צריכים כדי לשמור עליה? מראש לא היה צריך להתיישב שם. מי שהתיישב שם הוא חסר מצפון.

מתנחלת, אני רוצה לדעת איך היית מרגישה לו היית נוסעת בגליל, למשל, ואז רוצה לפנות לכביש כלשהו, אבל, הופ, אסור לך כי את מרוקאית למשל.
יש גם כבישים לערבים בלבד, שאסורים לשימוש יהודים. פירוט במעלה הדף.

_אולי אפשר לתת את ארץ ישראל לא רק לערבים המסכנים, אלא גם לטיבטים הנחמדים, והכורדים העשוקים, וגם איזו שמורה שזופת שמש בערבה לאינדיאנים.
מה הקשר?_
שבעיני אין הגיון לתת את ארץ ישראל לערבים, או לטיבטים, או לאינדיאנים. כמו שאני לא אתן את בעלי לרווקה מסכנה מאוד, וגם לא לאקסית שלו (ב"ה נשואה באושר ככל הידוע לי, אבל לצורך הדיון).

הם מדברים רק על גבולות 67.
ועל זכות השיבה , ובעיית הפליטים.
יש לכם פיתרון ריאלי לבעיה?
לי לא
ולך ?

מתנחלת, אני רוצה לדעת איך היית מרגישה לו היית נוסעת בגליל, למשל, ואז רוצה לפנות לכביש כלשהו, אבל, הופ, אסור לך כי את מרוקאית למשל.
יש המון כבישים כאלו ביהודה ובשומרון. הם נמצאים בשטח A ואסור לי ליסוע בהם.

פלסטינים: עוני, רעב, ללא זכות הצבעה, בלי משטרה לפנות אליה, חינוך בזבל, תורי ענק במחסומים משפילים בשמש הקופחת ובגשם, בלי מערכת בריאות,
תתפלא אבל גם בין הפלסטינים יש עשירים ויש עניים...אם תסע לרמאללה או לאל בירה או אפילו תעבור ליד אל ערוב תראה שם וילות שחבל על הזמן...
יש להם גם זכות בחירה לרשות הפלסטינית .והיא אמורה לדאוג לחינוך ,לבריאות ,למשטרה ,לתחבורה.
כסף לא חסר לרשות הפלסטינית. (תשאל את סוהא )
אין למחסור שתיארת .(מלבד המחסומים) שום קשר אלי.

יש לא מעט כבישים לערבים בלבד, שאסורים לשימוש יהודים.

שוב הדמגוגיה הכה משוכללת של אדוני הארץ ומהרסיה. יש כבישים לערבים בלבד אז זה בסדר שיש כבישים ליהודים בלבד. חשיבה נאצית. אבל זה כ"כ לא מפתיע..אתם הרי הורי הארץ וסופה של המדינה, הגלות הבאה תגיע בזכותכם.

מה עם התשובה שלשמה נפתח הדף- האם הרסו לו כבר את הבית ?

יש כבישים לערבים בלבד .
אלו לא כבישים לערבים בלבד ,
אלו כבישים שאסור לאף אזרח ישראלי , ערבי או יהודי לסוע בהם.
עפ"י חוקי מדינת ישראל.
שיש כבישים ליהודים בלבד
כנ"ל .לא ליהודים בלבד . אסורים לנסיעה לכל מי שאינו אזרח ישראלי : כלומר ערביי ישראל נוסעים שם חופשי.
חשיבה נאצית.
זו דמגוגיה .. אבל לא משוכללת....

זו דמגוגיה .. אבל לא משוכללת
צודקת...הדמגוגיה המתוחכמת יושבת חזק בידי המתנחלים - אין עליהם!

אסורים לנסיעה לכל מי שאינו אזרח ישראלי : כלומר ערביי ישראל נוסעים שם חופשי
אז תיירים שהם לא אזרחים ישראלים או רכב עם מספר זר לא יכולים לסוע על הכבישים הללו ?

_ולפלוני היקר.
קראתי בתשומת לב את דבריך ונותרתי ללא מילים.
ולא נותר לי אלא לומר
אשמתי
בגדתי
חטאתי_
האמנם??
לא. לא. כמובן שאני לא משלה את עצמי אף לא לרגע. אני יודע שאת מלגלגת עלי. אני יודע שאת מגלגלת עיניך השמיימה, מקשקשת את הקישקושים שלך שאת קוראת להם תפילות, וממשיכה לעשות את העוולות שלך. למה לי לדבר במילותי שלי, אביא את דבר הפרמטר שלי למוסר. את מכירה את זה היטב. ישעיהו פרק א
י שִׁמְעוּ דְבַר-יְהוָה, קְצִינֵי סְדֹם; הַאֲזִינוּ תּוֹרַת אֱלֹהֵינוּ, עַם עֲמֹרָה. יא לָמָּה לִּי רֹב זִבְחֵיכֶם יֹאמַר יְהוָה, שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים; וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים, לֹא חָפָצְתִּי. יב כִּי תָבֹאוּ, לֵרָאוֹת פָּנָי מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם, רְמֹס חֲצֵרָי. יג לֹא תוֹסִיפוּ, הָבִיא מִנְחַת שָׁוְא קְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא, לִי; חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא, לֹא אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה. יד חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח; נִלְאֵיתִי, נְשֹׂא. טו וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם, אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם גַּם כִּי תַרְבּוּ תְפִלָּה, אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ: יְדֵיכֶם, דָּמִים מָלֵאוּ. טז רַחֲצוּ, הִזַּכּוּ הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי: חִדְלוּ, הָרֵעַ. יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה.

כל מי שלא מתפלל, שזה הזבחים של היום, לא צריך להיות מוטרד. כי לא אליו אמורים הדברים.

מתנחלת יקרה! קראי שוב ושוב את הדברים, ואל תנסי לסובב את הדברים בכחש. אל תנסי להתעלם. מדברים עליך!! הנביא מדבר עליך!
אליך ואל חבריך אמורים הדברים. אולם ממש כפי שאומר הנביא, אתם ממשיכים בהתכחשותכם. ממשיכים בחטאיכם.
כבר אמרתי לך, את לא יהושוע בן נון! מצוות יישוב ארץ ישראל את יכולה לקיים גם בתל אביב. את הצביעות שבטענת המצווה הזו אפשר לראות בכך שרוב התומכים שלך עדיין נמצאים בגולה הדווייה. כולל הרבי המשיח שמת מזמן, ולא טרח לקיים את המצווה שהטיף לה בכל עוזו. רוב החסידים השוטים שלו שעדיין מעדיפים את גלות אמריקה.

האם לא סיפחנו את השטחים? בוודאי שסיפחנו! עובדה שאת גרה בשטחים ולא רק שאת אזרחית ישראל, מקבלת את כל ההטבות והזכויות של אזרחית ותושבת ישראל. גם אם לכאורה את לא גרה בתחומי מדינת ישראל. לא רק שיש לך הכל, ההתנחלות שלך היא איזור עדיפות לאומית. הזכויות שלך אפילו עודפות על הזכויות שלי. לא רק ערביי השטחים.
אז זה לא סיפוח? זה באבו אבוה סיפוח.
אבל זה סיפוח מאוד מאוד מתוחכם, שלא מקנה שום זכות אזרחית למי שלא רוצים להקנות לו זכויות אזרח, למי שלפי ההלכה שאת ושכמותך המצאתם, לבני אדם שלא נחשבים בני אדם אלא שואבי מים וחוטבי עצים. להם אין זכויות. הם פועלים שחורים שמותר להעסיק ב 40 שקלים ליום. לא 40 שקלים לשעה כמו שכר הגון בישראל, אלא 40 שקלים ליום כמו באיזורי עוולות ופשע.

אני רוצה להגיד לך, שדוקא הסכמתי לחלוטין עם הסיסמה שהמציא הקופירייטר שלכם עבור התל אביבים, שישע זה כאן.
ישע זה כאן, כי שם אצלכם, זה פשע!.
ישע זה כאן, כי שם אצלכם, זה רשע!.

עצמי את עיניך מראות שבישראל של היום, שזה כולל כמובן את השטחים, אנחנו מיעוט כבר היום!! וזה בגללך! כי באמת אשמת בגדת חטאת.
אם תחזרי בתשובה, את עדיין אחותי. אבל אם תאיימי עלי במלחמת אחים, אני לא אח שלך.

שליחה על ידי אא* » 06 ינואר 2010, 07:34

כשכל אחד אוחז בדעה פוליטית אחרת אז,היא היא המוסרית בעיניו.
_מתנחלים: בתים גדולים ויפים, זכות הצבעה, משטרה, מערכת חינוך מצוינת, מעבר זריז במחסומים, כביש רק בשבילם, מערכת בריאות...
פלסטינים: עוני, רעב, ללא זכות הצבעה, בלי משטרה לפנות אליה, חינוך בזבל, תורי ענק במחסומים משפילים בשמש הקופחת ובגשם, בלי מערכת בריאות, אסור להם לנסוע בכביש האפרטהייד...
הפינוי מגוש קטיף, אגב, היה מאוד מוסרי. כמה זמן צריך להחזיק אוכלוסייה פצפונת ועשירה ומנקרת עיניים שחוסמת את החוף לפלסטינאים עניים מרודים? כמה כסף וצבא היו צריכים כדי לשמור עליה? מראש לא היה צריך להתיישב שם. מי שהתיישב שם הוא חסר מצפון._

העוני,הרעב,המשטרה,כל מה שמנית זה מצב שהגיעו אליו בגללם .רוב מדינות האיסלאם נראות כך.ישראל לא אחראית על החינוך שם,על הבתים(שד"א חלקם עצומים בגודלם,ראוותנים ונמקרי עיניים),על הרעב,על משטרה עירונית,על מע' בריאות. זו חברה כושלת בגלל סדר עדיפויות רעוע+מעמד אישה בקנטים,האדרת הדת,"כבוד" לםני חיי אדם ועוד. זו חברה כושלת בגללם .

בעיני הפינוי מגוש קטיף היה מאוד לא מוסרי.
כאמור זה עניין של דעה פוליטית.
כל גירוש ילדים הוא לא מוסרי,בעיניי.
או שמא רק גירוש ילדי עובדים לא חוקיים הוא לא מוסרי? או אולי רק גירוש ילדים ערבים הוא לא מוסרי? מוסר כפול?
זה שהיהודים מצליחים ליצור חברה מתוקנת,מנהל תקין(מתאמצים לפחות),זה לא אומר שאנו צריכים להתנצל על כך.
העוני של הפלסטינאים הוא- בגללם.
קיבלו מיליארדים מהאיחוד האירופאי.כשהשחיתות,והחמולתיות פושה בכל,זו לא אשמתי.
הגיע הזמן שנתייחס אליהם,כמו אל עצמנו,כאל מי שיכול להטיח ביקורת בעצמו ולא כאל ילד מאותגר.

_ישע זה כאן, כי שם אצלכם, זה פשע!.
ישע זה כאן, כי שם אצלכם, זה רשע!.
עצמי את עיניך מראות שבישראל של היום, שזה כולל כמובן את השטחים, אנחנו מיעוט כבר היום!! וזה בגללך! כי באמת אשמת בגדת חטאת.
אם תחזרי בתשובה, את עדיין אחותי. אבל אם תאיימי עלי במלחמת אחים, אני לא אח שלך._

?
תעשי מה שטוב לך.

ישראל מתירה לפלסטינים בדרום הר חברון לגור רק במערות

מקשר את זה לא כי מדובר במקרה עצוב, אלא מדובר בשיטה. מקרים עצובים יש משני הצדדים. בעיני פינוי גוש קטיף היה פתרון נבזי למצב נבזי, כמו גם חיתוך גס של כפרים ערביים משני צדדים של חומה.

השחיתות ברשות והבתים היפים שיש לחלקם לא גורעים מהאחריות של ישראל לעוולות הישירות שמתבצעות על ידיה.

עוד משהו.
התנחלויות זה לא הלכה!! התנחלויות זה לא מצוות יישוב ארץ ישראל.
אתם מקדשים את ההתנחלויות, כי מה שמנחה אתכם זה פשיזם טהור, ואתם רוצים לעטוף את הפשיזם שלכם בכסות כאילו הלכתית.
מהבחינה הזו, ממש אין הבדל בין מי שנקראים אצלנו רבנים ובאירן נקראים אייתוללות.

שימו לב לרמת הדיוק בעובדות:
מפעל ההתנחלויות שלכם, גרם לכך שמדינה יהודית יש היום רק בכנסת! 119 מתוך 120 חברי הכנסת הם יהודים.

מתוך רשימת חברי הכנסת:
טלב אלסאנע
עפו אגבאריה
מוחמד ברכה
מסעוד גנאים
מגלי והבה
חנין זועבי
ג'מל זחאלקה
אחמד טיבי
סעיד נפאע
חנא סוייד
חמד עמאר
אברהים צרצור
איוב קרא
יכול להיות שפיספסתי מישהו...

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/[po]MKIndex Current[/po].asp?view=0

או שפלוני מריץ כאן גיור המוני, או שיש לקחת באותה מידה של רצינות גם את שאר ה"עובדות" שהוא מביא.

שליחה על ידי אא* » 06 ינואר 2010, 16:41

בדיוק. וזין על הערבים.

פלוני אלמוני.
אתה שם זין על המתנחלים,אז מה ההבדל?
הרי השנאה למתנחלים יוצאת לך מהעיניים גם דרך הרשת,אז מה ההבדל??
כל אחד בוחר את מי לשנוא,לא?

פלוני,
אם תחזרי בתשובה, את עדיין אחותי. אבל אם תאיימי עלי במלחמת אחים, אני לא אח שלך.

אין תנאים ליהיות שניים אחים.
נראה שהבעיה היא אצלך,אל תיהיה אח של אף אחד.
הרי גם ככה לקבל מילות אהבה "בתנאי ש" זה לא היי ייא ייאיי.
במשפחות הכי טובות,פורצים הסכסוכים הכי קשים,האחים אולי יבחרו להתנתק אחד מהשני,אבל הם יוותרו (לצערם?) אחים.

שלום ל אמא בגובה דשא.
שימו לב לרמת הדיוק בעובדות:
תודה
חטאתי פשעתי ועויתי. פליטת מקלדת גרמה לכך שכתבתי 119 כאשר התכוונתי לכתוב, 109 מתוך 120.
תודה אמא בגובה הדשא. הזכרת לי את אמא שלי זיכרה לברכה, שנהגה לספר על השדכן שמציע שידוך "מוצלח" לנערה צעירה, והיא מוחה: "אבל הוא בן 70?!"
אומר השדכן: "הוא לא בן 70, הוא בן 68".

תודה שהבהרת לי שעבור הנערה הצעירה, צ"ל הבדל מהותי בין גיל 70 לגיל 68.

מה אני אגיד?! אם אלה ההצדקות שלכם אתם באמת בבעיה גדולה.
אה, את זה אני כמובן יודע, אבל אולי תחשבי גם על זה, ותראי את האבסורדיות של טיעוניכם?

כשאני למדתי הלכה, וזה היה לפני כמה עשרות שנים, לפני ששכרון הכח שהביאה מלחמת ששת הימים שטף את כולנו. זה היה כשזכרון הכוח החלש שלנו, הזכרון של מאות שנות רדיפה הטביעו את חותמם עלינו. דבקנו בהלכה המקורית שהיא קודם כל "השמרו לנפשותיכם מאוד". החיים חשובים יותר מכל. מלחמה היא כדי לשמור ולהגן על החיים ולא כדי לכבוש שטחים ולא כדי לנשל ערבים ולמרר להם את החיים עד שהם יבינו שהארץ הובטחה לנו, והם יארזו את המזוודות ויעברו ל 22 מדינות ערב, ולא כדי לקיים מצווה אחת, שאפשר לקיים אותה בכל מקום בארץ ישראל. (אה, אמא דשא, שוב טעיתי. יש כבר 24 מדינות ערב).

אבל זה היה לפני שרבני השקר שלכם השתלטו על השיח הדתי, והשמיעו הלכות מנהמות ליבם הפשיסטי. אתם, כמעט כולכם, נולדתם למציאות ההזוייה של המדינה שיכורת הכח. קשה לכם, אתם מתקשים לתאר לעצמכם כיצד היה זה לשוטט ברחבי המדינה היהודית, אחרי מה שנקרא 2000 שנות גלות, כפי שתיארתי לעיל:
אני הייתי כאן, טיילתי הרבה ברחבי מה שכונה ארצנו הקטנטונת, ולא ראיתי כמעט זרים. בכל אשר פניתי ראיתי רק יהודים. עבדתי בחקלאות וכל העובדים היו יהודים. עבדתי בבנין, ורק פה ושם היו כמה ערבים
לא בגלל שהיינו גזענים, אלא בגלל הגאווה שהיתה לנו על מדינתנו.

_פלוני אלמוני.
אתה שם זין על המתנחלים,אז מה ההבדל?
הרי השנאה למתנחלים יוצאת לך מהעיניים גם דרך הרשת,אז מה ההבדל??
כל אחד בוחר את מי לשנוא,לא?_
אין בי שנאה למתנחלים ואני לא שם עליהם זין. רוב המתנחלים ישמחו לפינוי פיצוי כי ההתנחלות היא לא בדמם ודמם לא בעיניהם. רובם אופורטוניסטים אוהבי אויר צח, ויותר מזה כלי שרת בידי המדיניות המחורבנת של המדינה. חלק קטן של המתנחלים, זה ששם זין על ערבים לא רק בעצם מקום מגוריו, אלא בפועל, בהתבטאויות איומות והתנהגויות נבזיות, אכן בזוי בעיני, ורשע. אם את ממליצה לכאלה לעשות את מה שטוב בעיניהם במנותק מההשלכות על העם הכבוש היושב בציון אז זו המלצה גרועה מאוד.

יכול להיות שפיספסתי מישהו
לא. לא יכול להיות שפספסת. רק הוספת את איוב קרא, שהוא מת להיות יותר מתנחל מהמתנחלים, למרות זאת אתם לא תקבלו אותו, כי אמו לא יהודיה

פלוני אני מתנחלת חילונית וכמוני כ-70% מהמתנחלים. בבקשה למצוא תאוריה אחרת.
כתיבתך מזכירה לי את המשמעות האחרת של הפועל נ.ב.א בתנ"ך. תודה לך על הבאת דברי אלוהים אלינו. ואני חשבתי שהנבואה עברה מין העולם!

עצומה לפתיחת אחד מין הצירים-לערבים-בלבד, החסומים לתנועת יהודים: ציר צופים.
http://www.atzuma.co.il/tsofim/

עוד פעם אחת ודי.

פלוני אני מתנחלת חילונית וכמוני כ-70% מהמתנחלים. בבקשה למצוא תאוריה אחרת.
בבקשה, אל תעמידי פני חילונית. בהגנה שלך על יצחק שפירא ויוסף אליצור, הקוראים לעצמם רבנים, את חושפת את האמת שאת דתיה ומאמינה בתורת השקר שלהם! שמסלפת את דת משה וישראל האמיתית.

_מדובר במחקר בנושא ההלכה.
אם יש מישהו שחושב שמדובר שמשהו אחר - האחריות עליו (ועל הפסיכיאטר שלו)._
ספר מזעזע כזה לא יכול להיות מחקר! מי שמורה שיש להרוג ילדים וטף, כי הם שייכים למה שהוא קורא עמלק, לא יכול להיות רב. לא יכול להיות איש דת אמיתי. ודאי וודאי לא דת משה וישראל!

ואני חשבתי שהנבואה עברה מין העולם!
לא נביא אני ולא בן נביא. לא לחינם הבאתי דברי אלוהים חיים. כל מה שאני יודע עליכם, זה מקריאה חוזרת שוב ושוב בספרי הקודש. הנה מה שאומר הנביא על הרבנים שלך.
כ הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב, וְלַטּוֹב רָע: שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ, שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר.

למזלי הטוב, כשאני למדתי את תלמודי, טרם עלו לגדולה הרבנים ההזויים שדיעותיהם גזעניות ופשיסטיות, ושהקשר בין דיעותיהם לדת ישראל, אינו שונה מהקשר של דתות אחרות לדת ישראל. כמובן שאני יכול לצטט עוד כהנה וכהנה.

אני לא משלה את עצמי. אי אפשר לשכנע אנשים הזויים בהזיות כוח, לותר על הזייתם. אי אפשר לשכנע גזענים שבני האדם כולם שוים וכולם בניו של אותו בורא. אי אפשר לשכנע פשיסטים שלא מגיע להם זכויות יתר. ששימוש בכוח הוא דבר פסול מייסודו.

אני לא משלה את עצמי, שאשכנע אותך או מישהו אחר השותף לדיעותיך. אני רק רוצה להגיד לך, שאת יכולה להתפלש בדיעותיך כמה שתרצי, אף פעם לא תהיה להן הצדקה של אמת. בודאי לא מהאלוהים.

אפשר רק להסביר למי שרוצה באמת לדעת ולהבין.

אני לא שמאלני במובן של אלה הנושאים את צער העולם על כתיפיהם. לא עלי המלאכה לדאוג למסכנותם של בני אדם סובלים באפריקה, באסיה וגם לא במחנות הפליטים בעזה. די לי בצער שלי, ושל עניי עירי. אבל, כשאת וחבריך, מנקרים את עיניהם של הפלשתינאים, נתקעים כעצם בגרונם, מקימים התנחלויות כקוץ בישבנם, זה מטריד אותי ומדאיג אותי מאוד מאוד. כי פירוש הדבר שבסופו של דבר, זה ימאס עליהם עד כדי כך, שלמרות נחיתותם, הם יצליחו להכניע אותנו. יצליחו להקיא אתכם וגם אותי.

גם פרופ' ישעיהו לייבוביץ, לא היה נביא. והוא לא חשב על נבואה כשאמר שההתנהגות שלכם תביא לכך שהארץ תתמלא במאבטחים, אבל בטחון לא יהיה. ההערכה שלו, בכל זאת התבררה כנבואה. אין בטחון! כולם יודעים שהפיגוע הבא מחכה לנו מעבר לפינה. כולם יודעים שהטיל הבא ישוגר, ויעקוף את כל המאבטחים. כולם יודעים שממתינים לנו עוד פיגועים ועוד מלחמות ומבצעים.

מאז מלחמת ששת הימים, 40 השנים האחרונות, כל העולם כולו השתנה!!. שום דבר כבר אינו אותו דבר שהיה, פרט לדבר אחד! הסכסוך שלנו עם הפלשתינאים. המלחמה המזורגגת שלנו כאן, היא הדבר היחיד שממשיך ומתקיים. המלחמה נמשכת לא רק בגלל שהערבים לא רוצים אותנו כאן, אלא משום שאנחנו לא רוצים אותם כאן. כלומר, את וחבריך, הם אלה ממשיכים בהזייה שיום אחד כל הערבים יעלמו מכאן, או יתגיירו. לא רק את, גם חבריך אינם דתיים באמת, אתם סתם פשיסטים. הדת שלכם היא הדת הפשיסטית

איך אתם לא מבינים שאי אפשר לנצח כל הזמן. אין דבר כזה!! לא היה דבר כזה, ולא יכול להיות דבר כזה. נוכל לנצח עוד מאה שנים, אבל בסוף אנחנו נפסיד!! אפילו הטיפשים ביותר במחנות הפליטים בעזה ידעו את זה, ולכן הם תמכו בחמאס. הם מבינים שכך הם יביא לעצמם את הנצחון.

למזלי הרב, סירבתי להיגרר אחרי הסחף ששטף את מה שמכונה אצלנו הציונות הדתית. למזלי הרב התפקחתי בשלב מוקדם מאוד. לכן אני כל כך רחוק ממך ומ"הרבנים" ההזויים האלה. המופקרים האלה. לכן אני יכול לקרוא את דברי הנביאים המעוררים בי התפעמות והתפעלות אין קץ כיצד הם צפו פני העתיד של השנים האלה. כיצד הם ראו אתכם.

אה, כמובן. בניגוד לדיעותיו של פרופ' שלמה זנד, העם היהודי לא הומצא לפני מאתיים שנים. אותם יהודים ואותם מעשים מלפני אלפיים שנה ושלושת אלפי שנה, מתוארים בספרי הנביאים.

די נמאס לי מהויכוח העקר הזה. אני יורד, וחוזר להיות קורא בדפים המעניינים והחשובים על החיים הטבעיים של האתר.

שליחה על ידי אא* » 07 ינואר 2010, 12:03

גם אני פעם אחרונה ודי.

מאז מלחמת ששת הימים, 40 השנים האחרונות, כל העולם כולו השתנה!!. שום דבר כבר אינו אותו דבר שהיה, פרט לדבר אחד! הסכסוך שלנו עם הפלשתינאים

סבא רבא שלי נהרג בפיגוע ב חיפה ה ר ב ה לפני קום המדינה. אז בלי סילוף ההיסטוריה בבקשה. הסיכסוך שלנו הוא לא על יהודה ושומרון.זו אשלייה שכבר גדולי השמאלנים נפרדו ממנה.
(ראה עימות ג'אמל זחלקה ודן מרגלית ב"בערב חדש")

מנקרים את עיניהם של הפלשתינאים, נתקעים כעצם בגרונם

זו דעה פוליטית. אינני חושבת שהם נתקעים בגרונם.

המלחמה נמשכת לא רק בגלל שהערבים לא רוצים אותנו כאן, אלא משום שאנחנו לא רוצים אותם כאן. כלומר, את וחבריך, הם אלה ממשיכים בהזייה שיום אחד כל הערבים יעלמו מכאן, או יתגיירו. לא רק את, גם חבריך אינם דתיים באמת, אתם סתם פשיסטים. הדת שלכם היא הדת הפשיסטית

לצרף את אמנת החמאס או שתגיע אליה לבד? רשום שם במפורש שהם לא רוצים אותנו פה ועוד מיני אנטישימיות וארס.זה לא בעיה דרך גוגל.אלא אם כן אתה רוצה להמשיך ולאחוז בדעותייך/לא רוצה להתבלבל עם העובדות.

חזרתי לרגע.
יצאתי החוצה וראיתי את עיתון התעמולה הימני קיצוני ישראל היום, (תעמולה מוצלחת, ומסוות היטב), בכותרת גאה על כיפת הברזל.
ניפגש בעוד כמה חודשים, כשהמערכת הזו תהיה פרוסה לאורך רצועת עזה, ולא תצליח ליירט (לפחות חלק), מהטילים הפרימיטיביים תוצרת בית, סליחה תוצרת בקתה עלובה בעזה.
איך אני יודע? שמעתי את הדברים המתרהבים על המערכת הזו ונזכרתי שוב בתלמודי -
אַל-יִתְהַלֵּל חֹגֵר כִּמְפַתֵּחַ
זה בלי לדבר על טילים איראניים וצפון קוריאנים חדשים שיהיו טילים חודרי חיצים. טילים שיהיו תשובה מתוחכמת לטילי החץ. מישהו חושב שזה לא יכול להיות?

על פי הבנתי שני הצדדים שם גורמים סבל אחד לשני.
הפלסיטנים אשמים במצבם לא פחות (לדעתי כמובן יותר) מאיתנו.
נכון. הם אשמים וגורמים סבל יותר מאיתנו. אז מה? הרי אנחנו גורמים סבל, קודם כל לעצמנו!. את זה אנחנו יכולים להפסיק.

נראה שהבעיה היא אצלך,
כן הבעייה היא אצלי. אחים שלי מאיימים עלי במלחמת אחים, אז אני מוותר על קרבת הדם הזו. לא רוצה להילחם בערבים, ולא רוצה להלחם באחים. ככל שזה תלוי בי, לא רוצה להילחם בכלל. רוצה לחיות למען הארץ הזו. טוב לחיות בעד ארצנו איזו ארץ נפלאה יש לנו. באמת ארץ זבת חלב ודבש. חסר קצת גשם, והכנרת מתייבשת, אבל חוץ מזה? הכל דבש. אה, כמובן, איך נבחר לראשות הממשלה איש כזה שכל כישוריו מתמצים ביכולת מופלאה לעבוד על אנשים בעיניים. אבל זה חלק מהצלחת התעמולה של "ישראל היום". איזה הבדל בין בן גוריון, ואפילו שמיר ושרון, ובינו. כל מי שנמצא סביבו נוכח בריקנותו, אבל הוא מושך רייטינג.

הכל דבש. זו הסיבה שעם כל הביקורת והעויינות כלפי המדיניות המטומטמת שלנו, אוהבים אותנו בעולם. אוהבים אותנו, את ישראל הטובה והנפלאה. כועסים עלינו ואוהבים אותנו. וגם קצת מקנאים. אולי לא קצת.

אפשר גם לא להילחם בערבים, רק צריך להכיר בקיומם ובכך שיש להם זכויות אדם. רוב הערבים הפלשתינאים מוכנים לחיות בשלום כאן בארץ הזו. אפשר לחכות עם הארץ המובטחת עד שיעלה רצון מלפני בורא עולם. אבל אתם מעדיפים לדחוק את הקץ, שזה אסור על פי ההלכה. אסור לעלות בחומה. הג'יהאד האיסלמי והחמאס, משתפים פעולה עם החמאס היהודי והג'יהאד היהודי, ויחד שומרים על אש המלחמה. כבר הזכרתי למעלה איך המצאנו גידלנו וטיפחנו את החמאס וגם את החיזבללאה. שני אלה (היהודי והמוסלמי) מאמינים באותן אמונות הבל ורעות רוח. אלה אומרים שהאלוהים אמר להם לבנות מסגד על הר הבית ולהרוג את כל הכופרים, ואלה מאמינים שהאלוהים אמר להם לבנות שם מקדש ולהרוג את כל האחרים. (נא לקרוא את ספר ההלכה של שני המישיגינערים, שקוראים לערבים עמלק, ואז כל יהודי זכאי להרוג גם את ילדיהם ואת תינוקותיהם). (אה, סליחה טליה אלמתן, זה לא ספר הלכה, זה מחקר! התייעצתי עם הפסיכיאטר שלי על כך שכל פעם שאני קורא ספר הבל כזה, אני משתגע. הוא רשם לי כדורים נגד כאב ראש. תרופה נחוצה מאוד כשחיים בקרב אנשי ימין כמוך).
האם רק השגעון שלי מוצא קרבה הלשונית למסגד ולמקדש?

כל מי שתומך בימין היהודי, תומך אוטומטית גם בימין הפלשתינאי. היום רק טיבי ובשארה בכנסת (כן כן אני יודע, אבל זחאלקה שם), מחר יהיו שם גם ראאד סאלח וחאלד משעל. רק נמתין לעוד שגיאות מחכימות של ביבי. (וזו לא נבואה. פשוט מאוד כל מי שממשיך לנסוע בכביש הערבה דרומה, יגיע בסוף לאילת, אם לא יקרה משהו לגמרי בלתי צפוי). כל מי שכל הזמן דופק את ראשו בקיר, הראש ישבר ובשום פנים לא הקיר. זו לא נבואה. כמו שאמרו הגששים, זה לא אני המצאתי, זה כימיה.
(אה, שוב בעיה של גיל. יש כאן רבים שמפאת גיל, לא מכירים את המערכון).

אפשר להפסיק להילחם, אם המתנחלת, טליה ואמא דשא, יסכימו להמתין עם ההבטחה מברית בין הבתרים עוד קצת. למה לעלות בחומה? מה זה עבור עם עולם לחכות למשיח עוד קצת?

זו דעה פוליטית. אינני חושבת שהם נתקעים בגרונם.
את טועה. דעה פוליטית זה האם טוב או רע שאנחנו נתקעים בגרונם. רוצה עובדות?

פה ופה שימו לב לעריכת הוידאו הנהדרת. כמעט אי אפשר לשים לב שגזרו והדביקו את הדמות של ג'ק טייטל כמה פעמים, בגרסאות מגילאים שונים. ואפילו עשו אפקט שהוא יראה כמו אישה (תעשי מה שטוב לך). זו כמובן פרופגנדה זדונית מבית היוצר של כוחות השאול, אה.. השמאל. הרי ידוע שהמתנחלים ליבם כלל אינו גס בכבוד האדם באשר הוא אדם, הלא בצלם אלוקים ברא אותם, ורק טייטל הזה, הוא פשוט חולה נפש, ומעשיו כלל אינם נקודת קיצון של דעות רווחות בקרב חלק לא מבוטל מהציבור הזה, שמתנחל בעומק השטח ובעובי הקורה גם יחד, ומצדיק את עצמו בדף הזה, שלתפיסתי הוא כמו שאלה רטורית אחת גדולה, כי "זו שלנו זו גם כן" ו"ערבים למשרפות", ואין בכלל ספק בעניין הזה.

ואילו פה רואים את הצבא המהולל שלנו מציל ברגע האחרון חברי תא טרור מהמתקדמים בעולם, מקריסה מקרית של מבנה. מבוקשים מספר אחד, אחד אחד. והתחתונים.. משהו! קולקציית פלנלית על הצוואר 2008. אבקש גם להקשיב לדיאלוג המתנהל ברקע בין הילד הקטן לאביו הצלם. הוא נשתל שם במיוחד על ידי בצלם כדי שתחשבו שגם לערבים יש רגשות, מה שכמובן מופרך ביסודו.
העיקר שאלוהים איתנו וגם הצדק המוסר וביקורת התבונה הטהורה (לחילונים מבקשי הדרך).
רק לזכור תמיד - להדק את הכיפה עם סיכה, שלא תיפול כשמתכופפים להרים את האבן, ולהתקלח לפני התפילה מכל הזיעה וטיפות הרוק, וללבוש לבן, שתהייה אווירה של קדושה באוויר. הצבא עוזר בעניין - אין מועיל כמו עוצר יציאה למירוק הנשמה.

תודה פלוני אלמונית
כל מילה בסלע.

כשאת וחבריך, מנקרים את עיניהם של הפלשתינאים, נתקעים כעצם בגרונם, מקימים התנחלויות כקוץ בישבנם,
הציטוט כדי להדגיש את הסיבות להמשך האיבה ולהעצמת השנאה, שאין לה קשר עם אנטישמיות. יש לה רק קשר עם מתנחלים.

שוב תודה פלוני אלמונית

שליחה על ידי ממ* » 07 ינואר 2010, 18:58

פלוני, יישר כוח. מסכימה עם כל מלה שלך!! אתה פשוט צודק. ואתה גם כותב נפלא.

זו הסיבה שעם כל הביקורת והעויינות כלפי המדיניות המטומטמת שלנו, אוהבים אותנו בעולם. אוהבים אותנו, את ישראל הטובה והנפלאה.
זו לא סיבה, זה התירוץ הנוכחי. היו לפני 67' ויהיו אחרים תמיד (גם כשנצא מלבנון - אה אופס כבר יצאנו, וגם כשנצא מעזה - אה אופס כבר יצאנווגם כשנקפיא את הבניה בהתנחלויות - רגע גם זה כבר קרה), כי אתה ואני יהודים. זו פשוט אנטישמיות . כמו אישה מוכה אתה חי בתקווה ובאמונה שאם רק תעשה את מה ש"צריך", את מה ש"נכון" - הסיוט ייגמר, ואתה תהיה נאהב כמו שמגיע לך. זה לא יקרה, ואין משהו שאתה יכול לעשות כדי לקבל את האהבה הזו.

כמו אישה מוכה אתה חי בתקווה ובאמונה שאם רק תעשה את מה ש"צריך", את מה ש"נכון"
איזה אשה מוכה? איזה דימוי דמגוגי, אנחנו הבעל המכה בכלל, החזקים, השרירותיים,שמצדיקים את עצמם במיני קודים מפוקפקים

שלום טליה
הרשי לי פניה אישית אליך.
באמת שנמאס לי מכל הויכוחים האינסופיים והעקרים. אני רואה שאת מרבה לכתוב כאן, אז אני מנסה לפנות אליך בפנייה אישית.
ראשית, פלוני אלמונית לעיל, זה לא אני, למרות שאני מסכים לנאמר.

אני מכיר אותך, טליה. אפילו שאף פעם לא נפגשנו, ומעולם לא ראינו זה את זו, אני מכיר אותך, אני מכיר את הלהט הזה שלך. זה לא משנה אם אפילו את גרה ברמת אביב ג, את מתנחלת קלאסית. כמו שאת הדתיה הקלאסית מסוג חרד"ל, לא משנה איזו שמלה את לובשת. מתקיימים בך דברי רבי יהודה הלוי - וְכָל אֲשֶׁר הָיָה מִשְׁתַּדֵּל בַּמַּעֲשִׂים הָהֵם, הָיָה הַמַּלְאָךְ בָּא אֵלָיו בַּלַּיְלָה וְאוֹמֵר לוֹ: "כַּוָּנָתְךָ רְצוּיָה וּמַעַשְׂךָ אֵינֶנּוּ רָצוּי" נוח לך לחשוב ולהאמין שכולם שונאים אותנו וכולם אנטישמים. כך קל לך לנקות את מצפונך מהדברים הלא מכובדים שיישום הלהט הימני שלך מוביל אותך.

"ממילא כולם אנטישמים", זו אבקת כביסה נפלאה.

את יודעת למה את לא משכנעת אותי? הרי גם אני הייתי לאומי, פטריוט, ימני. אני עדיין פטריוט, אך מהימניות התפכחתי. את יודעת למה?
עם ישראל, נרדף במשך מאות בשנים, אנני יודע אם 2000 שנים. אנני יודע אם יותר או פחות. מגילת אסתר, שהיא עתיקה למדי, מוכיחה שרדיפת יהודים היתה כבר אז דבר שורשי.

חשבתי לעצמי, איך זה קרה שרודפים אותנו כך? מאות? אלפי שנים? כשיצאתי מקופסת המחשבות, נוכחתי שמדובר בשנאת זרים פשוטה. שנאת זרים הקיימת בכל מקום, והיא קיימת כלפי כל הזרים בכל מקום. גם כאן בתוכנו. כיוון שאנחנו היינו מפוזרים בכל העולם, משכנו אש. אבל שנאו לא רק אותנו. צוות לול, תיאר בצורה נפלאה במערכון העלייה שלו, שנאת זרים, לא כלפי זרים גויים, אלא כלפי עולים חדשים. כל עלייה והשנאה כלפיה. (אם את צעירה מדי מלהכיר את המערכון הזה, ביום העצמאות, נוהגים לשוב ולשדר את זה בערוץ הראשון. השתדלי לראות אותו ביום העצמאות הבא.

התפכחתי כבר ב 1968, כשמשה לוינגר וחבר מרעיו, התנחלו במלון פארק בחברון, (והתקבלו בכבוד רב ובסבר פנים יפות), והתחילו את המצעדים הראוותנים שלהם בחוצות חברון כשהם נושאים נשק על כתפיהם, המצעדים שלהם זעזעו אותי. הם הזכירו לי מצעדים דומים ממחוזות אפלים. גם ההתנהגות האפלה שלהם היתה דומה. והכי גרוע, שהם טענו זאת בשם הדת, וגררו אחריהם חסידים שוטים. כבר אז, אולי זה היה לפני שאת נולדת, נחרדתי וראיתי לאן פני הדברים מתדרדרים. היו גדולים וחכמים ממני, שהזהירו והתריעו מפני העתיד הזה. (השמות שמורים במערכת). אבל הלהט הלאומי והימני גבר.

לא בגלל אנטישמיות ישראל תופסת את כותרות העיתונות בעולם.

נסי לחשוב על כך, שאנחנו עם קטן, כיום כ 15 מיליון יהודים, בתוך אוקיינוס של כ 7 מיליארד בני אדם. אבל אנחנו הטבענו את חותמנו על האנושות, לאין שיעור, יותר מכל קבוצה אתנית אחרת בעולם. את לא חושבת שזה יכול לעורר קנאה? את לא חושבת שזה מעורר עניין מיוחד?

חשבי על זה. עשינו כאן מפעל אדיר. עשינו כאן מפעל מעורר השתאות! הקמת המדינה! קיבוץ גלויות. תחיית השפה העברית! תראי למשל את הכורדים. עם בסדר גודל כמונו. הם חיים על אדמתם שלהם! הם לא גלו מארצם, ולא התפזרו בעולם. אבל הם רק יכולים לחלום על הקמת מדינה. אין להם שום סיכוי.

אני מבוגר דיי, לעדות אישית על מה שהיה כאן גם לפני קום המדינה. כואב לי, ממש כואב לי כשאני חושב על זה שכל זה עלול ללכת לאבדון בשל חמדנות יתר. בשל תאוותנות יתר. בשל ימניות יתר. אני כל כך אוהב את המקום הזה. את השפה העברית. אני יודע שיש כאן אנשים נפלאים. גם הימנים. אני יודע אילו דברים נפלאים נעשים כאן. (עזבי לרגע התנחלויות). בכלכלה, ביחסים בין אנשים. באמת דברים נפלאים. למרות הביקורת הרבה, ולמרות שיש כאן שחיתות לא מעטה, ודברי הנביא שָׂרַיִךְ סוֹרְרִים, וְחַבְרֵי גַּנָּבִים--כֻּלּוֹ אֹהֵב שֹׁחַד, וְרֹדֵף שַׁלְמֹנִים ישימים גם היום. למרות הכל, כאן, זה מהמקומות הטובים ביותר בעולם. כואב לי לא רק על חיי שלי אישית, ועל חיי צאצאי, אלא על מפעל הציונות כולו, העלול לקרוס.
אנחנו נלחמים כאן כבר כמעט 100 שנים. אם נמשיך בדרך המלחמה, בסוף נפסיד. אין דבר כזה לנצח כל הזמן. אין דבר כזה!!. זה לא עתידנות, זו היסטוריה. חשבי גם את על זה. תמיד ובכל מקום נרדפנו על ידי ימניים. על ידי ימניים קיצוניים. המן היה ימני. חמילנצקי היה ימני. והיטלר היה ימני. והנה, אנחנו באנו לכאן, הקמנו מדינה משלנו, ומעשה כישוף, גם אנחנו ימנים? בבת אחת שכחנו את אלפיים שנות רדיפה ושנאה? אך זה מתאפשר לנו, וגם אנחנו שונאים ורודפים את הזרים? זה מה שלמדנו מ 2000 שנות גלות ורדיפות?

פעמים בשנה, כל חצי שנה, הדת היהודית מקדישה שבוע ימים שלם, לציון העבר ההוא במצרים, שאינו שונה מהעבר הקרוב יותר של 2000 שנות הגלות האחרונות. וזכרתם כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם. כל כך הרבה דינים וציוויים כרוכים בזה. והנה אחרי שאנחנו מדקדקי כל כך בחמץ ובלולב, אנחנו מתעלמים מהעיקר. וְגֵר לֹא תִלְחָץ וְאַתֶּם יְדַעְתֶּם אֶת-נֶפֶשׁ. לא רק לחגוג את חירותנו אנו, אלא לזכור את מסכנותם של הסובלים. את זה אנחנו ממהרים לשכוח. דווקא מה שנקרא הציונות הדתית ממהרת לשכוח. כן. כן. פיגועים. איך את רוצה שהפיגועים יפסקו? על ידי זה שננקר את עיניהם? שננעץ קוץ בישבנם? שנעמוד כעצם בגרונם? בפעולות גמול שלא עוזרות? עוד מבצע, עוד פעולה מוצלחת, וכלום לא עוזר.

באמת למרות הכל, אישית אני מאמין שזה אולי המקום הטוב ביותר בעולם לחיות בו. זה היה יכול להיות מקום עוד יותר טוב ונפלא, אלמלא היינו נוהגים בטפשות ומטיחים את ראשינו בקיר שוב ושוב. אם היינו מפעילים את חוכמתינו כדי לחיות, ולא כדי להילחם. איזה דבר נפלא זה היה יכול להיות. רק מנחת, היינו מאריכים עוד כמה שנות חיים.
אני לא רוצה לעסוק בכלל במי צודק. לא רק בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם. בכלל בחיים היה חכם ואל תתעקש להיות צודק. את הצדק לא צריך להשאיר לספרי הפילוסופיה, אלא למעשינו שלנו כלפי אחרים.

זהו. אם את רוצה להמשיך להתנצח ולהתווכח, עשי זאת, אבל אני יורד מהמשחק. אם תקראי את דברי, תחשבי ותהיי עניינית, אקרא את דבריך בעניין, ואולי גם אשיב. אבל ניגוחים היו לי די והותר.

ולסיום, כואב לי על האנשים הטובים המשחיתים את האנרגיות שלהם בשנאה, במלחמה. השנאה מביאה שנאה. המלחמה מביאה מלחמה. רק האהבה מביאה אהבה. זוהי תורת ישראל. לא רק - וְאָהַבְתָּ אֵת יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ – גם - וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ. ולא רק זאת, גם זאת - כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹך. כמו שאמר הנביא מיכה, זה - ּמָה-יְהוָה דּוֹרֵשׁ מִמְּךָ כִּי אִם-עֲשׂוֹת מִשְׁפָּט וְאַהֲבַת חֶסֶד וְהַצְנֵעַ לֶכֶת. ימניות (שורוק) זה ההיפך מהצנע לכת.

שליחה על ידי אא* » 08 ינואר 2010, 09:29

כשאת וחבריך, מנקרים את עיניהם של הפלשתינאים, נתקעים כעצם בגרונם, מקימים התנחלויות כקוץ בישבנם

משפט סתום ובלום. וסליחה בפני כל המוקירי תודה,המתפעלים והמודים באלף תודות.

אפשר להגיד את זה על כל כך הרבה מקומות,אנשים והשוואות.

היהודים בנגב לא מנקרים את עינהם של הבדואים שם?
ורמת אביב ג' לא מנקרת את עיניה של דרום תל אביב?
והווילה בקיסריה לא מנקרת את עינהם של ג'אסר א זרקא העניים,הנחותים,המובטלים והצפופים?

עד כמה וכמה שההתיישבות ביהודה ושומרון לא נדחפה לה בתוך "מדינה". הרי מעולם לא היתה שם מדינה.
למה שהיהודים והערבים ביו"ש לא יגורו יחד?
למה ערבים יכולים לגור בהמוניהם מול ביתי (אין לי בעיה עם זה) ולא להפך?
למה היהודי חש עליון אל מול הערבי וחושב שהוא "מנקר את עיניו"
ווילות הפאר של רמאללה,קשה מאוד למצוא כמותן,למעט דניה וקיסריה.
הערבים והיהודים ביו"ש צריכים לחיות אחד עם השני,כי במידה ותקום שם מדינה ערבית,אני מקווה שלא יגרשו למענה שום יהודי שיסכים לחיות במדינה הערבית ולהיות אזרח שווה זכויות.

גם הערבים ביו"ש צריכים ללמוד לחיות עם מיעוט גדול בתוכם.

אנחנו הבעל המכה בכלל, החזקים, השרירותיים,שמצדיקים את עצמם במיני קודים מפוקפקים

רגשי נחיתות?
לא כולם מרגישים עצמם כאלו,סליחה!

_כשאת וחבריך, מנקרים את עיניהם של הפלשתינאים, נתקעים כעצם בגרונם, מקימים התנחלויות כקוץ בישבנם,
הציטוט כדי להדגיש את הסיבות להמשך האיבה ולהעצמת השנאה, שאין לה קשר עם אנטישמיות. יש לה רק קשר עם מתנחלים._

הטיעון הזה משגע אותי כל פעם מחדש.
רק ההתנחלויות והכיבוש אשמים בכל השנאה שמופנית כלפינוו מצד הערבים...
כאילו לא נלחמו בנו לפני 67.
כאילו לא שונאים אותנו באיראן, עירק, ירדן, מצריים, לבנון, סוריה... מדינות שרוב אזרחיהן מעולם לא פגשו ישראלי פנים מול פנים.
הרי הנכבה קרתה מבחינתם ב48 ולאב67.
והפליטים של 48, עדיין נקראים פליטים ומחזיקים במפתחות לבתים ביפו.
אבל העיקר הוא שיש לנו אשמים: המתנחלים.

אני מכיר אותך, טליה. אפילו שאף פעם לא נפגשנו, ומעולם לא ראינו זה את זו, אני מכיר אותך, אני מכיר את הלהט הזה שלך. זה לא משנה אם אפילו את גרה ברמת אביב ג, את מתנחלת קלאסית. כמו שאת הדתיה הקלאסית מסוג חרד"ל, לא משנה איזו שמלה את לובשת. מתקיימים בך דברי רבי יהודה הלוי - וְכָל אֲשֶׁר הָיָה מִשְׁתַּדֵּל בַּמַּעֲשִׂים הָהֵם, הָיָה הַמַּלְאָךְ בָּא אֵלָיו בַּלַּיְלָה וְאוֹמֵר לוֹ: "כַּוָּנָתְךָ רְצוּיָה וּמַעַשְׂךָ אֵינֶנּוּ רָצוּי" נוח לך לחשוב ולהאמין שכולם שונאים אותנו וכולם אנטישמים. כך קל לך לנקות את מצפונך מהדברים הלא מכובדים שיישום הלהט הימני שלך מוביל אותך.

אני לא טליה , אבל זה לא ממש משנה , אני יכולה להגיב במקומה . ממילא בשבילך , פלוני היקר , כל המתנחלות הן אותו דבר..
אני מאוד מעריכה את הזכרונות שלך ( באמת לא בציניות בכלל)
וניכר שאתה כותב מתוך כאב אמיתי.
ובכל זאת - מאז שהרב לוינגר הגיע לחברון קרו עוד כמה דברים.
למשל מספר המתנחלים היום הוא יותר מ 300 אלף איש . (בלי להביא בחשבון את תושבי מזרח ירושליים)
כלומר קשה להניח שאתה מכיר את כל המתנחלים

טענה כמו "אני מכיר את כולכם"
כמו עוד טענות שכתבת קודם (למשל שהנביא ישעיהו בכבודו ובעצמו פונה אליי)
הן טענות שנובעות מחשיבה סטריאוטיפית : חשיבה המשתמשת בדיעות קדומות ובחלקי מידע , כדי לייצר עמדה שנקבעה מראש.
לכן שום מידע אמיתי , ושום היגיון , ולו הפשוט ביותר . לא יוכל לה.

מקשר את זה לא כי מדובר במקרה עצוב, אלא מדובר בשיטה.
לתפוז
קראתי את הכתבה.
אם עמירה הס כתבה אמת . (קורה לה מדי פעם )
אז מתוארים שם מעשים של רשעות ושל טיפשות.
שיטות הנפוצות משני עברי הקו הירוק. ובעצם בכל העולם.
אין לי ספק שבשטחים יש מעשים מכוערים של יהודים כנגד ערבים.
וגם להיפך..

פלוני
אנא המשך לכתוב, לספר ולשוחח. אני נהנית מאוד לקרוא את דבריך, להכיר אותך (ואת "כולכם", מי שזה לא יהיה

)
זו המטרה של הדף, וזו ההנאה המרכזית שלי מקיומו של הדיון הזה (לאיזו מטרה אחרת ניתן בכלל לשאוף???).
אני מצטרפת לתקווה של אא שנשכיל לחיות כולם ביחד בארץ ישראל, שאחווה ובשוויון.
במהרה בימינו, אמן.

שלום טליה, וגם לבמקום טליה שלום. הרי טליה זה רק שם במה, לא?

נכשלתי. מה יש עוד לכתוב? אם את נהנית לקרוא את דברי וזהו, אז נכשלתי.
אבל לא רק אני נכשלתי, כל השמאל נכשל. אבל אתם לא נצחתם. אני תמה איך אתם לא רואים את מדינת כל אזרחיה של בשארה בפתח? איך אתם לא רואים שככה זה לא יכול להימשך עוד הרבה זמן? איך אתם לא רואים שאנחנו חיים תחת מלחמה נמשכת מאז קום המדינה, ואם זה לא יסתיים בקרוב, זה לא יסתיים לטובתנו? איך אתם לא רואים שאצבע אלוהים לא מסייעת לנו? יכולתי להביא עוד המחשות מהמקורות.
איך אתם מוכרים לעצמכם סיפורי בדים על רחל אמנו שרצה בין הבתים ברצועת עזה להגן על החיילים, אבל את זה שהחמאס נותר בכוחו, אתם לא רואים. שהחיזבאללה נותר בכוחו, אתם לא רואים. איך זה?

שהנביא ישעיהו בכבודו ובעצמו פונה אליי)
לא מה פתאום? הכל בסדר אצלך. קצת מפקיעה אדמות של פלשתינאים. קצת מעמידה קראוון על אדמת פלשתינאית אפילו בלי הפקעה. קצת עוקרת עצי זיתים של פלשתינאים. הילדים הקטנים שלך לומדים כבר בגן איך זורקים אבנים על נשים ערביות מבוגרות. להמשיך? מה שאת לא עושה אישית, את נותנת חסות!.
אולי אני טועה. אולי הנביא ישעיהו דווקא פונה אליך ישירות ומורה לך לעשות את הדברים האלה בשם ברית בין הבתרים, יכול להיות?
למה אני ציני?
תראי מה את כותבת לי, (טוב, לא לי, לכולם),
הן טענות שנובעות מחשיבה סטריאוטיפית: חשיבה המשתמשת בדיעות קדומות ובחלקי מידע , כדי לייצר עמדה שנקבעה מראש.
אלוהים אדירים! האם קראת את אשר כתבת??
על מה מתבססות העמדות שלך?
נו באמת?! זהו די. רק באתי כדי להודות בכשלוני.
להבא, רק אם יהיה שיח. תתווכחי עם עצמך, בטוח שתהיי צודקת.

את יודעת מה? אולי את יכולה לחשוב על זה, שהדף הזה התחיל מזעקת חמס על מעצר טרוריסטים, ואשתו של טרוריסט שניסתה לסייע לו בהברחת משהו אסור לכלא. עד שהתברר באיזה האשמות הוא נאשם.
בלי עוד קצת ציניות אי אפשר. אולי מעשיו של טייטל היו רק מחקר?

נכשלתי. מה יש עוד לכתוב? אם את נהנית לקרוא את דברי וזהו, אז נכשלת
תלוי מה המטרה לשמה באת. בדרך כלל דיון פוליטי לא מוביל לשינוי בדעה הפוליטית של המשתתפים, ומי שמגיע כשזו מטרתו, צפוי לכישלון ולאולקוס.
מי שמגיע לדיון פוליטי, בדרך כלל העניין בנפשו, ועל כן יש כאן הזדמנות ללמידה של הנושא החביב עליך, מנקודת מבט שונה מזו שאתה נוקט בה בדרך כלל; להסתכל על המציאות שאתה מכיר ויודע, ולראות מה האחר רואה; בשבילי זה תרגיל מרתק ומהנה, ולא פעם גם למדתי עובדות חדשות.

אף אחד לא מתייחס לסרטוני הוידאו שקושרו כאן, אולי הקישורים לא פועלים...
האשה הזו, שלואטת "שרמוטה" ברוב משמעות דרך סורג המגן על הבית הערבי, מי היא? יהודיה דתית? הסקלנים רוויי הגזענות מיום שעמדו על רגליהם מיהם? האב הגאה המביט מן הצד כמאמן בענף ספורט כלשהו, קליעה למטרה אולי, מיהו לעזאזל? הם לא מייצגים כלום?
לקרוא לזה דיון פוליטי זה לבוז למושג פוליטיקה. יש כאן מציאות עבריינית ותבנית פסיכולוגית שלטת של זכר אלפא ממוצע. אפשר גם להיות לאומן ועדיין לשמור על צלם אנוש.
העניין הוא לא אם הנכבה הייתה ב48 או ב67, הנכבה היא כל יום מאז, בכל מפגש יומיומי של אשה ערביה או עבדקן חבוש כפיה עם המרות המייסרת בשוטים ועקרבים, במנותק משיקולי בטחון. העניין הוא הדה-הומניזציה והגזענות הבוטה המוכלות באין צרימה בחשיבה היהודית הלאומית המודרנית.
המתנחלים הם לא "האשמים", אלא רק המוגלה שמשפריצה החוצה מהכיב הציוני הכולל, כשם שטייטל הוא לא יוצא דופן בקרבם, אלא רק המוגלה שלהם.

העוני,הרעב,המשטרה,כל מה שמנית זה מצב שהגיעו אליו בגללם .רוב מדינות האיסלאם נראות כך.ישראל לא אחראית על החינוך שם,

ובשטחים היא אחראית ?

כי במידה ותקום שם מדינה ערבית,אני מקווה שלא יגרשו למענה שום יהודי שיסכים לחיות במדינה הערבית ולהיות אזרח שווה זכויות.

וכיוון שכרגע יש שם מדינה יהודית, האם מיתן לתת זכויות שוות למי שאינו יהודי?

ברור כי הערבים לא מקללים ולא דוקרים ולא יורים ולא מפוצצים חפים מפשע.
סכסוכי שכנים, אגב, ניתן למצוא גם ברמת אביב ג', ועם לשון לא יותר צחה.
אז צולמה אישה מקללת. וואו. איזה חדשות!
האם מיתן לתת זכויות שוות למי שאינו יהודי?
מבחינתי כן.

בשבילי זה תרגיל מרתק ומהנה, ולא פעם גם למדתי עובדות חדשות.
כשהייתי בן 20 בן 30 ואפילו בן 40, הרביתי מאוד להתווכח ויכוחים פוליטיים. תחילה מהצד הימני, עד שהתפכחתי. כן, היה הרבה עניין בחיים, כי הויכוחים היו סוערים. גם היום הויכוחים סוערים, אבל אני כבר לא רוצה את זה. זה לא מועיל, זה לא מביא לשום מקום. לא משכנע אף אחד.
נכנסתי לכאן כדי להגיד, שזה נחמד מאוד שאת משכנעת את עצמך ואת חבריך שאתם צודקים. אותי את לא משכנעת, ולא רק זה, גם להעיר שאיך זה שאת לא רואה את התהום שבסוף הדרך הצודקת שלך? בתוך ישראל הגדולה, יש היום מעל 5 מיליון פלשתינאים, עוד מעט 6 מיליון. איך תתכן כך מדינה יהודית?
אם למדת עובדות חדשות, אני רוצה לשמוע. מה למדת? האם למדת דברים חדשים ששכנעו אותך שאת צודקת? (ואולי גם אני אלמד) האם למדת דברים שגרמו לך לחשוב איך מרגיש האחר, אפילו שאת צודקת? את זה אני רוצה לשמוע, סליחה לקרוא. מהם הדברים האלה שלמדת? האם למדת שאולי, באמת רק אולי, יש משהו בטענות של האחר? אולי משהו קטן, משהו קטנציק? אני סיפרתי מה אני למדתי.

_אם עמירה הס כתבה אמת . (קורה לה מדי פעם )
אז מתוארים שם מעשים של רשעות ושל טיפשות._
זו כל הבעת הרגש שאת מסוגלת לבטא? בני עמך מבצעים מעשי זוועה, בשמך, וזה מה שיש לך להגיד? זה נקרא ללמוד משהו חדש?
נניח שכל הערבים רשעים, (ומי שמרחם על רשעים וכו'), אבל את לא מזדעזעת ממה שיהודים בני עמך, חבריך להתנחלות לאמונה ולדרך, מבצעים?
מרצח אריק קרפ הזדעזעת? אה, כן. את זה עשו ערבים. אז מרצח אושרנקו הזדעזעת? אויש, הוא בכלל גוי. מתקיפת קשישים את מזדעזעת? ממה שעשה אלי אונאנו? מה לגבי מעשי זוועה שמבצעים מתנחלים בשמך? (בעצם גם בשמי, כי הם ישראלים כמוני, ומבחינת הפלשתינאים זה אותו דבר). אני זוכר אלוף פיקוד מרכז אחד, שהזדעזע ממעשה נבלה שנעשה אצלכם, וגם הביע זעזוע מפורש ממעשה הנבלה. נציגיך במועצת רשע, מיהרו להתייצב ולנזוף בו ולהשתיקו. שום גינוי למעשה הנבלה שנעשה. רק הביטוי האומלל, צריך להבין את הכאב... (פרטים ושמות במערכת).
ושום היגיון, ולו הפשוט ביותר.לא יוכל לה._ נסי אותי. וגם תגידי לי בבקשה, מה בדברי שלי הוא _חשיבה סטריאוטיפית? אני לא אומר שאני לא טועה. טעיתי הרבה מאוד בחיי. (פרטים שמורים במערכת).

עברתי שוב על כל הדף הזה, ולא למדתי בו שום דבר חדש.
אני מספר לך עובדות ודברים שאני למדתי. במלחמה אין מנצחים! אין מנצחים! במלחמה יש רק מי שמפסיד יותר.
ב48 שמחתי שניצחנו. בטח ששמחתי, הייתי ילד, וילדים תמיד שמחים בנצחונות. ב 56 שמחתי שניצחנו. ב 67 שמחתי שניצחנו. ב 73 לא שמחתי כבר. ראיתי את אריק הגיבור, עם הרטייה / התחבושת, ועם חייליו הצוהלים מעבר לתעלה, הייתי עצוב מאוד. הבנתי שאנחנו מפסידים. מדינה שצריכה להלחם כל 6 שנים על קיומה, לא תחזיק מעמד.

נכון שאני מאשים אתכם, אבל לא רק אתם אשמים, גם השמאל אשם.

ב93 נעורה בי תקווה גדולה. ראיתי את ההפגנות הסוערות שלכם, לא יצאתי להפגנות משלי, כי לא היה עם מי להפגין. פרט להפגנה ההיא. השמאל רופס. (כן, גם אני). אחרי הרצח, היה שקט. כל הפיגועים נפסקו. כולם היו בהלם וגם הערבים. אילו מפלגת העבודה היתה הולכת לבחירות אחרי הרצח, כפי שהיה צריך לעשות על פי החוק!! פני המזרח התיכון היו משתנים. אבל השמאלנים לא יכולים לאכזב. יוסי ביילין מיהר ליזום מגעי התפייסות עם הימין. פרס נמס בפני החמימות הקלה שהפגין כלפיו הימין, רק שלא ילך לבחירות, והוא לא אכזב אותם. הקים את הממשלה הזמנית שלו, רק לא לנצח נצחון סוחף בבחירות. יופי. צעד ימני אחד עבר בשלום. אלוהים איתנו, אבל זה לא מספיק, לפי הסקרים, מצבו של ביבי עוד היה על פנים. הליכוד מצטמק. מה עושים? פיקלשטיין, תציל אותנו! הערבים האלה, אי אפשר לסמוך עליהם, הפסיקו לעשות פיגועים. שקט. גם לא דקירות רחוב. הפועלים הערבים הפסיקו לדקור את מעבידיהם. מה יהיה? חֲמָסִי עָלֶיךָ (חילונים מבינים?) קרא הימין לחמאס. אך החמאס נעטף בדממה. אפילו לא קצת ג'יהאד איסלמי. מה יהיה? אל דאגה, השמאלנים יבואו לעזרה.

השקט ברחובות הפריע למישהו בשב"כ. מה יעשו כל בחורינו המצויינים אם לא יהיו פיגועים? איך נוכיח לערבים את זרועם הארוכה של צה"ל והשב"כ? כרמי גילון השמאלני, בישל את הוצאתו להורג של יחיא עייש, והשאר היסטוריה. אחרי חצי שנה של שקט ברחובות, חזר שיתוף הפעולה של הימין היהודי והימין הפלשתינאי. הימין הפלשתינאי החזיר את האוטובוסים המתפוצצים, והימין היהודי החזיר את הפגנות האימה לרחובות. כוכבנית פורנו אחת, שחבריה הניפו אותה על כתיפיהם, בהשתוללות הבריונים הצ'חצ'חים ברחובות, (לא רק מתנחלים), אף זכתה ל15 דקות התהילה שלה. תמונתה קישטה שערי שבועונים נפוצים בארץ. וגם חזרו הביטויים סכין בגב. פושעי אוסלו. את מכירה את הביטויים האלה? ממתי את מכירה אותם? מ1993? מלפני כן? אני מכיר אותם מאז 1968 אחרי שקראתי ספר מרתק אחד, עלייתו ונפילתו. שם נקראו פושעי אוסלו - פושעי נובמבר. אבל אפשר היה לקרוא גם להם, על שם מקום גיאוגרפי – פושעי וורסאי. הסכין בגב אותה סכין. שמאלנים בוגדים, גם היו שם. וגם הביטוי צריך להבין... שנשמע גם אצלנו לרוב, גם הוא כיכב שם בראש חוצות. נדמה שלי שגם סרטן בגוף האומה היה שם.
אם את ח אלפשה? _הטיעון הזה (כעצם בגרונם, קוץ בישבנם), משגע כל פעם מחדש. אותי מזעזע, איך אצלנו במדינת היהודים, אחרי כל מה שעבר עלינו שם, משתמשים בדיוק, אבל בדיוק, באותם ביטויים. (שהיו נגדנו!!).

בזה חוסל הסכם אוסלו סופית. יגאל עמיר הצליח במשימתו. מגיעה לו במתנה הטרומבובה הזו. (אני רק לא מבין למה הוא לא מתייחד איתה באמצעות אבא שלו, כמו שהוא התחתן עמה באמצעות אביו), אבל זה לא הספיק לשמאלנים. ממש כמו שתיאר הנביא ישעיהו: כֶּרֶם הָיָה לִידִידִי, בְּקֶרֶן בֶּן-שָׁמֶן. וַיְקַו לַעֲשׂוֹת עֲנָבִי זַעַם, וַיַּעַשׂ בְּאֻשִׁי זַעַם. זו לא נבואה שלי, זו נבואתו של הנביא ישעיהו, (פרטים במערכת), שפרס השמאלני לא שעה לה. ככה הצלחנו להפוך את היוצרות. הסכם אוסלו לא היה נסיון לפתור את הסכסוך, אלא הגורם לטרור. מישהו זוכר היום שלפני הסכם אוסלו היה כאן טרור?

כאמור, עברתי שוב על כל הדף הזה, ולא למדתי בו שום דבר חדש. אה, כן. נוכחתי שוב איך אמונות פנימיות עמוקות מעוותות את המחשבה. טענות שנובעות מחשיבה סטריאוטיפית : חשיבה המשתמשת בדיעות קדומות ובחלקי מידע , כדי לייצר עמדה שנקבעה מראש. אבל זה לא חדש. היתה חדשה האסורה לפרסום. נעצר מתנחל בחשדות של מעשי טרור ופשע חמורים. נעצר עוד אחד, אך המשטרה לא מצליחה לפצח את התא המחתרתי הזה, ונשאר רק טייטל אחד. (מישהו מאמין שהוא פעל לבדו בכל זה?), אשתו ניסתה להבריח משהו לתא המעצר, ונעצרה גם היא, ואז קמה זעקה של אנשי ימין, הצילו הק. ג. ב. עצר אחת משלנו!. תמיד היתה חידה בעיני, תאים פלשתינאים נחשפים בתוך 24 שעות. תאים יהודיים, לא נחשפים בכלל. (אלא אם הם מבצעים את מעשיהם בגבולות הקו הירוק. וגם זה לא תמיד).

תראי, איך עכשיו כולם מדברים על הנכבה, כדבר מובן מאליו. את זה הכניס לשיח הציבורי בשארה. אם אנחנו ממלאים את הכנסת בח"כים ימניים, למה שהערבים לא יאכלסו את הכנסת בימניים משלהם? לצורך כך, אפילו הקומוניסט ברכה מוכן לאחוז בעמדות ימניות. (ימניות ערביות כמובן). עד כניסתו של בשארה לחיים הפוליטיים, ההיסטוריה היתה היסטוריה של מלחמה, שבה הערבים ניסו למגר את הקיום הציוני בעודו באיבו, אך לא רק שנכשלו, קמה מדינה גדולה יותר וחזקה יותר. ואפילו נוצר גבול ברור, פחות או יותר, בין האוכלוסיה היהודית והאוכלוסיה הערבית. אם חלום המדינה הפלשתינאית נמוג בתום המלחמה, זה לא היה באשמת היהודים, אלא באחריות המדינות הערביות שרצו לנגוס נתחים בפלשתינה. בשארה הכניס לשיח הציבורי מונח מקביל לשואה היהודית. ליהודים היתה שואה בעברית, ולפלשתינאים היתה נכבה בערבית. מאז כולם משתמשים במונח הזה, בלי להעלות במחשבתם, שהם משרתים בכך את מטרות האוייב. עזמי בשארה, ד"ר עזמי בשארה, אדם חכם מאוד ומתוחכם מאוד, היפיל בפח גם את אנשי הימין שלנו, שגם הם משתמשים במונח הזה. (ועוד מקבל פנסיה מהכנסת).

הערבים הפלשתינאים הפסידו במלחמה. הפסד במלחמה, זה עדיין לא שואה. לפחות לא על פי מה שהמוח הקטן שלי מסוגל להבין. אילו היתה להם מדינה, כפי שהיתה ליהודים מדינה לפני 2000 שנה, והמלחמה היתה גורמת לאבדן הקיום המדיני, לאובדן זהות מדינית, ניחא. זה היה אולי חורבן, כמו שהיה לנו. אבל לפלשתינאים לא היתה זהות מדינית אף פעם והם לא אבדו שום דבר. הם "רק" לא קיבלו זהות מדינית, שהם חפצו בה מאוד. (גם 18 מיליון הכורדים לא קיבלו מדינה). אם הם חיים עד היום במחנות פליטים, זו לא שואה. זה מחדל וטיפשות מדינית וחברתית. גם שלנו.

את יודעת מה? גם על פי האידיאולוגיה הימנית שלך, גם אתם נהגתם כמו שוטים. אילו השקעתם את האנרגיות שלכם, ואת המיליארדים העצומים שהשקעתם בהתנחלויות, בפתרון בעיית הפליטים, בפיצויים ושילוחם למקומות אחרים, לפי תפיסת עולמכם, ניחא. אבל אתם השקעתם הון עתק, בעיקר בהתנחלויות הדמה. תארי לעצמך איך היתה נראית היום תעלת הימים, אם המוקיון הזה, מודעי, היה חוצב אותה מעזה כמו שהוא רצה.

תיקון קטן- הביטוי הנכון הוא: פושעי אוסלו לדין. בדיוק כמו שהביטוי הנאצי היה: פושעי נובמבר לדין.

אילו השקעתם את האנרגיות שלכם, ואת המיליארדים העצומים שהשקעתם בהתנחלויות, בפתרון בעיית הפליטים, בפיצויים ושילוחם למקומות אחרים, לפי תפיסת עולמכם, ניחא.
תאר לך מה היה ניתן לעשות במילארדים שבוזבזו ב-20 השנים האחרונות על הוצאות "השלום"...

סכסוכי שכנים, אגב, ניתן למצוא גם ברמת אביב ג', ועם לשון לא יותר צחה.
אז זו הלשון הלא צחה שצדה את תשומת ליבך.. לא, כי ברמת אביב ג' אין ככל הנראה צורך בגדר עבה שמגנה על השכנים מפני שכניהם, ואין לשכנים צבא של דרדקים חמושים בשליחות המדינה, שמוציאים את השכנים מהבית חפויי ראש וערומים לאור יום, וגם ילדי השכנים לא מתחנכים מגיל אפס לסנוט ולבוז ולסקול. אה ואין שטחים סטריליים ברמת אביב ג' שהיו אך לא מזמן שוק תוסס. איך התעוורנו

כל מה שאמרת כביכול על היהודים בחברון, ניתן לומר גם על הערבים בחברון. המציאות שם בכלל לא פשוטה - קודם כל ליהודים שמתגוררים שם. האם את מודעת לעובדה שהתנועה אסורה ליהודים ב97% משטח העיר? אפרטהייד!

להלן חשבונות השלום

טקס השלום עם ירדן 5 מיליון שקלים
ועידות שלום ( אלק) על חשבון האמריקאים.
פינוי גוש קטיף 1.3 מיליארד שקלים
פינוי סיני על חשבון האמריקאים
רכישת דגלי מצרים וירדן 20 אלף שקלים
רכישת תוים של ההמנונים 200 שקלים
תרגילי עבודה בעיניים (סעיף תקציבי חסוי מנימוקים בטחוניים)
שלום הגליל 12מיליארד שקלים (לאחר תיאומים אינפלציונים)

לא העליתי בדעתי שהשלום עלה כל כך הרבה. בכסף הזה אפשר היה לפתור את כל הבעיות של לב לבייב.

מסתבר שעיקר הוצאות השלום היו על שלום הגליל. זה כמובן השלום המוצלח ביותר שהיה לנו.

מה עם כל ההוצאות על השגרירויות?
שגרירות בירדן עם הרבה מאבטחים
שגרירות במצרים עם הרבה מאבטחים
שגרירות בסין
שגרירות בהודו
שגרירות בטורקיה
שגרירות במאוריטניה
נציגות דיפלומטית במרוקו
נציגות דיפלומטית בקאטר

מי צריך כל כך הרבה שגרירויות?. ועוד במדינות ערביות?
מזל שצאבס ברוגז איתנו חסך לנו כסף.

ןמה עם משלחות משרד הביטחון ברחבי העולם ?
חומת מגן 1מיליארד
מפעל ההתישבות 30 מיליארד ועוד היד נטויה
העיקר שאנו מספקים עבודה להרבה אנשים

טליה אלמתן נשמעת כמו פרובוקטורית של השב"כ . הרי לא ייתכן שמישהו אחר יגיד שטות כמו שבחברון יש אפרטהייד כי התנועה אסורה על ה...יהודים!! (כן..כן.. קומץ ההזויים שבגללם עוד ניפול כולנו)

מפעל ההתנחלויות עלה עד היום הרבה יותר.
יחד עם כל התקציבים הגלויים והסמויים, והתרומות וכל הטריקים והשטיקים, זה מגיע אולי ל 300 מיליארד שקלים ואולי אפילו יותר

הרי לא ייתכן שמישהו אחר יגיד שטות כמו שבחברון יש אפרטהייד כי התנועה אסורה על ה...יהודים
בחברון 97% מן השטח אסור לכניסת יהודים.
זו עובדה .
שניתן לבדוק אותה.

אבל נראה לי שחלק מן הכותבים פה לא מתעניינים בעובדות.
העיקר בעיניהם הוא כיצד הם מדמיינים שהמציאות נראית.

קומץ ההזויים
לחברון מגיעים מדי שנה מאות אלפי מבקרים יהודים.
זה לא מפריע לך לכנות אותם "קומץ"

שבגללם עוד ניפול כולנו
וכמובן לקינוח אנו מקבלים דברי נבואה .
אני תוהה : האם עמדות שמאליות הן סוג של דת . המזכה את המאמינים בה ליכולות נבואיות ?

מסתבר שהיהדות היא סוג של דת המזכה את המאמינים בה ביכולות מדהימות של הנפת דגלים מוסריים מעל גבי פסגות של חרפה גזענית פשיסטית
אם בכח הזרוע הייתם מצליחים לדחוק לעצמכם יותר אחוזים מחברון על חשבון רמיסת ערבים שיטתית (בגיבוי מהמדינה כולל השמאל), הייתם עושים את זה בלי למצמץ ועוד חשים שאתם מקיימים מצווה ר"ל.
הרי תהלוכות של דווקאיות בוטה היו גם באום אל פחם, והשלוש אחוז האלה היו זה לא מכבר רק שניים. השוק באמת היה מלא חיים...

היהדות, כפי שנוסחה וגובשה בספר הספרים, היא באמת דת מוסרית. אלא, שכמו בכל מקום, תחת כנפיה פרחו והתפשטו, יבלית ופטריות רעל. ככל שהאדמה דשנה יותר, לחה יותר, תחיחה יותר, סכנת פריחת הפטריות המזיקות גדולה יותר. אבל לא רק צמחי מאכל, גם פטריות מאכל לרוב גדלים שם. השאלה באיזה צד אתה נוגע? רק בצד שמאל.

הנה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3840016,00.html

לגבי הקונספירציה שרמזו עליה בעניין הצתת המסגד.

בחברון 97% מן השטח אסור לכניסת יהודים. זו עובדה. שניתן לבדוק אותה.

בדקתי. נכון בהחלט.
כמו שברק נתן להם 97% מהשטחים. (ועכשו יש להם כבר 97% מהשטחים שליהודים אסור להקים שם מאחזים בלתי חוקיים).
כמו ההקפאה המוחלטת של הבנייה, (לא כולל בנייה בלתי חוקית, שאי אפשר להקפיא מסיבות של גידול טבעי / צרכים בטחוניים / אילוצים קואליציונים / כל מיני שטויות אחרות.
ובקיצור - כמו כל הצדק והיושר של המתנחלים והימין.