מהי מהות האתר

[חלוקית_נחל*]

זה בגלל שהדילול הוא שרירותי ומבוסס על קריטריונים בעייתיים כמו וותק באתר, חברות בקהילה שאין לה גבולות ברורים, נושאי ליבה שלא הוגדרו וכו'. מאפשרים לחלק מהאנשים פה להחזיק בדפים, או לפתוח דפים, שלאחרים אסור בגלל שהם חדשים או לא מוכרים או בחרו נושא כלשהו או משהו.

אני רואה את זה קצת אחרת. אני חושבת שנושאי הליבה הם די ברורים ומודגשים כעת בצורה יפהפייה במפתח הנושאים. ואם יש התלבטות בנוגע לנושא מסוים אפשר להתייעץ ולבדוק.
אני חושבת שצריך זמן למידה והסתגלות על מנת לזהות אותם, על מנת ללמוד מהם מנהגי המקום.
אני לא חושבת שבגלל שאנשים בוחרים לדלג על השלב הזה ו/או להתעלם ממנהגים מסוימים כי הם רוצים/צריכים/רגילים למשהו אחר כדאי לשנות את מה שמקובל.
ברגע שאנשים יכנסו בצורה מסודרת מן הדלת, יעמדו בתור אם צריך, ישמעו את הצעקות מתוך הבית או יציצו מבעד לחלון לעבר הספרים שבספרייה הם יקבלו תמונה אמיתית ונכונה יותר לגבי המקום אליו הגיעו.

הרי מה, מתוך ההיכרות האישית והווירטואלית לאורך זמן, מתוך תחומי העניין המשותפים צומחת היכולת לתמוך וגם העניין המשותף אחד בחיי השני. זה תוצר של מערכת יחסים, קשרים חברתיים שנבנים. לקחת את אלו מה נשאר?
אני לא מסכימה עם כך שיש כאן סטנדרטים כפולים. פשוט צריך ללמוד את שפת המקום וכמו שנועה כתבה למעלה בעידן שבו הכול מיידי ואנשים רגילים לחינם, להיכנס, להשתמש מבלי להוריד את המים קשה להם עם הנורמות של המקום הזה - אז מה? מי שרוצה להצטרף שיתאים את עצמו. הרי "המקום" לא יכול להתאים את עצמו לכול כך הרבה אנשים שבאים והולכים.
תראי, פורום "הורות טבעית" ב"תפוז" נושק לאתר בהרבה תחומים. מן הצד נראה ממש דומה. קשה לי לדייק את ההבדלים ולתמלל אותם. זה לא אומר שהם לא קיימים.

נראה לי ממש עקום שמישהו חדש מגיע לקבוצה קיימת, ובמקום להשתלב ולבחון לאן הגיע, דורש מיד להיות כמו "כולם" או לייתר דיוק כמו שהוא תופס את כול האחרים. אין מה לעשות. הוא חדש. הוא לא מכיר את כולם ולא כולם מכירים אותו. רצון לעזור ואכפתיות הדדית מושפעים גם מהכרות מוקדמת.

אני חושבת שחלק מן הבלבול נובע מאי נעימות שלנו ומכך שאנחנו לא שלמים או לא מרגישים בנוח "לדחות" מישהו שזקוק לעזרה או להטריד אותו בעניינים טכניים. כי בסך הכול זה עוד דף, ואם יש כול כך הרבה אז אחד לא ישנה. וזו הטעות בעיני. אפשר למחוק דפים גם אם מישהו על גבי הרשת נעזר בהם בגלל שהם לא משרתים חברי קהילה ולא קשורים לנושאי הליבה ובעיקר בגלל שהמשאבים כאן מוגבלים.
חשוב מאוד להפנים המשאבים של המקום הזה מוגבלים. זה לא מעיד על רוע, על סטנדרטים כפולים על אפליה. בעיני זה פשוט תהליך של הכרה ביכולות, במגבלות ובהשלכות של הרצון להיטיב עם כולם.

ושוב אני אומרת, אם תגיע לכאן אם חדשה בחינוך בייתי, שפתאום משתוקקת לשתף ולהתייעץ, גם אם עד עכשיו לא עשתה זאת, ותרצה להתייעץ או לפתוח בלוג, הייתי שמחה אם זה יתאפשר לה, כי זה אחד המקומות הבודדים אם לא היחיד שמאפשר זאת ושמקבץ קהילה שהנושא הזה קרוב לליבה. בשונה מתהליכי פרידה למיניהם, העצמה אישית, התמודדות עם שינויים בחיים שמשותפים למרבית האנשים.

ומה אומר הצהובון, כשאת לא יכולה יותר - אל תכילי. מציעה לנו להתנסות בזה.. (אפילו רק באופן זמני)

[ציל_צול*]

כשאת לא יכולה יותר - אל תכילי
אני לגמרי בעד. אבל חושבת שכפי שיש דרכים רבות להכיל יש גם דרכים רבות לא להכיל.

זה לא מעיד על רוע
ב-רור! לרגע לא טענתי.

נראה לי ממש עקום שמישהו חדש מגיע לקבוצה קיימת, ובמקום להשתלב ולבחון לאן הגיע, דורש מיד להיות כמו "כולם" או לייתר דיוק כמו שהוא תופס את כול האחרים.
זה בהנחה שמישהו בכלל מבין שהוא הגיע לקבוצה עם נורמות התנהגות ועוד שונות מהמוכר.
תחושתי היא שהרבה משאבים מושקעים בשביל להסביר את זה כל פעם מחדש ואלו משאבים שהיו יכולים להיות מושקעים בעריכה או כתיבה או קריאה.
החריגות לטובה מגניבה כל זמן שהיא משרתת אותנו. אם היא הופכת להיות זולל משאבים אינסופי אולי כדאי לעשות משהו כדי שזה פשוט ייפסק.

[חלוקית_נחל*]

להבנתי ללא הגדרה של הליבה הזו, לעולם יהיו שלל מתנגדים. בדיוק כמו נושא חיפושי הגנים, צוות לגנים בכיכר השוק. ברגע שהאתר הוא אתר שעוסק בכל מה שטבעי (ועוד קצת) - אז למה לא לאפשר הודעות של גנים ועל גנים בכיכר? כי כמה עורכות צועקות חזק?

אפרת
האתר לא עוסק בכול מה שטבעי ועוד קצת. ההגדרה שלך כוללת את כול מה שקיים בעולם ומעניין אנשים. הכול טבעי. והוא הוקם כאתר בית לחינוך הביתי בטח ובטח שלא מעוניין לקדם ולפרסם מסגרות וגנים לתינוקות וילדים קטנים. בדיוק כמו שלא מקדמים ומפרסמים שירותים אחרים. זה לא דפי זהב ולא אתר פירסומי. אם מי שמגיע היה טורח לשבת ולקרוא עמוד או שניים לפני שהוא רץ לפרסם או לחפש את הגן שלו הוא היה מבין זאת בעצמו.
ובאשר להאשמתך את העורכות שצועקות חזק. חבל. לא רק שהן עורכות בהתנדבות כדי שגם את תוכלי להנות מכול הידע הייחודי הטמון בו, הן נתקלות בהתנגדות, מותקפות, נאלצות להתגונן וכול רצונן הוא לשמור על האתר הזה. ממש מצער אותי לקרוא את זה.

[חלוקית_נחל*]

ציל צול אני מסכימה עם רוח דברייך. הקושי שלי הוא בהתייחסות זהה לנושאי הליבה של האתר לנושאים אחרים. הייתי רוצה להבליט את הנושאים הללו, לתת להם את המקום הייחודי שלהם, כי במקרים רבים זה באמת המקום היחיד שלהם.
מוכנה לנסות גם את שיטתך. הרי אם משפחת חנ"ב תרצה לשתף היא יכולה לעשות זאת בדף בית כמו שחלק מן הכותבים עושים. מקסימום אם יהיה קושי תמיד אפשר לזמן וועדת חריגים (בתקווה שזה לא יחשב סטנדרט כפול )

[ציל_צול*]

חלוקית, מזדהה עם המילים שלך לאפרת. אבל מבקשת להפנות את תשומת לבך לכך שכיום אפרת צודקת. ההגדרה שלה אכן כוללת את כל מה שקיים בעולם ומעניין אנשים וזה מה שקורה כאן בפועל. ומי שטורח לשבת ולקרוא קצת מבין בדיוק את זה. שיש פה בעצם הכל. וגם אם נושאים מסוימים מודגשים הם לא היחידים ואולי, מבחינת הנפח, אפילו לא מרכזיים. אני מצרה על כך מאוד אבל זה המצב. האתר הפך להיות כלבויניק מגניב וכל מי שמבקר כאן רואה ומרגיש את זה. אנחנו יכולות לפנטז עד מחר על מהות האתר אבל צריך קודם להתייחס למה שיש כאן בפועל.
ואני גם חושבת שצריך להפסיק לצפות ממבקרים לקרוא את הריבים הפנימיים שלנו כדי להבין מי נגד מי. לו אני מבקרת באתר חדש הייתי נמנעת לגמרי מקפיצת ראש לתוך הביצה. הייתי נאחזת בדברים היפים והמעניינים ולא פותחת בכלל מה שנראה לי כמו ריב או וויכוח.

חלק מן הבלבול נובע מאי נעימות שלנו ומכך שאנחנו לא שלמים או לא מרגישים בנוח "לדחות" מישהו שזקוק לעזרה
חלק מן הבלבול נובע מכך שאין "אנחנו" באתר הזה ומן העובדה הפשוטה שרובנו מסרבים להכיר בכך לא משנה כמה חזק צועקים עלינו.
חלוקית, עמדותיי קרובות מאוד לשלך ול מיעוט שמוצא עצמו שוב ושוב בדיונים הללו. אבל אני זוכרת שבשורה התחתונה זה כנראה מיעוט.

[בשמת_א*]

ואנשים רגילים לחינם, להיכנס, להשתמש מבלי להוריד את המים קשה להם עם הנורמות של המקום הזה
ופה שירותי קומפוסט!
ככה זה.
קשה לכם? לא מתאים לכם? אנחנו לא רוצים להתקין כאן שירותי ניאגרה זוללי מים בגלל שנכנסים לפה כל כך הרבה אנשים שרגילים להם ולא נוח להם עם שירותי קומפוסט. כל האינטרנט שירותי ניאגרה. רק פה יש בלוג שירותיי קומפוסט.

שוב אני חותמת בכל כפות הידיים והרגליים על כל מלה של חלוקית נחל, מודה לה מעומק לבי על הכוחות לכתוב ולהתנסח בצורה כל כך עדינה, מחממת לב ומכובדת ויחד עם זה תקיפה ועקבית, הגיונית וקהילתית.

לגבי אפרת מ, אני דווקא קראתי את דבריה הפוך: שהיא מצרה על כך שאין הגדרה יותר חדה שתאפשר לעורכות להיתלות בה כשהן באות לנקות. שאין מאחוריהן מספיק סמכות מול הפולשים הרבים מבחוץ והמפריעים מבית.
אבל פה אני בדעתה של יונת שרון (לא זוכרת איפה יונת כתבה את זה) ולא בדעתה של ציל צול: אין אפשרות לקבוע פה הגדרות חדות. זה לא ככה.

[עורכת_קהילתית*]

אז למה לא לאפשר הודעות של גנים ועל גנים בכיכר? כי כמה עורכות צועקות חזק?

סליחה על הישירות (בעצם, לא סליחה) בדיוק להתקפות גסות כאלה התכוונתי.

[חלוקית_נחל*]

ציל צול
כול השירשור התחיל מהדגמה חייה לכולבויניקיות של האתר שנתפס כעת בעיני מי שמגיע כפלטפורמה איכותית לדיונים ותמיכה בכול נושא שהוא. ברור לי שזה המצב ובגלל זה אני מציעה פעולות "קיצוניות" להתמודד ולשנות אותו.
כשכתבתי דף או שניים התכוונתי ל סיור מודרך באתר לדף הפתיחה, מפתח הנושאים. ממש לא לדפי העריכות והוויכוחים. זה משול בעיני ללקיחת זמן להתבוננות, להסתכל לצדדים ולנסות לגלות לאן הגעת. זה הכול.
הקלות הזו שבה מכנים את העורכות צעקניות/קולניות היא אבן נגף. לעשות את זה בדף הנוכחי זה קצת חסר טעם אלא אם כן מדובר בציניות או שפספסתי את המרכאות. ואם כך משוגרת התנצלותי הכנה.

דיברתי על אי הנעימות שלי בדחייה אנשים שמבקשים עזרה ובטעות השתמשתי בלשון רבים. אני מניחה שאולי גם אחרים שותפים לכך.

כמו שאני רואה את זה, האתר הזה הוא אתר שוליים הוא מיועד למיעוט. מן הראוי שהמיעוט אליו הוא מיועד ירגיש בו נוח.
לא חושבת שהייתה התגייסות נחרצת למשימה כזו והקפדה על הצבת גבולות אמיתית בנוגע לפתיחת דפים חדשים וגם ניפוי נושאים שאינם קשורים. זה מצריך סוג של שינוי מחשבתי.
להסתכל על הדפים שעולים במה-חדש ולבדוק על מי מהם אפשר לוותר. לדוג' הדף לימודי ערבית שקפץ במה חדש כי מורה נכנס לפרסם את עצמו. קראתי את הדף. הבנתי שלמרות שאני תומכת בלימוד ערבית ולמדתי בעצמי אפשר לוותר על הדף הזה. זה תהליך להבין שלא כל מה שאני תומכת בו, צריך להתבטא באתר האחד והיחיד הזה.

מבין המיעוט שטורח להשמיע את קולו בדיונים הללו, מרביתנו מחזיקים בדעות דומות. אני חושבת שרבים אחרים לא מעוניינים להשתתף לא בטוחה שהם חושבים אחרת.

[מיכל_בז*]

אני לא חושבת שהבנתן את אפרת מ, היא התכוונה שצריך לחזק את נושאי הליבה, כי אם לא, אנשים לא יבינו למה אין מקום פה לפרסום מסגרות.

היא נכנסה לתפקיד הקהל והראתה הלך מסוים של מחשבה.

[עורכת_קהילתית*]

_כמו שאני רואה את זה, האתר הזה הוא אתר שוליים הוא מיועד למיעוט. מן הראוי שהמיעוט אליו הוא מיועד ירגיש בו נוח.
לא חושבת שהייתה התגייסות נחרצת למשימה כזו והקפדה על הצבת גבולות אמיתית בנוגע לפתיחת דפים חדשים וגם ניפוי נושאים שאינם קשורים. זה מצריך סוג של שינוי מחשבתי.
להסתכל על הדפים שעולים במה-חדש ולבדוק על מי מהם אפשר לוותר. לדוג' הדף לימודי ערבית שקפץ במה חדש כי מורה נכנס לפרסם את עצמו. קראתי את הדף. הבנתי שלמרות שאני תומכת בלימוד ערבית ולמדתי בעצמי אפשר לוותר על הדף הזה. זה תהליך להבין שלא כל מה שאני תומכת בו, צריך להתבטא באתר האחד והיחיד הזה._
לגמרי

[חלוקית_נחל*]

בשמת משל שרותי הקומפוסט הוא פאר התמצות. זה בדיוק זה. מדויק. גריינתי (בפעם הראשונה) על מנת שיעזור למי שמגיע להבין קצת יותר על המקום.

קראתי שוב את דבריה של אפרת ואני מאמצת בחום את הפרשנות המקלה והמיטיבה (ורצה לערוך את הודעתי) @}

[ציל_צול*]

אבל פה אני בדעתה של יונת שרון (לא זוכרת איפה יונת כתבה את זה) ולא בדעתה של ציל צול: אין אפשרות לקבוע פה הגדרות חדות. זה לא ככה.
בשמת, גם אני לא באמת בדעה של ציל צול
אני בדעה שלך. ושל יונת. אבל אני פה כבר שנים ורואה שהדעה הזו לא מובילה אותנו לשום מקום. כלומר, היא כן מובילה אותנו לאנשהו ואף אחת מאיתנו לא רוצה להיות שם.
מדיון לדיון, שבו עולות אותן המילים הנפלאות של חלוקית שוב ושוב ושוב, מצבנו רק הולך ומחמיר.
אז מה עוזרת לנו העמדה העקרונית הזו, לבד מהיותה הדרך הטובה יותר, אם היא לא משפרת את המצב?

כמו שאני רואה את זה, האתר הזה הוא אתר שוליים הוא מיועד למיעוט. מן הראוי שהמיעוט אליו הוא מיועד ירגיש בו נוח.
אחלה משפט. גם הוא חוזר שוב ושוב ושוב בורסיות שונות כבר שנים. והמיעוט הזה הולך ומרגיש כאן פחות ופחות בנוח.
זה בגלל שהאתר מעוצב כאתר שוליים ומיועד למיעוט אבל במציאות יש בו המון המון אנשים. ומתישהו נצטרך לחסום אותם (אני ישר מצביעה נגד) או להתמודד עם הבעיות שזה מייצר באופן טבעי במקום להמשיך לטמון את הראש בחול ולקטר במרץ.
אה, שכחתי, יש פתרון נוסף. לעשות ניקוי שאליו מתגייסות על החשודות המיידיות. אפשר לנסות גם את זה כי זה מאוד הועיל בפעם האחרונה והחזיק מעמד כמעט חודש שלם!

[עורכת_קהילתית*]

אפרת, אם לא הבנתי נכונה את דברייך, אני מתנצלת.
אני מבקשת שתערכי אותם, אם את מסכימה. משום שאם שתיים כבר הבינו אותם כהתקפה על העורכות, ייתכן שאחרים קם. תודה

[ע_ע_ע*]

אה, שכחתי, יש פתרון נוסף. לעשות ניקוי.

בואו נעשה אחד כל שלושה חודשים.

[מיכל_בז*]

אני יכולה לשאול משהו את משתתפות הדיון?

דווקא בגלל שלא הייתי פה כשהקהילה הייתה קטנה ואני גם מודעות לעובדה שאני לא באמת חלק ממנה. (וזה בסדר גמור.)

איך הייתן רוצות שהאתר יהיה?

בלי לחשוב על הממשק של האתר או על כל מיני נתונים טכניים אחרים. כשאתן חושבות על "באופן טבעי" האידיאלי, מה אתן רואות מול עיניכן?

[ע_ע_ע*]

איך הייתן רוצות שהאתר יהיה?
הייתי רוצה שהאתר יהיה מסודר, שיהיה בו הרבה יותר תוכן משמעותי ואיכותי מאשר "רעש" וקשקושים, שלא יהיו מיליון דפים בכל נושא ושיהיה קל למצוא את מה שרוצים, גם ובעיקר אם את אמא אחרי לידה ואין לך בכלל אנרגיות לחפש מחט בערמת שחת, או אם את בחינוך ביתי ואין לך בכלל זמן לקרוא הררי מלל וכו'.

[קוראת*]

מיכל, זו שאלה קצת מבאסת. לאתר יש אידיאולוגיה ברורה והיה לו אופי מאוד ברור והוא הופעל על ידי קהילה מסוימת. זה נראה לי לא לעניין כל כך לשאול מבחוץ אנשי קהילה "מה הסיפור שלכם, בעצם." קראי את הדפים הראשונים ותביני לבד.

[מיכל_בז*]

מיכל, זו שאלה קצת מבאסת. לאתר יש אידיאולוגיה ברורה והיה לו אופי מאוד ברור והוא הופעל על ידי קהילה מסוימת. זה נראה לי לא לעניין כל כך לשאול מבחוץ אנשי קהילה "מה הסיפור שלכם, בעצם." קראי את הדפים הראשונים ותביני לבד.

לא נכון.

לא התכוונתי לבאס, בכל אופן. אני אסביר את עצמי, טוב?

תמיד כשאני קוראת את הדיונים האלה (ואני קוראת, כי זה נורא מעניין אותי), אני רואה שיש איזה דיבור נוסטלגי על מה שהאתר היה פעם. ומעניין אותי, באמת מעניין אותי, לדעת לא מה הוא היה פעם, אלא איך אנשים חוו אותו. כלומר, למה מתגעגעים.
זה לא עניין סוציולוגי קר. אני מתה על האתר הזה. אני מבלה פה המון ולומדת ונתמכת ומה לא. ואני מרגישה שגם היום, זה אתר התוכן הכי טוב שיש ברשת בשביל אנשים מחפשי דרך אחרת.

אבל אני לא אשת חינוך ביתי, בכלל. אין לי ילדים. ומעניין אותי לדעת מה באמת חסר לאנשים שמרגישים שהקרקע נשמטת להם מתחת לרגליים. מה הם כן היו רוצים לראות? מה חסר פה? ומה יש יותר מדי?

לא פעם קראתי כאן בשבח הדיוק. חשבתי שאולי זה יעזור.

ואם ביאסתי - באמת שלא התכוונתי. אפשר לא להתייחס וממש לא אכפת לי למחוק את השאלה שלי.

[תמי_גלילי*]

אני עוקבת בהתפעלות אחרי הכותבות החכמות והנעימות שכאן, ובמיוחד מתפעלת מ חלוקית נחל.
יש לי שתי תזכורות קטנות.

אחת - לכל פיתרון יהיו חסרונות. לכן הדיון כאן הולך במידה מסוימת סחור סחור. מעלים רעיון, ואז קופץ ה"אבל..."
תמיד יהיה אבל. לא יהיה פיתרון מושלם, אלא פיתרון טוב יחסית או רע פחות. ויהיו לו מחירים, ויהיו כאלה שייפגעו.

שתיים - שום החלטה לא חייבת להיות לנצח. אולי אפילו נכון יותר להגיד שאסור שהיא תהיה לנצח. ברור שזו תקופת מעבר. אולי יהיה קל יותר להגיע להחלטות אם הן יוגדרו מראש כהחלטות לתקופת ניסיון של נניח חודש ימים, או כמה שזה לא יהיה שיאפשר לבדוק את ההשפעה, ואז בוחנים מחדש את המצב.

אישית, אני חושבת לנוכח המצב שתואר כאן, ש כרגע עדיפה גישה מחמירה ומצמצמת יחסית וכללים ברורים גם אם הניסוח שלהם לא יהיה גמיש מספיק. זה לא זמן להיות גמישים. זה זמן קודם כל לעצור את הסחף ואחרי זה לחפש ניואנסים. אם זה כולל כרגע לעצור כל דף תמיכה וכל דף בלוג, so be it. לחודש ימים. אולי אפילו (רחמנא ליצלן, נבהלת מעצמי ) לדרוש הרשמה ותקופת המתנה ממשתתפים חדשים (עם אפשרות לפטור ספציפי לאימהות עייפות ומיניקות, בעניין ספציפי) ואז נראה. בוחנים מחדש אחרי כמה שבועות. מה שעובד? ממשיכים. מה שלא? מפסיקים.

כי נראה שהסוסים כבר בורחים מהאורווה. אפשר להסס עד מחר לגבי פיתרונות מוצעים כי נוקשותם לא עולה בקנה אחד עם רוח האתר, אבל היי! עד מחר אולי רוח האתר כבר תהיה היסטוריה, בקצב הזה!

(דעתי).

[פלוני_אלמונית*]

מיכל, זו שאלה קצת מבאסת.
אני מבקשת שתערכי אותם, אם את מסכימה. משום שאם שתיים כבר הבינו אותם כהתקפה על העורכות, ייתכן שאחרים קם.

אני רוצה להזכיר לכולן שעכשיו חודש יולי, אוגוסט עדיין לא הגיע, וכבר אתן קוראות הודעות בנימה מתגוננת כזו ומפרשות כל דבר לחומרה ומבקשות לערוך הודעות תמימות (אני קראתי את אפרת בכוונה המקורית שלה, ורק מי שרגילה למתקפות תקרא אחרת).
אולי כדאי לקחת חופש איזה יומיים, אין פעולה ספציפית דחופה שדרושה כרגע, לנשום עמוק ולהירגע ולחזור ברוח טובה.

[חלוקית_נחל*]

זה בגלל שהאתר מעוצב כאתר שוליים ומיועד למיעוט אבל במציאות יש בו המון המון אנשים. ומתישהו נצטרך לחסום אותם (אני ישר מצביעה נגד) או להתמודד עם הבעיות שזה מייצר באופן טבעי במקום להמשיך לטמון את הראש בחול ולקטר במרץ.

כפי שיש דרכים רבות להכיל ולא להכיל, יש גם דרכים רבות לחסום. לא חייבים שם משתמש והתניית תשלום. אנחנו מספיק הזויים ובשוליים ואם רק יהיה מקום מספיק בולט למי שאנחנו באמת אני מאמינה שמי שלא מתאים לו יבין לבד ויעבור לתפוז ומי שמתאים לו סימן שצריך להישאר. ככה זה צריך לעבוד לא להיפך, לנסות ולהתאים את עצמנו למי שמתגלגל במקרה. הרבה אנשים מגיעים "על הדרך" ובעיני לא נורא אם יבינו שטעו בכתובת אם הם לא מוצאים את עצמם ורוצים לשנות יותר מידי. ופעם כשהיו מעט אנשים היה מקום לכול מיני דפים שנמצאים במעגל הרחב יותר ועכשיו אין.
את מציעה להוציא בלוגים ותמיכה באופן גורף ולא לתת שום "העדפה" ל"וותיקים", חנ"בים, "באופנים" ואני רואה בזה סוג של עיקור ופגיעה באתר עצמו.
אני מציעה במקום לזוז לאמצע ולאפשר זרימה נוחה יותר, את ההיפך, לחזור לקצה, או אפילו להקצין. לחזור לאמירות המדוייקות והבוטות. לא לפחד להגיד את מה שחושבים, בכבוד ונעימות גם אם זה לא נעים. לא להתבייש במה שאנחנו. זהו.
בהמשלה לשנת החיוניות, לא רוצה להיות מג'דרה אורגנית.

מסכימה איתך שמבצעי נקיון שוטפים בשגרה, ותקופת ערנות הכרחיים.

מיכל, את בעיני דוגמא להשתלבות מצוינת. את השתלבת, באת, קראת, למדת, ראית שאת מתאימה, נשארת ואת לגמרי חלק כי את מחפשת דרך אחרת. זהו. לא חייבים ילדים, ולא חייבים חנ"ב . כדאי לכבד את הקיים.

המשך יבוא מאוחר יותר @}

[חלוקית_נחל*]

(אני קראתי את אפרת בכוונה המקורית שלה, ורק מי שרגילה למתקפות תקרא אחרת).

פלונית אלמונית, זה לא יפה. גם באלמוניות. וגם פשוט לא יפה.

[עוד_אחת*]

אין לי מה לתרום ברמה הפרקטית, אבל כן הייתי רוצה לכתוב קצת מחשבות שיש לי.
אני חושבת שהשאלה של מיכל, כשאלה, היא דווקא רלוונטית. מובן שגם התשובות מעניינות אותי, אבל לפעמים לשאלה שעולה יש ערך בפני עצמה. אני קוראת באתר כבר 7 שנים בערך. בהתחלה איכשהו הגעת אליו שוב ושוב כשחיפשתי מידע על כל מיני נושאים איזוטריים. לאט לאט קראתי אותו לאורכו ולרוחבו. אני מכירה את מפתח הנושאים על בוריו, הייתי מכורה לדפים באקראי, ומה לא.

[עוד_אחת*]

סליחה, הוספתי בטעות לפני שסיימתי, תיכף אסיים לכתוב בוורד ואעתיק.

[פלוני_אלמונית*]

פלונית אלמונית, זה לא יפה. גם באלמוניות. וגם פשוט לא יפה
מה לא יפה פה? זו לא התקפה אישית על מישהי. זה רק ניסיון לומר שמרוב ויכוחים ומריבות ומלחמות עריכה, כבר קשה לקרוא תגובות של אנשים אחרים בעיניים "נקיות". זו לא בושה להכיר בזה.

[תמי_גלילי*]

פלוני אלמונית , מסכימה עם חלוקית נחל.
יש בדברייך ספקולציה לגבי אופי או מצב רגשי של מישהי שלא חלקה איתך דעה, כדרך לעשות דה-לגיטימציה לאותה דעה. אד הומינם קלאסי. ראי גם פרשנות מניעים ורגשות בדיון .

[יונת_שרון*]

ציל צול, וואו! הצעה מהפכנית!
תודה.
אני צריכה לחשוב על זה.

טלי מא,
השאלה היא מה יגרום לנו לערוך.
נכון. אם למישהי יש רעיונות, בבקשה לגלות גם לי.

אהבתי את הרעיון של תקופת נסיון. אם כי במערכת כמו האתר, נראה לי שלא מספיק חודש. אולי רבעון.

[מיכל_בז*]

נכון. אם למישהי יש רעיונות, בבקשה לגלות גם לי.

אני יודעת מה יגרום לי לערוך. אם מישהי תכתוב, בשפה ממש פשוטה ובכמה שפחות מלל מה צריך לעשות, אני אעשה. יש לי המון זמן פנוי. באמת. אבל גם הפרעת קשב שהופכת קריאת הוראות בשבילי למשימה בלתי אפשרית.

לא אכפת לי גם להיות ע.עורכת. שאיזו עורכת תיתן לי משימה פשוטה, עבודה שחורה שהיא לא מספיקה לעשות, אני אעשה. זה רק הקטע של להבין את הממשק. (אפילו אייקונים עוד לא למדתי לעשות. זו לא עצלות, רק ADD)

[ציל_צול*]

אהבתי את הרעיון של תקופת נסיון. אם כי במערכת כמו האתר, נראה לי שלא מספיק חודש. אולי רבעון.
גם אני. חושבת שזה חייב להיות יותר מחודש. חודש באתר כזה זה כלום. הבטן אומרת לי חצי שנה.

_השאלה היא מה יגרום לנו לערוך.
נכון. אם למישהי יש רעיונות, בבקשה לגלות גם לי._
אני הייתי עורכת יותר לו הרגשתי שזה לא טיפה בים. התחושה שזה טובע בתוך ים מלל אינסופי לא רלבנטי מוציאה לי את החשק. על כל מאה דפים שהצעתי למחיקה צצו בתוך זמן קצר עוד מאה, מיותרים בדיוק באותה מידה ומאותם טעמים. זה מרפה ידיים.
אני אחת מאלו שפתחו במתקפת העריכות הגדולה האחרונה כי הרגשתי שיש רוח גבית ושזה באמת ישנה משהו.
לצערי טעיתי ואני לא רואה את עצמי לוקחת בזה חלק שוב. שרפתי על זה ימים ולילות.
אבל... אם אראה את האתר הזה חוזר להיות מה שהוא היה ארגיש שזה משנה משהו ואחזור לערוך בנושאים שיקרים ללבי.

ועוד משהו יונת, אם כבר שאלת - אני אערוך הרבה יותר אם אפשר יהיה לערוך הודעה אחת. זה משהו ממש בסיסי ונחוץ מאוד מאוד.
אולי הגיעה השעה?
וכדי לא להישמע כל הזמן כל כך עצבנית אז על הדרך גם תודה. תודה שאת מקשיבה ועדיין אכפת לך. אותי, אישית, זה מאפס כל פעם מחדש.

[עורכת_קהילתית*]

_פלוני אלמונית , מסכימה עם חלוקית נחל.
יש בדברייך ספקולציה לגבי אופי או מצב רגשי של מישהי שלא חלקה איתך דעה, כדרך לעשות דה-לגיטימציה לאותה דעה. אד הומינם קלאסי._
או בקיצור, התנסחות פטרונית ובלתי נעימה בעליל.

[עורכת_קהילתית*]

אה, שכחתי, יש פתרון נוסף. לעשות ניקוי שאליו מתגייסות על החשודות המיידיות. אפשר לנסות גם את זה כי זה מאוד הועיל בפעם האחרונה והחזיק מעמד כמעט חודש שלם!
ציל צול, לא הבנתי.

מסכימה עם תמי גלילי ש: כי נראה שהסוסים כבר בורחים מהאורווה. אפשר להסס עד מחר לגבי פיתרונות מוצעים כי נוקשותם לא עולה בקנה אחד עם רוח האתר, אבל היי! עד מחר אולי רוח האתר כבר תהיה היסטוריה, בקצב הזה!

אני מציעה לא לאפשר פתיחה של בלוגים ודפי תמיכה חדשים למשך רבעון. להמשיך את הישנים, אך לא להתחיל חדשים. אולי בכלל להימנע מפתיחה של דפים חדשים, וכך יתחיל שימוש בדפים הישנים, וגם אנשים חדשים ייאלצו לשבת ולקרוא קצת.

[ע_ע_ע*]

_אני אחת מאלו שפתחו במתקפת העריכות הגדולה האחרונה כי הרגשתי שיש רוח גבית ושזה באמת ישנה משהו.
לצערי טעיתי_
לדעתי זה כן שינה. לא בצורה דרסטית, אבל שינה. אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק.


_ועוד משהו יונת, אם כבר שאלת - אני אערוך הרבה יותר אם אפשר יהיה לערוך הודעה אחת. זה משהו ממש בסיסי ונחוץ מאוד מאוד.
אולי הגיעה השעה?_
מצטרפת לזה.


אולי בכלל להימנע מפתיחה של דפים חדשים, וכך יתחיל שימוש בדפים הישנים, וגם אנשים חדשים ייאלצו לשבת ולקרוא קצת.
גם אני חושבת ששווה לנסות.

[עוד_אחת*]

אין לי כל כך מה לתרום ברמה הפרקטית, אבל כן הייתי רוצה לכתוב קצת מחשבות שיש לי.

אני חושבת שהשאלה של מיכל, כשאלה, היא דווקא רלוונטית. מובן שגם התשובות מעניינות אותי, אבל לפעמים לשאלה שעולה יש ערך בפני עצמה. אני קוראת באתר כבר 7 שנים בערך. בהתחלה איכשהו הגעת אליו שוב ושוב כשחיפשתי מידע על כל מיני נושאים איזוטריים. לאט לאט קראתי אותו לאורכו ולרוחבו. אני מכירה את מפתח הנושאים על בוריו, הייתי מכורה לדפים באקראי, למה חדש ולמה לא.
לפני שנה בערך אפילו פתחתי דף בית. אני לא משתתפת המון בדיונים, וכשמשתתפת אז הרבה פעמים זה לא בכינוי של דף הבית. אני לא מרגישה בטוחה מספיק להשמיע קול בכינוי שמזוהה איתי, ואני חושבת שאולי זה קשור שעבורי הקהילה הזו לא פרצה את המחסום הורטואלי (למרות שאני מכירה ופגשתי כמה אנשים ממנה שלא יודעים מי אני). אני מתנצלת שאני כותבת גם את הודעתי זו באנונימיות, אני קצת חששנית.

בתור מישהי "חדשה" שקראה לא מעט באתר והתוודעה גם לדפים ותיקים, אני חושבת שלשינוי המספרי שהאתר עבר יש משמעות רבה. בעיני, קהילה של חמישים אנשים בה רובם מכירים את כולם ברמה כמעט אישית, ובה כמעט כולם כותבים בשמותיהם האמיתיים, מתנהלת אחרת מקהילה גדולה בהרבה, בה יש הרבה יותר כותבים קבועים, הרבה יותר אנונימיות ומספר בלתי נתפס של אורחים פורחים (לא במובן השלילי- אלא במובן של אנשים שמגיעים לזמן קצר, או בעקבות נושא ספציפי ונעלמים). בקהילה הקטנה שהיתה פעם, הרבה נושאים היו לגיטימיים לפתיחת דף גם אם לא היו "נושאי ליבה" אלא עסקו ב בדיחות פילים , הקשר בין ענפי ספורט לבחירת מקצוע , קלסתרון הקהילה (טוב, זה היה טרום עידן הפייסבוק) ועוד כל מיני דפים שאם היו נפתחים היום אולי היו זוכים להרמת גבה.

היום כשאני מחפשת משהו ברשת כמעט תמיד באופן טבעי יופיע בעמוד הראשון או השני של תוצאות החיפוש בגוגל. ככה כנראה אנשים חדשים מגיעים לאתר ונוחתים בו בלי להבין מה קורה בו. באופן אישי אני בודקת לאן הגעתי כשאני נוחתת באתר חדש. אבל זו לא התרבות ברשת. הרשת היא מרחב אין סופי ואנונימי. אז אם אני במקרה רוצה בת, ומחפשת איך עושים בנות בגוגל ומוצאת "פורום" בנושא, אז קדימה: אני כותבת שם. זו המטרה של "פורום", לא? אף אחד לא מכיר אותי ולא יודע מי אני. כמובן שזו רק דוגמה וזה יכול לקרות בכל נושא. במקרה הטוב אני גם אחזור לדף הזה ואבדוק מה קרה עם מה שרשמתי. אז אנשים פותחים דפים חדשים כי ככה זה באתרים מסחריים- כמה שיותר אנשים ודפים יותר טוב, לא? מוסיפים הודעות ב"פורום", פותחים בלוג ובאופן כללי מתנהגים כמו בכל אתר אחר. זו תרבות הרשת. הרשת מלאה בכל כך הרבה קשקשת שקשה מאוד לצפות מאנשים שנוחתים פה שיבינו שדווקא האתר הזה הוא ייחודי, מהפכני וקהילתי.

בגלל זה השאלה של מיכל מעניינת בעיני. כי שווה לחשוב על איך כל אחת רואה את האתר בעיני רוחה עכשי: בשנת 2011 עם תרבות רשת ורשת שונות לגמרי ממה שהיו ב-2001, ועם השינויים שקרו באתר (יותר משתתפים, פחות היכרות אישית וכנראה דירוג מאוד גבוה בגוגל).

אני חושבת שיש מעט מאוד נושאים שאפשר למצוא רק בבאופן (בואו נתייחס לצורך העניין לחיפוש ברשת עברית). מה שייחודי כאן זה הגישה והשיח הרדיקליים בעיני. וזה בעיני ההבדל בין האתר זוהר כבר בדקה לבין דף על בתי יולדות בבאופן. או בין הדף התפתחות מוטורית של תינוקות לבין אינספור הפורומים המקצועיים בנושא שקיימים ברשת. לפעמים אני קוראת שאלות מסוימות בככר ושואלת את עצמי למה אנשים לא עושים חיפוש בגוגל במקום לשאול כאן. אני מתייחסת כמובן לשאלות שהן במובהק שאלות של מידע ולא למשל לבקשת המלצות.

אישית אני כן מרגישה שחסרים לי דיונים בנושאים של מתחילים לגבי הורות, כמו אלו שהתנהלו בעבר. אני קוראת את הדפים הותיקים ויש בהם המון עצות ורעיונות אבל זה לא כמו באמת להתדיין בזמן אמת. אבל אני מרגישה שזה מטופש להחיות את הדף כי כנראה הכל כבר נאמר. אולי זו הסיבה שהרבה כותבות בלוגים, כי בבלוג אולי הן מרגישות שזה לגיטימי יותר להעלות שוב את אותן תחושות שאחרות כבר התנסו בהן מזמן ויכולות לקבל תמיכה ותגובות בהווה. בכל מקרה זו נקודה למחשבה לעצמי, אני צריכה לחשוב על איך אפשר כן להחיות דפים קהילתיים כאלה וליצור בהן דיון ותמיכה מחודשים. אני חושבת שיש מספיק אמהות לא ותיקות באתר שבטוח מתחבטות באותן סוגיות והיו רוצות לדבר על זה ביחד.

אני מוצאת את עצמי מתחבטת לגבי דפים כמו תשלום על עגלה באוטובוס . זה אכן נושא מרגיז, ופתחה אותה כותבת ידועה ומוכרת וותיקה. אבל האם זה המקום של דף בנושא? מה מטרתו? להתעצבן? לפעול? ברור שברגע שנפתח דף כזה יש לכולם וגם לי מה לומר בנושא: זה מעצבן, זה לא מעצבן, זה כך בארה"ב, זה לא כך באירופה, זה בטיחותי או לא וכן הלאה. אבל מה הלאה? הניחוש שלי הוא שהדף יגווע עוד כמה ימים ויעלם בתהום הנשייה של מה חדש. עד שמישהו יחפש בגוגל "תשלום על עגלה באוטובוס" יגיע לכאן, וימצא פורום מעולה לדון בו בנושא העגלות באוטובוס. אולי צריך לחשוב על איך עושים מעקב גם בדפים כאלה.

אני לא אוהבת כללים נוקשים במובן של "גדרות" באתר ששיש מי שבתוכם ויש מי שמחוצה להם, אבל אני כן חושבת שדרוש קול בהיר וצלול שיציב "מגדלורים" באתר: שנדע מה הכיוון שלנו, שנדע מה מואר ומרכזי וחשוב, ומה בשוליים. וכדי לגבש את המגדלורים האלה אולי כן דרוש שיח בו נוכל לשתף אחת את השניה בחזון לאתר כפי שהוא היום, ואז אולי נוכל להציב את המגדלורים האלה.

אישית המגדלורים האלה אולי יוכלו לעזור לי גם לאזור אומץ ולערוך. כיום אני פשוט חוששת לעשות זאת. אני יודעת שמי שלא עושה לא טועה, אבל עדיין אני מרגישה שנחוץ לי בסיס ברור כלשהו כדי לעבוד איתו בצורה שאוכל לעמוד מאחריה ולהרגיש שאני פועלת בשם עוד אנשים באתר ולא רק בשמי.

אני חושבת שהכיוונים בדיון הזה וההצעות השונות שהועלו בימים האחרונים הן ממש כיוון חיובי, וחושבת שיוכלו לעזור להפחית דפים לא רלוונטיים באתר ולרכז חומר בצורה נגישה לקוראים. הריכוז הזה חשוב גם למי שבאמת זקוקה לחומר, וגם יציג למי שמגיע לכאן במקרה בצורה יותר ברורה לאן הוא הגיע. אולי נוכל גם לארגן מבצע עריכה בו כל אחת לוקחת על עצמה לערוך תוך חודש דף אחד- להפוך אותו מהרבה הודעות עוקבות למידע ערוך ומסודר בראש הדף. אני מבטיחה להשתתף. כשאני מחפשת מידע בדפים אז הדפים הכי שימושיים עבורי הם אלו שהכל מסודר בהם יפה וברור למעלה.
נכון שאף הצעה לא מושלמת ותמיד יהיה הפסד בכל הצעה, אבל אפשר לנסות, לא? מה יקרה אם באמת לא ייפתחו דפים חדשים בתקופה מסוימת? הניחוש שלי הוא שלא יקרה שום אסון. מי שיהיה לו משהו דחוף להעלות ימצא את הדף לעשות זאת, ואולי אנשים יוכלו להכיר יותר לעומק את מגוון הדפים באתר. ואם נראה שזה לא עובד אז תמיד נוכל לנסות משהו אחר.

תודה לכולכן על העריכה, הכתיבה וגם על שהקשבתן לי, על אף האורך והבלבול שבדבריי. מקווה שתרמתי ולו מעט לדיון.

[עורכת_קהילתית*]

_אני אחת מאלו שפתחו במתקפת העריכות הגדולה האחרונה כי הרגשתי שיש רוח גבית ושזה באמת ישנה משהו.
לצערי טעיתי
לדעתי זה כן שינה. לא בצורה דרסטית, אבל שינה. אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק._
מסכימה עם עעע. העריכה הגדולה גם שינתה פה את האווירה. אני אישית מרגישה מאז הרבה יותר נוח למחוק דפים, להעביר ולדלל.

[ציל_צול*]

אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק.
מהרהורי לבי האישיים - אין לי כוח לזה. אין לי כוח לנקות אחרי אחרים באופן קבוע. יש לי מזה מספיק בבית, תודה.
ואני מנחשת שלקהילה הזו, שידיי חברותיה מלאות, יש מעט כוח לגיוס מילואים כללי בצו שמונה כל פעם מחדש. אז זו באמת היתה תחושה של מלחמה. אין לי כוח למלחמות על בסיס קבוע.
נדרשו לזה כוחות עצומים. אני יכולה לספר על ניצן ועל עצמי שפשוט השבתנו את החיים שלנו לגמרי לכמה ימים.
באמת יש כאן מספיק אנשים עם כוחות לעשות את זה כל רבעון? ולמה בעצם לנקות את האתר אם יש דרך פשוטה לעצור אנשים מללכלך אותו?
בעיניי זה לא הגיוני.

[ציל_צול*]

אני נגד הרעיון של איסור מוחלט על פתיחת דפים חדשים. זה גורף מדי וחוסם רוחות יצירתיות.
אני בעד לאסור פתיחת בלוגים ודפי תמיכה חדשים. שם הבעיה העיקרית ולכן כדאי לדבוק בזה ולראות עם איזה אפקט זה משאיר אותנו.
שם גם הטרולים שמחרפנים את כולנו.
יהיה ממש נחמד אם במקום לתהות בקול רם "זה טרול?" ולדון בפעם המיליון בשאלה מיהו ומהו טרול, פשוט לומר לפותח הדף, סורי, לא פותחים כאן דפים חדשים כאלה בזמן הקרוב.
רק מהמחשבה הזו נהיית לי נחת.

[ציל_צול*]

ועוד משהו, אם כבר. בשעתו יונת הסבירה לי שלא מוחקים דפי בית כי אם וכאשר יבוא מישהו שפעם היה פה, שירגיש בבית.
אני חושבת שבפועל בלוגים ודפי תמיכה מקבלים כאן את אותו יחס שלא בצדק. וזו בדיוק הבעיה עם דפים "פרטיים". שלא נעים לגעת בהם.
בשעתו, בניקוי הגדול, עברתי על מאות דפים כאלה. חלק ניכר מהם מכיל תהליכים קצרים מאוד, מעוטי משתתפים, או שכלל לא הבשילו לכדי תהליך ונשארו ברמת תיאור הבעיה או הרצון.
לדעתי לכל אלו צריך להציע מחיקה ולמחוק בלי למצמץ אם לא מתקבלת תגובה.

[טול_טול*]

לדעתי זה כן שינה. לא בצורה דרסטית, אבל שינה. אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק
העריכה הגדולה גם שינתה פה את האווירה

לדעתי היה שינוי, אנחנו במצב יותר טוב ממה שהאתר היה לפני ניקיון האביב, אבל עדיין לא במקום שהיינו רוצות להיות. מפעם לפעם יש יותר דיוק של מה שמפריע והעריכה נעשית יותר איכותית וממוקדת. וכמובן שהאתר דורש הרבה "תחזוקה שוטפת".

מסכימה שצריך להגביל לפחות לתקופה (אם לא לתמיד) פתיחת דפי בלוג ודפי תמיכה בנושאים שאינם נושאי ליבה. כן חשובה ההבחנה בנושא הזה לדעתי בין נושאי הליבה לשאר העולם.

[עולם_חדש_מופלא*]

אני מציעה לא לאפשר פתיחה של בלוגים ודפי תמיכה חדשים למשך רבעון. להמשיך את הישנים, אך לא להתחיל חדשים.
נשמע לי כמו רעיון מעולה.

לדעתי זה כן שינה. לא בצורה דרסטית, אבל שינה. אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק.
גם לדעתי זה שינה, ולו רק באווירה הכללית- שיש מי שאכפת לה, ויש תקווה...

ובקשר ל"מה יגרום לי לערוך"-
האמת היא שאני לא מצליחה עדיין להבין את רזי העריכה (קצת טכנופובית), אז אני עושה כרגע רק עריכות קטנות (מחיקת הודעות+הסבר וכיוב')
מחכה לקצת זמן פנוי, ואז אלמד איך עורכים באמת.

[תבשיל_קדרה*]

אני רוצה רגע להזכיר עוד נקודה:
מעבר לעומס וליחס אות:רעש בין דפי האתר, חשובים לי (משפיעים עלי) גם העומס והיחס אות:רעש ב-מה חדש.

[תמי_גלילי*]

_אני נגד הרעיון של איסור מוחלט על פתיחת דפים חדשים. זה גורף מדי וחוסם רוחות יצירתיות.
אני בעד לאסור פתיחת בלוגים ודפי תמיכה חדשים. שם הבעיה העיקרית ולכן כדאי לדבוק בזה ולראות עם איזה אפקט זה משאיר אותנו.
שם גם הטרולים שמחרפנים את כולנו.
יהיה ממש נחמד אם במקום לתהות בקול רם "זה טרול?" ולדון בפעם המיליון בשאלה מיהו ומהו טרול, פשוט לומר לפותח הדף, סורי, לא פותחים כאן דפים חדשים כאלה בזמן הקרוב.
רק מהמחשבה הזו נהיית לי נחת._
כל מילה, כולל הנחת .

_אני מציעה לא לאפשר פתיחה של בלוגים ודפי תמיכה חדשים למשך רבעון. להמשיך את הישנים, אך לא להתחיל חדשים.
נשמע לי כמו רעיון מעולה.
לדעתי זה כן שינה. לא בצורה דרסטית, אבל שינה. אני חושבת ש"מתקפת עריכות" כזאת פעם בכמה זמן יכולה לקחת אותנו רחוק._
כנ"ל.

[נמרה_יפה*]

נקודת מבט של כותבת יחסית חדשה.
הגעתי לאתר כמה פעמים לאורך השנים, כשחיפשתי מידע על נושאים ספציפיים. הדפים היו כתובים בצורה נבונה ונוחה לתיפעול, קיבלתי עצות טובות (וזריזות). לא היה לי ספק לגבי מהות האתר - זה מתבקש גם משמו - אבל הרגשתי שאני יכולה לכתוב כאן ולהתבטא באופן חופשי, גם אם אני לא מגדלת את ילדי בבית או דוגלת בפוליאמוריה. וגם אם לא תמיד מצאתי את מה שחיפשתי - מצאתי דברים אחרים מעניינים, ולא נאלצתי לעבור דרך פרסומות מציקות.
אני חושבת שהרעיון לא לאפשר פתיחה של דפים חדשים הוא רעיון מצוין. ולו מפני שזה מחייב את הגולש האקראי לחפש את הדף שמתאים לו, ודרך זה להתוודע לכללים ולדקויות של הכתיבה כאן. זה יותר נוח כשאין אינספור של דפים קטנים, וזה יותר נוח כשהדפים שכן יש מקוטלגים במפתח הנושאים ויש להם שם משמעותי.
אהבתי גם את האיחודים של דפים באותו נושא, ואני חושבת שיש מקום למחוק ולערוך - כי נראה שהקהילה הזו גדלה באופן מהיר ואוטוטו יהיו יותר אלמונים פלמונים מכותבים "אמיתיים". זה טוב לשמור על חופש הביטוי ולכבד את כולם, אבל מה שמתאים כשמנהלים קהילה קטנה שבה כולם כמעט מכירים את כולם לא מתאים לקהילה גדולה ומורכבת. בקיצור, גם במדינה דמוקרטית אפשר לחטוף דוחות כשחונים במקום אסור, כי יותר חשוב לא להפריע לתנועה של כולם מאשר לשמור על החופש-לחנות-בתחנת-אוטובוס של אחד מאיתנו...

[ריש_גלית*]

לא קראתי הכל כי פתאום היה לי רעיון ואני ממהרת להציעו:
אולי אפשר לקחת את הטקסט הזה, שמופיע ב מפתח נושאים כפי שנערך מחדש:

_אתר באופן טבעי הוקם על ידי אנשים מקהילת החינוך הביתי בישראל. הוא נועד לתמיכה הדדית, לשיתוף במידע וללימוד משותף; הוא משמש במה לדיונים בנושא חינוך ביתי, הורות טבעית, אקולוגיה, וכל נושא שעשוי להיות קשור לדרך חיים טבעית.
נושאי הליבה של האתר:

• מדור חינוך ביתי
• מדור עקרון הרצף
• מדור לידה
• מדור הנקה
• מדור אקולוגיה
• מדור תזונה טבעית_

ולשים אותו בפתיח של כל דף שדרכו נכנסים לאתר: דף פתיחה, מה חדש ואחרים. ואולי גם בככר השוק, אף ששם כבר יש פתיח מורחב וברור.
אפשר לערוך את הפתיח הזה או דומה לו מבחינה גרפית כך שיתפוס פחות מקום (לפרוש את הרשימה לרוחב, למשל).

(חוזרת לקרוא מן היציע).

[ריש_גלית*]

אם כי, אם רוב ה"אורחים" וה"חדשים" מגיעים דרך חיפוש בגוגל, מה יועילו חכמות בתקנתן... אלא אם טקסט כזה יופיע בכל דף ודף P-:.

[טול_טול*]

בעקבות כל הגריינים שהוסיפה ע ע ע הגעתי לדף האפשר עוד להציל את באופן,

עם זאת לאחרונה אני אכן מוטרדת מהתחושה שהאתר הופך להיות "אתר תמיכה" לכל מען דבעי. פה ושם עדיין יש דיונים על נושאים "באופניים" מובהקים, אבל הם מתמעטים. אולי נגמר לנו על מה לדבר? (מיכל שץ 25.12.2004).

[אילה_א*]

וואו איך לא שמתי לב אליכן כל הימים האלה
אה כנראה היו המון שטויות במה חדש
אני חושבת שמי שיכנס דרך גוגל או מנוע חיפוש אחר נפוץ אם בכלל יש כזה שיקבל הודעה אחרי הודעה אתה בטוח ? האם בדקת שאין דף בנושא? ואז אוקי ואוקי
האם אתה מבין שפתחית דף כזה מעמיסה על המנוע וקשה לפרנס אותו (כלומר רומזים שזה יעלה לו כסף) האם אתה לא מעדיף את וכאן יהיה לינק לתפוז ואם הוא צולח את כל השאלות האלה ולעשות אותן טריקיות אז שיפתח דף חדש כי אולי באמת יש לו בעיה קשה שלא עלתה עדיין באתר
אני באופן אישי הפסקתי לערוך כי היו מגעילים אלי
אני חושבת שצריך לתת גיבוי מוחלט לעורכות ואם יש מישהי שמתנכלת לעריכה אז לקרוא אותה לסדר ולהסביר לה שלא כך עושים .
חוץ מזה לדעתי הקיץ הוא לא זמן טוב למבצע עריכה ושווה לחכות לספטמבר אוקטובר
אבל כן רעיון טוב לנעול פתיחת דפים חדשים בקיץ
ומשהו שכבר מזמן אמרתי שצריך זה לצבוע בצבעים שונים סוגים שונים של דפים
ואז אפשר יהיה לסנן לעצמך מה מעניין אותך אותי נגיד יעניינו רק ורודים וכחולים שזה חינוך והנקה ואולי גם בלוגים ומישהו אחר יכול לרצות גם לראות דפי בית או דפי תמיכה
(למי יש זמן וכוח לתמוך בכל האנשים האלה - שיבוא לשטוף אצלי כלים )
זהו ליל מנוחה
מקווה שיצא לי קריא

[אפרת_מ*]

התחלתי לכתוב תגובה לחלוקית, ואז סיימתי לקרוא, ונראה שאין ממש צורך בתגובה שלי.
בעבר הייתי עורכת פה (בעיקר דפים שלא פעילים באותו הרגע, אבל יש בהם שלל מידע חשוב). בעבר גם הייתי ויקיפדית פעילה. אלו דברים ממכרים, ולכן מתישהו עזבתי אותם.
(גם כאן אני משתדלת לכתוב מעט ולקרוא יותר. אם אתחיל לכתוב ולהגיב, אני לא אצא מפה.)
ברור לי שתפקיד העריכה בכל אתר קהילתי הוא מהותי. עם ממשק הצי'ק-צ'ק הוא קריטי.

אני חושבת שהנחיות/ההגדרות הן חשובות ביותר. הן מעצימות מצד אחד וחוסכות דיונים ועימותים מצד שני (בין עורכות ובינן לבין גולשים).

[ע_ע_ע*]

הודעות נעלמו מכאן בגלל באג (שמתן לב שמשתולל פה איזה באג?), גיליתי שאם מוסיפים משהו הן חוזרות.
מנסה...

[בשמת_א*]

כל אחת לוקחת על עצמה לערוך תוך חודש דף אחד - להפוך אותו מהרבה הודעות עוקבות למידע ערוך ומסודר בראש הדף
רגע רגע, לא הייתי רוצה שדפי דיונים יהפכו למין דף מידע סטרילי כזה. יש נושאים שבהם זה מתבקש ורצוי, והרבה אחרים שבהם רוח האתר היא בדיון ולא בסיכום.

ואני לגמרי בעד חסימה גורפת של פתיחת דפים חדשים למשך רבעון, מהסוגים: בלוג, תמיכה ודף לא בנושאי הליבה.
אגב, עגלה באוטובוס כן שייכת לנושאי הליבה בעיני, כי זו הזווית האקולוגית: אם אנחנו רוצים לחיות חיים יותר אקולוגיים ולהשתמש יותר בתחבורה הציבורית (זה מה שאני עושה, לגמרי מתוך אידיאולוגיה אקולוגית, וגם בזכות הגברת המודעות לנושא פה באתר), אז כדאי שנפעל כדי לעשות את התחבורה הציבורית יותר ידידותית למשפחות וילדים.
(וזו בדיוק הסיבה שבשבדיה זה חינם: כדי לעודד שימוש של אמהות עם תינוקות וילדים קטנים בתחבורה הציבורית, שלא יעדיפו אוטומטית לנסוע במכונית).

[טיפ*]

גמני שמתי לב. לגבי גי לי, אך זה הסתדר..
לא יודעת לגבי ההוספה.
לפני כמה ימים קרה לי דבר כזה בדיוק עם הדף הזה!
הוספתי הערה שלי וכל הדף, חוץ מההוספה שלי, נמחק.
כמעט התעלפתי.
עשיתי קופי פייסט כמה פעמים ובסוף זה הסתדר (או שפשוט הבאג הסתדר??)

תבנית נוף ריק לחלוטין!!
<אני מהמרת שיש הסכמה גורפת בין כוווווולם, שאפילו שזה בלוג, זה בפירוש לא דף למחיקה >

[ע_ע_ע*]

שיט מה קורה עם הבאג הזה?! מקווה שאחרי שאוסיף את ההודעה הזאת אצליח לראות מה בשמת כתבה הרגע...

[ציל_צול*]

כיפאק ליונת!
הי הי הי
איזו זריזות.

סיכום ביניים שהוא גם בוחן מציאות - מתגבשת כאן הסכמה די רחבה לחסימת פתיחת דפים חדשים מסוג דפי בלוג ודפי תמיכה למשך רבעון.
מאחר וזה במקור רעיון שלי עכשיו הזמן לשאול שאלה טכנית לחלוטין - הרי בהתחלה אף אחד לא מתייג את הדפים האלה. זה לוקח זמן עד שמופיעות השאלות "האם זהו דף מסוג כך וכך?"
איך בעצם נמנע את פתיחת הדפים הללו?

<מפגש עם המציאות של אתר חופשי >

[חלוקית_נחל*]

הלו הלו, אני ונועה העלנו את הרעיון הזה כבר במעלה הדף P-: (ראי "דיאטת ניקוי של הגוף")
חוץ מזה שלא רואה פה בעיה טכנית, כול דף שנפתח בסיפור/הגיג אישי שאינו דף בית ולא מעלה סוגיה עקרונית כללית או דיון תיאורטי כלשהו הוא דף תמיכה או דף בלוג.
חשוב שהמטרה המשותפת תישמר ולא יציעו לאחד כזה לתייג את הדף שלו כדף בית ולעקוף את האיסור (כמו שהשתמשו בדפי תמיכה ודפי בלוג)

[יונת_שרון*]

כן, אשנה. חתול-חתול.

[יונת_שרון*]

התייחסתי לעעע, לגבי הניסוח בדף ריק...

[ע_ע_ע*]

_{שמתי לב שלאורך הדיון הדף הזה תויג כבלוג, כדף תמיכה, כדף למחיקה ואולי כעוד כמה דברים. תשתדלו בבקשה לא לתייג סתם. אפשר לכתוב "דף בלוג" בלי קו תחתי וכולם עדיין יבינו במה מדובר. מי מתנדבת לשבור את הקישורים? לי אין זמן}

[עורכת_קהילתית*]

מי מתנדבת לשבור את הקישורים?
שברתי חלק. אמשיך אחר כך

[ציל_צול*]

הלו הלו, אני ונועה העלנו את הרעיון הזה כבר במעלה הדף
סליחה סליחה. לא שמתי לב וחשבתי שאני העליתי ראשונה. רק זה חסר לי, לדרוך לחלוקית על האצבעות

חשוב שהמטרה המשותפת תישמר ולא יציעו לאחד כזה לתייג את הדף שלו כדף בית? ולעקוף את האיסור (כמו שהשתמשו בדפי תמיכה ודפי בלוג)
תזכורת חשובה מאוד. ובכלל, שמי שלא מסכים, אבל לא טרח להשמיע פה שום ציוץ, לא יבוא לפתוח שוב את כל הוויכוח הזה עד שיסתיים הרבעון (בהנחה שזה מה שיוסכם).

[ע_ע_ע*]

ההודעה האחרונה שכתבתי נמחקה, זה הבאג?

[ע_ע_ע*]

נראה שלא.
כתבתי שחבל לקטוע את הדיון על מהות האתר, ושאפשר להתדיין על ממשק ליצירת דף חדש שם.

[הילהלה_לנד*]

מי מתנדבת לשבור את הקישורים?
המשכתי,מקווה ששברתי כל מה שנשאר

[לוטם_מרווני*]

_יש לך מה להוסיף?
אפשר לפתוח דף חדש, או לכתוב כאן בדף מהי מהות האתר:_
אני לא אוהבת את זה. זו נראית לי הזמנה לפתוח מלא דפים חדשים. ממילא יש הצפה.

[ע_ע_ע*]

לוטם, כנסי ל ממשק ליצירת דף חדש. הצעתי שם נוסח חלופי.

[נועה_ברוך*]

תגבשת כאן הסכמה די רחבה לחסימת פתיחת דפים חדשים מסוג דפי בלוג ודפי תמיכה למשך רבעון.
איך בעצם נמנע את פתיחת הדפים הללו?
קודם כל אני בעד
שנית מציעה שהאפשרות ל"דף חדש" לא תופיע בסוף כל דף כרגע, אלא אולי דרך דף פתיחה ו/או מפתח הנושאים.
מי שיחליט לפתוח דף חדש (ילחץ על הקישור) יקבל הודעה על כללי האתר בנוגע לפתיחת דף.
ועוד, יצטרך לנמק בראש הדף למה זהו נושא חדש שמבקש דף נפרד. (כך שניתן ואף לגיטימי לברר זאת עם פותח/ת הדף - באותו דף עצמו)
לבסוף - העורכות הנפלאות יהיו ערות לדף חדש ולבדיקה האם לא קיים דף אחר שמתאים יותר.

מה דעתכן?
רוח ההתגיסות לשמירה על האתר תוססת ועוצמתית . תודה לכולן @}

[נועה_ברוך*]

חשוב כן להזמין אנשים חדשים לפתוח דף-בית-אישי (אותו כנ"ל: עם הערה על כללי האתר לפיחת דף+ מדיניות האתר על פרסום)
לדעתי דרך דף פתיחה. כך יעברו בו, אולי יקראו, יבינו לאן הגיעו... ואז אולי יתיישבו וישתו משהו.

[נועה_ברוך*]

לכן חשוב שהשמירה על הסדר ועל מהות האתר תקבל גיבוי מהקהילה. איך עושים זאת?
אני בעד דף חדש
"הקהילה מגבה את העורכות"
הדף יהיה מיועד לתמיכה וחיזוק העורכות וכן שיתוף הקהילה בעבודת העריכה.

[אילה_א*]

לדעתי ממש לא כדאי שכל ארחי פרחי יפתח לעצמו פה דף בית כי אחרי כן אנחנו לא רוצות למחוק אותו
ולא כתוב בו כלום אבל הוא ממלא את השרת ברעש
אז רק מי שבאמת כותב ורוצה שיוכלו ליצור עימו קשר ולהיות קשור שיפתח דף בית אישי
מצחיק לדון על זה דווקא איתך שאת זאת ששיכנעה אותי לפתוח דף בית וגם פתחה אותו עבורי
אוי איזו נוסטלגיה

[ע_ע_ע*]

ולא כתוב בו כלום אבל הוא ממלא את השרת ברעש.
ממה שהבנתי, דף שלא נעשים בו שינויים לא מרעיש בשרת.

[נועה_ברוך*]

אוי איזו נוסטלגיה
הכוונה שלי כמובן לא שכל אחד פה בהכרח יפתח דף, אבל כן להזמין דפים מסוג זה, להבדיל מדפים אחרים.
בדף-בית-אישי כל אחד יוכל לחפש תמיכה או לכתוב את הבלוג שלו. זה המינימום שאנחנו רוצים כרגע לצורך הסדר.
רק מי שבאמת כותב ורוצה שיכולו ליצור עימו קשר ולהיות קשור שיפתח דף בית אישי
זו בדיוק הכוונה.

אם אפשר היה לתייג כל דף חדש כ - דף זמני למשך רבעון (נגיד..) ורק אם הוא באמת פעיל להפוך אותו לדף-בית-אישי , אולי היה עדיף אבל זה נראה לי כמו עול על העריכה.

[ע_ע_ע*]

ואין לי סבלנות לקחת אחריות על כל המלל הזה ולערוך אותו, אז אני לא עורכת
אני יכולה להעיד שהפעם הראשונה שהפסקתי לערוך (אני אפילו לא בטוחה אם כבר הייתי בניק הזה אז) היתה אחרי שכמעט כל יום נפתח דף חדש בנושא קיים, הייתי מפנה לדף הקיים ומבקשת שימשיכו שם ואמחק את הדף החדש, ונתקלתי בהתנגדות.
הרושם שקיבלתי היה שהקהילה והאתר מבכרים דפי נישה על פני סדר והתמצאות, זה עצבן אותי והחלטתי לוותר ולפרוש.
היום אני מוצאת את עצמי חוזרת לדפים האלה בדיוק...

[ציל_צול*]

אז תגידו, מתי בעצם מתחיל הרבעון המדובר? (שאוכל לרוץ לפתוח עוד כמה בלוגים אנונימיים לפני זה )
וגם... אולי כדאי שמישהי פחות עצבנית ממני ויותר מנומסת תנסח כמה שורות שאפשר להשאיר בדפים ה"אסורים" הללו רגע לפני שמוחקים אותם.
שלא נצטרך להמציא את הגלגל כל פעם מחדש.
ובכלל, גיליתי שכאשר יש נוסח אחיד הרבה יותר קל לי לשגר אותו כי אני מרגישה שהעם מאחוריי.

[נועה_ברוך*]

ובכלל, גיליתי שכאשר יש נוסח אחיד הרבה יותר קל לי לשגר אותו כי אני מרגישה שהעם מאחוריי.
מסכימה מאוד. חשוב שיהיה נוסח אחיד, זה נכון בגלל מלא סיבות שאין לי זמן לפרט

[חלוקית_נחל*]

כמעט כול מילה שנכתבת כאן חשובה למישהו. באמת מרבית המלל כאן הוא איכותי יותר מאשר במקומות אחרים אבל, בעיני אין ברירה.
בנוסף, מדובר כולה במילים, סך הכול "דף בבאופן". אנחנו לא רופאות או מנתחות מוח (בכול אופן אני לא) וטעות שלנו איזה מסכנת חיים. עוזר לי לזכור גם את זה.

[חלוקית_נחל*]

אז תגידו, מתי בעצם מתחיל הרבעון המדובר? חשבתי שהתחיל...

איזה "דפים אסורים" על הכוונת למחיקה - הבלוגים הישנים שתיארת? (יעזור לי לנסח הודעה מנומסת ולבבית P-: - מתחילה להרגיש כמו תליין שמחייך אל עבר הנידון למוות רגע לפני ש...)

[ציל_צול*]

מתחילה להרגיש כמו תליין שמחייך אל עבר הנידון למוות רגע לפני ש...
לא יכולה לחשוב על תליינית מקסימה ממך. קיוויתי שתיעני לאתגר @}

אם הבנתי נכון, יש פה הסכמה על ה"אסורים" האלה - דפי בלוג חדשים ודפי תמיכה חדשים.
נראה שהרוב כאן חושבות שכלל, הישנים צריכים להישאר.
אני בעד להמשיך את מה שעשיתי בניקוי הגדול, לפנות לדפים ישנים כאלה ולשאול אם התהליך נגמר ואפשר למחוק.
אפשר להתחיל מאלו שהנם קצרים וזכו לתגובות מעטות ושיש תחושה שלא התרומם בהם תהליך אלא בעיקר נשטחה בעיה.

[ע_ע_ע*]

וזה אומר שחשבתי שיש הסכמה, וכנראה עדיין אין.
לעולם לא תהיה הסכמה של 100%.

[חלוקית_נחל*]

צילצול יקרה, זקוקה לדוגמא, שלפי דף אחד ואז יקל עלי לזהות אותם

[ע_ע_ע*]

צילצול יקרה, זקוקה לדוגמא, שלפי דף אחד ואז יקל עלי לזהות אותם

לא ציל צול, אבל אני חושבת שיש לי דוגמה (בהנחה שאת מתכוונת לזה:
_לפנות לדפים ישנים כאלה ולשאול אם התהליך נגמר ואפשר למחוק.
אפשר להתחיל מאלו שהנם קצרים וזכו לתגובות מעטות ושיש תחושה שלא התרומם בהם תהליך אלא בעיקר נשטחה בעיה._):

הדף יוצאים לדרך חדשה.
אני מציעה כדוגמה גם את נוסח הפנייה שלי שם.

[יונת_שרון*]

ובכלל, גיליתי שכאשר יש נוסח אחיד הרבה יותר קל לי לשגר אותו כי אני מרגישה שהעם מאחוריי.

זו סיבה מצויינת להימנע מנוסח אחיד -- התחושה שזה לא את שאחראית, אלא איזשהו עם שמתחבא מאחור.
היתרון של נוסח אחיד הוא שהוא חוסך את הצורך לחשוב כל פעם מחדש ולהרגיש כל פעם מחדש. אפשר להכניס אותו גם על אוטומט.
אבל זה גם חסרון שלו.
אני בהחלט בעד נוסח אחיד, אבל צריך להשתמש בו בזהירות. לא להיות לגמרי על אוטומט.

לגבי ההסכמה על החופשה מבלוגים ודפי תמיכה:
בואו נצמצם אותה קצת, טוב? נרשה דפים שעוסקים באופן מובהק בנושאי הליבה, כמו: הצילו החלב שלי ירוק, חינוך ביתי בחופשה באלסקה, או אנחנו בונים בית אקולוגי, וכמובן סיפור לידת הבוידעם שלי.

[ציל_צול*]

זו סיבה מצויינת להימנע מנוסח אחיד – התחושה שזה לא את שאחראית, אלא איזשהו עם שמתחבא מאחור.
יונת, לא צריך להגזים. אני האחרונה בעולם שמתחבאת מאחורי מישהו. הטיעון שנתת טוב מאוד אבל מה שהיה לי בראש זה את מה שנאמר כאן כבר כמה פעמים בדף בתשובה לשאלתך "מה יגרום לאנשים לערוך?"
זה שיש נוסח מוסכם ומקובל (כלומר, שעבר דיון על ידי ה"עם" )בהחלט נותן תחושה בטוחה יותר שאני לא לבד ושאני פועלת על בסיס הסכמה רחבה.
לדעתי זה רצוי. מאוד.

_לגבי ההסכמה על החופשה מבלוגים ודפי תמיכה:
בואו נצמצם אותה קצת, טוב?_
אני לא ממש בעד משתי סיבות.
1) מדובר בתקופת ניסיון. צמצמנו גם ככה.
2) זה מקשה מאוד לערוך ומחזיר אותנו לנקודת המוצא של "כל מקרה לגופו". לכי תחליטי, עם כל השמות המופרכים שאנשים נותנים, אם זה בלוג בנושא לבה או לא. אני בעד לעשות את החיים קלים לאיזו תקופה. הרעיון הוא שאנשים ירגישו יותר בטוחים לערוך ויקחו חלק. זה יקרה ככל שהדברים יהיו יותר פשוטים.
יש כל כך הרבה. למישהו מאוד יכאב אם בתקופה הקרובה לא יפתחו עוד כמה בלוגים בנושאי לבה?
לי לא. נראה מה יאמרו השאר.

[עורכת_קהילתית*]

_"מה יגרום לאנשים לערוך?"
זה שיש נוסח מוסכם ומקובל (כלומר, שעבר דיון על ידי ה"עם" happy )בהחלט נותן תחושה בטוחה יותר שאני לא לבד ושאני פועלת על בסיס הסכמה רחבה.
לדעתי זה רצוי. מאוד._
מסכימה

[טיפ*]

ההערה שכתבה ע ע ע ביוצאים לדרך חדש יפה בעיני, אולם צריכה להופיעה בדף של פותחת הדף (אוררה במקרה הזה).
ההפצצה של דפים איזוטריים במה חדש והוספת שינוים ע״י עורכת x y לא תגרום לכל משתתפי האתר שאינם עורכות להכנס לדף. לדף בית יש יותר סיכוי שיכנסו.

יש למצוא את האיזון בין הרצון לכבד, לנהל שיח רב משתתפים ודעות לבין הרצון להיות יעילות.
אל תציבו רף גבוה מדי שיעשה את עבודת העריכה לבלתי אפשרית או איטית כמו צב . לו ערכתי כאן באתר הייתי משתגעת על כל דף מועמד למחיקה/איחוד - להוסיף הערה לחכות לתגובות ורק ואז למחוק. בדפים שאינם בעלי אופי אישי/רגשי (בשונה מהדף של אורורה לדוגמא) הייתי פשוט מוחקת /מאחדת וזהו.  
אם כשמאחדים דפים, אין אפשרות ללחוץ על מיון לפי תאריכים, אז חבל, אך אין ברירה אלא לשים תחת טקסט נפרש (תוך ציון טווח תאריך הדף שהועבר).
איך אפשר אחרת להיות יעילים?

טיפ : לפרסם בככר השוק הודעה מטעם העורכות שמסביר את מבצע העריכה (משהו בסגנון שעעע כתבה) וגם מיידע שלא פותחים יותר דפים ובלוגים חדשים. (וסליחה אם פרסמתן ופספסתי את זה). @}

[עורכת_קהילתית*]

אל תציבו רף גבוה מדי שיעשה את עבודת העריכה לבלתי אפשרית או איטית כמו צב . לו ערכתי כאן באתר הייתי משתגעת על כל דף מועמד למחיקה/איחוד - להוסיף הערה לחכות לתגובות ורק ואז למחוק. בדפים שאינם בעלי אופי אישי/רגשי (בשונה מהדף של אורורה לדוגמא) הייתי פשוט מוחקת /מאחדת וזהו.
מזדהה מאוד. אני מודה שאני קצת משתגעת מזה. ולפעמים חורגת וננזפת קלות באהבה על ידי העורכות.
אני גם לא כל כך מוכנה להציף את חדרי הזיכרון שלי בדפים שמועמדים למחיקה.

אוהבת מאוד מה שעעע כתבה.

[ע_ע_ע*]

להוסיף הערה לחכות לתגובות ורק ואז למחוק
לא מחכים לתגובות עד אין סוף. רק 3 ימים

אם כשמאחדים דפים, אין אפשרות ללחוץ על מיון לפי תאריכים
מיזוג דפים עושה בדיוק את זה.

_מזדהה מאוד. אני מודה שאני קצת משתגעת מזה. ולפעמים חורגת וננזפת קלות באהבה על ידי העורכות.
אני גם לא כל כך מוכנה להציף את חדרי הזיכרון שלי בדפים שמועמדים למחיקה_
יסמין לימדה אותי שיטה מצוינת למצוא שוב את הדפים שסומנו למחיקה 3 ימים אחורה.
זה הולך ככה:
במה חדש, מציגים אפשרויות ומסמנים כך:
ימים: 3-4
כלול בתצוגה: הוספות, עריכות, דפים שלא ביקרתי, שינויים שכבר ראיתי (בלי חדשים ושנמחקו)
סינון: ע ע ע
ברשימה הקצרה שמתקבלת נכנסים לכל הדפים עם השמות הבלתי מוכרים או החשודים, ותראו שכמעט כולם יהיו למחיקה.
אח"כ חוזרים על הפעולה עם שם של עורכת אחרת בסינון, וכן הלאה.

זה נשמע נורא מסובך כשכותבים את זה אבל זה ממש קל ונוח.


אוהבת מאוד מה שעעע כתבה.
תודה

[אין_לי_ארץ_אחרת*]

(קצת לא נעים לי להידחף עם השאלה שלי, כי יש פה כל כך הרבה דיונים בוערים במקביל, אבל היא רלוונטית לכאן ודי בוערת לי באופן אישי...)

אני מבינה שהוסכם לא לפתוח כרגע דפים שלא קשורים לנושאי ה"ליבה".
אבל אני מסתובבת עם גוש בגרון מאז שהכנסת העבירה את חוק החרם, ויש בי צורך גדול לדון בזה עם הקהילה הנפלאה שלי.
הכוונה היא לא לפצוח בדיון פוליטי (ימין שמאל). באופן אישי אין לי בעיה לא עם מתנחלים ולא עם מחרימי התנחלויות.
פשוט, יש לי בעיה גדולה עם דיקטטורות.
רק רוצה לבכות ולפחד ביחד.
האם אתן מכירות דף קיים שיכול לשמש לדיון כזה?
אם לא, מותר לי לפתוח דף חדש בנושא?
תודה

[טלי_מא*]

אני מאוד לא רוצה לראות כאן עוד דפים פוליטיים.
מה דעתך על לכתוב ב{{}}המדינה שלי ?
_{רעיונות נוספים ב{{}}מדור מדינה וחברה}

מה שכן, קחי בחשבון שלדיונים האלה יש נטייה להפוך לדיונים מהזן שאת לא רוצה לעורר.

[ע_ע_ע*]

תודה שאת בודקת.

תראי, יש לא מעט דפים קיימים בנושא התדרדרות השלטון ו/או הדמוקרטיה בארץ.
הבאסה היא שרובם ככולם פוליטיים לגמרי.
אני חושבת שהדף שהציעה טלי אולי לא הכי קשור, אבל עם האנרגיה הכי טובה (לפחות ממה שראיתי). אולי שם יש סיכוי לא להפוך לדיונים מהזן שאת לא רוצה לעורר.

[עולם_חדש_מופלא*]

הצילו החלב שלי ירוק?, חינוך ביתי בחופשה באלסקה?, או אנחנו בונים בית אקולוגי?, וכמובן סיפור לידת הבוידעם שלי?.

[פלונית*]

לדעתי הגעתם לשלב שבשביל לפתוח דף חדש צריך לשלם.
זה ימנע לכם הרבה "קישקושים" ו"איחודים"

[ע_ע_ע*]

וכמובן סיפור לידת הבוידעם שלי

בשום פנים ואופן! כבר יש מידע בדיוק על זה בדף בלוג הכי טוב בבית לנו לפחות, אין שום הצדקה לכפילות!!!