לידת בית מול מרכז לידה
-
- הודעות: 1160
- הצטרפות: 13 אפריל 2004, 22:21
- דף אישי: הדף האישי של דנה_ה*
לידת בית מול מרכז לידה
לגבי עקומת פרידמן - תלוי איפה. יש בתי חולים שכבר מזמן לא משתמשים, ויש כאלו שכן.
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
לידת בית מול מרכז לידה
בגלל שלא יודעים אף פעם את העובדות
מי לא יודע את העובדות?
כשקורה מקרה כזה, תאמיני לי - אנחנו יודעים את העובדות. המיילדות יודעות את העובדות.
מי שניזון משקרים, ממיתוסים, מפחדים וממה שנכתב בתקשורת - זה מי שלא יודע את העובדות.
שטוב היה אילו מידע זה היה בנמצא
המידע נמצא. שאלה אחרת היא למה את לא מאמינה לו?
ואגב, בספר "לידת בית" של אילנה היא מציגה לצד הסטאטיסטיקה שלה (והיא בכל זאת עשתה הכי הרבה לידות בית בארץ, והכי הרבה שנים) גם סטאטיסטיקה של מיילדות אחרות. הספר לא לידי, אבל בוודאי לא קשה למצוא את זה. את יכולה לראות בדיוק איזה סוגים של סיבוכים היו ועל מה העבירו לבית החולים. זה ממש נותן מושג.
מי לא יודע את העובדות?
כשקורה מקרה כזה, תאמיני לי - אנחנו יודעים את העובדות. המיילדות יודעות את העובדות.
מי שניזון משקרים, ממיתוסים, מפחדים וממה שנכתב בתקשורת - זה מי שלא יודע את העובדות.
שטוב היה אילו מידע זה היה בנמצא
המידע נמצא. שאלה אחרת היא למה את לא מאמינה לו?
ואגב, בספר "לידת בית" של אילנה היא מציגה לצד הסטאטיסטיקה שלה (והיא בכל זאת עשתה הכי הרבה לידות בית בארץ, והכי הרבה שנים) גם סטאטיסטיקה של מיילדות אחרות. הספר לא לידי, אבל בוודאי לא קשה למצוא את זה. את יכולה לראות בדיוק איזה סוגים של סיבוכים היו ועל מה העבירו לבית החולים. זה ממש נותן מושג.
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
אין פה עניין של אמונה \חוסר אמונה בשמת. חסר ניתוח סטטיסטי ואיסוף מקיף. מה שמפריע לי זה היקף האיסוף וניתוחו. לא אמינות הנתונים.
-
- הודעות: 992
- הצטרפות: 31 אוגוסט 2004, 15:16
- דף אישי: הדף האישי של בר_עדש*
לידת בית מול מרכז לידה
יתר על כן יש עוד גורמים שמאד יכולים להשפיע בארץ.(לטובה או לרעה) - מוכנות האשה ללידת בית, פנייה לגורם רפואי בשעת דחק ואופי הטיפול הרפואי הקיים במצב זה, תמיכת הסביבה, המשך הטיפול אחרי הלידה .........
לגבי הטיפול הרפואי בשעת דחק, אין שוני מהותי בין הארץ לארצות אחרות - הרופאים המיילדים בארץ מאד מיומנים בטיפול בפתולוגיות (ולו רק מעצם העובדה שבארץ יש הרבה יותר לידות מבהולנד, למשל, ורמת הבריאות הכללית של הנשים כאן יותר נמוכה), וגם בהולנד אין אמבולנס שמחכה מתחת לבית של היולדת. לגבי שאר הגורמים - אלו לא גורמים שמשתנים מארץ לארץ, אלא מיולדת ליולדת. כל יולדת צריכה לשקול (גם בעזרת התייעצות עם מיילדת) האם היא מתאימה ללידת בבית מבחינת הגורמים האלו.
לגבי הטיפול הרפואי בשעת דחק, אין שוני מהותי בין הארץ לארצות אחרות - הרופאים המיילדים בארץ מאד מיומנים בטיפול בפתולוגיות (ולו רק מעצם העובדה שבארץ יש הרבה יותר לידות מבהולנד, למשל, ורמת הבריאות הכללית של הנשים כאן יותר נמוכה), וגם בהולנד אין אמבולנס שמחכה מתחת לבית של היולדת. לגבי שאר הגורמים - אלו לא גורמים שמשתנים מארץ לארץ, אלא מיולדת ליולדת. כל יולדת צריכה לשקול (גם בעזרת התייעצות עם מיילדת) האם היא מתאימה ללידת בבית מבחינת הגורמים האלו.
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
בין היתר גיא, אם עבור היולדת והמיילדת פינוי לבי"ח מלידת בית הוא גורם לחץ, ואם הצוות הרפואי לא מקבל בברכה לידות בית, יש כאן שוני רב מול מקום בו זה חלק מהשגרה. ידוע לי שבהולנד אין אמבולנס שמחכה. אבל ידעת שבהולנד המיילדת נמצאת עם האשה עשרה ימים או שבועיים לפני הלידה? (לא זוכרת את מספר הימים המדוייק) וכן אחרי הלידה?
-
- הודעות: 992
- הצטרפות: 31 אוגוסט 2004, 15:16
- דף אישי: הדף האישי של בר_עדש*
לידת בית מול מרכז לידה
ואם הצוות הרפואי לא מקבל בברכה לידות בית
מבחינת הטיפול הרפואי, אין הבדל בין הטיפול ביולדת שהגיעה מלידת בית מתוכננת לבין הטיפול ביולדת שלא הספיקה להגיע לבית החולים לפני הלידה (וזה לא מקרה נדיר בארץ). מבחינת הגישה של הצוות הרפואי - לנו היה ניסיון מאד טוב בקפלן. אני לא יודע מה הגישה בבתי החולים האחרים, אבל אני מתאר לעצמי שהיא לא מאד שונה.
אבל ידעת שבהולנד המיילדת נמצאת עם האשה עשרה ימים או שבועיים לפני הלידה? (לא זוכרת את מספר הימים המדוייק) וכן אחרי הלידה?
בארץ המיילדת בודקת אותך כל כמה ימים כאשר הלידה מתקרבת, ומבקרת גם כמה ימים לאחר הלידה על מנת לבדוק את התינוק. לגבי תכיפות הביקורים ומספרם - יש לשאול את המיילדת שלך.
בכל מקרה, נראה לי שהנקודות שאת מעלה הן הרבה פחות חשובות לבטיחות הלידה, מאשר הרגשת הביטחון והנוחות האישית שלך במקום הלידה.
מבחינת הטיפול הרפואי, אין הבדל בין הטיפול ביולדת שהגיעה מלידת בית מתוכננת לבין הטיפול ביולדת שלא הספיקה להגיע לבית החולים לפני הלידה (וזה לא מקרה נדיר בארץ). מבחינת הגישה של הצוות הרפואי - לנו היה ניסיון מאד טוב בקפלן. אני לא יודע מה הגישה בבתי החולים האחרים, אבל אני מתאר לעצמי שהיא לא מאד שונה.
אבל ידעת שבהולנד המיילדת נמצאת עם האשה עשרה ימים או שבועיים לפני הלידה? (לא זוכרת את מספר הימים המדוייק) וכן אחרי הלידה?
בארץ המיילדת בודקת אותך כל כמה ימים כאשר הלידה מתקרבת, ומבקרת גם כמה ימים לאחר הלידה על מנת לבדוק את התינוק. לגבי תכיפות הביקורים ומספרם - יש לשאול את המיילדת שלך.
בכל מקרה, נראה לי שהנקודות שאת מעלה הן הרבה פחות חשובות לבטיחות הלידה, מאשר הרגשת הביטחון והנוחות האישית שלך במקום הלידה.
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
הרגשת הביטחון והנוחות לדעתי משפיעות על בטיחות הלידה במקרה של לידת בית.
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
לידת בית מול מרכז לידה
ואם הצוות הרפואי לא מקבל בברכה לידות בית
הנה חוויה מלפני כמה ימים:
הגענו לבית חולים עם לידת בית שלא התקדמה (שמענו טובות על האפידורל שלהם ) וזכינו לשמוע מהרופא משפט בסגנון: "זאתי רצתה ללדת בבית ועכשיו אנחנו צריכים לאכול את זה".
להיט. להיט הרופאים של לניאדו...
הנה חוויה מלפני כמה ימים:
הגענו לבית חולים עם לידת בית שלא התקדמה (שמענו טובות על האפידורל שלהם ) וזכינו לשמוע מהרופא משפט בסגנון: "זאתי רצתה ללדת בבית ועכשיו אנחנו צריכים לאכול את זה".
להיט. להיט הרופאים של לניאדו...
לידת בית מול מרכז לידה
הגענו לבית חולים עם לידת בית שלא התקדמה
אם יורשה לי לתקן...הגעת עם לידה שלא התקדמה(לשביעות רצון מי? המיילדת א שלך?). לידה היא לידה. מדוע טרחת ליידע את צות על "לידת הבית"? כאנ הגעתי מהבית לסורוקה פשוט הגעתי.ברור שמהבית לא? זה לא עניינו של אפחד שם מי היה איתי לפי זה.
אם יורשה לי לתקן...הגעת עם לידה שלא התקדמה(לשביעות רצון מי? המיילדת א שלך?). לידה היא לידה. מדוע טרחת ליידע את צות על "לידת הבית"? כאנ הגעתי מהבית לסורוקה פשוט הגעתי.ברור שמהבית לא? זה לא עניינו של אפחד שם מי היה איתי לפי זה.
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
לידת בית מול מרכז לידה
צ'מעי, הייתי שם יום קודם, בחדר לידה, ושיחררתי עצמי הביתה.
כשהגעתי בפעם השניה (אחרי יומיים ומשהו צירים ומצב כללי של אפיסת כוחות) ידענו אותם על בואנו מהדרך (כדי שיתחילו לחמם את האפידורל).
חוצמזה הגעתי מלווה במילדת בית.
לא היה מקום לסודות...
כשהגעתי בפעם השניה (אחרי יומיים ומשהו צירים ומצב כללי של אפיסת כוחות) ידענו אותם על בואנו מהדרך (כדי שיתחילו לחמם את האפידורל).
חוצמזה הגעתי מלווה במילדת בית.
לא היה מקום לסודות...
לידת בית מול מרכז לידה
כדי שיתחילו לחמם את האפידורל
LOL
LOL
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
לידת בית מול מרכז לידה
_מי לא יודע את העובדות?
כשקורה מקרה כזה, תאמיני לי - אנחנו יודעים את העובדות. המיילדות יודעות את העובדות._
רק לאחרונה באחד מהדפים על לידות בית מישהי (בת ההרים?) הזכירה כמה "פאשלות" שהיו ולא הסכימה לפרט. אז מי יודע את הפרטים? אולי רק מקורבים או מי שנמצאת ממש קרוב לרשת של מילדות הבית. אבל אני, לדוגמה, לא יודעת על מה מדובר, על איזו מילדת ומה בדיוק קרה. אז אני לא יכולה לקחת את הנתונים האלה בחשבון בפעם הבאה שאבחר מילדת.
כשקורה מקרה כזה, תאמיני לי - אנחנו יודעים את העובדות. המיילדות יודעות את העובדות._
רק לאחרונה באחד מהדפים על לידות בית מישהי (בת ההרים?) הזכירה כמה "פאשלות" שהיו ולא הסכימה לפרט. אז מי יודע את הפרטים? אולי רק מקורבים או מי שנמצאת ממש קרוב לרשת של מילדות הבית. אבל אני, לדוגמה, לא יודעת על מה מדובר, על איזו מילדת ומה בדיוק קרה. אז אני לא יכולה לקחת את הנתונים האלה בחשבון בפעם הבאה שאבחר מילדת.
לידת בית מול מרכז לידה
טרה רוסה אני מבינה לגמרי את מה שאת אומרת אבל תסכימי איתי שיש הבדל בין סיפור שאת שומעת בפגישה יותר חברית,בה כולן מכירות את כולן ונפגות על בסיס קבוע. לבין פורום באינטרנט. גם אם הוא קהילתי. זה לא משנה. שתינו יודעות שחיפוש פשוט בגוגל יוביל לכל הודעה שלי שבה אני מזכירה שמות מילדות. ומכיוון שישנם אנשים שיודעים מי אני זה ממש לא נראה לי הוגן והגון. גם אמא גמדים ציינה אירועים לגבי "פאשלות" של מיילדות(אחד מהמקרים היה מוכר גם לי) אבל נמנעה מלציין שמות. חוץ מזה-לא מדובר במקרים שנסתיימו,חלילה, במוות או פיגור מוחין ועוד צרות שלא נדע כמותן. מדובר בהתנהלות של מיילדת בית שיכולה להתפרש על גבול הרשלנות.
אז אני לא יכולה לקחת את הנתונים האלה בחשבון בפעם הבאה שאבחר מילדת
אבל זו בדיוק הטעות שלכן. מדובר במקרים חד פעמיים,לא בהתנהגות עיקבית של מיילדת בית. מדובר במיילדות בית שנחשבות לטובות,מבוקשות,אהובות. על סיפור לידה עגום אחד שקרה להן יהיו עשרה סיפורים מולפאים. מדוע להדבק לשלילי? מדוע לך להסתמך דווקא על סיפור לא מוצלח בתור הקו המנחה שלך? מדוע את כיולדת לא בוטחת בתחושת הבטן שלך?
<השאלות לא מופנות נקודתית אלייך>
אז אני לא יכולה לקחת את הנתונים האלה בחשבון בפעם הבאה שאבחר מילדת
אבל זו בדיוק הטעות שלכן. מדובר במקרים חד פעמיים,לא בהתנהגות עיקבית של מיילדת בית. מדובר במיילדות בית שנחשבות לטובות,מבוקשות,אהובות. על סיפור לידה עגום אחד שקרה להן יהיו עשרה סיפורים מולפאים. מדוע להדבק לשלילי? מדוע לך להסתמך דווקא על סיפור לא מוצלח בתור הקו המנחה שלך? מדוע את כיולדת לא בוטחת בתחושת הבטן שלך?
<השאלות לא מופנות נקודתית אלייך>
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
אני חושבת שיש מקום להפריד בין סיבות שונות לאי הפצת המידע שכל אחת ניתן לפתור באופן אחר.
- אי רצון לתת מידע שעלול להתפרש כהשמצה על נשים שעוסקות במלאכה חשובה
- זמינות מידע לכל דיכפין אם הוא נכתב כאן בדף למשל
- חוסר רצון של הכותבת ל"התפרסם" כמקור המידע.
-
- הודעות: 5845
- הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
- דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*
לידת בית מול מרכז לידה
טרה רוסה אני מבינה לגמרי את מה שאת אומרת אבל תסכימי איתי שיש הבדל בין סיפור שאת שומעת בפגישה יותר חברית,בה כולן מכירות את כולן ונפגות על בסיס קבוע. לבין פורום באינטרנט
אני מסכימה לחלוטין. גם אני לא הייתי כותבת כאן דברים שליליים. אין לי איך להסביר את זה אולי באמת "אי רצון לתת מידע שעלול להתפרש כהשמצה על נשים שעוסקות במלאכה חשובה". אני מבינה לגמרי מדוע לא אינך רוצה לכתוב, אבל בזמנו כשזה עלה, זה גרם לי לחשוב "מה באמת אני יודעת?". אם יש תרבות של הסתרת פשלות של מילדות מתוך כבוד אליהן ואל עבודתן, אז יש פה בעיה. ומה לעשות, אני לא מחשיבה את עצמי כאדם עם אינטואיציה טובה לקלוט אנשים במהירות. לא כל אחת יכולה לסמוך לחלוטין על האינטואיציה שלה.
אבל יש דברים שכן היו גורמים לי לא לקחת מיילדת מסוימת. אני לא מדברת על התנהגויות כאלה או אחרות מבחינת נעימות, אלא על דברים ברמה יותר חמורה, שקשורים יותר לפן המקצועי. נניח, מבריזה או ממעיטה בחשיבות דימום.
אני מסכימה לחלוטין. גם אני לא הייתי כותבת כאן דברים שליליים. אין לי איך להסביר את זה אולי באמת "אי רצון לתת מידע שעלול להתפרש כהשמצה על נשים שעוסקות במלאכה חשובה". אני מבינה לגמרי מדוע לא אינך רוצה לכתוב, אבל בזמנו כשזה עלה, זה גרם לי לחשוב "מה באמת אני יודעת?". אם יש תרבות של הסתרת פשלות של מילדות מתוך כבוד אליהן ואל עבודתן, אז יש פה בעיה. ומה לעשות, אני לא מחשיבה את עצמי כאדם עם אינטואיציה טובה לקלוט אנשים במהירות. לא כל אחת יכולה לסמוך לחלוטין על האינטואיציה שלה.
אבל יש דברים שכן היו גורמים לי לא לקחת מיילדת מסוימת. אני לא מדברת על התנהגויות כאלה או אחרות מבחינת נעימות, אלא על דברים ברמה יותר חמורה, שקשורים יותר לפן המקצועי. נניח, מבריזה או ממעיטה בחשיבות דימום.
לידת בית מול מרכז לידה
נניח, מבריזה או ממעיטה בחשיבות דימום
לגבי מבריזה...הדגשתי בזמנו-מדובר במיילדת שאינה שייכת לארגון אימה'י,אינה פועלת עם רשיון(ואינה מחזיקה בציוד הדרוש) ואינה אחות מוסמכת.היא גם לא מסתירה את העובדות הללו.
לגבי מבריזה...הדגשתי בזמנו-מדובר במיילדת שאינה שייכת לארגון אימה'י,אינה פועלת עם רשיון(ואינה מחזיקה בציוד הדרוש) ואינה אחות מוסמכת.היא גם לא מסתירה את העובדות הללו.
לידת בית מול מרכז לידה
לידת בית מתבססת על אישיות המיילדת
אפשר להתווכח על זה. אז מה, לאישיות היולדת אין שום משקל בלידה? מה זאת אומרת שלידת בית מתבססת על אישיות המיילדת?ולידת בית חולים? לא מצליחה לרדת לסוף דעתך...אולי הניסוח בעייתי, לא יודעת. הלא זו בדיוק האחריות שלך כיולדת בלידת בית. את לוקחת אחריות מלאה, החל מבחירת המיילדת שמתאימה לך מבחינת אישיות. ולכולן היו ותהיינה פשלות. ככה שמבחינה סטטיסטית(מונח אהוב כאן לאחרונה)כל לידות הבית מועדות לפורענות.מכיוון שכולן מתבססות על אישיות המיילדת.
אפשר להתווכח על זה. אז מה, לאישיות היולדת אין שום משקל בלידה? מה זאת אומרת שלידת בית מתבססת על אישיות המיילדת?ולידת בית חולים? לא מצליחה לרדת לסוף דעתך...אולי הניסוח בעייתי, לא יודעת. הלא זו בדיוק האחריות שלך כיולדת בלידת בית. את לוקחת אחריות מלאה, החל מבחירת המיילדת שמתאימה לך מבחינת אישיות. ולכולן היו ותהיינה פשלות. ככה שמבחינה סטטיסטית(מונח אהוב כאן לאחרונה)כל לידות הבית מועדות לפורענות.מכיוון שכולן מתבססות על אישיות המיילדת.
לידת בית מול מרכז לידה
מרכז לידה לניאדו
נשמע מעניין
נשמע מעניין
-
- הודעות: 2737
- הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
- דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*
לידת בית מול מרכז לידה
כן, צריך עוד לשמוע את הפרטים, אבל נשמע עם פוטנציאל! (ועדיין, אני חושבת שאין כמו בבית - אבל הרחבת אפשרויות הבחירה היא חשובה).
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
לידת בית מול מרכז לידה
באמת מגניב אבל אולי כדאי להתחיל עם תנאים ראויים בחדרי הלידה הרגילים.
נגיד - מקלחת....
<איכשהו כשמציעים שירות פרטי ליד הרגיל זה לא עוזר לשירות הרגיל להשתפר>
נגיד - מקלחת....
<איכשהו כשמציעים שירות פרטי ליד הרגיל זה לא עוזר לשירות הרגיל להשתפר>
לידת בית מול מרכז לידה
האמת היא שהתעצלתי לחפש את דף מרכז לידה שהלינק יותר מתאים אליו. זאת אומרת,לא הבאתי את הלינק כצידוד בלידת מרכז לידה. מה שנראה לי מההודעה,בתנאי שזה נכון,זו הגישה היותר עממית. פחות כסף עבור השירות, פחות מוניטור,גישה כללית יותר נשית ואינטימית.אני מתארת לעצמי שלמי שהחליטה כבר על "לא בבית" זה נותן אופציה סבירה ביותר.
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
מוזר שעושים כנס עכשיו כשזה מיועד להיפתח עוד חודשיים ויותר, לא? אבל כן ירבו!
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
לידת בית מול מרכז לידה
_לידת בית מתבססת על אישיות המיילדת
אפשר להתווכח על זה. אז מה, לאישיות היולדת אין שום משקל בלידה? מה זאת אומרת שלידת בית מתבססת על אישיות המיילדת?ולידת בית חולים? לא מצליחה לרדת לסוף דעתך...אולי הניסוח בעייתי, לא יודעת. הלא זו בדיוק האחריות שלך כיולדת בלידת בית. את לוקחת אחריות מלאה, החל מבחירת המיילדת שמתאימה לך מבחינת אישיות_
בדיוק.
מונו, זה מה שאני מנסה להסביר:
לידת בית מתבססת על אישיות היולדת . היולדת, היולדת, והיולדת בלבד.
אפשר להתווכח על זה. אז מה, לאישיות היולדת אין שום משקל בלידה? מה זאת אומרת שלידת בית מתבססת על אישיות המיילדת?ולידת בית חולים? לא מצליחה לרדת לסוף דעתך...אולי הניסוח בעייתי, לא יודעת. הלא זו בדיוק האחריות שלך כיולדת בלידת בית. את לוקחת אחריות מלאה, החל מבחירת המיילדת שמתאימה לך מבחינת אישיות_
בדיוק.
מונו, זה מה שאני מנסה להסביר:
לידת בית מתבססת על אישיות היולדת . היולדת, היולדת, והיולדת בלבד.
-
- הודעות: 21563
- הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
- דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*
לידת בית מול מרכז לידה
הסתכלתי בלניאדו. וואו! נשמע מצויין! שידרוג של הלידות הטבעיות שהן איפשרו קודם.
נראה לי שיחד עם כמה רופאים ממשגב לדך לניאדו מאמץ גם את הגישה. אני מקווה. ועוד יותר טוב: הבנתי שרופא הילדים בא למרכז כדי לבדוק את היילוד! יופי!
נראה לי שיחד עם כמה רופאים ממשגב לדך לניאדו מאמץ גם את הגישה. אני מקווה. ועוד יותר טוב: הבנתי שרופא הילדים בא למרכז כדי לבדוק את היילוד! יופי!
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
כמו שכתבתי בשמת. גם ההנקה היא בזכות כלים ואמצעים שיש לאשה. אבל בגלל הביולוגיה שלנו ששונה מיתר היונקים , וכן בגלל שאין לנו נסיון רב(לרובינו) בצפייה בתהליכים טבעיים אלו, אנו זקוקים לסיוע בפעולות שכל חתולה, כלבה וסוסה מסוגלת להתמודד ללא כל בעיה.
-
- הודעות: 2737
- הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
- דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*
לידת בית מול מרכז לידה
כן, אבל המיילדת מסייעת לך, כי כך ביקשת ממנה - ולא "מיילדת אותך"במובן המילולי של המילה.
אגב - אישה מסוגלת ליילד את עצמה גם ללא עזרה, טכנית.
אגב - אישה מסוגלת ליילד את עצמה גם ללא עזרה, טכנית.
-
- הודעות: 2737
- הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
- דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*
לידת בית מול מרכז לידה
לא אמרתי שרצוי ללדת לבד. רק שזה אפשרי ברמה הטכנית. אישה מסוגלת ליילד את עצמה.
-
- הודעות: 2818
- הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*
לידת בית מול מרכז לידה
הטכנולוגיה מאפשרת לנו להתגבר על מקרים שבהם הברירה הטבעית היתה עלולה לעשות את שלה.
אבל היא שם, בין אם תחליטי להעזר בה או לא. את גם לא באמת צריכה לבחור בה.
משתמע מדברייך כאילו את חוששת שאם תחליטי ללדת בבית, אם או בלי מיילדת , את מוותרת על שרותיה הטובים של ה"טכנולוגיה" ,שאינה כוח מוסרי! אינה "טובה" או "רעה" , היא רק מה שאנשים עושים ממנה.
זה אכן נשמע כאילו את מעדיפה לסמוך על הטכנולוגיה שתציל אותך, מאשר לסמוך על עצמך.
למיטב הבנתי אין ניגוד אמיתי בין השניים, אבל אם את תולה את יהבך בטכנולוגיה, את לא תולה אותו על עצמך, ואז את עלולה לפספס משהו (שקשור לבטחון עצמי).
שימי את הטכנולוגיה בצד, היא לא תברח, ואין לה קשר אמיתי לבחירה שלך, בכל מקרה גם אם תחליטי ללדת בבי"ח או מרכז לידה, את זו שצריכה ללדת, לנווט את הלידה שלך, לקחת עליה אחריות וכו'.
גם ההנקה היא בזכות כלים ואמצעים שיש לאשה. אבל בגלל הביולוגיה שלנו ששונה מיתר היונקים , וכן בגלל שאין לנו נסיון רב(לרובינו) בצפייה בתהליכים טבעיים אלו, אנו זקוקים לסיוע בפעולות שכל חתולה, כלבה וסוסה מסוגלת להתמודד ללא כל בעיה.
אני לא מומחית גדולה, אבל ממה שאני יודעת על הנקה, אני לא מבינה איך אפשר להגיע למסקנה שאנחנו זקוקות לסיוע בגלל ה ביולוגיה שלנו. מבחינה ביולוגית לאישה בריאה לא צריכה להיות בעיה להניק. המבנה החברתי והניתוק מהרצף גורם לנו להזדקקות לסיוע.
אבל היא שם, בין אם תחליטי להעזר בה או לא. את גם לא באמת צריכה לבחור בה.
משתמע מדברייך כאילו את חוששת שאם תחליטי ללדת בבית, אם או בלי מיילדת , את מוותרת על שרותיה הטובים של ה"טכנולוגיה" ,שאינה כוח מוסרי! אינה "טובה" או "רעה" , היא רק מה שאנשים עושים ממנה.
זה אכן נשמע כאילו את מעדיפה לסמוך על הטכנולוגיה שתציל אותך, מאשר לסמוך על עצמך.
למיטב הבנתי אין ניגוד אמיתי בין השניים, אבל אם את תולה את יהבך בטכנולוגיה, את לא תולה אותו על עצמך, ואז את עלולה לפספס משהו (שקשור לבטחון עצמי).
שימי את הטכנולוגיה בצד, היא לא תברח, ואין לה קשר אמיתי לבחירה שלך, בכל מקרה גם אם תחליטי ללדת בבי"ח או מרכז לידה, את זו שצריכה ללדת, לנווט את הלידה שלך, לקחת עליה אחריות וכו'.
גם ההנקה היא בזכות כלים ואמצעים שיש לאשה. אבל בגלל הביולוגיה שלנו ששונה מיתר היונקים , וכן בגלל שאין לנו נסיון רב(לרובינו) בצפייה בתהליכים טבעיים אלו, אנו זקוקים לסיוע בפעולות שכל חתולה, כלבה וסוסה מסוגלת להתמודד ללא כל בעיה.
אני לא מומחית גדולה, אבל ממה שאני יודעת על הנקה, אני לא מבינה איך אפשר להגיע למסקנה שאנחנו זקוקות לסיוע בגלל ה ביולוגיה שלנו. מבחינה ביולוגית לאישה בריאה לא צריכה להיות בעיה להניק. המבנה החברתי והניתוק מהרצף גורם לנו להזדקקות לסיוע.
-
- הודעות: 1317
- הצטרפות: 05 יוני 2003, 21:32
- דף אישי: הדף האישי של שרה_ק*
לידת בית מול מרכז לידה
אני לא מומחית גדולה, אבל ממה שאני יודעת על הנקה, אני לא מבינה איך אפשר להגיע למסקנה שאנחנו זקוקות לסיוע בגלל ה ביולוגיה שלנו. מבחינה ביולוגית לאישה בריאה לא צריכה להיות בעיה להניק. המבנה החברתי והניתוק מהרצף גורם לנו להזדקקות לסיוע.
אפילו קופות בגן חיות יש להן בעיה בהנקה והיו צריכים להביא יועצות הנקה ללמד את הקופות להניק
אפילו קופות בגן חיות יש להן בעיה בהנקה והיו צריכים להביא יועצות הנקה ללמד את הקופות להניק
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
מיכל, עיוותת את מה שאמרתי.הדברים הוצאו מהקשרם.
לגבי הביולוגיה- ציינתי שבגלל הביולוגיה השונה שלנו אנו זקוקות לעזרה בלידה (לא בהנקה)
לגבי הטכנולוגיה- ציינתי זאת כעובדה הגורמת לרובינו לקחת מיילדת ולא את האיש מהמכולת.
זה שקופות בגן חיות זקוקות לעזרה בהנקה(וגם בהזדווגות אגב) מראה עד כמה אי צפייה בתהליכים טבעיים מסבכת מנגנונים "טבעיים".
לגבי הביולוגיה- ציינתי שבגלל הביולוגיה השונה שלנו אנו זקוקות לעזרה בלידה (לא בהנקה)
לגבי הטכנולוגיה- ציינתי זאת כעובדה הגורמת לרובינו לקחת מיילדת ולא את האיש מהמכולת.
זה שקופות בגן חיות זקוקות לעזרה בהנקה(וגם בהזדווגות אגב) מראה עד כמה אי צפייה בתהליכים טבעיים מסבכת מנגנונים "טבעיים".
-
- הודעות: 8089
- הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
- דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*
לידת בית מול מרכז לידה
מונו, לגבי הצורך בסיוע בלידה: אין צורך פיזיולוגי בסיוע כזה. נשים שיולדות לבד (או שיולדות עם ליווי אבל תופסות את התניוק בעצמן) אינן שונות מנשים אחרות מבחינה פיזיולוגית. לכן מי שחוקר את השלד ומגיע למסקנה שמבחינה פיזיולוגית אנחנו לא מסוגלות ללדת לבד -- פשוט טועה. לגבי בחינות אחרות -- אין לנו ויכוח.
לגבי השאלות שלך, חשבתי שאולי יעניין אותך לשמוע על נשים שילדו בבית-חולים, אבל אמרו מראש שהן יולדות בחדר צירים, ושחררו עצמן הבייתה מייד אחרי הלידה. יש כאן כאלה באתר. אם את מרגישה שזה מדבר אליך, אפשר לבקש מהן לכתוב על זה.
לגבי השאלות שלך, חשבתי שאולי יעניין אותך לשמוע על נשים שילדו בבית-חולים, אבל אמרו מראש שהן יולדות בחדר צירים, ושחררו עצמן הבייתה מייד אחרי הלידה. יש כאן כאלה באתר. אם את מרגישה שזה מדבר אליך, אפשר לבקש מהן לכתוב על זה.
-
- הודעות: 8851
- הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
- דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*
לידת בית מול מרכז לידה
נשים שילדו בבית-חולים, אבל אמרו מראש שהן יולדות בחדר צירים
זה מענין. את יכולה לבקש מהן לכתוב על זה?
זה מענין. את יכולה לבקש מהן לכתוב על זה?
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
יונת - מה פירוש חדר צירים? האם הכוונה לחדר שבו מתקבלים בבית החולים? מה ההבדל אליו את מתכוונת בינו לבין חדר לידה?
-
- הודעות: 8089
- הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
- דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*
לידת בית מול מרכז לידה
בתי החולים שהייתי בהם היו מסודרים בערך ככה:
שתי מחלקות אחת ליד השניה -- אחת נקראת "מחלקת יולדות" ומיועדת לנשים אחר לידה (ובתוכה/לידה גם התינוקיה), והשניה נקראת "חדר לידה" ומיועדת לנשים לפני לידה ובמהלכה.
במחלקה שנקראת "חדר לידה" יש מעט חדרים שמיועדים ממש ללידה ובהם כל מיני מכשירים ("חדרי לידה"), ויש קצת יותר חדרים שמיועדים לנשים שמחכות ללידה אבל עוד לא הגיעו לפתיחה רצינית ("חדרי צירים"). בחדרים האלה אין כל כך הרבה מכשירים והמיטות פחות מוזרות. גם יש פחות לחץ על החדרים האלה -- לא צריך לפנות אותם בזמן ליולדות הבאות. (יש גם חדרי לנשים בשמירת הריון, אבל לא הייתי בפנים אז אני לא יודעת מה בדיוק יש שם.)
גילה, אני אבקש מאלה שילדו בחדרי צירים לכתוב על זה. יכול להיות שזה יקח להן קצת זמן.
שתי מחלקות אחת ליד השניה -- אחת נקראת "מחלקת יולדות" ומיועדת לנשים אחר לידה (ובתוכה/לידה גם התינוקיה), והשניה נקראת "חדר לידה" ומיועדת לנשים לפני לידה ובמהלכה.
במחלקה שנקראת "חדר לידה" יש מעט חדרים שמיועדים ממש ללידה ובהם כל מיני מכשירים ("חדרי לידה"), ויש קצת יותר חדרים שמיועדים לנשים שמחכות ללידה אבל עוד לא הגיעו לפתיחה רצינית ("חדרי צירים"). בחדרים האלה אין כל כך הרבה מכשירים והמיטות פחות מוזרות. גם יש פחות לחץ על החדרים האלה -- לא צריך לפנות אותם בזמן ליולדות הבאות. (יש גם חדרי לנשים בשמירת הריון, אבל לא הייתי בפנים אז אני לא יודעת מה בדיוק יש שם.)
גילה, אני אבקש מאלה שילדו בחדרי צירים לכתוב על זה. יכול להיות שזה יקח להן קצת זמן.
-
- הודעות: 9
- הצטרפות: 03 אוקטובר 2004, 05:22
- דף אישי: הדף האישי של רועי_לבב*
לידת בית מול מרכז לידה
יש בעייה אמיתית בכל החשיפה של סטטיסטיקות על פעולות רפואיות בארץ. זה נראה כאילו הגילדה הרפואית לא רוצה שנדע מה וכמה ובאיזה בית חולים. איפה יותר בטוח. איפה יותר נחמד... וזה בכל פעילות רפואית, לא רק בלידות.
מנסיון אישי של הרופא שלנו, דן מרום, שהציל את אשתו ואת הילד עקב סיבוך לא צפוי בלידה(היא הגיעה תוך דקות ספורות למצב של מוות קליני, הוא ביצע מיידית ניתוח קיסרי והטיס אותה לחדר טיפול נמרץ, שם ניצלו חייה). אני חושב שלא כדאי לקחת שום סיכון, ללדת בבית חולים ולהשקיע מה שניתן כדי לעשות זאת באווירה נוחה. מיילדת, דולה, חדר פרטי...
אנחנו ילדנו בלניאדו, בחדר פרטי, עם תמיכה נהדרת של קרן גדסי, עם תמיכה של אמא, ועם צוות רפואי נוח.
מנסיון אישי של הרופא שלנו, דן מרום, שהציל את אשתו ואת הילד עקב סיבוך לא צפוי בלידה(היא הגיעה תוך דקות ספורות למצב של מוות קליני, הוא ביצע מיידית ניתוח קיסרי והטיס אותה לחדר טיפול נמרץ, שם ניצלו חייה). אני חושב שלא כדאי לקחת שום סיכון, ללדת בבית חולים ולהשקיע מה שניתן כדי לעשות זאת באווירה נוחה. מיילדת, דולה, חדר פרטי...
אנחנו ילדנו בלניאדו, בחדר פרטי, עם תמיכה נהדרת של קרן גדסי, עם תמיכה של אמא, ועם צוות רפואי נוח.
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
לידת בית מול מרכז לידה
חדר צירים? באיזה בית חולים יש את הפלא הזה?
כשביליתי לי על כורסאות הברזל בכניסה למיון יולדות בלניאדו (אם היו פנויות) או כשהסתובבתי לי בקור מסביב לביתחולים בהמתנה "שיפתח עלי שיפתח" חשבתי שראוי שיהיה מקום ראוי להעברת צירים למי שעדיין לא עומדת בדרישות הסף לקבלה לחדר לידה.
כמה משמח לגלות שיש מקום כזה...
כשביליתי לי על כורסאות הברזל בכניסה למיון יולדות בלניאדו (אם היו פנויות) או כשהסתובבתי לי בקור מסביב לביתחולים בהמתנה "שיפתח עלי שיפתח" חשבתי שראוי שיהיה מקום ראוי להעברת צירים למי שעדיין לא עומדת בדרישות הסף לקבלה לחדר לידה.
כמה משמח לגלות שיש מקום כזה...
-
- הודעות: 3541
- הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
- דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*
לידת בית מול מרכז לידה
רועי לבב , הבאת דוגמא אחת, חריגה ולא אופינית, של מהלך שעשוי להתרחש בלידה ולהגמר ממש רע.
אני יכולה להוסיף לך (לא על סמך היכרות אישית אלא על סמך סטטיסטיקות ממחקרים) סיכונים נוספים כמו קרעים ברחם שיכולים להיגמר רע מאוד.
מצד שני אני כן מכירה המון נשים (בלי שום פרופורציה לסטטיסטיקות הידועות, הגבוהות ממילא) שאת הלידה הראשונה שלהן ילדו בניתוח. כמה מהניתוחים האלה התרחשו בגלל התערבות יתר שקרתה בגלל שהן היו בבית חולים?
(ניתוח יכול להיגמר במוות אמהי בסיכון גבוה יותר מכל הסכנות במוות בלידת בית)
אפאחד לא טוען שאין סיכון בלידת בית.
הטענה היא שהסיכון לא גבוה יותר מאשר בלידת בית חולים (ובסטטיסטיקה כלולים גם מקרים שנגמרו רע, כמו שהיה עלול לקרות לאשת הרופא שלך חו"ח).
זה נראה כאילו הגילדה הרפואית לא רוצה שנדע מה וכמה ובאיזה בית חולים. איפה יותר בטוח. איפה יותר נחמד... וזה בכל פעילות רפואית, לא רק בלידות
מה, זה לא?
אני יכולה להוסיף לך (לא על סמך היכרות אישית אלא על סמך סטטיסטיקות ממחקרים) סיכונים נוספים כמו קרעים ברחם שיכולים להיגמר רע מאוד.
מצד שני אני כן מכירה המון נשים (בלי שום פרופורציה לסטטיסטיקות הידועות, הגבוהות ממילא) שאת הלידה הראשונה שלהן ילדו בניתוח. כמה מהניתוחים האלה התרחשו בגלל התערבות יתר שקרתה בגלל שהן היו בבית חולים?
(ניתוח יכול להיגמר במוות אמהי בסיכון גבוה יותר מכל הסכנות במוות בלידת בית)
אפאחד לא טוען שאין סיכון בלידת בית.
הטענה היא שהסיכון לא גבוה יותר מאשר בלידת בית חולים (ובסטטיסטיקה כלולים גם מקרים שנגמרו רע, כמו שהיה עלול לקרות לאשת הרופא שלך חו"ח).
זה נראה כאילו הגילדה הרפואית לא רוצה שנדע מה וכמה ובאיזה בית חולים. איפה יותר בטוח. איפה יותר נחמד... וזה בכל פעילות רפואית, לא רק בלידות
מה, זה לא?
-
- הודעות: 117
- הצטרפות: 27 דצמבר 2004, 09:54
- דף אישי: הדף האישי של יושי_י*
לידת בית מול מרכז לידה
חדר צירים - ההמצאה הזו קיימת בבית מטבחיים צפת. הם קטנים, צפופים - אין מקום ליותר ממלווה אחד ובטח שקשה לזוז שם כדי להקל על הצירים. אני הייתי מעדיפה להכנס ישר לחדר שבו אלד ולא לעבור כל פעם בין חדר לחדר עם החפצים, עם חלוק פתוח מאחור כשבן הזוג תופס מאחור כדי שלא יראו - המעבר שם הוא דרך הקהל בין חדר לחדר...
-
- הודעות: 3017
- הצטרפות: 29 פברואר 2004, 08:57
- דף אישי: הדף האישי של סיגל_ב*
לידת בית מול מרכז לידה
חדר צירים? באיזה בית חולים יש את הפלא הזה?
גם ב"ליס" לא מצאתי כזה דבר וגם אותי שלחו להקיף את הבניין שבע פעמים עד שאעמוד בקריטריונים.
גם ב"ליס" לא מצאתי כזה דבר וגם אותי שלחו להקיף את הבניין שבע פעמים עד שאעמוד בקריטריונים.
-
- הודעות: 2737
- הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
- דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*
לידת בית מול מרכז לידה
זה בכלל לא פלא. חדר צירים לא מיועד למי ש"לא בלידה פעילה" אלא בין פתיחה 4 לפתיחה מלאה.
איך אפשר בכלל לעבור מקום בפתיחה מלאה???
איך אפשר בכלל לעבור מקום בפתיחה מלאה???
-
- הודעות: 14
- הצטרפות: 14 דצמבר 2004, 16:40
לידת בית מול מרכז לידה
<איכשהו כשמציעים שירות פרטי ליד הרגיל זה לא עוזר לשירות הרגיל להשתפר>
אינני מסכימה. מה שמיילדת לומדת מהעבודה הפרטית - לדוגמא קבלת לידה בתנוחות דקופות ואומדן התקמות הלידה ללא בדיקות פנימיות - היא תביא לחדר לידה הרגיל. רכשתי הרבה נסיון ובטחון כאשר עבדתי פרטי לפני כמה שנים ומה שאני לומדת בלידות בית אני מביאה לבית בחזרה לבית החולים.
אינני מסכימה. מה שמיילדת לומדת מהעבודה הפרטית - לדוגמא קבלת לידה בתנוחות דקופות ואומדן התקמות הלידה ללא בדיקות פנימיות - היא תביא לחדר לידה הרגיל. רכשתי הרבה נסיון ובטחון כאשר עבדתי פרטי לפני כמה שנים ומה שאני לומדת בלידות בית אני מביאה לבית בחזרה לבית החולים.
-
- הודעות: 2934
- הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
- דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*
לידת בית מול מרכז לידה
מונו, בכל זאת, למרות שכבר התייחסת לעניין הזה, בעיני זו חוצפה ממדרגה ראשונה שבתי חולים יאפשרו רק לנשים שיש להן כסף כזכאיות ללדת בצורה סבירה ונעימה. הזכות הזו מגיעה לכל אישה. וכן, זו אחת הסיבות שלא הייתי חושבת על לידה במרכז לידה (וזה רלוונטי עבורי, אני בחודש שישי).
מה הטיעונים שלי ללידת בית?
אני בחרתי את המיילדת, הדבר שהכי חשוב לי היה שזו תהיה מישהי שאני מרגישה נוח איתה. אני לא יודעת איך זה במרכזי לידה אבל אני לא יודעת כמה בחירה יש שם. לא שיש אינספור מיילדות בית באימה"י היום, וחיפשתי באיזור הצפון ככה שזה צימצם עוד את המבחר, אבל היה לי ברור שאני זקוקה למישהי שארגיש נוח איתה. חוץ מזה היו לי גם המלצות אישית לגביה.
אני לא רוצה אנשים זרים בלידה שלי, לא רוצה לפגוש מיילדת בפעם הראשונה בזמן הלידה או שהחלפת משמרת תהיה באמצע הלידה שלי. אני לא יודעת איך זה במרכזי לידה, אבל אני מניחה שגם שם יש איזו הכתבה של עם מי את יולדת מתי וכו'.
עוד סיבה- הבית שלי זה מקום שאני מרגישה בו נוח. למה לטרטר אותי? למה לצאת ולהיכנס, ללכת למקום אחר שאני לא מכירה, נעים ככל שיהיה ולנסות לקדם בו תהליך שיזרום בטבעיות ובקלות רבה יותר כנראה ככל שאני ארגיש יותר בנוח.
אם היה מדובר על בית חולים הייתי מוסיפה עוד כמה סיבות בעניין הזה, אבל אלה הטיעונים שלי בהקשר של מרכז לידה.
ובקשר לבן זוג- אני מבינה את החששות. אבל יש כמה דברים שכדאי לעשות: שידבר עם המיילדת, שיקרא את הספר של אילנה שמש, ושידבר עם מישהו שזוגתו ילדה בבית, רצוי אחד שחשש קודם. בסופו של דבר , אני חושבת שהדבר שהכי צריך להסביר למי שחושש, הוא שככל שהיולדת מרגישה יותר נוח ובטוח, ככה ללידה יש סיכוי טוב יותר להתקדם ללא בעיות. וכמובן שיש מקרים חריגים, אבל כשזה ברור, אז כל השאר נעשה כבר יותר קל , לדעתי.
מה הטיעונים שלי ללידת בית?
אני בחרתי את המיילדת, הדבר שהכי חשוב לי היה שזו תהיה מישהי שאני מרגישה נוח איתה. אני לא יודעת איך זה במרכזי לידה אבל אני לא יודעת כמה בחירה יש שם. לא שיש אינספור מיילדות בית באימה"י היום, וחיפשתי באיזור הצפון ככה שזה צימצם עוד את המבחר, אבל היה לי ברור שאני זקוקה למישהי שארגיש נוח איתה. חוץ מזה היו לי גם המלצות אישית לגביה.
אני לא רוצה אנשים זרים בלידה שלי, לא רוצה לפגוש מיילדת בפעם הראשונה בזמן הלידה או שהחלפת משמרת תהיה באמצע הלידה שלי. אני לא יודעת איך זה במרכזי לידה, אבל אני מניחה שגם שם יש איזו הכתבה של עם מי את יולדת מתי וכו'.
עוד סיבה- הבית שלי זה מקום שאני מרגישה בו נוח. למה לטרטר אותי? למה לצאת ולהיכנס, ללכת למקום אחר שאני לא מכירה, נעים ככל שיהיה ולנסות לקדם בו תהליך שיזרום בטבעיות ובקלות רבה יותר כנראה ככל שאני ארגיש יותר בנוח.
אם היה מדובר על בית חולים הייתי מוסיפה עוד כמה סיבות בעניין הזה, אבל אלה הטיעונים שלי בהקשר של מרכז לידה.
ובקשר לבן זוג- אני מבינה את החששות. אבל יש כמה דברים שכדאי לעשות: שידבר עם המיילדת, שיקרא את הספר של אילנה שמש, ושידבר עם מישהו שזוגתו ילדה בבית, רצוי אחד שחשש קודם. בסופו של דבר , אני חושבת שהדבר שהכי צריך להסביר למי שחושש, הוא שככל שהיולדת מרגישה יותר נוח ובטוח, ככה ללידה יש סיכוי טוב יותר להתקדם ללא בעיות. וכמובן שיש מקרים חריגים, אבל כשזה ברור, אז כל השאר נעשה כבר יותר קל , לדעתי.
-
- הודעות: 8851
- הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
- דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*
לידת בית מול מרכז לידה
טיה, יש לי עוד שאלות על המרכז בתה"ש -
מה עם תכנית לידה, יש לכם דבר כזה?
פגישה מראש עם המועמדות ללידה במרכז?
איזשהו סוג של הכנה?
ועוד שאלה - אם מילדת במרכז בוחרת להשאר עם יולדת שלה והלידה מאוד מתארכת, עד המשמרת הבאה של המילדת - במחלקה הרגילה. האם ידאגו לה להחלפה?
מה עם תכנית לידה, יש לכם דבר כזה?
פגישה מראש עם המועמדות ללידה במרכז?
איזשהו סוג של הכנה?
ועוד שאלה - אם מילדת במרכז בוחרת להשאר עם יולדת שלה והלידה מאוד מתארכת, עד המשמרת הבאה של המילדת - במחלקה הרגילה. האם ידאגו לה להחלפה?
-
- הודעות: 2232
- הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
- דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*
לידת בית מול מרכז לידה
גילה, אני אנסה לענות ממה שהבנתי. יש 2-3 פגישות שמשוחחים על הלידה ופוגשים את כל המיילדות(10) .ניתן להתקשר לפני הלידה בכל עת למיילדת שבתורנות להתייעץ ולשאול.
תמיד תהיה מישהי שתלווה את היולדת באופן צמוד. בין אם יהיה למיילדת משמרת אחרת , בין אם האשה תחליט שהיא רוצה התערבות(אפידורל למשל), ניתוח ......... עד שהאשה יולדת יש איתה מישהי צמודה, גם היא כבר לא בלידה טבעית, או אם עבר זמן רב.
תמיד תהיה מישהי שתלווה את היולדת באופן צמוד. בין אם יהיה למיילדת משמרת אחרת , בין אם האשה תחליט שהיא רוצה התערבות(אפידורל למשל), ניתוח ......... עד שהאשה יולדת יש איתה מישהי צמודה, גם היא כבר לא בלידה טבעית, או אם עבר זמן רב.
-
- הודעות: 306
- הצטרפות: 12 יוני 2002, 21:42
- דף אישי: הדף האישי של יהודית_שפמן*
לידת בית מול מרכז לידה
המיילדת מבקרת אותך לאחר יומיים, ואמורה לראות כרמית לא כל המיילדות מבקרות אחרי יומיים ועושות PKU לידעתך ולידעת שאר הקוראים . ולגבי מרכזי הלידה עם כל הכבוד אתה לא יודע מי המיילדת, ויכול להיות שהיא במשמרת ואז מה?
-
- הודעות: 667
- הצטרפות: 30 אוגוסט 2005, 22:41
- דף אישי: הדף האישי של מיכל_בר*
לידת בית מול מרכז לידה
אני רוצה ללדת בבית, אבל לא ממש בבית. בעיקר לא מתאים לי שכל הרחוב ישמע את הצעקות שלי.
בלידה הראשונה ילדתי בצימר של אילנה שמש.
עכשיו אני מחפשת מקום.
היום דיברתי עם בעלת צימר בעין-כרם (אני ירושלמית). זה נשמע צימר מתאים, יש ג'קוזי גדול וריחוק מבתים בסביבה. היא לא התלהבה, למרות שהבטחתי שנשמור על המקום וננקה אחרינו וגם נשלם במידה וייגרם נזק כלשהו. והיא דווקא אמרה שהיא בעצמה ילדה בבית.
יש למישהי רעיון למקום?
בלידה הראשונה ילדתי בצימר של אילנה שמש.
עכשיו אני מחפשת מקום.
היום דיברתי עם בעלת צימר בעין-כרם (אני ירושלמית). זה נשמע צימר מתאים, יש ג'קוזי גדול וריחוק מבתים בסביבה. היא לא התלהבה, למרות שהבטחתי שנשמור על המקום וננקה אחרינו וגם נשלם במידה וייגרם נזק כלשהו. והיא דווקא אמרה שהיא בעצמה ילדה בבית.
יש למישהי רעיון למקום?
-
- הודעות: 2042
- הצטרפות: 12 ספטמבר 2005, 13:35
- דף אישי: הדף האישי של ילדת_טבע*
לידת בית מול מרכז לידה
ילדתי בלניאדו במרכז הלידה. שקלנו לידת בית אבל בסוף החלטנו שזה לא יהיה לי נוח בגלל בעלי החיים הרבים שיש לנו בתוך הבית שעלולים לקבוע בשבילי מיקום שלא יהיה לי נוח. בסופו של דבר ההחלטה ללדת במרכז הלידה היתה מצויינת מכיוון שאחרי הלידה שהיתה טבעית ומדהימה המשכתי לדמם והיה חשש גדול לקרע בדופן הרחם. אם הייתי יולדת בלידת בית השלב הזה היה הופך לסיוט טראומטי בשבילי ובשביל התינוקת כי אף מילדת לא היתה לוקחת בכלל סיכון להשאיר אותי בבית ולחכות אפילו לא רגע, בשלב הזה היו כבר מעלים אותי על אמבולנס וחסל סדר לידה מעצימה וחוייתית. במרכז הלידה מיד קראו לרופאה שבדקה וקבעה שאין שום דבר שזה דם שהיה כלוא כנראה ופרץ מאחר והתינוקת ירדה מאוד מהר בתעלה. אם זאת השאירו אותי להשגחה של לילה בבית החולים. הם כל כך התשדלו שם שהחוויה שלי לא תהיה טראומטית שאפילו את הבדיקות של הרופאה עשו לי באור מעומם ועם המוסיקה שהבאתי איתי מהבית והתינוקת ביד של אישי היקר על הספה לידי (אפילו שהיסטריה קלה ריחפה עם המילה "חדר ניתוח" לכמה שניות).
אני מאמינה שגם את הלידה הבאה שלי שתהיה מתישהו אני אעשה באותו המקום. קרוב לודאי שאני אשלם את התוספת המיוחדת כדי לקבל מיילדת ספציפית קבועה אבל היה לי מאוד נכון מסתבר, בדיעבד. סתם עוד שיקול.
אני מאמינה שגם את הלידה הבאה שלי שתהיה מתישהו אני אעשה באותו המקום. קרוב לודאי שאני אשלם את התוספת המיוחדת כדי לקבל מיילדת ספציפית קבועה אבל היה לי מאוד נכון מסתבר, בדיעבד. סתם עוד שיקול.
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
לידת בית מול מרכז לידה
היי שאלה...אחרי כמה זמן מי הלידה אפשר להיקלט שוב להיריון ???
לידת בית מול מרכז לידה
היי, פתאום חשבתי לעצמי
אני נורא מתלבטת אם להרשם למרכז הלידה בלניאדו, משתי סיבות עקריות: כספי וגם שאני מפחדת להתאכזב שבסוף לא תהיה טבעית כמו שרציתי( ככה קרה בלידה הטראומטית הקודמת).
אני כאילו שומרת את הכסף לאחרי הלידה, למנוחה ולהתרפאות (אולי אני אלך לבית החלמה ליולדות..)
אבל פתאום חשבתי שבמקום להשקיע באחרי הלידה אולי יותר נבון ונכון להשקיע קודם כל בלידה עצמה בשביל שאולי אחר כך לא יהיה צורך בהתאוששות והתרפאות ממושכת?
(למשל חתך, שאולי אפשר למנוע בחדר לידה טבעי ואחר כך למנוע ימים של כאבים ויסורים... ועוד רבות הדוגמאות)
אשמח לשמוע מה אתן חושבות מנסיונכן. אני כאן או ב אמא דתית
יום נעים.
יעל
אני נורא מתלבטת אם להרשם למרכז הלידה בלניאדו, משתי סיבות עקריות: כספי וגם שאני מפחדת להתאכזב שבסוף לא תהיה טבעית כמו שרציתי( ככה קרה בלידה הטראומטית הקודמת).
אני כאילו שומרת את הכסף לאחרי הלידה, למנוחה ולהתרפאות (אולי אני אלך לבית החלמה ליולדות..)
אבל פתאום חשבתי שבמקום להשקיע באחרי הלידה אולי יותר נבון ונכון להשקיע קודם כל בלידה עצמה בשביל שאולי אחר כך לא יהיה צורך בהתאוששות והתרפאות ממושכת?
(למשל חתך, שאולי אפשר למנוע בחדר לידה טבעי ואחר כך למנוע ימים של כאבים ויסורים... ועוד רבות הדוגמאות)
אשמח לשמוע מה אתן חושבות מנסיונכן. אני כאן או ב אמא דתית
יום נעים.
יעל
לידת בית מול מרכז לידה
שלום לכולכן/כולכם, אני די חדשה באתר ומאוד מתרגשת לכתוב הודעה ראשונה:-) אני צפויה ללדת את בתי השנייה בנובמבר הקרוב ומתלבטת מאוד בנוגע ללידת בית. אני מגלגלת את הרעיון, ואינטואיטיבית זה "מרגיש לי נכון" אבל עם כל התקדמות מחלחלים הפחדים והספקות. האם בבוא העת "אדע" מה נכון עבורי או שההתלבטות תלווה אותי עד לרגע האמת?
הבנתי שבלניאדו ובתל השומר יש מרכזי לידה.
אשמח לשמוע מנסיונה של מי שילדה או שמעה על אחד משניהם ובכלל.......
תודה מראש ושבוע טוב
שרית
הבנתי שבלניאדו ובתל השומר יש מרכזי לידה.
אשמח לשמוע מנסיונה של מי שילדה או שמעה על אחד משניהם ובכלל.......
תודה מראש ושבוע טוב
שרית
לידת בית מול מרכז לידה
שלום!
אני ילדתי לפני שנתיים וחודשיים בחדר הלידה הטבעית בלניאדו.
הלידה היתה נהדרת!!!! החדר היה נעים, המיילדות(אילנה שליוותה אותי, ומרגלית, האחראית שלא התאפקה ובאה לתמוך ולעזור בסוף...) נהדרות.הלידה בשבילי היתה חוויה מעצימה.
אבל, וזהו אבל גדול, אני לא אחזור ללדת בלניאדו בגלל הפגיה:
התינוק המתוק שלי סבל מקשיי נשימה בלי סיבה ידועה וללא כל בעיה בהריון ובלידה, ולכן "בילה" כמה ימים באינקובטור בפגיה (חימום וחמצן).
לא עידכנו אותנו בפרטי הטיפול בו, נתנו תרופות והפסיקו בלי לשתף אותנו, רצתי במסדרונות אחרי רופאים שלא התפנו לדבר איתי, על מנת לקבל מידע.
מאחלת לך לידה טובה ומעצימה, וגם מדגישה שלא רק המקום אלא גם ההכנה הנפשית והגופנית חשובה לתהליך לידה טוב.
בשעה טובה
אני ילדתי לפני שנתיים וחודשיים בחדר הלידה הטבעית בלניאדו.
הלידה היתה נהדרת!!!! החדר היה נעים, המיילדות(אילנה שליוותה אותי, ומרגלית, האחראית שלא התאפקה ובאה לתמוך ולעזור בסוף...) נהדרות.הלידה בשבילי היתה חוויה מעצימה.
אבל, וזהו אבל גדול, אני לא אחזור ללדת בלניאדו בגלל הפגיה:
התינוק המתוק שלי סבל מקשיי נשימה בלי סיבה ידועה וללא כל בעיה בהריון ובלידה, ולכן "בילה" כמה ימים באינקובטור בפגיה (חימום וחמצן).
לא עידכנו אותנו בפרטי הטיפול בו, נתנו תרופות והפסיקו בלי לשתף אותנו, רצתי במסדרונות אחרי רופאים שלא התפנו לדבר איתי, על מנת לקבל מידע.
מאחלת לך לידה טובה ומעצימה, וגם מדגישה שלא רק המקום אלא גם ההכנה הנפשית והגופנית חשובה לתהליך לידה טוב.
בשעה טובה
לידת בית מול מרכז לידה
מידע עדכני למתעניינים: במרכז לידה בלניאדו: מיילדת פרטית עולה 3400 ש"ח. מיילדת כוננית שמקפיצים כאשר מתקבלים למרכז לידה כרוכה בתשלום של 1050 ש"ח. נשארים במרכז לידה כשעתיים לאחר הלידה. מתקבלים למרכז הלידה, בלידה פעילה בלבד, בפתיחה של 4+.
-
- הודעות: 1097
- הצטרפות: 26 אוקטובר 2006, 22:38
- דף אישי: הדף האישי של אינדי_אנית*
לידת בית מול מרכז לידה
וואלה? כשילדתי לפני כמעט שנתיים במרכז לידה בלניאדו התשלום למרכז לידה היה 750 ש"ח, ואגב התקבלתי בפתיחה של 3 ס"מ..
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
לידת בית מול מרכז לידה
חדש בישראל - מרכז לידה טבעית עם רופא מיילד בכיר כולל אפשרות ללידת מים, המרכז נמצא במושב קדימה
לפרטים נוספים: http://www.jaharadula.com
מרכז לידה טבעית
לפרטים נוספים: http://www.jaharadula.com
מרכז לידה טבעית
-
- הודעות: 4316
- הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
- דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה
לידת בית מול מרכז לידה
חדש בישראל - מרכז לידה טבעית עם רופא מיילד בכיר כולל אפשרות ללידת מים, המרכז נמצא במושב קדימה
ביררתי כמה זה עולה. לא ייאמן. תנחשו כמה! (רמז: הרבה)
ביררתי כמה זה עולה. לא ייאמן. תנחשו כמה! (רמז: הרבה)
לידת בית מול מרכז לידה
המחיר ללידה בג'הארה דולה עומד על 2000 דולר כולל רופא מיילד, תומכת לידה ומטפלת ג'הארה לטיפול במהלך הצירים בבריכה, ביחס למה שמקבלים זה לא עולה כל כך "הרבה"
לידת בית מול מרכז לידה
2000 דולר-
כלומר בדיוק כפול ממיילדת בית.
אין לי רצון לעשות יחס למה שמקבלים,
הרצון שלי הוא להתייחס אל עצמי,
לידת בית עם מיילדת- (מה גם שרופא מיילד לי ממש לא מתאים-
להרגשתי נשים מיילדות נשים.)
עולה 1000 דולר שגם זה הרבה לרוב אוכלוסיית היולדות,
2000 דולר מעמיד את הלידה בג"הארה ליקר מאוד,
וממש לא בהישג יד לרוב יולדות הבית.
אני ילדתי את שני בניי בבית, כסף ממש לא היה "אישו".
אישית, זה מרגיש לי מעל הפופיק. שלי.
כלומר בדיוק כפול ממיילדת בית.
אין לי רצון לעשות יחס למה שמקבלים,
הרצון שלי הוא להתייחס אל עצמי,
לידת בית עם מיילדת- (מה גם שרופא מיילד לי ממש לא מתאים-
להרגשתי נשים מיילדות נשים.)
עולה 1000 דולר שגם זה הרבה לרוב אוכלוסיית היולדות,
2000 דולר מעמיד את הלידה בג"הארה ליקר מאוד,
וממש לא בהישג יד לרוב יולדות הבית.
אני ילדתי את שני בניי בבית, כסף ממש לא היה "אישו".
אישית, זה מרגיש לי מעל הפופיק. שלי.
לידת בית מול מרכז לידה
כל אחת יכולה לבחור איך, איפה ועם מי ללדת...
זאת הבחירה האישית של כל אחת...
זאת הבחירה האישית של כל אחת...
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
לידת בית מול מרכז לידה
מעבר למחיר, לפי מה שהם כותבים גם אין שם מיילדת.
דולה היא לא תחליף למיילדת מוסמכת, ורופא מיילד מתמחה בטיפול בפתולוגיות ובלידות קליניות ואין לו את הניסיון והידע המקצועי שיש למיילדת בליווי לידה פיזיולוגית (מעצם העובדה שבהתמחות ובבתי החולים רופאים מטפלים כמעט רק במקרים הקליניים).
בלי קשר לעלות, עדיף מיילדת מקצועית נטו מאשר החבילה המפוארת שהם מוכרים.
דולה היא לא תחליף למיילדת מוסמכת, ורופא מיילד מתמחה בטיפול בפתולוגיות ובלידות קליניות ואין לו את הניסיון והידע המקצועי שיש למיילדת בליווי לידה פיזיולוגית (מעצם העובדה שבהתמחות ובבתי החולים רופאים מטפלים כמעט רק במקרים הקליניים).
בלי קשר לעלות, עדיף מיילדת מקצועית נטו מאשר החבילה המפוארת שהם מוכרים.
לידת בית מול מרכז לידה
לפי דעתי (במקרה אישתי ילדה שם) רופא מיילד בכיר עדיף יותר ובטוח יותר עם כל הכבוד (ויש כבוד...) ממיילדת בכירה ככל שתהייה.
לרופא יש ידע וניסיון מבחינה רפואית ממיילדת ובשביל התמיכה יש תומכת לידה אשר מלווה ותומכת ביולדת.
ד"ר אילן הלוי בעל נסיון רב וידע מקצועי בלידות כולל ליווי של לידה פיזיולוגית כפי שהיה בלידה של אישתי וזאת אני יכול להגיד מניסיון...
אם חס וחלילה יש צורך בהתערבות רפואית מצילת חיים לרופא מיילד יש יותר ידע, ניסיון ויכולת לטפל במצבי חירום, אז מסקנתי הייתה כי שם המקום הטוב והבטוח ביותר עבור אשתי ללדת, יותר מלידת בית ואף יותר בטוח מבי"ח שם לא מלווה אותך רופא בכל הלידה אלא רק מיילדת, ושם ילדנו את ביתי המקסימה (סיפור הלידה של אמה)
לרופא יש ידע וניסיון מבחינה רפואית ממיילדת ובשביל התמיכה יש תומכת לידה אשר מלווה ותומכת ביולדת.
ד"ר אילן הלוי בעל נסיון רב וידע מקצועי בלידות כולל ליווי של לידה פיזיולוגית כפי שהיה בלידה של אישתי וזאת אני יכול להגיד מניסיון...
אם חס וחלילה יש צורך בהתערבות רפואית מצילת חיים לרופא מיילד יש יותר ידע, ניסיון ויכולת לטפל במצבי חירום, אז מסקנתי הייתה כי שם המקום הטוב והבטוח ביותר עבור אשתי ללדת, יותר מלידת בית ואף יותר בטוח מבי"ח שם לא מלווה אותך רופא בכל הלידה אלא רק מיילדת, ושם ילדנו את ביתי המקסימה (סיפור הלידה של אמה)
לידת בית מול מרכז לידה
כי באמת אנחנו הרי לא יודעות ללדת וצריכות רופא גבר שיהיה במצבי חירום!
-
- הודעות: 2455
- הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
- דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*
לידת בית מול מרכז לידה
אם תקראו את סיפור הלידה שבקישור, תראו שהנוכחות של רופא בלידה לא גרעה דבר מהחוויה המעצימה של היולדת:
_אף אחד לא אומר לי מה לעשות, איך לעשות, יש סביבי צוות של 4 אנשים שעוטפים אותי באהבה ונמצאים שם בשבילי ועם זאת, אני עושה כל לבד, בלי שליטה, בלי היגיון, בלי מחשבה, רק הגוף נטו. יוצר דחף לצואה, יוצר דחף ללחוץ, יוצר דחף לרכון קדימה, יוצר צירים ? מדהים.
כל הכבוד לנו, האנושות, שהצלחנו להשכיח מהגוף את היכולות העצומות שלו ולימדנו אותו להסתמך באופן עיוור לחלוטין על ה- רפואה. המוזר בכל העניין זה שכאב לי כאבי תופת ועם כל הכאבים האלה זו החוויה הכי מדהימה והכי מעצימה שהייתה לי בחיים_
יש רופאים שמתמחים בלידות בית, כמו ד" אבנר שיפטן למשל, שמאוד מומלץ כאן במעלה הדף.
אני אישית מעדיפה נוכחות נשית, אבל מי שנוכחות גברית לא מפריעה לה- שיהיה לה בכיף!
למה לצאת מנקודת הנחה שהרופא הזה אינו מתמצא בלידות טבעיות או בעל גישה לא מעצימה?
דווקא נשמע מגניב הקטע הזה של בריכה גדולה לצירים... לרוב האנשים אין בריכה גדולה בחצר, ודווקא מקום כזה יכול להגשים חלום לכמה נשים
ובעניין המחיר... באמת יקר, אבל נשמע שהשירות בהתאם- גם מיילד, גם דולה, גם הידרותרפיסטית, גם מקום מושקע... מה לנו כי נלין?
טוב שיש מי שיוצר אפשרויות חדשות למי שיכולה ורוצה להרשות זאת לעצמה @}
_אף אחד לא אומר לי מה לעשות, איך לעשות, יש סביבי צוות של 4 אנשים שעוטפים אותי באהבה ונמצאים שם בשבילי ועם זאת, אני עושה כל לבד, בלי שליטה, בלי היגיון, בלי מחשבה, רק הגוף נטו. יוצר דחף לצואה, יוצר דחף ללחוץ, יוצר דחף לרכון קדימה, יוצר צירים ? מדהים.
כל הכבוד לנו, האנושות, שהצלחנו להשכיח מהגוף את היכולות העצומות שלו ולימדנו אותו להסתמך באופן עיוור לחלוטין על ה- רפואה. המוזר בכל העניין זה שכאב לי כאבי תופת ועם כל הכאבים האלה זו החוויה הכי מדהימה והכי מעצימה שהייתה לי בחיים_
יש רופאים שמתמחים בלידות בית, כמו ד" אבנר שיפטן למשל, שמאוד מומלץ כאן במעלה הדף.
אני אישית מעדיפה נוכחות נשית, אבל מי שנוכחות גברית לא מפריעה לה- שיהיה לה בכיף!
למה לצאת מנקודת הנחה שהרופא הזה אינו מתמצא בלידות טבעיות או בעל גישה לא מעצימה?
דווקא נשמע מגניב הקטע הזה של בריכה גדולה לצירים... לרוב האנשים אין בריכה גדולה בחצר, ודווקא מקום כזה יכול להגשים חלום לכמה נשים
ובעניין המחיר... באמת יקר, אבל נשמע שהשירות בהתאם- גם מיילד, גם דולה, גם הידרותרפיסטית, גם מקום מושקע... מה לנו כי נלין?
טוב שיש מי שיוצר אפשרויות חדשות למי שיכולה ורוצה להרשות זאת לעצמה @}
-
- הודעות: 2455
- הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
- דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*
לידת בית מול מרכז לידה
בקריאה שניה של זאב אני מבינה מה הקפיץ את פלונית
רופא מיילד בכיר עדיף יותר ובטוח יותר עם כל הכבוד (ויש כבוד...) ממיילדת בכירה ככל שתהייה
טוב, הייתי אומרת שזו קביעה מרגיזה שממש אין לה קשר למציאות
יכול להיות שהרופא שם מעולה בפני עצמו, אבל בטח לא הייתי אומרת ש עדיף יותר ובטוח יותר מה מיילדות בית שאני מכירה.
רופא מיילד בכיר עדיף יותר ובטוח יותר עם כל הכבוד (ויש כבוד...) ממיילדת בכירה ככל שתהייה
טוב, הייתי אומרת שזו קביעה מרגיזה שממש אין לה קשר למציאות
יכול להיות שהרופא שם מעולה בפני עצמו, אבל בטח לא הייתי אומרת ש עדיף יותר ובטוח יותר מה מיילדות בית שאני מכירה.
לידת בית מול מרכז לידה
ממש לא התכוונתי לדבר על נושא מין הרופא, הוא יכול להיות זכר או נקבה, אני סתם חושב שבן אדם לא משנה אם זה גבר או אישה שסיים לימודי רפואה והתמחה במשך זמן לא קצר עדיף מבחינה מקצועית בלבד, אבל מי אני שיגיד אני סתם גבר...
-
- הודעות: 2455
- הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
- דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*
לידת בית מול מרכז לידה
שסיים לימודי רפואה והתמחה במשך זמן לא קצר עדיף מבחינה מקצועית בלבד
ועל דעתך זו בדיוק התרעומת
ממה שידוע לי בלימודי רפואה ואף בעבודה בשטח אין שום דגש על התמקצעות בלידה טבעית
נהפוך הוא, הידע שהממסד מעביר הוא כזה שתומך בלידה התערבותית
מצד שני, יש מיילדות <לא כולן>, שלקחו כנושא מרכזי בחייהן את חקירת הלידה הטבעית והפכו למומחיות ביותר בעניין
חלקן נעשו מאוד מתוסכלות בעבודה בבתי חולים בשל הנורמה ההתערבותית, ולכן פנו לעיסוק בלידות בית בלבד.
אילנה שמש היא דוגמה טובה לכך.
היא יילדה מאות לידות בית במשך שנים רבות, אני נוטה לסמוך על הידע והנסיון שלה בנושא הזה יותר מאשר על ידע של רופא מתוך המערכת, בכיר כל שיהיה,
ולא בגלל שהיא אישה.
הייתי מוכנה לתת צ'אנס גם למישל אודנט
<למי שלא יודע- חלוץ בנושא לידות טבעיות בעל שם עולמי>
ועל דעתך זו בדיוק התרעומת
ממה שידוע לי בלימודי רפואה ואף בעבודה בשטח אין שום דגש על התמקצעות בלידה טבעית
נהפוך הוא, הידע שהממסד מעביר הוא כזה שתומך בלידה התערבותית
מצד שני, יש מיילדות <לא כולן>, שלקחו כנושא מרכזי בחייהן את חקירת הלידה הטבעית והפכו למומחיות ביותר בעניין
חלקן נעשו מאוד מתוסכלות בעבודה בבתי חולים בשל הנורמה ההתערבותית, ולכן פנו לעיסוק בלידות בית בלבד.
אילנה שמש היא דוגמה טובה לכך.
היא יילדה מאות לידות בית במשך שנים רבות, אני נוטה לסמוך על הידע והנסיון שלה בנושא הזה יותר מאשר על ידע של רופא מתוך המערכת, בכיר כל שיהיה,
ולא בגלל שהיא אישה.
הייתי מוכנה לתת צ'אנס גם למישל אודנט
<למי שלא יודע- חלוץ בנושא לידות טבעיות בעל שם עולמי>
-
- הודעות: 2900
- הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
- דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*
לידת בית מול מרכז לידה
שסיים לימודי רפואה והתמחה במשך זמן לא קצר עדיף מבחינה מקצועית בלבד
נו באמת.
רופא שסיים לימודי רפואה למד במשך 7 שנים על כל תחומי הרפואה- עיניים, לב, כירורגיה, סרטן, נוירולוגיה, רפואת ילדים... כמה מתוך זה הוקדש לגינקולוגיה? וכמה ללידות? קורס אחד? שניים? מיילדת לומדת במשך שנה תמימה אך ורק על מיילדות, וההתמחות שלה כוללת נוכחות אינטנסיבית בלידות מתחילתן ועד סופן (בלוג שוליית המיילדת).
בהתמחות של רופא מיילד, אם לשפוט על פי הרופאים שפגשתי בלידה שלי בבי"ח, עיקר התפקיד של הרופא הוא לעקוב אחרי פלט המוניטור .
אני סומכת על מיילדת הרבה יותר מאשר על רופאים באופן כללי (אם כי כמו ההולכת, הייתי מוכנה לתת צ'אנס לרופאים יוצאי הדופן שבאמת מבינים בלידה טבעית ).
נו באמת.
רופא שסיים לימודי רפואה למד במשך 7 שנים על כל תחומי הרפואה- עיניים, לב, כירורגיה, סרטן, נוירולוגיה, רפואת ילדים... כמה מתוך זה הוקדש לגינקולוגיה? וכמה ללידות? קורס אחד? שניים? מיילדת לומדת במשך שנה תמימה אך ורק על מיילדות, וההתמחות שלה כוללת נוכחות אינטנסיבית בלידות מתחילתן ועד סופן (בלוג שוליית המיילדת).
בהתמחות של רופא מיילד, אם לשפוט על פי הרופאים שפגשתי בלידה שלי בבי"ח, עיקר התפקיד של הרופא הוא לעקוב אחרי פלט המוניטור .
אני סומכת על מיילדת הרבה יותר מאשר על רופאים באופן כללי (אם כי כמו ההולכת, הייתי מוכנה לתת צ'אנס לרופאים יוצאי הדופן שבאמת מבינים בלידה טבעית ).
לידת בית מול מרכז לידה
לא הייתי מעונין להמשיך להתווכח איתכן בנושא, אני מבין שלכל אחד יש את הזכות לחשוב ולהחליט בסופו של דבר על הדרך בה הוא בוחר ללכת, ואני מאחל לכולכן בהצלחה בדרך בה אתן בוחרות ללכת.
בסה"כ רציתי לשתף אתכן בחוויה המדהימה של לידת ביתי במקום המדהים ובצוות המדהים שליווה אותנו.
אז מיילדת, רופא או רופאה העיקר שיהיה בן זכר...(-:
בסה"כ רציתי לשתף אתכן בחוויה המדהימה של לידת ביתי במקום המדהים ובצוות המדהים שליווה אותנו.
אז מיילדת, רופא או רופאה העיקר שיהיה בן זכר...(-:
-
- הודעות: 43441
- הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
- דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*
לידת בית מול מרכז לידה
_רופא מיילד בכיר עדיף יותר ובטוח יותר עם כל הכבוד (ויש כבוד...) ממיילדת בכירה ככל שתהייה.
לרופא יש ידע וניסיון מבחינה רפואית ממיילדת
אם חס וחלילה יש צורך בהתערבות רפואית מצילת חיים לרופא מיילד יש יותר ידע, ניסיון ויכולת לטפל במצבי חירום,_
כבר כתבו זאת לפני, אבל בכל זאת אגיב:
שטויות!
לרופא יש סך-הכל תואר אקדמי יותר בכיר. מבחינת ידע וניסיון - הרבה מיילדות מחזיקות את רוב הרופאיחם בכיס הקטן. גם מבחינת התערבויות מצילות חיים מחוץ לבית-החולים הייתי מעדיף בהרבה לסמוך על מיילדת בית מאשר על רופא (למעט רופאים עם ניסיון בלידות לא אישפוזיות, ולמיטב ידיעתי יש שניים כאלו בארץ).
בלי קשר, אם היולדת מרגישה בטוחה ומוגנת יותר בנוכחות רופא - אז ודאי שאין סיבה להמנע מזה.
לרופא יש ידע וניסיון מבחינה רפואית ממיילדת
אם חס וחלילה יש צורך בהתערבות רפואית מצילת חיים לרופא מיילד יש יותר ידע, ניסיון ויכולת לטפל במצבי חירום,_
כבר כתבו זאת לפני, אבל בכל זאת אגיב:
שטויות!
לרופא יש סך-הכל תואר אקדמי יותר בכיר. מבחינת ידע וניסיון - הרבה מיילדות מחזיקות את רוב הרופאיחם בכיס הקטן. גם מבחינת התערבויות מצילות חיים מחוץ לבית-החולים הייתי מעדיף בהרבה לסמוך על מיילדת בית מאשר על רופא (למעט רופאים עם ניסיון בלידות לא אישפוזיות, ולמיטב ידיעתי יש שניים כאלו בארץ).
בלי קשר, אם היולדת מרגישה בטוחה ומוגנת יותר בנוכחות רופא - אז ודאי שאין סיבה להמנע מזה.
-
- הודעות: 8400
- הצטרפות: 25 יולי 2004, 19:10
לידת בית מול מרכז לידה
אני סומכת על מיילדת הרבה יותר מאשר על רופאים באופן כללי (אם כי כמו ההולכת, הייתי מוכנה לתת צ'אנס לרופאים יוצאי הדופן שבאמת מבינים בלידה טבעית)
גם אני.
גם אני.
לידת בית מול מרכז לידה
שלום לכולן
אני אמורה ללדת לידה שניה בסוף ינואר. לידה ראשונה בביח מאיר- טבעית ומעצימה, אך עם המון קושי שעלה במפגש מול הצות הרפואי. (ציטוט של הרופאה לשמע בקשתי להתהלך מעט כדי לזרז את הצירים: "אני מעדיפה את הבנות שוכבות במיטה עם אפידורל , בצורה מסודרת")- אני שוקלת ברצינות רבה לידת בית, לעומת זאת גם את הנושא של מרכז לידה.
חשבתי על זה שאם הלידה תהיה ארוכה כמו הקודמת- הבת שלי לא תוכל להיות בבית שלנו, רק עברנו בית ונראה לי שזה לא יהיה לה פשוט.גם כך אנחנו בתהליך הסתגלות..
אשמח לפיכך לשמוע מידע עדכני על המרכז בלניאדו וכן המלצות על מרכזי לידה נוספים באיזור המרכז* (הבנתי שיש אחד בקדימה אבל מאד יקר?)
תודה רבה לכל תגובה!
אני אמורה ללדת לידה שניה בסוף ינואר. לידה ראשונה בביח מאיר- טבעית ומעצימה, אך עם המון קושי שעלה במפגש מול הצות הרפואי. (ציטוט של הרופאה לשמע בקשתי להתהלך מעט כדי לזרז את הצירים: "אני מעדיפה את הבנות שוכבות במיטה עם אפידורל , בצורה מסודרת")- אני שוקלת ברצינות רבה לידת בית, לעומת זאת גם את הנושא של מרכז לידה.
חשבתי על זה שאם הלידה תהיה ארוכה כמו הקודמת- הבת שלי לא תוכל להיות בבית שלנו, רק עברנו בית ונראה לי שזה לא יהיה לה פשוט.גם כך אנחנו בתהליך הסתגלות..
אשמח לפיכך לשמוע מידע עדכני על המרכז בלניאדו וכן המלצות על מרכזי לידה נוספים באיזור המרכז* (הבנתי שיש אחד בקדימה אבל מאד יקר?)
תודה רבה לכל תגובה!
לידת בית מול מרכז לידה
מקפיצה את הדף
מאוד מעוניינת במידע עדכני על מרכז הלידה בלניאדו
מאוד מעוניינת במידע עדכני על מרכז הלידה בלניאדו
לידת בית מול מרכז לידה
שלום לכן,
אני כנראה אלד במרכז הטבעי בלניאדו.
הנתונים נכונים לאפריל 2011.
מרכז לידה טבעי לניאדו:
ההרשמה אליו עולה בערך 1400 (אולי 1050, כרגע זה לא מול העיניים שלי).
צריך לשלוח טפסים עם בדיקות אחרונות של האם ומצב רפואי, וכעבור כמה זמן מאשרים את בקשתה (אחרי מעבר על המסמכים).
ישנם שני חדרים, אפשר לבחור בינהם (את המרכז פותחים כאשר מגיעה יולדת למיון ש"התקבלה" ורשומה ללידה טבעית).
בחדר אחד מיטת בית חולים ובחדר השני מיטה "ביתית". יש גם מטבחון אחד והול להמתנה עם מיקרו ומוזיקה. יש אמבטיה וגם מקלחון בחדר הטבעי.
בנוסף אפשר לקבוע עם מיילדת פרטית מתוך רשימה של לניאדו (גם ללידות לא טבעיות, לדעתי) בעלות של 3400. מראש משלמים 600 שקלים, גם אם לא מגיעים בסוף ללדת עם אותה מיילדת.
הרושם שעשו עלינו בסיור הוא טוב - החדרים בלניאדו קטנים אבל מרגישים ביתיים. הצוות נשמע זורם ומאפשר להחליט לגבי התערבויות.
חסרון לפי דעתי הוא שעד שנכנסים למרכז הלידה צריך לעבור במיון יולדות ושם רק היולדת יכולה להכנס למוניטור ועניינים והמלווה צריך להשאר בחוץ בלי קשר בינהם. למי שמעוניינת גם אין מלונית אבל יש חדר פרטי במחיר 600 ש"ח ללילה - אם הוא פנוי כשמגיעים ללדת.
בדקנו גם לגבי מרכז לידה טבעי בתה"ש - עולה 5200, וכולל 3 פגישות מקדימות. שם מקבלים אחת מ9 (?) מיילדות השייכות למרכז, מהן אחת שתלווה אותך בלידה אבל לא בוחרים אחת ספציפית. עוד רושם שקיבלנו משם הוא שהם "קלים על הדק הפסילה" של יולדות טבעיות - כלומר אפשר לתכנן ללדת שם וברגע האמת שלא יאשרו לך להכנס למרכז (בגלל מוניטור או עניינים אחרים) ומגיעה הדרדרות ללידה לא טבעית בתה"ש. העיצוב שם והגישה של המיילדות באופן כללי נראית מזמינה וזורמת.
אני כנראה אלד במרכז הטבעי בלניאדו.
הנתונים נכונים לאפריל 2011.
מרכז לידה טבעי לניאדו:
ההרשמה אליו עולה בערך 1400 (אולי 1050, כרגע זה לא מול העיניים שלי).
צריך לשלוח טפסים עם בדיקות אחרונות של האם ומצב רפואי, וכעבור כמה זמן מאשרים את בקשתה (אחרי מעבר על המסמכים).
ישנם שני חדרים, אפשר לבחור בינהם (את המרכז פותחים כאשר מגיעה יולדת למיון ש"התקבלה" ורשומה ללידה טבעית).
בחדר אחד מיטת בית חולים ובחדר השני מיטה "ביתית". יש גם מטבחון אחד והול להמתנה עם מיקרו ומוזיקה. יש אמבטיה וגם מקלחון בחדר הטבעי.
בנוסף אפשר לקבוע עם מיילדת פרטית מתוך רשימה של לניאדו (גם ללידות לא טבעיות, לדעתי) בעלות של 3400. מראש משלמים 600 שקלים, גם אם לא מגיעים בסוף ללדת עם אותה מיילדת.
הרושם שעשו עלינו בסיור הוא טוב - החדרים בלניאדו קטנים אבל מרגישים ביתיים. הצוות נשמע זורם ומאפשר להחליט לגבי התערבויות.
חסרון לפי דעתי הוא שעד שנכנסים למרכז הלידה צריך לעבור במיון יולדות ושם רק היולדת יכולה להכנס למוניטור ועניינים והמלווה צריך להשאר בחוץ בלי קשר בינהם. למי שמעוניינת גם אין מלונית אבל יש חדר פרטי במחיר 600 ש"ח ללילה - אם הוא פנוי כשמגיעים ללדת.
בדקנו גם לגבי מרכז לידה טבעי בתה"ש - עולה 5200, וכולל 3 פגישות מקדימות. שם מקבלים אחת מ9 (?) מיילדות השייכות למרכז, מהן אחת שתלווה אותך בלידה אבל לא בוחרים אחת ספציפית. עוד רושם שקיבלנו משם הוא שהם "קלים על הדק הפסילה" של יולדות טבעיות - כלומר אפשר לתכנן ללדת שם וברגע האמת שלא יאשרו לך להכנס למרכז (בגלל מוניטור או עניינים אחרים) ומגיעה הדרדרות ללידה לא טבעית בתה"ש. העיצוב שם והגישה של המיילדות באופן כללי נראית מזמינה וזורמת.
-
- הודעות: 1216
- הצטרפות: 26 אפריל 2005, 14:41
- דף אישי: הדף האישי של גברת_פלפלת*
לידת בית מול מרכז לידה
שם רק היולדת יכולה להכנס למוניטור ועניינים והמלווה צריך להשאר בחוץ בלי קשר בינהם
מה?? זה חוקי??
מה?? זה חוקי??
לידת בית מול מרכז לידה
שם רק היולדת יכולה להכנס למוניטור ועניינים והמלווה צריך להשאר בחוץ בלי קשר בינהם
מה?? זה חוקי??
הכוונה אם המלווה הוא גבר.
ובתור מי שילדה שם יכולה לומר שזה לא רק חוקי אלא גם טבעי והגיוני בהיות בית החולים מוסד דתי.
כדתיה. נבהלתי לראות בסיורים בבתי חולים אחרים גברים שמסתובבים במיון יולדות...היה לי ברור שמבחינתי זה לא בא בחשבון.
אפשר להכניס מלוות נשים.
מה?? זה חוקי??
הכוונה אם המלווה הוא גבר.
ובתור מי שילדה שם יכולה לומר שזה לא רק חוקי אלא גם טבעי והגיוני בהיות בית החולים מוסד דתי.
כדתיה. נבהלתי לראות בסיורים בבתי חולים אחרים גברים שמסתובבים במיון יולדות...היה לי ברור שמבחינתי זה לא בא בחשבון.
אפשר להכניס מלוות נשים.
-
- הודעות: 940
- הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
- דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*
לידת בית מול מרכז לידה
חסרון לפי דעתי הוא שעד שנכנסים למרכז הלידה צריך לעבור במיון יולדות ושם רק היולדת יכולה להכנס למוניטור ועניינים והמלווה צריך להשאר בחוץ בלי קשר בינהם.
זה לחלוטין לא חוקי. כל חולה/מטופל זכאי תמיד למלווה מטעמו. רק מה? רב הנשים לא מודעות לחוק ולא יודעות שהן יכולות להתעקש.
כנ"ל לגבי הילוד - גם אם אומרים לכם שזו בדיקה שעושים ללא נוכחות הורים (שמעתי/קראתי שיש בתי חולים כאלו) - תתעקשו. זכותכם וזכות הילוד. אנשים לא מודעים לזה.
זה לחלוטין לא חוקי. כל חולה/מטופל זכאי תמיד למלווה מטעמו. רק מה? רב הנשים לא מודעות לחוק ולא יודעות שהן יכולות להתעקש.
כנ"ל לגבי הילוד - גם אם אומרים לכם שזו בדיקה שעושים ללא נוכחות הורים (שמעתי/קראתי שיש בתי חולים כאלו) - תתעקשו. זכותכם וזכות הילוד. אנשים לא מודעים לזה.
-
- הודעות: 940
- הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
- דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*
לידת בית מול מרכז לידה
יעל ש זה לחלוטין לא חוקי. החוק מאפשר לכל יולדת לבחור את המלווה שלה, וזכותה שזה יהיה בן זוגה.
בית החולים צריך למצוא פתרון לנושא הפרטיות. אין למוסדות דתיים פטורים בחוק זכויות האדם.
בית החולים צריך למצוא פתרון לנושא הפרטיות. אין למוסדות דתיים פטורים בחוק זכויות האדם.
לידת בית מול מרכז לידה
אין למוסדות דתיים פטורים בחוק זכויות האדם
לניאדו הוא מקום פרטי, הוא הוקם ע"י קהילה דתית כדי לתת לה מענה.
אך טבעי הוא שהוא יתנהל באופן שאכן נותן מענה לקהילה שהקימה אותו לעצמה בדרכה.
אף אחד לא מכריח מישהו לקבל טיפול במוסד פרטי.
אולי ע"פ חוק את יכולה להכניס לשם גבר. אבל זה יהיהבעיני מעשה לא מתחשב.
יש המון בתי חולים ציבוריים ומעט פרטיים שמיועדים לאוכלוסיה הדתית והוקמו על ידה מתוך ציפיה שיתנו מענה לצרכיה הייחודיים.
אולי גם הבקשה לאווירה שומרת שבת בבית חולים פוגעת בחופש הדת ע"פ החוק.
אבל בעיני טבעי שהציפיה ממקום פרטי באווירה דתית שיהודים לא ידברו לידי בנייד למשל בשבת או יצלמו סביבי.
לניאדו הוא מקום פרטי, הוא הוקם ע"י קהילה דתית כדי לתת לה מענה.
אך טבעי הוא שהוא יתנהל באופן שאכן נותן מענה לקהילה שהקימה אותו לעצמה בדרכה.
אף אחד לא מכריח מישהו לקבל טיפול במוסד פרטי.
אולי ע"פ חוק את יכולה להכניס לשם גבר. אבל זה יהיהבעיני מעשה לא מתחשב.
יש המון בתי חולים ציבוריים ומעט פרטיים שמיועדים לאוכלוסיה הדתית והוקמו על ידה מתוך ציפיה שיתנו מענה לצרכיה הייחודיים.
אולי גם הבקשה לאווירה שומרת שבת בבית חולים פוגעת בחופש הדת ע"פ החוק.
אבל בעיני טבעי שהציפיה ממקום פרטי באווירה דתית שיהודים לא ידברו לידי בנייד למשל בשבת או יצלמו סביבי.
לידת בית מול מרכז לידה
ואגב, אין לי עניין בהמשך ויכוח שסתם מעכיר אווירה.
היה לי חשוב להציג את הצד שממנו למיטב ידיעתי החלה הדרת הגברים מהמיון.
אגב, לפני שילדתי אמרו לי שגם נשים לא מכניסים למיון.
אבל מנסיוני אני יודעת לספר שבשתיים משלוש לידותי היו דולות צמודות לנשים במיון. (בשלישית לא הספקתי אפילו להביט מסביב...)
היה לי חשוב להציג את הצד שממנו למיטב ידיעתי החלה הדרת הגברים מהמיון.
אגב, לפני שילדתי אמרו לי שגם נשים לא מכניסים למיון.
אבל מנסיוני אני יודעת לספר שבשתיים משלוש לידותי היו דולות צמודות לנשים במיון. (בשלישית לא הספקתי אפילו להביט מסביב...)
-
- הודעות: 2106
- הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
- דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*
לידת בית מול מרכז לידה
אולי ע"פ חוק את יכולה להכניס לשם גבר. אבל זה יהיהבעיני מעשה לא מתחשב.
כשמתחילים לדבר על מתחשב/לא מתחשב נראה לי שזה תלוי נסיבות.
דמייני יולדת שאין לה אמא ואין לה אחות, והיא בדיוק חדשה באיזור אז גם חברות אין לה. בן זוגה הוא היחיד שהיא סומכת עליו וגורם לה להרגיש טוב. גם אז זה לא מתחשב? שתלך לבי"ח אחר כדי לא להפריע ליולדות הצנועות?
לניאדו הוא מקום פרטי, הוא הוקם ע"י קהילה דתית כדי לתת לה מענה.
עדיין, מקום פרטי קיבל רשיון פעולה מהמדינה לאחר שעמד בתנאים מסוימים. אם יש התעלמות שיטתית מחוק זכויות החולה, יש לנו פה בעיה.
בלי קשר, הבקשות שלך להתחשבות נראות לי מובנות ולגיטימיות (אני אישית הייתי עושה מאמץ להיענות להן). כל עוד הן רק בקשות ולא חוקים מונחתים, וכל עוד ברור שלעתים לא ניתן יהיה למלאן, משלל סיבות שאותן ברוב המקרים לא תדעי.
שיהודים לא ידברו לידי בנייד למשל בשבת או יצלמו סביבי.
ואיך את יודעת מי יהודי ומי לא?
כשמתחילים לדבר על מתחשב/לא מתחשב נראה לי שזה תלוי נסיבות.
דמייני יולדת שאין לה אמא ואין לה אחות, והיא בדיוק חדשה באיזור אז גם חברות אין לה. בן זוגה הוא היחיד שהיא סומכת עליו וגורם לה להרגיש טוב. גם אז זה לא מתחשב? שתלך לבי"ח אחר כדי לא להפריע ליולדות הצנועות?
לניאדו הוא מקום פרטי, הוא הוקם ע"י קהילה דתית כדי לתת לה מענה.
עדיין, מקום פרטי קיבל רשיון פעולה מהמדינה לאחר שעמד בתנאים מסוימים. אם יש התעלמות שיטתית מחוק זכויות החולה, יש לנו פה בעיה.
בלי קשר, הבקשות שלך להתחשבות נראות לי מובנות ולגיטימיות (אני אישית הייתי עושה מאמץ להיענות להן). כל עוד הן רק בקשות ולא חוקים מונחתים, וכל עוד ברור שלעתים לא ניתן יהיה למלאן, משלל סיבות שאותן ברוב המקרים לא תדעי.
שיהודים לא ידברו לידי בנייד למשל בשבת או יצלמו סביבי.
ואיך את יודעת מי יהודי ומי לא?