לידה נרתיקית לאחר קיסרי

אנונימי

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אנונימי »

ראו גם: מדור לידה, רגשות לאחר ניתוח קיסרי, לידת בית אחרי קיסרי, _דף סיפור לנלק.

לידה נרתיקית לאחר קיסרי או בקיצור: לנל"ק. באנגלית: VBAC) Vaginal Birth After Cesarean)

לידה נרתיקית לאחר קיסרי, היא קודם כל לידה רגילה. לא לידה בסיכון גבוה, ובדרך כלל, יותר בטוחה מאשר בחירה מראש בקיסרי נוסף (באין אינדיקציות ספציפיות לקיסרי).
בכל זאת, ישנם כמה דברים שכדאי לשים אליהם לב, כדי לא להפוך את הלידה ללידה בסיכון גבוה וגם כי אחרי הלידה ההתערבותית הקודמת, בדרך כלל היולדת מחפשת במיוחד חוויה טובה (ובטוחה). היא כבר יודעת מה לא. עכשיו צריך למצוא מה כן.
חשוב לדעת ולהבין את הגורמים לקיסרי הקודם. האם אלו גורמים אקראיים או שיתכן שיחזרו על עצמם? האם הקיסרי היה מחויב המציאות, או שמא תולדה של ניהול לידה התערבותי? איפה אני בתוך כל זה? איך אני מרגישה עם מה שהיה? מהם הפחדים שלי?

אחד הפחדים הגדולים (בעיקר של מתנגדי הלנל"ק) הוא קרע ברחם. מסתבר, שזה בעיקר מיתוס. הסיכון לקרע אמיתי ומסכן חיים ברחם גדל בלנל"ק רק במעט. הסיכון לכך שתהיה סיבה כלשהי, אחרת, לקיסרי (בכל לידה) גדול פי 7. הסיכון לצניחת חבל הטבור ולשליית פתח, גדול יותר מהסיכון לקרע ברחם, ואלו הם אירועים נדירים למדי. ישנו ציטוט האומר שהסיכון שהרופא שלך יהיה מתחזה, גדול פי 6 מהסיכון לקרע ברחם. ראו גם כאן

ישנה סבירות ל"חלונות" ? קרעים קטנים, שמעלים את הסטטיסטיקה של קרעים ברחם (לעיתים קרובות אין במחקר הבחנה בין חלונות לקרע ממשי), אבל הם חסרי משמעות לחלוטין ואינם מזיקים או מסכנים את האם או את העובר. יש לציין שהסיכון לקרע ברחם קיים כבר במהלך ההיריון, וקרע עלול להיווצר (באופן נדיר) ללא קשר לאופן הלידה. גם בניתוח.
נקודה חשובה במיוחד היא העובדה שזירוז כימי, במיוחד באמצעות ג'ל פרוסטגלנדין, אך גם באמצעים אחרים, מעלה משמעותית את הסיכון לקרע.
בלנל"ק כדאי מאד להימנע מזירוז, ואם ישנו צורך ובוחרים לזרז, הלידה הופכת ללידה בסיכון גבוה ויש לנטר אותה באופן רציף (באמצעות מכשירים או מוטב בנוכחות איש מקצוע שיוכל לאבחן מצבים חריגים).
כמו כן, כדאי להימנע משימוש בשמן נר הלילה, שלעיתים ממליצים להשתמש בו בסוף ההיריון על מנת לרכך את צוואר הרחם, כיוון שהוא עשוי להחליש את הצלקת.
סכנה נוספת בהריון לאחר קיסרי, הוא השתרשות השליה על הצלקת או כשליית פתח (נפוץ יותר לאחר קיסרי). שליית פתח מלאה היא אינדיקציה ברורה לניתוח קיסרי. שליה על הצלקת עלולה להיות נעוצה ? כלומר, לא להיפרד מהרחם בשלב השלישי של הלידה, ו/או ליצור דימום יתר. מצבים אלו, הופכים את הלידה ללידה בסיכון גבוה.

אם כך, המטרה היא להימנע מזירוז. הדרך הטובה ביותר לכך, לדעתי, היא להמנע מלהיכנס ל"מפל ההתערבויות", שלעיתים קרובות כולל זירוז בשלב זה או אחר. לידה פיזיולוגית היא בטוחה יותר. במיוחד בלנל"ק.
כשמדברים על "מפל ההתערבויות", רבים חושבים על אפידורל. זה נכון, אבל מפל ההתערבויות מתחיל עוד הרבה קודם: חיבור רציף או לסירוגין למוניטור, אינפוזיה, בדיקות ואגינליות מרובות, מניעת תנועה, כניסת אנשים שונים לחדר ולעיתים עצם המעבר לבית חולים (ועוד) ? כולם מפריעים למהלך הטבעי של הלידה, מגדילים את הכאב (ולכן את הסיכוי לצורך/רצון באפידורל) ואת הסיכון לעיכוב בלידה אשר בשילוב עם נהלים קשיחים של בתי החולים (עקומת פרידמן), מוליד את הצורך בזירוז. מצד שני, תמיכה, תנועה, מים, הקשבה לגוף ותחושת בטחון (ועוד) מקטינים את הכאב ומגדילים את הסיכוי ללידה טובה ובריאה.

הכנות ללנל"ק

מרבית ההכנות ללנל"ק מתאימות להכנה לכל לידה, אך בלנל"ק מקבלות משנה תוקף, כי רצוי לתת לגוף תנאים אופטימליים.

חיזוק הצלקת: עוד לפני תחילת ההיריון, וכן במהלכו, מומלץ לשתות חליטה של תה עלי פטל וסרפד ביחד, כי יש להם השפעה סינרגטית (להשיג בפארמים למיניהם, בשקיות עלים נפרדות, ולערבב). חופן תה מעורבב על ליטר וחצי-שניים של מים, לשתייה במשך היום יבטיחו צריכת נוזלים מספקת עם הערך המוסף של הצמחים (ברזל וויטמינים נוספים, וכן חיזוק וכוונון שרירי הרחם). ישנן גם המלצות לקחת תוסף ויטמין E (400 יחב"ל. לא יותר) וויטמין C. המלצות אלו ונוספות במדור The Art of Midwifery של ה-Eתון של Midwifery today: (מומלץ לקרוא גם את ההמשך, העוסק בנושא לנל"ק, או בלעז: VBAC).

חיזוק והגמשת הגוף: מומלץ מאד להכין את הגוף למאמץ הגדול שיעבור עליו בלידה. כל לידה. פעילות גופנית מתונה כגון שחייה או הליכה יתאימו לכך. אני ממליצה במיוחד על יוגה לפני ובמהלך ההיריון. מעבר לחיזוק והגמשה, ביוגה לומדים להרפות, ולנשום היטב. כמו כן, היוגה עוזרת מאד בהתמודדות עם מכאובי ההיריון השונים, ומשפרת את בריאות הגוף (וההיריון).
בסעיף זה, נכלל גם שימוש באפי-נו, או בשמו העברי: חתכל'ס. חבל למנוע חתך אחד (בבטן) רק כדי למצוא את עצמנו מחלימות מחתך (או קרע) אחר (בפרינאום, חיץ הנקבים). עיסוי פרינאום ידני, או מוטב, שימוש באפי נו, מגדילים משמעותית את הסיכוי ללידה שלמה, ללא קרעים (גם תנוחת הלידה ואופן ניהול הלידה משמעותיים). לדעתי ? שווה את המאמץ ואת ההשקעה הכספית.
תרגול שרירי רצפת האגן (קגל), חשוב לכל אישה, ולהריוניות במיוחד.
שושנה גולדבאום, ממשגב לדך לשעבר, ממליצה לבצע משבוע 37 מספר תרגולים. זאת בהנחה שהעובר כבר נמצא במצג ראש (ואם לא ? יש דרכים לעודד אותו להתהפך!). היא ממליצה לבצע סיבובי אגן כל 20 ד', כדי לעודד התבססות הראש באגן, וכן לקיים יחסי מין, ארוכים ויסודיים, 3 פעמים ביום, כדי להקטין את הסיכוי להריון עודף, שבו לעיתים משתמשים בזירוז להשראת לידה (הערת ביניים: כל נושא ההריון העודף שנוי במחלוקת. מומלץ לקרוא על הנושא ולגבש דעה אישית. הנושא חורג מתחום מאמר זה. בכל מקרה, הנוהל המקובל הוא לא לאפשר הריונות מעבר ל-42 שבועות. מוטב לא להגיע לצורך להתעמת עם הנוהל...). רובנו נמצא את ההמלצות הללו לא ממש מעשיות (שבוע 37, זוכרים? שלב של פילה מצויה...) אבל ניתן לשאוף לכיוון ולבצע כפי יכולתנו.

הכנת הראש: ידע הוא כוח, והזמן לצבור את הידע הזה הוא לפני הלידה ? במהלך ההיריון או קודם לכן. ככל שנדע יותר על הלידה, על התערבויות אפשריות ומה האלטרנטיבות שלהן, על מהלך לידה נורמאלי, ועל מה שחורג מכך, נדע לבצע בחירות מושכלות בזמן אמת. לא ניתן ללמוד את הנושא תוך כדי. לא תמיד ניתן לסמוך על דברי הרופאים, המייצגים גישה מסוימת, וחשוב להכיר את הנושאים הללו גם מגישות אחרות, כדי לדעת מה רוצים. חיפוש המלה VBAC ברשת האינטרנט ידוג הרבה מידע, בעיקר באנגלית. כדאי לקרוא גם על נושאים אחרים הקשורים ללידה.

מצד שני, לידה היא תהליך שבו ההיגיון והרציונאליות צריכים להיות מונחים בצד. ההורמונים המופרשים בעת חשיבה לוגית, הגיונית, מפריעים למהלך הלידה התקין. אסרטיביות והגיון צריכים להישאר מחוץ לאתר הלידה (או אצל המלווים). בלידה צריכים לפעול אינסטינקטים קדומים והקשבה לתחושות ואינטואיציות. לכן, הידע צריך להפוך לאינטואיטיבי. הדרך לעשות זאת, היא תרגול. לכן, לא מספיק לקרוא על נשימות ולהבין ? צריך לתרגל נשימות עד שהן הופכות לטבע שני.

במסגרת ההכנה כדאי לחשוב על דרכים לא כימיות לשיכוך הכאב. ישנם מקורות מידע רבים לנושא זה, עם עצות רבות וטובות. העיקריות ביניהן הן מת"ת ? מים, תנועה ותמיכה, אבל ישנן עוד דרכים רבות ואמצעים רבים. כדאי להכין רשימה של אמצעי התמודדות, כדי שניתן יהיה "לשלוף" משהו כל פעם שהקודם מיצה את עצמו. מעין "ארגז כלים להתמודדות עם הכאב בלידה" (ניתן להעזר ב-ארגז כלים ללידה).

לעיתים, חלק מההכנה הרגשית, כוללת בדיקת האמונה שלנו ביכולת של האישה ללדת. אמונה שלמה בגוף שלי ובטחון בפעולתו התקינה, ללא חשש מאגן צר מדי (שהוא ברוב רובם של המקרים תוצאה של חוסר סבלנות של הצוות הרפואי ורק לעיתים רחוקות קשור לרוחב האגן האמיתי) או פגמים אחרים. אישה נועדה ללדת, והמין האנושי היה נכחד לו נשים רבות כל כך (בימינו, שיעור הניתוחים הקיסריים בארץ, עומד על 20%-25% מהלידות!) לא היו יכולות ללדת בכוחות עצמן.
כדאי לפנות לבית החולים בו נותחת, ולבקש את רשומות הניתוח. את זכאית לכך על פי חוק, וניתן ללמוד מכך רבות.
ניתן, וגם מומלץ, לבצע רענון הכנה ללידה, באוריינטצית לנל"ק, למשל ע"י שושנה גולדבאום. כמו כן, ישנן סדנאות להכנה רגשית או רוחנית ללידה, שמי שמרגישה צורך יכולה לעבור.

לנל"ק של תינוק גדול
מה קורה עם תינוק גדול (הערכת משקל של 4 קילו+) בלידת לנל'ק? הרופא ממליץ על קיסרי אם העובר לא יוולד עד שבוע 38 .

אם פי 3:
יולדים בבית...
אין לי תשובות טובות. החשש מיחס בית החולים ללנל"ק כאל לידה בסיכון גבוה הוא אחד השיקולים המרכזיים שלי בבחירה בלידת בית.
אם זו בחורה אסרטיבית, שיודעת קצת על לידה ועל מה שהיא רוצה - היא יכולה להתנגד לקיסרי (לא יכולים לעשות ללא חתימתה, אם לא מדובר על מצב חירום). הבעיה: אם היא לא פוגשת דווקא באנשים תומכים, עשויים להפחיד אותה עד לכניעתה. כמו כן, צוות לחוץ, לא ממש מועיל להתקדמות טובה של לידה ללא סיבוכים. כדאי מאוד לחפש בית חולים ידידותי יותר, גמיש יותר. אם איזור הצפון בא בחשבון, הייתי שוקלת את האנגלי בנצרת או את פוריה.
בכל מקרה כדאי להתייעץ עם ד"ר ברדה - בשביל הבטחון שלה (הוא רופא עם גישה מאד פתוחה, מיילד נרתיקית במצבים שרופאים אחרים מעדיפים ניתוח קיסרי).

יונת שרון:
מי העריך 4 ק"ג ואיך? הערכות באולטרה-סאונד הן לא מדוייקות להחריד - שגיאות של 10-15% הן נפוצות מאוד. (שגיאות גדולות יותר גם יכולות לקרות, אם כי בסבירות נמוכה יותר). בנוסף, הפחד של הרופא מלנל"ק עלול להזיז לו את היד במילימטרים קריטיים להערכת המשקל. לי נתנו הערכה של 4 עד 4.200 לפי אולטרה-סאונד, וכשבוע אחרי זה יצא תינוק במשקל 3.5...
[אולי כדאי לנסות להשיג גם הערכת משקל ידנית ממיילדת בית מנוסה או רופא מנוסה, וגם אליה להתייחס בעירבון מוגבל]

עדה:
ד"ר ברדה אמר לי כמה דברים מאוד מעניינים לגבי משקל העובר:
שאלתי אותו אם יש לו "קו אדום" למשקל של עובר ללנל"ק. הוא אמר שלא. שזה בכלל לא עניין של משקל, וגם 4200 בא בחשבון, אבל צריך לראות בתחילת תשיעי מנח, מצג ובכלל, תנוחה באגן ._

הלידה

כאמור, לנל"ק היא לידה רגילה כמעט לחלוטין. אין צורך בניהול לידה מיוחד, למעט ההעדפה ללידה פיזיולוגית.
אם הניתוח הקיסרי החל כאשר היולדת הייתה בפתיחה של 5 ס"מ או פחות, יחשב הלנל"ק ללידה ראשונה (אם לא היו לידות נרתיקיות אחרות), ויש להתחשב בכך בהערכות הזמנים. יחד עם זאת, חשוב לזכור, שכל לידה היא שונה, והשעון לא אומר דבר, בשום לידה. לידה "ראשונה" עשויה להיות מהירה, ולידה שנייה או יותר עשויה להתארך.

לעיתים קרובות, הרחם המצולק עובד באופן הדרגתי. לא נדיר למצוא לידות לנל"ק המתחילות בשלב לטנטי מתמשך ? ימים ארוכים של צירים מתונים שלא מתפתחים ללידה. בתקופה קשה זו, חשוב לשמור על כוחות הגוף והנפש, ולהתאזר בסבלנות ? פעמים רבות, הלידה הפעילה תהיה קצרה ויעילה כתוצאה מההכנה הממושכת. כדאי לנצל את התקופה להרפיות שיאפשרו מנוחה ואולי גם יאפשרו פתיחה של צוואר הרחם והתחלת הלידה.

חלק מיולדות הלנל"ק (כולל אותי) לא מרגישות את הצלקת כלל במהלך ההיריון והלידה. אחרות מדווחות על לחץ באזור הצלקת. אם מדובר על כאב או לחץ מתונים וקבועים (או מתאימים לצירים) ? אין בכך סכנה, ולכן מוטב שלא לשתף את הצוות הרפואי בתחושות (המלצת שושנה גולדבאום) על מנת להימנע מהכנסת גורמי לחץ מיותרים למערכת, בעידן של רפואה מגננתית.
מאידך, כאב חד, כמו סכין, עלול להעיד על קרע ברחם, ועליו יש לדווח במהירות, במיוחד אם הוא מלווה בדימום. זהו מצב חירום, וככל הנראה יידרש ניתוח מיידי.

השלב שבו הוחלט על מעבר לניתוח קיסרי בלידה הקודמת, עלול להיות רגיש במיוחד. נשים רבות לא מאמינות (במודע או בתת מודע) שיוכלו לעבור את השלב הזה בשלום, והן חוששות ממנו. מודעות ותמיכה בשלב זה, יעזרו להתגבר על הפחדים ולהימנע ממלכודת הנבואה שמגשימה את עצמה.

למה בכלל לנל"ק?


? כי בהעדר סיבות חוזרות לניתוח, לידה נרתיקית, גם לאחר קיסרי, בטוחה יותר לתינוק ולאם (לאחר יותר מקיסרי אחד, הדעות חלוקות).
? כי ההתאוששות מלידה נרתיקית מהירה יותר, וכשיש ילד/ים בבית זה משמעותי במיוחד.
? כי הכאב בלידה נרתיקית הוא לפני הלידה, ובדרך כלל קצר יותר. בניתוח הכאב הוא לאחר הלידה, כשצריך לטפל בתינוק, והוא לרוב נמשך זמן רב יותר. אם כבר לסבול כאב, עדיף כאב טוב של חבלי לידה על פני כאב של ניתוח.
? כי ניתוח קיסרי הוא ניתוח בטן גדול ומהווה טראומה פיזית ונפשית לאם ולתינוק ? גם כאשר הוא עובר תקין, וזה עוד לפני שדיברנו על הסיכונים.
? כי כל ניתוח חוזר מעלה את רמת הסיכון. מי שמתכננת יותר משניים ? שלושה ילדים עלולה למצוא את עצמה בסיכון ממשי. גם לידה נרתיקית לאחר מספר ניתוחים כרוכה בסיכון רב יותר.
? כי ניתוח הוא פרוצדורה רפואית. לידה היא חוויה נשית ואנושית ייחודית. התוצאה אולי דומה (תינוק ביד) אבל הדרך בהחלט משמעותית ומשפיעה גם על ההורות שלאחריה.
? כי נועדנו ללדת תינוקות, לא לנתח אותם החוצה.
? כי אני יכולה. כי אני רוצה להרגיש לידה. כי אני אישה.
? למה לא? צריך סיבה בשביל לנתח, לא בשביל ללדת...
? כי לידה טובה היא התחלה טובה לחיי התינוק, ומגדילה את הסיכוי להתקשרות טובה עם האם ולהנקה מוצלחת וארוכה. (אפשרי גם בניתוח, אבל דורש יותר מאמץ ומודעות).

לנל"ק בבית

ראו גם דף דיון ועצות נפרד בנושא: לידת בית אחרי קיסרי

לא כל לנל"ק מתאימה להתבצע בבית. כאשר ישנה סבירות גבוהה לצורך בקיסרי חוזר, ובעיקר כאשר מדובר על קיסרי חירום ? מוטב לבצע את "ניסיון הלידה", כפי שמגדירים זאת הרופאים, בבית חולים.
במקרים אחרים, דווקא השהות בבית מגדילה את הסיכוי ללידה טובה:
? בבית יש יותר סבלנות וסובלנות ? לפחדים, ל"שיגעונות", ופחות הצמדות ללוח זמנים ולנהלים קשיחים.
? בבית בדרך כלל התמיכה טובה יותר ? מיילדת שבחרנו ויצרנו עימה קשר מוקדם וכל מי שאנחנו רוצים שיהיה. מאידך, היעדרות של גורמים מלחיצים כמו רופאים ומתמחים זרים עבורנו, הנכנסים ויוצאים כרצונם.
? בבית רמת ההתערבויות הבלתי נחוצות נמוכה יותר, והסיכוי ללידה פיזיולוגית טוב יותר. זה טוב בכל לידה, אבל חשוב במיוחד, כאמור, בלנל"ק.
? בבית את בטריטוריה שלך, ולכן ההורמונים פועלים בהרמוניה טובה יותר.
? בבית אין צורך באסרטיביות כדי לקבל את מה שאת רוצה.
? הבית הוא כיום המקום היחידי בארץ, בו ניתן ללדת בתוך המים.

** לא כל מיילדות הבית מוכנות ליילד לנל"ק. משרד הבריאות אינו מתלהב מהרעיון. ארגון אמה"י ממליץ על מספר אמצעי זהירות בעת לנל"ק בבית. עדכון: כיום, נהלי ארגון אמה"י פוסלים לנל"ק בבית. עדיין, ניתן למצוא מיילדות ורופאים שמיילדים לנל"ק בבית.

קישורים

http://www.vbac.com
http://www.childbirth.org/section/VBACindex.html
http://www.homebirth.org.uk/vbac.htm
http://my.webmd.com/content/article/3606.414
http://my.webmd.com/content/article/1680.51855
http://my.webmd.com/content/article/1728.82992
http://www.childbirth.org/section/book1.html
http://www.midwiferytoday.com/articles/ ... asp?t=acog
http://boards.parentsplace.com/messages ... bac29.html
http://ri.essortment.com/[po]cephalopelvicd rcam[/po].htm
http://www.naturalchildbirth.org/natura ... vbac04.htm
http://www.lamaze.com/tools/glossary/0, ... 14,00.html
http://www.dona.org/VBACNJv6n2s98.htm
http://www.birthlove.com- אתר בתשלום, עם מספר מאמרי חינם מוצלחים מאד, ומאמרים עוד יותר מוצלחים בתשלום (קראתי כשעוד היו חינם, אבל מאד יתכן שכדאי לעשות מנוי, כי זה אתר ממש מעולה).
http://www.worldserver.com/turk/birthing/rrvbac.html
http://www.gentlebirth.org/archives/homevbac.html
http://www.gentlebirth.org/archives/hbac.html
http://mothering.com/11-0-0/html/11-4-0/11-4-0.shtml (במיוחד: למה עדיף לנלק בבית למה חשוב לתינוק לעבור דרך תעלת הלידה וגם היתרונות לאם.

http://www.midwiferytoday.com/articles/pushing.asp

כמו כן מומלץ לבצע חיפוש על VBAC באתר Midwifery Today ובמנוע חיפוש כללי.

Silent Knife- ספר מומלץ מאת ננסי ווינר כהן

בזוית אישית

סיפור הלידה שלי: ילד שלישי הריון שני לידה ראשונה

סיפורי לידות לנל"ק נוספים:
סיפורי הלידה של ויויאן מיוחס
התיקון שלי הושלם ? סיפור הלידה של נועה
סיפורי הלידה של עירית ל
סיפור לידת בית אחרי קיסרי
סיפור הויבק של כנען
סיפור הלידה של חן ומעין

VBA2C הריון שלישי ילד שני לידה ראשונה
  • 4 לידות- 4 עולמות... VBAC2:
http://vbac-israel.co.il/tehila-story.html

http://www.leida.co.il/message.asp?qt=882 - רוית ט, VBAC, עם אילנה במשגב לדך
http://www.leida.co.il/message.asp?qt=1124 - ענת ב, לניאדו, VBAC
http://www.leida.co.il/reply.asp?rep=43847 - נעמי מספרת על יולדת שליוותה, VBAC,
http://leida.co.il/message.asp?qt=5299 - מירב שרמן, VBAC, מאיר, אפידורל
http://www.leida.co.il/message.asp?qt=8964 נירה, VBAC, פורייה

כתבה: אם פי 3
  • אין לי ידע פורמלי בתחום ההריון, הלידה, או הרפואה. מאמר זה נכתב על סמך השקפותי האישיות ומסתמך על חומר רב שקראתי בנושא. אני, אישית, עברתי לידת בית לאחר ניתוח קיסרי (סיפור הלידה מקושר בהמשך) אבל כל מי שבוחרת לפעול לפי ההמלצות הניתנות כאן, עושה זאת על אחריותה בלבד. יחד עם זאת, אשמח לשמוע אם יש תיקונים, תוספות והערות בכלל.


סחיטת הריאות במהלך הלידה, ותחליפים בניתוח קיסרי

http://www.leida.co.il/reply.asp?rep=323
http://www.leida.co.il/reply.asp?rep=4441

"אחרי הניתוח הקיסרי שלי עשו צילום רנטגן לריאות של התינוק והצילום הראה מצב כמו בדלקת ריאות. הוא מיד קיבל אנטיביוטיקה מבלי לידע אותנו בכלל. למיטב ידיעתי תינוק שלא עובר בתעלת הלידה לא עובר את ה"קוועטש הסיבובי" שעובר תינוק שנולד וגינלית. בריאות של העובר יש נוזל שמונע מהרקמות להידבק אחת לשניה. בלידה הנוזל נסחט והריאות מוכנות לקליטת החמצן. הילד שלי יצא עם הנוזל בריאותיו ובצילום הרנטגן זה נראה כמו דלקת ריאות. הנוזל הזה נספג אחרי כמה זמן (לא יודעת בדיוק כמה). אנחנו דרשנו להפסיק את האנטיביוטיקה מיד ובצילום רנטגן מאוחר יותר אכן התברר שהריאות נקיות. הרופאים אפילו לא ניסו להגיד שזה בזכות האנטיביוטיקה...

למיטב הבנתי יש עוד תהליכים שתינוק שנולד ביקסרי לא עובר לעומת תינוק שנולד בלידה וגינלית כן זוכה להם. אני יודעת שיש היום מסג'ים שנועדו לדמות את המעבר בתעלת הלידה וכן גם טיפולים אוסטיאופטיים. אני משערת שמדריכות הכנה ללידה יוכלו לתת יותר איפורמציה על זה." (קרן שמש)

"בקשר ל"סחיטת הריאות", משום מה זה לא נישמע לי, אם כי אני לא רופאה. מה שכן, יש יותר סיבוכי ריאות בניתוחים קיסריים שנעשו לפני השבוע ה 38, בגלל שהריאות עוד לא מוכנות. מאחר וגיל ההריון לא תמיד ודאי, ומאחר ובביולוגיה כמו בסטטיסטיקה יש סטיות תקן ויתכן שגם ב38 ויומיים הריאות עוד לא לגמרי מוכנות, זה נישמע לי יותר הגיוני כהסבר לסיבוכי ריאות בקיסרי." (הילה)

"יש חשיבות לסחיטת הריאות שהתינוק עובר ולמצוקה נשימתית בלידה נרתיקית. הריאות נסחטות ושאריות של נוזלים יוצאות מהן. זו הסיבה שתינוקות שנולדו בניתוח זקוקים לשאיבה.
גם תינוקות שנולדו בלידות חפוזות זקוקים לעתים לשאיבה או סובלים ממצוקה נשימתית כלשהי מכיוון שלא עברו סחיטת ריאות. הבכור שלי נולד בלידה חפוזה והמעבר בתעלה היה מהיר מאוד והיה במצוקה נשימתית קלה. נשארו לו מים בריאות." (אביב חדש)

"יש לי איפשהו ניירת מסיכום הרצאה של פרופסור אידלמן, רופא ילדים בהדסה, שמפרט את החסרונות לילוד מניתוח קיסרי. אחד מהם הוא סחיטת הראות. אבל, גם תינוק שזקוק (וגם זה בספק) להוצאת שאריות הנוזלים מראותיו (כי בעצם, מה שלא נפלט החוצה, נספג ברקמת הריאה) אז אפשר ע"י פעולת סחיטה קלה לעזור לו "לעבור בתעלה". כשעוד דפקתי שעון בבית חולים הייתי עושה סחיטה לתינוקות מיד לאחר הלידה הקיסרית (עם רופא ילדים סבלני) עם תוצאות מצויינות. כל השאיבה הזאת היא מאוד מיותרת לפעמים, מה גם שזו פעולה חודרנית, שאחת מפעולות הלוואי שלה היא שלילוד לא ניתנת הזדמנות לשאוף כי סותמים לו את המעבר.

איך עושים סחיטה? זה משהו כמו פיתול של הגוף. חלק עליון ימינה וחלק תחתון שמאלה. אח"כ הפוך.
אח"כ מביאים רגליים לראש, כמה פעמים. הכל בשיא העדינות ומאוד לאט." (שרה לה)

כל מי שנולד בקיסרי שואבים לו? (ענת שן לוי) - כן (שרה לה).

סימנים מוקדמים לקרע ברחם

  • סימן מוקדם לקרע יכול להיות דופק לא סדיר של העובר בזמן הצירים. לשם כך צריך להיות מחוברים למוניטור נון סטופ, אבל גם צריך מישהו שישב ויקרא את המוניטור נון סטופ... (קרן שמש)
  • מוניטור בכלל ומוניטור רציף בפרט, פוגע בהתקדמות הלידה, ועלול להוביל לניתוח קיסרי... כך שכנראה לא זה הפתרון. (אם פי 3)
  • ישנם עוד סימנים מקדימים לקרע ממשי ברחם - אם כי יתכן שבלידת בית חולים יותר קשה לזהות אותם. לידה ש"נתקעת" ללא הסבר, זה סוג של אזהרה (שיתכנו לו סיבות נוספות) - זו אחת הסיבות שבלנל"ק גם בבית מבצעים יותר בדיקות. כאב חד, שלא עובר עם הציר. גם מצוקת עובר.
קרע אמיתי ברחם הוא אכן סכנה גדולה. הסבירות שזה יקרה בלידת בית, ללא זירוזים ולחצים, היא קטנה מאד. (אם פי 3)

[h=4]

מיילדות בית שמוכנות לילד בבית לאחר קיסרי[/h] כתלות בסיפור הניתוח הקודם, מרחק מבי"ח וכו'
קרול אלון
שיין ברגנר (כנראה כבר לא)
שרה לה (?)
רונית קופליס לפעמים
ליהי לובל - לפעמים
יש כמה מיילדות שאינן חברות באמה"י (ללא הסמכה בארץ, מכל מיני סיבות) שמיילדות לנל"ק. עד שאברר אם אפשר לפרסם את שמן, אפשר לפנות אלי בערוצים אישיים (דוא"ל, מסרים בתפוז) - גם לספר לי על מיילדות כאלו (כדי שיהיה לי מידע מלא, מעבר למה שאני כבר יודעת, לתת למי ששואלת) וגם כמובן, לשאול. (אם פי 3)
ד"ר ברדה (לא מיילדת, אבל רופא שמיילד נשים גם במצבים בלתי שגרתיים. פרטים בהמשך הדף)
ד"ר אבנר שיפטן (מתוך התשובות ב תפוז : "אני וגם חלק ממילדות הבית מילדים מצבים מורכבים כגון מצב לאחר CS")

רשימה חלקית. אם ידוע על נוספות (ונוספים) - נא להוסיף.
ויויאן_מיוחס*
הודעות: 159
הצטרפות: 14 אוגוסט 2001, 14:36
דף אישי: הדף האישי של ויויאן_מיוחס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ויויאן_מיוחס* »

אולי הגיע הזמן שאני אכתוב את סיפור הלידה השניה שלי - ה- VBAC שלי - חוויה מתקנת בכל המובנים.
נראה לי שרוב הניתוחים הקיסריים קשורים בדרך זו או אחרת בחוויה קשה, ובכוחה של ה-VBAC לתקן זאת.
לגבי מה ש-אם פי 3 כתבה על הבעייתיות בלידה בית החולים, אין לי אלא לחזק את דבריה ולומר שלולא המלווה הנפלאה שלי גו'די שעזרה לי להגיע לבית החולים עם פתיחה של 8.5 ס"מ, לא נראה לי שהלידה הייתה מתרחשת כפי שהתרחשה. הלוואי והייתי עוזרת אומץ ונשארת בבית וחוסכת לעצמי נסיעה עם צירי לחץ, חיבור למוניטור בדיוק ברגע שרציתי להמשיך להתנועע, תפירה איומה ומיותרת ועוד נפלאות. אולי בפעם הבאה (אמן).
לילה טוב
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

רק להבהיר: לנל"ק אינה לידה בטוחה לחלוטין, פשוט כי אין חיה כזאת לידה בטוחה לחלוטין. בכל לידה יש סיכון. (בכלל, לחיות זה דבר נורא מסוכן! :-) )
מה שרופאים לעתים לא מספרים, זה שבניתוח יש סיכונים נוספים. מבחינה סטטיסטית, הסיכונים בניתוח הם משמעותיים לא פחות מהסיכונים בלנל"ק. מבחינת ביטוח וסיכון מקצועי של הרופא, כדאי לו יותר לקחת את הסיכון של ניתוח בדרך כלל. מבחינתך - זה תלוי באלף ואחד גורמים אחרים, שרק את יכולה לשקלל אותם לכדי החלטה.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

יש מקרים מסוימים שבהם קיסרי נדרש ואף מציל חיים (כתבתי כבר איפהשהו, שאני לא רוצה לחשוב מה היה יוצא מהלידה שלי, אם היא הייתה קורית "באופן טבעי"), הבעיה היא עם השימוש המוגזם בו, והתחושה שזהו פתרון קסמים לכל צרה, כשבעצם, הסיכונים, וגם תופעות הלוואי ה"נורמליות" (כמו תינוק שלא עבר בתעלת הלידה וריאותיו לא נסחטו) הם בהחלט בעייתיים, בוודאי יותר מאשר בלידה רגילה.
קרן_שמש*
הודעות: 372
הצטרפות: 17 אוגוסט 2001, 16:23

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי קרן_שמש* »

באתרים שמופיעים למטה מצאתי הרבה מאוד חומר על VBAC, על הסיכונים, על היתרונות, סטטיסטיקות, מחקרים ומה לא.
מספר נקודות עיקריות שעולות מכל האתרים האלו:
  1. לידה וגינלית אחרי ניתוח קיסרי עדיפה בכל מקרה שבו אין סיבוך ידוע מראש.
  2. החשש העיקרי הוא מקרע ברחם ויש דרכים לצמצם את הסיכוי לכך ויש גם סימנים מוקדמים לקרע...
  3. יש לקחת בחשבון מס' פרמטרים לפני VBAC כמו כמה זמן עבר מהניתוח הקודם, באיזה שלב של הלידה התרחש הניתוח ולמה, מיקום שיליה, וכמובן כמובן סוג החתך.
  4. בכל מקרה של לידה וגינלית אחרי ניתוח קיסרי כדאי ליולדת ללמוד את הנושא כמה שיותר כדי למנוע מצבים שהצוות בביה"ח מודע להם ובכל זאת מתעלם מהם. לדוגמא: הסיכון שבמתן זירוז או פקיעת מי השפיר.
אפילו במאיר, שמנסה לשפר את תדמיתו וגישתו ללידה יש גישה מאוד נוקשה לגבי יולדות שלאחר קיסרי.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

לפי מה שקראתי (לא זוכרת איפה), הזמן שעבר מהניתוח הקודם אינו משמעותי, כיוון שההחלמה של החתך היא מלאה כעבור מספר שבועות (6-7 נדמה לי) ולאחר מכן אין שינוי. גם שאלה מזמן בחד מאתרי הרפואה הישראלים (הקונבנציונליים לחלוטין) לגבי תזמון מועד ההריון הבא, נאמר לי שהניתוח לא צריך להוות שיקול.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

רוצה לשתף במידע חדש לי:
מסתבר, שניתוח קיסרי בשיטת משגב לדך, אמנם משפר את ההחלמה (קצב ואיכות) אבל הוא בטיחותי פחות בהקשר של לנל"ק. יש סיכון גדול יותר לקרע ברחם. - וזו כנראה הסיבה שלא רבים משתמשים בו.
עד כה המלצתי למי שהולכת לקיסרי אלקטיבי לחפש מקום שמנתח בשיטה זו (למיטב ידיעתי לניאדו, ואולי בילינסון). מעכשיו - בדיוק ההיפך...
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לפי מה שאני יודעת - בדיוק להפך בשיטת משגב לדך יש פחות סיכוי לקרע כי יש פחות חתכים בשכבות הפנימיות
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

שמעתי מהמיילדת שלי המלצות חמות על הומאופתית מכשפת בשם טרי שעובדת הרבה עם ד'ר ברדה ונשים שמבקשות ללדת ויבק. מסתבר שהיא מכינה להן תרופה הומאופתית שמביאה אותן ללידה עם פתיחה של 5 ס'מ "ככה כאילו כלום".
למרות שאני יודעת שיש אסכולה שמתנגדת לשימוש בעשבי מרפא ותרופות בלידה ויבק. נראה לי שאם רופא כמו ד'ר ברדה עובד איתה באופן צמוד- יש לה קבלות. עוד לא החלטתי אם לנסות בעצמי. הבנתי שהיא לוקחת המון כסף.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

אני לא מתנגדת עקרונית לעשבי מרפא - תעיד המיילדת שלי שכל הזמן ביקשתי "קסמים" (בדיוק מהסוג הזה - שמביא ללידה... כאילו כלום). אבל מכיוון שלא קיבלתי (למעט תה פטל וסרפד ששתיתי, מיזמתי, כל ההריון, ומרקחת כלשהי לזירוז יציאת השיליה, בסוף הלידה), אני מרשה לעצמי להציע - לנסות לתת לגוף לעשות את שלו כמו שהוא יודע, ולהתערב (ולו באופן עדין כמו הומאופטיה) רק אם יש צורך. זה נכון במיוחד ללידות בית, שם נותנים לגוף הזדמנות אמיתית. בבי"ח, יתכן שהשיקול צריך להיות שמוטב התערבות עדינה על פני התערבות אגרסיבית יותר שמקובלת בבי"ח (אבל מי שבאה בגישה כזו, למה לה בעצם ללדת בבי"ח?).
כדאי גם לזכור שלידה מהירה מדי, עשויה להיות טראומטית - לתינוק ולאם (קודם כל פיזית, אבל גם נפשית), במיוחד אם הרחם מצולק. מי שככה הגוף שלה פועל - יופי, אבל לא בטוח שכדאי לגרום לכך. מסתבר שהרבה פעמים בלנל"ק, השלב ההתחלתי של הלידה הוא מתמשך. הגוף מכין את עצמו בהדרגה ובעדינות, כדי להמנע מלחץ יתר על הצלקת. לפעמים אלו צירים מורגשים, לפעמים לא (או מורגשים אבל כברקסטון היקס).
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

אם פי 3- אני איתך.
בהמלצתך נכנסתי לאתר של midwifery today וקראתי קצת, קצת הרבה. דווקא בגלל שיש לי איזושהי הבנה בנושא של עשבי מרפא(אמנם מכיוון השמנים אבל הבסיס הוא אותו צמח) אני מקבלת את הגישה של "אל תתערבו בטבע" בלידות לנל"ק. האינטואיציה שלי תמיד מכוונת אותי להחלטות הנכונות ובנושא הזה- אני מרגישה שלא נכון יהיה לקחת כל תרופה כלשהי. גם לא הומאופתית. מה שכן, יש לי אחלה מטפלת הומאופתית שעובדת בשילוב עם שיטת הביקום(לפי התדרים של הגוף שלי, בגדול). ככה שאולי אני כן אבקש ממנה להכין לי עם תחילת הלידה תרופה שתהיה מורכבת, למעשה, מהנתונים שהגוף שלי ימסור. (-:
קיקה_וקוקו*
הודעות: 14
הצטרפות: 01 אפריל 2003, 21:48
דף אישי: הדף האישי של קיקה_וקוקו*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי קיקה_וקוקו* »

אני הייתי צריכה זירוז בשבוע 38 וניסיתי גם הומאופתיה וגם שמן קיק (בעזרתה האדיבה של המיילדת שלי כמובן....) ושום דבר לא עזר עד שעשיתי גם דיקור ותוך דקות התחילו צירים. לפעמים חייבים לזרז וחשוב לדעת שיש אופציה גם בויבק.
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

למי מכם שיקרא בעתיד את חילופי הדברים רקע בקצרה; מה קורה עם תינוק גדול(משקל של 4 קילו+) בלידת לנל'ק? הרופא ממליץ על קיסרי אם העובר לא יוולד עד שבוע 38 .
אם פי 3, את אומרת שלא חייבת להיות בעיה כל זמן שלא מקבלים זירוז חיצוני והצלקת לא מהווה בעיה עיקרית (הרופא המטפל דווקא כן חושש מעניין הצלקת).
בכל מקרה, מה עושים במקרה כזה? הלא בכל בית חולים בישראל רק מחשש לתביעה(אחת הסיבות הנפוצות לקיסריים עגומים ומיותרים) יעשו קיסרי עם הערכת משקל גבוהה. הבחורה מגיעה לבי'ח ומה אז? איך נמנעים מקיסרי אוטומטי? אי כל כך דואגת לה, היא גרמניה, רוצה לנסוע לאיכילוב, אין לה כסף ללידה פרטית או מיילדת...הרי בשביל הבי'ח היא טרף קל!
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

יולדים בבית... P-:
אין לי תשובות טובות. החשש מיחס בית החולים ללנל"ק כאל לידה בסיכון גבוה הוא אחד השיקולים המרכזיים שלי בבחירה בלידת בית.
אם זו בחורה אסרטיבית, שיודעת קצת על לידה ועל מה שהיא רוצה - היא יכולה להתנגד לקיסרי (לא יכולים לעשות ללא חתימתה, אם לא מדובר על מצב חירום). הבעיה: אם היא לא פוגשת דווקא באנשים תומכים, עשויים להפחיד אותה עד לכניעתה. כמו כן, צוות לחוץ, לא ממש מועיל להתקדמות טובה של לידה ללא סיבוכים. את יודעת מה? במצב הזה, כשאיום הקיסרי עומד על הפרק, יכול להיות שדווקא כן עדיף דיקור לזירוז [חלק מהשאלה של נועה שלא הועתק לכאן]. ומה עם לחפש בית חולים ידידותי יותר, גמיש יותר? אם איזור הצפון בא בחשבון, הייתי שוקלת את האנגלי בנצרת או את פוריה.
בכל מקרה כדאי להתייעץ עם ד"ר ברדה - בשביל הבטחון שלה (הוא רופא עם גישה מאד פתוחה, מיילד נרתיקית במצבים שאחרים לא לוקחים סיכון. תיקון ניסוח: במצבים שאחרים מעדיפים להסתכן בהם בניתוח קיסרי).
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

מי העריך 4 ק"ג ואיך? הערכות באולטרה-סאונד הן לא מדוייקות להחריד - שגיאות של 10-15% הן נפוצות מאוד. בנוסף, הפחד של הרופא מלנל"ק עלול להזיז לו את היד במילימטרים קריטיים להערכת המשקל. לי נתנו הערכה של 4 עד 4.200 לפי אולטרה-סאונד, וכשבוע אחרי זה יצא תינוק במשקל 3.5...
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

הרופא המטפל שלה באילת (פרטי. היא על תקן תיירת עוד לא קיבלה אזרחות ישראלית). האמת היא שהוא לא כזה מחשוש- הוא לא רשם בתיק שלה שום דבר לגבי זה אלא אמר לה את הדברים באופן ישיר. אין תיעוד בכתב.
אם פי 3, תודה על כל ההתיחסות והעיצות. דיברתי איתה היום, העברתי לה את המסר שלך. ישבתי איתה ואמרתי לה שאני במקומה הייתי מגיעה לבי'ח ולא אומרת מילה על העניין. כמו כן הסברתי לה שהיא לא אסירה/תלמידת בי'ס/ילדה בעונש כשהיא בבית החולים. היא באה בתור אישה שרוצה ללדת לידה רגילה אחרי קיסרי. נקודה. עודדתי אותה להודיע כמה שיותר מהר לצוות על סירוב מוחלט שלה לקבל כל זירוז חיצוני כלשהו ולהיות מחוברת למוניטור באופן רצוף.
עכשיו רק נשאר לקוות שהיא תמצא בעצמה את האסרטיביות הדרושה. מהרגע שהיא סיפרה לי על ההריון לפני חודשים ארוכים, עודדתי אותה לקחת מיילדת בית אבל משום מה היא מסרבת. כנראה שלכל אישה יש את התהליכים שהיא צריכה לעבור עם עצמה כדי להבין משהו על עצמה ועל החיים.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

הסברתי לה שהיא לא אסירה/תלמידת בי'ס/ילדה בעונש כשהיא בבית החולים. היא באה בתור אישה שרוצה ללדת לידה רגילה אחרי קיסרי. נקודה
איזה יופי של עידוד!
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

ועוד - מה לגבי דולה? (בעצם כבר שאלת על דולה בשבילה, עכשיו שאני חושבת על זה, נכון?).
שרהלה*
הודעות: 65
הצטרפות: 16 נובמבר 2002, 10:12

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי שרהלה* »

אני חושבת שהסיכוי הכי טוב שלה ללדת תינוק גדול אחרי קיסרי יהיה לקחת את ברדה כרופא פרטי, באחת משתי הקומבינות-
  1. בלניאדו, ואז היא תצטרך לשלם גם ימי אישפוז, שזה הון תועפות לתיירת.
  2. בבית, ואז היא משלמת רק לו.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

מה עם ללדת בירושלים, בבית החולים בו הוא עובד? (שערי צדק, אאל"ט).
עדה*
הודעות: 13
הצטרפות: 04 יולי 2003, 22:17

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי עדה* »

הי נועה,
ראיתי רק עכשיו את הדיון (משום מה אני מציצה קבוע ב"אומנות", אבל לכאן מתגלגלת רק בנסיבות מיוחדות).
גם אני הייתי אצל ברדה, והוא אמר לי כמה דברים מאוד מעניינים, שחלקם אולי רלוונטיים גם לחברתך:
לגבי משקל העובר: שאלתי אותו אם יש לו "קו אדום" למשקל של עובר ללנל"ק (כי רונית למשל אמרה לי שאם הגמד יגיע לגודל שנומיק היתה בו, היא לא תלך איתי ללידת בית). הוא אמר שלא. שזה בכלל לא עניין של משקל, וגם 4200 בא בחשבון, אבל צריך לראות בתחילת תשיעי מנח, מצג ובכלל, תנוחה באגן .

לגבי הצלקת, רופא אחר (למעשה יותר מאחד...) אמר לי שהעובדה שהשילייה דבוקה לצלקת היא בעייתית. ברדה דווקא אמר בשלווה שמביחנתו זה מצויין: היא מעבה את דופן הרחם במקום רגיש, וגם היא (השילייה) תדמם מיד אם יהיה קרע בצלקת, ותהיה אינדיקציה אמינה ומהירה לבעיות.

ולגבי הכסף:
לידה זה משהו מ-א-ו-ד חד פעמי, ולכן שווה להשקיע. חוצמזה, אולי אפשר לנסות לדבר איתו. יש סיכוי שיהיה מוכן אולי "לבוא לקראת".
האמת היא שמעבר לעניין החוויה, אני חושבת שלמישהי "במצבי" (ואולי גם חברתך) ממש מסוכן להמר על בית חולים סתם ככה. שמעתי על יותר ממקרה אחד של נשים שנכנסו לניתוח וגמרו בלי רחם (זה תמיד אחד הסיכונים בקיסרי), או סתם דיממו המון, או סבלו מזיהום ברחם. לא חסרים סיכונים בניתוח. שלא לדבר על כך למשל שאם בכל זאת יניחו לי לנסות, ובסוף זו תהיה לידת ואקום - חיי המין שלי כנראה לא יהיו לעלום אותו דבר...
טוב, אני לא באמת פוחדת מכל האפשרויות המחרידות שמניתי, אבל אני מודעת לקיומן מספיק כדי לוודא שלצידי בלידה יהיה מישהו שידאג שלא יקרו לי.

עדה
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

סוף טוב הכל טוב (-: חברתי ילדה בלידה רגילה היום בבוקר, תינוק במשקל 3.800 !
הסיפור נמצא ב-סיפורי לידה מיד שניה
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

התלבטתי איזה דף מתאים, כאן או באחד הדפים על לידה במצג עכוז.
ביקרתי היום מישהי במחלקת הריון בסיכון גבוה בביה"ח בנהריה. על הקיר, פוסטר ענק, באנגלית, בנושא - האם ניתוח קיסרי חוזר במצב של מצג עכוז הוא הכרחי?
הם מביאים שם תוצאות של שני מחקרים שבוצעו בבית החולים (נהריה), אחד בתקופה שבה הגישה היתה לנסות לידה רגילה, והשני בתקופה שבה הגישה היתה לנתח אוטומטית במצב כזה.
79% מנסיונות הלידה הנרתיקית (בתקופה הראשונה) הצליחו, ו כל המדדים שנבדקו (היה פירוט) היו טובים יותר (חלק במעט, חלק בהרבה) בלידה הרגילה - הן מדדים עבור הילוד, והן מדדים עבור האם.
אני לא מבינה איך הם מפרסמים בענק נתונים כאלו, ועדיין מנתחים עכוזים (אפילו לא אחרי קיסרי). בדיוק אתמול, מדריכת הנקה שמתנדבת שם, סיפרה לי שבזמן האחרון בערך 2/3 מהלידות שם מסתיימות בקיסרי. שני שליש! אולי בגלל זה הפוסטר הוא באנגלית, ולא במחלקה הרלוונטית. בטח רובם מתייחסים אליו כאל קישוט, ולא קוראים את תוכנו (נראה לי שרוב האוכלוסיה שם לא מכירה מושגים כמו BREECH וקיצורים כמו TOL (שזה לא "תמיד אוהבים לנתח" כמו שאמרה שרה לה, אלא Trial Of Labor...) וכד').
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

אני לא מבינה איך הם מפרסמים בענק נתונים כאלו, ועדיין מנתחים עכוזים (אפילו לא אחרי קיסרי)
אני מבינה.
מנהלת המחלקה.
אני לא יכולה לשכוח את סגנון הדיבור, הג'סטות, הבעל-ביתיות (על הגוף שלי!) וכיו"ב.
ש_צברי*
הודעות: 131
הצטרפות: 15 ינואר 2003, 12:01
דף אישי: הדף האישי של ש_צברי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ש_צברי* »

אני ילדתי נרתיקי אחרי 2 קיסרי עם ד"ר ברדה. אשמח לחלוק 054-551342
שלג*
הודעות: 5
הצטרפות: 13 ספטמבר 2004, 20:44

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי שלג* »

לא בטוחה שזה המקום הנכון אבל... האם ד"ר ברדה מיילד עוברים במצג עכוז? והיכן? איך ניתן ליצור איתו קשר?
תודה
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

האם ד"ר ברדה מיילד עוברים במצג עכוז?
כן. ראי היפוך ידני לעובר במצג עכוז (וגם לידה במצג עכוז)
ד"ר ברדה - ירושלים - 050-745794, 02-5382212 (נכון ל 9/2002).
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

http://www.sipur.net/story.asp?id=99 ארנה לי מאוד עזר לקרוא כמה שיותר סיפורי לידה נל"ק הנה הסיפור שלי:
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

ארנה - לא מצליחה לקרוא (במצב העייפות שלי כרגע). תקראי את תגובת גוש ואם את יכולה תערכי את הסיפור שלך - את יכולה לבקש מ-נועה ברקת או מ-שרון ברקת שיעדכנו את הסיפור ששלחת. (אני בטוחה שלא רק עלי זה מקשה).
בכל מקרה, מבטיחה להתאמץ לקרוא כשאהיה במצב שפוי יותר. {@
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

עלות אמבולנס כונן ליד הבית :
אמבולנס "חדרה" 1800.303.101 : 300 ש' הגעה, 70 ש' שעת המתנה.
אמבולנס "חיים" - בנימינה 04.6289361 100 ש' לשעה.

פינוי כלול במחיר.

לטובת מי שתהה כמה זה עולה.
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

תודה עוגיה. אותי זה עניין.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

בקשה בשביל חברה -
סיפורי לנל"ק טובים עם תינוקות גדולים.
היא כבר אחרי התאריך, ברור לה (בראש) שזה בסדר, אבל מפחיד אותה שהתינוק גדל-וגדל-וגדל, ויהיה לו קשה יותר לעבור.
אנא - ספרו על הג'מבילים שלכן (-:
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

סיפור שמחמם את הלב ויש בו גם כמה רעיונות פרקטיים.
זה מה שזוכרת כרגע. יש עוד בסליינט נייף, אבל הוא לא אצלי, כרגע.
מה זה גדול?
יעל*
הודעות: 2185
הצטרפות: 30 יוני 2001, 20:34

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי יעל* »

(זו אני, החברה :-)).
קראתי את הסיפור, בהחלט מעודד. אשמח לשמוע עוד סיפורים מחזקים כאלה (כדי שלא אשבר וארוץ לביה"ח לבקש זירוז :-P).

מה זה גדול?
הערכת משקל מלפני שבועיים היתה 3.5 ק"ג, לדעת הרופא - אפילו קצת יותר. אני נוטה להאמין שההערכה הזו אינה מוגזמת, זו גם היתה התחושה האישית שלי (וגם תום נולד גדול, וגם אני וגם אבא של תום). בכל אופן, אחד הטיפים שלקחתי מהסיפור שקישרת הוא באמת לגנוז את ההערכה הזו ולא להגיע איתה לביה"ח.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

הי יעל (-:
הגודל שלך, ושל אבא של תום (ככה מדברים פה), דומה? אם כך, אז אין מה לדאוג.
גם אם לא, בדרך כלל אין מה לדאוג, אבל מצב של אמא קטנה מאד ואבא גדול מאד, כן עלול ליצור בעיה, בסבירות כלשהי (ממש לא יודעת אחוזים).
גם הגודל שאת מתארת נשמע לא קטן, אבל גם לא ממש גדול.
תשימי לב לכמות הסוכרים/פחמימות פשוטות שאת אוכלת - את נמצאת בשלב של ההריון שבו אי הסבילות לגלוקוז גבוהה למדי (אם במקרה שמת לב לדיונים שנערכו לאחרונה בנושא), ולכן חשוב במיוחד להקפיד, גם באופן כללי, ובמיוחד כשחוששים מתינוק גדול. יחד עם זה - אל תגבילי את צריכת הקלוריות שלך או משהו כזה בנסיונות למנוע גדילה.

הוא עוד מעט יצא (-: ויש לו דרך לעשות את זה ...

אולי באמת כדאי לך ליצור קשר עם אורנה דן, הדולה מהסיפור שבקישור. היא אמא ל-12 ילדים (פעם אחרונה שהתעדכנתי (-; ), נדמה לי שרובם גדולים ונולדו אחרי הריון ארוך (יותר מ-40 שבועות), והיא יכולה לספר לך קצת סיפורי לידות טובים עם תינוקות גדולים (אמנם לא לנל"ק, אבל זה לא צריך לשנות). אפשר לאתר אותה דרך אתר אמנות הלידה.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

הערכת משקל באולטרה-סאונד זה נורא לא מדוייק. מתוך שלושה תינוקות, ההערכות שקיבלתי היו: 3600 (נולד 3250), 3600 (נולד 4060), ו-4200 (נולד 3550). דווקא ההערכות הידניות שעשו לי היו יותר מדוייקות (3300 לתינוק הראשון ו3500 לשלישי).
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

גם אצלי ההערכה היתה מאוד לא מדוייקת (אבל הפוך). אמרו לי 2700, מקסימום 2800 ונולד 3200.

יעלי, אל תדאגי, אני לא רוצה שתחכי לי, אני רק ב-21.
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

אני לא מבינה מה הבעיה. אני ילדתי את הלל בויבק של 3.500 קילו וראש יחסית גדול.וזה היה שבוע אחרי התל'מ.
העיצה הכי טובה שאוכל לתת לך יעל,היא לא להכנס למצב פסיכולוגי של פחד והסתמכות מוחלטת על הרופאים. יש גם מקשל גדול למה שאת, היולדת, מביאה איתך ללידה ולאינטואיציה שלך.
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

הערכת משקל באולטרה-סאונד זה נורא לא מדוייק. מתוך שלושה תינוקות, ההערכות שקיבלתי היו: 3600 (נולד 3250), 3600 (נולד 4060), ו-4200 (נולד 3550).

איכשו כל הערכה נכונה יותר לתינוק הקודם מאשר לזה שהיא מיועדת לו.
Manty_T*
הודעות: 392
הצטרפות: 18 ספטמבר 2004, 19:14
דף אישי: הדף האישי של Manty_T*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי Manty_T* »

Yael
Here is a link to a Yahoo group of women having hbacs - home birth after cesaerian. The birth stories are amazing. Babies have come out as big as 5 kg!!!
At the top of this page there is a link to birthlove. Leilah is a mom of 8 kids (one of which was born cesaerian). She talks alot about 10 month pregnancies and home/unassisted birth. Her site costs money, but her free section has some excellent articles!
Here is my story. Not a big baby, but came into my hands on the 42nd week:
סיפורי הלידה של Manty T
אמא_גמדים*
הודעות: 158
הצטרפות: 29 אוגוסט 2002, 23:32
דף אישי: הדף האישי של אמא_גמדים*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_גמדים* »

יעל
ממליצה לך לדבר עם רייצ'ל גמבש, היא עברה לידת בית אחרי קיסרי והיא מדריכת הכנה ללידה שמתמחה בנושא של לידות נרתיקיות אחרי קיסרי,
תוכלי לדבר איתה בטלפון, ולהתייעץ
הטלפון שלה - 052-6710168
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

לגבי הצלקת, רופא אחר (למעשה יותר מאחד...) אמר לי שהעובדה שהשילייה דבוקה לצלקת היא בעייתית. ברדה דווקא אמר בשלווה שמביחנתו זה מצויין: היא מעבה את דופן הרחם במקום רגיש, וגם היא (השילייה) תדמם מיד אם יהיה קרע בצלקת, ותהיה אינדיקציה אמינה ומהירה לבעיות.

בסקירה ראשונה אמרו לי שיש לי שיליה אחורית. שמחתי. אתמול בסקירה שניה אמרו לי שקדמית והרופא הקודם טעה.
מה הסיכויים שקדמית באמת תידבק לצלקת. גם לי ברדה אמר שהוא מעדיף קדמית (לא מבינה את זה, הרי הסיכוי שהצלקת תיקרע כ"כ קטן, לא עדיף על פני הסיכוי שהשיליה תידבק?). המיילדת מעדיפה אחורית.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

בפעם הבאה, תשאלי מיקום מדויק. לי אמרו בפירוש שהיא גבוהה ולא על הצלקת.
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

הוא יכול לדעת את זה באולט' רגיל? ברור שברדה יבדוק את זה לעומק בהמשך.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

לא יודעת.
אם_הבנים_שמחה*
הודעות: 541
הצטרפות: 11 מאי 2004, 23:14
דף אישי: הדף האישי של אם_הבנים_שמחה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_הבנים_שמחה* »

הוא יכול לדעת את זה באולט' רגיל?
מה זה אולט' לא רגיל?
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

אנערף?
התכוונתי אם צריך לדעת לחפש את זה או שכל רופא יכול לראות את זה.
הייתי מצפה מרופא שרואה שאני אחרי קיסרי (יש צלקת, לא?) ושיליה קדמית שיבדוק כבר אם היא גבוהה או נמוכה(גם אם הוא לא הרופא שלי). אולי אני סתם מצפה ליותר מדי.
ואני, סתומה שכמותי, הייתי כ"כ בהלם שלא עלה בדעתי לשאול אותו איפה היא בדיוק.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

ציפיות מוגזמות. גם כששאלתי בסקירה איפה השיליה, הרופא (מומחה א"ס מן הסתם), התחיל מלהגיד שהיא לא פתח (כלומר אין לי מה לדאוג), רק כשהסברתי שחשוב לי לדעת אם היא באיזור הצלקת הוא פירט שהיא רחוקה - כלומר, הוא בכלל לא חשב שזה משהו שדורש התייחסות (זה לא מעיד על כך שזה כן או לא מסוכן, אלא על זה שכמעט אף אחת לא מתעניינת).
תמר_ס*
הודעות: 1392
הצטרפות: 30 יוני 2003, 10:48
דף אישי: הדף האישי של תמר_ס*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי תמר_ס* »

ציפיות מוגזמות שכנעת אותי.
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

בא"ס מסתכלים אם השיליה היא שילית פתח. אם את רוצה יותר מזה - את צריכה לבקש.
אנחנו שאלנו על מיקום השיליה ביחס לצלקת וגם קיבלנו תשובה. (די מזמן, לדעתי עוד בסקירה המאוחרת)
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

זה מה שהתכוונתי. כששאלתי, קיבלתי תשובה. זה פשוט לא מידע שחשב שמעניין אותי, גם כששאלתי על מיקום השיליה, ולכן לא פירט מראש.
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

על הלל השיליה היתה קידמית אבל גבוהה. לא נרשמו בעיות.
אם_הבנים_שמחה*
הודעות: 541
הצטרפות: 11 מאי 2004, 23:14
דף אישי: הדף האישי של אם_הבנים_שמחה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_הבנים_שמחה* »

אצלי הרופא נידב את המידע וגמתהסבר.
דר, טובבין המצוין.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

אתר מעולה, עם מידע עדכני בתחומי מילדות, מקשרת לאיזור הלנל"ק.
לידה_טובה*
הודעות: 1
הצטרפות: 21 דצמבר 2004, 08:42

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי לידה_טובה* »

סיפור מקרה: בלידה שהתרחשה שנה וטיפלה אחרי ניתוח קיסרי, נקרע הרחם והיולדת הובהלה לחדר ניתוח ויצאה בשלום.
מסקנה אישית: כדאי מאוד לתת לרחם זמן להחלים טרם הריון נוסף.
עוג_הבנזוג*
הודעות: 59
הצטרפות: 31 יולי 2003, 12:49
דף אישי: הדף האישי של עוג_הבנזוג*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי עוג_הבנזוג* »

מסקנה אישית: כדאי מאוד לתת לרחם זמן להחלים טרם הריון נוסף

לא מומלץ להסיק מסקנות ע"ס מקרים בודדים אלא רק ע"פ תוצאות מחקריות. צלקות מתאחות לאחר כמספר שבועות. אין תוצאות המראות קשר בין הזמן שעבר מהניתוח לקרעים ברחם.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

ישנה עדיפות (די חדשה) שהלידה תהיה 18 ח' מהקיסרי. ההבדל בסיכון הוא לא מאד גדול, אבל קיים.
ציטוט מהאתר שמקושר 3 הודעות למעלה:
Wait at least 9 months before trying to conceive again: While the difference is small (1 more woman in every 100), research suggests that you are less likely to have a problem with the scar opening in labor with a birth-to-birth interval of 18 months or more compared with a shorter time period.

לגבי המקרה - יותר מעניין האם נעשה שימוש בזירוז, למשל....
ארני_ש*
הודעות: 961
הצטרפות: 21 ספטמבר 2003, 07:18
דף אישי: הדף האישי של ארני_ש*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ארני_ש* »

יש לי שתי חברות שילדו בקיסרי , ופחות משנה אחר כך רגיל אצל שתיהן לא היו בעיות .

(מלבד העובדה ששתיהן היו 8 שנים יחד בטיפולי פוריות , אחת ילדה תאומים ואחת שלישיה - הכרתי אותן בפגייה , ושתיהן כשהיו בטוחות שהן לגמרי עקרות נכנסו להריון לא רצוי מיד אחרי ההריון היזום הקודם .)
ארני_ש*
הודעות: 961
הצטרפות: 21 ספטמבר 2003, 07:18
דף אישי: הדף האישי של ארני_ש*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ארני_ש* »

אני מעתיקה משהו שכתבתי ב עצות להמנעות _מקיסרי נוסף שנראה לי מתאים גם לפה :
היום הייתי בביקורת אחרונה באסף הרופא (הריון שנחשב בסיכון בגלל הריון קודם אבל ההריון הזה שלי טפו טפו טפו תקין לגמרי.)נפגשנו עם רופא מאוד נחמד ולא אמרנו לו שאנחנו מתכננים לידת בית .
במהלך השיחה הוא סיפר ש 50% מההריונות אחרי קיסרי נגמרים בקיסרי נוסף , בדרך כלל לפי בקשת היולדת .
הוא סיפר שהפרוצדורות שמבדילות לידה אחרי קיסרי מלידה אחרת הן אי מתן זירוז (כי צירים דחופים הם הסיבה העיקרית לקרע הצלקת).
והחדרת מוניטור המחובר לראש העובר לאחר פקיעת מים ועוד צינורית המודדת את הלחצים ברחם .
אמרתי שזה מכריח שכיבה ולא מאפשר לידה מתוך תנועה והוא אמר שאכן לידות נתקעות ובגלל שלא נותנים זרוז, אם פקעו המים לפני זמן רב וכו ... עוברים לחדר הניתוח .
שאלתי מה אם אני חותמת שלא רוצה את הצינורות והוא ענה : אם את ממש לא רוצה התערבות אז ... תלדי בבית !

אני חייבת לציין שהוא הופתע מאוד מהמוטיבציה ללידה טבעית ואמר שמדהים כמה המגמה היום של נשים להרשם מראש לקיסרי או לדרוש כל אופציה ללידה ללא לידה וכמה הוא מרגיש שהם כרופאים עסוקים במאמציםלשכנע יולדות לפחות להתנסות בלידה טבעית .
היה באמת נחמד לפגוש כזה רופא , וכזאת גישה , יצאתי בהרגשה טובה (הסיכוי לקרע בצלקת הוא 0.7% כך ש 99.3% שהכל יהיה בסדר .)
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

חשבתי שאולי כאן ידעו. אם יש היפרדות שיליה ובעקבותיה קיסרי, האם בהכרח הלידה הבאה קיסרית?
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

חשבתי שאולי כאן ידעו. אם יש היפרדות שיליה ובעקבותיה קיסרי, האם בהכרח הלידה הבאה קיסרית?
אני חושבת שזה משנה למה היתה היפרדות שיליה.
לי היתה היפרדות שיליה (וניתוח) אחרי (ובגלל...) המון של שעות של פיטוצין. את הלידה הבאה ילדתי וגינלית.
ענת_שן_לוי*
הודעות: 1278
הצטרפות: 26 ספטמבר 2001, 22:10
דף אישי: הדף האישי של ענת_שן_לוי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ענת_שן_לוי* »

הי עוגיה! וגינלית! מרגש מאד.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

מזל טוב עוגיה! היתה היפרדות שיליה בבית ללא צירים, דימום חזק ובעקבותיו ניתוח ללא תחנות בינים.
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

אני לא חושבת שזה הכרחי. חייבים להיות מאד עם יד על הדופק, לראות אם מתחיל שוב משהו דומה, אבל אם אין סימנים להפרדות חוזרת, אין סיבה לקיסרי. אבל אולי כדאי להתייעץ עם מיילדת מנוסה (שרה לה?) שמכירה יותר טוב את הדברים האלו.
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

סתם, פשוט יש לי חברה שעברה את זה ואמרו לה שצפוי לה קיסרי ומעקב הריון צמוד במיוחד. לפני שאני מתחילה לנסות לשכנע אותה אחרת תהיתי אם יש ביסוס לאמונתי...
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

היתה היפרדות שיליה בבית ללא צירים
באיזה שבוע?
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

בסוף ההריון, בשבוע סביר(לא זוכרת אם 39 או 40)
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

חיפוש בגוגל הביא אותי ל מחשבון סיכונים להפרדות שיליה
לא ראיתי התייחסות ל"הפרדות שיליה קודמת" בתוך גורמי הסיכון (ליולדות פעם שניה ומעלה). ניתוח קיסרי קודם, כן - אבל זה לנל"ק באופן כללי, ועפ"י האתר שמקושר בהודעה למעלה (כבר לפני כמה וכמה הודעות) ניתוח קודם ברחם (יחיד) מעלה את הסיכון באופן מתון - בין 10 ל-99 נשים יותר מהרגיל לכל 10,000 נשים.
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

מה זה?
Placenta praevia
בין 10 ל-99 נשים יותר מהרגיל לכל 10,000 נשים.
כמה זה באחוזים? (לא כתוב שם 1 למאה?)
מונו_נוקי*
הודעות: 2232
הצטרפות: 25 מרץ 2004, 18:12
דף אישי: הדף האישי של מונו_נוקי*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מונו_נוקי* »

נדמה לי שזה שילית פתח
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

אכן, שילית פתח. לא מופיע באחוזים (זה לא האתר לגבי סיכון הפרדות שיליה), אלא רמת תוספת הסיכון - כשיש מקרא לרמות. ההגדרה של תוספת סיכון מתונה היא כאמור בין 10 ל-99 נשים יותר מהרגיל לכל 10,000 נשים.
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

עוד מידע על אמבולנס :
  • כשנותנים לכם הצעת מחיר הכוללת פינוי - הכוונה היא לפינוי לבית החולים הקרוב. אם זה שאתם בוחרים בו הוא לא הקרוב ביותר - זה יעלה לכם (שווה לברר מראש כמה. כל קילומטר שווה זהב).
  • לדברי האיש מחברת האמבולנסים (טרם ניסיתי בעצמי) אם מתפנים לבית חולים באמבולנס ומתאשפזים ויולדים - מקבלים החזר מקופת חולים על הפינוי.
שלא תזדקקו ולא תתפנו לבית חולים, אבל שווה לדעת.
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

לדברי האיש מחברת האמבולנסים (טרם ניסיתי בעצמי) אם מתפנים לבית חולים באמבולנס ומתאשפזים ויולדים - מקבלים החזר מקופת חולים על הפינוי
מאשרת. מנסיונן של שכנות.
ליזה_ליזה*
הודעות: 835
הצטרפות: 10 נובמבר 2003, 17:28
דף אישי: הדף האישי של ליזה_ליזה*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי ליזה_ליזה* »

ארני, מזל טוב על הלנל"ק! @} וכמובן על ה |תינוק| החדש @}
זה תמיד מרגש אותי לשמוע על נשים ש"עשו את זה".
בכלל, אני חושבת שיש בדף הזה מקום לברכות מיוחדות ללנל"קיות.
אז בהזדמנות זו, מזל טוב מאוחר גם לעוגיה @}
אמא_של_דביר*
הודעות: 18
הצטרפות: 22 יוני 2005, 20:35
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_דביר*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_של_דביר* »

עברתי ניתוח קיסרי. כמה זמן רצוי לחכות עד להריון הבא על מנת שיגדלו הסיכויים ללנל"ק?
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

למיטב זכרוני...לפחות שנה.
אילנה_לשם*
הודעות: 131
הצטרפות: 17 ינואר 2003, 19:40
דף אישי: הדף האישי של אילנה_לשם*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אילנה_לשם* »

לפי הרופאים שנה וחצי מומלץ
אני נכנסתי להריון חצי שנה אחרי( לא שמעתי על ההמלצות......)
וילדתי נרתיקית.
לאמא של דביר מאחלת לך לידה הבאה נפלאה
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

יש גישות שונות. יש מי שאמרו לי שזה לא צריך להיות שיקול בכלל, כי ההחלמה הפיזית מסתיימת תוך זמן קצר (פחות מתשעה חודשים....), ויש מי שאומר שכדאי שתעבור שנה וחצי עד הלידה הבאה.
לוטם_מרווני*
הודעות: 3987
הצטרפות: 27 דצמבר 2003, 21:55
דף אישי: הדף האישי של לוטם_מרווני*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי לוטם_מרווני* »

מה זמן רצוי לחכות עד להריון הבא על מנת שיגדלו הסיכויים ללנל"ק?
מסקר בין רופאים שערכתי באופן עצמאי עולה, כי הסיכויים ללנל"ק אינם תלויים במשך זמן ההחלמה מהניתוח (זו אורכת מספר שבועות) אלא בגישת הצוות ובתפיסת העולם של בית החולים שקולט אותך. רבים המקומות בהם תתוייגי כ"קיסרית" מעצם העובדה שילדת כך בעבר. תיוג זה יכול ועלול להוביל לרצף ארועים (טוב, לפחות בלי פיטוצין כי אסור לזרז אחרי קיסרי) שמבחינת הצוות הרפואי יובילו למקום המיועד- חדר הניתוח, לדאבוני.
אגב, זו אחת הסיבות שאני מאמינה שלידת בית תאפשר לי לנל"ק בטוח יותר מבית חולים.
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

אני יודעת שלפי הרפואה הסינית והמשלימה אחרי כל הריון ולידה לגוף לוקח שנה לחזור לעצמו. צריך להביא בחשבון גם שיקולים של לתת למערכות הגוף להתאושש ולהתחזק(מערכת חיסונית,כבד,כליות). אם נוסיף על זה את העובדה שבכל זאת,היה כאן ניתוח והרחם מצולק...נראה לי שמתוך כבוד לגוף האישה שהרה ויולדת-לתת לגוף את המנוחה שדרושה לו. לטפל בצלקות הפנימיות בדיקור,הומאופתיה או ביקום. ואז להרות שוב. את זה אני אומרת שאישה,שאמא וכויבק'ית. לא כרופאה.
קרן_שמש*
הודעות: 372
הצטרפות: 17 אוגוסט 2001, 16:23

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי קרן_שמש* »

מה זמן רצוי לחכות עד להריון הבא על מנת שיגדלו הסיכויים ללנל"ק?

לפי מחקרים שקראתי באתרים הקשורים לנושא, נשים שהרו מעל שנה אחרי הקיסרי היו בעלות סיכוי טוב יותר ללנל"ק. חייבת לציין שעברו כבר מעל 4 שנים מאז שקראתי על זה, אולי משהו השתנה.
במהלך ההריון המליצה לי המיילדת שלי על תזונה מסויימת כדי לחזק את אזור הצלקת.
אמא_של_דביר*
הודעות: 18
הצטרפות: 22 יוני 2005, 20:35
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_דביר*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_של_דביר* »

אילנה, תודה על האיחול הלבבי. לפעמים, אני ממש יכולה להכנס לעצבות כשאני חושבת על הניתוח שעברתי, ועל זה שדביר לא היה איתי בשעות הראשונות לחייו. אני כל כך רוצה את 'התיקון' של לידה טבעית. אבל, לפעמים זה נראה לי שיגעון שאני כל הזמן חושבת על הלידה הבאה ואיך אני רוצה שהיא תהיה. הרי דביר רק בן חודשיים.
לטפל בצלקות הפנימיות בדיקור,הומאופתיה או ביקום.האם את השתמשת באחת השיטות לאחר שעברת קיסרי?
בת_ההרים*
הודעות: 1548
הצטרפות: 22 ינואר 2003, 12:24

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי בת_ההרים* »

דיקור וביקום.
הפסיכולוגית*
הודעות: 3
הצטרפות: 19 פברואר 2005, 22:27

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי הפסיכולוגית* »

אני ממש יכולה להכנס לעצבות כשאני חושבת על הניתוח שעברתי, ועל זה שדביר לא היה איתי בשעות הראשונות לחייו. אני כל כך רוצה את 'התיקון' של לידה טבעית.

בתור מישהי שילדה בלידה נרתיקית אחרי קיסרי, אחד הדברים שנשארו טראומטיים בשבילי היו היממה הראשונה לאחר הלידה, שבה הייתי מסוממת לגמרי מהניתוח ולא יכולתי להתייחס ממש לבת שלי וגם לא להניק אותה (למרות שאח"כ היא ינקה במשך שנתיים תמימות). אבל במחשבה לאחור, אני חושבת שהאשמה על כך שלא ילדתי "רגיל" היתה מאוד מיותרת. מה שחשוב בסופו של דבר הוא שילד חדש - פלא חדש, מגיע לעולם, ודרך הגעתו (בין אם בניתוח או ב"לידה רגילה") פחות חשוב. אני אומרת את זה כי חבל שתחושת הכישלון תלווה בחודשים הראשונים עם התינוק.
בעניין ה"להיות עם התינוק בשעות הראשונות לחייו", זה אמנם חוויה מאוד חזקה, אבל אני גיליתי שדווקא בלידה הראשונה, הקיסרית, נוצר קשר מיידי לבתי (אמנם ביום אחרי, אבל מבחינתי ברגע שראיתי אותה) והפעם לקח לי יותר זמן, אפילו שהלידה היתה וגינלית, אולי בגלל שהייתי צריכה לפנות מקום לילד נוסף, ולי אישית זה היה יותר מורכב.
בכל אופן אני חושבת שחשוב מאוד להתכונן ללידה נרתיקית אחרי קיסרי, אבל באמת עם מוכנות לכל האפשרויות, ועם כמה שפחות הלקאה עצמית, גם אם בסוף הלידה מסתיימת בקיסרי. לי מה שהכי עזר מבחינה טכנית היה ה-epi no -הוא עזר לי להאמין שראש של תינוק מסוגל לצאת מהגוף שלי (ולא רק דרך חתך בבטן), וגם יש לו ערך גדול באימון בלחיצות (בלידה אחרי קיסרי נותנים בבית החולים פחות זמן ללחיצות, כך שמראש את בנקודת פתיחה גרועה יותר, וחשוב לקחת את זה בחשבון).
מיכל_שרייבר*
הודעות: 78
הצטרפות: 21 אוקטובר 2003, 09:24
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שרייבר*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שרייבר* »

אני עברתי לידה נרתיקית אחרי קיסרי, וזו היתה חוויה מורכבת אבל חיובית מאד. אני רוצה להוסיף איזו נקודה, ממרחק חצי שנה אחרי הלידה, שכדאי להתכונן אליה - בקיסרי, חוץ מהחתך, הגוף נשאר כאילו "לא נגוע", לא משתנה בעקבות הלידה כמו לידה רגילה. כל אזור האגן כאילו לא עבר כלום, לפחות במקרה שלי. וזה שונה מאד אחרי הלידה הרגילה, שלאחריה, למרות שאין שום בעיה מיוחדת - בעצם כל האגן עבר משהו, השתנה.
אמא_של_דביר*
הודעות: 18
הצטרפות: 22 יוני 2005, 20:35
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_דביר*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_של_דביר* »

אילו סוגי זירוז אפשריים במידה ויש צורך בזירוז,על רחם מצולק לאחר קיסרי? ידוע לי על שמן קיק, האם יש עוד אפשרויות?
אם_פי_3*
הודעות: 2737
הצטרפות: 26 יולי 2001, 21:35
דף אישי: הדף האישי של אם_פי_3*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אם_פי_3* »

בעיקרון, עדיף לא להשתמש בזירוז בכלל, למעט הזירוזים הטבעיים, הלא-התערבותיים. (שמן קיק הוא טבעי אבל התערבותי).
אם יש צורך, אפשר להשתמש בזירוז, אפילו כימי (פיטוצין וכו') אבל לדעת, שאז הלידה הופכת להיות לידה בסיכון גבוה, וחשוב לנטר אותה ברציפות, ורצוי גם נוכחות אנושית משגיחה מתמדת.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

עיסוי פטמות עוזר מנסיון - הבן הגדול שלי ינק אחרי יממה של צירים, ומייד קיבלתי כזה זירוז טבעי וילדתי את הקטן תוך שלוש שעות...
אמא_של_דביר*
הודעות: 18
הצטרפות: 22 יוני 2005, 20:35
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_דביר*

לידה נרתיקית לאחר קיסרי

שליחה על ידי אמא_של_דביר* »

בעיקרון, עדיף לא להשתמש בזירוז בכלל, למעט הזירוזים הטבעיים, הלא-התערבותיים. (שמן קיק הוא טבעי אבל התערבותי). - מהם זירוזים טבעיים?? ומדוע שמן קיק נחשב התערבותי?
שליחת תגובה

חזור אל “לאחר הלידה”