התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

אנונימי

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אנונימי »

או שם דף חלופי...הדיבורים שלכם הורגים
ארץ_נהדרת*
הודעות: 156
הצטרפות: 12 יולי 2004, 14:59
דף אישי: הדף האישי של ארץ_נהדרת*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי ארץ_נהדרת* »

מכתב שנשלח על ידי חייל לערוץ 2:

הפעולה של צה"ל מתחילה עכשיו..." זעק בהתרגשות כתב בכיר בערוץ 2 -רוני דניאל-
יום רביעי השחור 9/8/06 בשעת ערב מאוחרת תוך צילום טנקים של צה"ל נכנסים ללבנון.
זו הייתה שיאה של ההפקרות שערוצי הטלויזיה בישראל מפגינים בשעות המלחמה הקשות . תוך שהם מסכנים את חיי חיילינו וילדינו.

לציבור הרחב תחושה קשה על התנהלות ערוצי השידור מתחילת המלחמה ולא מבינים היכן לעזאזל הצנזורה או לפחות האחריות המינימלית של הכתבים.

הגדיל לעשות ערוץ 2 שהסיר כנראה כל מגבלה מעצמו.
בערב שבת כאשר נפל טיל באיזור חדרה ראיין עודד בן עמי בערוץ 2 את ראש העיר חדרה, והוא אמר להם בפרוש באו לא נפרט כי הדיבורים עוזרים לחיזבאללה, זה לא הפריע לכתב הערוץ שהיה בדרך לחדרה ודיווח טלפונית שהטיל נפל באיזור תחנת הכוח.
בדיון שנערך בנושא, העלו הכתבים טענה כי אם הם לא יפרסמו אז הערוץ המתחרה יפרסם ואז (חלילה!) הם יפסידו סקופ!!!!!

משיחות עם לוחמים שמגיעים מחופשה עולה כי המחבלים החיזבלונים מודעים לתנועות צה"ל ומעתיקים כוחות שלהם לכפרים שצה"ל מתכוון להכנס אליהם . הידיעה נובעת מהדיווחים והצילומים המוקדמים בשיטחי הכינוס וההערכות. עיבויי מערך אלו לא מאפשרים לחיילינו להפתיע את החיזבאללה ועולים לנו בחיי אדם.

אחד התנאים הפוגעים בכושר קבלת החלטות היריב במלחמה הוא ערפל הקרב ולצערינו ערוצינו היקרים
דואגים לפזר את ערפל הקרב לאוייב ובכך מקלים עליו ומעניקים לו יתרון- שעולה לנו בחיי חיילים .

אני לא יכול לשכוח את התמונות בשידור חי וישיר של חיילי איגוז מתחילים בתנועה רגלית לכיוון מרון א-ראס
(החלטה אומללה בפני עצמה-לעלות משטח נחות באור יום לקרב...)כולנו זוכרים את המחיר הכואב- אני בפירוש טוען שתמונות אלו סייעו לחיזבאללה לגבש תמונת מצב ולהגיב בהתאם!!!!

למדנו כי חיזבאללה אינו האוייב המיצרי בששת הימים. זהו אוייב מתוחכם שהכין את עצמו עם מיטב הטכנולוגיה והאמל"ח. יכולת האיסוף המודיעיני שלו ממקורות גלויים טובה מאוד. דיי אם נזכור כי הם מצטטים ומקרינים פרשנים ודיווחים מערוצי הטלוויה שלנו בזמן אמת!!! זאת אומרת שהם עוקבים ולומדים מהרשתות הגלויות באופן מיידי!!!!

אני לא יכול לשכוח את הדיווח הכואב של משה נוסבאום מאיזור ההרג בכפר גילעדי ואיך הוא לא התאפק לומר שהאסון יכול להיות יותר גדול כי יש שם הרבה משאיות תחמושת שלא נפגעו !!!!
אני לא יכול לשכוח איך הצטמררתי מוקדם באותו בוקר אומלל כאשר קראתי בידיעות אחרונות ידיעה "תמימה" כי מכללה באצבע הגליל הפכה לבסיס שמשכת אלפי חיילים.....!!!!! (מכללת תל חי קרובה מאוד לאיזור הפגיעה בכפר גלעדי)

אני לא פוטר את קציני צה"ל במיל' שמגיעים בחדווה לערוצי הטלוויזיה וכדי להצדיק את הגעתם פולטים מידע מסווג.

תזכרו מה אמר בשעתו החתן של סדאם חוסיין שערק למערב (אח"כ חזר לעירק ונשחט) - ...קיבלנו הרבה רעיונות מהטלוויזיה הישראלית איך לפזר חומר כימי ע"י מטוסים... (אני לא רוצה לחזור על אותם רעיונות)

אני לא פוטר את תוכניות הריאלטי עם מג"דים ומח"טים שיושבים עם כתבי הטלויויזיה בשולחן שידור על צירי תנועה שעוברים בהם טנקים ולו רק בהיבט הבטיחותי – בושה וחרפה.

נמאס כבר לדבר איך בימים הראשונים כתבי הטלוויזיה כיוונו את הירי של החיזבאללה כאשר דיווחו וצילמו במדוייק היכן נופלים הטילים .... יואב לימור ערוץ 1(והוא אחד האחראיים מבין הכתבים) יודע היטב כי הדיווח החי מנהריה גרם לפגיעת טיל בסמוך אליו!
התמונה האומללה מעידה כי ההפקרות הטלוויזיונית עולה לנו בחיי אדם.

לנו כאזרחי המדינה יש כח להשפיע!!!

מאחר וערוץ 2 הגדיל בחופשיות דיווחיו אני קורא לציבור לצפות בערוצים אחרים!!!!
  • בואו נשדר לטלוויזיה ולשאר ערוצי התקשורת
כי אנו דורשים מהם מגבלות ואחריות*
ארץ_נהדרת*
הודעות: 156
הצטרפות: 12 יולי 2004, 14:59
דף אישי: הדף האישי של ארץ_נהדרת*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי ארץ_נהדרת* »

למרות שזה מעט מדי ומאוחר מדי
ראוי להבין חלק מהטיפשות והחלמאות
ועוד יותר מזה את המקום האבסורדי עד סף הכאב האנושי שערוצי הטלויזיה תופסים בחיים שלנו.

הם מנהלים לנו אותם. בלי בושה.

איך אפשר להתעורר ויותר מזה לעורר ולהשפיע כשמדובר בהרס כזה?
פלוני_אלמוני*
הודעות: 1182
הצטרפות: 14 אוגוסט 2001, 19:35
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמוני*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי פלוני_אלמוני* »

עם שיניים של כריש תראו איך היא טורפת
בשידור חי את הראש עורפת
אין לה שום בושה יש לה אחוזי צפייה
בשבילם היא תעשה הכל אפילו תראיין גוויה.
אהוד בנאי / מסך הברזל
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נועה_בר* »

ההפקרות הטלוויזיונית עולה לנו בחיי אדם.
גם אני חושבת כך. בימים המעטים שראיתי טלביזיה ( שישי בערב אצל הסבים ) זה זעק וצעק שהברברת מאפשרת להרבה מידי פרטים לדלוף לאן שלא צריך, וזה לא רק מיותר אלא ממש מסוכן.
זה ברור שה...זבאלה השתמשו בכלי התקשורת לראות ולשמוע הכל מה שקורה פה.

אני גם חושבת שהטלפונים הסלולרים היו אולי אלו שלעיתים גילו את מיקומם של החיילים.
נורמה_טבעית*
הודעות: 229
הצטרפות: 30 אוגוסט 2004, 16:07
דף אישי: הדף האישי של נורמה_טבעית*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נורמה_טבעית* »

לא הצבא ולא הציבור הפנימו את השינויים המבניים הדרמטיים שחלו בתקשורת בשנים האחרונות (שמיים פתוחים, ריבוי ערוצים, אינטרנט). זהו המקור העיקרי למשבר האמון שמתפתח בציבור ביחס לטלוויזיה
אהוד אשרי, "הארץ"

אני לא יודעת מה אני חושבת על כך בעצמי. אבל אחרי כל נפילה היו מאות שיחות בניידים של "איפה זה נפל", היו הרבה שיחות ניידות מלבנון של "איפה אתה נמצא" והבלוגים ועוד
זאת ועוד, מי שנסמך על דיווחי רשתות זרות ידע יותר ממה שידע מי שהקשיב לחדשות כאן.
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

אני לא מסכים. בצד האישי, אני יודע שהיו נפילות בשדות ליד הבית ואף אחד לא סיפק לי פרטים כדי שאדע בצורה מושכלת אם לעזוב או לא. הניחו שאני צריך להסתפק באזעקות ותו לא.
בצד הכללי יותר: להאשים את התקשורת או את הצבא זה לירות בשליח במקום להתמודד עם העיקר האמיתי - מלחמות הן עקובות מדם משם שככה זה מלחמה, מוות ודם.
מי שלא רוצה מלחמה או סיקור עליה כדאי לו שאו ילחם כנגד המלחמה או שיחיה במדינה טוטליטארית שבה התקשורת והפצת המידע תלויה בצבא או בממשלה. כאזרח, שאמור לעשות בחירות מושכלות בנוגע להחלטות המנהיגים שלי, אני מעוניין לדעת כמה שיותר פרטים ופרשנויות כדי שאוכל לגבש עמדה ודעה, זאת משום שזו האחריות שלי כאזרח. לא הייתי מעוניין שהמדינה תפלוש לאף אחד לפלאפון, לעבודת השטח של התקשורת או לדסק החדשות של שום ערוץ.
לפי הרציונל שמופיע בדף, אפשר גם להאשים את האזרחים בזה שהם דיברו על המלחמה ובזה סיפקו פרטים לאוייב.
מעבר לכך, פיקוד העורף והצנזורה עבדו בצורה מרשימה למדי וכאחד שאת רוב המלחמה עשה ליד מחלקת חדשות של אחד הערוצים בטלוויזיה אני יכול לומר שהמון אינפורמציה לא התפרסמה בגלל צנזורה ובגדול עבודת הכתבים היתה טובה וזו של הפרשנים איומה (דאגו לספק פרשנות אחת צרה לאירועים ורק בסוף המלחמה התעוררו לזוויות אחרות - יותר ביקורתיות).
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

נורמה טבעית - אני חושבת שיכולת המודיעין של החיזבאללה לא משוכללת עד כדי כך, ושהם דווקא כן נאלצים להיות מוזנים מודיעינית בעיקר מהתקשורת (ואולי מרגלים, כמו שנתפו בשבוע שעבר).
אל דנטה - כשארה"ב לא רצתה תקשורת שדה הקרב - לא היתה לה תקשורת בשדה הקרב.
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נועה_בר* »

לאחר מחשבה שניה, אני חושבת שאולי המיאוס שלי מהטלביזיה הוא זה שהביא אותי לחשוב קודם שהיא גם אשמה. זה בטח גם נכון קצת, אבל לא כפי שכותרת הדף מציגה זאת כ אחראית.
נראה לי, לצערי, שצריך לתת קצת יותר קרדיט ל..זבאלה ולאמצעי הלחימה שלו. אין מה לעשות, הם ידעו טוב את העבודה שלהם, ואנחנו בכלל לא הכרנו אותם.
אי אפשר יהיה שוב להאשים את התקשורת !
עבודת הכתבים היתה טובה וזו של הפרשנים איומה נורא ! בעיקר של ערוץ 2.
נורמה_טבעית*
הודעות: 229
הצטרפות: 30 אוגוסט 2004, 16:07
דף אישי: הדף האישי של נורמה_טבעית*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נורמה_טבעית* »

שיכולת המודיעין של החיזבאללה לא משוכללת עד כדי כך
"החיזבאללה הקשיב לרשת הקשר הצהלית, והבין
והיתה עוד כתבה על זה שלחיזבאללה היה ציוד רוסי, איראני ואף אמריקאי, מתוחכם מאוד. במקרים רבים מתוחכם מזה שהיה לחיילי צה"ל. אבל אני לא מוצאת אותה.
זאת, בנוסף למודיעים שלהם בתוך הארץ

אני דווקא חושבת שאחת הבעיות שלנו היא זלזול ביכולות שלהם.
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי שגית_רי* »

אולי לא שייך לפה ואולי כן, בכל מקרה,

יצא לי לשמוע אתמול חלק קטן מהתוכנית של רזי ברקאי (שבאופן כללי נראה לי אחד שמחפש את הדרמה בכל עניין) ודיברה שם זהבה גלאון בעניין הדרישה שלה להתפטרות רה"מ ושה"ב.
לדעתה, עליהם להתפטר לאלתר, והיא מבקשת להפסיק עם הויכוחיים הפנימיים בתוך מר"צ והכנסת כי בשעה של קושי כזה, יש להפנות את המשאבים לאיסוף השברים ולתיקון הנזקים. (המילים הן שלי, זה היה הכיוון שלה.) (הערת שוליים: אני מעריכה את היושר שלה ואת הדבקות וההתמדה בעמדתה. מצרך נדיר אצל פוליטיקאים).
רק מה, היא הציגה את טיעונייה בהיסטריה. "עכשיו" "מיד" "לא יתכן" ו "אי אפשר"
חשבתי לעצמי: וגם אם היא צודקת (וגם אני חושבת שהיה פה מחדל) זה הזמן לגרור את המדינה לבחירות?? זה מה שמתאים עכשיו? על זה ילך הכסף? איזו חלמאות!! איזו היסטריה!

אח"כ דיבר אחד, מומחה לכסף וטען שהקיצוץ בתקציב הוא מיותר. שיש לאוצר יכולת לעמוד במחיר המלחמה בלי לקצץ בתקציב הבריאות, החינוך, הרווחה....אבל בגלל הלחץ ואפילו בלי לבדוק את הדברים לעומקם, ישר מחליטים לקצץ! היסטריה! שום מהלך הגיוני, מושכל, עם ראיה רחבה ועמוקה

היסטריה. זו הדרך שבה מתנהלת המדינה הזאת.

זו הדרך שבה מתנהלים הדיווחים והפרשנויות בטלויזיה. אף אחד לא עוצר לנשום. כמו מכורים קשים ל rush של האדרנלין, אנשים כאן רצים מארוע לארוע, צריכים כל הזמן להגדיל את המינון!
"סתם" נחיתה של טיל אויב במרכז המדינה כבר לא נותן את הkick , צריך שהוא יפול מטר מתחנת הכוח!! וווואאו!! איזה rush , "חבל (סליחה, מזל) שלא פגע בארובה!" היה יכול להיות אסון!!!!!! (טוב, אולי בטיל הבא..)

זה כמעט הדבר שהכי מבאס אותי במדינה הזאת. אני שוקלת ריסוס אוירי של ישובים ברסקיו רמדי. אולי איזה חותם מרחבי של צפריר.
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נועה_בר* »

אני שוקלת ריסוס אוירי של ישובים ברסקיו רמדי. אולי איזה חותם מרחבי של צפריר.
:-D:-D
יאללה, לכי על זה !
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

אני שוקלת ריסוס אוירי של ישובים ברסקיו רמדי. אולי איזה חותם מרחבי של צפריר.
:-D חופשי! :-D
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי נועה_בר* »

אמנם לא ה מלחמה בצפון אבל בהחלט קשור, הלחימה בטרור העולמי
והדרישה באירופה לצינזור האינטרנט
ארץ_נהדרת*
הודעות: 156
הצטרפות: 12 יולי 2004, 14:59
דף אישי: הדף האישי של ארץ_נהדרת*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי ארץ_נהדרת* »

אני יכול לומר שהמון אינפורמציה לא התפרסמה בגלל צנזורה ובגדול עבודת הכתבים היתה טובה וזו של הפרשנים איומה (דאגו לספק פרשנות אחת צרה לאירועים ורק בסוף המלחמה התעוררו לזוויות אחרות - יותר ביקורתיות).
מה שאני הרגשתי כל התקופה שגם התקשורת וגם הפרשנות מחלישה! מעבר לכל ענייני הבטחון והגילוי המיותר בהפרזתו רוב הדיבורים היו על כמה הם חזקים וכמה אנחנו חלשים, כמה החיזבאללה חזק וכו...האמת היא וסליחה על הקיצוניות לפעמים הרגשתי שאולי כדאי שהכתבים יחליפו את השם שלהם ל"אל מנאר" הלו...את מי הם עובדים, זה זמן לחזק את החיילים ואת האזרחים ולסקר סיפורי גבורה ולא חולשה. מישהו שמע על כל סיפורי הגבורה שהיו בקרב?, כל החיילים שמסרו את חייהם והצילו אחרים (למשל סרן רועי קליין ז"ל שקפץ על רימון והציל את חייליו בחייו?, ובכלל מלחמה זה זמן לחזק את האזרחים והחיילים, מכירה כמה חיילים שיצאו לכמה שעות ונתקלו בתקשורת וחזרו ממש מדוכדכים מחוסר ההערכה לעבודת הגבורה שהם עשו שם. נראה לי שקצת התבלבלנו, אחדות העם לא עמדה למבחן כמו בעבר ברגעים קשים. ראה מלחמת ששת הימים ואפילו יום כיפור

מי שלא רוצה מלחמה או סיקור עליה כדאי לו שאו ילחם כנגד המלחמה או שיחיה במדינה טוטליטארית שבה התקשורת והפצת המידע תלויה בצבא או בממשלה. כאזרח, שאמור לעשות בחירות מושכלות בנוגע להחלטות המנהיגים שלי, אני מעוניין לדעת כמה שיותר פרטים ופרשנויות כדי שאוכל לגבש עמדה ודעה, זאת משום שזו האחריות שלי כאזרח
האם בזמן כזה צריכים להתחשב ברצון של האזרחים בגיבוש עמדה, או בצורך לנצח? אם תסתכל על התקשורת של החיזבאללה שהיתה לחלוטין חד צדדית אבל נתנה להם הרבה כח פיזי ורגשי עלינו...לאורך ההסטוריה אפשר לראות את וינסטון צ'רצ'יל שהיה מנהיג שכל המלחמה שלו היתה לוטה בערפל תקשורתי והיו לו נצחונות גדולים. שוב ראה מלחמות קודמות שלנו שבהן לא בגלל החלטה מדינית אלא פשוט מחוסר אמצעי תקשורת דאז לא ידענו מה קורה ויחד עם זאת איזה נצחונות..איזו אחדות. היום כולנו "לפלפים" שרוצים להביע עמדה. זו מלחמה על הבית ולא פורום דיעות.

היסטריה. זו הדרך שבה מתנהלת המדינה הזאת.
אכן כך ולחלק גדול מזה אחראית באמת התקשורת שמפציצה אותנו ברשמים היסטריים ורגשיים שקשה לעמוד בפניהם ומנהלת אותנו כמו עכברי מעבדה בצורה מוחלטת.
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

אני חושב שאת מבלבלת 2 נושאים שונים.
הראשון, והוא דבר שבאמת יש בו בעייתיות, העניין שאנשים מוסרים בבלוגים, בטלפון וחלק מאמצעי התקשורת את מקום נפילת הטילים במלחמה.
זה בעייתי משום שייתכן והאוייב "מאזין" וככה יושב לו איזה חיזבאללה ומכוון טוב יותר.
זה נושא בעייתי משום שמרגע שיש הגבלה על אמצעי התקשורת מתקיימת פגיעה בחופש הפרט.
מצד שני, אף אחד מהישראלים לא מעוניין לעזור לחיזבאללה לכוון טוב יותר ולכן יש פה בעיה.
אם את שואלת אותי, בעיני במדינה שבה כל הזמן יש מלחמות והתודעה הדמוקרטית שואפת לאפס, אני מעדיף שהאזרחים יפטפטו ונספוג טילים מאשר שהממשלה תמצא דרכה לספקי האינטרנט ותוריד להם את השלטר. אני כותב את זה בהנחה שמי שרוצה לשלוח טילים ישלח בכל מקרה ולכל אחד יש גישה היום לגוגל earth, ויכול לקבל תמונה מדוייקת למדי איפה זה מרכז הכרמל.
השינוי היחידי בנושא הזה יכול לבוא בחינוך האזרחים, ע"י פרסומות למשל.

הדבר השני, הוא שאת חושבת שצריך תקשורת פטריוטית יותר. אני חושב ההפך. אני חושב שהתקשורת פטריוטית מדי, קונה את הסיפורים של דובר צה"ל בקלות מדי, והיא כמעט ולא ביקורתית.
למשל, יש תא של כתבים צבאיים, הם נפגשים אחת לכמה זמן עם הרמטכ"ל, יש להם אחלה קשר למירי והם מקבלים ידיעות בלעדיות לפי מה שמוצא חן ומשרת טוב את הצבא. ממש שיטת המקל והגזר.
קשה להתקבל לתא הזה ולא כל הכתבים הצבאיים בארץ יושבים בו.
עכשיו, נניח שאת פרשן צבאי ויש לך ביקורת, נאמר, על זה שבחטיבת אלכסנדרוני, שבעומק לבנון, חיילים נלחמו 36 שעות ללא שינה וללא אוכל ומים ועם ציוד ישן.
האינטרס הציבורי המובהק הוא לדעת את זה כמה שיותר מהר, כדי לייצר לחץ אזרחי פוליטי בנושא ושלהבא דברים שכאלה לא יקרו.
אם את כתב צבאי, כשמסרת ידיעה כזו - את נחשבת "בוגדת". כל 'סקופ' או אפילו סתם אינפורמציה רלוונטית לתפקידך, תינתן לקולגות שלך ולא יגיע אליך ככתבת.
הדבר הזה יוצר סט שלם של כתבים ופרשנים צבאיים (בראשם רוני דניאל) שלא עושים את עבודתם העתונאית ואת משום כך לא יודעת דבר על מה קורה בתוך הצבא שלך, שבעלך אולי משרת בו, והוא (בעלך) יוצא למילואים בידיעה שהכל מקצועי וטוב והנה, אופס הוא מופתע וייתכן והסקנדל הזה אפילו יעלה לו ח"ח בחייו.
וזה אחד התפקידים של החדשות - לחשוף שחיתויות לא כדי לגרום לדמורליזציה אלא כדי לגרום לשיפור המציאות.
הרי אפשר לומר שהנה, פחות משבוע אחרי הפסקת האש וכבר יש עניינים עם אולמרט והבית שלו, חלוץ עם הבורסה, קצב עם האונס ורמון עם הנשיקה.
למה לעשות עניין? העם צריך עכשיו בידור, לא אקשן פוליטי שכזה.
אבל אם התקשורת לא היתה מטפלת בזה, יכול להיות שהנשיא שלך היה ממשיך לאנוס נשים, הראש ממשלה שלך היה דופק קופה במקום להיות אדם ראוי לתפקיד, הרמטכ"ל שלך משוחח עם הברוקר במקום להגן עליך וחיים רמון היה ממליץ למחוק את סוריה כדי להסב את תשומת לב המצלמות בזמן שהוא מטריד מינית את בתך.

במלחמה, יותר מבכל זמן אחר, אנחנו צריכים תקשורת ביקורתית, שעושה את העבודה שלה בחשיפת שחיתויות, אינטרסים סמויים, הצגת האוייב בצורה חדשה (כי כל כך קל להתלהם ולשנוא את נסראללה ובגלל זה לרצות למחוק את ביירות) (ופה טמון ההבדל בין אהוד יערי לצבי יחזקלי. הראשון עסוק בלבנות תמונת עולם של "אנחנו והערבים" וככה בז לנושאי סיקורו ואנחנו מקבלים תמונת עולם שטוחה ללא בני אדם בתוכה והשני, צבי יחזקלי, רק עסוק בלמצוא את התמונה הרחבה, כמעט ללא פרשנויות אישיות, רק הצגת העובדות, על מה קורה בין המנהיגים אבל גם מה קורה בלבנון ברחוב. וזה בונה לנו תמונה מורכבת ועשירה יותר. כמה שתשנאי את נסראללה, כשתראי שבביירות יש אנשים שרק רוצים חיים שקטים - זה ירגיע את הרצון שלך להרוס את ביירות ותאלצי להתמודד עם מורכבות והאחריות שבסיטואציה).

אני חושש שכשאת רוצה להציג רק את גבורת חיילינו (שיש לה מקום) ולא את השאר, את הופכת את תחנות השידור הישראליות בדיוק לאל מנאר.
אם אל מנאר היו מציגים תמונה אמיתית ומורכבת של ישראל - היו לחיזבאללה פחות תומכים.
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

שכחתי את צחי הנגבי!

>איזה כיף!<
פלוני_אלמוני*
הודעות: 1182
הצטרפות: 14 אוגוסט 2001, 19:35
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמוני*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי פלוני_אלמוני* »

אני מעדיף שהאזרחים יפטפטו ונספוג טילים מאשר שהממשלה תמצא דרכה לספקי האינטרנט ותוריד להם את השלטר.
מי זה "נספוג" ?
למיטב ידיעתי לא חטפת טילים המלחמה. כמי שחטף אני מעדיף שיורידו לי את השלטר של האינטרנט באופן זמני, וטיווח הקטיושות יהיה פחות יעיל. באותה מידה מפילים את הרשתות הסלולריות הזמן פיגוע כדי למנוע הפעלת מטענים נוספים על ידי טלפונים סלולריים. האם גם אז זו פגיעה בלב הדמוקרטיה ?
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

אל דנטה חותמת על כל מילה
וכן, חטפתי טילים בזמן שלא ברחתי מהבית. כלומר לא חטפתי אותם, אבל שמעתי אותם.

ועוד משהו- היה הרבה דיסאינפורמציה, לבלבל את האוייב, נפלו טילים במקומות שלא אמרו ואמרו מקומות שלא היו ( דבר שלדעתי לגיטימי במלחמה) עובדה שהצליחו לעשות את זה למרות התקשורת והסלולריים. בכל מקרה תמיד קל להרוג את השליח.
אחיק*
הודעות: 316
הצטרפות: 14 יולי 2001, 16:38

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אחיק* »

בכל מקרה תמיד קל להרוג את השליח.
זה לא השליח אלא המטווח. כשרוני דניאל או כל כתב אחר הודיע - "חיילי צה"ל נכנסים עכשיו לכיוון אל חיאם" הוא סיכן חיילים. כשהודיעו בדיוק היכן נפלו קטיושות, איפשרו טיווח מדויק יותר של המטח הבא.
במדינה שבה כל הזמן יש מלחמות והתודעה הדמוקרטית שואפת לאפס, גם לדמוקרטיה יש גבולות. צילום של גופות מרוטשות בתל אביב, הודעה מדויקת היכן נפלו הטילים, מסירת פרטי היחידות שנכנסות ללבנון, הקפם, צירי התנועה והקף הציוד שברשותם, זה כבר לא דמוקרטיה אלא טמטום.
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

לא רוצה להתפס פה מגן על התקשורת הישראלית יתר על המידה (מה עוד שאני, יש לי בטן מלאה בקילקול קיבה משל עצמי עליה) ובטח לא על אחד כמו רוני דניאל, אולם אחיק, אני לא חושב שהחיזבאללה היה לא מעודכן בנושא העיירות שהצבא נכנס אליהן ורוני דניאל חידש להם משהו. כן הייתי שואל את השאלה, למי איכפת בדיוק ש"צה"ל נכנס לכיוון אל חיאם". הצופה הממוצע לא שמע על המקום הזה מעולם ומבחינתו זה כאילו "צהלֹ מקיף את שאקל עווסד". הדבר היחידי שהנתון הזה נותן זה לצופה הביטחוני שמנהנהן לעצמו 'וואלה.. אל חיאם.. מעניין...' ועושה רושם בעיקר על אשתו ועל הילדים שחושבים שאבא ורוני יש להם דיבור צפוף ולרוני דניאל שמוציא מזה מסר של "אני ממש בעיניינים, יש לי דיבור עם פיקוד צפון, מתייעצים איתי על הכל אז תקשיבו לי טוב".
צילום של גופות מרוטשות זה סתם פורנוגראפיה והיה נחמד אם היו חוקים בנושא במדינה שלנו, אבל אז היינו מוצאים עצמנו ללא טלוויזיה, כי כל העניין בטלויזיה הוא ביסודו פורונגראפי (אני ממש מגזים..)
בכל אופן, לאחר שבוע שמסרו מקומות מדוייקים למדי בתקשורת, פיקוד העורף הפעיל צנזורה שכזו שמי שראה טלוויזיה ידע רק על נפילות בחיפה קריית שמונה וכפרים ערביים.
אחיק*
הודעות: 316
הצטרפות: 14 יולי 2001, 16:38

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אחיק* »

למי איכפת בדיוק ש"צה"ל נכנס לכיוון אל חיאם". הצופה הממוצע לא שמע על המקום הזה מעולם ומבחינתו זה כאילו "צהלֹ מקיף את שאקל עווסד".
אני לא יודע למי אתה מתכוון שאתה מדבר על הצופה הממוצע. אל חיאם מוכר למי שהקשיב לחדשות בעשור האחרון ולא רק התמקד בפורנו של הטלויזיה. מי שגר באצבע הגליל רואה את אל חיאם באופן קבוע. תומכי הדמוקרטיה אמורים להכיר את הכפר הזה אבל בוא נעזוב את זה.

אני לא חושב שהחיזבאללה היה לא מעודכן בנושא העיירות שהצבא נכנס אליהן ורוני דניאל חידש להם משהו.
מבחינתי אם יש ספק קל שבקלים שהחיזבאללה ידע שכוחות צה"ל מתחילים לנוע לכיוון אל חיאם, קליעה ומרג' עיון, שווה לצנזר את רוני דניאל. אתה מתייחס לעניין כדיון פילוסופי ונראה לי שאתה לא מבין, שכל דיווח שנראה לא מזיק, יכול לעלות בחייו של חייל צה"ל, אזרח, או עז תועה.
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

כלומר, המדינה צריכה לצנזר את התקשורת שמקבלת אינפורמציה מהצבא? למה להאשים את התקשורת, אולי אפשר להאשים את הצבא, שמספק לכתבים את הנתונים הללו? מדוע דווקא התקשורת היא זו שאשמה? מדוע דווקא עליה לגלות אחריות בזמן שהצבא, שחייליו הם אלו שנלחמים, מזלזל בחיי חייליו ומספק דרך התקשורת נקודות מדוייקות?

שם הדףהוא התקשורת אשמה למלחמה עקובה מדם. אז זהו -שלא. האשמה נמצאת אצל חסן נסראללה שפתח בה ואולמרט שנגרר אליה. יש מין מנגינה איומה, בעיקר מצד חובבי "מנהיגות חזקה" או בשם האמיתי של הילד "מדינה עם אפיל טוטליטארי" שהדבר הראשון שהם מאשימים תמיד זה את התקשורת, שהרצון האמיתי שמסתתר מאחורי האשמה הזו זה שהתקשורת לא תעסוק בביקורת אלא רק תשרת את הממשלה. בעיקר משום שכל דבר שהוא ביקורתי נתפס כגורם לדה מורליזציה ושמאלני.

אין לי בעיה שרוני דניאל לא ימסור את הפרטים המדוייקים של התקדמות הכוחות בשטח. יש לי בעיה עם להשתיק אותו בשם הדה מורליזציה. יש לי בעיה להשתיק אותו על רקע "שקט נלחמים". יש לי בעיה עם הכוחות הספציפיים שקוראים מעשים הללו.
אחיק*
הודעות: 316
הצטרפות: 14 יולי 2001, 16:38

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אחיק* »

וואו, כמה שאלות במשפט אחד.

המדינה צריכה לצנזר את התקשורת שמקבלת אינפורמציה מהצבא? למה להאשים את התקשורת, אולי אפשר להאשים את הצבא, שמספק לכתבים את הנתונים הללו? מדוע דווקא התקשורת היא זו שאשמה? מדוע דווקא עליה לגלות אחריות בזמן שהצבא, שחייליו הם אלו שנלחמים, מזלזל בחיי חייליו ומספק דרך התקשורת נקודות מדוייקות?
המדינה, קרי הצנזור הראשי, צריכה לצנזר את התקשורת ולפקח על גורמים בצבא שמדברים יותר מדי. רוני דניאל פרץ לשידור ממטולה ודיווח על תחילת התנועה על אחריותו. הוא לא היה צריך שאף קצין בכיר או מקור בפיקוד צפון יגידו לו שצה"ל נכנס. כמו כל תושבי מטולה הוא ראה זאת בעיניו והאשמה על הדיווח המיותר הזה מוטלת על כתפיו, כתפי הצנזור וכתפי מערכת החדשות של ערוץ 2. כדי להיות מאוזנים, ערוץ 10 היו יותר גרועים.

יש מין מנגינה איומה, בעיקר מצד חובבי "מנהיגות חזקה" או בשם האמיתי של הילד "מדינה עם אפיל טוטליטארי" שהדבר הראשון שהם מאשימים תמיד זה את התקשורת,
לתקשורת יש תפקיד חשוב בחשיפת שחיתויות, מחדלים ושאר ירקות, אבל מתוך הצורך לחשוף הכל, אנשי התקשורת מגזימים לפעמים. לצלם תרמיל של חייל שנהרג לפני הוריו יודעים על מותו, לקבוע שמושב שלם תומך ברצח נשים, להלחיץ את כל העולם ואשתו כי הלבנונים מייבשים את החצבני או לציין את המיקום המדויק של פגיעת קטיושה זה לא תקשורת דמוקרטית אלא מערכת ייצור ברווזים שיכולה לפרנס בכבוד מסעדה סינית גדולה.


אין לי בעיה שרוני דניאל לא ימסור את הפרטים המדוייקים של התקדמות הכוחות בשטח. יש לי בעיה עם להשתיק אותו בשם הדה מורליזציה. יש לי בעיה להשתיק אותו על רקע "שקט נלחמים". יש לי בעיה עם הכוחות הספציפיים שקוראים מעשים הללו.
אני חייב להזכיר לך - הייתה (יש) מלחמה. במסגרת המלחמה מנוצל מצב החרום שישראל שרויה למעשים שונים כמו גיוס מידי של חיילי מילואים, סגירת שטחים לתנועת אזרחים, הלאמת למות וסגירת בתי קפה לקהל הרחב. בתוך כל המצב הזה, מפריע לך שבניסיון לחסוך בחיי אדם, יצנזרו את התקשורת או ינתקו אזורים מהאינטרנט?
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

וואלה, אני קורא את מה שאתה כותב ומסכים עם כל מילה ב2 החלקים הראשונים של דברייך. (יום של פשרות היום ;-) )
אני בעד לחסוך בחיי אדם בעיקרון בכל מקום ודבר אבל, ופה אני מצביע על דבר מרוכב יותר - אני גם בעד איכות חיים מסויימת, וזו הדמוקרטית, אני מוצא אותה עם אופציות נחמדות לעומת זו הטוטאליטארית.
קריאות לתקשורת פטריוטית - מלחיצות אותי. התקשורת (וזה מוסכם עליך) צריכה להיות עצמאית ובקורתית. נכון? (לא עצמאות לשדר גופות וכו וכו)
עוד אבל אחד: מה תגיד על זה שבימים כמו אלו, שלרוב האנשים יש כבלים ולווינים, הם פותחים בי בי סי, סי אן אן, פוקס, אל ג'זירה ושאר ערוצים ומתייחסים לערוצים המקומיים כעוד ספק -ולא הבלעדי- לחדשות. האם בימי מלחמה הממשלה צריכה לנתק את מקור האינפורמציה הזו ולשלוט במדיה לחלוטין?
אחיק*
הודעות: 316
הצטרפות: 14 יולי 2001, 16:38

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אחיק* »

הם פותחים בי בי סי, סי אן אן, פוקס, אל ג'זירה ושאר ערוצים ומתייחסים לערוצים המקומיים כעוד ספק -ולא הבלעדי- לחדשות. האם בימי מלחמה הממשלה צריכה לנתק את מקור האינפורמציה הזו ולשלוט במדיה לחלוטין?
אפשר לשלוט בדיווחי הרשתות הזרות על ידי סגירת השטח. אלוף הפיקוד יכול להכריז על "שטח צבאי סגור". מהלך לא דמוקרטי שתפקידו לשמור על הדמוקרטיה, בטוחן המדינה, החיילים והאזרחים (יופי של דמגוגיה).
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

אחיק, הרשתות הזרות יש להם (למנאייקים) פספורטים שאיתם אפשר לאכול חומוס בדמשק. ולא רק שהם אוכלים חומוס בדמשק - הם גם משדרים מעבר לגבול.
דובר צה"ל הוא עוד ספק אינפורמציה. ולא היחידי.
אגב, השיטה הזו כן עובדת, ויופי עובדת, אחושילינג עובדת - בשטחים. בלבנון זה אבוד.
(התרגלנו ללוקסוס אה?)

>אל דנטה כל כך מיואש ועצוב, שהוא מתפלל שקונספצית המלחמה הישראלית תפשוט את הרגל, שההרתעה תתטבע בים שהישראלים יתביישו קצת, ירגישו חלשים קצת ואז אולי לא ממקום של כוח, אלא של תבוסה, יושיטו יד לסוריה וללבנון לשלום<
>האיתות הזה מהגבול, זה של סניורה לא של האיסלמיסט המופרע, או זה של אסד ששלח גם רמיזות של שלום [ושל מלחמה גם] שכרגיל, בהתנשאות, טיפשות ויהירות מסורבים מצד ישראל. כ ר ג י ל<

>ואם כבר סוגרים שלטרים, אז אפשר להתחיל מהמרגיזונים הללו. מה זה הפוסטמודרניזם הזה - "הכל נכון-גם פרשנות לקויה"?<
אל_דנטה*
הודעות: 1314
הצטרפות: 22 מרץ 2004, 23:15
דף אישי: הדף האישי של אל_דנטה*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי אל_דנטה* »

גליון העין השביעית האחרון מוקדש לנושא הדף הזה. אפשר לקרוא את כל הגליון ברשת:
http://www.idi.org.il/hebrew/seventheye ... sp?id=3024
מודי_תאני*
הודעות: 350
הצטרפות: 30 אוגוסט 2004, 11:15
דף אישי: הדף האישי של מודי_תאני*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי מודי_תאני* »

המאמר של איתי רום מאלף
יעל_ח*
הודעות: 4
הצטרפות: 20 דצמבר 2006, 15:53

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי יעל_ח* »

יש כמה וכמה דפים על המלחמה, האם אפשר לאחד חלק?
פלונית_לרגע*
הודעות: 205
הצטרפות: 06 פברואר 2004, 22:23
דף אישי: הדף האישי של פלונית_לרגע*

התקשורת אחראית למלחמה עקובה מדם

שליחה על ידי פלונית_לרגע* »

האם אפשר לאחד חלק?
לא, בבקשה. הם שונים באופיים, וכל אחד מהם ארוך דיו.
תודה
שליחת תגובה

חזור אל “דיוני עריכות עם אופק”