הרצאה על וויקיפדיה

עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

דפים קשורים
הרצאה על צ'יק צ'ק

הקדמה

וויקיפדיה בעברית הוא קרוב משפחה של באופן טבעי: אנציקלופדיה בעברית שכותבים אותה הגולשים.
מי שלא מכיר את האתר מוזמן מאד לבקר בו - הוא מכיל חומר מעניין, ומתפתח יפה ממש מיום ליום.

ביום שישי, השבעה בנובמבר, יהיה הכנס השנתי הראשון של מנזה ישראל אורחי הכבוד / הנואמים שם צפויים לכלול בין היתר את אסא כשר ולימור לבנת.

ביקשתי לקבל רבע שעה להרצאה על וויקיפדיה, והקציבו לי "חמש דקות, וגם זה לא בטוח".

כרגע אני צריך לשלוח את המלל של ההרצאה.
זה אומר שבע מאות מלים.

בגלל הדמיון בין האתרים, הרצאה על וויקיפדיה תהיה דומה להרצאה על צ'יק צ'ק בהרבה מובנים.

אני מבקש שתעזרו לי באופן הבא:
בסעיף מלל ההרצאה תהיה טיוטא של ההרצאה.
תעירו לי בבקשה כל מה שיש לכם להעיר על הטיוטא.
אני רק מבקש להיות היחיד שעורך את הטיוטא.
אני מזכיר: שבע מאות מלים, לא יותר.

המטרות שלי בהרצאה:
  • לעורר עניין וסימפטיה לנושא.
  • לגרום לאנשים להיכנס לאתר ולתרום לו - כלומר לחבר חומר ולשפר חומר קיים.(הערה: מנזה ישראל רואה לעצמה שליחות בתחום החינוך).
  • לגרום לאנשים להעביר את כתובת האתר לאנשים אחרים.
  • לשכנע את האחראים לשים כמה דפים המפרסמים את וויקיפדיה באתר של מנזה ישראל.
כרגע בטיוטא של ההרצאה יש כ- 675 מלים, כך שאי אפשר להוסיף נושאים בלי להוריד תוכן שכבר יש. אתם מוזמנים גם להציע מה למחוק, גם מה להוסיף, וגם מה לשנות.

{{ -}} סוף הקדמה {{-}}

מלל ההרצאה

לפני שלושה חודשים, בלי פירסום ובלי יחסי ציבור, נולדה אנציקלופדית הגולשים בעברית, והיום היא כוללת יותר מאלף ערכים.
בעידן הראשון של האינטרנט, היתה הפרדה בין יוצרי התוכן לקוראי התוכן: את התוכן יוצרים בעלי האתר, וקוראים אותו הגולשים.
בעידן המודרני באינטרנט התפקידים התמזגו: הגולשים יוצרים את התוכן.
אני לא מדבר על הכלי שנקרא פורומים, כי בפורומים אין כמעט קישוריות, ואין כמעט שיתוף פעולה - כל גולש יוצר את ההודעה שלו, וכמעט אף אחד לא יוצר קישורים להודעות.
אני מדבר כלי חדש שבו קל לקשר וקל לערוך תוכן קיים, ועל עבודת צוות אמיתית של קהילת הגולשים: גולש אחד כותב מה זו העליה השניה, גולש אחר מוסיף ומשפר, גולש שלישי רואה שיש קישור לדגניה, ובמקרה הוא מדגניה, אז הוא פותח דף חדש, כמו ערך חדש באנציקלופדיה, על דגניה. בין היתר הוא כותב שם שהילדים בדגניה לומדים בבית הספר עינות-ירדן, ואז הוא גם פותח דף על עינות-ירדן. רואה את זה מורה בעינות-ירדן ומשפר את הדף, וכותב על נבחרת החתירה של בית הספר. מגיע מאמן חתירה ומרחיב את הדף על חתירה. הוא גם פותח דפים נוספים על סוגים שונים של סירות ועל נבחרות ישראל באולימפיאדה.
האנציקלופדיה הזו לא נבנית מלמעלה למטה, אלא היא נבנית מאסוציאציה לאסוציאציה. כמו רשת של חברים עם החברים שלהם ועם החברים של החברים שלהם.
כל גולש יכול ללחוץ על כפתור שאומר 'ערוך דף זה', ואז הוא יכול לערוך את הדף. זה לא משנה אם הוא זה שכתב את הדף במקור, או מישהו אחר. זה גם לא משנה אם אנשים אחרים כבר ערכו את הדף לפניו. את אנציקלופדית הגולשים כותבים הגולשים - זו עבודת צוות של אנשים שאפילו לא מכירים זה את זה. המשתמש אפילו לא צריך להזדהות - כך זו הופכת ליצירה שנכתבה באמת על ידי קהילת האינטרנט.
אני רוצה לתת לכם דוגמא לערך מתוך האנציקלופדיה: פרדוקס.
(בשקף מראים את הדף על פרדוקסים, ודיבור מהיר, מרפרף, בלי להתעכב על נושאים)
מתחילים בהגדרה של הפרדוקס.
אחר כך המקור האטימולוגי.
כמה קטגוריות של פרדוקסים, ואחר כך פרוט של פרדוקסים חשובים.
  • יש כאן פרדוקסים מפורסמים כמו המסע בזמן, הספר או הערימה.
  • פרדוקס בוחן הפתע שמערער את ההבנה שלנו מה זה בוחן פתע
  • פרדוקס העורבים השחורים שגורם לנו לחשוב על המשמעות של תצפיות בתיאוריה מדעית.
  • פרדוקס השקרן - האבא של רוב הפרדוקסים
  • פרדוקס התאומים - אחת התוצאות המפתיעות ביותר של תורת היחסות
  • ואת פרדוקס הלילה הבהיר של אולברס (זה שייך לאסטרונומיה)
  • הפרדוקס של איינשטיין-פודולסקי ורוזן - נקודת השיא של הויכוח הלוהט בין מתנגדי תורת הקוונטים לתומכיה
  • הפרדוקס של בנך וטרסקי - אשר מוכיח שהמושג המתמטי של נפח לא יכול לחול על כל גוף
  • פרדוקס ברי על מספרים טבעיים
  • פרדוקס ניוקומב שאני לא הכרתי
  • הפרדוקס של ראסל שממנו צמחה תורת הקבוצות האקסיומטית
  • ארבעת הפרדוקסים הקלאסיים של הפילוסוף היווני זנון על תנועה וזמן.
כל פרדוקס זוכה לדף משל עצמו.

זה היה הדף על פרדוקסים.
אני רוצה להגיד כמה מלים על המשמעות החברתית של אנציקלופדית הגולשים:
לא כל אחד יכול להרשות לעצמו את האנציקלופדיה העברית בבית. אבל תוך שנים ספורות לכל אחד תהיה גישה לאינטרנט. זה לא משנה אם אתה ילד של מליונר מסביון או ילד של מובטל משדרות - אינטרנט יהיה לכולם.
אנציקלופדית הגולשים היא נכס ברמה לאומית - נכס חינוכי, נכס של ידע, ויותר מזה - נכס של גישה קלה לידע - נכס של שוויון בהזדמנויות - לילד מסביון ולילד משדרות.
כשאני מנסה להביט בעתיד של אנציקלופדית הגולשים בעברית - אני מסתכל באנציקלופדית הגולשים באנגלית: באנציקלופדיה הזו יש כבר מאה ושבעים אלף ערכים, והיא עוד לא בת שלוש שנים.
למנסה ישראל יש שליחות ציבורית, ואני מצטט מתוך הצהרת הפעילות שלנו: לשמש עבורנו כמועדון, פורום ומרכז עבור האינטלקטואליים המובילים, הששים ומוכנים לתרום לטובת הציבור.
התרומה החשובה ביותר עבור הציבור זה שיפור החינוך, והיום יש שני מפעלים גדולים באינטרנט שישפרו את החינוך. הראשון הוא אנציקלופדית הגולשים, והפרוייקט השני, שבו גולשים מייצרים לא רק ידע, אלא ממש שעורים, עדיין לא התחיל.

יש לי כאן כרטיסים עם הכתובת של האתר של אנציקלופדית הגולשים. אני מזמין אתכם להיכנס לאתר. יש לכם הזדמנות אמיתית לתרום: להוסיף תוכן ולשפר את התוכן בתחומים שאתם יכולים.
בקרוב יהיה אתר שיקרא לפעילות באנציקלופדית הגולשים - תרגישו חופשיים להעביר את הכתובת של האתר לכל מי שאתם חושבים שיעניין אותו לגלוש לאנציקלופדיה הזו, לכל מי שאתם רואים בו אינטלקטואל, ולכל אדם סקרן.

{{ -}} סוף מלל ההרצאה {{-}}
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

עודד,
איך מוודאים שהמידע המוכנס על-ידי הגולשים אכן יהיה נכון ומהימן? יש עורכים? רפרנטים?
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

עודד, אהבתי מאוד את ההתחלה. חסרה רק אמירה מפורשת שזהו כלי חדש שמאפשר את כל ההתרחשות שאתה מתאר שם (עבודה משותפת של הגולשים).
אהבתי גם את הקטע שמדבר על המשמעות החברתית.

לדעתי צריך לקצץ את הקטע על הפרדוקס -- או להקריא רק דוגמית מתוך הדף, או להחליף לערך שעוסק בסקס או משהו אחר שיבטיח רמת קשב גבוהה.

אגב, כמה אנשים יהיו? אם זה לא הרבה, אפשר להכין ממש כרטיסי ביקור במקום פתקים.

לגבי הסיום, אולי במקום לבקש מאנשים שיכנסו, תזמין אותם או תעניק להם הזדמנות: "אני מזמין אתכם להכנס ולהוסיף..." או "יש לכם כאן הזשמנות ל..."
כנ"ל לגבי להעביר את הכתובת לאנשים אחרים -- במקום לבקש שיעבירו, תאציל עליהם את הסמכות להזמין או תציע להם להעניק את ההזדמנות הזאת גם למכרים שלהם.
ענן*
הודעות: 105
הצטרפות: 04 אוגוסט 2002, 08:21

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי ענן* »

לגבי הסיום, אולי במקום לבקש מאנשים שיכנסו, תזמין אותם או תעניק להם הזדמנות: "אני מזמין אתכם להכנס ולהוסיף..
רעיון נהדר, אולי כדאי להכניס בתוך האתר דף הזמנה , שבו כול אחד שמכיר מישהו שיש לו מה לתרום יכול למלא את הפרטים של האדם ולשלוח לו?
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי רועי_שרון* »

כתוב טוב ומעניין.

בהרצאה של חמש דקות יש לך בקושי הזדמנות להעביר רעיון אחד, לכן אני גם אני הייתי מוריד את הקטע על הפרדוקסים -- הוא מוסיף עוד רעיון אחד להרצאה עמוסה גם כך, ולכן מבלבל. אין מקום לתת דוגמא בהרצאה של חמש דקות, מה גם שלא הדוגמא שתביא תגרום לאנשים להכנס לראות, אלא שאר הדברים שאתה מספר על האתר.

עוד נקודה קטנה - כשאתה מתחיל לספר על הוויקיפדיה באנגלית חשוב שתקדיש משפט קצר בשביל להסביר שעד עכשיו דיברת על הוויקיפדיה בעברית, ואילו עכשיו אתה עומד לספר על אחותה הגדולה יותר באנגלית. זה נחוץ כי אחרת מי שמחמיץ את המילה "אנגלית" עלול להתבלבל ולא להבין על מה אתה מדבר (קודם היו אלף ערכים ועכשיו פתאום 170 אלף?).

ועוד משהו אחד: בהתאם לכלל שאומר שרעיון שאתה רוצה להעביר צריך להגיד כמה פעמים, הייתי מכניס לאחר הפתיחה פסקה שמסבירה שוב שמדובר על אתר שבו הגולשים עצמם עורכים את הדפים, ומצייר תמונה דמיונית קונקרטית ככל האפשר של תהליך העריכה: "כל משתמש יכול פשוט ללחוץ על קישור שאומר 'ערוך דף זה', ואז יכול לערוך את כל הדף, גם אם מישהו אחר כתב את הדף הזה במקור. המשתמש אפילו לא חייב להזדהות. זה בעצם יוצר מצב של אנציקלופדיה שנערכת על ידי הקוראים."
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אמא,

איך מוודאים שהמידע המוכנס על-ידי הגולשים אכן יהיה נכון ומהימן? יש עורכים? רפרנטים?

לא מוודאים שום דבר, אבל כל הגולשים הם עורכים וכולם רפרנטים.
אין סמכות מרכזית, יש קהילת גולשים.
דומה מאד לבאופן, רק שאין תיבת הוספה - תמיד עורכים את כל הדף.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יונת,
  • כלי חדש - הוספתי.
  • לקצר לגבי הפרדוקס - תפרטי בבקשה יותר: מה, למה ואם אפשר - הניסוח כמו שאת רואה והסיבות לשינוי.
  • נושא שיבטיח רמת קשב גבוהה - לקבוצה הזו הנושא הנכון הוא פרדוקסים.
  • כרטיסי ביקור - רעיון מצויין. זה בהחלט מספר אנשים מתאים.
  • הזמנה והזדמנות - אימצתי.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

ענן,
אין לי שליטה על התשתית של וויקיפדיה, ודף הזמנה לא יהיה בין הדפים הראשונים שבונים.
מה שכן, אני בונה עכשיו אתר פרסומת לוויקיפדיה, ובו יהיו הדברים שהצעת.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

רועי,

הייתי מוריד את הקטע על הפרדוקסים

נראה לי שאיזושהי דוגמא חייבים. מה שהקטע על הפרדוקסים נותן במקרה הזה זה המסר: אפילו לכם, חברי מנזה אינטלקטואלים, יש מה ללמוד שם. הרי אתם לא ידעתם מה המקור של המלה פרדוקס, וגם לא היכרתם את הפרדוקס של ברי ושל נקיומוב, ואת הפרדוקס של בנך וטרסקי, אתם נותנים המון כבוד לפרדוקס של ראסל ולפרדוקס של איינשטיין-פודולסקי-רוזן, והאמת שאתם לא ממש זוכרים את הפרדוקסים של זנון.
ככה זה גם מעורר סקרנות לקרוא פרדוקסים חדשים, וגם משדר רמה גבוהה.

אני מאמין שמה שמוכר זה סיפור טוב, ופרדוקסים הם סיפור טוב.
  • להדגיש את הניגוד בין האנגלית לעברית - בוצע.
  • לחזור שוב על כך שהגולשים עורכים את הדפים - בוצע.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

לאחר כל השינויים צמחה הטיוטא לכ- 850 מלים.
תמיר_בוסתנאי*
הודעות: 179
הצטרפות: 15 ספטמבר 2003, 19:36
דף אישי: הדף האישי של תמיר_בוסתנאי*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי תמיר_בוסתנאי* »

כל גולש יכול ללחוץ על כפתור שאומר 'ערוך דף זה', ואז הוא יכול לערוך את הדף. זה לא משנה אם הוא זה שכתב את הדף במקור, או מישהו אחר. זה גם לא משנה אאם כבר ערכו אנשים ערכו את הדף לפניו. את אנציקלופדית הגולשים כותבים הגולשים - זו עבודת צוות של אנשים שאפילו לא מכירים זה את זה. המשתמש אפילו לא צריך להזדהות - כך זו הופכת ליצירה שנכתבה באמת על ידי קהילת האינטנט.
עודד - יש כאן שגיאות כתיב ושגיאות ניסוח (ברורות):
אאם כבר ערכו אנשים ערכו את הדף לפניו
קהילת האינטנט
תמיר_בוסתנאי*
הודעות: 179
הצטרפות: 15 ספטמבר 2003, 19:36
דף אישי: הדף האישי של תמיר_בוסתנאי*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי תמיר_בוסתנאי* »

עודד - האם זו הרצאה או מצגת?
אם - כמו שאני מקווה - זו מצגת - עדיף - פשוט להציג דפים/ערכים ולגלוש מהם ואליהם - תמונה שווה יותר מ-1000 מילים... בהצלחה!
מייק*
הודעות: 29
הצטרפות: 30 אוקטובר 2002, 17:25

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי מייק* »

עודד,

מי קבע ש-5 דקות משמעותן 700 מלה ולא 730 מלה?

בדוגמה שלך – אכן, הפירוט של אבסורד מנדנד קצת. נסחפת, וספק אם המאזינים ייסחפו אתך. אבל בינתיים נושא זה כבר מוצה.

בתור מי ששבוי בקונספט של אנציקלופדיה קונבנציונלית, ויחד עם זה מנסה להתרגל לדפדף בגוגל – אולי אני מייצג נאמנה חלק גדול ממאזיניך. ואלה אחדות מן השאלות המטרידות אותי:
איך יודעים מה דרגת המהימנות של הגדרה בויקיפדיה? בהנחה שאין "נכון" ו"לא-נכון", אלא דרגות של מהימנות ואמינות – חשוב מאד לדעת מי הכותב, וכן מי העורך, היינו הרכילאי היודע לדרג את מהימנותו של הכותב.
מבחינת הקורא, לא הכותב – מה היתרון של השימוש בויקיפדיה על פני השימוש בגוגל?
היש יוזמה להשלמת ערכים נחוצים וחסרים, או שהכל אקראי, מקרי, איך שבא ליְצור האמורפי והאנונימי המשתתף בפורום זה?
מי הלקוח הטיפוסי של ויקיפדיה? למי מכוונים הדברים? איך מתכוונת ומתעצבת האנציקלופדיה כך שתספק את ציפיותיו וצרכיו של הלקוח? הן במבחר הערכים והן בעיצובם, ניסוחם, אורכם ופירוטם.
איך חותם מחבר הערך, ואיך מוגדרת מומחיותו בנושא כתיבתו?
איך מתבצעים תרגומים – מהמקור האנגלי לעברית, ואם המקור נכתב בעברית – איך יתורגם לשפה המרכזית?
האם ואיך יכול אני לכתוב ערכים לשם, ואיך ימנעו משרלטנים לכתוב ערכים לא טובים, או מוּטים?
אגב, איך נכנסים לגרסה העברית בלי הקישור שלך?
אבישלום*
הודעות: 74
הצטרפות: 28 פברואר 2003, 05:32

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אבישלום* »

עודד,
(אני מדלג על המחמאות בלה בלה , )
גם לדעתי הדוגמא מיגעת ומבלבלת.

אני הייתי מדגיש שתי זווית
  1. יצירה משותפת של קהילה
  2. הווצרות של תוכן/משמעות/אמת מתוך הפעילות המשותפת ומתוך ה"רצון הטוב" הכללי

כדאי להזכיר את קיום הגרסא העברית אך מיד לעבור לדבר על הגרסא האנגלית, (בתור חזון לעתיד)
משום מספר הכותבים הרב באנגלית, הקהילה יציבה ואינה סובלת ממחלות ילדות
אם אתה חייב להביא דוגמא, נסה ASTROLOGY והקרא 3 שורות בלבד, ואני הייתי מוסיף הקדמה כדי לכוון את תשומת הלב לנייטרליות ולמקצועיות של התאור, ערך כפי שהייתה מצפה למצוא באנציקלופדיה העברית.
שעלול היה להפוך לאמרות שאין מקומן באינציקלופדיה מחד, או להוקעה של העוסקים בנושא מאידך.
אם זה לא עובר ב25 שניות (שבסופם הדגשת שלא ניתן להסיק האם כותבי הערך מאמינים באסטרולוגיה או פוסלים אותה)
ותר
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אם לצרף מה שכתבו כאן לפני להצעה אחת: אל תקריא בכלל תוכן לדוגמא אלא תדפיס דף אחד או שניים על שקפים ותראה אותם כרקע להרצאה. בלי להתייחס אליהם -- במקביל למה שתגיד.

לגבי מה שאבישלום כתב:
יצירה משותפת של קהילה -- לא כדאי להדגיש לדעתי, כדי ליצור בידול מפורומים (== קשקשת)
הווצרות של תוכן/משמעות/אמת מתוך הפעילות המשותפת ומתוך ה"רצון הטוב" הכללי -- אני אוהבת להשתמש במלה איזון. להסביר איך שאם יש שני כוחות שדוחפים את אותו עצם (דף, ערך) אז הם יצטרכו להגיע לאיזון, ושתרבות הוויקיפדיה עוזרת בזה.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

תמיר,
תוקן
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

תמיר,
האם זו הרצאה או מצגת?

הרצאה.
אבא,

מי קבע ש-5 דקות משמעותן 700 מלה ולא 730 מלה?

מדדתי את הקצב שבו אני קורא טקסט.
אבא, אבישלום,
  • בדוגמה שלך – אכן, הפירוט של אבסורד מנדנד קצת.
  • גם לדעתי הדוגמא מיגעת ומבלבלת.
בכל מקרה אני מתכוון להשתמש בדוגמא חיה מתוך וויקיפדיה.
יש למישהו רעיון לנושא במקום פרדוקסים? (אני מתכוון לנושא קונקרטי, שיש היום בוויקיפדיה, ואשר משאיר הן טעם של אתגר אינטלקטואלי והן תחושה של עומק).
תמיר_בוסתנאי*
הודעות: 179
הצטרפות: 15 ספטמבר 2003, 19:36
דף אישי: הדף האישי של תמיר_בוסתנאי*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי תמיר_בוסתנאי* »

כל גולש יכול ללחוץ על כפתור שאומר 'ערוך דף זה', ואז הוא יכול לערוך את הדף. זה לא משנה אם הוא זה שכתב את הדף במקור, או מישהו אחר. זה גם לא משנה אם אנשים ארחים כבר ערכו את הדף לפניו. את אנציקלופדית הגולשים כותבים הגולשים - זו עבודת צוות של אנשים שאפילו לא מכירים זה את זה. המשתמש אפילו לא צריך להזדהות - כך זו הופכת ליצירה שנכתבה באמת על ידי קהילת האינטנט.
  1. אנשים אחרים - ולא ארחים. - תוקן.
  2. קהילת האינטרנט - ולא האינטנט. - תוקן.
  3. נחשפתי לוויקיפדיה - בעקבות המאמר - טרם הספיקותי לעיין... :-(
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אבא,

איך יודעים מה דרגת המהימנות של הגדרה בויקיפדיה?

לא יודעים מה האמינות של התוכן, אבל יודעים מה האמינות של התהליך: קוראים רבים מאד, ביניהם גם מומחים, קוראים כל ערך. מדי פעם הם טורחים לתקן מה שנראה להם שגוי.
התהליך הזה מטבעו מפיק תוצאות טובות, כי מצד אחד הוא מנקה טעויות ברגע שמישהו שרואה עצמו כמומחה בתחום מרגיש מספיק בטוח שזו טעות, ומצד שני הוא מכניס טעויות חדשות רק ברגע שמישהו הרואה עצמו כמומחה בתחום מרגיש מספיק בטוח שהטעות היא אמת.

האם נראה לך שצריך להכניס את הנקודה הזו למאמר?
בהנחה שאין "נכון" ו"לא-נכון", אלא דרגות של מהימנות ואמינות – חשוב מאד לדעת מי הכותב, וכן מי העורך, היינו הרכילאי היודע לדרג את מהימנותו של הכותב.

במקרים רבים הכותב אינו רוצה לרשום את שמו.
במקרים אחרים יש המון "תורמים", ולא כותב אחד.
במקרים אחרים אין אפילו את זה - זאת אומרת, יש כמה דפים שכתבו כמה אנשים, ואז בא מישהו אחר והחליט לשנות את החלוקה הפנימית של הנושא, ובמקום לכתוב על, נאמר, אוסטרליה, לפי מחוזות (ובכל מחוז פרוט של התקופות) הוא החליט לכתוב על אוסטרליה לפי תקופות (ובכל תקופה פרוט של מה קרה בכל מחוז).

כך שאין כאן כותב ועורך - יש כאן קהילה האחראית לטקסט.
מבחינת הקורא, לא הכותב – מה היתרון של השימוש בויקיפדיה על פני השימוש בגוגל?

מיקוד, שלמות והשקעה.

מיקוד*: נסיון לחפש בגוגל את "United States" הביא ליותר ממאה מליון תוצאות.
אף אחד לא מסוגל לסרוק את כולן, והיא וודאי לא רלוונטית להרבה מאד הבטים של ארצות הברית. התוצאה הראשונה היתה האתר של הסנט.
שלמות: באתר על ארצות הברית* http://en.wikipedia.org/wiki/[po]United States[/po] בויקיפדיה באנגלית יש המון מידע על ארצות הברית, בנוי כערך אנציקלופדי - מי שמחפש מידע אנציקלופדי על ארצות הברית - שם רוכז בשבילו מידע באופן נח.
השקעה*: כמות השעות והכשרון שהושקעו בדף הזה ובקישורים ממנו הם כנראה הרבה יותר גבוהים מאשר כמעט כל שאר הדפים שנמצאו בחיפוש.

האם נראה לך שאת הנושא הזה צריך להכניס להרצאה?
היש יוזמה להשלמת ערכים נחוצים וחסרים, או שהכל אקראי, מקרי, איך שבא ליְצור האמורפי והאנונימי המשתתף בפורום זה?

היוזמה היא על ידי קישורים ריקים: מי שחושב שצריך להיות ערך - מקשר אליו מדף אחר, בין אם דף אינדקס או דף ערך. הקישור מופיע בצבע אחר, של ערך שעדיין לא קיים, וזו הזמנה לכל הגולשים לכתוב את הערך.
מי הלקוח הטיפוסי של ויקיפדיה?


פלח הגולשים אשר משתמשים באינטרנט בין היתר לחיפוש מידע.
איך מתכוונת ומתעצבת האנציקלופדיה כך שתספק את ציפיותיו וצרכיו של הלקוח?

על ידי כך שנותנים ללקוח לבנות את האנציקלופדיה כפי שהוא מאמין שתענה על צרכיו, ועל צרכי הדומים לו.
הלקוח גם יכול להוסיף הצעה לרשימה %D7%A0%D7%A9%D7%90%D7%A8_%D7%A2%D7%95%D7%93[/u]%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%95%D7%AA]מה נשאר עוד לעשות
ומתנדבים אחרים יראו את ההצעה שלו שם, ויחליטו אם הם מרימים את הכפפה הזו, או כפפה אחרת מהכפפות הפזורות שם.

איך חותם מחבר הערך, ואיך מוגדרת מומחיותו בנושא כתיבתו?

לא חותם.
איך מתבצעים תרגומים – מהמקור האנגלי לעברית, ואם המקור נכתב בעברית – איך יתורגם לשפה המרכזית?

בהתנדבות של הגולשים. לעיתים גם בהצעה של גולש אחד, ובהתנדבות של גולשים אחרים.
באתר שאני מתכוון לבנות בשביל וויקיפדיה (אתר פרסומי שיקרא לאנשים לגלוש לוויקיפדיה ולהשתתף בה) - אני אקרא בין היתר למתנדבים לתרגם.
האם ואיך יכול אני לכתוב ערכים לשם

האם - כן.
איך - הכי נח: לערוך דף (למשל ארגז החול )
ולהוסיף לו קישור לדף שעוד לא קיים.
אז לוחצים על הקישור, והדף החדש נפתח.

כמו כל השאלות הקודמות והבאות (כולל אלו שלא כתבתי) - האם אתה חושב שאת זה צריך להוסיף להרצאה (אני מזכיר - ההרצאה מוגבלת בזמן.
אגב, אני כנראה אשתמש בדף הזה כדי לבנות דף "שאלות ותשובות על וויקיפדיה" באתר שאני אפתח :-)
איך ימנעו משרלטנים לכתוב ערכים לא טובים, או מוּטים?

לא ימנעו מהם לכתוב, רק ימנעו מהתוכן שלהם להאריך ימים: פשוט יערכו את מה שהם כתבו.
איך נכנסים לגרסה העברית בלי הקישור שלך?

מקלידים בשורת הכתובת את http://he.wikipedia.org/ , ואפשר גם להוסיף את זה למועדפים.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יונת,

אם לצרף מה שכתבו כאן לפני להצעה אחת: אל תקריא בכלל תוכן לדוגמא אלא תדפיס דף אחד או שניים על שקפים ותראה אותם כרקע להרצאה. בלי להתייחס אליהם – במקביל למה שתגיד.

לא מובטח לי שיהיו לי שקפים. בכל אופן, אני לא בונה על זה בהרצאה של חמש דקות, כי רק ההתארגנות תיקח יותר מההרצאה.

פרימיטיבי משהו, לא?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יונת,

(ציטוט מאבישלום) הווצרות של תוכן/משמעות/אמת מתוך הפעילות המשותפת ומתוך ה"רצון הטוב" הכללי (סוף ציטוט מאבישלום) – אני אוהבת להשתמש במלה איזון. להסביר איך שאם יש שני כוחות שדוחפים את אותו עצם (דף, ערך) אז הם יצטרכו להגיע לאיזון, ושתרבות הוויקיפדיה עוזרת בזה.

איזה שני כוחות?
פיספסתי את זה.
אבישלום,

כדאי להזכיר את קיום הגרסא העברית אך מיד לעבור לדבר על הגרסא האנגלית, (בתור חזון לעתיד)

העברית כאן היא מהותית - אני מדבר בפרט ובייחוד על התרומה לוויקיפדיה בעברית.
לכן גם הדוגמא צריכה להיות מתוך התוכן העברי.
עוד דבר לגבי אסטרולוגיה - אני לא רוצה לספר על בעיה שלא קיימת ואז להסביר שהיא לא קיימת - אני רוצה ראשית למכור את הרעיון "זה טוב", ואחר כך לענות להשגות אפשריות.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

כוחות: למשל בדף על הומיאופתיה, עשוי להווצר מצב שבו יש מצד אחד הומיאופת ומצד שני רופא ספקן וכל אחד מהם רוצה למשוך את תוכן הדף לכיוון שלו. מה שנקרא edit war. אם שניהם יתמידו בלחץ (כוחות), הם יצטרכו להגיע לניסוחים שיהיו מקובלים על שניהם -- איזון.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

הבנתי.
בהרצאה הזו, המוגבלת בזמן, אני מתכוון להתחמק מהסוגיה של ערכים שנויים במחלוקת; אחרי ככלות הכל - רוב התוכן של וויקיפדיה אינו אמור להיות שנוי במחלוקת: כל היסודות, רוב הנתונים על המדינות (גיל, דגל, שפה, תוצר לאומי, שמות השליטים, אחוז השטח המעובד וכדומה), חומרים כימיים שונים, מונחים מתמטיים, שמות של כוכבים, תאורים של חיות וצמחים ועוד ועוד.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

טוב, השאלה הבאה:

יש אפשרות להביא שקפים.
הכוונה שלי היא לטעון כמה דפים מוויקיפדיה בעברית ואולי אחד או שנים מהאנגלית, ולהריץ אותם לאורך ההרצאה.
אחד הדפים יהיה מן הסתם הדף על הפרדוקסים.
בכל מקרה, אני רוצה להימנע מנושאים שנויים במחלוקת.

השדר של הדפים, לדעתי, צריך להיות כפול:
  1. כדאי לכם להיכנס לוויקיפדיה.
  2. יש לכם מה לתרום לוויקיפדיה.
יש לכם הצעות?

תודה.
דוד_שי*
הודעות: 2
הצטרפות: 04 נובמבר 2003, 09:42

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי דוד_שי* »

כמי שמרבה לכתוב בויקיפדיה, אני שמח מאוד ליוזמה של עודד להפצת הבשורה, וההרצאה נאה בעיני. אני מסכים עם הערות אחדות כאן שדוגמת הפרדוקס ארוכה מדי, וחושב שראוי לקצר אותה כך שתדגיש את הקישוריות וההעמקה, כלומר להחליף את כל הקטע עד המילים "להלן כמה פרדוקסים מרכזיים" במשפט אחד: "הערך עוסק במשמעות הכללית של מושג הפרדוקס, מציג סיווג של הפרדוקסים לתחומים עיקריים, ומפנה לדיון מפורט בפרדוקסים מרכזיים".

חשוב לדבר על נושא האמינות של ויקיפדיה, שמטריד גולשים רבים כאן. לא נעים לי לגלות לכם את עובדות החיים העצובות, אבל כל טקסט שאתם קוראים, בכל מקור מידע, נכתב מתוך פוזיציה מסוימת. כאשר "ידיעות אחרונות", למשל, יוצא בכותרת ראשית על כוונת האוצר לחלק מאה שקל לכל פועל, זו לא עובדה, זה לא מידע אמין, אלא זאת מניפולציה שעושה האוצר באמצעות העיתון כדי ליצור בעם אשליה שאנו הולכים לעולם שכולו טוב במציאות שרחוקה מכך. לפיכך כל קריאה, של כל מידע, צריכה להיות ביקורתית. קריאה אינה פעולה פסיבית, קריאה היא פעולה אקטיבית, ובויקיפדיה היא פעולה אינטראקטיבית. האמינות של ויקיפדיה נוצרת מהבקרה שמפעילים הקוראים, שכל אחד מהם הוא גם כותב, על המידע שנמצא שם. העובדות מדברות בעד עצמן: עיון בויקיפדיה האנגלית מראה ערכים רבים ברמה גבוהה, כולל ערכים בנושאים שנויים במחלוקת כגון הסכסוך הישראלי-ערבי. ויקיפדיה הישראלית עודנה צעירה, אך יש בה ערכים רבים באיכות ראויה לציון, שממשיכה להשתפר (איני מעיד על עיסתי, אלא על ערכים שכתבו אחרים).

הערה אחרונה בנושא החתימה: כותב הערך אינו חותם עליו, שהרי כל ערך נכתב על-ידי כותבים רבים. יחד עם זאת, ויקיפדיה שומרת היסטוריה מלאה של השינויים שעבר כל ערך, ועיון בהיסטוריה זו, שקל מאוד להגיע אליה, מציג את תרומתו של כל גולש שהזדהה בעת כתיבת הערך (ניתן לשנות ערכים גם באופן אנונימי). בנוסף לכך, לכל גולש שהזדהה יש דף משתמש, וממנו הוא יכול ליצור קישור אל הערכים שתרומתו להם ניכרת. הטקסט של ויקיפדיה הוא טקסט חופשי, אך עדיין ויקיפדיה מכירה בתרומתו האינטלקטואלית של כל גולש.
דוד_שי*
הודעות: 2
הצטרפות: 04 נובמבר 2003, 09:42

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי דוד_שי* »

עוד כמה מילים על אמינות: מקור מידע שנחשב, פה אחד, למקור אמין ביותר, הוא "האנציקלופדיה בריטניקה". והנה, תוך כדי גלישה בגרסת האינטרנט של האנציקלופדיה (www.britannica.com) הגעתי לערך Abraham bar Hiyya , שמתחיל במילים:

also called Abraham Bar Hiyya Ha-nasi (Hebrew: “the Prince”) Spanish Jewish philosopher

כל דובר עברית מבין מיד שהכותב התבלבל בין "נשיא" לבין "נסיך". שלחתי הערה בעניין לעורך האנציקלופדיה, לפני יותר משנה, אך הטעות בעינה עומדת. בויקיפדיה אני זקוק לדקה אחת כדי לתקן טעות כזו. עכשיו אמרו בעצמכם, מי אמין יותר, בריטניקה או ויקיפדיה?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יונת,

דף על אינטיליגנציה, דף על wiki.

א. שניהם באנגלית. אני רוצה דוגמאות בעברית.
ב. הדף על wiki ארוך מדי. אני צריך משהו שנותן תחושה כרקע להרצאה.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

כל קריאה, של כל מידע, צריכה להיות ביקורתית. קריאה אינה פעולה פסיבית, קריאה היא פעולה אקטיבית, ובויקיפדיה היא פעולה אינטראקטיבית. האמינות של ויקיפדיה נוצרת מהבקרה שמפעילים הקוראים, שכל אחד מהם הוא גם כותב, על המידע שנמצא שם.

את המשפט הזה הייתי שמה בהרצאה as-is.
מייק*
הודעות: 29
הצטרפות: 30 אוקטובר 2002, 17:25

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי מייק* »

עודד,
לגבי התשובות (המשכנעות והמבהירות) שנתת לשאלותי - התשובה היא כן, כלומר בהחלט רצוי לכלול אותן בהרצאתך, זה ודאי יענה לשאלות המטרידות גם את זולתי. איך לעשות זאת במסגרת הזמן הקצוב - אין לי פתרון...
אינני יודע אם שמת לב שזכית לכבוד של ההתייחסות של דוד שי. אינני מכיר אותו אישית, ואינני יודע איך הגיע פתאום לצ'יק צ'ק, אבל לגבי ויקיפדיה עברית דומני שהוא המנוסה ביותר, אם לא לומר המוסמך ביותר, ודברים שלו ראויים לצוּמת מיוחדת.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אה, זה היה קל: כתבתי אליו וביקשתי שיכנס לדף הזה :-)
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

רשימת משימות לעצמי:
  • מה שיונת ציטטה מדוד שי.
  • לקצר את דוגמאת הפרדוקס
  • להתאים את הדוגמאות לעבודה עם שקפים - לדעת איזה ערכים יהיו בשקפים.
  • להדגיש את הקישוריות. משהו כמו להחליף את כל הקטע עד המילים "להלן כמה פרדוקסים מרכזיים" במשפט אחד: "הערך עוסק במשמעות הכללית של מושג הפרדוקס, מציג סיווג של הפרדוקסים לתחומים עיקריים, ומפנה לדיון מפורט בפרדוקסים מרכזיים".
  • חשוב לדבר על נושא האמינות של ויקיפדיה, שמטריד גולשים רבים כאן._ ... _also called Abraham Bar Hiyya Ha-nasi (Hebrew: “the Prince”) Spanish Jewish philosopher
ניצן*
הודעות: 82
הצטרפות: 04 נובמבר 2003, 18:26

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי ניצן* »

עודד, משהו שלא הבנתי. מה הסיבה שאתה עומד לערוך הרצאה על ויקיפדיה דווקא בכנס של מנסה?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אני עומד להפיץ את הרעיון בהרבה ערוצים.
הכנס של מנזה יהיה ירית הפתיחה - שם אפשר למצוא כמה אנשים רחבי אופקים ומוכשרים שגם אכפת להם ורוצים לתרום חברתית, שם קל לי להשיג מיקרופון, ושם אפשר להתניע את התהליך כך שאדם אחד יספר לאדם אחר וזה יספר לשלישי.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

לגבי הערכים: סיבוכיות והטבלה המחזורית טובים לשקפים כי יש בהם גרפיקה. בשאר אין. באריסטו אין אפילו קישורים.
שולמית_ש*
הודעות: 147
הצטרפות: 20 מאי 2002, 11:23
דף אישי: הדף האישי של שולמית_ש*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי שולמית_ש* »

  • גם אני לא אהבתי את הדוגמה שנתת על הפרדוקסים - ארוכה וכבדה מדי, ונראה לי שהשקפים בהחלט יפתרו את הבעיה.
מדוע אתה צריך יותר מדוגמה אחת בהרצאה בת 5 דקות? לדעתי די בדוגמה הבסיסית על דגניה, שנתת בהתחלה, וכן הקרנת השקף על הפרדוקס בליווי המלל שדוד שי הציע.
אם אתה מוכרח, ניתן לציין בע"פ: "ערכים מעניינים אחרים שקיימים בויקיפדיה הם....." ו/או לצרף לכרטיסי הביקור שהכנסת תדפיס של ערך אחד או שניים.
  • מנסיוני בהרצאות ומצגות - אסור להעמיס. עדיף לדבר לאט, ברור, עם מסר אחד שחוזר שוב ושוב כחוט השני (כמו שכתב רועי שרון: "שרעיון שאתה רוצה להעביר צריך להגיד כמה פעמים"), מאשר לנסות ולדחוס הרבה רעיונות ומידע בקצב אוטוסטרדה.
  • התשובה שנתת לאביך לגבי "איך יודעים מה דרגת המהימנות של הגדרה בויקיפדיה?" חשובה מאוד, מעניינת ומנוסחת היטב. שאר התשובות נראות לי פחות קריטיות במסגרת זמן כה מצומצמת.
בהצלחה! ספר איך היה.
<מירב מתחילה להבין את השושלות המשפחתיות הענפות בצ'יק צ'ק>
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

האתר של קידום וויקיפדיה בעברית (גרסה נסיונית) עלה לאויר!
אתם מוזמנים לבקר בו ולבקר אותו - להעיר כל מה שאפשר.
מקווה מחרתים (שבת) להכריז עליו כעל גרסה סופית.
עד מחר - נא לא להפיץ את השמועה - אלא רק להעביר לי הערות והשגות.

ממחרתיים - אתם מוזמנים להודיע לכל עם ישראל והסבתא שלו.
תודה.
התאמתי את ההרצאה לשימוש בשקפים (את הפרק על הפרדוקסים).
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

עודד,
בשעה טובה!
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי רועי_שרון* »

אה, עודד, sound byte בשביל ההרצאה: וויקיפדיה היא אנציקלופדיה על סטרואידים.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי יונת_שרון* »

קראתי שוב את ההרצאה, ונדמה לי שילדי דגניה דוקא לא לומדים בעינות-ירדן.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

ודאי שלא. הם לומדים בבית ירח.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

כן, נכון - וגם החתירה היא, כמדומני, בבית ירח.
פשוט התבלבלו לי שני אלה.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי רועי_שרון* »

נו, איך היה?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

טוב, העברתי את ההרצאה.
נראה שהיה טוב למדי.
חילקתי פתקים עם הכתובת של וויקיפדיה ושל האתר לקידום וויקיפדיה.
אני מקווה מאד שהמם הזה יפיץ את עצמו.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אז ככה, עכשיו יש הזדמנות לפרסם את זה כמאמר בעיתון האלקטרוני של מנזה.
אולם אליה-וקוץ-בה רוצים שאני אכניס שינויים מסויימים, והם נראים לי מלאכותיים.
אני אשמח לקבל עזרה בהכנסת השינויים האלה באופן שלא יראה מודבק, אלא זורם.
הנה כל הפרטים

המאמר:

וויקיפדיה - אנציקלופדית הגולשים

לפני כארבעה חודשים, בלי פירסום ובלי יחסי ציבור, נולדה אנציקלופדית הגולשים בעברית http://he.wikipedia.org/ , והיום היא כוללת יותר מאלף ושמונה מאות ערכים.
בעידן הראשון של האינטרנט, היתה הפרדה בין יוצרי התוכן לקוראי התוכן: את התוכן יוצרים בעלי האתר, וקוראים אותו הגולשים.
בעידן המודרני באינטרנט התפקידים התמזגו: הגולשים יוצרים את התוכן.
אני לא מדבר על הכלי שנקרא פורומים, כי בפורומים אין כמעט קישוריות, ואין כמעט שיתוף פעולה - כל גולש יוצר את ההודעה שלו, וכמעט אף אחד לא יוצר קישורים להודעות.
אני מדבר כלי חדש שבו קל לקשר וקל לערוך תוכן קיים, ועל עבודת צוות אמיתית של קהילת הגולשים: גולש אחד כותב על שיווק, גולש אחר מוסיף ומשפר, גולש שלישי רואה שיש להתנהגות צרכנים, ובמקרה הוא חוקר שווקים, אז הוא פותח דף חדש, כמו ערך חדש באנציקלופדיה, על התנהגות צרכנים. בין היתר הוא כותב שהמחקר המהפכני של שני פרופסורים ישראלים, כהנמן וטברקסקי, חולל מהפיכה בהבנת השיקולים של הלקוחות, ואז הוא גם פותח דף על כהנמן וטברסקי, ומזכיר גם שהמחקר שלהם זיכה אותם בפרס נובל. רואה את זה מרצה לכלכלה, והוא מרחיב על כהנמן וטברסקי, וגם פותח דף על פרסי נובל. משם מגיעים לכתוב על איינשטיין ועל האפשרות שהועלתה שאיינשטיין יהיה נשיא המדינה, ובעקבות זאת פותח מישהו דף על נשיאי ישראל, וכל נשיא זוכה לדף משלו. מהדף של עזר וייצמן מסתעף ענף על חיל האויר, ומהדף של חיים וייצמן – ענף על כימיה.
האנציקלופדיה הזו לא נבנית מלמעלה למטה, אלא היא נבנית מאסוציאציה לאסוציאציה. כמו רשת של חברים עם החברים שלהם ועם החברים של החברים שלהם.
כל גולש יכול ללחוץ על כפתור שאומר 'ערוך דף זה', ואז הוא יכול לערוך את הדף. זה לא משנה אם הוא זה שכתב את הדף במקור, או מישהו אחר. זה גם לא משנה אם אנשים אחרים כבר ערכו את הדף לפניו. את אנציקלופדית הגולשים כותבים הגולשים - זו עבודת צוות של אנשים שאפילו לא מכירים זה את זה. המשתמש אפילו לא צריך להזדהות - כך זו הופכת ליצירה שנכתבה באמת על ידי קהילת האינטרנט.

המשמעות החברתית של אנציקלופדית הגולשים

לא כל אחד יכול להרשות לעצמו את האנציקלופדיה העברית בבית. אבל תוך שנים ספורות לכל אחד תהיה גישה לאינטרנט. זה לא משנה אם אתה ילד של מליונר מסביון או ילד של מובטל משדרות - אינטרנט יהיה לכולם.
אנציקלופדית הגולשים היא נכס ברמה לאומית - נכס חינוכי, נכס של ידע, ויותר מזה - נכס של גישה קלה לידע - נכס של שוויון בהזדמנויות - לילד מסביון ולילד משדרות.
כשאני מנסה להביט בעתיד של אנציקלופדית הגולשים בעברית - אני מסתכל באנציקלופדית הגולשים באנגלית: באנציקלופדיה הזו יש כבר מאה ושבעים אלף ערכים, והיא עוד לא בת שלוש שנים.
למנסה ישראל יש שליחות ציבורית, ואני מצטט מתוך הצהרת הפעילות שלנו: לשמש עבורנו כמועדון, פורום ומרכז עבור האינטלקטואליים המובילים, הששים ומוכנים לתרום לטובת הציבור.
התרומה החשובה ביותר עבור הציבור זה שיפור החינוך, והיום יש שני מפעלים גדולים באינטרנט שישפרו את החינוך. הראשון הוא אנציקלופדית הגולשים, והפרוייקט השני, שבו גולשים מייצרים לא רק ידע, אלא ממש שעורים, עדיין לא התחיל.
אני מזמין אתכם להיכנס לאתר. יש לכם הזדמנות אמיתית לתרום: להוסיף תוכן ולשפר את התוכן בתחומים שאתם יכולים.
כתבתי אתר שקורא לפעילות באנציקלופדית הגולשים: http://ootips.org/dedel/wikipedia/
תרגישו חופשיים להעביר את הכתובת של האתר לכל מי שאתם חושבים שיעניין אותו לגלוש לאנציקלופדיה הזו, לכל מי שאתם רואים בו אינטלקטואל, ולכל אדם סקרן.

עודד לבנה

עד כאן המאמר.

עתה ביקשו ממני להתאים את המאמר כך שיענה על שתי שאלות:
1) איך מבטיחים את האמינות של המידע המופיע אם כל אחד יכול להיכנס ולשנות (ולכן, אם ילד רוצה לעשות עבודה לבית הספר, למשל, איך הוא ידע שזה אמין מספיק)
2) איך מונעים ונדליזם, כמו מישהו שיכתוב סקריפט שימחוק את כל האנציקלופדיה או יימלא אותה בבולשיט אקראי

על כך עניתי:

_המאמר כרגע ממוקד. התייחסות לפינות ופתרון בעיות יקהו את המיקוד הזה.
זה מתאים לסעיף שו"ת, לא למאמר.
לכן אני מעדיף לא להתייחס לדברים האלה (ולהרבה השגות אחרות) במאמר._

מאז המאמר תקוע.
יש למישהו רעיון איך אני דוחף את הסוגיות האלו פנימה, בלי שזה יהפוך למאמר של "כן, אבל יש לי עוד משהו להגיד"?

תודה
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

ארז, התשובות לשתי השאלות האלו, וגם להרבה שאלות אחרות שאינן פחות רלוונטיות בעיני (ושבעיני גם הן לא צריכות להיכנס למאמר), נמצאות במקטעים:
עודד לבנה? (02.11.2003 15:15):
עודד לבנה? (03.11.2003 15:23):

אפשר להרחיב לתשובה לגבי הוונדליזם - לא מונעים ונדליזם אלא מקטינים את נזקו לגובה דשא. ונדליזם בהחלט מתרחש (אני כבר ראיתי דף מחוק בוויקיפדיה), אבל הוא מחזיק מעמד זמן קצר מאד: רק עד שמגיע האדם הבא שאכפת לו, והוא מחזיר לגירסה הקודמת.
גם כאן, בצ'יק צ'ק, היו לנו ונדלים. מחקנו את מה שהם כתבו, והחזרנו לגירסה הקודמת.
אבישלום_שליט*
הודעות: 104
הצטרפות: 22 מרץ 2003, 02:28
דף אישי: הדף האישי של אבישלום_שליט*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אבישלום_שליט* »

הי עודד לבנה סימן שאלה, ידעתי שאמצא אותך כאן
כתבתי גם בדף של הרצאה על צ'יק צ'ק אבל לא הגבת.
בכנס הזה
http://www.mult2020.huji.ac.il/new/[po]Leni Auto Protarit1[/po].jpg
אני הולך לדבר אל נושאים משיקים (לדף זה)

אם הכנס מעניין אותך, דבר איתי [email protected] (ואם אתה מכיר אנשים אחרים שזה מעניים אותם תֶפַרווֶרד אותם) ואשלח לכם הזמנה/ות (עקרונית ההרשמה נסגרת היום, אבל נשארו עוד כמה מקומות, פנויים אז זה עדיין בסדר)
(מתנצל שלא שלחתי לך email קודם, אבל חיפשתי בדף עודד לבנה סימן שאלה ולא מצאתי וגם השארתי לך שם הודעה)
לגבי התוכן (שלי)

אני חושב להתחיל עם הרעיון מאחורי HYPERTEXT , שהקריאה תסתעף כמו המחשבות ....
אז להציג את ה WIKI כמימוש שמרחיב את זה לא רק לקריאה אלה גם לכתיבה
אז קצת תיאוריה (אתר חופשי , תוכן שנכתב בצורה מבוזרת ...)
להציג את WIKIPEDIA, ו צ'יק צ'ק בתור דוגמאות
ואז להציג את מפת המושגים הגרפית שמתקשרת לוויקי (פרוויקט חדש שלי.) תמונה
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

עודד - תרמתי כמה פסקאות על אבולוציה, בתקווה שזה יעניין מישהו.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

את מתכוונת שתרמת ל- וויקיפדיה?
אם כן - תבורכי.
אגב, מאגר המאמרים הטוב ביותר כנראה על אבולוציה נמצא באתר "חופש" www.hofesh.org.il
אפרת_מ*
הודעות: 940
הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אפרת_מ* »

משרד הבריאות מזהיר:
השימוש בויקיפדיה הוא על אחריות המשתמש בלבד ויכולות להיות לו תוצאות ממכרות (אפילו חמורות יותר מאלו של באופן טבעי).
אפרת_מ*
הודעות: 940
הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אפרת_מ* »

עודד,
לקחתי את הרעיון שלך על קידום ויקיפדיה והשילוב באוניברסיטאות ושיניתי אותו לשילוב בהוראה בבית הספר.
אשמח אם תעבור על הרעיונות בדף ויקיפדיה:שילוב בהוראה ותגיב...
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אפרת,

כשהצעתי אוניברסיטאות חשבתי על זה, והחלטתי נגד (את כמובן לא חייבת להסכים איתי).
הסיבה היתה שרמת המומחיות של תלמידי בתי ספר, וגם של מורים, היא לא כזו שאני רוצה לעודד אותם לחבר ערכים.
ויקיפדיה אינה צריכה להיות בילוי חברתי ולא התנסות בכתיבה - זהו משאב מרכזי, אשר חשוב שבעיקר מי שיש לו תחושה של בקיאות עמוקה יתרום לו וישנה בו.
כמשאב ציבורי אני לא חושב שויקיפדיה תרוויח מתרומת ילדי בתי ספר, אפילו בנושאים כמו משחקים - כי החומר שייכתב יהיה בסגנון הירוד המקובל בישראל.
בכל אופן, לא שיניתי את מה שכתבת. אם השתכנעת - תשני במידה שהשתכנעת, ואם לא - לא.
אפרת_מ*
הודעות: 940
הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אפרת_מ* »

עודד,
תה מוזמן לבדוק בויקיפדיה את הערכים הבאים: יצחק בן אהרון, עמק חפר, נחל אלכסנדר, מוצרט...
הם הוכנסו לאתר על ידי מורה מבי"ס יסודי יובלים ונכתבו כולם ע"י ילדים בכיתות ד' (!). אם נחל אלכסנדר זה התוצר של עבודה קבוצתית של ילדים בכיתות ד', אז נראה לי שויקיפדיה תרוויח מתרומת ילדי בתי ספר .

הערכים של הילדים נלקחו מהאתרים הבאים שנבנו על ידם:
http://www.edu-negev.gov.il/bs/mmtt/hefer/hefer.htm
http://www.yuvalim.emeq-hefer.k12.il/index.html

נראה לי שדווקא המורים המשקיעים, המחפשים לגוון ולהעמיק יהיו אלו שירימו את הכפפה, ותוצאים יהיו ברמה טובה.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

הסתכלתי על %D7%90%D7%9E%D7%90%D7%93%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A1[/u]%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%A8%D7%98.]מוצרט
מה אני אגיד לך - בעייתי:

הסגנון והניסוח:
  • את שמו האמצעי נהוג לכתוב אמדאוס, לא אמדיאוס.
  • הביטוי "גאון מוסיקלי מושלם" אינו הולם אנציקלופדיה. לפחות להתחיל ב"נחשב ל...". אנציקלופדיה אמורה להיות דיווחית, לא שיפוטית.
  • "מגדולי המלחינים בתולדות הזמנים" - ניסוח לקוי. או בכל הזמנים, או בתולדות המוסיקה או איזה ניסוח אחר. לא תולדות הזמנים.
  • "נחשב כאחד משלישית הוינאים הגדולים, עם היידן ובטהובן". משפט שלא מוסר הרבה מידע כמו שהוא. האם "שלישיית הוינאים הגדולים" זה מונח נפרד? אם כן - אז ראוי לעשות לו קישור (ריק). האם לא אמור להיות "שלושת" במקום "שלישיית"?
  • "בריות" בהקשר הזה זה זכר רבים, לא נקבה רבים.
  • הביטוי "מעשירים את כיסיו" אינו מוצלח.
  • עדיף "התפעלו" ולא "היו מתפעלים".
  • יש עוד ועוד דוגמאות לסגנון לקוי, לכל אורך המאמר.

התוכן:
  • ערך אנציקלופדי על מוצרט בלי שיהיה כתוב בו שאת יצירותיו מיספר המוסיקולוג קיכל הוא לקוי. בכל שידור בקול המוסיקה מציגים כל יצירה של מוצרט לפי המספר של קיכל.
  • אין התייחסות לפגישה של מוצרט עם היצירות של באך. הפגישה הזו גם גרמה למוצרט להפסיק לכתוב לכמה שבועות (זה המקרה היחיד בקריירה שלו שהוא הפסיק לתקופה כזו ארוכה לכתוב), ואחר כך להתחיל לכתוב פוגות, וגם זיכתה את בך בתשומת לב מחודשת, אחרי שזנחו את יצירותיו.
  • ככל הידוע לי, מוצרט היה המלחין הראשון שהתפרנס מהלחנה ללא מצנאט (ספונסר). זה לא מוזכר בשום מקום.
  • הסיפור עם מלחין אחר, נדמה לי היידן, וההתערבות על נגינת קטע שכדי לנגנו נדרש להשתמש באף, אינו מופיע - ואולי ראוי היה שיופיע.
  • אין איזכור של מוזיקת לילה זעירה".
  • אין איזכור של הסרט אמדאוס, ואין דיון בשאלה מה מתוכו היסטורי ומה מומצא.

אני אינני מוסיקאי ולא מוסיקולוג. ודאי שאינני מומחה למוצרט. בערך אנציקלופדי על מוצרט אני מצפה למצוא הרבה יותר ממה שאני יודע עליו, וברמה המניחה את הדעת.
לא הייתי רוצה לראות דבר כזה באנציקלופדיה, וראוי שאיזה מוסיקולוג ימחק את הערך הזה, ויכתוב אותו מחדש - או שיתרגמו את Wolfgang]הערך מאנגלית Amadeus Mozart[/po].
(תשווי, לדוגמא, את רשימת היצירות כאן ושם).
אפרת_מ*
הודעות: 940
הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אפרת_מ* »

עודד,
שי דוד מדגיש בכל מקום שהויקיפד יודע שאין הוא צריך לסיים את העבודה וכי מלאכתו נשלמת בידי אחרים... כנראה שאתה רואה את הדברים אחרת.
בנוגע לניסוחים, אז בתור מישהי שתירגלה באוניברסיטה בשנתיים האחרונות במחלקה עם נתוני קבלה גבוהים, אז הניסוחים של הסטודנטים הם לצערי לאו דווקא ברמה גבוהה מזו (בלשון המעטה).
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אני מסכים שהויקיפד אינו צריך לסיים את העבודה, אבל הוא צריך ליצור ערך מוסף גבוה מהמשך העבודה.
במקרה של הערך על מוצרט, התיקון של הקיים וההשלמות יהיו ארוכים יותר מאשר, למשל, תרגום של הערך האנגלי.
התרומה חייבת להיות איכותית. אין הרבה טעם בתרומה של בסיס אשר כל האיכות בו, כל מה שאנשים לא יודעים בו, יתרמו אנשים בהמשך. זו אולי התנסות נאה לילדים, אך לא תורם הרבה למאגר הידע, ולא לכבוד שוויקיפדיה עדיין צריכה לרכוש.
אשר לניסוח - יש פקולטות אשר מחבלות ביכולת הניסוח של סטודנטים.
בתואר השני למנהל עסקים יצא לי לעבוד יחד עם משפטנים (מצטיינים). הניסוחים של חלק מהם היו אסון, והגשה של העבודות איתם (עם הדעתנים שבהם) היתה מתסכלת. לא רק בגלל שכל "הוא" הפך ל"הינו" ללא כל הצדקה, אלא גם המבנה של המשפטים.
בחלק מהפקולטות מעודדים נטיה לניסוח מסורבל. היה לנו גם מרצה אחד (במנהל עסקים!) אשר טיפח ותיגמל ניסוחים מסורבלים. זה לא מבריק.
לעומת זאת, מרצים אחרים עודדו ניסוחים פשוטים ומדוייקים.
דוגמא לניסוח שהוא כל כך התלהב ממנו עד שקרא אותו בכיתה מול כל התלמידים (יצירת מופת של עבדכם הנאמן):
השילוב של עובדים dedicated עם רמה גבוהה של מיומנות אישית (למרות רקע טכני נמוך) בתהליכים העיקריים של החברה מביאה ליעילות גבוהה ויתרון עלויות בתנאים של תחרות אשר חלק ניכר ממנה הוא תחרות מבוססת מחיר בגומחה, ובאזור זה פועלת AE, בגזרה צרה של המטענים הקלים – גזרה שבה AE הרבה יותר יעילה ממתחרותיה, בין היתר בגלל היכולת לתכנן ולתזמן טוב יותר. אחת הסיבות העיקריות ליתרון זה הוא הקשר עם לקוחות גדולים, אשר הסכמים ארוכי טווח איתם תורמים ליציבות לאורך זמן של נפח מוצרים ושל לקוחות יחסית לסביבה, (ולכן לתכנון משופר עקב הורדת האיוודאות, ולתמחור נמוך של ההובלה בהתאם), כדי להגן על הנישה מהמתחרים (זה כמובן חשוף למאבק בגומחה, למשל על ידי מבצעים של הנחות לכמות אשר יכולים לנקוט המתחרים).
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי סמדר_נ* »

עודד -- הפסקה האחרונה -- כל הכבוד!! :-D
אפרת_מ*
הודעות: 940
הצטרפות: 04 אוקטובר 2003, 22:08
דף אישי: הדף האישי של אפרת_מ*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אפרת_מ* »

עודד,
אני ממש לא חושב שהמחלקה ממנה אני באה היא זו שיצרה את זה. ואני מדברת על דברים הרבה יותר בסיסיים בניסוח מאלו שאתה מדבר עליהם. לא על סגנו, אלא על יכולת להעלות טיעון מנומק, על היכולת לנסח משפט שאינו משתמע לשתי פנים (כך שתובן מה עמדתך לגבי הנושא), וכו'.
בנוגע לערך מוצארט השתכנעתי. כנראה שלא עברתי בהעמקה מספקת על הערכים קודם. אני עדיין חושבת שעמק חפר ונחל אלכסנדר הם ערכים בהחלט ראויים. אולי מכיוון שה-scope הוא מראש צר יותר.
בכל מקרה השתכנעתי ש אם להפיץ את הרעיון אז בקרב מורי תיכון ולא פחות.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אפרת,
אני לא יודע מאיזו מחלקה את באה, ולא היה כאן שום דבר אישי.
הרעיון לצמצם את התרומה של תלמידי בתי ספר למקרים שה- scope צר הוא מעניין, אך דורש פיתוח נוסף - לא ברור לי איך עושים את זה. הם בהחלט צפויים ליטול על עצמם דווקא את הערכים היותר רחבים.
תמיר_בוסתנאי*
הודעות: 179
הצטרפות: 15 ספטמבר 2003, 19:36
דף אישי: הדף האישי של תמיר_בוסתנאי*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי תמיר_בוסתנאי* »

הי עודד,
אני מתקשה להסכים עם דעתך ותפיסתך לגבי ויקיפדיה - בייחוד כאשר אני מעיין בכמה מערכיה.
למשל: הערך "לחץ אטמוספרי" - פשוט לא נכון!
יש שם שגיאות כתיב.
יש שם אי דיוקים: (כל 10 מטר "עומק" = 1 אטמוספירה). צ"ל: 10.33 מטר.
והמזעזע ביותר: הדוגמא לכך שהכפלת הלחץ (פי 2 ) -> הקטנת הקוטר (פי 2)!?!?!
היה נכון לטעון שהכפלת הלחץ (פי 2) -> הקטנת הנפח (פי 2).
לכן, אני לא ממש מתלהב מה"אנציקלופדיה" הזו - לפחות בשלב זה.
בנוסף, מטיעוניך, מתקבל הרושם ש"אם אתה לא מומחה לנושא - אל תכתוב עליו"
הבעיה: בקצב הזה - האנציקלופדיה לא "תתקדם".
אני הייתי מעדיף יותר "ערכים" עם "אי דיוקים" ובנוסף מערכת "ביקורת" שתציין עד כמה ערך מסוים עבר "עיבוד" ו"סינון".
היתרונות הם: אפילו "מעט מידע" (ברמת סמך נמוכה) על ערך מסוים - טוב לדעתי מ"שום מידע" בכלל על אותו ערך.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

תמיר,
העובדה שיש ערכים גרועים (אשר נכתבו על ידי מי שאינם מומחים) אינה מצדיקה כתיבה של עוד ערכים גרועים.

(אני מקווה שתיקנת את הטעון תיקון).

ואני מאמין שהאנציקלופדיה תתקדם יופי אם, כמו שאומרים הנחתים האמריקנים, אנשים מעולים ספורים יקחו לידיים את הוספת הערכים. למשל, פרופסור אחד מכל פקולטה באוניברסיטה טובה יוכלו לעשות פלאות.
אבישלום*
הודעות: 74
הצטרפות: 28 פברואר 2003, 05:32

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אבישלום* »

תמיר, שתי טעויות בידיך
10 , 10.33 זו קטנוניות
(לא לשם כך נכנסתי אבל לא יכול להתאפק)
ההבדלים הנובעים ממליחות שונה (לדוגמא בין ים סוף לים התיכון) גורמים לשיניים בלחץ שמגמדים את ה3% הנ"ל

לחץ נמדד ביחידות של כח ל שטח , ולכן תלוי על מה מדברים ? זה גם לא בהכרח יחסי לנפח
(לא מצאתי את הערך הנ"ל)
נכנסתי כדי לקשר
את ההרצאה שנתתי
מצגת- שמונה מגהבייט
והרצאה בוורד קצת מבולגנת
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

מאגר המאמרים הטוב ביותר כנראה על אבולוציה נמצא באתר חופש תודה, ייקרא בהקדם.

<כחכוח נבוך> הכיוון שלי לא היה משמעותה של תורת האבולוציה בהקשר הדתי-פילוסופי, אלא פשוט הרחבה על תחום חדש יחסית הקושר את האבולוציה הקלסית לפרוייקט הגנום - עוד באז-וורד שנכנסת בכל מקום. מקווה שעשיתי קצת סדר בבלגן.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

<גבות מורמות מול הכחכוח> חלק מהמאמרים שם אמנם מתווכחים מול ההקשר הדתי פילוסופי, אך יש שם הרבה מאמרים מעולים בתחום.
ראי לדוגמא:

על אבולוציה של האדם: רוב המאמרים מאת פרופסור יואל רק, מגדולי חוקרי האבולוציה של האדם. על התיאוריה של האבולוציה: evolution]תורת האבולוציה bdan[/po].html מאת דוקטור ב. דן

תשובות לטיעוני המדיחים בתשובה: יש לא מעט. לדוגמא, קריאה מהנה!
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

ההרצאה על וויקיפדיה פורסמה היום בבטאון של מנזה ישראל, בשמי (עם יוד בשם המפשחה :-~ ) ועם כמה שינויים שהוכנסו בלא ידיעתי, ושחלקם ממש מזיקים בעיני, כמו
כמובן ,לשיטה זו יש גם חסרונות – היותו של המידע פתוח לעריכה לכל אחד עלול להוביל למידע מסולף או בלתי מדויק, אבל אותה פתיחות היא גם זו שתוביל לכך שהמידע יתוקן במהירות גדולה וכך בתוך זמן קצר – לרוב שעות בודדות - המידע יתוקן .ניסיון העבר מוכיח בפירוש כי אפילו מקרים קיצוניים של נזקים שנגרמו בכוונהעל ידי גולשים ונדלים נעלמו בתוך זמן קצר
(
  • יותר מדי מלים שליליות - חסרונות, מסולף, בלתי מדוייק, עלול, ונדלים.
  • שגיאה לשונית - היות זו נקבה, ולכן "עלולה" ולא "עלול".
  • סגנון כבד - פעמיים ל- "פתוח לעריכה לכל אחד".
  • מצלול לא נעים - פעמיים באותו משפט "המידע יתוקן".
  • בכלל, זו הדגשה גדולה מדי של החסרון - יותר מדי מלים על הצד השלילי וויכוח איתו, במקום לסגור אותו בקיצור נמרץ (ואני הייתי מעדיף בכלל לא להתייחס אליו כאן, אלא רק בסעיף השאלות ותשובות באתר קידום וויקיפדיה שמוצבע מהמאמר)
)

וכמו
בשורה התחתונה ,הוויקיפדיה לא מתוכננת לשמש תחליף למקורות מסחריים כדוגמת האינציקלופדיה בריטניקה, אבל בשימוש נכון וריאליסטי היא יכולה להוות תוספת חשובה למקורות מידע רשמיים ולתת ערך מוסף ומעניין
( זה נשמע כמו "זה מאד נחמד מה שאתם עושים, ילדים. זה אומר שאולי כשתהיו בוגרים גם תוכלו לעשות דברים רציניים". לטעמי זה מפחית מערכה וממקומה של אנציקלופדית הגולשים.)

אבל כמו שאומר הערבי - אִילִי פַת - מַת (מה שהיה - מת).
לי_אורה*
הודעות: 1940
הצטרפות: 12 אפריל 2005, 19:07
דף אישי: הדף האישי של לי_אורה*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי לי_אורה* »

וגם %D7%A9%D7%9C_%D7%91%D7%A0%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%99[/u]%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94]כאן

וגם %D7%9E%D7%95%D7%9C[/u]%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%94]כאן

פ, ממש מדהים (או שאולי לא), לפני כשעה בערך נתקלתי וקראתי בדיוק את הכתבה שהבאת.
עומר_ס*
הודעות: 493
הצטרפות: 20 פברואר 2004, 11:51
דף אישי: הדף האישי של עומר_ס*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי עומר_ס* »

יש גרעין של אמת בדבריו, לדעתי, אבל יש לי כמה הערות בנושא:
א. הויקי האנגלית יצאה משליטה ואינה שימושית כמקור מידע מהימן. זה די ברור. כן ברור שהוויקי העברית במצב טוב יותר, בגלל מיעוט הערכים והשינויים, דבר שמאפשר בקרה.
ב. שאלת ערכי "מריון לואיס" היא פילוסופית, לא עניין מהותי, לדעתי. אם יש 1000 ערכים טובים ו 1000 זבל, אני אחפש, מטבע הדברים, את ה - 1000 הטובים, ובהם אעזר. ה - 1000 זבל לא נוגעים אלי ענין לי עניין איתם. כפרת עוונות על 100 טרה של דיסק.
ג. פילוסופית הוא מסכים שבבסיסו הרעיון טוב. הוא דורש שינויים. מטבע הדברים אתרי וויקי מחמירים לאט לאט את הקריטריונים, כפי שקורה כאן. יש להניח שיתרחש מהלך אבוליציוני והאנציקלופדיה תשתפר, גם אם לא תהיה עממית כמו בהתחלה.

גילוי נאות: כתבתי להנאתי מספר ערכים וערכתי עוד כמה, מתוכם שהכילו טעויות לא קטנות.
סבתא_לשמונה*
הודעות: 1140
הצטרפות: 02 יוני 2005, 20:32
דף אישי: הדף האישי של סבתא_לשמונה*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי סבתא_לשמונה* »

גיליתי את הדף הזה רק היום אבל אני משתמשת כבר ב- ויקיפדיה הרבה זמן האתר אצלי במועדפים ולפעמים יש לי הפתעות על מידע שאני מגלה. אני נכנסת בספקנות ולאחר שימוש בקישורים מגלה מידע גם אם לא הופיע מיד. גם GOOGLE מפנה הרבה פעמים לויקיפדיה. תמיד כדאי גם לעבור לאנגלית, לא תמיד מדובר בתרגום מדוייק אלא יש גם מידע נוסף.
לא ידעתי על המעורבות של עודד לבנה באתר. יישר כוח!!!
סבתא_לשמונה*
הודעות: 1140
הצטרפות: 02 יוני 2005, 20:32
דף אישי: הדף האישי של סבתא_לשמונה*

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי סבתא_לשמונה* »

עוד משהו - האנציקלופדיה העברית נמצאת בביתי כבר הרבה שנים, למרות זאת אני נהנית מויקיפדיה.
אורן_ש*
הודעות: 30
הצטרפות: 25 מאי 2005, 09:06

הרצאה על וויקיפדיה

שליחה על ידי אורן_ש* »

אני פותח דף על עזרה בויקיפדיה באופן טבעי שבו אני מבקש את עזרתכם בערכים שקשורים לתחום הקהילה. מוזמנים להציץ בדף
שליחת תגובה

חזור אל “כינויים ואנשים באתר”