המלחמה ואנחנו 02

אנונימי

אולי יש מקום לפתוח דף בלוג לתושבים הדרום, כי הדף הזה לא יכול לענות על ההתיחסות רק למצב המשפחות שם.
הדף הזה כן יכול לענות למצב המשפחות שם ! (השמטתי את הרק - לא בטעות )
נדמה לי שכוונתה של הכותבת היתה שיש לראות קודם כל את מצוקתם של תושבי הדרום בצד הישראלי. ואחר כך להזדהות עם האחרים.
ואכן במצב זה ליבי ואני מקווה שלבבות של רבים אחרים כמוני, עם תושבי הדרום! עם הילדים שנולדו למצב שיורים עלהם רקטות, לפחדים , לילדות עשוקה... שנטלו ממנה את תחושת הביטחון שמגיע לכל ילד.! ועם המשפחות שנישארו בדרום למרות המצב, והמשפחות שיצאו להפוגה קטנה ויגיעו בסופו של דבר בחזרה הביתה. ליבי עם כל אלה שחרדים.שקופצים לכל טריקת דלת או סירנה. ולכל אלה שכרגע נמצאים בקו הראשון ומגינים עלי בגופם (שלא מרצונם) שכן גם הם רצו לשבת ללא חשש ולהקליד על המחשב.
ליבי עם החיילים שנכנסים כרגע לעזה או שנימצאים בעזה!
ואני תקווה שהמצב הזה יגמר לטובה כמה שיותר מהר!
כן ברור שגם בצד השני יש ילדים ומשפחות במצב יותר קשה מהמשפחות הישראליות.
אבל האמפטיה שלי נתונה קודם כל לילדי הדרום הישראלים , למשפחותהם, לחיילי צה"ל...

_למחבלים הכלואים בכלא, יש חשמל, אוכל, מים וחימום. יש בהם שאחראים לרצח אזרחים.
איזו דמגוגיה עלובה_
הדמגוגיה היא התעלמות מכל מה שהצד השני מעולל....דמגוגיה זה להגיד שהחמ"ס אינו טרוריסט ולהטיל את האשמה על צה"ל והאחריות שלנו על המצב.
מדובר באירגון טרור ששם לעצמו מטרה להשמיד את מדינת ישראל. ובדרך הוא מאמלל גם את התושבים והאחים שלו.!
_הם פשוט לא טורחים להחביא את הילדים- להיפך- הם שמים אותם בכוונה בקו האש.
לי נראה, שאם הייתה דרך להימנע מהרג ילדים, החיילים שלנו, מתוך מינימום של אנושיות, היו עושים את המאמצים כדי להימנע מכך. אבל אולי זו רק אני.
כל ילד שנהרג "מעלה עלינו את חמת הגויים"- הגופות הקטנות מצטלמות יופי לחדשות ונותנות לפלסטינאים נשק תקשורתי מצויין, שהם לא מהססים להשתמש בו. זה הגורם לכך שהפלסטינאים לא מונעים מוות של ילדים.
בואו נתעורר קצת:
יש להם מנהרות, נשקים, החיילים שלהם בורחים יופי יופי למקומות מוגנים. והאזרחים? בחוץ. מה, אין להנהגה שם אפשרות למגן את האזרחים? לא נראה לי._
שיהיה ברור אני בעד פיתרון של שלום בעד משא ומתן (בתנאי שיהיה אפקטיבי בעד ויתורים)
לבי גם לא אטום לסבל של הצד אבל שוב כל עוד האוכלוסיה שלנו במצוקה וכל עוד החילים שלנו בפנים הרצועה, אז ליבי קודם כל איתם. ואני מאחלת להם הצלחה ושישיגו את היעדים שלהם יהיו אשר יהיו.

_איזו דמגוגיה עלובה
ולמה דמגוגיה?
למה להיכנס באזרחים ולא בהם?_

כי ישראל זו מדינת חוק ריבונית ולא אירגון טרור שמוציא אנשים להורג . האם באמת אתפ רוצים להיות בהשוואה לאגון טרור שיעי? אנחנןו הרבהיותר טובים ובגלל זה אנחנו אמורים כן לחשוב על האנשים, הנשים והילדים שנהרגים בעזה. אנחנו רוצים שיחות שלום ולא הפגזות עיוורות. כי אנחנו יותר טובים.

ההתלהמות שלכם לקרב, להרג, ההוזלה של חיי כל מי שלא דומה לכם מפחידה אותי יותר מכל חמאס. אתם משלי. איזה פחד!!

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1052433.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3326629,00.html
שימו לב לשתי התגובות: מס' 84 והתגובה לה - מס' 270

שליחה על ידי יול* » 04 ינואר 2009, 11:23

_כי ישראל זו מדינת חוק ריבונית ולא אירגון טרור שמוציא אנשים להורג . האם באמת אתפ רוצים להיות בהשוואה לאגון טרור שיעי? אנחנןו הרבהיותר טובים ובגלל זה אנחנו אמורים כן לחשוב על האנשים, הנשים והילדים שנהרגים בעזה. אנחנו רוצים שיחות שלום ולא הפגזות עיוורות. כי אנחנו יותר טובים.
ההתלהמות שלכם לקרב, להרג, ההוזלה של חיי כל מי שלא דומה לכם מפחידה אותי יותר מכל חמאס._
בדיוק!

שימו לב לשתי התגובות: מס' 84 והתגובה לה - מס' 270
אני מתארת לי שאין לך בעיה עם אזרחים אמריקאיים בני הדת היהודית שמזדהים עם יהודים אחרים בעולם או עם אחיהם במדינת ישראל.
למה ההזדהות של אזרחים ישראלים (לא משנה מאיזו דת..)עם עמם הסובל (ולא משנה אם זה מוצדק או לא - העובדה היא שיש סבל) כ"כ מפחידה אותך? האם כל אזרח ישראלי חייב להזדהות עם כל החלטה פוליטית (וגם ההחלטה להתחיל את המלחמה ולהתחיל אותה עכשיו היא לגמרי פוליטית) של הממשלה? למה אני יכולה ללכת להפגין אבל אם אזרח ישראלי מכל דת אחרת יפגין נגד המלחמה זאת בגידה?

מגיבה לדבריו של אל דנטה.
אם לצד של הטרוריסטים הייתה גישה זהה לשלך - זה היה עובד.
הטרוריסטים מבינים כוח וכניעה של האוייב.

<לכל יפה הנפש - מזמן היו משפדים אתכם.
מזל שיש לנו צבא.>

בס"ד
האם באמת אתם רוצים להיות בהשוואה לאגון טרור שיעי?
אירגון טירור הורג חפים מפשע במתכוון. המחבלים בכלא לא חפים מפשע!!
יותר טוב מלשלוח חיילים. ויותר טוב מלהרוג, אפילו שלא בכוונה תחילה, אזרחים בפצצות מהשמים.
להתחיל לתלות ומיד.

בזמן התורה, היה חוק אחד חשוב, שהמלך יוצא בראש חייליו לשדה הקרב.
זה לא חוכמה להחליט בכנסת לשלוח חיילים.
נראה את ראש הממשלה, שחשוב לא יותר משאול המלך, יוצא לקרב בעזה, בראש הצבא..

המחבלים בכלא לא חפים מפשע!!
רובם מעולם לא עמדו למשפט
מהיכרות אישית (כן כן יש כאלה שאשכרה מכירים פלסטינים, ותאמינו לי שמגע יומיומי עם אנשים פלסטינים לחלוטין מבטל את היכולת לקבוע ש"הם חושבים ככה" ו"הם מרגישים ככה") יושבים בכלא הישראלי כבר חודשים ושנים אנשים שנעצרו באישון לילה, מעולם לא נשפטו ולפחות כמה שאני מכירה- הם אנשי שלום גמורים ואף פעילים (מה שכנראה הרגיז את כוחות הביטחון). יש שם גם הרבה קטינים. ומכבסת המילים הישראלית הופכת כל בן 14 שפעם הרים אבן ולא משנות הנסיבות ל"מחבל". האם הם כולם ברי מוות, בת עמי?

ואם כבר דמגוגיה- כל כך נמאס מדמגוגיית ה"אם היהודיה" שבוכה על בניה לעומת הפלסטינית קרת הלב. נראה לכן? רובכן אמהות. ואני אפילו לא אכנס לעובדות. זה פשוט רעיון מחריד. הן לא בהריון, מולידות, מניקות, מטפחות, מחבקות?

נראה את ראש הממשלה, שחשוב לא יותר משאול המלך, יוצא לקרב בעזה, בראש הצבא..
החוקים השתנו - וטוב שכך, הרי רובינו לא מעוניינים לחיות לפי החוקים בזמן התנ"ך.
בימינו יש חלוקת תפקידים אחרת - יש את אלו שצברו נסיון ומומחים בהרכבת תוכניות אסטרטגיות ויש את אלה שאומנו להוציאם לפועל.
לא נראה לי חכם שמפקדים ראשיים מבוגרים (גם בגלל שהם לא בכושר הדרוש) יהיו הראשונים לצאת לקרב.

ואם כבר דמגוגיה- כל כך נמאס מדמגוגיית ה"אם היהודיה" שבוכה על בניה לעומת הפלסטינית קרת הלב. נראה לכן? רובכן אמהות. ואני אפילו לא אכנס לעובדות. זה פשוט רעיון מחריד. הן לא בהריון, מולידות, מניקות, מטפחות, מחבקות?
וודאי שכן,
השאלה היא שאלת ההזדהות - כמה מתוכן מזדהות עם הרצון הכנה של רוב העם לשלום?
אתמול היתה הפגנה גדולה מאוד בסכנין - הם לא רוצים אותנו כאן.
הצביעות חוגגת.

_איזו טעות הייתה לבוא למזרח התיכון לבנות מדינת יהודים>
(אבל זה כבר נושא אחר)_

הקדוש ברוך הוא בחר לברוא את האדם.
הקדוש ברוך הוא הבטיח את הארץ לאבות אבותינו.
הקדוש ברוך הוא הבטיח שצאצאי ישמעאל ויצחק יהיו לעמים גדולים מאוד.

הזכרון שלך קצר מדי כדי לזכור את כל "המבצעים אחת ולתמיד" שעשינו ושינו את פני המפה?
המטרה של המבצעים תמיד היתה - הגנה.

בזמן שחילקו את הארץ, הערבים סרבו לחלוקה.
.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7% ... 7%A7%D7%94
הם סרבו ויצאו למלחמה.
למה? - כי רצו יותר כי רצו לשלוט.
הם בחרו לחיות במלחמה.

במה החמאס מאמין? למה הוא חותר? מה השאיפה שלו?
לשלוט בנו, להרוג אותנו, או לטרנספר אותנו או להמיר את דתנו.
ברור שאנו זקוקים להגנה.

האחריות לגורלם של אזרחי עזה מוטלת על המנהיגים שלהם.
למנהיגים שלהם יש אינטרס שהתושבים יסבלו - זה כרטיס הביקור שלהם שמוצג בפני ארצות העולם.

בימים האחרונים ישראל מואשמת ברצח עם על ידי מוסלמים ברחבי העולם.
אנשים וילדים חפים מפשע נהרגים - לרוב, בזמן מלחמה יש לתושבים אפשרות לעבור למקום אחר בטוח יותר.
לתושבי עזה אין אפשרות כזאת (מצרים מעבירה את האחריות על ישראל, וברור שמעבר כזה הוא עניין רגיש מבחינה ביטחונית).
תושבי עזה הם בני ערובה של החמאס - שימוש ציני בחייהם ובמותם.

בס"ד
_בימינו יש חלוקת תפקידים אחרת - יש את אלו שצברו נסיון ומומחים בהרכבת תוכניות אסטרטגיות ויש את אלה שאומנו להוציאם לפועל.
לא נראה לי חכם שמפקדים ראשיים מבוגרים (גם בגלל שהם לא בכושר הדרוש) יהיו הראשונים לצאת לקרב_
חלוקת תפקידים, כן. יש את המחליטים, ויש את המתים..
מפקדים ראשיים אולי לא. ראשי ממשלה? למה לא?
בטוחה שעל כל אחד יש מחליף לא הרבה יותר גרוע, ואולי כך הם היו שוקלים את ההחלטות קצת יותר.
האם הם כולם ברי מוות ?
מחבלים שרצחו אזרחים. להם הכוונה.

למה ההזדהות של אזרחים ישראלים (לא משנה מאיזו דת..)עם עמם הסובל (ולא משנה אם זה מוצדק או לא - העובדה היא שיש סבל) כ"כ מפחידה אותך? האם כל אזרח ישראלי חייב להזדהות עם כל החלטה פוליטית
מה שמפחיד הוא ה"אני מאמין", של אותם מפגינים,הם יורקים לבאר שממנה הם שותים.
הם בהחלט יכולים להפגין נגד המלחמה, בעד סיוע לאזרחי עזה. אבל, השד יוצא מהבקבוק - הם לא רוצים אותנו כאן, התגובות קיצוניות (משווים אותנו לנאצים).
הפחד הוא - לראות את הצביעות ממש לנגד העיניים.

(וגם ההחלטה להתחיל את המלחמה ולהתחיל אותה עכשיו היא לגמרי פוליטית) של הממשלה?
העיתוי הוא פוליטי גם מהצד של החמאס.
הם ידעו שאנחנו לקראת בחירות, הם התכוננו למתקפה מצד ישראל ולא נענו לבקשות של נשיא מצרים להפסיק את שיגור הטילים לעבר ישראל.

למה אני יכולה ללכת להפגין אבל אם אזרח ישראלי מכל דת אחרת יפגין נגד המלחמה זאת בגידה?
הבגידה היא במשמעות בתוכן, ולא ביציאה להפגנה נגד המלחמה.
אני אכן מרגישה בגידה מצד המפגינים הערביים (מאוחדים נגדינו ובעד החמאס).
הרי אזרחי עזה סובלים מההנהגה שלהם, אז מדוע לא היו הפגנות נגד החמאס או השלטון הקודם?
התשובה - כי הם בעצמם פוחדים (מהתלקחות פוליטית במגזר הערבי).

חלוקת תפקידים, כן. יש את המחליטים, ויש את המתים..
להזכירך - המפקדים המבוגרים היו פעם לוחמים צעירים.

מפקדים ראשיים אולי לא. ראשי ממשלה? למה לא?
כי לכל אחד התפקיד שלו - עולם כמנהגו נוהג.

בטוחה שעל כל אחד יש מחליף לא הרבה יותר גרוע, ואולי כך הם היו שוקלים את ההחלטות קצת יותר
באופן זה המצב היה נעשה רק גרוע יותר, כי מהלכים מדיניים וצבאיים זקוקים ליציבות.

למה אני יכולה ללכת להפגין אבל אם אזרח ישראלי מכל דת אחרת יפגין נגד המלחמה זאת בגידה?

תהיי רגועה. רוב האנשים מחשיבים גם אותך לבוגדת. וגם אם לא בוגדת, כמו שנאמר - יורקת לבאר ממנה את שותה.

בס"ד
_מפקדים ראשיים אולי לא. ראשי ממשלה? למה לא?
כי לכל אחד התפקיד שלו - עולם כמנהגו נוהג.
באופן זה המצב היה נעשה רק גרוע יותר, כי מהלכים מדיניים וצבאיים זקוקים ליציבות._
אולי.
ואולי היציבות היתה מגיעה - דווקא אים המנהיג היה עלול לשלם על החלטות לא נכונות בראשו.
המנהיגים שולחים חיילים לשדה הקרב, כשהם עצמם עסוקים בתיכנון מלחמת בחירות!!
טוב, ברור שכל מנהיג יקח את ההחלטות הנכונות מבחינה ביטחונית בלי קשר לבחירות,
שהרי המנהיגים שלנו ידועים כל כך ביושר האישי שלהם, ובדאגה כנה לעם..

ההגיון במנהיג שיוצא לקרב, היה שכך הוא ישקול ויתכנן אותו באופן לגמרי אחר.

בס"ד
_אני אכן מרגישה בגידה מצד המפגינים הערביים (מאוחדים נגדינו ובעד החמאס).
הרי אזרחי עזה סובלים מההנהגה שלהם, אז מדוע לא היו הפגנות נגד החמאס או השלטון הקודם?
התשובה - כי הם בעצמם פוחדים (מהתלקחות פוליטית במגזר הערבי)._
לא פוחדים ולא נעליים.
את המפגינים הערביים (מאוחדים נגדינו ובעד החמאס) מהארץ, אפשר לשלוח אחר כבוד לעזה.
הם לא מפגינים רק נגד הקורבנות מהעיר, אלא גם בעד החמאס.
הם לא פוחדים. הם מפחידים את מי שרוצה שקט, לפחות בכפרים שבתוך הקו הירוק.

_את המפגינים הערביים (מאוחדים נגדינו ובעד החמאס) מהארץ, אפשר לשלוח אחר כבוד לעזה.
הם לא מפגינים רק נגד הקורבנות מהעיר, אלא גם בעד החמאס.
הם לא פוחדים. הם מפחידים את מי שרוצה שקט, לפחות בכפרים שבתוך הקו הירוק._

תחליפי ערבים ביהודים ואת כך הסטינג תעבירי לגרמניה. ככה אתם נשמעים
גזענים ובורים

המנהיגים שולחים חיילים לשדה הקרב, כשהם עצמם עסוקים בתיכנון מלחמת בחירות!!
הם מנהלים כרגע מלחמה - בזה הם מרוכזים.
ברור, שבמקביל, מאחורי הקלעים, הפוליטיקה ממשיכה לבעוט - שוב , כך זה היה וכך תמיד זה יהיה (גם בימי התנ"ך).
לא מסכימה עם הדיעה שהמלחמה היא רק מהלך פוליטי .
החיים כאן במזרח התיכון הם פוליטיים והגנתיים (למעשה בכל העולם אותם חוקי ההישרדות - אנחנו יוצאי דופן בכך שלפני הפגזה מתריעים את התושבים).

לגבי - המנהיגים שולחים חיילים לשדה הקרב - על מה הביקורת?
הרי ההתיישבות בכנען והכיבושים נעשו באמצעות לחימה - גם אז היו מנהיגים ששלחו חיילים לשדה הקרב - יש לך דרך אחרת להגן על תושבים מפני אלימות?

_תחליפי ערבים ביהודים ואת כך הסטינג תעבירי לגרמניה. ככה אתם נשמעים
גזענים ובורים_
לומר "מפגינים ערביים" זאת גזענות?
לומר "מגזר הערבי" - יותר נכון? - לדעתי אותו הדבר.

את המפגינים הערביים (מאוחדים נגדינו ובעד החמאס) מהארץ, אפשר לשלוח אחר כבוד לעזה
לא מסכימה.
מקווה באמת שיום יבוא ויהיה פתרון טוב לשני העמים.

_תחליפי ערבים ביהודים ואת כך הסטינג תעבירי לגרמניה. ככה אתם נשמעים
גזענים ובורים_
וואלה - לפלשתינאים ולערביי ישראל מותר להביע משאלות לב כמו למשל לא לראות אף יהודי כאן, אבל ברגע ששומעים משפטים כאלה מפיהם של יהודים - אז כל היהודים נאצים.
איזו צביעות.

ההגיון במנהיג שיוצא לקרב, היה שכך הוא ישקול ויתכנן אותו באופן לגמרי אחר.
בימינו המלחמה היא גם באמצעות התיקשורת וגם באמצעות כלי נשק שמאפשרים למנהיג לעסוק יותר בניהול המלחמה.
אופן הלחימה השתנה.

אני מציעה לוותר על מכבסת המילים, אולי נצליח לדבר באותה שפה כך.
לישראל יש ממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות. לא משנה מה המפלגות הצהירו במצע שלהן- בסופה של קדנציה אחת נרשמו שתי פעולות מלחמתיות שמחוללות הרס וחורבן ואפס פעילות שלום ורווחה.
לעזה נבחרה ממשלה בראשות החמאס בבחירות דמוקרטיות. לא יודעת מה הם הציעו במצע שלהם אבל בפועל הם יוצרים מצב של מלחמה והרס ואפס פעילות שלום ורווחה.

גם לישראל וגם לעזה יש חיילים. החיילים מבצעים את מה שהממשלה אומרת להם. לאזרחים אין כל-כך מי שמקשיב אבל בשני הצדדים יש תקשורת מתלהמת וקוראת למלחמה (עד לכשלון הראשון כמובן ואז הם הראשונים לנשוך).
במסגרת הלוחמה- ישראל הורגת, פוצעת ושובה חיילים שלהם ועזה (כמיטב יכלתם הדלה) עושה אותו הדבר.
כל האסירים והעצורים שבידי ישראל הינם חיילים ולכן הינם שבויים. לא פושעים ולא נוטפי דם יותר מחיילינו.
שימו לב שגם הפלשתינאים מתמקדים בנסיונות לשבות חיילים ולא אזרחים. הם לא חיים בואקום ולכן מנסים דרכים שיהיו מקובלות על העולם שבחוץ.

אמנם שני הצדדים אוהבים לנאום נאומים מתלהמים ולוחמניים ושימו לב כמה האנשים הפשוטים אוהבים להתלכד כשיש רוחות מלחמה. כל מנהיג שזקוק להתלכדות סביבו- יוצר סיבה למלחמה או לפחות לתחושה של סכנה. כך גם אפשר להסיט את תשומת הלב מהמחדלים שלו במדיניות החברתית והכלכלית. זה נכון גם להם וגם לנו.

בס"ד
תחליפי ערבים ביהודים
לא. אל תכניסי לי מילים לפה.
אים יהיה מנהיג שירצה לעשות "פינוי פיצוי" לכפרים במשולש למשל, אפילו במסגרת הסכם, אני יהיה הראשונה לשים סרט כתום, או שחור יותר מתאים.
רוב הערבים בכפרים רוצים לחיות בנחת, יש לא מעט כאלה אולי הרוב המכריע.
בכפר כמו מרר אני מניחה שלא היו הפגנות, גם מצד המוסלמים.
יש הבדל בין הפגנה נגד ההפצצות, לבין תמיכה בחמאס ובשיגור טילים עלינו.
מי שתומך בחמאס, ועלול להביא אליהם ועלינו אסון, לגרש.
הרי ההתיישבות בכנען והכיבושים נעשו באמצעות לחימה - גם אז היו מנהיגים ששלחו חיילים לשדה הקרב - יש לך דרך אחרת להגן על תושבים מפני אלימות?
לא שלחו חיילים. יצאו בראש המחנה לקרב. יש פה דבר גדול. למנהיג שיוצא לקרב אין תחליף.
כל האסירים והעצורים שבידי ישראל הינם חיילים ולכן הינם שבויים. לא פושעים ולא נוטפי דם יותר מחיילינו.
גם אילו שפגעו באזרחים שלא בשדה הקרב?
שבויים? גם קונטאר לדעתך היה שבוי ?
גם לישראל וגם לעזה יש חיילים. החיילים מבצעים את מה שהממשלה אומרת להם
יש הבדל, עלוב למדי, אני יודעת. אך הם יורים על עיר כדי להרוג כמה שיותר אזרחים.
החיילים שלנו לפחות מאמינים? שהם מנסים לפגוע רק בחמאס.
אים הם באמת, כמו החמאס היו מנסים לזרוע כמה שיותר הרס בעיר, כבר לא היה נשאר מעזה כלום.

בס"ד
יש בעיה אחת שלא מספיק מתיחסים אליה פה בדף.
כל הצדדים בדף היו מעדיפים להפסיק אחת ולתמיד עים האש.
אין אפשרות לממש את זה כרגע .
המלחמה לא תפסיק כלום.
אבל יום אחד תהיה הפסקת אש.
ואז השאלה הגדולה היא אים יכולה להיות דרך שתיתן תקווה לפחות לראות את האור בקצה המנהרה, את הכיוון.
ביום שאחרי המלחמה, מעבר לרעיונות הנדושים של "ימין ושמאל רק חול וחול"..
בפתיחת המעברים בים ובאוויר נסתכן ביבוא נשק קטלני יותר.
פינוי ההתנחלויות בעזה ויציאת הצבא גם לא תרם למצב יותר רגוע.
גם לקרא לעזה "מדינה" זה לא יפסיק את האש.

מה היה מביא למצב יותר רגוע, לכל הרוחות?

מה היה מביא אותם, ואותנו להקדיש את הכסף, המשאבים, האנשים, לחיים, חינוך, ורווחה במקום לפולחן המוות הזה שלא נגמר*?

שליחה על ידי יול* » 04 ינואר 2009, 17:48

רוזמרין, אני כל כך מסכימה אתך. כל הכבוד על הניסוח המדויק.
רק דבר אחד לגבי אפס פעילות שלום ורווחה
לדעתי בישראל יש יותר פעילות של שלום ורווחה אבל זה לא חכמה ישראל לא היתה נתונה תחת כיבוש אכזרי ומשפיל במשך כל כך הרבה זמן, כיבוש והשפלה גורמים להקצנה ושנאה. לצערנו, בישראל, למרות שאנו בעלי הכוח והיכולת יש לא פחות קיצוניות ושנאה מאשר בעזה.

למה אני יכולה ללכת להפגין אבל אם אזרח ישראלי מכל דת אחרת יפגין נגד המלחמה זאת בגידה?
למעשה זאת בדיוק הבעיה לדעתי.
כלומר - זה הגיוני שהתושבים הערבים יזדהו עם בני עמם בעזה כדברי תמר מסיני (ולא משנה אם זה מוצדק או לא - העובדה היא שיש סבל).
מה שלא ברור לי בדף הזה - כיצד חלק מהתושבים היהודים לא מזדהים עם בני עמם הסובלים בישראל ??

בס"ד
מה שלא ברור לי בדף הזה - כיצד חלק מהתושבים היהודים לא מזדהים עם בני עמם הסובלים בישראל ??
מי למשל?
יש בדף אנשים שמזדהים גם עים הסבל בצד השני, לא ניראה שיש פה מישהו שלא מיזדהה עים הסבל בצד שלנו.

יש בדף אנשים שמזדהים גם עים הסבל בצד השני, לא ניראה שיש פה מישהו שלא מיזדהה עים הסבל בצד שלנו.
לזאת בדיוק כוונתי - אני לא רואה שהערבים תושבי ישראל מנסים להיות "אוביקטיביים" - הם בעד בני עמם הסובלים בעזה. נקודה.
ואילו אצלינו מנסים לראות את כל התמונה. וכתוצאה מכך מאשימים את עצמנו ומחלישים את עצמנו בדיוק בנקודות ובזמנים שבהם האחדות והתמיכה בפעולות הממשלה (למען ההגינות - מעולם תמכתי בה) היא כל כך חשובה.

המצב הוא שחמאס הוא ארגון רצח כמו אל-קעידה, חיזבאללה, נאצים.
לארגונים אלו אידואולוגיה תכניות ומעשים של רציחות מכוונות של חפים מפשע.
העולם צריך להתאחד ולחסל את הארגונים האלה.
לחסל כמה שיותר מהם, שישארו מהם קצת עד כמה שניתן.
כמו שחיסלו את רוב הנאציזם והנאצים,
לחסל את הרוצחים חמאס חיזבאללה ואל-קעידה: למה מחכים בדיוק?
צריכים להחליש מאוד מאוד כמה שניתן ובמירב האמצעים את הארגונים האלה, אז יהיו פחות פגיעות בחפים מפשע.

אני מציעה לוותר על מכבסת המילים
לא רק לך מותר לכבס,
ולא רק הכביסה שלך מעניינת .

אחת נרשמו שתי פעולות מלחמתיות שמחוללות הרס וחורבן ואפס פעילות שלום ורווחה.
פעולות שלא ביוזמתה - אלה היו פעולות הגנה.
מה היתה האלטרנטיבה?
שיישובי הצפון היו מתרגלים לקטיושות? שילדים שלנו היו נפגעים ומתים? מצב שהיה נמשך כך שנים?
הבעיה היא הסכסוך המורכב בין שני העמים והסיכסוך הפנימי בכל עם בפני עצמו.

לא שלחו חיילים. יצאו בראש המחנה לקרב. יש פה דבר גדול. למנהיג שיוצא לקרב אין תחליף.
לא מסכימה עם הטענה שלך.
מתארת לעצמי שגוייסו גם נערים - המנהיגים של ימינו לא המציאו את האכזריות.

במסגרת הלוחמה- ישראל הורגת, פוצעת ושובה חיילים שלהם ועזה (כמיטב יכלתם הדלה) עושה אותו הדבר
החמאס הוא צינור של אירן,
החמאס אגר מצבורי נשק בציר פילדלפי (600 מנהרות), והמטרה במלחמה הזו היא לפרק את ההתחמשות של החמאס.
לחיזבאללה יש תמיכה רבה גם כן.
ולזה את קוראת - כמיטב יכולתם הדלה
ועוד דבר - הם לא צריכים לחטוף הרבה חיילים, זו הטקטיקה שלהם - הם יודעים שעם חייל אחד הם יכולים לקחת את כל הקופה.

כל האסירים והעצורים שבידי ישראל הינם חיילים ולכן הינם שבויים. לא פושעים ולא נוטפי דם יותר מחיילינו
כל האסירים והעצורים? לא הגזמת קצת?
מסכימה שממהרים לאסור ואף מתעללים באנשים ובנערים שלא פשעו, אבל הרחקת לכת.

שימו לב שגם הפלשתינאים מתמקדים בנסיונות לשבות חיילים ולא אזרחים. הם לא חיים בואקום ולכן מנסים דרכים שיהיו מקובלות על העולם שבחוץ.
הטקטיקה הזו מאוד ברורה וגלויה.
היום יש כבר הצהרות לחטוף תיירים ברחבי העולם.

רוזמרין, שימי לב לשימוש הציני בחייהם של אזרחי עזה.
חפרו מתחת לבתיהם מנהרות, משגרים מבתיהם טילים, ממלכדים איזורים נרחבים משטח מחיים הדל, מקריבים אותם כי זה גם מצטלם מעולה.
<ואחרי כל זה - אנחנו יוצאים החארות>.

גם לישראל וגם לעזה יש חיילים. החיילים מבצעים את מה שהממשלה אומרת להם
מותר לחיזבאלה ולחמאס לשגר טילים על אנשים חפים מפשע (בתי ספר, גני ילדים) - במקרים אלו אין הפגנות.

אם הייתה לחמאס האפשרות להילחם בנו עם האמצעים שלנו יש, ואם ידם היתה על העליונה - לא הייתי רוצה להיות עדה למידת מוסריותם כלפינו.

בס"ד
כמה משפטים באמצע, שאומרים הכל..
http://www.youtube.com/watch?v=8pczZPNnPOs

ראיתם טלוויזיה חמאסניקית לאחרונה ?

השפן החמאסניק
http://www.youtube.com/watch?v=[po]Jm8w7 P8wZ0[/po]
http://www.youtube.com/watch?v=pJDNXztFmS0

ומיקי מאוס החמאסניק
http://www.youtube.com/watch?v=lZEGsnWZKh8

ושיחות המוטיביציה וההתפתחות האישית
http://www.youtube.com/watch?v=8dPb1bF-s4M&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rxdOrX-VKgw

והשירים:
http://www.youtube.com/watch?v=Vh3OBZwGMwI
http://www.youtube.com/watch?v=[po]L0 ExnR6yxs[/po]

והמצוירים:
http://www.youtube.com/watch?v=[po]g7 5fD6atTA[/po]

ראיתם טלוויזיה חמאסניקית לאחרונה ?
ממש נורא!

עכשיו ברור שהם כווווולם צריכים למות.
יאללה כנסו באם אם אמא שלהם.

ואנחנו - נתחיל כולנו לראות את ערוץ 7 ושידורי ש"ס.

בס"ד
_עכשיו ברור שהם כווווולם צריכים למות.
יאללה כנסו באם אם אמא שלהם._
לכל החברה הגיבורים, עים להרוג את כולם, וכולם צריכים למות.
תגידו, ראיתם בכלל ילד מת בחיים שלכם?
צריכים למות? בבקשה, למה שאיזה חייל יעשה את זה בשבילכם? אתם מוכנים לקחת אקדח ולירות בילד בן 6, בן10, בן 4 או בבחור באישה, באדם שבכלל לא ברור לך מה הוא אישית עושה או חושב?
אני אגיד לכם איך נראה ילד מת.
ילד מת נראה בדיוק כמו תעצרו את העולם אני רוצה לרדת.
ויוסוף מת נראה לא פחות מזעזע מיוסף.
אולי היה לכם יותר קל יותר אים ילד ערבי מת היה נראה כמו מחבל מהחמאס, אבל מה לעשות,
אלוקים עשה שהוא יראה בדיוק כמו ילד.
וכשיש מולך ילד מת זה כבר ממש לא משנה איך ולמה, ומי לעזאזל צודק.
כן, גם לראות ילד "שלנו" מת זה לדפוק את הראש בקיר וללכת לעזאזל.
אבל למי לכל הרוחות זה עוזר?

בס"ד
ובאמת, חוכמה גדולה, כאילו לא יכולנו להוריד להם את השידורים ביחד עים תחנת הטלויזיה איך שהם התחילו לשדר את הזבל הזה.

_עכשיו ברור שהם כווווולם צריכים למות.
יאללה כנסו באם אם אמא שלהם._
בן עמי זה נכתב בסארקאזם אני חושבת.

בס"ד
זה נכתב בסארקאזם
אז יש לחברה פה הומור מוזר.

בסדר, שופץ. אבל זה לא נכתב בבסארקאזם לאורך כל הדף.
הקפה:
_הם רוצים גן עדן עם 72 בתולות ואנו לא רוצים אותם כאן כדי לענות על דרישות שני הצדדים פשוט צריך להרוג את כולם
הם יקבלו גן עדן ואנו נקבל קצת שקט_

_עכשיו ברור שהם כווווולם צריכים למות.
יאללה כנסו באם אם אמא שלהם.
בן עמי זה נכתב בסארקאזם אני חושבת_
גם אני הבנתי כך,
תגובה של פלוני אלמונית היא לסרטונים - כל צד חושב שהוא הצודק, כל צד מסיט, ובכל צד יש את הפנטזיה להשמיד את האחר, אבל זה לא הפתרון.
כלומר, אם הם רוצים לבשל אותנו ולרקוד בשמחה סביב הקדרה, אז קודם כל זה לא בהכרח מייצג את השאיפה של כולם מהצד שלהם, וגם זה לא צריך מיד לתת לצד שלנו לגיטימציה לעשות להם אותו הדבר.

אז יש לחברה פה הומור מוזר
הסרטונים הם סרטוני אנימציה ("סרטים מצויירים"),
כל צד משתמש בסוגים שונים של הומור במטרה להשפיע על דעת קהל.

תגידו, ראיתם בכלל ילד מת בחיים שלכם?
צריכים למות? בבקשה, למה שאיזה חייל יעשה את זה בשבילכם? אתם מוכנים לקחת אקדח ולירות בילד בן 6, בן10, בן 4 או בבחור באישה, באדם שבכלל לא ברור לך מה הוא אישית עושה או חושב?_
המטרה של המפקדים ושל החיילים היא לא להרוג ילדים - החמאס משתמש בהם (אבל ברור שלא יהיו נגד זה הפגנות, מתים מפחד, הרבה יותר קל להאשים אותנו).

וכשיש מולך ילד מת זה כבר ממש לא משנה איך ולמה, ומי לעזאזל צודק.
נכון,
אבל, יש כאלה שהמראות הללו לא גורמים להם רגשות אמפטיים אלא בדיוק להיפך,
והרי לך לופ נצחי מאז גירוש האדם מגן עדן.

הודעה מ"ארגון המניפה" - מקווה שזה דף מתאים.

ארגון המניפה מחבר בין יולדות מהדרום לדולות מתנדבות

מתוך רצון להקל על המערכה הקשה המתנהלת בדרום ומעצם הכרת חשיבות הרגע בו באים חיים חדשים לעולם, אנו חפצות להושיט יד לנשים העומדות ללדת

נשים המתגוררות באזורים הנמצאים תחת איום ההפגזות, נשים שבני זוגן משתתפים במלחמה בעזה, ומעונינות בליווי בזמן הלידה או אחריה, מוזמנות לצור קשר ואנו נשתדל לחבר בינהן לדולה מתנדבת.

הפונות מתבקשות להשאיר את הפרטים הבאים: שם משפחה ושם פרטי, תאריך הלידה המשוער, בית החולים בו את מעונינת ללדת(דרום או מרכז), לידה ראשונה או לידה חוזרת, פרטי התקשרות - טלפון וטלפון נייד.

ניתן לפנות בדוא"ל או בטלפונים הבאים
[email protected]
אורית אביב 054-4931305
אמירה אלישע 050-6933541
קרן גיבר 050-8680800

ארגון המניפה של מקצועות הליווי וההדרכה מסביב ללידה ובמעגלי החיים בישראל ע.ר. 580494888

וכשיש מולך ילד מת זה כבר ממש לא משנה איך ולמה, ומי לעזאזל צודק.
כן, זה משנה.
משנה מאוד להבין למה הילד הזה מת. ומי הביא למותו. במקרה הזה, בעזה, מי שהביא למות ילדים הם אנשי החמאס.
ואם מישהו שכח, החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות.

http://cafe.themarker.com/view.php?t=806476

זה הדף המתאים ,נראה לי, לפרסם את ההסכם שהרב פורמן ועיתונאי פלשתינאי בכיר מקורב לחמאס יצרו.

שווה קריאה ועיון.

בס"ד
אנחנו מדינה מסודרת, אז לא נהרוג מחבלים שנמצאים בכלא, זה לא הגון, אלא נעדיף להפגיז.
כי ישראל זו מדינת חוק ריבונית ולא אירגון טרור שמוציא אנשים להורג
נו באמת.
ולהביא לקריסה של בניין שלם זה מתאים.
זה הרג יותר אכזרי מלהרוג מחבלים.
יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות בכיר. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב.
זה לא פתרון לטווח ארוך, אבל יותר אנושי ויעיל מהטילים.

בס"ד
החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות.
אולי הזיכרון שלי דפוק, אז תזכירו לי באיזה עוד מפלגות הם יכלו לבחור?
(חוץ מה "פתח", שלקח את הכספים שהגיעו כדי לשקם אותם)?

בס"ד
שהרב פורמן ועיתונאי פלשתינאי בכיר מקורב לחמאס יצרו
נשמע כמו חזון אחרית הימים, והייתי משחררת את כל המחבלים כבר עכשיו, בשביל המצב שמתואר במסמך.
יש רק מונע אחד או שניים, שלא כל המחבלים בכלא יקבלו אליהם את המסמך, ובתח לא כל ראשי החמאס,
והבעיה היותר גדולה היא מי ישמור שלא יהיה יבוא של טילים נגד מטוסים, ויבוא של טילים מתקדמים יותר לעזה?
הרב פורמן או העתונאי?
יתכן מאוד שבלי הסעיף של פתיחת הגבולות, ומציאת תחליף בטוח לבעיה של ה"סגר" על עזה,
יחד עים פירוט מצד כל ראשי החמאס בשתח - מה יעשו במקרה של הפרת הסכם ע"י יחידים או מנהיג כזה או אחר,
ומה הם מקבלים אליהם שאנחנו נעשה במקרה זה, היה על מה לדבר.

_ו באמת.
ולהביא לקריסה של בניין שלם זה מתאים.
זה הרג יותר אכזרי מלהרוג מחבלים.
יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות בכיר. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב.
זה לא פתרון לטווח ארוך, אבל יותר אנושי ויעיל מהטילים._
בן עמי כמו שאני מבינה הם גרים, עובדים, נוסעים, מגדלים ילדים, מייצרים חומרי לחימה ומתאמנים בתוככי האוכלוסיה האזרחית הצפופה לאין כמותה.
בית ספר נושק למפקדה, מסגד משמש מחסן נשק, מפקדים בכירים דרים בבתי דירות עמוסים ונוסעים במכונית עם בני המשפחה.
פשוט זה לא.

בס"ד
_בית ספר נושק למפקדה, מסגד משמש מחסן נשק, מפקדים בכירים דרים בבתי דירות עמוסים ונוסעים במכונית עם בני המשפחה.
פשוט זה לא._
ברור. מכאן הגעתי למחבלים הכלואים בארץ, כי קשה להגיע לשאר.

ברור. מכאן הגעתי למחבלים הכלואים בארץ, כי קשה להגיע לשאר.
לא הבנתי למה את מתכוונת.

_יותר אכזרי מלאתר ולהרוג את בחירי החמאס בכל מקום שהם נמצאים.
על כל טיל- פחות בכיר. הרי מהקורבנות בעיר לא אכפת להם.
אחרי שכמה מהבחירים ילכו, הם יחשבו שוב._
נקטו באופן זה, וגם זה לא פתרון יעיל.

_החמאס נבחר בעזה בבחירות דמוקרטיות.
אולי הזיכרון שלי דפוק, אז תזכירו לי באיזה עוד מפלגות הם יכלו לבחור?
(חוץ מה "פתח", שלקח את הכספים שהגיעו כדי לשקם אותם)?_
לי זכורה הפיכה והשתלטות ולא בחירות דמוקרטיות.
אבל, לתושבי עזה יש אפשרות עכשיו להתנגד לחמאס, וברור מדוע הם אינם עושים זאת (קודם כל הם מאוחדים נגד ישראל + בני ערובה של החמאס + פחד).

בן עמי האם מתכוונת להוציא להורג את הכלואים בישראל?

שליחה על ידי א* » 05 ינואר 2009, 17:37

שלום לכולם,

אני מצרפת מייל שקיבלתי מחברה קרובה שלי, שחיה באשקלון עם בעלה ושלושת ילדיה.

המייל נכתב ע"י אחיה.

שלום לכולם

אנו משפחת דניאלי ואנו מתגוררים באשקלון.
משפחה רגילה לחלוטין. אנונימית.

אמא, אבא, ארבעה ילדים שובבים, ואפילו כלבה.
לא עשירים, לא עניים
חיים את חיינו כמו כולם.
חיים בשכונת מגורים שקטה.
עובדים, לומדים, משחקים, חוגגים ארועים, כועסים, שמחים.
כמו כולם

רק עוד פרט קטן.

עלינו גם יורים

מזה זמן מה הפלסטינאים משגרים לעברינו טילים.

לא קרה משהו מיוחד, הרי זה התחיל לפני מבצע עופרת יצוקה
גם לא משהו אישי - הם מפציצים שכונות מגורים באופן כללי.

הם רוצים להרוג אותנו כי אנחנו אזרחים ישראלים

אנחנו יודעים, כי דובריהם לא מסתירים זאת.
אנחנו יודעים, כי כשהם הורגים בנו האזרחים - הם חוגגים.

לא נלאה אתכם בשיגרת חיינו בעת זו. הטילים, הריצה עם האזעקה, הילדים המבוהלים. השינה המשותפת בממד, הפיצוצים. הנזק הכלכלי.
נציין רק שאנו מקבלים זאת בהבנה.
בימים שמדינת ישראל ועם ישראל מתגייסים להסיר מעלינו את האיום אנו נוטלים את חלקינו כאזרחים.
המצב אפילו לא מתחיל לשחוק את כושר העמידה שלנו.

אבל יש כמה דברים שמפריעים לנו.
יש כמה דברים שמאוד מפריעים לנו.

אנו צופים בתדהמה בהתיחיסות של השמאל הקיצוני להגנה על חיינו.
אנו מביטים בהשתאות בעמדות השינאה וההזדהות עם האוייב של ערביי ישראל.

עמדות לכאורה הומניות ונאורות - אך שמורות רק למי שרוצה להרוג אותנו.
אותנו - את משפחת דניאלי.
כן, הכי אישי שיש. להרוג את משפחת דניאלי (שי, גלי, נמרוד, איתי, מיטב ויואב)
הכי כללי שיש. להרוג את כולנו.

כשהשמאל הקיצוני הישראלי ביחד עם ערביי ישראל כל כך רגישים לנזקיו של אוייבנו וכל כך אדישים לפשעיו, אי אפשר להתעלם מהאמת.
כשכל עיקרון מוסרי מגוייס רק לטובת אזרחי האוייב, המסיכות מוסרות.
הם לא הומנים ולא נאורים.
הם שונאים אותנו
כן, הכי אישי שיש. שונאים את משפחת דניאלי (שי, גלי, נמרוד, איתי, מיטב ויואב)
הכי כללי שיש. שונאים את כולנו.

אולי השמאל הישראלי שונא גם קצת את עצמו. אבל זה לא ממש משנה.

זה לא היה מטריד אותנו כלכך אלמלא הבולטות שלהם בתקשורת, בפוליטיקה.
זה לא היה מטריד אותנו אם זה לא היה כלכך מסוכן
מסוכן לנו אישית.
מסוכן לנו כעם.

אנו מצרפים קטע וידאו מחיינו הפרטיים מאוד.
מסיבת יום ההולדת הראשונה של בננו הקטן.
המסיבה התקיימה בביתנו כחודש לפני מבצע עופרת יצוקה.
לפני שחיל האויר הפציץ ולפני שכוחותנו נכנסו.

כשתצפו בו, אל תחשבו עלינו, תחשבו עליכם.

http://www.youtube.com/watch?v=I03UsaNicyA

ויש לנו בקשה.
בפעם הבאה שמישהו נאור מטעם עצמו או פלסטינאי מטעם זהותו יתיצב מולכם כשהוא מחזיק בספרי המוסר ביד אחת ובחרב הצדק ביד השניה - דעו מה להשיב

אלוהים
שמור על חיילי צהל והסגר את אויבינו בידם.
שמור עלינו.
ברך אותנו בשלום.

בברכה,
משפחת דניאלי

אתם מוזמנים לקרוא עדויות, יבשות ובלי תמונות, מהצד השני של הגבול. רק אם זה מעניין אתכם כמובן

"למשל משאית הרקטות לכאורה שצה20081229]ל השמיד יחד עם שמונה צעירים Army bombs metal workshop in Gaza[/po].asp

20081227]סמירה מספרת על הרג חמש בנותיה Five daughters of Baulusha Family killed in Bombing[/po].asp

<לא לעיני מי שרוצה להיות המסכן היחיד>

גרפיטי עצוב שצילם דרור פויר. עצוב כמה שזה כואב

_זה לא היה מטריד אותנו כלכך אלמלא הבולטות שלהם בתקשורת, בפוליטיקה.
זה לא היה מטריד אותנו אם זה לא היה כלכך מסוכן
מסוכן לנו אישית.
מסוכן לנו כעם._
וזו - עם כל הצער וההבנה וההזדהות ממי שעברה דבר דומה במלחמת הצפון - היא הסתה

ואם כבר דמגוגיה- כל כך נמאס מדמגוגיית ה"אם היהודיה" שבוכה על בניה לעומת הפלסטינית קרת הלב. נראה לכן? רובכן אמהות. ואני אפילו לא אכנס לעובדות. זה פשוט רעיון מחריד. הן לא בהריון, מולידות, מניקות, מטפחות, מחבקות?

כאילו, לא ראית בטלוויזיה את האימהות של המחבלים המתאבדים עושות מסיבות ומחלקות ממתקים לילדים הקטנים שיידעו שזאת מצווה גדולה, למות כשהיד?!?
את נחרדת. בצד השני יש כאלה שישמחו שהבן שלהן ימות אם ימות כשהיד...

זה לא עובד כך.
זה לא או או.
זה עצוב וגם זה עצוב.
והכי עצוב זה שמלחמות כאלה היו רבות והן לעולם אינן משיגות דבר מלבד דם ומוות.

<לא לעיני מי שרוצה להיות המסכן היחיד>

אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני (שאני לא מכחישה, ולא הכחשתי מעולם).

זה כמו לאמר לבחורה שנאנסה שהאנס שלה בוודאי עבר התעללות בילדות, לנסות להבין אותו. אולי במרחק מה מהאירוע אפשר לעשו רציונליזציה למניעים של האנס, אבל בזמן האונס אף הבחורה האמפתית בעולם לא תחוש אמפתיה כלפי הילד הקטן, המגולם בדמות חיית אדם הפוגעת בה, בגופה, בנפשה...

אם בדף המכתב לרבנים חשבתם שצימצום הילודה בעם ישראל יהיה הפיתרון המתאים, הגיע הדף הזה וטרף לכם את הקלפים.
כאשר בעזה אמהות שמחות שהילדים שלהם מתים בתור שהידים [קדושים] ומחלקות סוכריות לכל המשתתפים, בתקווה שכולם שם יהיו, בעתיד הכמה שיותר קרוב, שהידים, זאת אומרת שאם יעלמו מיליון וחצי אז יש לחלמאים שבינכם אפשרות להתרבות בעוד מיליון וחצי ילדים מבלי לעבור את כמות האנשים שהייתה לפני כן.

היות ולא נספיק להגיע אל כל אחת ואחת מכן נאחל לכן שתהיה לכן לידה קלה...

שליחה על ידי ממ* » 05 ינואר 2009, 20:22

רוזמרין, אני תומכת בכל דברייך פה. מעריכה את כל מאמצייך להציג את שני צדי המתרס, ולפקוח את העיניים של מי שמסרב לראות, מעבר לסבלו שלו, את הסבל הנוראי שגרם בעבר ושגורם בהווה לצד השני.
כל הכבוד ויישר כוח.

זאת, בעיקר, לאור הערות מכוערות, אלימות וגזעניות כמו
כאשר בעזה אמהות שמחות שהילדים שלהם מתים בתור שהידים [קדושים] ומחלקות סוכריות לכל המשתתפים, בתקווה שכולם שם יהיו, בעתיד הכמה שיותר קרוב, שהידים
איכס.
ומי שמאמינה למה שמראים על אמהות בעזה, שתתכבד ותראה איך מציגים אותנו בעולם. גם כשמדברים עלינו, שולפים דברים מהקשרם ומציגים את הקיצוניים האכזרים. אז כך גם מציגים בפנינו את העזתים.
לב של אמא זה לב של אמא. ואמא עזתית שנשאה עובר ברחמה וגידלה אותו, אוהבת אותו בדיוק כמו כל אם ישראלית ויהודיה. ומי שחושבת אחרת היא גזענית שמקשיבה למסיתים גזעניים.

אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני חבל. כמה חבל. אני מניחה שאותו הדבר ממלמלת לעצמה גם האם העזתית.

זה כמו לאמר לבחורה שנאנסה שהאנס שלה בוודאי עבר התעללות בילדות, לנסות להבין אותו
אני מבינה שיש לך צורך עז להצדיק את תחושותייך אבל לא הגזמת עם האנלוגיה?
מי האנס ומי האנוס? מי הכובש ומי הנכבש? מי הוא המנסה להשתחרר מכולאו?

לפעמים לא רואים מה שנמצא ממש מולנו, ומי שמעיד על עצמו שלא יודע מהו המצע של חמאס, בוחר לא לראות את הכתובת על הקיר.

המטרה היא להשמיד את ישראל, המדינה הציונית, שלא תישאר פה אבן על אבן והם יוכלו לשבת בירושלים.
ומה זה אומר אם רוב האזרחים בעזה בחרו בבחירות דמוקרטיות את המטרה הזו כמטרת חייהם?
ואם הייתה כאן השתלטות, ולא דמוקרטיה, האם זו לא מטרה משותפת להפיל שלטון מעוות שכזה?

זו לא דמגוגיה, ולא מכבסת מילים ולא שום דבר כזה. אלה עובדות יבשות שאנטי אנרכיסט גם הביא פה למעלה.

וגם קראתי את העדויות מהצד השני. למען האמת לא את כולן, כי היה לי קשה. נראה לכן שאני יכולה לשמוח בהרג של חפים מפשע? לא משנה מאיזה עדה דת גזע ומין, זה צובט בלב וזה מרגיש מחורבן.
וכשנהרגים פה אזרחים אז יש בעזה שמחה וחגיגות. למה? בגלל שהם כלואים ומסכנים טוב להם שנהרגת אמא לארבעה ילדים? לא יכולה להבין ולא יכולה להזדהות.

אני שמחה בשביל מי שנמצאת כאן ויכולה לבטא את דעתה הפוליטית נגד המלחמה. בדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, תמיד חייבים שיהיה חופש ביטוי., גם אם הוא מרגיז ולא תואם את דעת הכלל. מעניין בכמה מדינות מוסלמיות זה מותר. בעזה בטוח לא.

משפחת דניאלי, זה נשמע נורא, לחיות ככה. הלב באמת נקרע. כשאני, חלק ממה שקראת לו השמאל הקיצוני, מפגינה נגד המלחמה, זה לא רק כי כואב לי על העזתים האומללים. זה גם כי כואב לי על תושבי הדרום ועל כולנו כאן בתוך ישראל. למה חייבת להיות אהדה או לפלסטינים או לישראלים? כואב לי על כולנו. המלחמה הזו מיותרת. היא לא נטולת הקשר רחב יותר (ותודה לרוזמרין על הסבלנות וההסברים המפורטים). יש דרך אחרת, והיא אף פעם לא נוסתה.
מדברים כאן על החמאס כאילו 40 שנה רק הם תקועים לנו בגרון. כאילו עד שהם הגיעו עשינו הכל כדי להגיע להסכם צודק ואמיתי ורק הם הגיעו והפריעו לנו. מזל שיש את סיפור הכיסוי הנוח הזה...
שמעתי אתמול בחדשות בכיר בצבא הישראלי מספר בעצב איך אנחנו, העם היהודי, שונים מכל העמים, עם מיוחד. אין עוד עם שכל כך חשובים לו חיי אדם.
לא ידעתי אם לצחוק או לבכות. הקלישאות האלו עדיין מסתובבת ורובנו ממש מאמינים בהן. ובינתיים מקריבים את חיי אזרחינו וחיילנו האומללים ואת חיי אזרחיהם, במאות.

48 שעות לאחר שנפצעו, בני משפחת אל עאידי עדיין לא מפונים
נהג האמבולנס רצה גם לחלצם, אך הצבא לא התיר לו.
ניסיונות עמותת הרופאים לזכויות האדם לתאם פינוי כשלו.

כל כלי יוצר עלייך לא יצלח וכל לשון תקום איתך למשפט תרשיעי ,זאת נחלת עבדי ה" וצידקתם מאתי נאום ה"

אה-ה.

אללי?

לזה קוראים בערבית לחאם גמאל!!!!!

אללי?
אולי שכחת שבאינטיפדה אמבולנסים עסקו בהעברת מחבלים וחגורות נפץ
לא נשכח לא נסלח!

כל מה שבצד שלנו הוא תיחכום ולוחמה חכמה, הוא הפרה של... (של מה בעצם?) מהצד השני.

בס"ד
לשפרה ופועה:
כל כלי יוצר עלייך לא יצלח וכל לשון תקום איתך למשפט תרשיעי ,זאת נחלת עבדי ה" וצידקתם מאתי נאום ה"
"אולי יש # צדיקים בעיר (סדום, שכולה רשעים) הגוי גם צדיק תהרוג? השופט כל הארץ לא יעשה מישפט?" אברהם.

לדגנית
בן עמי האם מתכוונת להוציא להורג את הכלואים בישראל?
לא את הכלואים באופן כללי. אנשים כמו קונטאר, אך עדיין בכלא.
מחבלים. מי שהרג אזרחים במתכוון.
זה לא מתאים למדינה?
והחלופה של בניינים מאוכלסים מטמוטטים על תושביהם מתאימה יותר?
בין להרוג, אפילו בלא מתכוון נשים וילדים בעזה, לבין להרוג רוצחי ילדים בכלא, האפשרות השניה גרועה פחות.
לא מתאים?
אים היה כל רעיון אחר, לעצור את הטילים על תושבי הדרום, היה עדיף.
מה את מציאה כדי לעצור את הטילים? לחכות שהטילים יגמרו?
וגם אים המכתב שמציעה שלום מצד החמאס בקישור למעלה נכון, יש בעיה בתנאי למעברי ים אוויר חופשיים,
כי יש כאן סיכון של יבוא טילים נגד מטוסים או טילים משוכללים יותר.
אבל אים הבנתי נכון, הצבא כבר נכנס לעיר. והרעיון חסר משמעות.
השאלה אים מיצינו את כל האפשרויות האחרות להפסקת ההפגזות לפני כן.
בן עמי
http://www.youtube.com/watch?v=8G0d8dotnas

יש דרך אחרת, והיא אף פעם לא נוסתה.
האומנם ?
נחתמו הסכמי אוסלו. בהסכמים אלה ישראל הסכימה לפנות את כל השטחים שניכבשו ב67 למעט בסיסים צבאיים, התנחלויות, וירושלים, שמעמדם נידחה להסכם הסופי.
נמסרו "עזה ויריחו תחילה". אושרה הכניסה של עראפת וחלק משמעותי מהכוח הלוחם של אש"ף ליש"ע.
לאחר מכן היו הסכמים נוספים כך שבסופו של דבר נמצאים שטחים רבים ביו"ש בשליטה פלסטינית.
לאחר מכן בוצעה נסיגה חד צדדים תוך כדי פינוי כפוי של ישובים ואזרחים מחבל עזה וגם מי"וש.
בבחירות הכלליות של הרשות הפלסטינית אושר לחמאס להשתתף.

הממשלה בישראל הכריזה על רצונה בנסיגות נוספות ביו"ש (תוכנית ההתכנסות) ועוד ועוד (כמו הסכמות להעברת נשק ושיריוניות לרשות הפלסטינאית....).
כל זה הביא רק להחרפה של הטרור ולהרחקה של האפשרויות לפתרון של "הבעיה הפלסטינית".
אז לקרוא לכל זה יש דרך אחרת והיא לא נוסתה ?

למה חייבת להיות אהדה או לפלסטינים או לישראלים? כואב לי על כולנו. המלחמה הזו מיותרת.
כואב לכולנו על כולנו, גם לאמא של השאהיד וודאי כואב אל בנה, אבל, הוא מת קדוש כידוע.
לכל בן אדם שפוי כואבים הדברים.
אבל, חמאס הוא ארגון רצח ידוע כמו אל קאידה, חיזבאללה ונאצים.
כואב, עצוב, אותם אנשים במקום אחר בזמן אחר יכולים להיות סבבה של אנשים. אבל, הם לא.
למה? נסי לראות את הסרטונים שקישרתי אליהם למעלה וללמוד מה הם מחנכים, מה האידאולוגיה שלהם, מה הפעולות שלהם.
אסור לתת קיום לארגוני רצח כמו החמאס החיזבאללה אל קעידה והנאצים. צריך לפרק את כל התשתיות שלהם.
אין שום בעיה עם האנשים כל עוד הם רוצים שלום, ולא רוצים לרצוח אותנו.
לא מתאים לי שילמדו ילדים שזה מעולה לרצוח אותי ואת משפחתי, ואז הילדים "המחונכים" האלה האלה באים לרצוח אותי ואת משפחתי,
לך זה מתאים? שיחנכו טוב טוב דור שלם לרצוח אותך ואת משפחתך?
אם זה לא מתאים לך, אז תתמכי בחיסול החמאס, כי זה בדיוק מה שהם עושים כבר שנים.

אם זה לא מתאים לך, אז תתמכי בחיסול החמאס, כי זה בדיוק מה שהם עושים כבר שנים.
בינתים, כך שיטות החיסולים האלה רק מקימות עלינו אויבים רבים יותר.

רוזמרין, אני תומכת בכל דברייך פה. מעריכה את כל מאמצייך להציג את שני צדי המתרס, ולפקוח את העיניים של מי שמסרב לראות, מעבר לסבלו שלו, את הסבל הנוראי שגרם בעבר ושגורם בהווה לצד השני.
האומנם? הכיצד רוזמרין מציגה את שני צדי המתרס? האם ע"י השוואת חילי צה"ל למחבלי החמס והרמיזה שלכולם יש דם על הידיים באותו אופן? או ע"י הרמיזה שחלילה אנחנו הם האנסים והם הנאנסים? מכבסת המילים אם נעשית נעשית בדרך זאת של הצגת הדברים!
לא איני עוצמת את עיניי לכאבו וסבלו של הצד השני. אבל אני מוחה בתוקף על ההשוואה בין חיילנו שמחרפים נפשם למען הגנה על אזרחי מדינת ישראל. ובניהם תושבי הדרום אני, ורוזמרין. לבין מחבלי החמס (שאגב גם אומות העולם רואים בהם כאירגון טרור, ומחבלי החיזבאלה בצפון לפעולות שצהל עושה, גם אם התוצאות הם קשות ).
לא ידוע לי על פעולה של צהל שבוצעה בבית מלון באמצע חגיגות עיד איל פטיר למען הרוג כמה שיותר אזרחים. גם לא ידוע לי על מדיניות של צה"ל לירות בילדים שזה עתה סימו מקלחת ובאימם, בתוך ביתם מתווח אפס. בזה הרגע מודעים על תינוקת שנפצעה מטיל גראד באיזור גדרה.
כן ידוע לי שגם בצד השני נהרגים ילדים. צר לי וכואב לי על אמא בהריון שנהרגה עם ארבעת ילדיה. רק בגלל שמחבלי החמס בחרו להסתתר דווקא בריכוזי אוכלוסיה. ובחרו לאמלל את האוכלוסיה שלהם, שבחרו בהם מתוך רצון או כפיה.
אני מוחה וזועמת על ההשואה והרמיזה שעל ידי חיילנו יש דם על הידיים בדיוק כמו למחבלים.
מי אלו חיילנו? צה"ל זה גיסי, בן דודי , אחי אחותי... השכנים שלי... (בעבר גם בעלי אך הוא שוחרר). ואולי גם בעלה של ממ/רוזמרין, אחיה שכן בן דוד או לא יודעת איזה קרוב אחר שלה. אהם אתם רומזים שיש להם למי מהם דם על הידיים? אני מאוד מקווה שלא ושאני פשוט לא הבנתי.
שוב ברגע זה דיווחו על המצוקה של האזרחים בעזה. סובלים מהפגזות , מחסור במיים ובחשמל. רעב מחסור בתרופות . כאב שלא היתי רוצה להיות בו... לא, לא מגיע לשום בן אנוש לחיות כך... גם לא לאנשים ששונאים אותנו ...בצדק או שלא בצדק....
ברור לי שהאם שמחלקת סוכריות כשבנה נהרג עושה זאת מתוך א. כאב, כאב שאני לא מאחלת לשום אם יהודיה או ערביה. ב. מתוך שנאה תהומית שלובתה גם על ידי הפעולות שלנו בעזה ובשטחי יהודה ושומרון. אבל לא רק....
אבל בראש וראשונה האחריות על המצוקה שלהם מוטלת על המנהיגים שלהם.!
אם אחרי הסכמי אוסלו (הסכמים שתמכתי בהם ועדיין אני סבורה שזה מה שהיה צריך לעשות). הם היו משקיעים את המאמצים שלהם. בשיקומה של עזה.. באוכלוסיה. כספים רבים שהתקבלו לשם כך הופנו לריווחת ההנהגה.. ונגדנו. אז היום יכולנו לחיות במזרח תיכון חדש כפי שחלם כבוד הנשיא שלנו.
כן ההנהגה שלנו מסואבת ומלאה שחיתות. כן ההנהגה שלנו אולי לא יכולה לראות לטווח רחוק. ודואגת רק לכאן ועכשיו.
אבל תודה לאל אנו רחוקים מהנהגה שמדרבן אותה שנאה עיוורת ופונדלמניזים קיצוני כמו של מנהיגי החמס.
את רוצה לשבת איתם למשא ומתן? האם הם רוצים לשבת איתך? האם הם רוצים אותך בטווח של קילומטרים ממקום מושבם? או הם רוצים לזרוק אותך עם ילדייך לים.
תנו להם מדינה! תנו להם צבא! תנו להם מעברים חופשיים! אני בעד!
אבל מה יקרה אח"כ , את באמת חושבת שהם יפסיקו עם השינאה ויעשו שלום ? אפילו שלום קר? הלואיי!!!
מה יקרה אם לא? אם גם אחרי כינון מדינה פלסטינית (שבמוקדם או מאוחר תכונן). שילטון החמס יקח את הבחירות ברשות הפלסטינית. ראש הממשלה יהיה הניה בכל יהודה ושומרון וצבא פלסטין... שיהיה לו מטוסים ונשק משוכלל ועוד.... יפציץ את שדרות, ראשון לציון תל אביב, ירושלים, חייפה צפון ועוד.. מה אז?
נוכל להפציץ את בית להיה ג'בליה סג'עיה או כל מקום אחר בעזה... ולהרוג ילדים ואישה בהריון? או שגם אז לא? האם במצב שצבא פלסטין יכנס לקיבוץ בדרום או לשכונה שלי במרכז ויהרוג ילדים ונשים... יהיה מותר לנו להפציץ את עזה בית לחם או רמאלה?
לא לצערי אין פיתרונות קלים. אני בעד סיום המבצע... לצערי לא מהסיבות שאתן בעד הסיום . אני בעד סיום המבצע ביחוד הקרקעי על מנת לא להמשיך להתבוסס בבוץ העזתי. אני בעד סיום המבצע למען חיילנו ואנשינו. לא רוצה לשמוע על המשך אבדות בקרב חיילנו. אבל אני מעוניינת שיסימו את העבודה. שיהיה שקט לתושבי הדרום. בדיוק כמו שהיום שקט בצפון. (אפילו שזה זמני). יש להחזיר גם את כח ההרתעה של צה"ל . כח שאבד לנו במלחמת לבנון השניה.
רק עם צבא חזק וביטחון של התושבים , רק כך נוכל להגיע להסדרים.... רק כך נגיע לשתי מדינות לשתי עמים... ולצערנו שתי המדינות לא יובילו לשלום... והלוואי שאדבדה.

האומנם? הכיצד רוזמרין מציגה את שני צדי המתרס? האם ע"י השוואת חילי צה"ל למחבלי החמס והרמיזה שלכולם יש דם על הידיים באותו אופן? או ע"י הרמיזה שחלילה אנחנו הם האנסים והם הנאנסים? מכבסת המילים אם נעשית נעשית בדרך זאת של הצגת הדברים!
תראי, המנהיגים לרוב הם דוחים ומגעילים ביותר. משני הצדדים. הרי מי הם אלו שרוצים להיות מנהיגים? איזה זן של בני אדם הם? אנשים מלאי אגו ותאוות שליטה. כאלה שנדמה להם שהם נורא חשובים ושההיסטוריה צריכה לזכור אותם. בלי זה הם מרגישים חסרי משמעות.

גם חיילנו וגם חיילי החמאס עושים את מה שעושים כי מישהו פקד עליהם לעשות. למה אנשים מתנדבים להיות חיילים קרביים (ואת צודקת לגמרי- גם בני משפחתי הם כאלה)? זה כבר קשור להלך הרוח בחברה בה הם נמצאים. גם אצלנו וגם אצלם, הלוחמים נחשבים גיבורים, אמיצים ומקריבים חייהם בשביל העם. הגיל המתאים לגייס אותם זה גיל הנעורים ולכן, בכל העולם, זהו גיל הגיוס. אז הם חדורי קרב, שופעי הורמונים, ללא ילדים ומלאי פנטזיות.

המנהיגים, תמיד ובכל פינה בעולם, מנצלים את תכונות בני הנוער האלה כדי לקדם את תאוות השלטון שלהם. כדי שדברים כאלה ישתנו (ויש מקומות בודדים בעולם שהם שונים)- צריך לפתח חברה שדוגלת בערכים אחרים, חברה שתצביע ותעלה מנהיגים מזן אחר.

בקשר לאנסים- עזבי, אני התייחסתי לדבריה של פלונית מעליי שזה הדימוי שבחרה בו. אבל בגדול- כן! אנחנו הכובשים והם הנכבשים ותחת אחריותנו (בינתיים, ורק בחלק מהתחומים). זה נראה לי חשוב לזכור את זה בעניין עזה. מצד שני, זה לא כל הסיפור, כי עובדה שיש מצב לוחמה גם מול החיזבאללה ואנחנו לא כובשים שם. אני פשוט לא רוצה לפתוח דיון גם על לבנון כרגע.

בואו נגיד שזה לא אחד לאחד, שההשוואה לא עד הסוף מדויקת. בסדר? עכשיו רגע אחד לנשום, לא להתעצבן, ולנסות לראות את זה כך:
גם אותנו מחנכים מגיל גן שאנחנו קורבנות, שתמיד רצו ועדיין רוצים לחסל אותנו ולכן כשנגדל ונלך לצבא נוכל לחסל אותם בעצמנו. גם תעמולה, לא?
כן, הם הורגים לנו ילדים ואמהות, אבל בזמן ששמעת על הילדה שנפצעה בגדרה (וזה נורא כמובן) לא שמעת על המשפחה בעזה - הורים וחמישה ילדים - שנהרגו בביתם?
ולמה נראה לך שלטייס שהטיל פצצה על משפחות בעזה יש פחות דם על הידיים מלוחם שלהם שירה על משפחה בצד שלנו?
ואני מסכימה שהממשל שלהם אחראי על הסבל שלהם, אבל לגמרי חושבת שהממשלות שלנו אחראיות על הסבל שלנו.
והחאמס אכן יושב בין אזרחים אבל הקריה היא לא במרכז תל אביב?
האם הם רוצים שלום? לא יודעת. אני יודעת שיותר מפעם אחת הם אמרו שהם מוכנים לדבר איתנו ואנחנו סירבנו כי אם החמאס לא מדברים. לאן זה היה מוביל - לא יודעת. שווה היה לנסות. אני יודעת שלפני תחילת הפעילות הקרקעית הם ביקשו הפסקת אש ואנחנו לא הסכמנו.
אז גם כל הדיבור הזה של כמה אנחנו תמיד רוצים והם לא - באמת...

שליחה על ידי יול* » 06 ינואר 2009, 11:01

רוזמרין ושירה,

אני מודה לכן על הדברים שכתבתן, על כך שיש לכן סבלנות לשבת ולכתוב את הקול הזה, הכל כך יוצא דופן במקומותנו כעת.
וכך לאפשר אולי לתמונה מאוזנת ושפויה יותר לבוא לידי ביטוי.

אני יודעת שיותר מפעם אחת הם אמרו שהם מוכנים לדבר איתנו ואנחנו סירבנו כי אם החמאס לא מדברים.
את מוזמנת לקרוא את אמנת החמאס (יש לינק בעמוד הזה).
על מה אנחנו אמורים לדבר איתם? להגיע להבנות על אופן חיסולה של ה"ישות הציונית"?

מצטרפת לדבריו של ז'אקו. איזו התעלמות מוחלטת מהמטרה הסופית שלהם! הרי כל רגיעה הם מנצלים להתחמש יותר ויותר...

אני לא מתעלמת מהאידיאולוגיה של החמאס אבל גם לא משקיעה בה הרבה אמוציות. גם לאש"פ היתה אמנה כזו אבל בסוף הפרגמטיות ניצחה (אולי זמנית). צריך לזכור שגם אצלנו יש אידיאולוגיות מהסוג הזה (טרנספר למשל, הימין הליברמני והימין הדתי) ויתכן שיבוא יום ונהפוך אותן לאידיאולוגיות השולטות (בטוקבקים הם כבר מזמן ניצחו).

ועוד דבר- אין לי ספק שגם אם תהיה הסכמת אי- לוחמה לאורך שנים וגם אם יהיה הסכם שלום, תמיד נצטרך לעמוד על המשמר. יונים לא יעופו מחובקות אל האופק ויהיו גם אלה שינסו להתחיל מחדש, אצלנו ואצלם.

כל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שיש שני צדדים שמשחקים משחק "הכל או כלום" ולא מחפשים בכנות את הדרך לנצחון שני הצדדים. נצחון פירושו ששני הצדדים מסכימים לוותר על "הכל" כדי לקבל את העיקר והחשוב לכל צד.

גם לאש"פ היתה אמנה כזו אבל בסוף הפרגמטיות ניצחה (אולי זמנית).
זה מה שערפאת מכר לנו.
כשהוא דיבר עם הפלסתינאים הוא חזר על העקרונות הישנים (ואצלנו בשמאל ניסו להמעיט בחשיבות הדברים שלו).

כל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שיש שני צדדים שמשחקים משחק "הכל או כלום" ולא מחפשים בכנות את הדרך לנצחון שני הצדדים. נצחון פירושו ששני הצדדים מסכימים לוותר על "הכל" כדי לקבל את העיקר והחשוב לכל צד.

אבל מה אם בעיני הצד השני ניצחון זה לא לוותר ולהתפשר, אלא לעשות הכל כדי לממש את האמנה שלו? מה אם מה שכתוב באמנה הזאת הוא הוא "העיקר והחשוב" בשבילו? זה נורא קל לנפנף בססמאות ולהגיד שאם רק כולם ירצו שלום ויסכימו להתפשר הכל ייפתר. חבל שאת לא לוקחת מספיק ברצינות את מה שהצד השני רוצה, הרי הם מצהירים על זה בכל הזדמנות אפשרית.

ואולי הדרך היחידה לגרום להם להתפשר היא להבהיר להם שאין סיכוי שיקבלו את מה שהם רוצים - להשמיד אותנו. אולי אז הם יתחילו לחשוב בכיוון אחר (ואולי לא...).

בינתים, כך שיטות החיסולים האלה רק מקימות עלינו אויבים רבים יותר.
בטח כי מעולם לא חיסלו עד הסוף.
מה שצריך זה לחסל את חמאס, עכשיו זו ההזדמנות הגדולה, לתפוס את הנייה, מחמוד א-זהאר, אבו מאזן, ולהכחיד אותם.
(כמו שהוציאו את סדאם חוסיין מהבור שלו ותלו אותו, זה אפשרי.)
למוטט את חמאס סופית.
ולהעלות לשם שלטון חזק וטוב (לא פת"ח) עם חינוך טוב (יכול להיות שלטון בין-לאומי),
כרגע השלטון שם של מרושעים ורוצחים עם חינוך מרושע ורוצח, וזה מה שאנחנו מקבלים, וזה מה שהפלשתינאים מקבלים.

לחסל את החמאס לטובתנו, הערבים

אני כל כך עסוקה בלהכיל את כאבי ופחדיי, את פחדי ילדיי הקטנים, שלא נותרה בי פינה קטנה להכיל את כאבו של הצד השני חבל. כמה חבל. אני מניחה שאותו הדבר ממלמלת לעצמה גם האם העזתית.

--- ואני לא אאשים אותה בגרוש... זה מה שאני אומרת.
(או שלפלסטינאית זה מותר ולי אסור?!)

אני מדברת על ישראלים שלא מזדהים איתי ועם ילדיי. לא על פלסטינאים. הגיוני ש הם יזדהו עם הצד שלהם...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3650141,00.html
כל מילה

בשלב מסויים הפסקתי לעקוב אחר הדף... והמבין יבין למה.
אולי הפתרון הראשוני הוא שנרבה אהבה ושלום ביננו. בין כל המגזרים בעם היהודי.
שבאמת נקבל את השונה מאיתנו.
אני מאמינה שכשנרבה אהבה
ולא ביקורת - כעס - שנאה. רק אז נצליח לחיות פה בטוב!

בתפילה שהחיילים יחזרו שלמים הבייתה.
אמן!

שלא יהרג עוד אף חף מפשע.
אמן!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3651675,00.html
עצוב.

היום נפגשתי עם נשים ביפו. אנחנו נפגשות מידי שבוע לשיר. הפעם זה היה משהו אחר. אולי מחר יהיה לי כח לכתוב על זה.