הימין בתקשורת הישראלית

[פלוני_אלמונית*]

אז נגיד כשאולמרט ורבין היו בשלטון וקידמו חוקים "שלהם" כיוון שהם היו החזקים, אז גם הם גרמו לחיסול המדינה? איך עובד הכלל הזה?

נכון, אז אם כולם גנבים אז גם לי מותר לגנוב ?


_שוב "הארץ" נאלץ להתנצל בפני מתנחל...
הערעור הנדחה: 'הארץ' יתנצל בפני דני דיין
ערוץ 7_

לא הבנתי, הערוץ הזה סגור או לא ?

[פלוני_אלמונית*]

ושוב "הארץ" נאלץ להתנצל בפני מתנחל...
זה בגלל שבית המשפט הוא שמאלני ועוכר ישראל.

מתי אי פעם מתנחל נאלץ להתנצל?
מתי אי פעם בכלל ימני כלשהו נאלץ להתנצל?
זה רק בגלל שהם כולם צדיקים והגונים. כמו ימנים בכל העולם.

אוי סליחה סליחה סליחה שהעלבתי מתנחלים. סליחה סליחה.

[פלוני_אלמונית*]

לא הבנתי, הערוץ הזה סגור או לא ?
לא הוא לא סגור. הם רק באינטרנט. כבר לא צריך לבזבז כסף על אנייה ומשדרים, כי קול ישראל עושים עבורם את העבודה בנאמנות שהיא יותר מתנחלית מהמתנחלים. גם גלי צהל בתהליך של התחזקות. בערוץ 2 וערוץ 10 נזהרים מאוד שלא יצטרכו "להתנצל". אז הם שומרים על "נייטרליות" כלומר כמה שיותר רחוק מהשמאל. רוני דניאל במיוחד שומר על הגחלת .

[ckvckv*]

שזה בעצם בלה בלה.
בלה בלה? לא. בלה בלה בלה.
אה... בלה בלה בלה?
לא הבנת זה לא בלה בלה זה בלה בלה בלה כי זו זכותנו. לא את לא הבנת זה בלה בלה כי את מעוותת הכל.
אם הייתי מעוותת הייתי אומרת בלי בלי. זה לא מה שאמרת? בימין לתקשורת?

[פלוני_אלמונית*]

גב' בלה בלה או מר בלה בלה
וואלה את/ה צודק/ת/! את/ה מה זה צודק/ת!

[ckvckv*]

הימין כקורבן

ועכשיו יהיה עוד המון בלה בלה.

הוזהרתם.

[טליה_אלמתן*]

שוב תג מחיר
(או שצריך פשוט להודות להם שלא שחטו שוב איזו תינוקת ולשתוק)

[טליה_אלמתן*]

ועוד תג מחיר
הפעם חברתי:
"ראיתם את עשרות הכותרות בכל כלי התקשורת על דירת 'עמיגור' שהוצתה ולא על ידי מתנחלים עזי מבט, אלא על ידי "פעילות חברתיות" שאף קינחו בריסוס הכתובת המפלילה - "תג מחיר"? ברור למה לא ראיתם, העיתונאים רצו מאוד לספר, הם פשוט הושתקו."

[טליה_אלמתן*]

"כבר שישים שנה זורקים אותנו מבג"ץ לממשלה ומהממשלה לבג"ץ, כשכל גוף מצביע על הגוף השני. אני כבר בן שמונים וארבע, חצי רגל בקבר, ואולי זה הראיון האחרון שלי. אני לא יודע. כל כך הרבה הבטחות ניתנו לנו, ושום דבר לא יצא לפועל. דווקא לבני העדה המארונית, אוהבי ישראל עוד מלפני קום המדינה, למי שעשה טוב – קיבל יריקה לפנים. בכפרים כמו מג'ד אל כרום למשל, מדברים כל הזמן נגד ישראל – ובונים לא חוקי, יש עבריינות ופשע, והמדינה לא נוקפת אצבע כנגדם".
יוסף מטאנס, יליד בירעם, בראיון לקול היהודי

[טליה_אלמתן*]

צדק בישראל: בית המשפט הורה היום לבטל לאלתר 51 צווי הריסה שהוציאה המדינה. השופט קבע כי בנייה בלתי חוקית היא רעה חולה אך קבע כי במקרה הנוכחי ההריסה המיידית אינה רצויה כי המשפחות גרות שם שנים רבות.
חידה: איפה זה קרה?
בכפר הבדואי הבלתי חוקי א-סרה, לא במיגרון כמובן. קיראו בעצמכם
(תודה ל"ישראל שלי"

[פלוני_אלמונית*]

בכפר הבדואי הבלתי חוקי א-סרה, לא במיגרון כמוב

מיגרון זה לא בישראל ולכן לבית משפט ישראלי אין סמכות לדון.

[פלוני_אלמונית*]

בכפר הבדואי הבלתי חוקי א-סרה, לא במיגרון כמובן.
יש פה במדינה קבוצה קטנה של כמה מאות שמאלנים, שלא מצליחים להכניס אפילו חבר כנסת אחד, אבל הם השתלטו על כל עמדות המפתח. בתי המשפט, התקשורת, הבנקים. בקיצור כמו שהימין בכל העולם טוען שהיהודים משתלטים על העולם. (מתוך הפרוטוקולים של זקני שמאל).
עוד מעט זה ייפתר. בשביל זה יש לנו את זאב אלקין וציפי חוטבלי שמייבאים אלינו את החוקים של המפלגה הלאומית החברתית של גרמניה.

[טליה_אלמתן*]

בגלל זה התקשורת בהסטריה הימין סוף סוף מתחיל לתרגם מנדטים לעשיה שלטונית אמיתית

[מוסר*]

גרמניה של מלחמת העולם......זוכרים?זה אוטוטו כאן.
בבוא היום גם אם הוא לא מאוד קרוב ישפטו אותך ואת חבריך. פשעי מלחמה,יש דבר כזה.
יתרגמו את המנדטים שניתנו כאן להתעללות בבני אדם למישפט צדק,כי מעל ה"מוסר" היהודי שלך יש מוסר.

איזה צהובון מרנין(ולא ניתן לשתי פרשנויות) -"גם בצד השני יושב בן אדם"

[פלוני_אלמונית*]

בגלל זה התקשורת בהסטריה
התקשורת השמאלנית.
חשוב להדגיש את זה שהציבור לא יטעה. שלושת העיתונאים השמאלנים, הם התקשורת, ולא שש מאות העיתונאים הימנים הגודשים את התקשורת במשימה לאומית להוכיח שהתקשורת שמאלנית.
יש לך בזה יד ורגל. לא?

הימין סוף סוף מתחיל לתרגם מנדטים לעשיה שלטונית אמיתית
גם האמירה הזו ממש כבר נאמרה במקום אחר, על ידי ימניים, שמן הסתם לא רק אותי לא היו מצרפים לשורותיהם, גם אותך.

[טליה_אלמתן*]

בליל דמגוגיה היסטרי (post]ועמוס עיוותים או חוסר ידע בסיסי, אגב 15[/po].html )

[דלית_ב*]

הרצאה קצרה (3:31) של חגי סגל בכנס החירום לחופש העיתונות

ועוד אחת מאותו כנס, גם קצרה (3:04) הפעם יאיר לפיד

[פלוני_אלמונית*]

בליל דמגוגיה היסטרי
דמגוגיה זה אחד המאפיינים הבולטים של הימין.
שוב. לא רק שלנו, בכל העולם. הימין הוא אותו ימין והדמגוגיה אותה דמגוגיה.

[נועה*]

_הרצאה קצרה (3:31) של חגי סגל בכנס החירום לחופש העיתונות
ועוד אחת מאותו כנס, גם קצרה (3:04) הפעם יאיר לפיד_
תודה דלית, קצר, קולע ומדויק.
היה לי מעניין לשמוע את חגי סגל שהפתיע אותי לטובה,במידה מסוימת.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שוב מקרה מצער של אדם נשך כלב
(טליה אלמתן אצל סבא דובי)

[טליה_אלמתן*]

יה לי מעניין לשמוע את חגי סגל שהפתיע אותי לטובה,במידה מסוימת.
רוב הדעות בתקשורת הימנית הן דומות - נגד החקיקה להגבלת התקשורת (לפי עיתוני השבת האחרונה).

[פלוני_אלמונית*]

רוב הדעות בתקשורת הימנית הן דומות - נגד החקיקה להגבלת התקשורת (לפי עיתוני השבת האחרונה).
מה זה? התקשורת הימנית נגד הימין סוף סוף מתחיל לתרגם מנדטים לעשיה שלטונית אמיתית
אז למה הכוונה בגלל זה התקשורת בהסטריה?
את מבלבלת אותנו

[טליה_אלמתן*]

את כנראה לא רגילה לכך שאנשי תקשורת יכולים גם לחשוב בצורה חופשית וגם לבטא את מחשבותיהם שלכאורה ייראו "נגד הזרם"

[טליה_אלמתן*]

QLba9mITv]או במילים אחרות c[/po]

[פלוני_אלמונית*]

אכן
כנראה לא רגילה לכך שאנשי תקשורת יכולים גם לחשוב בצורה חופשית וגם לבטא את מחשבותיהם שלכאורה ייראו "נגד הזרם"
עכשיו הבנתי סוף סוף.
אתם חושבים בצורה חופשית בעד הנגד ומבטאים את מחשבותיכם לכאורה ונגד הבעד
השאלה היא מהי מחשבתכם הלא לכאורה, בנושא חשיבה בצורה חופשית?

[טליה_אלמתן*]

אמנם לא אשת תקשורת במובן הקלאסי של המילה, אבל נראה שגם השמאל יודע לחשוב בצורה חופשית ואף לבטא זאת, גם אם בבלוג בעל חשיפה מוגבלת.
גם וגם, זה כן הזמן

[טליה_אלמתן*]

קשה למצוא בכל הארץ מקום לגיטימי וחוקי למגורים יותר מרמת גלעד.
סיפורו של מקום במעריב

[פלוני_אלמונית*]

קשה למצוא בכל הארץ מקום לגיטימי וחוקי למגורים יותר מרמת גלעד.

לא הבנתי באיזה ארץ מדובר, האם הוקמה כבר מדינה שם?

[טליה_אלמתן*]

נניח שהיית בונה בית בשטח שרכשת מצרפת - האם היה סביר לצפות שיהרסו לך אותו?

[טליה_אלמתן*]

(אפילו שאת יהודיה)

[פלוני_אלמונית*]

נניח שהיית בונה בית בשטח שרכשת מצרפת - האם היה סביר לצפות שיהרסו לך אותו?
וואלה צודקת!
אבל אם מדובר בגניבה, בהונאה, אז בצרפת הוא היה גנב, ובארץ הוא היה חבר כנסת, ואחר כך איש עסקים מכובד מאוד, ואורח מבוקש בתכניות רדיו וטלביזיה "ציוניות".
בשטחי ההפקר (וההפקרות) המוכרים העולם כשטחי הגדה המערבית, הוא היה מִתְנכֶל. (כ' לא דגושה!) שמקים הִתְנַכְלוּיוֹת. (שוב, כ' לא דגושה) ודרכי הפעולה שלו היו התנכללויות, או סתם נכלולים.

[טליה_אלמתן*]

איך את מסבירה את העובדה שאין אף ערבי שתובע בעלות על השטח של רמת גלעד?
ואם אין, אז למה להרוס?
(אני מניחה שאת לא מכירה את הסיפור: הבנאדם קנה את השטח בכסף מלא, הערבי ביקש ממנו לא לרשום את זה כדי שלא יהרגו אותו אחרי שהיכו אותו כבר, אז הם סיכמו שהבנאדם יעבד את השטח והערבי לא יגיד כלום, ולפי החוק העותמני, אם 10 שנים עיבדת שטח ללא הפרעה, השטח הוא שלך. לאחרונה ישראל קבעה שהחוק יהפוך לגזעני וישרת רק ערבים. זה אחרי שהבנאדם עיבד את השטח 30 שנה ללא הפרעה מהערבי ממנו רכש את השטח, או כל ערבי אחר)

[פנינית*]

רק מסבה את תשומת הלב לבחירת המילים: בנאדם לעומת ערבי...
(לא רק אצלך כמובן גם אצל פייגלין)

[פלוני_אלמונית*]

איך את מסבירה את העובדה שאין אף ערבי שתובע בעלות על השטח של רמת גלעד?
ואם ערבי כלשהו יתבע בעלות, זה יעזור לו?

[פלוני_אלמונית*]

שוב התקשורת (השמאלנית) מאשימה מתנחלים תמימים במעשי טרור נגד צה"ל.
טוב שיש בית משפט (שמאלני) שמיד משחרר אותם.

[טליה_אלמתן*]

פלוני אלמונית - איזו עזרה נוספת על מה שיש כבר צריך? ראי במגרון: מקרה זהה - כבר הרסו ללא בעלות.
במקרים דומים בארץ, נהוג להעניק פיצוי כספי. אצל מכר שלי, בת משפחה גילתה קרקע בבעלותה בת"א, והכרגע מתדיינים על גובה הפיצוי. כמובן שמעולם לא עלה על הפרק לגרש את תושבי הבניין ולהרוס אותו.
האין זהו חוסר צדק ברור ומשווע? האם בית הדין לא נקרא "בית דין גבוה לצדק"?

[פלוני_אלמונית*]

למה קוראים להם פורעים? עובדה אחרי פעולות הענישה של צאן קדושים, צע"ל הבין את הרמז, והקצינים באו אל מועצת פש"ע ורבני רש"ע לקבל הנחיות והוראות כמו שהיה בעבר.

[טליה_אלמתן*]

עיוורים בעין אחת

[פלוני_אלמונית*]

עיוורים בעין אחת
וחירשים בשתי אוזניים. מזכיר לי פסוק מוכר - דבר אל העצים ואל האבנים.

[פלוני_אלמונית*]

במקרים דומים בארץ, נהוג להעניק פיצוי כספי.

מדובר בשתי ארצות שונות עם שיטות משפט שונות

[טליה_אלמתן*]

לפני כחודש שב"ח מיהודה ושומרון הצית בית כנסת בתל אביב(!), שרף ספסלים, השחית את המקום, גנב את קופת הצדקה ולפטופ שהיה במקום. משהו שמע על זה?

ביום שני הוצת בית כנסת ברמלה , התקשורת התייחסה בקול ענות חלושה

[פלוני_אלמונית*]

אוףףףףףףףף

[gdf*]

_לפני כחודש שב"ח מיהודה ושומרון הצית בית כנסת בתל אביב(!), שרף ספסלים, השחית את המקום, גנב את קופת הצדקה ולפטופ שהיה במקום. משהו שמע על זה?.
ביום שני הוצת בית כנסת ברמלה , התקשורת התייחסה בקול ענות חלושה_

מה הקשר בין הימין לדת ?

[טליה_אלמתן*]

הכל בגלל אקיבוש

[פלוני_אלמונית*]

לטעמי, את עושה כאן מה שנוער הגבעות עושה בשטחים. -
קובעת עובדות בשטח, בלי לחשוב בכלל על האמת הצדק או התוצאות.
ממילא כולם מתייחסים לנוער בסלחנות, כפי שהערבים אומרים זה שבאב.

יאללה, להכריז על הדף הזה כשטח צבאי סגור.

[טליה_אלמתן*]

"בניגוד לשכנוע העצמי שבמסגרתו מתיימרות האליטות לדבר בשם הדמוקרטיה והפלורליזם, כמעט שאין בישראל מחנה סובלני פחות לדעות שונות מאנשי השמאל הקיצוני. דווקא אנשי המחנה הלאומי, מהמרכז וימינה, הם הפתוחים יותר לשמוע דעות שונות, להקשיב ולהכיל את עמדות המחנה הנגדי.
כמו תופעות רבות, הדבר נובע בראש ובראשונה מכוחו של הרגל. איש מחנה המרכז-ימין נחשף לאורך כל חייו, לאורך כל שעות היום ובכל פן בחייו, לעמדות המחנה הנגדי. מצביע ליכוד קם בבוקר ושומע מראיינים ומגישים מהשמאל, לגווניו השונים, בתוכניות האקטואליה ברדיו.... אנשי השמאל, לעומת זאת, כמעט שאינם מכירים את תפיסת העולם, הביסוס האינטלקטואלי ועולם הערכים של המחנה הלאומי. תופעה דומה מתרחשת בעת צריכת תרבות ישראלית, בצפייה בסרט, בסדרת טלוויזיה או בהצגה. המנעד הפוליטי בתרבות הישראלית נע בין השמאל המתון לשמאל הסהרורי...
מציאות חריפה יותר מתקיימת באקדמיה. בניגוד לעבר, רובם של הסטודנטים אינם עוד מצביעי שמאל. הסטודנט הממוצע נחשף לכל הנרטיבים, הגישות המחקריות והאופנות האינטלקטואליות של השמאל העולמי. הוא מכיר את פוקו, דרידה, סעיד, הובסבאום וחומסקי. לסטודנט מהשמאל, לעומת זאת, אין מושג קלוש לגבי אדמונד ברק, אנתוני סמית', פרידריך האייק וליאו שטראוס..."

ארז תדמור במאמר שכאילו נולד עבור הדף הזה

[טליה_אלמתן*]

הורים לילדה בת 4 מבית שמש: צלם עיתון 'הארץ' ירק על בתנו

[פלוני_אלמונית*]

כך נראית האמת, וככה נראים מקורות האמת.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אדולף שיקלגרובר וחבריו

[אמא_נחמה*]

לטעמי, את עושה כאן מה שנוער הגבעות עושה בשטחים
מישהו יכול להסביר מי זה "נוער הגבעות"? ולמה מישהו שמוגדר כ"ממנהיגיהם" הוא אדם נשוי עם ילדים?
יש הרגשה שזה מין תואר שלא ממש שייך לאף אחד בפועל. אולי עשרה נערים שעובדים אצל אברי רן באיתמר.. ומן הסתם לא עושים את מה שמיוחס ל"נוער הגבעות" האלמוני.

[טליה_אלמתן*]

בציבור היהודי לא מתגייסים כיום 33 אחוזים, מתוכם, רק 13 אחוזים בלבד הם חרדים. אז מי המשתמטים?
ישראל דיפנס

[פלוני_אלמונית*]

אז מי המשתמטים?
כל השאר

[פלונית*]

"בקרב הבנים הקבוצה המרכזית שלא מתגייסת היא של חרדים במסלול "תורתו אומנותו" – 13 אחוז מהאוכלוסייה. זה הולך וגדל, אך יש גם מגמת האטה בקצב הגידול בכמה צעדים לעידוד הגיוס בקרב חרדים. הקבוצה השנייה היא הפטור הרפואי והנפשי, והיא מונה יחד שישה אחוזים. האחוזים הללו הם לא בהכרח השתמטות חילונית, אפשר למצוא בקבוצה זו גם חרדים ואוכלוסיות נוספות."

טליה, למקרה שפיספסת את המשך המשפט שציטטת...

מצויין במפורש: "הסיבה העיקרית לאי הגיוס לצה"ל היא סיבת הדת. ב-1990, 75 אחוז מהיהודים התגייסו (בנים ובנות), ואילו בשנת 2010 מדובר ב-67 אחוז. ב- 2020 התחזית שלנו היא 64 אחוז. המגמה מצביעה על ירידה וזה בגלל שתי סיבות עיקריות: החרדים והבנות הדתיות, שחלקם גדול יותר באוכלוסייה."

[פלוני_אלמונית*]

טליה, למקרה שפיספסת
פלנית, אל תקלקלי לטליה את הדמגוגיה. בבקשה. היא טורחת עליה כל כך הרבה.

[טליה_אלמתן*]

פלונית
33 בסה"כ.
13 חרדים
6 נפשיות.
עדיין נשארו 14 אחוזים מסתוריים, שאינם חרדים או נפשיים.

[פלונית*]

טליה,
מצויין במפורש: "בקרב היהודים בלבד שיעור המתגייסים עומד על כ-67 אחוז (כ-75 אחוז מהבנים ופחות מ-60 אחוז מהבנות)" או כמו שציטטתי עבורך ועבור מי שקורא את הדף, הבנות הדתיות מהוות אחוז ניכר והן אינן נכללות באחוז החרדים.
"משפחה יהודית ממוצעת מונה שנים וחצי ילדים, ומשפחה חרדית עם מעל שבעה ילדים בממוצע. כיום, 28 אחוז מהילדים שלומדים בכיתות א' בחינוך היהודי הם מהזרם החרדי. אפשר להשליך מזה על החיזוי בעתיד. אם מצרפים את המיעוטים, אזי מחצית מהאזרחים כבר לא מתגייסים."

בנוסף, בהמשך מופיע: "התמונה הכוללת היא שעל פי קצב הגידול באי הגיוס בשנים קודמות כיום היינו אמורים להיות עם 27-28 אחוזי אי גיוס, אך צמצמנו את הנתונים ל-25 אחוז בזכות מספר מהלכים לעידוד השירות והכנה לצה"ל ולהעמקת הגיוס בקרב קבוצות שאינן מעוניינות לשרת. לדעתי, גם המצב הביטחוני מעלה את המוטיבציה של הנוער לשרת." - כלומר יתכן ומדובר גם בטעות של עריכת המידע בכתבה והאחוז עומד על 25% כך שהמסתורין יורד.

בכתבה נטען שהמוטיבציה בקרב החילונים לשרת עולה מסיבות שונות. ויתכן בהחלט שנעשה עוול בכך שלא מתייחסים להשתמטות חילונית אבל אופן הציטוט שלך עושה את אותו הדבר רק "הפוך", מטעמך.

[פלוני_אלמונית*]

בואו נפזר לטליה את המיסתורין הדמגוגי בעזרת ציטוטים מהראיון שלא נוח לה לקרוא. - "האחוזים הללו הם לא בהכרח השתמטות חילונית"
אז איפה עדיין נשארו 14 אחוזים מסתוריים, שאינם חרדים או נפשיים. ?
אולי הם נוער הגבעות? אולי הם מגייסים עצמם לפעולות תג מחיר?
טוב, באמת גם זו דמגוגיה. אז נלך למה שטליה לא קראה בראיון ההוא:
"הסיבה העיקרית לאי הגיוס לצה"ל היא סיבת הדת".
"המגמה ...בגלל שתי סיבות עיקריות: החרדים והבנות הדתיות, שחלקם גדול יותר באוכלוסייה".
"בקרב הבנים הקבוצה המרכזית שלא מתגייסת היא של חרדים במסלול "תורתו אומנותו" – 13 אחוז מהאוכלוסייה. זה הולך וגדל,
"יש גם מגמת האטה בקצב הגידול בכמה צעדים לעידוד הגיוס בקרב חרדים".

ומה קורה בקרב החילונים?
"אנחנו נמצאים במצב טוב יותר מבחינת המוטיבציה של אלה שמתגייסים",
"בכל שלושת הציינים המרכזיים - המוטיבציה לשירות, השירות הקרבי והפרופיל - יש עדויות לעלייה משמעותית במוטיבציה"

[פלונית*]

מה מטרתו ומקומו של הדף? אני זוכרת שהיה דיון שלא הצלחתי למצוא במעלה הדף על הלגיטימיות שלו כאוסף קישורים וציטוטים ממקורות אחרים. הרי המקורות המובאים חוזרים על עצמם. מי שרוצה יכול לקרוא ישירות ומי שלא נמנע גם מהדף הזה אלא אם כן הוא במזג ווכחני.
באותה מידה ניתן לפתוח דף שיביא מובאות מ בצלם הטלויזיה החברתית מחסום או show]מגזין הכיבוש file[/po].asp?num=18936
מה הטעם והתועלת?
אולי מי שחפץ בכך יעשה זאת בדף בית האישי שלו?

[פלונית*]

ודרך אגב, אני מזהה חלחול ולגיטימיות של ארס והשמצות כנגד מי שנחשב שמאלני באתר, בדרך כלל תוך הכללה של מרבית יושביו. אמנם זה נעשה בין השורות, בהוספת ביטויים כמו "עוכרי ישראל" בקטנה, בהודעות אישיות בדף בית וכו'. אלימות מילולית שהפכה למקובלת באתר וחבל

[נועה*]

ודרך אגב, אני מזהה חלחול ולגיטימיות של ארס והשמצות כנגד מי שנחשב שמאלני באתר, בדרך כלל תוך הכללה של מרבית יושביו. אמנם זה נעשה בין השורות, בהוספת ביטויים כמו "עוכרי ישראל" בקטנה, בהודעות אישיות בדף בית וכו'. אלימות מילולית שהפכה למקובלת באתר וחבל
גם אני, חבל מאוד.

[ללו*]

חלחול ולגיטימיות של ארס והשמצות כנגד מי שנחשב שמאלני באתר
אם אני מבינה נכון למה אתן מתכוונות, מדובר בתגובות פגועות מאוד (שהן אכן תוך הכללה של מרבית יושביו_{{}}, וגם לי זה מעלה את הסעיף) אבל נסו לקרוא מאחורי המילים - זה לא בא סתם ככה מהאוויר, זו תגובה של מי שמרגישה ששנים יש באתר _לגיטימיות של ארס והשמצות_ כלפי כל מה שיקר ללבה, השמצות כאלה שבאות בעיקר _בין השורות, בהוספת ביטויים בקטנה{{}}.
אולי אפשר לתקן?

>אה, וגם אני לא חושבת שיש מקום לדפים פוליטיים באתר.<

[שירה*]

המגמה ...בגלל שתי סיבות עיקריות: החרדים והבנות הדתיות, שחלקם גדול יותר באוכלוסייה_".
רוב הבנות הדתיות עושות לפחות שנה אחת של שרות לאומי, ורבות מאוד גם עושות שנתיים, יש מערכות שלמות במדינה שבנויות על בנות שירות. יש גם מגמה לפניה לש"ל של בחורים דתיים וחרדיים. אם כך, צריך לבחון את סך ה"מתגייסים לטובת הכלל", לא רק המתגייסים לצבא.

[טליה_אלמתן*]

אה, וגם אני לא חושבת שיש מקום לדפים פוליטיים באתר
הדיון הזה נוטה לחזור מדי פעם (אין לי בעיה עם זה)
באופן טבעי ו''פוליטיקה''
אם הבשילו התנאים לדרך שונה, אשמח להצטרף לקו החדש
עד אז, אמשיך לנהל דיונים פוליטיים באתר, בכל דף שיעלה, גם כן בשמחה

[טליה_אלמתן*]

זכויות לשמאלנים בלבד
צלמת עיתונות נדרשת למסור למשטרה צילומים מארועי חטמ"ר אפרים.

[פלוני_אלמונית*]

אם הבשילו התנאים לדרך שונה, אשמח להצטרף לקו החדש
לא הבשילו, כי עוד נשארו כמה שמאלנים עקשנים שלא מבינים שהשמש זורחת בערב ושוקעת בבוקר.

[פלונית*]

אם הבשילו התנאים לדרך שונה, אשמח להצטרף לקו החדש

אין פה שום דרך חדשה. זו דרך ישנה שתקפה לכלל הדפים ולא רק לדפים הפוליטיים. דף שמקבץ קישורים ממקורות אחרים ברשת , לא מייצר ידע חדש, אינו קשור לנושאי הליבה בשום צורה או דרך אינו רצוי, גם אם הוא דף פוליטי...גם אם הוא דף שאת פתחת.
העובדה שאיש אינו מעוניין להתעמת איתך אינה הופכת את זה לרצוי או מקובל. אני זוכרת בוודאות גם כשפתחת את הדף היו קולות שהתנגדו לכך בדיוק מהסיבה הזו, בלי קשר לתוכנו של הדף. ניסית להפוך אותו לדף בלוג, לשנות את השם ולבסוף פשוט המשכת לעשות את מה שאת רוצה, בדרך יפה ובנעימות, כמובן.

אם אני מבינה נכון למה אתן מתכוונות, מדובר בתגובות פגועות מאוד (שהן אכן תוך הכללה של מרבית יושביו, וגם לי זה מעלה את הסעיף) אבל נסו לקרוא מאחורי המילים - זה לא בא סתם ככה מהאוויר, זו תגובה של מי שמרגישה ששנים יש באתר לגיטימיות של ארס והשמצות כלפי כל מה שיקר ללבה, השמצות כאלה שבאות בעיקר בין השורות, בהוספת ביטויים בקטנה.
עד לאחרונה לא הייתה באתר שום לגיטימיות של ארס והשמצות כלפי שום דבר. דרך ארץ קדמה לכול. נכון הוא שהקול השמאלני היה חזק יותר. בשונה מתקיפות אישיות ו"מעשי בריונות" של חלק מבעלי הדעות ימניות, תוך תחושת קיפוח מתמיד. (מעשי בריונות וירטואלים כמו מחיקת הודעות, העברתן בניגוד למי שכתב אותן, העברת דיון באמצע ללא הסכמה, הצפת דפי האתר ששם של מקום מופיע בשמם בהערות "טרוליות" וכו')
בל נתבלבלה. גם הדוגמאות בהן נתלות הכותבות הימניות בדבר דף המפגשים בשומרון והדף על הפיגוע באיתמר מוצגות באופן מסולף ומעוות, לטעמי.

אני פשוט מצרה על המגמה הזו. זה הכול.

[מעדכנת*]

צלמת עיתונות נדרשת למסור למשטרה צילומים מארועי חטמ"ר אפרים.
אז זהו שלא. בית משפט השלום הורה שהיא לא חייבת

[פלונית*]

מעדכנת,
קראת את הקישור שטליה שמה. זה כתוב גם שם. "בהכרעתו, הפריד כבוד השופט משה יועד הכהן בין קבוצות הצילומים המופיעים על גבי התקליטור. באשר ל"סדרת הצמיגים הבוערים", החליט השופט לחייב את הצלמת והעיתון למוסרם למשטרה. באשר ליתר הצילומים, ובעיקר בנוגע לצילומי אירוע הנחזה כאירוע פלילי, החליט כבוד השופט הכהן כי אין לחייב את מסירת התמונות לידי המשטרה."

גם אין בכתבה שום התייחסות לשמאלנים או לכך שהם פטורים מדברים שכאלו. אין הפרדה שכזו. זו הפרשנות של טליה וההצגה המיוחדת שלה את הדברים.

[מעדכנת*]

לא קראתי את הקישור, כנראה קראתי אותו במקור...

[מסכימה*]

_מה מטרתו ומקומו של הדף? אני זוכרת שהיה דיון שלא הצלחתי למצוא במעלה הדף על הלגיטימיות שלו כאוסף קישורים וציטוטים ממקורות אחרים. הרי המקורות המובאים חוזרים על עצמם. מי שרוצה יכול לקרוא ישירות ומי שלא נמנע גם מהדף הזה אלא אם כן הוא במזג ווכחני.
באותה מידה ניתן לפתוח דף שיביא מובאות מ בצלם הטלויזיה החברתית מחסום או מגזין הכיבוש
מה הטעם והתועלת?__

אני מסכימה עם מי שכתבה את הדברים.
אכן, מה התועלת?
טליה, זהו אינו דף של דיונים, אלא דף של ציטוטים ממקורות מאוד מגמתיים שכפי שנכתב חוזרים על עצמם.
זהו דף מתריס שרוצה להתסיס ולהתגרות ולעיתים את משבשת את הכתוב באופן מביך (וסחתיין למי שעוקבות ומאירות את הדברים)
אני מניחה שאין רבים ואולי אף לא אחד, שבאמת נפגעים מההתגרות של הדף הזה, אלא שהוא יכול בהחלט לעלות לדיון - מה מקומו, אם בכלל, באתר.
ולא, אין זה חלק מדיון כללי על מקומם של דפים פוליטיים.
כשהיה כאן דיאלוג בדפים פוליטיים - זה סיפור אחר.
כשהדיאלוג ירד לפסים אישיים, אלימים ומכוערים - זה טופל לפי כללי האתר.
ואילו דף זה הינו אכן מקביל לדף שיצטט מקורות מידע באוריינטציה שמאלנית.

אולי מי שחפץ בכך יעשה זאת בדף בית האישי שלו?

[פלוני_אלמונית*]

אמשיך לנהל דיונים פוליטיים באתר,
את לא מנהלת כאן דיונים. (לעומת דפים אחרים שבהם דבריך ענייניים ומעניינים). את מנהלת דמגוגיה. מביאה ציטוטי תעמולה. מביאה חצאי אמיתות, שזה גרוע משקר. ולא עונה להערות ענייניות.

[פנינית*]

לפי שם הדף "הימין בתקשורת" מצאתי את זה ככתבה מעניינת ורלוונטית, גם אם בוודאי שלא הולמת את רוח העמוד הלא מוגדר הזה.
את מוזמנת להתדיין פוליטית לפי חיבתך
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1610475

[טליה_אלמתן*]

פנינית
זו לא פעם ראשונה שמעלים לדף ידיעה תקשורתית משמאל (אם כי אני בספק שיש כאן שמאלני אמיתי שלא מתנגד לצווים מנהליים - כנגד כל אדם).
ברוכה הבאה @}

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה על קבלת הפנים!
והנה שוב עוד איזכורים של הימין בתקשורת הישראלית, אם כי גם הפעם חוששתני שאינו הולם את רוח העמוד, צר לי...
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1590497
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1589961
ונשמע רק בשורות טובות
שבוע טוב

[פנינית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

כמובן פנינית ממחשב אחר ברגע של פנאי

[טליה_אלמתן*]

תודה פנינית.
הייתי חושבת ששמאלנית תסתייג משימוש בצבא במשימות אזרחיות. שימוש בצבא למטרות אזרחיות (=של השלטון) נקרא "דיקטטורה צבאית".

[פנינית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בשמחה טליה,
לא טורחת להגדיר עצמי... רק מנסה להציג את הימין בתקשורת הישראלית.
בכל מקרה ניתן לחקור את ההיסטוריה של השימוש בצבא בשטחים שאינם באופן חוקי חלק ממדינה (כמובן שלפי החוק הבינלאומי).
בכל מקרה, עוד ידיעה לשעת לילה מאוחרת:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4172862,00.html
ליל מנוחה

[פלוני_אלמונית*]

שוב עוד איזכורים של הימין בתקשורת הישראלית,
למה המסמך משמיץ הימין פורסם באתר "הקול היהודי"?
אם מסמך כזה היה מתפרסם מאתר שמאלני, הכותב היה מייד מואשם בבגידה וריגול חמור כמו ענת קם. (שהפרקליטות "השמאלנית" העמידה לדין, ובית המשפט "השמאלני" גזר עליה עונש חמור).
כל הזמן ידעתי שבהתנחלויות ובימין יש רבים שעשו מה שהיא עשתה, (אבל המידע שהם אספו מהצבא, נועד לתגי מחיר למיניהם - וזה לא בגידה ובטח לא ריגול חמור). אז תודה פנינית שאת ממציאה לי הוכחה אחת.

[פלוני_אלמונית*]

הייתי חושבת ששמאלנית תסתייג משימוש בצבא במשימות אזרחיות. שימוש בצבא למטרות אזרחיות
את מתנגדת להסעת ילדי מתנחלים לחוגים בטנקים צבאיים?

[פלוני_אלמונית*]

בכל מקרה ניתן לחקור את ההיסטוריה של השימוש בצבא בשטחים שאינם באופן חוקי חלק ממדינה (כמובן שלפי החוק הבינלאומי).

גם לפי החוק הישראלי הם לא שייכים למדינה ישראל

[פנינית*]

צודקת, ניסיתי להימלט ממוקשים ולהציע ניסוח כללי לענין מבלי לגלוש לויכוח על אודות ההחזקה בשטחים אלו של ישראל. כי מה שחשוב לי זה למלא אחר הצו של הדף הזה ולהתמקד בימין בתקשורת הישראלית...

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה פנינית. ראית איזה פושעים מסוכנים? העזו לנסות להגן על בתים של אזרחים מפני הרס, החצופים!

את מתנגדת להסעת ילדי מתנחלים לחוגים בטנקים צבאיים?
את מתנגדת להפגזת ילדי מתנחלים בטילים?

טליה אלמתן אצל חמותה

[פלוני_אלמונית*]

מה שחשוב לי זה למלא אחר הצו של הדף הזה ולהתמקד בימין בתקשורת הישראלית..
אכן. שמתי לב שפרט לגדעון לוי ועמירה הס, התקשורת הישראלית כבר מתמקדת בלמלא את הצו של הדף
אולי במקום צו של הדף, פסק הלכה ישפיע על שני הסוררים האלה?

[פלוני_אלמונית*]

את מתנגדת להפגזת ילדי מתנחלים בטילים?
בודאי!!
ולא רק ילדי מתנחלים. גם ילדי שדרות. לא רק טילים, אפילו לא קפצונים.
אבל הטילים הם תוצאת שיתוף פעולה "קדוש" של הג'יהאד האיסלאמי והג'יהאד היהודי! שתי קבוצות של מאפיונרים. מחסלים מקצועיים, שממנים את עצמם להיות מוציאים לפועל בשירותו של אלוהים

אם לא הייתם מתנחלים שם עם כל העוולות שאתם עושים, היה לי קל להתגייס נגד כל פעולה אלימה של ערבים. ואפילו גדעון לוי ועמירה הס היו מצטרפים.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

אם לא הייתם מתנחלים שם עם כל העוולות שאתם עושים
אם לא היינו (היהודים) קיימים - בכלללללל היה שלום עולמי כבר מזמןןןןןןןן.

טליה אלמתן עדיין אצל חמותה

[פלוני_אלמונית*]

אם לא היינו (היהודים) קיימים - בכלללללל היה שלום עולמי כבר מזמןןןןןןןן.
אם לא היו ימנים, היה שלום בעולם.

[עוד_פלונית*]

אם לא היו ימנים, היה שלום בעולם.
זוית ראיה מעניינת, אבל לדעתי נטולת כל ביסוס. אם לא היו ימניים ולא היו התנחלויות, יש סיכוי שכבר מזמן מדינת ישראל לא הייתה קיימת, אם לשפוט לפי מה שאני רואה מחלון הקרוון שלי, בהתנחלות. בעין בלתי מזוינת לחלוטין אני צופה ברגעים אלו באורותיהם המנצנצים של חדרה-עד-גדרה וגם עד אשקלון, כולל אזור מודיעין, נתב"ג ועוד כמה באמצע. מה היה קורה אם היו יושבים כאן הערבים? לא רוצה לדמיין אפילו. משהו נוסח הקטיושות והקסאמים אבל הרבה יותר גרוע.
לדעתי, לעומת זאת אם כולם, לצורך העניין, היו ימניים, או שהממשלה, גם הימנית הייתה עושה מעשים ימניים, כבר מזמן מדינת ישראל הייתה יושבת תחת גפנה ותחת תאנתה...
מה לעשות שבינתיים חלקנו ימניים וחלקנו שמאלניים? כנראה שצריך ללמוד לאהוב אחד את השני בכל זאת..

[פלוני_אלמונית*]

זוית ראיה מעניינת, אבל לדעתי נטולת כל ביסוס.
כמעט כל המלחמות בעולם פרצו ביוזמת ימניים. מעט האחרות, פרצו ביוזמת ימניים שהתחפשו לשמאלנים.

[טליה_אלמתן*]

המלחמות פורצות (ונמשכות) כאשר אחד הצדדים מעריך שהוא יכול לנצח (כמובן לעיתים ההערכה שגויה).
הטעות שלנו, היא שאנחנו שומרים על "עימות בעצימות נמוכה" ועל "תגובה שקולה" (להתקפה), ובכך האויב סבור שקיים שיוויון כוחות בינינו, כך ששווה לו להמשיך ולהלחם.
במילים אחרות, ראי כיצד הסתיימה ההתקוממות של הפלשתינאים בירדן ("ספטמבר השחור"), לעומת מצבנו כאן בישראל. חלילה, אינני מצדיקה את הדרך הירדנית (התקפה נגד מי שאיננו אוחז בנשק).
במבחן התוצאה, הדרך הישראלית הביאה לשפיכות דמים גדולה הרבה יותר, משני הצדדים.

[טליה_אלמתן*]

דחפי סדרנית שמנסה לבצע את עבודתה - קבלי הרחקה ליום אחד.
שפכי כוס מים בתגובה לאלימות מילולית שוביניסטית - קבלי הרחקה ל-30 יום

(אחת ערביה, אחת יהודיה. נחשו מי היא מי, ואז ספרו לנו על גזענות ואפליה)