דיוני עריכה הארכיון חלק ב

לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

נכון. (-: וגם - פפפףףףףףף.. הדיעות המעצבנות שאני מתכוונת אליהן קבוע כורכות את ההנחה שהכל מתרחש בפנים, עם ההנחה שכל דבר שקורה בזוגיות קורה בשניים. שיש שניים שיצרו את המצב הזה. ואם האישה רק תיקח אחריות על חלקה (תכיל יותר את הגבר שבדיכאון, תנער ביתר אסרטיביות את הגבר שבדיכאון, תהיה בקשר טוב יותר עם הילדה הפנימית שבתוכה שבחרה לחיות עם גבר בדיכאון..) משהו יקרה ובסוף הכל יהיה בסדר.
כל פעם שאני נתקלת בהן אני מתעצבנת ממש. ואם במקרה אני לא מתעצבנת, אני מרגישה שהן יוצרות מן מערבולת כזו שנכרכת סביב הצוואר ומשכיחה ממך את מה שידעת. שאתה מתעצבן. לכן אני מתעצבנת.

הדיעות המעצבנות לטעמי הללו נכרכות לעתים יחד עם דיעות מסוג אחר מאוד מאוד, שלי אישית חשוב שיהיה מובחן מהן, של דיעות שבהחלט חושבות שחלק קורה בחוץ וחלק קורה בפנים וחלק הוא בשניים וחלק לא קשור לאישה או לאיש הנפגע, מה שכן, במצבים שבהם לא צף דפוס כזה ברור מאוד של אלימות נפשית, הדי פולט שלהן יהיה להניח קודם כל את האפשרות שיש שם משהו נורמטיבי או בטווח הנורמטיבי שמבקש תמיכה או התייעצות או ווטאבר, ורק כאשר עולה משהו מאוד ברור ששייך לדפוסי האלימות הנפשית תהיה תגובה חד משמעית ברורה. את הדיעות הללו אני נוטה דווקא להעריך, לפעמים אני לגמרי מסכימה איתן, לפעמים מסכימה חלקית לפעמים חושבת שאולי פספסו משהו. אבל הן חשובות עד מאוד בעיני.
ובעיקר - ממש ממש שונות מהותית מהראשונות, המעצבנות.

אני מאמינה מאוד בחשיבות של אי-משטור.

ודווקא לכן, תוהה: אלו קולות נוספים יכולים להישמע?
כלומר, במרחב שבו יום אחד ייעלמו הדיעות המעצבנות, אלו קולות נוספים יכולים כן להישמע ולהעשיר את השיח?
כי זה ממש, ממש, חשוב בעיני, שיהיו במרחב כל מיני קולות.

אם לדייק את זה - ישנם דפים שבהם צף משהו כל כך ברור, והצורך של האישה כל כך ברור לקבל חיזוק לתחושת הבטן שלה שמשהו פה לא בסדר, שבהם הצורך באינוונטר של קולות לא צועק לי.
אבל ישנם דפים שמתארים מציאויות מורכבות, או שבהם הצורך של האישה מאוד מורכב, אלו קולות היא מעוניינת לשמוע, ושם - לעתים אני תוהה, אלו קולות נוספים אפשר לייצר. איכשהו, יש לזה חשיבות גבוהה בעיני. שלא תמיד אני יודעת להסביר אותה עד הסוף. {@
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

כלומר, במרחב שבו יום אחד ייעלמו הדיעות המעצבנות, אלו קולות נוספים יכולים כן להישמע ולהעשיר את השיח?

אני כל כך לא מודאגת מזה. הבעיה בעידן הפוסט-פוסט מודרני, הפייק ניוזי, של הפוליטיקה של הזהויות והבנת האחר תמיד היא שלא מעיזים להצביע על העובדות כהווייתן.
עושר שיח לא בא מדעות מעצבנות, אלא ממחלוקות אמת. הוא לא בא מהתעלמות מהעובדות.

הדיעות המעצבנות שאני מתכוונת אליהן קבוע כורכות את ההנחה שהכל מתרחש בפנים, עם ההנחה שכל דבר שקורה בזוגיות קורה בשניים. שיש שניים שיצרו את המצב הזה. ואם האישה רק תיקח אחריות על חלקה (תכיל יותר את הגבר שבדיכאון, תנער ביתר אסרטיביות את הגבר שבדיכאון, תהיה בקשר טוב יותר עם הילדה הפנימית שבתוכה שבחרה לחיות עם גבר בדיכאון..) משהו יקרה ובסוף הכל יהיה בסדר.

הדעות האלה ממש הורגות אותי. לא פחות. הן מחרידות ובעיקר מסוכנות. הן מין סיסמה שמכסה על כך שיש לפעמים צד אלים שהוא הגורם וזהו, ולא יעזור דבר.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אני לגמרי מסכימה איתך לגבי סוגי הדיעות במצבים האלה.
ולדעתי, ברוב המקרים יש כל כך הרבה השתתפות במקרים האלה, שיש ריבוי קולות שמתרחש מאליו. מעצם זה שאין שני אנשים שתופסים את הסיטואציה באותה צורה.

כשמישהו בא ורוצה לשמוע רק תשובה אחת, ואת כל הקולות האחרים פוסל, בהרבה מקרים פשוט אתרחק מהדיון. כי לרוב זה מקרה שבו יש סירוב חד משמעי לראות את המציאות ודרישה מהקוראים לתמוך בפנטזיה. לא אשתף פעולה עם זה. קצת מוזר בעיני לבוא ולהתייעץ באנונימיות באתר ציבורי ובאותה נשימה לדרוש שיתנו רק תשובות כבקשתך. אם היא יודעת את התשובה, שתתן אותה לעצמה וגמרנו.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אופס, עניתי ל לב שומע ובינתיים כתבה קור את.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

קור את, אני בדעה שלא תמיד אפשר לומר בפשטות שהצד האלים "הוא הגורם" בהכרח. המצב הנוכחי שמתואר בדפים הוא תמיד מצב מורכב עם היסטוריה. ואף על פי כן, בכל מצב שיש צד אלים, השאלה העיקרית לדעתי היא "איך יוצאים משם בכמה שפחות נזק" ו"איך מרפאים את הצד שהיה קורבן עד שיגיע למצב שלא יהיה קורבן של אף אחד יותר".
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

אני בדעה שלא תמיד אפשר לומר בפשטות שהצד האלים "הוא הגורם" בהכרח.

נכון, משום כך כתבתי "לפעמים".
אבל מספר הפעמים שבהן הצד האלים הוא הגורם וזהו הוא יותר גדול ממה שבדרך כלל החברה מוכנה להודות. זה נדיר שמוכנים להצביע בפשטות על המתעלל, המטריד, המושחת וכו'. יש שיפור מסוים לאחרונה עם תנועת ה-metoo, אבל מהר מאוד קופצים להציג את הנשים כמכשפות שצדות (כולל נשים עצמן)--כאילו הן לא סבלו אלפי שנות דיכוי גדול פי מיליון ממה שגברים שמביישים אותם סובלים עכשיו.

בכל מקרה, הביטוי "צריך שניים לטנגו" הוא אחד הנתעבים בעיני.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

אני תומכת בחוסר האהדה שלך לביטוי הזה (-:
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי יונת_שרון* »

קרן, צר לי -- זה לא מקרה שאני יכולה לחסום.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

הממממ, אני התכוונתי "הגורם" באופן מילולי: כלומר, כאשר נפתח דף בבאופן שבו יש מקרה מובהק של צד אחד שמרעיל את הצד השני (לא בהכרח שם סטריכנין באוכל אבל זו ההתנהגות המקבילה), גם אז לא תמיד הצד שהוא היום "מרעיל" הוא לגמרי "הגורם" למצב הנוכחי. זה לא בהכרח התחיל מההתחלה בזה שצד אחד היה כולו רע וצד אחר היה כולו טוב.
הרבה פעמים זה פשוט מתחיל בזה ששני אנשים דורכים זה לזה על הבהונות.
ואז, אז מגיעה שעת המבחן: איך אתה מתנהג כשדורכים לך על הבהונות. האם אתה שולף סכין קפיצית ותוקע אותה בבטן של מישהו בגלל ויכוח על מקום חניה?
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

הרבה פעמים זה פשוט מתחיל בזה ששני אנשים דורכים זה לזה על הבהונות.

אני לא מסכימה. אם יש מישהו מרעיל, זאת התחלה שלו לגמרי. זאת לא דריכה הדדית על בהונות. מי שמרעיל גם גורם מראש לאווירה שבה יש או פחד מלדרוך על בהונות, או הצגה שלו כאילו דורכים לו תמיד על הבהונות או שהוא בכוונה דורך על בהונות האחר.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

כלומר, יש הבדל עצום, קטגוריאלי, בין זוג שלא מסתדר, שלא מתאים, שרב כל הזמן נגיד, שלא מפרגן הדדית, לבין זוג שבו מישהו באישיות שלו מקטין את האחר, נהנה מההקטנה, לא צפוי, שופך רעל, מגביל, זקוק לשליטה וכו'. במקרה הראשון זה הדדי. במקרה של המרעיל, זה רק מתחיל בו והוא תמיד יחפש את זה, זה היחסים שהוא יודע לבנות.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

טוב, גם זה יש הרבה מאוד. אבל אני מעבירה בראש כמה מקרים שאני מכירה - זה לא היה בהתחלה. זה היה בפוטנציה.
זה מופיע הרבה פעמים בהדרגה ולאחר זמן.
זכרי שהמרעיל הוא בעצמו קורבן. הוא באמת קורבן. של מישהו אחר...
הבעיה היא שהוא לא רואה אף פעם את מה שהוא עושה (או היא), רק את מה שעושים לו, וזו בדרך כלל לא הצגה אלא האמונה שלו. הוא משוכנע שזה שנשמת עכשיו היה התעללות מכוונת בו!
אני מכירה אחת שלא יכלה לסבול שהילדים שלה חולים אם הם השתעלו או משכו באף. זה הוציא ממנה סצינות של צרחות ודרישות מהילד להפסיק להשתעל.
זה מפני שהקולות האלה היו טריגר מבחינתה. אמא שלה המרושעת והאטומה היתה אלרגית, והצלילים האלה דרכו לה על הבהונות והוציאו ממנה התקף פסיכוטי על הילדים. זו לא היתה הצגה. זו אי שפיות.
מבחינתה, הילדים דרכו לה על הבהונות. הילדים עשו משהו מרגיז ומציק בכוונה! למה הם לא מפסיקים את זה כבר! די! שקט שם! אמרתי שתפסיקו כבר!!!
מבחינת הילדים, אמא עכשיו מתנהגת כאילו היא רוצה להרוג אותי מפני שיש לי דלקת ריאות וכואב לי ואני משתעל? 0-:

אצל כל מתעלל, הטריגרים רבים ומגוונים, ומספיק ההבהוב הכי קטן של טריגר אפסי ויומיומי בשביל לגרום לאותו אדם להתנפל באלימות מסוג כלשהו על מישהו אחר שלפי כל קריטריון נורמלי לא עשה שום דבר רע.

טוב, אנחנו באמת מפליגות בשיחה תיאורטית הרחק מהנושא המקורי...
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

אוי שוב עניתי להודעה קודמת וכבר כתבת חדשה...
במקרה של המרעיל, זה רק מתחיל בו והוא תמיד יחפש את זה, זה היחסים שהוא יודע לבנות
מסכימה.
עם זאת, לדעתי יש גם מקרי ביניים בין שני הטיפוסים שהצגת.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

בהמשך לפנייתו של רוני כשר פתחתי דף חדש כמגבית לקראת תשע"ט
מאוד הייתי רוצה שהדף יישאר במה חדש במשך כל החודש הקרוב, או לפחות מרביתו
אני חושבת שהיעד של 30 תורמות הוא בר השגה, גם עם דורש קצת תזכורת.

לצורך כך אשמח אם תוכלנה להיכנס לדף, להשאיר בו אפילו פרחים ו/או לבבות, ליצור סביבו דיון, להשתמש בו כהזדמנות להודות לבעליו על האירוח הנפלא כאן, וכדומה.

כמו כן, הסתבכתי שם קצת עם ההדגשות
אם מישהי יכולה לנסות לסדר אני אעריך ואשמח
אם לא - ניראה לי שאולי אנסה לבטל את כל הציטוטים וההדגשות, כי כך זה ממש לא ברור.

כמו כן, את הקט שציטטתי מרני כשר - לא הייתי בטוחה איך להציג, לא רציתי לרשום בשמי את דבריו הוא, וגם לא רציתי לכתוב הודעה שהכותרת שלה היא שמו

מה מקובל בדרך כלל?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

האם נמחקה תגובה חדשה בדף "בן זוג מסתגר"? הדף מופיע במה חדש אבל התגובות בו ישנות. ומעניין אותי מה נמחק שם
אמא_של_מוש*
הודעות: 552
הצטרפות: 15 יוני 2017, 21:53
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_מוש*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_של_מוש* »

מה קורה בדף סרבנות גט וההלכה?
מחקתי את ההודעה האחרונה שנכתבה שם מכוון שהיתה בה התבטאות לא ראויה.
גם ההודעות הקודמות נראות לי סתם מתלהמות ומתסיסות ולא מקדמות דיון/שיח בנושא.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

לדף הזה לא נכנסתי אבל אני כל הזמן מוחקת הודעות שבבירור אין מקומן באתר בכל מיני דפים.
מטלות הספונג'ה השבועית... P-:
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

לדף הזה לא נכנסתי אבל אני כל הזמן מוחקת הודעות שבבירור אין מקומן באתר בכל מיני דפים.
גם אני, בלי לחשוב הרבה
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

אשמח מכן לתגובה שם שתבהיר נוסח התבטאות שמקובל פה. עדיף בצורה עדינה וברורה. לא להגרר לוויכוחים.

אגיב שם עכשיו. באמת לא נעים :-(.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

היא ערכה בעצמה. מרשים שהיתה קשובה! זה בהחלט לא דומה לאישה ב... במובן הזה.
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית* »

אין לי שום ספק שזו היא, זה דפוס כל כך ברור.
וזה לא רק בדף הזה.
גם תחת הכינוי אשה במסע היה נראה לפעמים באופן נקודתי שהיא פתאום קשובה ומתחשבת אבל דווקא אז היא לפתע הייתה תוקפת שוב.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

יש התנהלות לא לעניין בדף באיזה חודש ראו עליך.
ניסיתי לפני מספר ימים לטפל בזה ולמחוק.
"יוספה" כתבה שלא יפה שמוחקים אותה.
כותבת אחרת (סליחה שלא זוכרת מי) מחקה את מה שהיה ראוי למחוק שם.
עכשיו היא משתוללת שם.
יונת.. ??
מישהי.. ??
תובנות, רעיונות?
שקטה*
הודעות: 1157
הצטרפות: 25 ספטמבר 2012, 14:14

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי שקטה* »

נראה לי לפי הסגנון והתוכן שאלו ילדים. אולי כדאי להתעלם בינתיים ולחכות שיילכו למקום אחר כשיימאס להם.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

הי אנשים יקרים אני כבר זמן מה קוראת פה ולאחרונה התחלתי גם קצת להגיב.
קראתי עכשיו חלק מההודעות בדף הזה ואני לא כל כך מבינה - מדברים פה על אתר של תמיכה שהוא נפרד מהאתר הזה? אישית אני חושבת שנושאים פה הם נושאים שקשורים ללב ולנפש וזה עוול גדול להתייחס אליהם בצורה של "חומר מדעי" אני חושבת שאנשים נכנסים לפורומים למיניהם בשביל לשמוע סיפורים של אחרים, חוויות, שיתופים והתמודדויות, לא ככה? והיה נראה לי ממה שראיתי בעמוד הזה שבעניכם מטרת האתר היא לקרוא מידע. אני טועה? אשמח להבהרה כי נראה לי מידע על תזונה וגוף האדם וכדומה אפשר בקלות למצוא באינטרנא ובספרות המדעית מי שמעניין אותו. לעומת הערך המוסף של פן אישי. אשמח לשמוע דעתכם. יש לציין שאני בעד עריכה והוצאת תוכן פוגעני או לא רלוונטי אבל מקריאה בעמוד הזה זה מרגיש כאילו זה הלך רחוק מידי ושאולי בגלל זה רוב הדיונים המעניינים והקולחים הם מלפני שנים רבות. בכל אופן אני אוהבת את האתר הזה ואשמח לשמוע מה יש לכם להגיד לי בנושא
ליל מנוחה
עורכת*
הודעות: 241
הצטרפות: 24 אוגוסט 2005, 21:38

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי עורכת* »

שלום אמא, מציעה שתקראי את כל הדיון בנושא וגם את הדף דפי שיתוף ותמיכה , אני מנחשת שזה יניח את דעתך.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

אוקי יכול להיות.
בכל אופן רק אומרת שלדעתי כל הדפים פה צריכים להיות על תקן שיתוף ותמיכה, כי בכל זאת זה פורום ולא ספר חשבון. בעיקר שמדובר על נושאים כה אישיים שאין אמת אחת כמו גידול וחינוך ילדים וכדומה.

את מוזמנת לחלוק עלי אבל העובדות הן ש:

1 ) נתקלתי לאחרונה מקריאה פה בדפים השונים בהרבה מקרים של נשים שחיפשו שיתוף ופתיחות ובמקום קיבלו ביקורת ו"עצות" למשל ב"מה לעשות עם ילד גדול" ועוד מקרים רבים שלא עולה לי.

2 ) רוב השיתופים ופתיחת הלב (להבדיל משיפוטיות ו"עצות") שנתקלתי בהם פה הם דיונים מלפני 10 שנים ויותר.

מה שהכי מרגיז בזה זה שאני משערת שהרבה נשים פה קיבלו ביקורת מהחברה על כל מיני דברים לא קונבנציונלים שבחרו לעשות מאנשים שדוחפים את האף וזה לא עניינים ואז הם באים לפה ועושים אותו דבר!

בכל מקרה זה רק נקודה למחשבה, יש כל כך הרבה חרא ושנאת חינם באתרים כמו פייסבוק וחבריו. .אני אישית (ואולי עוד כמוני) נכנסת לפה כדי לקבל קצת מנוחה
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי ביישניתית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

רובם המוחלט של הדפים במה חדש הם דפי שיתוף ותמיכה.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

זהו שזה נראה ככה אבל מסתבר שהם צריכים להיות באתר נפרד(? ) לא מצליחה להבין את העניין הזה...מחכה שמישהי תבאר...
יש שם הרבה שמחפשות שיתוף ומקבלות עצות או ביקורת.. (הסתייגות : הכוונה שלי רק לדפים בנושאי חינוך ילדים, אמהות, ילדים ומה שבניהם. לדפים אחרים אני לא נכנסת אז לא יודעת מה קורה שם )
ורוב הדפים שמדברים על נושאים של חינוך והורות אינם מופיעים במה חדש כי הדיונים שם הם מלפני שנים רבות. יכול להיות שהנושא פאסה פה באתר?
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

קצת קשה לתמצת מספר שנים של דיאלוג מתמשך ודיונים בין משתתפות האתר לתשובה עניינית לשאלה שלך - ברוכה הבאה, משתתפת חדשה. אני לא רואה באופק מתנדבת שתתנדב לתקצר את זה למענך. תעמיקי לקרוא בדפים - הדיון שם, והדיעות לכאן ולכאן.

לגופו של עניין - אתר השיתוף והתמיכה קם כמענה לצורך בתמיכה מסוג שלא התאים לאתר. מה שהתאים, נשאר כאן.

הגעת למקום חדש, את קוראת זמן מה, לאחרונה התחלת גם קצת להגיב. מוצא חן בעינייך? איזה יופי מוזמנת להישאר. (: פחות מוצא חן? לא חייבת. חלקית? חלק מוצא חן וחלק לא או פחות? סבבה, מוזמנת להיות שותפה במה שמתאים לך.

ואחרי שתאפשרי לנו להכיר אותך, סביב מה שכן מכנה משותף שלך עם האתר, אולי גם את תהיי חלק מהמשתתפות שלקחו חלק בעיצוב פניו של האתר.

האתר השתנה במהלך השנים מסיבות שנידונו בדפים רבים.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

אולי מה שאני מחפשת זה יותר השיתוף ולא התמיכה אני אדם מאוד פתוח וקליל ומשתף..וברוב הדפים (הרלוונטים - שוב ההסתייגות ) לא ראיתי רוח שיתופית שכזו והייתי רוצה להבין אם זוהי כוונת המשורר? אם כן מה אני מפספסת? לדוגמה לא פעם נתקלתי פה בניסוח הזה של "מתנדבת שתענה על השאלה" ולא רק בהודעה שלך, אני לא קיבלתי את הרושם שזה פורום מומחים ששואלים שאלה ומקבלים תשובה, אלא שזה פורום של בני אדם כמוני וכמוך שהם עולם ומלואו ויש להם תחומי עניין משותפים כאלה ואחרים (לדוג חינוך הילדים וכו) אני טועה?
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

סבבה, מוזמנת להיות שותפה במה שמתאים לך.

מאוד התחברתי לסגנון (הנדיר ) של משתלטת על הבית ועל עצמי
פרח_בית*
הודעות: 1350
הצטרפות: 12 נובמבר 2015, 23:07
דף אישי: הדף האישי של פרח_בית*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פרח_בית* »

אנסה לענות. אני כמובן לא מדברת בשם אף אחת, אלא מההתרשמות וההבנה שלי במהלך השנים שאני מסתובבת באתר.

_אבל מסתבר שהם צריכים להיות באתר נפרד(? ) לא מצליחה להבין את העניין הזה...מחכה שמישהי תבאר...
יש שם הרבה שמחפשות שיתוף ומקבלות עצות או ביקורת.. (הסתייגות : הכוונה שלי רק לדפים בנושאי חינוך ילדים, אמהות, ילדים ומה שבניהם. לדפים אחרים אני לא נכנסת אז לא יודעת מה קורה שם )_

אני חושבת שפה נוצר הבלבול. לרוב דפים בנושאי חינוך וגידול ילדים לא מועברים לאתר התמיכה (אולי אם דף ספציפי ירגיש פחות מתאים ויהיה דיון ספציפי בעניין, לא זכור לי מקרה כזה).

מי שמחפשת מקום לשיתוף והתייעצות בנושאי הורות לרוב יהיה לה פה מקום.
מבחינת סוג התגובות שיתקבלו, זה כבר תלוי במגיבות הספציפיות. אין מדיניות שאני מכירה לכך שהתגובות צריכות להיות ענייניות ובטח לא ביקורתיות...
יש מי שיגיבו ככה, ואחרות שיגיבו בצורה של דיון יותר רגשי נגיד. תלוי בכותבת, בסיטואציה, בדף. כמו בכל שיח שנוצר בין אנשים..

לא זוכרת מה בדיוק הקריטריונים שנדונו לגבי אתר השיתוף, הדיון מופיע פה למעלה בדף, אבל רוב הדפים שמועברים הם כאלה שנוגעים לתחומים כלליים יותר ולא לנושאי הליבה של האתר (חינוך ביתי, תזונה טבעית, אקולוגיה ועוד ועוד).
זכורים לי משל דפים שמדברים על התלבטויות אישיות בנושאים כמו שינוי קריירה, מערכות יחסים ועוד. ללא התייחסות ספציפית לנושאי הליבה.
זה די רחב וגמיש ולרוב יש איזה דיון על כל דף ספציפי לפני שהוא מועבר.

לגבי מה שמופיע במה חדש, לפעמים דיונים מתפתחים גם בדפים אישיים של נשים שונות, ואולי את לא מגיעה אליהם כי השם לא אינדיקטיבי (כי זה לא דף שעוסק בהורות/תזונה וכו, אלא דף בלוג שעוסק בנושאים שונים, וזה ביניהם).
וגם - יש תקופות שנושאים מסויימים נידונים יותר , ויש תקופות שאחרים. זה דינמי ומשתנה, בלי איזו חוקיות שקפצה לי לעין..
(אבל באופן כללי, יש היום פחות פעילות באתר מבעבר. לכן אז היו יותר דיונים ויותר ארוכים. מדי פעם עולה איזה דיון באשר לסיבה לכך)
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

כן, מה שאת רואה כאן זוהי רוח המשורר {@
לא יודעת מה נקרא אצלך קליל .
אבל אכן - זה פחות אתר של שיתופים קלילים. יותר שיחות עומק. פחות "אצלי זה ככה, איך אצלכן?". פחות תמצאי את זה כאן וזה פחות מטרת ורוח האתר.

ומוזמנת ממש לדף שמצא חן בעינייך. שהוא אכן שונה מעט מדפים אחרים כאן.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

תודה פרח בית

לב שומע: בעיני "אצלי זה ככה ואיך אצלכן" יכול להיות מאוד מעמיק לעומת זאת עיצה יבשה או על אחת כמה וכמה ביקורת למישהי שאינך מכירה זה שטחי מאין כמותו...

אולי את חולקת עלי בכל אופן תודה על התגובות...
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

פרח בית ניסיתי לשים לב וסמיילי משימה הפך לדבר הזה חחח
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אמא, כתבת
שאין אמת אחת כמו גידול וחינוך ילדים וכדומה.
אז כמובן שאין אמת אחת, אבל יש הרבה אמיתות שמאוד מקובלות בארץ שלנו ובתרבות שלנו, ולא מקובלות באתר הזה.
כמו שזה לא המקום לברר לאיזה מעון כדאי לשלוח תינוקת בת 6 חודשים, או אצל איזה מוהל לעשות ברית מילה.

זה אתר עם אג'נדה די ברורה, שעוסק בנסיון לחיים טבעיים יותר, ובכלל זה חיים עם הילדים בבית (ולא רק לשלוש שעות ביום...), מתוך מחשבה שככה זה טבעי לנו.

אני לא נכנסת לשם, אבל כמדומני שבאתר השיתוף והתמיכה נמצאים יותר דפים אישיים שעוסקים בענייני זוגיות בעייתית או פרידות וכדומה.
אני לא חושבת שיש מי שמגיעה לכאן לקבל תמיכה במשהו שקשור בילדיה, ומתבקשת לעבור לשם.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

טוב, אני רואה שבאמת דרוש פה היסטוריון אז באתי למלא את התפקיד.

האתר הזה הוא אתר עם אג'נדה מאוד ברורה של חיים באופן טבעי וחינוך ביתי.
מטבע הדברים, התפתחו פה הרבה מאוד דיונים במהלך השנים שכללו התייעצויות אישיות לגבי גידול הילדים וחינוכם, החינוך הביתי, הנקה, ההתנהלות בבית ובחיים עם ילדים וכו' וכו'. כל אלה נושאי הליבה של האתר. גם נושאי פרידה, זוגיות וגירושין רלבנטיים כאשר הם קשורים לנושאי הליבה ובאים ממשתתפים באתר, ולכן יש לא מעט דיונים כאלה פה (ולא מעט מקרים קשים של משפחות בחינוך ביתי שהתפרקו וכתוצאה מכך בתי המשפט כפו חינוך בית ספרי).

התפתחה פה מההתחלה תרבות דיון מכבדת, מפני שזה אתר קהילתי ואנשים גם הכירו אלה את אלה באופן לא וירטואלי, במפגשים קהילתיים מחוץ לאתר. למשל, עד לא מזמן היה נהוג לסגור את האתר בימים של המפגש השנתי בפארק הירדן. יש גם יום עיון שנתי בחודש מאי, שבשנים האחרונות מתקיים באופן קבוע בפארק הלאומי ברמת גן (ליד הספארי).

תרבות הדיון המכבדת משכה לפה גם אנשים שבאו עם שאלות אישיות שלא היו קשורות בכלל לאתר. לא הורים בחינוך ביתי, אפילו לא בהכרח הורים, אלא אנשים רבים שנקלעו לכאן במקרה, חשבו שהגיעו למקום של ייעוץ-בחינם, ופתחו דפים עם בקשה לייעוץ אישי בעיקר בנושאים שבינו ובינה. התחילו להופיע פה בתדירות הולכת וגוברת דפים עם משתתפים שבבירור לא היו קשורים לאתר, לא הכירו אותו, לא הכירו את האג'נדה פה, ורצו תמיכה ועזרה בסוג אחר של דיונים. לדוגמא, הדיונים פה מתאפיינים לא רק בדיאלוג מכבד אלא גם בתהליך של צמיחה. רבים מהדפים האלה התנהלו אחרת.

משתתפים רבים התחילו להרגיש אי נחת.
ונקרעו בין רצון לעזור לכל אדם שפונה בבקשה לעזרה וברור שמגיע מתוך מצוקה - לבין תחושת ניצול מצד אנשים שאינם קשורים כלל לקהילה או לאתר הזה ונושאיו.

בתקופה מסויימת היתה ממש הצפה של האתר בדפים כאלה. מי שפתח את מה חדש ראה כמעט רק אותם. המשתתפים הקבועים נאלמו דום או הסתלקו, לא הרגישו בנוח באתר, והתחילו המון דיונים מה לעשות, בקרב אלה שנשארו. הנטייה היתה להגיד לאנשים שכאן זה לא YNET ושייפנו למקום אחר. אבל הרבה נפשות רחמניות הרגישו שזה אכזרי מדי למחוק דפים של אנשים שפונים במצב מצוקה.
לפיכך עלה רעיון פשרה לייסד אתר נוסף, מקביל, אתר התמיכה והשיתוף, שאליו יועברו הדפים שבבירור אינם שייכים לכאן.
(לפעמים צץ דף חדש ששיוכו גבולי ולא ברור, ואז מתפתח דיון האם הוא שייך לכאן או לשם... ככה זה, לא תמיד אפשר לקבוע).
ואכן הוקם האתר הנוסף.

זה הקישור אליו:
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?support

כאמור, דפי שיתוף ותמיכה שכן שייכים לקהילה, מתמודדים עם נושאים של באופן טבעי, הורות טבעית, חינוך ביתי וכדומה - כן שייכים לאתר הזה וכן נשארים כאן.
לדוגמא, הדף של בלבוסטה, משתלטת על הבית ועל עצמי, רלבנטי במיוחד ולכן יש בו גם השתתפות ערה של הקהילה.

הקהילה עצמה, גדלה ומשתנה.
האתר הוקם לפני כמעט 20 שנה, כך שלותיקי הקהילה יש כבר ילדים בני עשרים ומשהו, ואין להם כבר צורך לדבר על חיתולים או על הנקה או להתייעץ על גיל התחלת הכתיבה והקריאה בחינוך הביתי. רבים גם הגיעו למסקנה שהתמכרות לאינטרנט בעייתית להם, בעוד אחרים עברו להתמכרות הקשה יותר, פייסבוק P-: חלק מהם מספרים לי שהם כבר לא מסוגלים לקיים יותר דיונים שדורשים יותר מאורך ממוצע של הודעה בווטסאפ או בפייסבוק.

יש לא מעט אנשים שאיכפת להם מהאתר, ולכן מקפידים כל הזמן לשמור עליו, לנקות אותו ולהשגיח שהכל מתנהל כשורה, במידת האפשר.
בין היתר הוקם הדף הזה, שבו מתנהלות התייעצויות עריכה. למשל, אם נפתח דף חדש ומישהי סבורה שמקומו איננו באתר, היא תבוא להתייעץ. אם מישהו חושב שבדף מסוים כותב טרול אבל הוא לא בטוח בזה הוא יבוא לשאול אחרים לפני שימחק תגובות שהן אולי לגיטימיות.
יש פה קהילה ואנחנו מעדיפים פעולה בהתייעצות ובהסכמה הדדית.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

וואו בשמת! תודה על ההודעה המפורטת.
אז זה העניין שאני לא מישהי במצוקה וגם לא מחופשת יעוץ בטח לא באיזה מעון לרשום חח. אלא סתם אמא כמוני וכמוך בחינוך ביתי (כרגע לפחות )..וכפי שאמרתי ללב שומע זה לא פורום מומחים פה ששואלים שאלה פשוטה ומקבלים שאלה פשוטה...כאלה לא חסר ברשת...ובאמת אם זה המטרה שלכם אז מקומי לא כאן ואני אקבל זאת בהבנה. אבל אם זה לא הכוונה שלכם אז היה לי חשוב להעלות את זה ולומר שנתקלתי פה יותר מידי בדיונים שהפכו לשיפוט ויעוץ כשהכותבת חיפשה דווקא שיתוף ונראה לי שבגלל זה כמו שפרח בית אמרה יש פה פחות כותבים עכשיו. גם אני אישית למשל ניסיתי ליצור דיון שיתופי באחד הדפים של חינוך ביתי ולא ממש זרמו איתי אז באמת שאלתי את עצמי אם אולי כפי שאמרת האוכלוסיה פה "מזדקנת" ואנשים כבר יותר מתענינים בנושאים אחרים ולא הורות וכו..לדעתי יש כזה דיון ער בדף של בלבוסטה כי אנשים פותחים את הלב ומשתפים בגובה העיניים לא עצות לא שיפוט לא ביקורת ולא "ללכת על ביצים כי אולי זה לא מתאים לדף לאתר וכו"
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

תשמעי, אמא לבת 20 חודשים, קודם כל אגיד לך: ברוכה הבאה!
יש פה אלפי דפים
בלי הגזמה.
את מוזמנת להתחיל לחפש אותם לפי הנושאים.
הייתי מתחילה מחיפוש על המלה "מדור" (חיפשתי בשבילך:
http://beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl? ... E%E3%E5%F8 )
כל "מדור" הוא דף אינדקס שבו כתובים הדפים שדנו בנושאים הרלבנטיים, כך שאת מקבלת תמונה על מגוון הדיונים בתחום מסוים שכבר אינדקסו. יש עוד אלפי דפים שלא אונדקסו כי זו עבודה לעורכים המתנדבים, לרוב עורכות מתנדבות...

הותיקים/ות נכנסים לאתר ישירות לדף מה חדש, ששם מופיעים כל הדפים שמישהו כותב בהם (לפי הקריטריונים שסימנו - אצלי למשל מסומן באופן קבוע "3 ימים", שימי לב למלים "הצג אפשרויות").

אבל החדשים יכולים להיכנס דרך הנושאים וכך לגלות דיונים בנושאים שמעניינים אותם גם אם אף אחד אחר לא כתב בהם במקרה בימים האחרונים. כאמור, יש אלפי דפים. גם בימים הכי סוערים של האתר התקיימו פה אולי כמה עשרות דיונים בו-זמנית אבל לא כמה אלפים!

ברגע שמישהו כותב משהו בדף, גם אם הוא ישן ולא כתבו בו מזמן. הדף מופיע ב-מה חדש, ואז אנשים רואים אותו ויכולים להכנס לדף או לא. כשנכנסים, רואים מה הוסיפו שם ויכולים לבחור אם להגיב או לא.
אני אישית ראיתי מה שכתבת באיזה דף. ולא היה לי מה לומר. אז שתקתי.
יש כל מיני סיבות לא להגיב.
לא זוכרת מה כתבת ואפילו לא באיזה דף, רק שכן נכנסתי לדף, וכן קראתי אותך, ובחרתי לשתוק.
ולפעמים דיונים פשוט לא מתרוממים. אולי שמת לב שבימים האחרונים עורכת חרוצה עסוקה במציאת דפים שהדיון שבהם לא התרומם לפני יותר מעשר שנים ואנחנו מוחקים אותם.

הקריטריון האמיתי לשאלה "האם מקומי כאן או לא כאן" הוא - האם את רוצה להיות כאן או לא. אין קריטריון אחר, למעט מקרים של טרולים וטיפוסים פוגעניים אחרים, שאז הקהילה אינה מעוניינת בנוכחותם בגלל התנהגות פוגענית.

ממש לא אמרתי שהאוכלוסיה פה מזדקנת.
רק שאם את מחפשת שאותם אנשים שכתבו בדף ב-2001 ימשיכו ויענו לך גם ב-2018, אז זה לא ריאלי.
תכתבי עכשיו, תכתבי בצורה שמושכת לענות לך, ותפני אל מי שנמצא עכשיו. אין פה סמכות שממונה על תשובות. מי שבמקרה פתח את המחשב ואת האתר השבוע ראה את ההודעה שלך.
מי שיגיע עוד שבועיים ומוגדר אצלו "3 ימים אחרונים" כמו אצלי, לא יראה שכתבו בדף מסוים לפני שבועיים. ככה זה מתנהל פה.

יש דפים עם שיפוט וביקורת. לא אהבת? אל תכתבי בהם.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

החיסרון של האתר שיתוף ותמיכה הוא העדר תנועה ומיעוט משמעותי של גולשים, מה שהופך את השיתוף בו לכמעט חסר תועלת.
אני אישית גולשת כשלוש שנים כאן אך לא הזדהיתי בניק קבוע, אך אני בהחלט עוקבת, מתחברת לרוח האתר ומרגישה שמכירה את הגולשים הקבועים ומעריכה אותם.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

יותר מידי בדיונים שהפכו לשיפוט ויעוץ כשהכותבת חיפשה דווקא שיתוף
אני לא בטוחה למה את מתכוונת בזה, אז אשמח אם תביאי לפה דוגמה קונקרטית, אם יש לך.
בלי להבין ב- 100%, אני יכולה להגיד לך שלפעמים אנשים (בייחוד חדשים) כותבים פה, או במקומות אחרים, ובאמת קשה להבין מה הם רוצים ומה הם מחפשים.
אז אני לפעמים עונה תשובה שמנסה לקלוע גם למה שנראה לי שהם וגם למה שאני מאמינה בו, או שאני פשוט שואלת אותם מה הם רוצים, ולפעמים הם עונים, והרבה פעמים הם נעלמים.
לא יודעת מה להגיד על זה. כנראה לא נתתי להם מה שרצו. חבל. פספסתי. אבל צריך גם לדעת לבקש....
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

תודה בשמת! (:
תמרוש רוש הדוגמא היחידה שעולה לי זה מאחת שחיפשה רעיונות מה לעשות עם בן 6 ומישהי אמרה לה שהוא ככה וככה ותעשי/ אל תעשי ככה וככה...לא זוכרת בדיוק את הפרטים. ..ועוד כל מיני דוגמאות וגם שקרו לי
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

את תמרוש ראש נזכרתי ה עוד צרם לי שראיתי פה בדף הזה (שהרי מדבר על דפים אחרים ) לא מעט את המשפט "מתנדבת שתענה לה" לא מבינה למה צריך מתנדבת? זה פורום של אנשים לאנשים לא? ולא פורום נזקקים או פורום מומחים...
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

פורום נזקקים או פורום מומחים...

אמא, יש קומץ נשים שמסתובבות כאן כבר 20 שנים, חלקן הקימו את האתר הזה וממשיכות להקים ולתחזק אותו (יונת שרון).
אמהות שכתבו כאן כשילדיהן ינקו, ועכשיו הן כבר אמהות לאנשים בוגרים.
נשים (וגברים) שמכירות אחת את השניה כבר הרבה שנים, מעבר למימד האינטרנטי.
אז כן, במקרה הזה הן סוג של מומחיות כאן, בעיקר כשצריך להסביר את רזי האתר.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

רק שלא על זה היה המשפט אלא על הנושאים ששאלו ( חינוך הנקה וכו ) ובזה כולנו אנשים וכולנו הורים באותו סטטוס..אין יותר ופחות...את לא חייבת להסכים...אני מומחית לילדה שלי ואת לשלך ויחד אנחנו שתי אמהות זו דעתי וככה אני חיה משתדלת לא לשפוט או לבקר בטח אנשים שאני לא מכירה...
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי יונת_שרון* »

לפעמים לענות בצורה טובה זה משהו שדורש השקעה. ולפעמים אין לי בדיוק כרגע את זמן או אנרגיה להשקיע, אבל אני יודעת שיש אחרות שקוראות ויש להן יכולת לענות בצורה טובה -- הידע, היכולת לאמפתיה, כושר הניסוח. אז כשיש שאלה שהתשובה לה דורשת השקעה של זמן, רגש, ומחשבה -- צריך מישהי שתתנדב להשקיע.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

מה שיונת כתבה.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

לא מעט את המשפט "מתנדבת שתענה לה" לא מבינה למה צריך מתנדבת? זה פורום של אנשים לאנשים לא?
כן, וכולנו מתנדבות בו :-)
להתנדב פירושו לתת משהו לזולת ללא תשלום או ציפייה לתשלום.
וזה מה שאנחנו עושות כאן כבר שנים. נותנות ומקבלות ונותנות ומקבלות, לפעמים יותר ולפעמים פחות.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

טוב אם זו היתה הכוונה אז מסירה בפניכם את כובעי. .. מן הסתם יהיה הרבה יותר קל וידרוש פחות אנרגיה לענות למישהי שמספרת על נושא שגם קרוב לליבך מאשר נושא שבתורייה חשוב לך אבל רחוק מחייך כרגע, אפילו אם את ממש רוצה לענות ו"להיות שם" בשביל הכותבת זה ידרוש זמן ואנרגיה.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

תמרוש רוש לא לגמרי הבנתי את התגובה שלך. את מרגישה שאת פה בשביל נטו לענות . או בשביל לדבר /לשתף/לתקשר...?
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

התגובה אחד לפני היתה ליונת
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

למה משתתפים איתי בדיון הזה קרן שמש צהובה?
כי העמוד הזה מטרתו שאדם יוכל לעלות סוגיות שכואבת לו או נוגעות לו בצורה כלשהי בהקשר של האתר. אני לא חושבת שפגעתי באף אחד בשאלות שלי ואם כן התנצלות אמיתות. (לעומת התגובה המאוד גסה שלך ) לא נאה לך לקרוא אותי? אל תקראי. אבל אל תכתבי עלי דברים שבאים בכוונה לפגוע כי זה ממש ממש לא במקום.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

אבל אל תכתבי עלי דברים שבאים בכוונה לפגוע כי זה ממש ממש לא במקום.
מצטערת.
באמת.
משהו באינטרקציה פה לא ברור לי,
וביקשתי הסבר.
לא התכוונתי חלילה לפגוע, אלא להבין.

בכל מיקרה, מצטערת שפגעתי בך.
התנצלותי.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

את מרגישה שאת פה בשביל נטו לענות
עונה גם בשביל תמרוש רוש, כי כן הבנתי את התשובה שלה: כשהיא באה לשתף ביוזמתה, זו בחירה שלה.
אבל כשאת כותבת באיזה דף, ומבקשת שיגיבו לך בנושא שמעניין אותך - למשל, יענו לך על שאלה בנושא שחשוב לך, אבל לא חשוב ברגע זה לאף אחת מאיתנו שקוראת אותך במקרה, אז יכול להיות שבמקרה לגמרי, לאף אחת מאיתנו גם לא יהיה כוח/חשק/פניות להגיב לך בנושא הזה, שמעניין רק אותך ולא אותנו. אם מישהי תגיב, זה מתוך התנדבות להגיב לך, לעזור לך, לשתף פעולה איתך, כי ביקשת, כי פנית.
וכפי שיונת כתבה, זה דורש מאיתנו השקעה.
אז השורה התחתונה:
אם אני כותבת על מה שבא לי, זו לא "התנדבות".
אם אני כותבת על מה שבא לך, אף על פי שלי לא ממש בא לדבר על זה, רק מתוך רצון טוב לסייע לך - זו כן התנדבות.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

בשמת א כן בקטע הזה הבנתי לגמר ומסכימה. כפי שכתבי ליונת:

טוב אם זו היתה הכוונה אז מסירה בפניכם את כובעי. .. מן הסתם יהיה הרבה יותר קל וידרוש פחות אנרגיה לענות למישהי שמספרת על נושא שגם קרוב לליבך מאשר נושא שבתורייה חשוב לך אבל רחוק מחייך כרגע, אפילו אם את ממש רוצה לענות ו"להיות שם" בשביל הכותבת זה ידרוש זמן ואנרגיה.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

_משהו באינטרקציה פה לא ברור לי,
וביקשתי הסבר._
1 ) זה בדיוק מה שאני עשיתי. 2 ) היה הכי קל אם את היית מבקשת אותו ממני במקום להגיד לאנשים לא לענות לי
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

הדוגמא היחידה שעולה לי זה מאחת שחיפשה רעיונות מה לעשות עם בן 6 ומישהי אמרה לה שהוא ככה וככה ותעשי/ אל תעשי ככה וככה...
מה הבעיה בזה? מישהי שאלה מה לעשות עם הבן שלה ומישהי אחרת הציעה לה מה לעשות עם הבן שלה - נראה לי (ממה שאת מספרת) תגובה הולמת לגמרי.

בשמת, תודה על הדיברור ;-)
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

היה הכי קל אם את היית מבקשת אותו ממני במקום להגיד לאנשים לא לענות לי
יקירה, קרן שמש שאלה אותי מה אני חושבת ומה היחס שלי לדיון, ועשתה את זה, כראוי, בדף שלי - כדי לא להפריע לדיון כאן ולא לחסום אותו - ולדעתי זו שאלה לגיטימית.
היא הטילה ספק בגישה שלי, וגם זה לגיטימי.
ובו זמנית, שימי לב, היא גם הגיבה בהערכה לכך שאני ואחרות ענינו לך.
ברור לי שנעלבת ((-))
אבל זה לא כזה חד-צדדי כמו שאת מציגה את זה.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

טוב זה לא בדיוק היה ככה אבל לא חשוב היא התנצלה ואני מעריכה את זה ועברתי הלאה...

לגבי הדוגמא - היא אמרה לה משהו כמו שהילד שלה נשמע לה כמו....(לא זוכרת) והבחורה נעלבה ששפטה אותה ועזבה את העמוד. לא הייתי מתיחחת לזה אם זה לא היה משו שנתקלתי בו בעוד מקומות פה באתר לכן רציתי להעלות את העניין למודעות...שכולנו נזכור שכולנו אנשים ולכל אחד הסיפור שלו והאמונות שלו ואין יותר ופחות. .אין לזה מקום פה בעיני וגם לא באף פורום לצורך העניין...
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

א. נכון שכולנו אנשים וכולנו צריכים לכבד זה את זה.
ב. בעניינים מסוימים אנחנו לא מאמינים ש"כל אחד והאמונות שלו ואין יותר ופחות". לאתר הזה יש אג'נדה אידיאולוגית, ולפיה יש יותר ויש פחות. למשל, ברמה הכי בנאלית, תמ"ל זה פחות :-P
אז אני, אישית, תמיד מנסה לשים את האדם לפני האידיאולוגיה, כשאני בתכלס עובדת מול אנשים, ולכל הפחות להבין מאיפה הם באים ולהתחיל איפה שהם נמצאים (אחת ממילא אני אאבד אותם ומה הועלנו), אבל ברמה כללית יותר יש לאתר בהחלט סדר עדיפויות אידיאולוגיה ומערכת ערכים מסוימת.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

תמיד מנסה לשים את האדם לפני האידיאולוגיה,

אהבתי..

כן גם בעיני תמל הוא פחות (מן הסתם גם מבחינה ביולוגית הוא פחות) אבל יש להגיד שתמל זה פחות ויש להגיד שאמא שבוחרת בתמל היא פחות...זה נראה כמו דקויות קטנוניות אבל לפעמים זה עושה את כל ההבדל...כי אני מניחה (ומקווה) שהאתר הזה מעודד שיח תרבותי ואמא שתיכנס ותספר שמשתמשת בתמל לא תקבל אמבוש ואבנים לפנים נכון? אלא נסיון להבנה ודיבור של האדם בדיוק כמו שאת עושה בחיים האמיתיים ופה בדיוק מה שמציק לי - גם פה זה "החיים האמיתיים" וגם פה אנשים זה אנשים ולא סתם המציאו את הביטוי "היד קלה על המקלדת"
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

ואגב אמא שרוצה לשמוע כמה תמל זה נפלא תיכנס לדף הבית של מטרנה ולא לאתר הזה...אבל אמא שרוצה לשתף חוויות כן תיכנס לכאן...
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

ופה בדיוק מה שמציק לי

אמא לבת 20 חודשים יקרה, זהו האתר הזה. אני משערת שאת לא רוצה שהוא יהפוך למשהו אחר. מה גם שהוא ייחודי מאוד אל מול הקולות החזקים האחרים. זה לא אתר ציבורי שיש לו מחויבות לייצג את כל סוגי האוכלוסיה ושממומן מכספי ציבור. זה אתר קהילתי שממומן בהתנדבות וזו האידיאולוגיה שלו. לא חובה לקרוא אותו, לא חובה לכתוב בו. מי שלא מתאים לה (לא את, מישהי שבאמת לא מתאים לה), יכולה לא להיכנס אליו וגם לפתוח אתר עם אידיאולוגיה הפוכה. זה גם לא אתר עם מונופול כלשהו וכוח עצום שצריך להיזהר כשמשתמשים בו.

קצת מוזר להיכנס לאתר קהילתי פרטי עם אידיאולוגיה ברורה ולהגיד לו להתמתן ושהיד פה קלה על המקלדת ולהעביר ביקורת על הטון שבו ולנסות להתאים אותו למה שלך נראה כנכון. וגם קצת מוזר שכבר מציק לך כשזה אתר עם אלפים רבים של דפים.

אגב, אני אישית חושבת שאת סופר-מתאימה פה ויכולה לקבל פה המון וגם לתת.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

תודה קוראת על המחמאה (:
אבל אני לא מבינה - את אומרת שאני לא צריכה לעלות את זה שחשוב לי דרך ארץ בתגובות ושנזכור שאנחנו רושמים לבני אדם בדיוק כמונו? אני מעלנ את זה פה כי חשה שפה יש טעם...בפייס למשל זה מאבק אבוד ומתרחקת ממנו כמו מאש...
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

שחשוב לי דרך ארץ

אולי פספסתי, אבל להבנתי הבעיה לא היתה דרך ארץ. הרי מדברים פה די יפה. האידיאולוגיה פה והערכים הם פשוט ברורים.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

ערכים ואגנדה כללית סבבה אבל לא על הכל חייב להסכים ומן הראוי שיהיה על זה שיח פורה כמו חדוגמא שיש מהאמהות פה בחינוך ביתי וחלק לא, חלק חיתולים חלק לא ועוד ועוד...
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

ערכים ואגנדה כללית סבבה אבל לא על הכל חייב להסכים ומן הראוי שיהיה על זה שיח פורה כמו חדוגמא שיש מהאמהות פה בחינוך ביתי וחלק לא, חלק חיתולים חלק לא ועוד ועוד..

בעינינו יש פה שיח מאוד פורה בתוך מסגרת האידיאולוגיה הזו. ראי, זה פחות או יותר האתר היחיד שזו האידיאולוגיה הזו, שמייצג קהילה לא גדולה. לעומת זאת, כל השוק, הפרסומות, האתרים עמוסים מאוד באידיאולוגיה הפוכה. אין שום סיבה בעולם שהאתר הייחודי הזה ימתן את עצמו וייבלע בכל השאר. מהשאר יש מספיק.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

אני אמרתי משהו על להיבלע? ולמה את אומרת בעיננו? את עונה בשם עוד מישו? עזבי הדיון הזה כבר נהיה עקר
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

אני אמרתי משהו על להיבלע? ולמה את אומרת בעיננו? את עונה בשם עוד מישו? עזבי הדיון הזה כבר נהיה עקר

לא נאמר בכעס או משו..אבל פשוט שיהיה לילה טוב וקסום...
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית* »

אולי הדיון לא מתקדם כי זו ביקורת לחלל האוויר .
אני מצאתי שהכי טוב להעלות הסתייגויות בזמן אמת או להתייעץ לגביהן בדף הזה בזמן אמת.
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

יכול להיות...
מה שכן..קוראת אולי זה יעודד אותך לשמוע שיש עשרות פורומים בנושאים הללו כמו למשל הפורום של ללל ומלא קבוצות פייסבוק על חינוך ביתי הנקה ועוד...לא הכל זה "פרסומות" כמו שתיארת..
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

תגידו לי, אתן חייבות להתווכח עם פנאטית הזויה בדף דיון על הפלה? זה דיון זה? תנו לה לכתוב בלי הפרעה עד שתתעייף, ואחר כך ננקה אחריה.
אלמונית_רקדנית*
הודעות: 57
הצטרפות: 05 ספטמבר 2018, 19:21

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית_רקדנית* »

אני הרגשתי שהשיחה איתה מתחילה להיות די בסדר, היא הפחיתה את רמת חוסר הכבוד כשדרשתי את זה במפורש.

אבל אז באו כמה נשים מהצד "שלי" ותקפו אותה בצורה לא יפה, והכל הדרדר.

ולראות את הצד שלי מתנהג בצורה לא מכבדת כיווץ אותי יותר מכל מה שחיה כתבה בדף על הפלות. כל עוד היא כתבה בצורה תוקפנית וענו לה בנימוס וענייניות היה ברור למי יש את ה moral night ground, ועכשיו זה נראה מהצד כמו אוסף פאנטים שצועקים אחד על השני.

:-(
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

בשביל מה צריך איתה בכלל שיחה?
בסדר או לא בסדר?
יש פה איזה צד שתוהה? שמתלבט? שרוצה להשתכנע? יש פה איזה גוונים של אפור? פנים לכאן ולכאן?
לא.
יש פה מישהי שבאה להשפריץ דיעות אפלות שלא מתאימות בשום צורה לאידיאולוגיה, לצורת התקשורת ולהתנהלות של האתר הזה, ואחרות שמתרגזות עליה (בזבוז אנרגיה לריק).
והיא מתלוננת שהדף היה פעם וכחני ועכשיו כבר לא. אוי אוי אוי. איזה אסון.
דרך אגב, אפשר להיות נגד הפלות מכל מיני טעמים.
וגם לדבר על זה באופן מכבד ומשכנע.
הגברת (או האדון, השד יודע מי מסתתר מאחורי הכינוי) לא עונה על ההגדרה.
חבל על הכותבות שדרדרו את עצמן לתת רמה של דיון, אבל עליה לא חבל לי. מה זה חשוב למי יש רמה מוסרית ולמי לא? למה את צריכה להצדיק את העמדה שלך? ומה איכפת לך מהתנהגות מטופשת של אחרות בדיון? הדבר היחיד שאפשר ללמוד מזה היא, שהדיון כולו מיותר לחלוטין.

זה גם לא רלבנטי שהיא "הפחיתה את רמת חוסר הכבוד". בכל מקרה מדובר בדמגוגיה זולה מהסוג שלא מתאים לאתר הזה. יותר לטוקבקים בטמקא.
אלמונית_רקדנית*
הודעות: 57
הצטרפות: 05 ספטמבר 2018, 19:21

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית_רקדנית* »

בשמת
ואיזו סיבה יש לשיחה עם כל אישה אחרת? יש נשים שרוצות לשוחח איתה. זו הסיבה.

אני לא הצדקתי את העמדה. ניסיתי לנהל דיון, והיה לו סיכוי לא רע עד שבאו כמה נשים והגיבו בצורה מגעילה. וזה הרבה יותר צורם לי כשנשים שאני מכירה ומעריכה עושות את זה, לעומת אישה אקראית שאני לא מכירה.

ובנוגע לפתרון שלך - היו לפחות שלוש נשים שרצו לענות לה, וענו לה. מה את רוצה לעשות איתן, בהנחה שאת לא מצליחה לשכנע את כולן קולקטיבית לא לענות?

למחוק גם את התשובות שלהן-שלנו?
פלונית_אחרת*
הודעות: 355
הצטרפות: 26 אפריל 2002, 21:27

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי פלונית_אחרת* »

עשינו טעות שענינו לה, היא מנצלת כל הזדמנות לנגח את האישה היקרה שפתחה את ליבה לגבי הקושי שהיא חווה בעקבות הולדת בנה.
כל פעם שאת, רקדנית,מדברת איתה את נותנת לה במה להגחיך את הסיטואציה .
בעיני זה מאוד פוגעני ואנחנו כולנו צריכות להפסיק ולדון איתה.
כמה פעמים את מוכנה להעלות שוב את אותו הטיעון אחרי שהתעלמה ממנו שוב ושוב,עד שנשארה לבד איתך כדי לדסקס שוב את אותה סוגיה לגבי מין העובר?
לא רק שהיא חוזרת על אותם טיעונים, היא גם מסכסכת ביננו.
דרך אגב, היא גם מחזירה תגובות שלי שמחקתי.
אלמונית_רקדנית*
הודעות: 57
הצטרפות: 05 ספטמבר 2018, 19:21

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית_רקדנית* »

כמה פעמים? את שתהיה לה הזדמנות הוגנת להגיב. כלומר, הוא יוצג בנפרד, שלא בין כמה וכמה טיעונים, ולא יעורבב באוסף הודעות תוקפניות ולא הוגנות כלפיה.

והיא נשארה לבד איתי כי שאר המתדיינות המנומסות נעלמו כשהתחיל מטח המתקפות על חיה.

זה לגיטימי למחוק אותה, ולגיטימי לדבר איתה. לדעתי ממש לא לגיטימי לתקוף אותה, להמציא עליה דברים ולעוות את מה שהיא כתבה. וזה מה שנעשה.

המתקפות האלו הרסו את הדיון היחסית מנומס שהתחיל להתפתח והפכו אותו לקרב בוץ. וחיה צודקת בכמה הודעות אחרונות שלה - השתיקו אותה במתקפות אישיות, כאחרוני הטוקבקיסטים.
חיה*
הודעות: 84
הצטרפות: 18 אוגוסט 2003, 00:47

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי חיה* »

פלונית אחרת
אני מנצלת את ההזדמנות לדון על הפלה יזומה ב דף וכחני שעניינו דיון על הפלה יזומה
הוזמנתי לדף הזה אחרי שדיברתי על זה במקומות אחרים לא מתאימים לעיני הרוב וכיבדתי את הבקשה שלא לדבר על זה במקום האחרים אלא היכן שכיוונו אותי.
אתן מנצלות כל הזדמנות להגחיך אותי, לסתום לי את הפה, ובסה״כ המטרה היא למחוק אותי בין במחיקת פוסטים, בהדבקת תוויות של בורה, דתייה, ימנית וכיוב׳ ובין בארגון חרם.
לא עניתי לה כי עניתי על דברים אחרים, לא מסיבה שאין לי תשובה או שהתעלמתי במכוון פשוט התייחסתי לדברים אחרים, והנה עניתי לה.
הסיבה לסכסוך היא לא אני אלא זה שיש כאן נשים שמחפשות לדבר גם אם זה וכחנות על נושא קשה ויש נשים שמחפשות למחוק ולסתום פיות ולקטול בכל הכח כשמדברים שלא לרוחם.
אם החזרתי לך תגובות זה לא היה בכוונה ואני מתנצלת, החזרתי תגובות שלי וכנראה שלך חזרו על-הדרך ממש בלי כוונה.
אלמונית_רקדנית*
הודעות: 57
הצטרפות: 05 ספטמבר 2018, 19:21

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אלמונית_רקדנית* »

חיה,

אני כותבת לך את המגילה הזו, כי אין לי את המייל שלך. לו היה לי, הייתי כותבת לך למייל. אני גם כותבת אותו בתור מישהי שמסתובבת פה כאלמונית הרבה זמן, אבל אף פעם לא הפכה למשתתפת קבועה, עם כינוי מזוהה איתה ודף בית. זה הסיכום שלי את המצב, וזה כנראה הסיכום הכי אובייקטיבי שיצא לך לקרוא.

התגובה הראשונה שלך הייתה לדעתי ממש לא לעניין, והיא עוד כוונה כלפי אישה במצב רגיש מאוד, ולכן בעלת פוטנציאל נזק גדול. אני רואה שכוונתה הייתה טובה, לחזק את האישה שבחרה בבחירה הנכונה והמוסרית בעינייך, אבל לי היא נראתה משתיקה. את כאילו הפכת את הכאב וההתלבטות שלה ללא לגיטימיים, וזה כשהיא מספרת על סביבה שלא ראתה בהם לגיטימיים. זה כמו לפתוח פצע מעלה מוגלה לטיפול, ושיזרו עליו מלח.

חוץ מזה, גם הפרת את כללי האתר, אבל זה די זניח בעיניי, כי עברת לדף המתאים ברגע שאמרו לך.

בנוסף, את כותבת בצורה ששונה מהסגנון המקובל כאן. ויש פה יחס אמביוולנטי כלפי הנושא. מצד אחד, לא רוצים לצנזר ממש לפי סגנון לא מוגדר, מזד שני, כן עושים את זה חלקית.

ובנוסף לזה, את מחזיקה בעמדה יחסית לא פופלרית.

התוצאה? התקפה רבתי. כל מי שתומכת בהפלות באותו להט ואמונה במוסריות דרכה שיש לך, התנפלה עלייך. בצורה לא הוגנת בכלל. ומי שלא, כמוני, לא קמה להגנתך. אבל מה שיותר גרוע, לא רואים פה אותך. אותך בתור בת אדם שרוצה טוב. אני מבינה איך זה יכול לקרות, אבל חושבת שזה לא הוגן כלפייך. הכניסו אותך למשבצת, ועכשיו כל מה שאת עושה ואומרת ישומש נגדך כדי להמשיך ולשמר את הדמות הדמיונית שלך. כל דבר טיפה בעייתי שעשית בשוגג יפורש כזדון, בעוד שמקרה אחר היו מקסימום שואלים אותך, וכנראה מניחים שזו טעות ועשית את זה בלי כוונה. כל מה שתכתבי במקומות אחרים - נשים יקראו ויחשבו שאת הטרול שמתנגד להפלות.

אני חושבת שההודעות שלך בדף של האישה בדכאון היו חסרות רגישות בצורה איומה. שהרצון שלך להציל חיי אדם עיוור אותך לדרך הרגישה והחכמה להתנהל בסיטואציה, ושהיה מוצדק לחלוטין למחוק את ההודעות שלך שם, ולהעביר אותן לדף אחר תכף ומייד. אני לא יודעת מה היה קורה עם הפער בסגנון ביניך לבין האתר. לדעתי היה לך סיכוי סביר להשתלב פה - לא כולם אותו הדבר ואותו הסגנון. את היית מבינה מה מקובל פה ומה לא, ולומדת להכיר את רוח האתר. והנשים היו מכירות אותך בתור אישה. אחרי זה, היה קשה יותר ללהק אותך לתפקיד הרשע בסיפור. ואולי היית מבינה שהאתר הזה הוא לא מה שחיפשת, והולכת. זה גם יכול להיות.

עכשיו, אני לא חושבת שיש לך סיכוי הוגן. רוב נשות האתר הפעילות כרגע (ופעם הוא היה הרבה יותר פעיל) כבר פנו נגדך, ושום דבר שתעשי לא יגרום להן לשנות את השיפוט שלהן. חלק מהן אפילו החליטו שהן יודעות מה הדת שלך יותר טוב ממך (אפשר היה לחשוב שהניסיון עם המתנחלת הימנית מרובת הילדים אבל הבכלל לא דתייה ילמד את השיעור הזה, אבל לא).

אם את עדיין רוצה לכתוב פה, כדאי לך להפסיק לכתוב פה, לעשות הפסקה, לבחור כינוי אחר, ולחזור. האתר הזה יכול להיות יפה ועדין ומכיל לפעמים, למרות שלפעמים הוא גם יכול להיות אכזרי ולא הוגן, כמו שראית בעצמך. אם תבחרי להפסיק לכתוב באתר אבל תרצי להמשיך את הדיון על הפלות, אני אכתוב לך את המייל שלי, או את את שלך, ונמשיך שם.

את מוזמנת למחוק את ההודעה הזו אחרי שתקראי אותה. היא מלכתחילה צריכה הייתה להשלח לאי מייל שלך, לו ידעתי מה הוא.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

בזאת סוגרת את הדיון עם חיה בדף הזה. כאן זה דף לדיוני עריכה ולא דף לעוד ויכוח.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי לב_שומע* »

חיה, אני יכולה להבין את רגשותייך.
תודה אלמונית רקדנית על התגובה הרגישה שלך ואני מאוד מסכימה עם התוכן שלה.

חיה, הדף כאן מיועד לדיון בין משתתפות מוכרות וקבועות במקרים בהם אנחנו זקוקות לדיון על אופי האתר, מה רצוי כאן ומה פחות.
מקרים ברורים זוכים לתגובה מיידית קצרה, דברים מורכבים יותר זוכים לדיון כאן.

אם את רוצה להשאיר את ההודעה שלך ולהמשיך את השיחה עליה אבקש עזרה מהעורכות כאן לערוך אותה לדף נפרד עד שהדיון הזה ימוצה.

אם לא, אז בבקשה לא כאן. הדף כאן לא מיועד לזה. {@
אמא_לבת_20_חודשים*
הודעות: 100
הצטרפות: 13 אוקטובר 2018, 21:43

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי אמא_לבת_20_חודשים* »

הדף כאן מיועד לדיון בין משתתפות מוכרות וקבועות במקרים בהם אנחנו

זה ממש ממש לא היה ברור מהשם..אני אפילו הבנתי את זה בדיוק להפך - איפה מדברים עם העורכות ולא בין העורכות...סליחה אם לא היה לי ברור ובגלל זה החליטו שאני "חצופה" מקווה שאנחנו בסדר עכשיו..


תודה אלמונית רקדנית על התגובה הרגישה שלך ואני מאוד מסכימה עם התוכן שלה.

ממש ממש באמת תודה מכל הלב (:
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

ובגלל זה החליטו שאני "חצופה"
לדעתי לא. הדאגה שאת "חצופה" לא הובעה לגבי עצם הכתיבה בדף הזה (זה שולי יחסית) אלא לגבי הדיעות שהבעת אודות האתר, בדף זה ובדפים אחרים.
אישית? אני חושבת שכל אחד יכול לכתוב פה בכל דף. לא מקבלת את העמדה שאסור לחדשים באתר לבוא לכתוב בדף הזה.
אבל יש כללים: בדף משתדלים לדון בנושא הדף (למשל הדיון האחרון פה לא צריך להיות בדף הזה). או למשל, איך כותבים (הסגנון, ההתנהלות וכו').
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי בשמת_א* »

_מה את רוצה לעשות איתן, בהנחה שאת לא מצליחה לשכנע את כולן קולקטיבית לא לענות?

למחוק גם את התשובות שלהן-שלנו?_

מה אני רוצה לעשות איתן? שום דבר.
אני לא הצעתי למחוק כרגע.
אני הצעתי להפסיק לדבר עם תוקפנות.
את החלטת להמשיך לדבר, להתעלם מהגועל נפש, ופתחת בדיון ענייני ומלא רגש על הנושא עצמו. מה שאת כתבת כן שווה קריאה. לדעתי זה דבר יפה. מינפת דיון מכוער ושיחה עם נפש מכוערת לדיבור על מה שאת רצית לדבר עליו. ומה שאת כתבת, נכתב יפה, בצורה מכובדת ומהלב.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

עשינו טעות שענינו לה, היא מנצלת כל הזדמנות לנגח את האישה היקרה שפתחה את ליבה לגבי הקושי שהיא חווה בעקבות הולדת בנה.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי קור_את* »

רקדנית אלמונית,

_כל פעם שאת, רקדנית,מדברת איתה את נותנת לה במה להגחיך את הסיטואציה .
בעיני זה מאוד פוגעני ואנחנו כולנו צריכות להפסיק ולדון איתה._

האופן שבו את מתארת שוב ושוב את הכותבות באתר הוא מחריד. את משמיצה אותן שוב ושוב, מקטלגת אותן שוב ושוב, מייחסת להן בפטרונות חסרת ספק כוונות שוב ושוב (אני יכולה לצטט מדברייך כדי להראות, אבל זה ברור מדברייך). את יוצאת כנגד תוקפנות ותוקפת שוב ושוב ושוב ושוב, כולל את האתר עצמו. ספרתי 18 השמצות לפחות של נשות האתר פה בהודעה אחת ועד 5 באחרת.

מה שעשית הוא מתן לגיטימציה להתנהגות אכזרית, תוך התקפה של מי שיוצאת נגדה.
האופן שבו את מייפה את דברי חיה ומגנה עליה כשהיא ממשיכה לנגח את האישה בדיכאון הוא ממש אכזרי בעצמו. אני ממש מקווה שהאישה בדיכאון לא קראה את דברייך.

מסכימה עם בשמת ש:

_יש פה מישהי שבאה להשפריץ דיעות אפלות שלא מתאימות בשום צורה לאידיאולוגיה, לצורת התקשורת ולהתנהלות של האתר הזה, ואחרות שמתרגזות עליה (בזבוז אנרגיה לריק).
והיא מתלוננת שהדף היה פעם וכחני ועכשיו כבר לא. אוי אוי אוי. איזה אסון._

בקרוב, אמחק את הכול.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי יולי_קו »

אני, רק שאלה...
האם לדעתכם לשמור או למחוק את הדף הסתבכתי עם הפסיכולוגית שלי, כולל ההמשכים שלו?
זהו דף כבד, גם ההמשכים, לא קשור לנושאי הליבה, ומצד שני היתה בו פעילות ערה של הרבה אנשים שכן כתבו כאן. מצד שלישי אולי הכותבת רוצה את המידע הזה ואין דרך לתקשר איתה ולבקש שתגבה אצלה ואם נמחוק זה יפריע לה ,כי מצד רביעי היא לא השתתפה בדיונים אחרים ולא משתתפת פה בכלל, ונראה שהסיפור נגמר אצלה, ואת התמיכה היא כבר קבלה.
אז מה דעתכן?
גוונים*
הודעות: 1638
הצטרפות: 23 מרץ 2010, 16:12

דיוני עריכה הארכיון חלק ב

שליחה על ידי גוונים* »

בלי להיכנס לתוכן הדיון האחרון וגם לא הצלחתי להבין ולהתעמק בכולו (קראתי הכל לאחור, לא בזמן אמת)
ולמרות התוכן הקשה, רציתי רק להגיד שהיה בזה גם משהו ממש נוסטלגי.. מן מנהרת הזמן לתקופות אחרות של האתר.
הרבה הרבה מילים, וניסוחים על ניסוחים, והרבה התגייסות, והרבה רצון טוב וגם קצת עצבים. ממש הזכיר את האתר של פעם, מסתבר שהתגעגעתי:-)
שליחת תגובה

חזור אל “דיונים/ויכוחים על עריכות והתנהלות באתר”