דיון על אתר באופן טבעי שווה תשלום

וכך זה גם לא ירתיע חדשים מלהכנס ולהשתתף.
נורית, למה?
זה לא מקרה שלא רוצים לעשות כאן תשלום חובה. זה חלק מעולם הערכים של האתר.
שימי לב:
ההשתתפות ל-כ-ו-ל-ם היא חינם. גם עכשיו. הפנייה למשתתפים לשלם אינה מלווה בשום סנקציה . אז איך זה ירתיע מישהו?
מי שלא רוצה לשלם מכל סיבה שהיא - לא ישלם. אם הוא רק בודק את האתר - מה הבעיה? הוא גם לא ירגיש רגשי אשמה שהוא לא משלם.
חדש שמגיע ומתלהב מהאתר - למה שלא ישלם? זה רק 7 ש"ח לחודש!

ומי שממש לא רוצה לשלם ירשם בשם חדש וימשיך להשתתף וגמרנו.
?? לא הבנתי?
או שאת מתכוונת למקרה שהאתר יהיה פתוח רק למשלמים? ואת מזמינה רמאות? (כי הרי להחליף כל פעם שם בשביל להתחזות ל"חדש" בשביל לא לשלם - זו רמאות, לא?) זה ממש נשמע לי לא טוב. הנה סיבה מצוינת למה לא לעשות את התשלום לחובה. כי זה "מזמין" רמאויות ו"תחמנות" )-:

בשמת,

זה לא מקרה שלא רוצים לעשות כאן תשלום חובה. זה חלק מעולם הערכים של האתר.

זהו שאני לא מבינה את העניין הזה. לא מצליחה להבין מה הבעיה לדרוש תשלום. אני מתרשמת מהנדיבות של משפחת כשר אבל היות והרעיון הזה (זכות ולא חובה לשלם) כבר נוסה ולא עבד למה לא להשאר עם מודל עסקי כמו כולם ולחייב תשלום?
הבעיה היחידה שהעלתי לי על דעתי היא הרתעה של משתתפים חדשים ולכן חשבתי על שנה ראשונה חינם. אפשר לעשות משהו דומה למה שראיתי באתר משחקים kidin. האתר בתשלום, אפשר לקבל שבועיים השתתפות חינם ובנוסף יש אזור חופשי עם כמה משחקים שאין צורך לשלם עליהם או להרשם לאתר (אפילו לא לשבועיים חינם) כדי לשחק בהם.
אז אפשר לשים את עשרת הדפים החמים של השבוע ב"אזור החופשי" וכל השאר יהיה בתשלום.

פשוט, מבחינתי, לדרוש תשלום על האתר ממש לא מתנגש עם עולם הערכים של האתר (אשמח לשמוע ממך איך זה לדעתך כן מתנגש).

שינה משותפת, חינוך ביתי, חינוך חופשי, בלי מוצץ, בלי חיתולים, ילדה לא במרכז........................
זה שווה לי הרבה יותר משבעה ש"ח בחודש. אין לי לתת יותר כרגע, אני שולחת צ'ק על הסכום המינימלי.
רני, חדווה, רועי, יונת - תודה רבה.

אבל היות והרעיון הזה (זכות ולא חובה לשלם) כבר נוסה ולא עבד, למה לא להשאר עם מודל עסקי כמו כולם ולחייב תשלום?
המודל שלא עבד, לכאורה, היה תשלום מקיף שנתי על השתתפות במפגשים + תמיכה באתר - דבר שנקרא חבר קהילת באופן טבעי. יכול להיות שהוא לא עבד משום שלא היתה חפיפה גדולה בין אלו שמשתמשים באתר לבין אלו שבאים למפגשים. מלבד זאת, כל אלו שבאו למפגשים (למיטב הערכתנו) שילמו, מקצתם ע"י חבר קהילה, ומרביתם ע"י תשלום חד-פעמי. כך שהמודל של "זכות ולא חובה לשלם" עבד מצויין במפגשים, ואין שום סיבה שלא יעבוד גם כאן.
אין לנו אפשרות לעשות זאת גם עם העיתון, משום שעלויות ההפקה הן שונות לחלוטין, ולא ניתן לשלוח עיתון למי שלא משלם (אלא אם כן הוא מבקש במפורש מנוי זמני ללא תשלום בשל חסרון כיס, ומבטיח שישלם כשיהיה לו).
לעומת זאת, המטרה החשובה להשאיר את האתר פתוח לכולם, בעיקר לחברי הקהילה אבל גם לכאלו שהם "חברי קהילה פוטנציאליים", מחייבת מודל שבו התשלום הוא זכות ולא חובה. התשלום הוא הכרחי משום שהאתר עולה כסף, והוא זכות משום שהוא נותן הזדמנות לאנשים לבחון באמת את יכולתם לתת תמורה בעד משהו שתורם להם. אנחנו בטוחים לחלוטין שמרבית המשתתפים הקבועים לא יתחמקו מתשלום ובכך יממשו את זכותם. לגבי המשתמשים שלא ישלמו - אנו בטוחים לחלוטין שיש להם סיבות טובות שלא לשלם (בדיוק כמו שאנו מאמינים לאלו שאומרים שבשל חסרון כיס אינם יכולים לשלם את דמי המנוי לעיתון).

מהנדיבות של משפחת כשר
כל הנאמר לעייל (זכות ולא חובה לשלם) איננו משום נדיבותנו, אלא משום שאנו בטוחים, לאחר הכרות עם קהילת המשתמשים באתר בשלוש השנים האחרונות, שנוכל גם לכסות את עלות האתר, ואפילו לשלם כפי יכולתנו ליונת ורועי על עבודתם הבלתי נלאית (לאחר שנקנה מכונית חדשה, כמובן

)

שימי לב, נורית מ שאנו מנסים מודלים עסקיים חדשים, ואנו באמת אופטימיים לגבי התכנותם. זה אפשרי וזה עובד!

אנונימי

רני, חשבתי להתלוצץ איתך ולשאול ... וכן צבע העיניים של בעל הבית ). ?
אבל אחרי שקצת המשכתי לקרוא את הדף, ירד לי החשק להתבדח ועוד יותר יצא לי החשק להמשיך ולקרוא את הדף הזה.
אבל ה ציטוט נשאר, אז שיהיה.

אהבתי מאד את המודל העיסקי שלכם. גם לי יש רעיון דומה שמהגגת בו כבר כמה חודשים. אשמח מאד אם זה יצליח לכם (וגם אתעניין בכך ברגע שאחליט שהגיע הזמן להוציא את המודל שלי לפועל).

שאו ברכה בעמלכם

אנונימי

לגבי חלק מעולם הערכים שבשמת כתבה,
לא יודעת אם זה ערך או לא, אבל ברור שמודל עסקי כזה מזמין הרמת גבה ברמה כזו או אחרת.
הלא במדינת ישראל אנחנו חיים (רובנו לפחות) ובישראלים עסקינן, וכולנו יודעים שישראלי ינסה להשיג חינם או בפחות כל מה שהוא רק יכול, אפילו אם הוא בעצם לא צריך את זה בכלל.

אבל,

תחושתי שלי, וכנראה שגם של הבַּעָלָבָּתים של האתר היא שכאן זה קצת חוץלארץ.
כמו שבלונדון אנשים עומדים בתור ולא נדחפים (אפילו ישראלים

), כך גם כאן, מי שרואה עצמו חלק מהקהילה, או מי שנהנה מהשימוש באתר, מוקיר את נושאי הדגל, את המפתחים, את המדיה, את הנפשות הפועלות - ירגיש טוב עם עצמו לשלם. ואם לא יוכל - עדין לא ימנעו ממנו את השימוש.
בעיני זה פשוט נפלא, כי כל מי שמרגיש שהגיע הזמן לתרום את חלקו גם בצורה כלכלית, יכול לעשות זאת. ומי שלא - אז לא. לא סופי. בינתים. עד שירצה לשנות את דעתו.
פעם שמעתי על ישראלי אחד שפיתח איזו תוכנה. הוא הפיץ אותה חינם ברשת, וביקש מכל מי שנהנה ממנה לשלוח לו $5. שמעתי שהוא ממש הרוויח מזה. ושמי שבעיקר שילמו היו אמריקאים...
אבל פה זה אחרת. אין לי ספק. גם בשל האוירה, אבל יותר בזכות ההכרות האישית של רוב המשתמשים.
( אומרים שאחת הסיבות לעצבנות ולשנאה (!) שיש בין נהגים בכביש היא הזרות שלהם. רואים רק את החלק האחורי של הרכב, או את הצד שלו. בקושי את הפנים של הנהג. כשרואים פנים, רואים בן אדם, זה יכול להיות לגמרי אחרת.)

ועוד אהבתי שברגע שהגיע העת לבקש תשלום על השימוש באתר, זה נעשה בצורה הכי ברורה, עדינה, מאפשרת, מאתגרת, מאמינה, שרק אפשר.

לא השתמשו בספונסרים, לא באו בדרישה, לא יומיים-שבועיים-חודש ניסיון.
לא פלא שצמח מזה דף שלם.

< ליאת חושבת שאין כמוכם בעולם! >

אנונימי

< ליאת גם מתנצלת אם חזרה על דברים שכבר נאמרו, כי חרגתי מהרגלי ולא קראתי את הדף, למעט ההודעות הראשונות >
< וכנראה שגם לא אקרא >

תמיד זה מרתק אותי לראות כיצד נושא של כסף, בסך הכל כסף, מעלה כל כך הרבה דברים ומברר אותם. בשבילי להוציא כסף מכיסי זו העשייה והאמירה האולטימטיבית. ביטוי מוחלט של הרצון שלי. לא אני אשתדל, או נראה, או אולי. וזו לא שאלה של כמות הכסף, אלא של עצם התשלום, שמברר מייד האם מה שאני מקבלת חשוב לי או לא (אלא אם כן, מה שאני מתבקשת לתת בתמורה הוא משהו אחר, ואז הוא שווה-כסף במקרה הזה)
עברנו שיעור מאד מאד דומה דרך אגב עם העיתון שאנחנו מוציאים לאור במשגב. ביקשנו מתושבי משגב להרים תרומה כדי שהעיתון יוכל להמשיך להתקיים. לא סייגנו את זה כחובה. קיבלנו את כל קשת התגובות שצויינה כאן. החל מבקשות לדיווח מפורט של ההתנהלות הכספית שלנו, דרך נימוקים כאלו ואחרים למה זה לא נכון לשלם, או למה לא עכשיו, או רעיונות מכאן ועד הודעה חדשה לגבי מה נכון שנעשה כדי שהעיתון ירוויח כסף - וגם כמה צ'קים... >פרצוף חצי שמח וחצי עצוב<, שהצטברו לסכום ממש לא מספיק, מה שגם אמר משהו על חשיבותו של העיתון לתושבים (והיה עצוב וכואב מאד, אבל אמיתי ומכאן הכרחי). זה היה סיכון ואנחנו עדיין מעכלים את התוצאות של "משאל הרצון" הזה כדי לדעת מה לעשות הלאה.
בכל מקרה, מה שהיה ממש מאלף היה להבין בעניין הכסף שזו רק תנועה בין כן או לא. אין ממש אמצע. מי ששלח צ'ק אמר כן, מי שלא, אמר לא, גם אם הוא ניסח את זה בצורה יפה...
>נועה הולכת לשלוח צ'ק, כדי שתשובתה החיובית תתקבל בהקדם<

תשלח בצורה לאחר שנה
מה התכוונת לכתוב בדיוק?

החל בבקשות לדיווח מפורט של ההתנהלות הכספית שלנו
מכתב לדוגמא:

לעיתון "הארץ" שלום,
כשביקשתי לקבל את גליון יום שישי בקיוסק השכונתי, לא הסכימו לתת לי אותו אם לא אשלם כך-וכך שקלים.
לא ייתכן שעיתון מכובד יעלה כסף! הרי באינטרנט אפשר לקרוא אתכם בחינם!
ברצוני אפוא לברר, על מה אני משלם את הכסף הזה? אנא שילחו לי דיווח מפורט על ההוצאות של עיתון "הארץ", כדי שאוכל להחליט אם לרכוש בכסף את הגליון הבא!
בכבוד רב,
(-;

הודעה לגבי סיום ה"מנוי" השנתי והחודשי, תשלח בצורה כלשהיא לאחר שנה, יש להניח שדרך האתר.
בשמת, זוהי השורה המלאה. תודה.
ותודה לכל הממהרים ששלחו צ'קים והתקשרו ושלחו דוא"לים ותמכו. חיממתם לנו את הלב (וזה היה מרענן למרות החום המעיק והלחות).

לפי הבנתי רוח האתר הוא קח תן או שמור לי ואשמור לך. אם אתה נהנה מהאתר, שלם. תקבל עצות מאחרים ותתן גם אתה.
זה דווקא לא רוח האתר, להבנתי.

כפי שהבנת, עד היום האתר היה ללא תשלום. הנושא קצת רגיש, ואתה, בתמימות, לחצת על איזשהו כפתור. בקיצור, זה לא אתה, זה אנחנו

לא יעזרו.
לא יעזרו למה? לשנות את "אופיו הנורא" של מאיר? את מה שזיהית כנטייתו להיות מתאכזבן סדרתי?
בחיי שאני לא מבינה מה ניסית להשיג ותענה מהר כי זה דף למחיקה.

למה רק עכשיו אתם מיידעים אותנו שהאתר עולה כסף? (טובי לא מעורה בעולם המחשבים ושות')?
האתר הזה עולה כסף ומשמש את כולנו ורק עכשיו אתם מבקשים בצורה ממש עדינה לשלם??
מה קורה איתכם?
תשלום בצורה מסודרת הוא רעיון מצויין, אני מצטרפת.

אני לא מבינה מה אתם רוצים ממאיר רון- הוא אמר כמה וכמה פעמים שהוא מוכן לשלם על האתר- אבל הוא רק רוצה לדעת מה הוצאות, ולא רק שלא הסכמתם לומר מה ההצאות על האתר, או לפחות על הספק (שזו זכותכם המלאה), לא אמרתם למה אתם לא רוצים לומר מה ההוצאות. הוא אפילו אמר שאולי נראה לו הגיוני לשלם יותר. סתם חוסר הבנת הנקרא.

הוא רק רוצה לדעת מה הוצאות, ולא רק שלא הסכמתם לומר מה ההצאות על האתר, או לפחות על הספק (שזו זכותכם המלאה), לא אמרתם למה אתם לא רוצים לומר מה ההוצאות

למה זה משנה מה ההוצאות על האתר?
ועל אילו הוצאות מדובר? האם רק על התשלום לספק האינטרנט, או אולי גם על עלות הטלפונים והפקסים בזמן שמפעילי האתר בררו איפה כדאי לאחסן את האתר? או על שעות העבודה והדלק שנדרש מהם כאשר הם נפגשו עם שני ספקים ובחנו את חוות השרתים שלהם? והבייבי-סיטר? והעמלה לחברת האשראי?

ואם נאמר, יואיל רני בטובו לגלות לנו את הסוד הכמוס. מה ניתן לעשות עם הנתון הזה?
כלומר, בואו ונבחן מה יקרה אם נדע שההוצאות הישירות על האתר הן:
א. 50 ש"ח לחודש.
ב. 500 ש"ח לחודש.
ג. 5,000 ש"ח לחודש.
האם מישהו יוכל לפרט איך החלטתו (אם לשלם או לא) תהיה מושפעת מהנתונים האפשריים הנ"ל.

וחוץ מזה, רני כבר כתב יותר מפעם אחת - יש פה מודל עסקי שונה, בו המשלם בוחן את עצמו אם שווה לו להוציא סכום מסויים על משהו שהוא מקבל.
ולאחר שהחליט שהסכום שווה, הוא גם צריך להוציא את הסכום הזה מכיסו ולשלם.
מצד שני, אם נדע כמה הן ההוצאות, האם לא נוכל בכל זאת לבחון על עצמנו את המודל הנ"ל?

לסיכום, אנו רוצים ליצור מודל בו המשתמש ירצה לשלם, יבחר את הסכום (מעל הסכום המינימלי שהחלטנו עליו, לצרכים בירוקרטיים בלבד), ואפילו ישמח לשלם, משום שהוא ירגיש שהוא מקבל תמורה,

אתם יודעים שהמודל אינו בלעדי לבית היוצר של רני? נתקלנו בו בעבר, ואפילו השתתפנו:

[url=http://www.snood.com-]SNOOD[/url] משחק שכבש את מסכי המחשב שלנו ושל כל חברינו לתקופה ארוכה. במהלך המשחק, קפצו מידי פעם בפעם חמשירים דביליים בצורה מוגזמת שעצרו את מהלך המשחק. בחמשירים התבקש השחקן לשלם, בבחינת "נהנית - תשלם". האמת, רצינו לשלם - המשחק באמת גדול וגרם לנו הרבה שעשוע (ושעות מבוזבזות...) - אבל התשלום באינטרנט לא היה מאובטח. שלחנו דוא"ל בנושא, אבל לא קיבלנו תשובה.
תחנת רדיו פרטית לג'אז בארה"ב- התחנה, שעמדה בפני סגירה ביקשה את תמיכת מאזינה.

נדמה לי שאני מבינה על מה מאיר רון מדבר.
בתחילה, מובן היה שמטרת התשלום היא לא רווח לבעלי האתר, אלא כיסוי הוצאות, שגדלו מאד, על מנת שהאתר ימשיך להתקיים. במצב כזה, סביר שאדם ירצה לדעת מהן ההוצאות וההכנסות - כמו שגופים שמבקשים תרומות צריכים להיות שקופים, שהתורם ידע אם כספו הולך למשכורות בירוקרטיות או למטרה לשמה נתרם (או לפחות את החלוקה, כי ברור שצריך גם משכורות בירוקרטיות, אבל הן לא חייבות להיות כמו של מנכ"ל בכיר) - ולפיכך יחליט האם להמשיך ולתרום.
יש כאן פניה לקהילה, לממן את עצמה, ולכן היא רוצה לדעת מהי העלות.

בהמשך עלה (או הובהר) גם נושא המודל העסקי שכן מצפה גם להרוויח (לפחות באידאל). זהו בהחלט מודל לגיטימי, ובו באמת פירוט ההוצאות לא נדרש - אבל בהחלט משפיע על ההחלטה לשלם או לא, של חלק מהאנשים. אני יודעת על לפחות אתר אחד שנהניתי מאד לקרוא בעודו חינמי, וויתרתי על כך כשהפך לאתר בתשלום - למרות היותו איכותי ביותר.
ההבדל, מבחינתי, הוא רמת השימוש. גם על האתר ההוא, העליתי סימן שאלה חיובי לגבי תשלום - עבור אנשים שעוסקים בתחום באופן יותר רציני ממני (שעבורם האתר ההוא הוא ממש מכרה זהב, לדעתי). כאן, אני משתמשת "כבדה", ולכן ברור לי שהתשלום הוא הגיוני וסביר (ואף מינימלי). למשתמש חדש, זה פחות ברור - ויחד עם זאת, מכיוון שאינו רוצה להיות טפיל, הוא מרגיש מגורש, או לפחות כאילו סגרו את האתר ממש.

עוד נושא מעניין הוא שהתשלום הוא לכאורה על תכני האתר - אבל הוא ניתן למחזיקי האתר (שלהם גם ההוצאות, זה ברור), בעוד התוכן הוא בעצם "שלנו", של כותבי האתר, ולא רק של המחזיקים. גם כאן - לו מדובר על כיסוי הוצאות - הדבר ברור, אבל כאשר מדובר על רווח, יש כאן נקודת חיכוך: מחזיקי האתר מרוויחים (אידאלית...) מתוכן איכותי שכתבו אחרים, כולל המשלם עצמו. אני לא באה להוריד מלגיטימיות התשלום, אלא להעלות חלק מהנקודות שלדעתי גורמות לויכוח ויכול להיות שיש מקום ללבן אותן - או להשאיר לכל אחד ללבן אותן עם עצמו ולהגיע למסקנותיו האישיות.

ועכשיו פניה ישירות למאיר: אם הניתוח הנ"ל שלי נכון, אז הרשה לי להציע לך לגלוש תקופת מה באתר, כאילו יש לו תקופת נסיון (בלתי מוגבלת בזמן, אבל בהחלט במשמעות של נסיון). אם כעבור זמן מה תרגיש שמיצית את האתר - תוכל לגלוש לך לדרכך ללא כל התחייבות. לעומת זאת, אם תרגיש, כמו רבים מאיתנו, שהאתר הזה הוא בעל תוכן ומשמעות רבים לחיים שלך, בוודאי תרגיש מעצמך (או עם תזכורת... ) שהתשלום כאן הוא תמורה לתרומה, ומתוך חשיבותו להמשך קיום הקהילה ואפילו כפרגון לרווח למחזיקיו - ואז שלם עבורו.

<אם פי 3 מתעכבת בתשלום רק בגלל דחיינות כרונית>

תודה, אם פי 3, לזה בדיוק התכוונתי.

יש כאן פניה לקהילה, לממן את עצמה, ולכן היא רוצה לדעת מהי העלות.
אני מתארת לעצמי שקשה לרני וחדוה לענות לכל הטיעונים ההגיוניים (והקטנוניים לעתים), אז אני מרשה לעצמי, מתוך זה שאני מכירה אותם באופן אישי כבר הרבה שנים, לכתוב בשמם. <רני - אתה מוזמן לערוך אם משהו לא מוצא חן בעיניך>.

אני חושבת שיש כאן כמה מושגים מוטעים.
כאשר קהילה מממנת את עצמה, אוספים כסף למטרה כלשהיא, וכאשר יש מספיק כסף - ניתן להוציאו למטרה שלשמה הוא נאסף.
אבל כאן יש מודל אחר לחלוטין. במשך שנים היתה משפחה אחת שהוציאה מכיסה כסף כדי לממן פעולות שונות, כגון הוצאה לאור של עיתון, קידום נושאים שונים בתקשורת, אחזקת אתר, ארגון מפגשים וכד'. הקהילה, שהלכה וצמחה (בין היתר בזכות פעילויות אלו), שמחה להשתמש בשרותים שנתנו לה או בחינם או בכיסוי העלויות, אולם אף אחד, אני חושבת (טוב, אולי פה ושם היו כן כאלו) ששאלו "מאיפה מגיע הכסף" ו"האם אין צורך בהשתתפות בהוצאות?" (אפילו לא אני!)
אפילו כאן באתר, שקיים כבר שלוש שנים, ואחזקתו עלתה כמה שעלתה, אף אחד לא תהה אם הוא עולה כסף, ומי מוציא אותו מכיסו. (גם אני נדהמתי מהסכום, לאחר שבכלל לא חשבתי שזה עולה כסף, אבל אם הם לא מוכנים לפרסם אותו, בודאי שאני לא אעשה זאת).
נכון, האתר הוא קהילתי, אבל ההוצאות אינן ולא היו אף פעם קהילתיות - הן תמיד הוצאו מתוך תקציב משפחתי (שנמצא, ואני אומרת זאת מהיכרות אישית, בגירעון תמידי).
לכן, למרות שיש כאן אתר קהילתי, אין מימון עצמי של קהילה, ובודאי במודל בו לא חייבים להשתתף בהוצאות.

עוד נושא מעניין הוא שהתשלום הוא לכאורה על תכני האתר - אבל הוא ניתן למחזיקי האתר (שלהם גם ההוצאות, זה ברור), בעוד התוכן הוא בעצם "שלנו", של כותבי האתר, ולא רק של המחזיקים.
נדמה לי שרני כתב יותר מפעם אחת - התשלום המבוקש הוא על שימוש באתר ולא על תכני האתר. זה נכון שללא המשתתפים לא היה כלל אתר, אבל ההוצאות חלות בכל מקרה על המארחים, ולכן התשלום הוא עבור האירוח והשימוש.
הדבר דומה להשתתפות בהוצאות כאשר באים ומתארחים יום שלם באופן קבוע בבית מסויים (ואני לא מעוניינת לפרט מאיפה עלתה לי הדוגמא ההזויה הזאת) - ברור לכולם שיש הוצאות לבעלי הבית, וכאשר הם מארחים מפגש באופן קבוע, ברור גם שאין סיבה שההוצאות יכוסו על-ידם בלבד (אלא אם כן מדובר על מיליונרים, שעושים זאת ממילא מכספים "עודפים"). לכן, קובעים סכום מסויים שכל מבקר משאיר. סכום כזה שלא יהיה גבוה, ויכסה "בערך" את ההוצאות. אבל, האם מישהו יעז לשאול את בעלי הבית כמה הם משלמים ארנונה, מה התעריף של המים והגז, ו"אולי כדאי שתקנו נייר טואלט זול יותר?". ואם, חס וחלילה, יסתבר שלאחר ניכוי ההוצאות נשאר משהו לבעלי הבית - האם נצפה מהם שיחזירו לנו את הכסף?
נראה לי שהפחד שמא משפחת כשר תתעשר מהתשלום על האתר - גם קטנוני, גם לא מוסרי, ובעיקר - מופרך.

<פלונית אלמונית מנסה שלא להעלב בשם רני וחדוה מחלק מהדברים הנכתבים כאן, ולכן מנסה להיות עבורם שופר קטן>

פלונית - לא התכוונתי להתקטנן או להתווכח. רק להציג איך הדברים נראים, ולמה, לדעתי, נוצר ויכוח. כאמור, אני בדרך לשלם.

SNOOD- משחק שכבש את מסכי המחשב שלנו ושל כל חברינו לתקופה ארוכה

איזה משחק גדול!
ובאמת, גם כדי להוריד את השירים הדביליים (ילדיו של דייב [שהכין את המשחק] צריכים בגדים וצעצועים, אנא שלמו... עד כה שיחקתם ב 565 משחקים, כל משחק עלה לך 0.01$...) וגם כדי להשתתף, שילמנו ונהננו עד מאוד...

אז ההודעה תהיה:
"עד כה צפיתם ב 542 דפים, עלות כל דף הנה 0.02 ש"ח"

מאיר, אענה לך על חלק משאלותיך, וגם אתייחס לחלק מהדברים האחרים שעלו,
א. תודה לפלונית אלמונית על השופר. עוד לא זיהיתי מי את - אבל עוד אתפוס אותך ואתן לך נשיקה.
ב. נכון שבתחילה, המניע להפעיל תשלום על האתר היה החשבון שקיבלנו עבור ספק האינטרנט.
אבל, לאחר שבחנו איך להפעיל את התשלום מבלי לסגור את האתר למשלמים בלבד, חשבנו שנוכל לעשות שני דברים במקביל. האחד - להחזיר את ההוצאות (של השנה, ואולי גם של שנים קודמות). השני - לבחון מודל עסקי בו משלם המשתמש תשלום וולנטרי דמי שימוש מינימליים, ואם "ידבנו לבו", ביודעו על המפעל שעומד מאחורי האתר, יכול לשלם יותר. הוא גם יכול לא לשלם בכלל, וזוהי אחריותו המלאה. כלומר - 1. לבחור לשלם. 2. לבחור כמה לשלם.
זהו מודל אוטופי, שאם יש לנו אפשרות לנסות אותו עלינו ועליך - מה אכפת לך להיות ארנבון ניסויים? (ואם אכפת לך - אתה באמת לא חייב להשתתף).
בשל העובדה שכבר הרבה זמן אנו עובדים ללא רווח, חשבנו, באופטימיות גמורה, שאולי נוכל גם לכסות על עלויות מהעבר.
עד כה, כך נראה העסק שלנו - עסק כלכלי עם כוונת רווח אך ללא רווח בפועל. ולאחר שהוכחנו את כוונותינו הטובות לקדם נושאים שונים בקהילה מזה זמן, ועל חשבוננו, אנו באמת מצפים למעט אמון חוזר. יכול להיות שלאו דווקא ממך, מאיר, לא בגלל שאתה לא נחמד, אלא בגלל שאתה לא מכיר את הקהילה ואת הנפשות שמרכיבות אותה (אני כבר מזמין אותך ל שמונה ימים בפארק-הירדן 2004 ), ואולי אתה לא רגיל לתת אמון מיידי ובלתי מוגבל באנשים שאתה לא מכיר. מובן ומוכר.

אבל מרוח הדברים של חלק מהאנשים שהביעו את מורת רוחם מהעובדה שלא מכריחים אותם לשלם, אבל מצפים מהם לשלם, עולה בכל-זאת מעט חוסר אמון בנו. פוחדים שמא "נעשה את המכה" על גב הקהילה, ועוד על אתר שאת תוכנו לא אנחנו יצרנו (דרך אגב, גם העיתון שלנו מושתת על המודל הזה - אתם תכתבו - אנחנו נערוך ונפיק את העיתון, וגם נרוויח הון תועפות מהמנויים ומהמפרסמים

).
לו הייתי נעלב סדרתי - אני מניח שהייתי מיד נעלב, סוגר את הבסטה והולך הביתה.
אבל, אני לא כזה, אין לי בסטה ואני עובד מהבית, כך שמה שנותר לי הוא לענות כפי יכולתי לשואלים, מלבד לגבי שאלות שלדעתי אני לא חייב לענות כמו
"אולי כדאי שתקנו נייר טואלט זול יותר?"
ולהמשיך להתפרנס (בינתיים, לצערי, לא מ באופן טבעי ).

עוד דבר - לא לגמרי קשור ישירות, ובכל זאת: חלק מהתשלום הגבוה על האתר, נובע מכך שכפי שיונת כתבה (כאן או במקום אחר), האתר תופס מאות מגה בתים של שטח אחסון. יכול להיות שאחת הדרכים להוריד עלויות (לא במקום תשלום, במקביל), או לפחות למנוע את תפיחתן בהמשך, היא לצמצם את שטחי האחסון ע"י מחיקת מידע לא רלוונטי.
למשל - כל נושאי המיני קהילה, זמבורה ושות' (אני כבר לובשת אפוד מגן), רובם נחמדים (או לא, תלוי בקורא) בעת כתיבתם, אבל אין להם שום ערך חודש לאחר שנכתבו (אני מסתכנת באמירה הזו, מכיוון שאני ממש לא עוקבת אחר הנעשה בתחום זה), והם מכילים מילים רבות מספור (כל אות היא בית (בייט) אחד. לא הרבה, אבל מצטבר).
כל מיני דפי בית אישיים (כולל שלי, אגב) שיכולים בהחלט לעבור מיון לדיונים רלוונטיים והודעות מחיקות, ועוד ועוד - הרחבה משמעותית של הפנינג באופן טבעי במטרה לנקות את האתר ולהשאיר תכנים משמעותיים בלבד. בלי סנטימנטים.
(משמעותי בהחלט יכול להיות גם רגשי, לא רק מידע, אבל "מה שלומך? הרבה זמן לא ראינו אותך" לא רלוונטי משנקרא והוגב
.

בהמשך לדברי אם פי 3,
אולי אפשר לחסוך בכך שלא ישמרו את הגרסאות הישנות של הדפים על השרת באופן קבוע. אולי אפשר לשמור אותם על מדיה, או על כונן קשיח (ולעשות mirroring ליתר ביטחון). אם יהיה צורך בגרסא כל שהיא אפשר להעלות אותה לשרת כשצריך, לא?! אני מבין קצת במחשבים אבל אף פעם לא היה לי אתר, אז אני לא יודע.

מודל עסקי בו משלם המשתמש תשלום וולנטרי
זהו מודל אוטופי, שאם יש לנו אפשרות לנסות אותו עלינו ועליך - מה אכפת לך להיות ארנבון ניסויים?
אולי אפשר לפתוח דף חדש עם הדיון על המודל העסקי הזה? איך נראה לכם יראה עולם (שחיים כמובן רק אנשים ישרים), ובו לכל מוצר יש תשלום לפי ראות עיניו של הקונה.

אני חושב שאנחנו אישית מרוויחים מכך שצריך לשלם על האתר, כי לפני כן חשבנו שנעשה מינוי על באופן טבעי כדי לכסות את הוצאות האתר, אבל עכשיו שאפשר לשלם ישירות על האתר חסכנו 125 ש"ח.

או אולי עדיף בכל זאת שנעשה מינוי על באופן טבעי ובאתר נהיה "טפילים"? אני אישית ארגיש יותר בנוח בתשלום רק על האתר ובכך לא ארגיש "טפיל" (וגם אחסוך כסף, אבל מצד שני לא אקבל עלון), אבל אם רני חושב שעדיף לו אישית שנעשה מינוי על באופן טבעי (ואז לא נשלם על האתר), אז חבל שהוא יפסיד מכך שנעשה מינוי רק על האתר. רני?

עשב, מה שאני מעדיף לא צריך להיות קשור בהחלטות שלך.
שהרי, אני מציע כאן ש אתה תחליט, אז מדוע אתה מטיל זאת לפתחי.
אני שמח על כל אחד שמצטרף לקהילת המנויים.
אני אשמח על כל אחד שירגיש שיש לו צורך לשלם על השימוש באתר - וישלם.
אני מאד שמח על כל אחד שמגיע למפגשים (אצלנו בבית ובמפגשים הארציים).
אבל אני לא מעוניין באנשים שיעשו מנוי רק כי לא נעים להם, או שהעיתון אינו מעניין אותם. וכך גם באתר - מי שאינו מעוניין לשלם, שלא ישלם.
אבל שוב - אלו ההעדפות שלי. את ההחלטות שלך אתה צריך לעשות עבור עצמך.
כלומר - אנא שלם בשמחה והיה שלם. אם אתה מתכוון לעשות זאת ש"לא בשמחה" - מבחינתי - אתה פטור (אבל אולי לא מבחינתך?).

כי רני הוציא הרבה כסף על האתר, ומשקיע הרבה עליו, והוא ישמח אם אשלם לו כמה שאני יכול?

איך נראה לכם יראה עולם (שחיים כמובן רק אנשים ישרים), ובו לכל מוצר יש תשלום לפי ראות עיניו של הקונה.
עולם באופן טבעי . (-:
וכמו שכתבתי בדף אחר, בדיוק חברה כזאת מתוארת בספר "עקרון הרצף" מאת ג'ין לידלוף. היא מתארת שם איך היא מכרה לבני היקואנה איזה תכשיט (שכחתי בדיוק מה) וראש השבט אמר לה שתנקוב במספר קני הסוכר שזה שווה לדעתה. היא ביקשה עוד ועוד, והוא נתן לה עוד ועוד, עד שהיא קלטה שהוא סומך עליה לגמרי, בלי להתמקח, ומשאיר אצלה את הבחירה כמה קני סוכר לדעתה שווה ה"סחורה" שלה.
זה הדהים אותה, כי היא ציפתה למודל שבו היא מנסה למכור במחיר הכי גבוה, ואילו הם מנסים לקנות במחיר הכי נמוך.

לגבי ניקוי האתר:
אני מסכימה לגמרי שכדאי לנקות, לנפות ולערוך.
אני לא חושבת שזה קשור לגודל האתר, כי בלי קשר הוא ימשיך לגדול. גם אם נזרוק הרבה (ואני לגמרי בעד decluttering של האתר! תחי פליי ליידי (-: )

מאיר,
אנחנו לא יכולים לדון במושג "ההוצאות על האתר" משום שאנחנו לא יודעים אם להתייחס להוצאות הישירות בלבד, או העקיפות, ועד כמה ניתן יהיה ללכת אחורה (או קדימה). כאמור, אנו מציעים מודל עסקי אחר, שונה. אם מתאים לך להצטרף אליו - מצויין. אם לא - גם כן מצויין.
בכל מקרה, אני חושב שניתן להעביר את הדיון ל מודל כלכלי של החלפת אנרגיות (כפי שהצעת), ולהניח לדיון (שמתחיל לחזור על עצמו) הנוכחי.

כסף במעטפה בדרך אליכם (בטוח שזה משלוח בטוח?) - שווה לי לשלם כי אני שמחה על קיומו של האתר ואשמח אם הכשרים גם ירוויחו גם כי הייתם מאוד נחמדים בטלפון כשעשיתי מנוי וגם כי אני בעד המודל העיסקי שלכם.
למאיר , אני מציעה אמפטיה- אני מבינה למה נעלבת, ככה זה כשחדשים (אני חדשה), כתבתי פה כמה הודעות ולא זכיתי להתיחסות זה היה מעליב, וראיתי לא מעט התיחסות שאחרים נעלבו. ואני רואה גם את הקושי שלך להבין את הראש האחר (מה ז"א "עמותה שלא מדווחת על הוצאותיה") אני חושבת שהזמן חושף לרעיונות באופניים והם נהיים יותר "הגיוניים".
בעניין אחר פה כמו בכל מקום יש כל מיני אנשים נחמדים יותר ופחות. וגם אנשים הם בעצמם לפעמים נחמדים ולפעמים לא. אחד הדברים שאני אוהבת בפורומים זה את היכולת שלי להתעלם לחלוטין ממי שלא מוצא חן בעיני/מעליב אותי (אני יכולה לא לקרוא את ההודעות שלו ולא לענות אף פעם. בכלל). מקווה שדווקא תבחר להשאר למרות ההתחלה החורקת

חלק מהתשלום הגבוה על האתר, נובע מכך שכפי שיונת כתבה (כאן או במקום אחר), האתר תופס מאות מגה בתים של שטח אחסון. יכול להיות שאחת הדרכים להוריד עלויות (לא במקום תשלום, במקביל), או לפחות למנוע את תפיחתן בהמשך, היא לצמצם את שטחי האחסון ע"י מחיקת מידע לא רלוונטי.

אולי זה כבר לא נכון, אבל אני בטוחה שבמקום כלשהו רועי אמר שאין מה למחוק אם עושים זאת כדי לחסוך שטח אחסון, כי אין בעיה כזו או משהו כזה. לא זוכרת מה הסיבה, אבל זוכרת שזה נאמר.

אני לא מבינה כלום במחשבים... אבל אחי כן. הוא אומר שאפשר לפתוח חשבון ב- http://paypal.com/
וכך אנשים יוכלו לשלם בכרטיס אשראי דרך הרשת באתר מאובטח.

טרה - בכל מקרה, יש כאן הרבה מאד מילים שעבר זמנן... אבל לפי מה שאת אומרת זה לא קשור לדף הזה.

לגבי PAYPAL - למיטב הבנתי, לא רלוונטי. קודם כל התשלום הוא דולרי, חוץ מזה הכסף יכול לשמש רק לקנייה אחרת ב-PAYPAL או לפדיה בצ'ק - בארה"ב בלבד. כך שזה לא מתאים.

בצער רב וביגון קודר
אני מודיעה על פרישה מהפורום.
לא אבקר כאן יותר, גם לא לקרוא.
הודעה זו נכתבת משני טעמים:
הראשונה, הפרישה אינה עקב הבקשה לתשלום אלא עקב הדיון המכוער שמתנהל כאן (וסליחה מאלו שכתבו אחרת).
השניה, אני שמחה להודיע שהתרומה הועברה במלואה, פלוס ארבעים אחוז, לאלו"ט.

בצער רב וביגון קודר

אם הצער הוא כה רב והיגון כה קודר לא ברור לי למה ויכוח לגיטימי שכזה פוגע או לא, גורם לך לעזוב ערב רב של קהילה נחמדה.
בכל מקרה, סחטיין על התרומה לאלו"ט, ואם זה מה שיצא מהדיון, אז בכל זאת היה בו משהו מועיל

_בצער רב וביגון קודר
אני מודיעה על פרישה מהפורום._
גם אני מצער מאוד לשמוע את זה. רוב האנשים כאן דווקא כן נחמדים.
אם כל מי שדיון מסויים מפריע לו ילך (עקב העלבות וכו'), ישארו רק כאלו שלא מפריע להם, ואולי רצוי שכן יפריע כדי שאפשר יהיה לשנות. (אולי זו חוצפה לבקש לשנות, במיוחד שאני חדש פה).
וזה כולל גם אותך מאיר רון!

לגבי חסכון במקום ע"י מחיקת דברים לא רלוונטיים:

בהחט רצוי למחוק דברים שכבר לא רלוונטיים, בלי קשר למקום שהם תופסים על השרת, אלא בגלל המקום המנטלי שהם תופסים כשמנסים לקרוא כאן.
אני לא מאמינה שהעריכות יצליחו להדביק את ההוספות (אבל זו בהחלט מטרה ראויה). לכן השטח שנדרש לאכסון ימשיך לגדול כל עוד הקהילה תמשיך לחיות.
הגרסות הישנות של דפים נשמרות רק למשך שבועיים, כך שאת החסכון הזה אנחנו כבר חוסכים ממילא.

בסך הכל, האתר הקהילתי תופס היום כ-850MB. לא הכל דפים -- חלק זה לוגים ומידע על משתמשים ("שינויים שכבר ראיתי" ושם המשתמש). יש לי רעיונות איך להצטמצם מבחינת שטח אכסון, שבטח אממש פעם (כשיהיה זמן, ותשלום און-ליין, ועוד כל מיני דברים נחמדים).

פרט לכך, חלק גדול מהעליה בתשלום מיוחס לרמת הפעילות באתר ולא לשטח אחסון. כיום המצב הוא שבשעות העומס מיוצר ומוגש דף בערך כל ארבע~חמש שניות, כאשר ייצור הדף מעסיק את השרת במשך כחצי שניה. זה מתחיל להיות עומס כבד על השרת, ומתחיל לפגוע ביכולת שלו לשרת אתרים אחרים.

אולי צריך להגביר את מודעות המשתמשים לכך שרצוי לפתוח כמה שפחות דפים חדשים. הרבה יותר קל לפתוח דף חדש מאשר לחפש את הדף המתאים.

ליזה, זה תלוי. אם הנושא חדש, עדיף לפתוח לו דף חדש (עם שם דף מתאים, כמובן). אם הנושא כבר נדון, כדאי קודם כל לקרוא את הדיון, אחר כך לערוך אותו, ורק אז להוסיף עליו.

האתר הקהילתי תופס היום כ-850 MB

מרשים. אני אשמח לשלוח תשלום כדי לממן חבילת דיסקים לצריבה. איזה נכס אדיר יהיה שמירת הכמות האינסופית של .. של... של כל הדברים הנפלאים שנכתבים כאן (אפילו שחלק מהדברים ממש לא נהנתי לקרוא).

איש ימיני מוריד את הכובע בפני המתכנתים והמנהלים ולכל הקשורים לאתר.

שרון ג,

אולי אפילו דפים שבהם אנשים נפגעו כמוך כי היו חדשים ולא ידעו את ה"היסטוריה" של האתר.

אבל הותיקים יודעים את היסטורית הנעלבים.
אז הותיקים שבגללם מרגישים החדשים נפגעים - גם אם הם צודקים בהתבטאויותיהם, יעשו יותר בחכמה אם יתאימו את התבטאיותיהם לנסיון, באופן שלא יתפרש כעלבונות.

פלונית,

השניה, אני שמחה להודיע שהתרומה הועברה במלואה, פלוס ארבעים אחוז, לאלו"ט.

ככל הידוע לי, רני וחדוה אינם מממנים את האתר או כל פעילות אחרת שלהם מתוך חשבון הבנק של אלו"ט. לכן התרומה לאלו"ט אינה רלוונטית לכאן, אא"כ היא באה להוכיח (לנו? לעצמך?) שהסיבה שאינך משלמת אינה קמצנות, ושאת אדם טוב לב.
אני מאמין שאת אכן אדם נדיב וטוב, אך הפעולה האלטרואיסטית הזו לא מקדמת את הסוגיה מימון אחזקת האתר.

בתור מי שנהנית מהאתר מאוד (בין השאר נהנית להתעצבן), אני מודה לכל מי ששילם וישלם ועוזר לו להתקיים.

הפרישה אינה עקב הבקשה לתשלום אלא עקב הדיון המכוער שמתנהל כאן (וסליחה מאלו שכתבו אחרת).
קראתי את כל הדף ולא הצלחתי למצוא דיון "מכוער". אפשר להביא דוגמאות?
פה ושם דובר על טפילים, אבל אחר-כך יושבו ההדורים וההגדרות התבהרו, פה ושם כמה אנשים קצת צעקו, ואפילו כמה שנעלבו.
אבל "מכוער"?
ובשביל זה לעזור את האתר הנפלא הזה? אפשר פשוט לעבור לדפים ה"יפים" ולהנות מהם.

קצת הצתה מאוחרת, ואולי אמרו את זה קודם, לפני, אבל פתאום חשתי צורך להגיד:
את התשלום לכשרים אני לא מרגישה צורך לפרוט לפרוטות משום שלא בזה מדובר. לא במחצלת על הדשא ולא בתשלום לספק ולא בהוצאות הדפוס אלא בעצם הקמת הקהילה הזו, תיחזוקה והרחבתה. בעצם קיומם ומעשיהם והשקפותיהם המהווים השראה ומגלים את האור לרבים כל כך. בעצם התמיכה והקבלה שהם מעניקים לכל מי "שמתקשה להיות בודד בהשקפת עולם זו" ככתוב על גב העלון. בעצם האפשרות שהם מציעים לחיות אחרת. חלק קטן מהתודה שאני ואחרים מרגישים כלפיהם, אפשר להביע בתשלום שיעזור להם להמשיך בעשייה הענקית הזו שלהם, ולא ממש ימוטט כלכלית את רוב האנשים בקהילה.

השיק כבר נסע אליכם בדואר, שמחה להשתתף כאן.
סתם מסקרן אם יש היענות, אם תמצאו לנכון, אשמח לדעת, מעין משוב לנו על איך אנחנו במודל הזה... ומה זה אומר על הסיכויים שלו ושלנו.

הצעה (בטח כבר חשבת על זה לבד): אם תוסיפו "חנות" לאתר - כלומר מקום בו אפשר לרכוש מנוי און-ליין, יהיה נחמד אם תמכרו שם עוד מוצרים של באופן טבעי: מנוי לעיתון, גליונות מיוחדים וכדומה. אני אהיה הקליינטית הראשונה.
(ע סובלת מדחיינות כרונית ותמיד מגיעה לאתר באמצע הלילה - ובבוקר למי יש זמן להתעסק בדברים כאלה...)

בהחלט בתכנון, הבעיה היא רק ה-דחיינות כרונית של העוסקים במלאכה...

מוסיפה לרשימה של ע החדשה: כובעי באופן טבעי המעולים, וחולצות באופן טבעי (שבדרך כלל רק במפגשים הארציים אפשר לראות אותם.)

לילה טוב , איך תמיד נדמה לך שדברייך באים באיחור ואיך הם תמיד בזמן! (עכשיו למשל, כשירד קצת האבק.)

אחלה רעיון, אני בעד!

התלבטתי האם לכתוב, אבל בתור אחד שכתב למעלה, שהיה מי שהבין שהוא לא מעוניין לשלם על האתר, רק רציתי להגיד שכן שילמתי.

אשמח לדעת, מעין משוב לנו על איך אנחנו במודל הזה... ומה זה אומר על הסיכויים שלו ושלנו
לאחר כמעט שבועיים להרצת המודל העסקי (ראו מודל כלכלי של החלפת אנרגיות), אנחנו יכולים להגיד שאנחנו אופטימיים. יש היענות, ואנו בטוחים שלפחות בקהילה כמו שלנו - ניתן להריץ מודל כזה, אם כי עדיין מוקדם מידי לסכם.
תודה לכל מי ששלח תשלום, תודה לכל מי שישלח, וגם תודה לכל מי שעדיין לא החליט או שהחליט שלא. לכולם יש מקום, ועל פי המודל - הבחירה האמיתית היא של כל אחד ואחד.

גיוס מנויים חדשים – תנו מתנה לכם או לחבריכם, ועזרו לנו להחזיק את האתר!

זה לקוח מדף הפתיחה, אבל עכשיו שיש תשלום על האתר אז מנויים לעלון כבר לא מחזיקים את האתר, נכון?

זה לקוח מדף הפתיחה, אבל עכשיו שיש תשלום על האתר אז מנויים לעלון כבר לא מחזיקים את האתר, נכון?
עודד,
מסתבר שהמודל העסקי הנ"ל (כלומר תחזוקת האתר מכספים שבאים מהעלון) לא עבדה, ועדיין לא עובדת, משום שהעלון עדיין אינו ריווחי (כבר עשר שנים, אבל אנחנו עדיין אופטימים).
אבל, בעקבות החלת התשלום על האתר, אכן אין צורך בקישור הדברים, ולכן, בעקבות הערתך, ערכתי את הדף הנ"ל בהתאם, והורדתי את המקומות בהם יש קישור בין מימון העלון ומימון האתר. תודה.

שלום לכולם,

שלחתי בשמחה ובשלמות צ'ק ובו תשלום על הזכות לקרוא, להשתתף ולחלוק עם אחרים באתר.

אני מעריכה מאוד את הדרך בה בחרו רני וחדווה להעלות נושא כזה. כל הכבוד.
הדיון שהתפתח מכך מחזק את העובדה שכולנו מצולקים קצת בנושא הכסף. עצם העלאת הנושא תרמה לכל אחד הזדמנות לבדוק מה זה עושה לו. מזמינה אתכם לקחת את זה הלאה ולבדוק (עם פרטנר בטוח) מאיפה באות המצוקות האלו ואיך אפשר להתקדם איתן.

ובהזדמנות זו אני רוצה להודות לכל מי שבנה, מתחזק, משקם מתקן וכו' את האתר וגם לכל מי שכותב בו ומזין אותו. אני קצת משוטטת ברשת באתרים למינהם ובעיניי זה אחד הטובים (לוא דווקא בתוכנו, אלא במבנה ובארגון שלו).

יישר כוח ו... נפגש ברשת.

רונה בראון

פשוט מעניין (אולי מוזר?)
הרי נכתב "התשלום עבור השימוש באתר הנו זכות ולא חובה" - אז על מה כל הויכוח???

אגב; אנחנו נשלם מאחר ואנחנו נהנים. ואם התשלום שלנו ושל אחרים יספיק מעבר לכיסוי ההוצאות ואולי אפילו יעשיר את משפחת כשר - זה מאוד ישמח אותנו. אין שום דבר פסול בלהרוויח כסף וביחוד כאשר הרווח נעשה תוך כדי הנאה לקהל הלקוחות (לפחות זה הרושם שאני מקבל מהמעט שאני קורא באתר).

_האתר הזה מהווה אבן פנה בכל הקשור לחיי משפחה ותפישות החיים באופן כללי. רבים ממש משנים את חייהם בעקבות האתר הזה.

תרומת האתר הזה איננה מוטלת בספק!
תמורת תרומת האתר ניתן להרים תרומה. האפשרות להרים תרומה היא חלק מאופי האתר הזה._

העברה בנקאית בדרך אליכם (-:

אפשר לשלוח צ'ק על התשלום לאתר ומנוי לעלון ביחד ?
או שאתם מעדיפים כל אחד בנפרד ?

שילמתי היום. אפשר לשלוח לי הודעת תזכורת לפי האימייל שלי בדף הבית.
משפט אחד שלא הוזכר כאן: כשומרת מצוות, לקח לי זמן להפריד בין פעילות של רני וחדוה נגד ברית מילה, שבה איני תומכת, ובין הפעילות המבורכת של האתר הזה. התשלום שלי מיועד לאחזקת האתר באופן טבעי.

מה לגבי תשלום על תדירות שישמוש של פעם פעמיים בחודש

יוני ב, 7 שקלים הוא התשלום החודשי, לא משנה כמה פעמים.
ואיך שלא תסתכל על זה - זה באמת זיל הזול. גם בשביל ביקור אחד בחודש.
אבל - שים לב - אתה קובע אם אתה משלם בכלל, וכמה לשלם.
אז אין את מי לשאול - תשאל את עצמך, ותענה לעצמך, ולפי זה תחליט כמה לשלם.

שילמנו בשמחה ובתודה ענקית (במפגש בפארק). ברצוננו לעודד אחרים לשלם עבור השימוש באתר על מנת שנוכל להמשיך להיות חלק מקהילה וירטואלית המפרה, תומכת ומפתחת אותנו. אנו מקווים כי העוסקים במלאכת אחזקת האתר יוכלו להתפרנס בכבוד ובנוחות ולפנות את זמנם ומרצם לענות על צרכינו.

בתור מישהי שחשבה עד שהכירה את האתר הזה שהיא שונאת אינטרנט, פורומים ותקשורת אלקטרונית לסוגיה, אני נדהמת לספר שכתבתי צ'ק, שמתי אותו במעטפה מבויילת ו(אינשאללה) אשלח אותו מחר בדואר. אני בינתיים מהקוראים העצלים (עדיין לא מתחברת לגמרי לתקשורת וירטואלית), ושוברת את שתיקתי רק כדי להביע במילים, בנוסף לתשלום, את הערכתי הרבה לעולם הקטן והשפוי שיצרתם בתוך העולם הגדול והבלתי שפוי שמסביב.

גם אני משלמת בשמחה. אכן אתר לתפארה.

גיליתי את האתר המדהים הזה במקרה כשהייתי בחודש שמיני, ומאז אני מבקרת קבועה. גם השתמשתי בשירותיו ב- LIVE בזמן הלידה, כשכתבנו את סיפור ה(ליאת יולדת ביום הולדת)לידה כדי שאמא לא תתקשר כל 5 דקות והוא נהייה מקום עלייה לרגל לחברים, משפחה וכל מיני תומכים מקסימים
שנכנסו ושלחו אהבה.
והיום זו הפעם הראשונה שאני רואה שהאתר הוא בתשלום למי שמעוניין. (אף פעם לא קראתי את החלק הזה...)
אז אני אשמח מאד לתת למקום שנתן ונותן לי הרבה.
תודה!

לקח לי זמן להפריד בין פעילות של רני וחדוה נגד ברית מילה
עד כמה שידוע לי, אין לרני וחדוה שום דבר נגד ברית מילה שנערכת מסיבות דתיות אמיתיות, והם לא יוצאים כנגד אנשים מאמינים שעושים ברית לילדיהם מתוך אמונה וקיום כלל המצוות. הפנייה שלהם היא בעיקר לאנשים חילוניים שעושים את זה בעיקר כי כולם עושים ולא מקדישים לזה מחשבה שנייה.

עד כמה שידוע לי, אין לרני וחדוה שום דבר נגד ברית מילה שנערכת מסיבות דתיות אמיתיות, והם לא יוצאים כנגד אנשים מאמינים שעושים ברית לילדיהם מתוך אמונה וקיום כלל המצוות. הפנייה שלהם היא בעיקר לאנשים חילוניים שעושים את זה בעיקר כי כולם עושים ולא מקדישים לזה מחשבה שנייה.
אין לנו שום דבר נגד כל שעושה מה שהוא מוצא לנכון לעשות, וזה כולל ברית מילה. כך גם אין לנו שום דבר נגד נשים שמחליטות לא להיניק או הורים שמחליטים לחסן את ילדיהם וכד'.
בסה"כ אנחנו מנסים להביא מידע ומודעות להורים כדי שהחלטות אלו ושכמותם תהיינה שלהם. וזה כולל את כל הנושאים בהם עוסק העלון וגם באלו שהעלון לא עוסק (למשל, בינתיים לפחות, ברית מילה) ובהם אנו עוסקים בנפרד.
אז, תודה עין הסערה שהצלחת להבחין ולהפריד. בכל מקרה, מסיבות טכניות אין לנו שום אפשרות להפריד את הכסף שאנו מקבלים מהעלון או מדמי ההשתתפות באתר, אבל אנו בהחלט מבינים את כוונתך.

שלום,
זוהי הפעם הראשונה שאני מבקר באתר וגם הפעם הראשונה שראיתי דיון כזה באתר אינטרנט כלשהוא בארץ או בעולם. המודל עצמו אינו כ"כ חדשני, אתרים רבים המפיצים תוכנות קוד פתוח בחינם, מאפשרות למי שמעונין בכך לתרום כאוות נפשו (אני מוכרח להגיד כי למרות שימוש די נרחב שאני עושה בתוכנות כגון אלו, מעולם לא שילמתי עבורן ולא ידוע לי על ישראלים אחרים שכן נוהגים לשלם).

המודל שאתם מציעים יכול להצליח (לפי דעתי) רק במידה והצלחתם לבנות קהל נאמן אשר אוהב ומוקיר את העשיה שלכם ובנוסף מספיק אידאולוגי על מנת שלא להתפתות להצעות מימון חלופיות (כפי שהוצע כאן). וכפי שמתקיים ברוב אתרי התוכן הקיימים בארץ ובחו"ל.

אני חייב לומר שקריאה באתר ללא התקפות בלתי פוסקות של באנרים אשר משתלטים על כל המסך עם כל עליה של דף חדש, היא חוויה יותר מהנה ויותר רגועה ושלווה. יחד עם זאת ניתן אולי להיעזר בפרסומות פחות ברוטליות אשר לא יפגעו בחווית הקריאה באתר שלכם.

כך או אחרת, אני מאחל לכם הצלחה מלאה ביסוד המודל החדשני אותו פיתחתם ומי יודע אולי תצליחו להוכיח כי יש צרכנים אשר מוכנים לשלם על מנת לשמור על החופש מפני ההתערבות המזיקה בחיינו של "בריוני המותגים" (כפי שניסחה זאת נעמי קליין)

פלוני אלמונית,
עד כמה שאנו יכולים לראות במבט לאחור של 5 חודשים, המודל הזה עובד מצויין. הרבה אנשים טורחים לשלם, לא מעט אנשים משלמים מעל הסכום המינימלי שהגדרנו, ובעיקר - רוב אלו שמשלמים מציינים שהם עושים זאת בשמחה (או שניכר מדבריהם שכך הוא).
ותודה בהזדמנות זו לכל אלו שתורמים (כספית) ובעיקר לאלו שתורמים כל-כך הרבה (בכתיבה ובאהבה) לאתר ולמבקרים אחרים בו.
רני

שורה תחתונה?!
70 ש"ח כהמלצה ויותר מזה אם את רוצה (-:

מזכירים לשלם שתיגמר התקופה? אני בטוח אשכח........

לרני וחדוה - אם בצ'ק / מזומן פשוט בדואר
או אפשר להתקשר אליהם (בשעות קונבנציונליות יש להם תינוק בן כמה שבועות אז לא מאוחר בערב... )
04-6800933
את הכתובת לא מצאתי אולי בדף פתיחה ?

אתר באופן טבעי שווה תשלום

עלה בראשי שאם אני לא הצלחתי למצוא את הכתובת אולי צריך לשים אותה במקום יותר.... מציא ?!
(אינני טוענת שאני יותר חכמה פשוט יותר ותיקה מכירה ויודעת איפה לחפש ובכ"ז לא מצאתי בקלות)
כשקשה לשלם לא משלמים
הי - הבירוקרטיה חיה מזה - כשקשה לנו לקבל כסף חזרה אנחנו לא טורחים....

באופן טבעי

באופן טבעי בהחלט שווה תשלום.
אני מסכימה. לא מעניין אותי פירוט וכמו שיערת דבש כתבה זו שאלה של אמון.
אז שילמתי. האם אני מרגישה חלק מקהילה? עדיין לא, אני מאוד שונה מהרבה פה בהרבה נושאים
האם אני רוצה להשתייך? באופן חלקי כרגע
האם טוב לי ששילמתי? מאוד!

שליחה על ידי תמרוש* » 24 מאי 2005, 11:46

הייתי שמחה אם רני וחדווה יפרטו פעם בשנה משהו כמו: עכשיו אנחנו מאוזנים מבחינה תקציבית (רק הוצאות ישירות) או "השנה היתה שנה קשה ויש לנו חובות לספקים" או "הצלחנו לכסות גירעון של שלוש שנים". או "בינתיים הכל בסדר אבל ההוצאות בשנה הבאה צפויות לגדול". זה אולי היה עוזר לאנשים להתאים את הנתינה שלהם ועוזר להם גם להרגיש "לאן הכסף הולך" וגם כתזכורת לכך שהאתר זקוק לתשלום שלהם.

<תמרוש נאה דורשת ולא נאה מקיימת - התשלום שלי מתעכב ויגיע רק עוד שבוע-שבועיים. פרצוף אשם>

האם אני מרגישה חלק מקהילה? עדיין לא, אני מאוד שונה מהרבה פה

_בהרבה נושאים
האם אני רוצה להשתייך? באופן חלקי כרגע_
גם אני. וגם מעוניינת לשלם אם תפרסמו את הכתובת.

עירית_לוי

אם תפרסמו את הכתובת.
ראי פרטים בדף אתר באופן טבעי שווה תשלום

שליחה על ידי עמית* » 06 יוני 2005, 22:16

האם אפשר לשלוח מזומן או בהמחאה בנקאית כי אנו לא מכירים אף אחד מכם.

המחאה דואר יהיה מצויין. אבל גם הפקדה לחשבון לא חושף אותך לשום דבר רע, לא?

אולי שווה לברר על פתיחת חשבון באתר "לתרום" www.litrom.com

התשלום היחיד הוא עמלה של 6.5%, ואולי זה משתלם, כי זה מאוד נוח.

כי אנו לא מכירים אף אחד מכם
מישהו יכול להסביר מה הבעיה כאן?

מאוד מרגש אותי המודל של תשלום לפי הרצון. ומעורר השראה - ליצור לשם יצירה, יחד עם פנייה למי שרוצה לתת מהאנרגיה שלו (כסף) בתמורה לאנרגיה שקיבל (הנאה מן האתר)

אני בעצמי התחלתי להשתמש באתר לאחרונה. ואם אראה שאני ממשיכה, אני חושבת שאוכל לשלם בשמחה.

שלום רני וחדווה
כמו כולם (ואין הרבה פעמים שאני יכול להגיד על עצמי "כמו כולם") מצטרף בשמחה לרעיון.
רק אם אפשר לתזכר אותי בעוד שנה...
העברתי באינטרנט תשלום שנתי.
יישר כח!

התחלתי ולא סיימתי לקרוא את כל אורך הדף.
רציתי לשאול מהו מספר החשבון שניתן לבצע עליו את ההפקדה.
תודה

שפת אם, ראי בדף אתר באופן טבעי שווה תשלום.

שליחה על ידי Talila* » 14 יולי 2005, 08:19

אתם מקבלים דולרים?

לדעתי האתר שווה תשלום. לדעת בעלי... נו, טוב, הוא סובל בשקט (בדרך כלל) את ה"רעיונות המשונים" שאני לומדת בו (כדבריו).
הנקודה היא - יום אחד יהיה שלום עולמי, וגם בעלי יחשוב שהאתר שווה תשלום, ואז אני ארגיש בנח לשלם. עד אז, אני עלוקה על צווארכם ומסתפקת במנוי על העלון.
(ולחברי מהדפים הפוליטיים - זה בסדר, אין צורך לכתוב את מה שעלה לכם בראש, כי כבר חשבתי על זה בעצמי, אז אני עושה כאילו שכבר אמרתם)
מכה על חטא.
(ולחברי מהדפים הפוליטיים... כנ"ל)

וגם בעלי יחשוב שהאתר שווה תשלום
אני נמנעת מלהגיד את כל מה שעולה לי בראש למקרא המשפט הזה.
אבל טליה, את יודעת שאת גובה התשלום את קובעת.
האם האתר שווה לך עשרה שקלים בשנה?
אולי עשרים שקלים בשנה?
תעשי חשבון.
אולי כל חודש תשלמי 7 שקלים.
7 שקלים בחודש, זה מה שמבקשים. זה טיפה יותר מכרטיס אוטובוס בודד.
את יכולה לשלם 7 שקלים רק בחודש שאת נעזרת באתר, ולא לשלם בחודש שאת לא נעזרת בו.
איך זה נראה לך?