דחוף הצילו את לידת הבית

אלינור_בבית*
הודעות: 92
הצטרפות: 21 פברואר 2010, 20:30
דף אישי: הדף האישי של אלינור_בבית*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי אלינור_בבית* »

אז למי ששמעה ולמי שעוד לא שמעה פרטים אלו עיקרי הדברים:
במשרד הבריאות עומלים בימים אלו על טיוטה כמעט סופית אשר תוגש בעוד כעשרה ימים למנכ"ל משרד הבריאות. מדובר בהנחיות חדשות בנוגע ללידות בית.
רוח המסמך כולו אינה מכירה באפשרות שלידת בית היא בחירה לגיטימית. המסמך פותח בהצהרה שהמקום הראוי ללדיה הוא בי"ח.
המסמך דורש מכל אישה שרוצה לידת בית לעבור בהצלחה מספר בדיקות בהריון - מדובר בבדיקות שלא כל אישה רוצה לעבור, וגם בדיקת אולטרסאונד שבועיים לפני תל"מ להערכת משקל.
בנוסף על יולדת בית לקבל מכתב מרופא המצהיר על בריאות פיזית וגם על בריאות נפשית.
ההנחיות לגבי התנהלות בלידה מגבילות ביותר, למשל בפקיעת מים אחרי 6 שעות חובה להתפנות.
ההמלצה היא שכל יולדת תתפנה לבית חולים תוך 24 שעות אחרי הלידה.
בשפה של המסמך אישה שבוחרת להישאר בבית הרי היא מסרבת פינוי.
כלומר ההנחה היא שכולן אמורות ללדת לבי"ח או להגיע לבי"ח מיד אחרי הלידה... בנוסף תינוקות בריאים לחלוטין צריכים להתפנות לבי"ח אם הם שוקלים פחות מדי או יותר מדי בלי קשר למצבם הכללי.
בגיבוש המסמך לא התייעצו לא עם מיילדות הבית ולא עם ציבור הנשים הבוחרות ללדת בבית. הזמן למחות ולערער הוא עכשיו. הבקשה שנמסרה היא לפעול כרגע באופן שישמיע קול חזק וברור אבל לא יעורר פרובוקציות כדי לא לחסום את האפשרות לשיח מול הגורמים המעורבים.
המסמך עצמו הינו מסמך פנימי של משרד הבריאות ולכן אינו ניתן להפצה.
משרד הבריאות מנסה למנוע מנשים לבחור היכן הן רוצות ללדת ע"י כבילת ידיהן של מיילדות הבית והפיכתן לעברייניות!
בימים אלו מתנהלת תביעה נגד שתי מיילדות בית במטרה לשלול את רשיונן!
אם אכפת לכם, אם ילדתן בבית ואם לא, אם אתן מתכננות ללדת ואם לא, אם אתן רוצות לבחור היכן ללדת-
היכנסו לעצומה וחיתמו!
https://www.atzuma.co.il/freebirth
העבירו את העצומה לכל מי שאתם מכירים!
יולדת*
הודעות: 22
הצטרפות: 12 דצמבר 2004, 16:41

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי יולדת* »

והקבוצה בפייסבוק למי שרוצה להצטרף
https://www.facebook.com/#!/groups/203870326321721/
סלעית*
הודעות: 431
הצטרפות: 28 יולי 2003, 05:24

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי סלעית* »

האם יש אפשרות לשלוח באי מייל את העצומה לאנשים הרלבנטיים? אין לי פייסבוק ואני לא רוצה לחתום עם מספר זהות באינטרנט. מצד שני אשמח לשלוח למי שצריך בשמי המלא. אני משערת שאני לא היחידה. תודה.
יולדת*
הודעות: 22
הצטרפות: 12 דצמבר 2004, 16:41

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי יולדת* »

כדי לחתום על העצומה צריך להכניס מספר ת"ז כדי שהעצומה תילקח ברצינות וידעו שאנשים אמיתיים חתמו עליה.
את יכולה להיכנס לקישור של העצומה שנמצא בהודעה הראשונה, ולהפיץ אותה במייל.
חבל שלא תחתמי עליה.
מרינה_מאוהבת_בים*
הודעות: 255
הצטרפות: 19 מרץ 2010, 16:31
דף אישי: הדף האישי של מרינה_מאוהבת_בים*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי מרינה_מאוהבת_בים* »

אני לא רוצה לחתום עם מספר זהות באינטרנט

למה?
ההולכת_בדרכים*
הודעות: 2455
הצטרפות: 27 אוקטובר 2004, 19:00
דף אישי: הדף האישי של ההולכת_בדרכים*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי ההולכת_בדרכים* »

יאללה נשים ואנשים, תחתמו... כל חתימה חשובה!
יש מספיק אנשים שלא מבינים על מה הרעש, אם אנחנו לא נשמיע קול אף אחד לא ישמיע אותו בשבילנו.
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

גם אני מוטרד מהעניין של מספר תעודת זהות.
אני הכנסתי מספר פיקטיבי.
מצטער, לא שולח פרטים אישיים למקומות שאני לא מכיר.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי מי_מה* »

אני חתמתי. אבל זה לא מספיק. העצומות האינטרנטיות הן כלי תומך אבל בשביל להשיג תוצאה אפקטיבית צריך לרתום כמה עורכי דין לענין ולחתום על התנגדות בפני עורך דין כמו שעשינו במאבק על החופים (שבו נרשמו כמה הצלחות אבל הוא רחוק מלהגיע לסיום מוצלח) . מי מכיר מי יודע?
סלעית*
הודעות: 431
הצטרפות: 28 יולי 2003, 05:24

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי סלעית* »

לא מפרסמת פרטים אישיים באינטרנט. תנו ליאימייל לשלוח אליו את העצומה בשמי המלא ואעשה זאת בשמחה. וגם עודד :-)
שירית*
הודעות: 25
הצטרפות: 02 אוגוסט 2005, 22:51

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שירית* »

יש פה את אותה עצומה באנגלית, היא נועדה לאנשים מחו"ל שאין להם ת"ז ישראלית ולדוברי אנגלית.
אפשר לחתום גם שם. אין צורך בתעודת זהות. החתימות יתווספו לעצומה המרכזית.
https://www.petitionbuzz.com/petitions/birthchoice
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

מדהים כמה ההוראות הללו מנותקות מכל העדויות המחקריות שיש בתחום.
חתמתי
אלינור_בבית*
הודעות: 92
הצטרפות: 21 פברואר 2010, 20:30
דף אישי: הדף האישי של אלינור_בבית*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי אלינור_בבית* »

תפיצו במיילים לכל מי שאתם מכירים
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

אני מנסה יחד עם חברתי הטובה תמר= עיתונאית וסופרת ובכלל אשה מדהימה שמעצימה נשים
לעניין את העורך של ידיעות אחרונות בכתבה על כך
שיולדות בית נמצאות בכל גווני האוכלוסיה
לא רק בשוליים
לשם כך אנחנו מחפשות נשים שילדו בבית ובעלות מקצועות אקדמיים
... כלומר מיינסטרימיות, שמוכנות להתראיין להצטלם ולשתף פעולה
תמר אומרת שהעורך יהיה מאוד מעוניין בכתבה אחרי פירסום החוזר החדש
אני הייתי רוצה שתהיינה סדרת כתבות בנושא כשהראשונה לפני פרסום החוזר
הייתי רוצה לעודד את הקהל בבית להבין שלידות בית ובחירה בלידה הוא לא אזוטרי, הוא חובה בכל בית בישראל
אנא פנו ל- liriyaar7@yahoo דוט קום
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

חתמתי, אבל תמיד אפשר ללדת לבד בבית, או לפחות להגיד שילדתי לבד, בשביל לא לסבך את המיילדת...
bi_cycle*
הודעות: 94
הצטרפות: 28 יולי 2008, 20:03

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי bi_cycle* »

או לפחות להגיד שילדתי לבד, בשביל לא לסבך את המיילדת
השאלה היא האם המיילדות יסכימו להסתכן
פלונית_כלשהי*
הודעות: 214
הצטרפות: 19 יולי 2010, 08:20

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלונית_כלשהי* »

_או לפחות להגיד שילדתי לבד, בשביל לא לסבך את המיילדת
השאלה היא האם המיילדות יסכימו להסתכן_
וגם אז את צריכה ללכת להירשם ישר אחרי הלידה או שמחייבים אותך בבדיקת רקמות, לא? בעצם, מה הכללים לגבי לידות אנאסיסטד? עד כמה שאני זוכרת במשרד הפנים רצו מכתב מהמיילדת.
תזמורת_הים*
הודעות: 2900
הצטרפות: 22 אוגוסט 2003, 11:13
דף אישי: הדף האישי של תזמורת_הים*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי תזמורת_הים* »

תמיד אפשר ללדת לבד בבית
מה זה אפשר? אפשר הכל, אבל לידת בית ולידה אנאסיסטד הם שני דברים שונים ורחוקים זה מזה מרחק רב.

או לפחות להגיד שילדתי לבד
שזה אומר שמי שמתחילה לידה בבית ונאלצת להתפנות (10% מהלידות, כמדומתני) צריכה בנוסף לכל הצרות לוותר על היתרון של המשכיות בטיפול בין הבית לבי"ח. כשמיילדת הבית מגיעה עם היולדת מהבית והכל גלוי ושקוף זה אומר שהצוות מקבל מידע מקצועי ומדויק לגבי התפתחות הלידה, זה חוסך להם זמן ואבחנות שגויות, והטיפול יהיה מיטבי בהתאם. כשיולדת מגיעה לבד וצריכה להמציא גבב של שקרים, הטיפול בה יהיה בהכרח פחות טוב.
וכאמור מי שיולדת לבד (או מצהירה זאת על עצמה) צריכה להוכיח שהיא אכן ילדה- תיק לא פשוט בכלל מבחינת הבירוקרטיה של אחרי הלידה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מה יקרה למי שתלד בבית בכל מקרה, יכניסו אותה לכלא? יקחו לה את הילדים ?
שיר*
הודעות: 346
הצטרפות: 23 פברואר 2003, 13:59

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שיר* »

אסור פשוט אסור להסכים לשגעון הזה.
לדעתי זה קורה כדי שנצעק נשדרג ונפתח את האפשרות ללדת בבית בחופש מוחלט!!!
אי אפשר לחזור אחורנית
חייבים לפעול ברצינות כי בעולם יש מגמה כזו וכבר כמעט אין לידות חוקיות בבית
אפילו בהולנד!שם רוב הלידות היו בבית יש עכשין בעיות

בואו נאמין שזה זמן לשנוי והנושא עלה כדי שנשדרג עוד יותר!!!
שרה_לה*
הודעות: 276
הצטרפות: 15 אוקטובר 2002, 10:38
דף אישי: הדף האישי של שרה_לה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שרה_לה* »

מה יקרה למי שתלד בבית בכל מקרה, יכניסו אותה לכלא? יקחו לה את הילדים ?
הנהלים, ההגבלות והעונשים אינם על מי שרוצה ללדת בבית, הם על מי שעוזרת לה- המיילדת.
למיילדות, פוגעים בחופש העיסוק. ליולדות פוגעים בזכויות הבסיסיות. לילודים פוגעים בפוטנציאל לחברה שפויה.
המיילדות, בעזרת עו"ד, מנסות לדחות את החתימה על הגירסא ה"משופרת" של הנהלים, לדחוף רגל בשער שנסגר על האפשרות לשנות משהו. מה עושות היולדות?
שני_צו*
הודעות: 464
הצטרפות: 03 פברואר 2005, 00:44
דף אישי: הדף האישי של שני_צו*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שני_צו* »

מה יקרה למי שתלד בבית בכל מקרה, יכניסו אותה לכלא? יקחו לה את הילדים ?

כיום לא יכולים לעשות לה כלום, רודפים רק את המיילדות.
לדעתי סעיף השפיות פותח פתח לעשות בעיות גם ליולדת.
אולי לא לאדון וגברת כהן, זוג מהנדסים מהמרכז. אבל לזושה, אם חד הורית נתמכת סעד מהדרום- כן.

אגב חוסר שפיות- מה שהכי מתחשק לי זה ללדת בחלק הקדמי של אוטובוס מהדרין, טוב שאני כבר אחרי לידה..

כדאי להכין אוהלים וחרמוניות. אם החוזר ההזוי הזה מתקבל לדעתי אין ברירה אלא להתנחל מול משרד ה"בריאות".
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

כדאי להכין אוהלים וחרמוניות. אם החוזר ההזוי הזה מתקבל לדעתי אין ברירה אלא להתנחל מול משרד ה"בריאות".
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אז מה עושים? חתמתי ואני לא מיינסטרימית... מה עוד אפשר? זה מתסכל מידי כדי פשוט לתת לזה לעבור על ידי...
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלונית* »

מחר מגישים את העצומה למשרד הבריאות!
כל מי שעוד לא חתם, זה הזמן!
אושרה*
הודעות: 5
הצטרפות: 11 ינואר 2011, 21:00

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי אושרה* »

הדפדפן שלי לא מסכים לפתוח את העצומה מטעמי אבטחה ...
NMN*
הודעות: 4
הצטרפות: 06 אוגוסט 2010, 00:29

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי NMN* »

מה עושות היולדות?
מה אפשר לעשות? נשמע שצריך לעשות כמה שיותר רעש כי זה הדבר היחיד שמזיז לממשלה הזאת.
יש עצומה עם יותר מ 5000 חתימות, אבל אני לא יודעת אם העצומות האלה מזיזות משהו למישהו..
(הייתי שמחה לעזור יותר אם הייתי בישראל.. )
שרה_לה*
הודעות: 276
הצטרפות: 15 אוקטובר 2002, 10:38
דף אישי: הדף האישי של שרה_לה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שרה_לה* »

נשלח מכתב למנכ"ל מטרד הבריאות ע"י עו"ד מטעם המיילדות. הדרישה העיקרית היא שיתוף של מיילדות הבית בכתיבת הנהלים. דרישה נוספת היא שיתוף של נציגת הציבור בשל הפגיעה המדאיגה בזכויות היולדת. מכתב דומה נשלח גם מארגון המיילדות ועו"ד נוסף המייצג את התביעה על העדר ביטוח בבג"צ.
למרות שנראה כאילו אין להם ברירה אלא להענות לדרישותינו, יכול מאוד להיות שלא סופרים אותנו בכלל, כלומר- שמים עלינו קצוץ. דק.
"נשים קוראות ללדת", יוזמות העצומה, הן כרגע הגוף העיקרי, מטעם היולדות, שעובד בשיתוף פעולה עם המיילדות.
יום החתימה על הנהלים הוא 27.12. השאיפה הנוכחית היא דחייה.
עוד נקודה להדגשה- יש מדינות בהן הנהלים מהווים קווי הנחיה, כלומר, הם לא קדושים מבחינת החוק, ויש התחשבות בבחירת היולדת, גם על חשבון חריגה מהנהלים. זה פותח פתח לכל החריגות למיניהן עדיין לקבל עזרה של מיילדת בלידה שלהן. מיילדת שנוכחת בלידה של ויב"ק/ ירידת מיים ממושכת/ מים מקוניאלים וכדומה, לא תחשב עבריינית. אנחנו רוצות שכך יהיו גם הנהלים שלנו.
לילה_טוב*
הודעות: 1543
הצטרפות: 24 נובמבר 2002, 23:01
דף אישי: הדף האישי של לילה_טוב*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לילה_טוב* »

שרהלה, מה אפשר לעשות חוץ מלחתום על העצומה?
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

אני שמחה לבשר שהחוזר הוקפא לרגע
יהיה דיון באמצע ינואר
אנחנו- הצרכניות- היינו רוצות שתהיה לנו נציגות שם
תודה לכולכן
לירי
שלולית_י*
הודעות: 645
הצטרפות: 08 יוני 2008, 09:57
דף אישי: הדף האישי של שלולית_י*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שלולית_י* »

מה זה אומר נציגות?
לשבת כקהל או לבוא ולדבר?
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

אני שמחה לבשר שהחוזר הוקפא לרגע
|יש|
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

לבוא לדבר כמובן.
שרה_לה*
הודעות: 276
הצטרפות: 15 אוקטובר 2002, 10:38
דף אישי: הדף האישי של שרה_לה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי שרה_לה* »

ב-13 בינואר מתכנסת המועצה לגניקולוגיה, גנטיקה ונאונטולוגיה, שם גדול לקבוצת רופאים מנהלי מחלקות, האמונים על הידע המקצועי, והם הממליצים למנהל הרפואה, שהוא הגוף שכותב את כל הנהלים. את השינויים בנהל לידות הבית ניסחו צוות של פקידונים זוטרים, בעלי שאיפות אך חסרי ידע מיילדותי. הטיוטא נשלחה לחברי המועצה, ובתאריך הנ"ל הם אמורים לדסקס את הנושא.
אנחנו, המיילדות, מוחות כמובן על המהלך. אנחנו דורשות מכל המעורבים לכתוב נהלים ולהתייעץ עם המומחים בתחום- אנחנו. לא יעלה על הדעת שלצורך כתיבת נהלי עבודה במסעדה לא ידברו עם הטבחים, וכמובן יתחשבו בסועדים. וכאן נכנסות לתמונה נשימקו, שדולת הנשים, חברי/רות כנסת וכדומה. נדרשת כאן פעולה ציבורית נמרצת, אחרת יתעלמו מאיתנו ויפילו עלינו תנאים בלתי אפשריים ללידה בבית.
אני רוצה להוסיף שיש פה הרבה יותר מרשימת נהלים. יש פה נסיון לערער, למגר ולהפריע ביצירת תשתית מוצקה ללידות בית. אנחנו רוצות ליצור את התשתית הזאת, בה לכל אישה תהיה הזכות לבחור את מקום הלידה, המדינה תספק לה מיילדת ומימון ממשלתי, ותשתף פעולה עם מיילדות ויולדות דרך כל משרד ממשלתי. זו לא אוטופיה, זו זכותו של כל אזרח במדינה דמוקרטית סוציאליסטית, כמו המדינה שלנו, למשל.
האם כבר ראיתם את מכתבו של פרופ' זוהר לחזי לוי (מנכ"ל מנהל הרפואה) ?http://www.facebook.com/groups/20387032 ... 430310743/

<לא ניתן לחבורת פקידונים להחליט בשבילנו! העם יולד צדק חברתי>
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי בשמת_א* »

האם כבר ראיתם את מכתבו של פרופ' זוהר לחזי לוי (מנכ"ל מנהל הרפואה
לא לכולם יש פייסבוק.
יש דרך לראות את המכתב בלי פייסבוק?
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

מיד עושה גזור הדבק...
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

לכבוד
ד"ר חזי לוי
ראש מינהל רפואה
... משרד הבריאות, ירושלים

שלום וברכה,

הנידון: ביקורת אתית על החוזר המוצע בעניין לידות בית

בתאריך 19.12.2011 פניתי אליך, בעקבות ידיעות מדאיגות בכלי התקשורת, והבעתי חשש לליקויים אתיים בחוזר חדש המתגבש בהנחייתך בנושא הנ"ל. בעקבות הצעתך בשיחתנו הטלפונית באותו יום, העברתם את טיוטת החוזר לעיוני כדי שאוכל להעיר עליו מנקודת המבט של אתיקה רפואית וזכויות המטופלות. אני מעריך את היענותך המהירה ומתכבד למסור בזאת את הערותיי.
בפתח הדברים אדגיש, שקנה המידה לקביעותיי שלהלן הוא המוסר המקצועי והחברתי המקובל. גם בנקודות שבהן אתייחס לחוקי מדינת ישראל, אין כוונתי לחוות דעה משפטית (שכן איני משפטן) אלא להסתמך על רוח החוק כנורמה מחייבת במדינה. גם אם אפשר לקבל חוות דעת משפטית שדבר מסוים אינו מנוגד פורמאלית לחוק, אין בכך כדי לשלול את האפשרות שהדבר פסול מבחינה אתית ואף מנוגד לרוח החוק – כלומר, לערכי היסוד הגלומים בו.

א. בעמוד הראשון מוזכר, כי אין איסור על יולדת ללדת בביתה, וכי על פי פקודת המיילדות ופקודת הרופאים, רשאים מיילדת מוסמכת או רופא לתת לה שירות מקצועי בכך (אני מוצא לנכון להוסיף, שלדעתי אין הדבר מוגבל לביתה של היולדת דווקא אלא יכול להתבצע בכל מקום מתאים אחר). מן הראוי להדגיש, שבהיתרים אלו אין משום ויתור מיוחד לפנים משורת הדין. ההנחה הבסיסית במשטר דמוקרטי היא שאישה רשאית לבחור כיצד והיכן לעבור אחת מן ההתנסויות המשמעותיות ביותר בחייה, וכיצד להתחיל את התקשרותה לילד שאותו תגדל באהבה. אם נקבל את ההנחה (השנויה במחלוקת) שיולדת בלידה נורמאלית היא בגדר "חולה", אז על פי חוק זכויות החולה מותר לה לבחור איזה טיפול לקבל, מידי מי, והיכן. הדברים אף נגזרים, כמובן, מחוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
על רקע זה, משפט הפתיחה נראה לי צורם ומקומם, בקובעו ש"ככלל, יש להעדיף ביצוע לידות בחדרי-לידה בבתי חולים". ההסתמכות על חוזר קודם של המשרד אין בה כדי להסיר את העננה האתית והערכית, הרובצת על קביעה זו. למיטב ידיעתי יש יסוד להערכה, כי מבחינת שלומה ובריאותה של היולדת, לידת בית – בליווי נשות/אנשי מקצוע מיומנים – בטוחה ועדיפה על פני לידה בבית חולים. באשר לשלומו של היילוד, ברור כי הסיכון לפגיעה חמורה ביילוד הוא זעיר בשתי המסגרות. עם זאת, שאלת הסיכון היחסי שנויה במחלוקת. לפי פרסומים עדכניים ומהימנים, בלידה שאינה בסיכון גבוה, הבטיחות ליילוד בבית לעומת בית חולים היא שקולה. לפי פרסומים אחרים, יש הפרש קטן לטובת לידה בבית חולים. גם לפי פרסומים אלו (שבחלקם יש מקום לפקפק באמינות המדעית), הסיכון הנוסף (ואף המוחלט) בלידת בית נופל מזה אשר מטופלים מקבלים על עצמם (וכן הורים כאפוטרופסים טבעיים מקבלים בעבור ילדיהם) בסרבם לקבל טיפול, או בבוחרם היכן ועל ידי מי יטופלו, במגוון הקשרים רפואיים אחרים.
משום כך, קביעתכם הנזכרת נראית כאפלייה פסולה – אולי על רקע מגדרי – הממעיטה בערך שיקול דעתה של היולדת לעומת מטופלים אחרים ופוגעת בחירותה באופן שרירותי.

ב. מאחר שבטיחותה של לידת בית תלויה בליווי של נשות/אנשי מקצוע מיומנים, זכותה של אישה לבחור לידה כזאת מחייבת אי-הגבלה של קבלת השירות והטיפול הראויים. הגבלות שרירותיות בדבר המורשים ללוות לידות בית הן פסולות, הן מפני שהן פוגעות כאמור בחירותה של האישה והן מפני שהן פוגעות בחופש העיסוק של מיילדות או רופאים (אני כותב "ללוות", ולא כלשון החוזר "לבצע" – שכן לא הרופא או המיילדת אלא היולדת היא ה"מבצעת" את הלידה!). על רקע זה, יש ליקויים אתיים משמעותיים בפרק 1 של החוזר:
סעיף א' על שני חלקיו מחמיר שלא לצורך ביחס לחוק הקיים. פקודת המיילדות דורשת הכשרה מתאימה, אך אינה מחייבת הכשרה כאחות מוסמכת ובוודאי לא התנסות של שלוש שנות עבודה בחדרי לידה. מאחר שהפרקטיקה והגישה הטיפולית של לידות בית בעולם שונה מהותית מזו המקובלת בחדרי לידה, יש מקום לפקפק אם ניסיון כזה תורם לאיכות או לבטיחות של ליווי לידות בית, ואולי הוא אפילו מזיק. על כל פנים, אין מקום לקבוע הגבלה כזאת ללא הוכחות, במיטב הסטנדרטים של evidence-based care. הוא הדין בחלק השני של סעיף א, אשר בניגוד לפקודת הרופאים דורש התמחות ביילוד וברפואת נשים – ללא כל הוכחה שהתמחות (כפולה!) כזאת תורמת למיומנות בלידות בית, וללא דרישה (כמו זאת האמורה בחלקו הראשון של הסעיף לעניין מיילדות) להתנסות בלידות בית. הרושם הברור הוא, שסעיף זה נוסח על פי התייעצות עם העוסקים בלידה בגישה המקובלת בחדרי לידה, וללא התייעצות עם העוסקות והעוסקים בלידות בית (לעניין זה אשוב בהמשך).
סעיף ד' גם הוא בעייתי על רקע דומה. הדרישה לביטוח אחריות מקצועית/צד ג' אינה תורמת במאומה לאיכות הטיפול או לבטיחותו. יתר על כן, כל עוד אין המדינה פועלת כדי להבטיח זמינותו של ביטוח כזה, תוצאתה בפועל של ההתנייה היא חסימת האפשרות ללידות בית, דבר הפוגע כאמור בזכויות יסוד של האישה ובחופש העיסוק של המיילדת.

ג. פרק 2 מוקדש לתנאים הכרחיים לביצוע לידות בית. מאחר שאיני מומחה במיילדות, אין לי כמובן הסמכה להעיר על רובם ככולם של תנאים אלו. אולם כמי שמכיר במידת מה את הספרות המקצועית ואת המקובל בעולם בנושא, נראו לי חלק מן התנאים בלתי סבירים. לאחר שנועצתי בברי סמכא, אני יכול לקבוע שרבים מתנאים אלו הם לכאורה שרירותיים ובלתי רלבנטיים לפרקטיקה ולגישה הטיפולית האחראית הנהוגה והמקובלת בארץ ובעולם לגבי לידות בית, פרקטיקה שבטיחותה הוכחה בעולם במחקרים רחבי-היקף. יתר על כן, חלקם נראים כמכוונים לצמצם את האפשרות לביצוע לידות בית כמעט עד לכדי מניעתן לגמרי – כנראה כיישום לגישת היסוד הפסולה, המוכרזת בפתח החוזר. בכלל זה למשל הסעיפים 2.1.3, 2.1.5, 2.2.3, ועוד. קשה מאד להאמין שמנסחי סעיפים אלו התבססו על עובדות או נתונים אובייקטיביים. דומה לזה המצב בפרק 3, המוקדש להתוויות נגד, לדוגמה בסעיף 3.4.2 – "סכרת הריונית" בלי הבחנה בדרגת הסכרת ואם היא מאוזנת, ועוד.
בייחוד יש להתריע על הפטרונות של סעיף 2.1.5, הדורש מכתב מרופא המשפחה המעיד על כך שהיולדת "בריאה גופנית ונפשית". ליולדת, כמו לכל אדם, יש חזקת כשירות נפשית, והחלטתה ללדת בבית היא בעלת תוקף אנושי ומוסרי גמור, ללא צורך באישור כזה. אם ידוע לה על בעייה גופנית רלבנטית, חזקה שהיא תמסור על כך למטפל/ת, ואין היא זקוקה להרשאה מרופא המשפחה. למותר לציין, שלא מצאתם לנכון לדרוש מכתב כזה כדי להתיר לידה בחדרי לידה שבבית חולים, אף כי גם בה יש סיכונים (וכאמור מבחינת בריאות היולדת, כנראה סיכונים גדולים יותר מאשר בלידת בית). העקביות הייתה מחייבת דרישה כזאת, אך בזאת היה נוצר אבסורד, שכל בחירה בנוגע למקום הלידה הייתה תלויה במכתב מרופא המשפחה, ובהיעדרו היה נאסר על האישה ללדת במקום כלשהו.

ד. נראה לי, על סמך התייעצויות עם מומחים, כי גם בפרקים 4-5 יש פרטים שרירותיים ואף מסוכנים, המשקפים את הפרקטיקה והגישה הטיפולית של חדרי לידה ולא את אלו המתאימים והמקובלים בלידות בית. כמו כן, מה הבסיס המקצועי לדרישה (4.10) להדריך את האישה, שעליה להגיע עם היילוד לחדר לידה בתוך 24 שעות?

ה. נספח א' כולל ניסוחים חד-צדדיים ומפוקפקים, בייחוד בהשוואה לנוסח ההסכמה שעליו נדרשת יולדת לחתום (אם בכלל) בהגיעה לחדר לידה. למשל, במסגרת ה"סיכונים" שבלידת בית נכתב "הוסבר לי שמעקב אחר דופק העובר לסירוגין עלול לגרום" וכו'. ההנחה המובלעת מנגידה זאת למעקב "רצוף", כפי שמתבצע בחדרי לידה באמצעות מוניטור המוצמד לגוף היולדת, הנתפס כאן כדבר נטול סיכונים. אולם באותה מידה מן הראוי היה להחתים אישה הבוחרת ללדת בחדר לידה בבית חולים ש"הוסבר לי כי הצמדה למוניטור קבוע עלולה לגרום להתראות שווא על ירידת דופק העובר בזמן צירים ועקב כך לניתוח קיסרי מיותר, העלול לגרום למותי וכן לסיכונים מוגברים בלידות הבאות; וכן שהישארותי בתנוחה הלא-טבעית הנדרשת לניטור זה עלולה לגרום לעיכוב בהתקדמות הלידה ולסיבוכים מיילדותיים חמורים" וכו'.

ו. מעל ומעבר לכל המפורט לעיל, ניכר בעליל – וכך גם הוברר לי – שחוזר זה הוכן תוך התייעצות רק עם מומחים רפואיים העוסקים בלידות בחדרי לידה בבתי החולים, וללא התייעצות עם אנשי/נשות המקצוע העיקריים המומחים ומיומנים בלידות בית. דבר זה כשלעצמו מהווה הפרה של האתיקה הפרופסיונאלית הבסיסית, שעל פיה יש להימנע מקביעת הנחיות לפרופסיה אחת על פי הגישה והמומחיות של פרופסיה אחרת. ומה גם, שבמקרה זה מדובר אף בניגוד אינטרסים מוסדי וכלכלי, כאשר ההכנסה מלידות מעוטות-סיכון היא חשובה לבתי החולים, העשויים אפוא להיבנות ממגבלות שיפגעו בפרנסתן של מיילדות הבית.
אולי היה מקום להצדיק מגבלות אלו, אילו נסמכו על מחקרים ועובדות ואילו היה בהן כדי להגביר את בטיחות הלידה לאישה וליילוד. אולם יש חשש מבוסס כי ההפך הוא הנכון: הגדרת פרמטרים וקווים מנחים על יסוד התייעצות עם המומחים הלא נכונים ותוך התעלמות מבעלי המומחיות הרלבנטיים – עלולה לפגוע בבריאותם ובבטיחותם של היולדת ושל היילוד.
אישה המבקשת ללדת בבית, אשר לטובתה, לטובת פרי-בטנה ולטובת הקשר ביניהם שואפת להימנע מן הסיבוכים, הסכנות והנזקים הכרוכים בחדר-לידה של בית חולים – זכאית לעידוד ולתמיכה של המדינה ושל משרד הבריאות, או לכל הפחות לכבוד ולהתחשבות, ולא לגישה העוינת המתגלמת במסמך זה, שיש בו הצרת צעדיה והפרת זכויותיה של היולדת כאדם אוטונומי.
הצעד הראשון לתיקון המעוות הוא להקפיא את הליכי אישורה של הטיוטה המוצעת, אשר יש יסוד לחשוש כי נזקה רב מתועלתה. העובדה שטיוטה זו של חוזר הוכנה בהליך בלתי-תקין ולא-אתי – היא המונחת ביסוד חלק ניכר מן הליקויים שפירטתי לעיל. אם יש מקום לחוזר מעודכן בתחום לידות הבית, יש לשקוד על הכנתו תוך התייעצות בעיקר עם מיילדות ורופאים העוסקים בלידות בית (ואולי גם עם נציגות של נשים הדוגלות בלידות בית) תוך השוואה לפרקטיקה בתחום זה במדינות מתוקנות ותוך הישענות על עובדות ומחקרים אובייקטיביים.

בברכה,

פרופ' נעם זהר
ראש התכנית ללימודים מתקדמים בביואתיקה
המחלקה לפילוסופיה
אוניברסיטת בר-אילן
לירי_יער*
הודעות: 313
הצטרפות: 13 פברואר 2010, 21:29
דף אישי: הדף האישי של לירי_יער*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי לירי_יער* »

אין מילים... פשוט תותח על
(ואבא של חברה אהובה)
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מצמרר כל הנושא הזה אני ממש מרגישה כיווץ מהאפשרות שיקחו ממני את חופש הבחירה
וסחטיין על המסמך הזה מקווה שיגיע לידיים קשובות
נטע_ש*
הודעות: 733
הצטרפות: 04 אוקטובר 2001, 04:54
דף אישי: הדף האישי של נטע_ש*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי נטע_ש* »

ממש דמעות בעיניים...
הילהלה_לנד*
הודעות: 210
הצטרפות: 22 אוגוסט 2010, 11:53
דף אישי: הדף האישי של הילהלה_לנד*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי הילהלה_לנד* »

איזה כיף לקרוא מסמך כזה,שנכתב בידי אדם שקול,הגיוני וחכם.
פשוט תותח על
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

מנוסח כהלכה!
הלוואי שיעזור במאבק.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי בשמת_א* »

איזה כיף לקרוא מסמך כזה, שנכתב בידי אדם שקול, הגיוני וחכם.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

מחיאות כפיים סוערות!
נעמי_נואה*
הודעות: 9
הצטרפות: 15 ספטמבר 2007, 23:50
דף אישי: הדף האישי של נעמי_נואה*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי נעמי_נואה* »

אנחנו מחפשות עוד אנשי מפתח בדומה לפרופסור נעם זהר ,
שישתפו פעולה איתנו ויביעו דיעה לגבי זכותו של התינוק להיוולד בסביבה נעימה וביתית וזכותה של היולדת לדעת שלידה בית מתוכננת בריאה יותר עבורה.
האם אתם מכירים רופאים ידידותיים ללידה ביתית ?
הילהלה_לנד*
הודעות: 210
הצטרפות: 22 אוגוסט 2010, 11:53
דף אישי: הדף האישי של הילהלה_לנד*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי הילהלה_לנד* »

אני מכירה רופא משפחה מדהים שמעודד לידות בית ואף נכח בשתי הלידות שלי.
הוא גם בעלה של מיילדת בית,האם יעזור?
פלונית*
הודעות: 5019
הצטרפות: 02 אוקטובר 2001, 03:13

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי פלונית* »

האם אתם מכירים רופאים ידידותיים ללידה ביתית ?
אלודאה בלבן ?
http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/688/094.html

רופאת המשפחה שלי היא מאד בעד לידות בית. אנסה לשאול אותה אם היא תסכים להיות מעורבת.
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

דחוף הצילו את לידת הבית

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

האם אתם מכירים רופאים ידידותיים ללידה ביתית ?
אולי אפשר לגייס תמיכה ועזרה מחו"ל, במקומות שבהם קל יותר למצוא רופאים כאלה?
אני אישית לא מכיר, אבל אולי אחרים כן.
שליחת תגובה

חזור אל “דפים למיון”