ביקורת על הורים שלא עושים ברית

[אמונה_בעיקר*]

אנחנו לא רוצים לעשות ניסויים בילד על פי מחקרים חדשים ואופנות חדשות, לא ברורות,
אנחנו רואים שבהמון מקומות בעולם עושים ברית מילה, כולל עמים אחרים לחלוטין שמודעים ליתרונות.
אנחנו לא רוצים שיהיה להם רגישות לדלקות ומחלות מין,
אנחנו לא רוצים שירגישו שונים מחבריהם,
אנחנו לא רוצים שיהיו להם תסביכי חתונה, תסביכי זהות.
אנחנו רוצים שימשיכו הלאה מסורת.
לא בדקנו עמוקות באמת, מה המשמעות של ברית מילה בכלל, וליהדות בפרט,
המקורות שאנו מסתמכים עליהם הם בעיקר תעמולה נגד ברית, מגמתיים לגמרי בכיוון הזה.
אנחנו מאמינים באלוהים קצת, הרבה, לגמרי.
אנו יודעים שהרוב עושה ברית מילה כי הוא מודה לכל העניינים הללו,
ההורים שלנו המומים מההחלטה ה"מודרנית" וההזויה, הם, סומכים על ניסיון העבר, המלצות חכמים מהם, ולא סומכים על אופנות ותעמולות.
אנו מודעים לכך שלא נוכל לשכנע אף אדם מאמין לא לעשות ברית מילה.

אז איך לעזאזאל אנחנו באים בביקורות עצומות, מפחידים מכפישים ומקללים ללא גבול את אלו שקיימו וייקימו ברית מילה? כאן, חברינו הרבים באתר?
איך אנחנו מקשקשים תעמולה קיצונית על ברית מילה, כשהפחדות שספגנו מתעמולה מוקצנת לחלוטין הן שמובילות אותנו?
איך לכל השדים והרוחות אנחנו סומכים על טענות של אתרי תעמולה, לדוגמא שאין קשר בין ברית מילה לעם היהודי, לישראל, לאלוהים,
אם לא חקרנו, אבל טוב ובאמת, מה למקורות עצמם יש מה להגיד בעניין, אלא סומכים על אתרים מגמתיים בעליל? בדקנו מה כתוב בזוהר לדוגמא?
איך, ראבק, אנחנו מונעים מהתינוק שלנו קשר ישיר למנהג אבותיו ואבות אבותיו, מבלי לבדוק מה להם יש מה לומר בעניין?
איך החלטנו כל כך מהר שכולם עושים את זה כצאן לטבח? וניתקנו ילד ממסורת מימי התנ"ך, לאחר חקירה לא ממש מאומצת של אולי חודש/חודשיים בעניין? לא שווה להשקיע קצת יותר בעניין? לחפש מקורות קצת שונים מאתרים ואנשים של הצד האחד? לפחות לעשות השוואה רצינית והחלטה ללא פחד- ללא פחד מברית וללא פחד מחוסר-ברית?

מצטערת, במקום הזה אין בי חמלה. בטח לא כלפיכן המובילות כצאן לטבח. התומכות במעשה הגברי האלים הזה.
סליחה.

[גברת_האריס*]

מצטערת, במקום הזה אין בי חמלה. בטח לא כלפיכן המובילות כצאן לטבח. התומכות במעשה הגברי האלים הזה.
מי מוביל את מי כצאן לטבח? ההתהפכו היוצרות?
בכורי נימול, הצעיר שלם. איזה ביקורת תפני כנגדי?

[אמונה_בעיקר*]

מי מוביל את מי כצאן לטבח? ההתהפכו היוצרות?
כמעט, הגישה הזאת שנוקטים כאן באתר במיוחד וב"גונן על הילד" וכו' זה בדיוק הצד השני של המטבע. ממש ניווט צאן רק שהפעם הרועים הם אחרים.
איזה ביקורת תפני כנגדי? אם החלטת מתוך בדיקה אמיתית והשקעת באמת בבדיקה, אם לא הפכת לצאן של הפחדות של הצד השני ושאר הדברים הנ"ל אין לי שום ביקורת.

[אמונה_בעיקר*]

אגב המשפט מצטערת, במקום הזה אין בי חמלה. בטח לא כלפיכן המובילות כצאן לטבח. התומכות במעשה הגברי האלים הזה. בא מהדף המקביל.

[גברת_האריס*]

הבנתי.

אם החלטת מתוך בדיקה אמיתית והשקעת באמת בבדיקה
אכן כן. אך ברצוני לציין שעם הלא נימול, כמוה כדרך חדשה של ממש. איננו יודעים איך אמור הפין להראות בגיל הזה ומתי אמור להפרד מהערלה אם בכלל. אנחנו מרגישים קצת כמו תיירים בארץ אחרת. אבל חוץ מזה הכל נפלא.

[לוטם_מרווני*]

הדף הזה ממש במקום. מעניין אותי מה הניק האמיתי שלך, אמונה בעיקר ומדוע את מסתתרת.

[פלונית*]

מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם.
בלי קשר לדת לאום או גזע.
ועלי לומר שאני כל כך יודעת את זה ממעמקים,
שאין לי שום צורך לנסות להגן או להתגונן על ידיעה זו.
אדם באמונתו יחיה.
אמן.

[ענת_גיגר*]

לחפש מקורות קצת שונים מאתרים ואנשים של הצד האחד? לפחות לעשות השוואה רצינית והחלטה ללא פחד- ללא פחד מברית וללא פחד מחוסר-ברית?
אני אענה לך ברצינות, למרות הנימה המתגרה.
הבחירה למול או לא למול היא לא תוצאה של מחקר מעמיק בכתבי הקודש או במקורות אחרים, לא עבורנו כחילונים בני חילונים בני חילונים. כי אנחנו שואלים את עצמנו "מדוע למול?" ומחפשים תשובה חילונית. כלומר, תשובה של מי שאינם מאמינים ש מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם וספר הזוהר, לדוגמתך, לא ישנה את דעתנו.
אז באגף התשובות החילוניות ערכנו בדק בית מעמיק - לגבי חריגות, השתייכות, מסורת. וכל התשובות באו מתוכנו פנימה.
זה בטח מצער עבורך לראות אנשים לא מאמינים שלא יונקים מאותם מקורות השראה ותבונה (ללא שמץ זלזול) שאת מחוברת אליהם. אבל זו המציאות.
ולגבי ההכפשות מצד לצד - עצוב, מיותר, שנאת חינם.
אכן, אדם באמונתו יחיה.

[טליה_אלמתן*]

מעניין אותי מה הניק האמיתי שלך
כפירה בעיקר

[פלונית*]

_מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם.
בלי קשר לדת לאום או גזע.
ועלי לומר שאני כל כך יודעת את זה ממעמקים,
שאין לי שום צורך לנסות להגן או להתגונן על ידיעה זו.
אדם באמונתו יחיה.
אמן._
אני חילונית בת חילונית.
שהמילה דת היתה ועדיין, גסה בבית הורי.
הידיעה מגיעה מחקירה פנימית עמוקה.
ובאמת לי אישית אין ביקורת על מי שלא עושה.
מבקר לדעתי הוא אותו אדם שאינו שלם עם פעולה שעשה או לא עשה,
וצריך להרגיש שהצד המנוגד טועה כדי להיות צודק.

ומחפשים תשובה חילונית

[אמונה_בעיקר*]

הבחירה למול או לא למול היא לא תוצאה של מחקר מעמיק בכתבי הקודש או במקורות אחרים, לא עבורנו כחילונים בני חילונים בני חילונים.
בין הלא מלים, יש מאמינים יותר ופחות, כך שההתייחסות בראש ובראשונה היא לא רק למי שלא מאמין כלל אלא גם למי שמאמין פחות או יותר.
על אחת כמה וכמה לאנשים מאמינים ברמה כזו או אחרת ולא בודקים מספיק, אלא מונעים על ידי פחד שנובע מהפחדות כאן באתר וכדומה.

ובכל זאת ולמרות שלא מאמינים, לא מאמינים, מחקר הוא מחקר הוא מחקר,
גם לדתות יש מה לומר בכל נושא שהוא, כאן הדת הרלוונטית היא יהדות, ונושא הברית שיוצא כאן מתוכה.
וכמו שאין לי שום קשר עם מכונאות,
אבל אם עולה פתאום צורך לבדוק למה בעצם צריך את את הדבר הזה שיוצא לי מתוך ההגה ומפריע
אולי אפשר להוריד אותו, אולי כדאי להשאיר אותו
אז אני אבדוק גם אצל מכונאיי רכב או בספרות מכונאות מה כתוב עליו (זה יתרום לי למסקנה).
מחקר הוא מחקר הוא מחקר, ומי שחוקר משהו פונה גם למקור שלו.

אגף התשובות החילוניות במקור הוא נפלא, אך לצערנו רוב המידע לאחרונה מכוון היטב היטב להפחדה, הכפשה, הוצאת דיבה, שליליות, העלבה, רייטינג וכו'.
עוד לא ראיתי אתר חילוני אחד שמניח את הדברים כמו שהם ובצורה אובייקטיבית (אבל כנראה שיש.)
ע"ע אתר גונן על הילד- שמציג עצמו אתר מידע, וכל כולו: מגמתיות, תעמולה, שקרים, הפחדות, הגזמות, המנעות מהסברים, והכל תחת מסווה "אתר מידע").
קחי אישה בהריון תראי לה את האתר הזה, פחד מוות,
וכל זה על ברית המילה, שגורמים לנו לשכוח שזה צ'יק צ'ק, ורוב הגברים שבחיינו עשו והכל טוב איתם, והם לא מתחרטים ולא כועסים והכל טוב.
כי הרי למעשה מדובר רק בהפחדה והקצנה וניפוח של עניין שאפשר לעשות ברגע, והוא עובר בשלום, וודאי ןוודאי לא בסיכון רב יותר מאשר לעשות תאונה בדרך לבית החולים או אפילו חס וחלילה דברים רעים שלא אציין. הוא מסיר דבר מיותר, מגן מפני הדבקויות במחלות ובזיהומים, וזה רק במישור הרפואי חילוני, במישור המסורתי ממשיך מסורת, במישור הדתי מביא ברכה ושפע עד שנאמר:
"גדולה מילה שאלמלא היא לא ברא הקב"ה את עולמו (נדרים). שנאמר כה אמר ה' אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי (ירמיה ל"ג כ"ה)."
ואפילו אם לא מעניין את הסופר-דופר חילוניים שום דבר, ההכפשות מצד לצד - עצוב, מיותר, שנאת חינם.

[פלוני_אלמונית*]

נו, גם בטח הדף הזה יזכה לתיוג של איזור מקלט
על ידי אלה שאמונים על "דרך ארץ"

[אל_דנטה*]

_מבקר לדעתי הוא אותו אדם שאינו שלם עם פעולה שעשה או לא עשה,
וצריך להרגיש שהצד המנוגד טועה כדי להיות צודק._

לא מקבל את הטעון הזה כלל. אם יש לי ביקורת כלפי אדם הנוהג באלימות כלפי הזולת, אני נוהג כך משום שאני רוצה לנהוג באלימות ולא מרשה לעצמי או שמא זה בגלל שיש בי אמפטיה לסבל האחר?
אין מדובר פה בעניין שבין אדם לעצמו (ואז מבחינתי, שיעשה מה שרוצה לעצמו) אלא באנשים שבשם הטענה לאופוטרופוסות עושים לילדיהם ניתוח, לרוב באמצעים פרימיטיביים, שאין בו שום צורך (אלא אם עניין הכולם עושים-שלא יהיה אחר או הטיעון 'זה מה שאלוהים מחייב אותי', הוא טיעון רלוונטי.) (ולא בעיני)

אין טעם אף פעם לכסח אנשים שבחרו את הדרך הזו, משום שזה לא יוביל לכלום, בטח לא להקשבה, מה שצריך זה לכסח את הנורמה שמגינה על פגיעה באחר בשם הטיעון "הוא שייך לי"

[לוטם_מרווני*]

הוא מסיר דבר מיותר
בזה אני לא מסכימה עימך.
וגם יש הטוענים שהתוספתן מיותר וסכנת נפשות. התסירי את התוספתן מראש בכדי למנוע דלקות וזיהומים?
עניין שאפשר לעשות ברגע, והוא עובר בשלום
כנ"ל לגבי ניתוח להסרת התוספתן. לא מספרים, אבל יש סיבוכים. לא תמיד שלום, לפעמים אי סימטריה, לפעמים פגיעה בהנאה המינית, לפעמים דימום עד מוות או טראומה בלתי נתפשת בנפשו הרכה, הזכה, התמימה של העובר בן שמונת הימים כילוד.
"גדולה מילה שאלמלא היא לא ברא הקב"ה את עולמו (נדרים). שנאמר כה אמר ה' אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי (ירמיה ל"ג כ"ה)."
ואולי המילה היא מילה ולא מעשה של פגיעה? ברית מילים ולא סכין "כחרב המתהפכת"? לפרשנות יש אינספור פנים.
אני מכבדת אנשים שמלים את ילדם באותה מידה שאני מכבדת את אלו שלא מלים. הכי אני מעריכה את אלו שעשו את
הבחירה למול או לא למול
ולא פעלו מתוך אי מחשבה ואי בחירה, בדיוק כפי שעשיתי בתחילה, אני עם החיסונים של הגדולה.

[ה_עוגיה*]

הפחדה והקצנה וניפוח של עניין שאפשר לעשות ברגע, והוא עובר בשלום, וודאי ןוודאי לא בסיכון רב יותר מאשר לעשות תאונה בדרך לבית החולים או אפילו חס וחלילה דברים רעים שלא אציין.

זאת פעולה כירורגית שעוברת בשלום בד"כ אבל כשהיא לא (וזה קורה, מדי פעם) אז זה חבל מאוד
ויפה שאת משווה את הברית לנסיעה באוטו. אכן יש סכנת תאונה. המשמעות היא שאני אכנס לאוטו רק בשביל להגיע ממקום למקום, רק כשזה הכרחי, לא אעשה סתם דווארות בנתיבי איילון כי זה סיכון מיותר.
לא עושים ניתוח הוצאת תוספתן כהליך שיגרתי לכל ילוד למרות שבלי התוספתן בוודאות עדיף (מה שאי אפשר להגיד על העורלה. אין המלצה חד משמעית - ראי את המלצת ארגון הבריאות האמריקאי) בגלל הסיכונים שבניתוח. דין דומה לעורלה.

[אמונה_בעיקר*]

שאני אכנס לאוטו רק בשביל להגיע ממקום למקום, רק כשזה הכרחי, לא אעשה סתם דווארות בנתיבי איילון כי זה סיכון מיותר.
יפה אז היום היום השמיני, במקום ללכת לעשות ברית מילה, נסעתם לפארק הקרוב לעשות פיקניק, וחס ושלום עשיתם תאונה.
אז אם היית עושה ברית מילה באותו הזמן הסיכויי למעשה היה קטן יותר. מש"צ.

[אמונה_בעיקר*]

הכי אני מעריכה את אלו שעשו את הבחירה למול או לא למול ולא פעלו מתוך אי מחשבה ואי בחירה גם אני.

לפרשנות יש אינספור פנים וודאי, ולכן, כנ"ל לגבי מילה, שיש שמפרשים אותה כאלימות ויש שמפרשים אותה טובה וחובה.
אלא שמה שמפריע לי בעיקר בעיקר זו החוצפה להגיד לאמא שהיא פושעת, אלימה, אכזרית וכו' בכך שמלה את בנה.

[אמונה_בעיקר*]

שאין בו שום צורך לדעתך אין בו שום צורך, לדעת אחרים רבים ושפויים יותר או פחות ממך יש בו צורך, וכל עוד זה המצב זה המצב. וזה ברור.

[ה_עוגיה*]

_יפה אז היום היום השמיני, במקום ללכת לעשות ברית מילה, נסעתם לפארק הקרוב לעשות פיקניק, וחס ושלום עשיתם תאונה.
אז אם היית עושה ברית מילה באותו הזמן הסיכויי למעשה היה קטן יותר. מש"צ._

אה?

<זה נעשה הזוי מרגע לרגע>

[אמונה_בעיקר*]

מה הזוי? למה להקטין את הדברים?
כשחיים את החיים אנחנו נתונים גם לסכנות בכל זמן שהוא, הסכנה בברית מילה נמוכה מאוד מאוד, יותר נמוכה מהסכנה שבתאונת דרכים.

[לוטם_מרווני*]

נסעתם לפארק הקרוב לעשות פיקניק
למה? מה בדיוק אנחנו חוגגים בגיל 8 ימים? אני עדיין ב משכב לידה מה את שולחת אותי לנסוע לפארק לפיקניק? למי יש כוח לפיקניק שבוע אחרי לידה?
אז ככה.
היום השמיני.
אם הייתי עושה ברית מילה-
זוכרת את הסרט הנפלא דלתות מסתובבות?
אין שום מש"צ. בכל רגע נתון יש המון התרחשויות אפשריות ואף אחת מהן לא מונעת התרחשות אחרת. מ.ש.ל.

<זה נעשה הזוי מרגע לרגע>
ולכן דף הזוי

[אל_דנטה*]

איזה צורך יש לך באצבע הקטנה של הרגל? או בזו של היד? או בכלל ברגל שמאל? הרי את תסתדרי לא רע גם בלעדיהם.
חליק.

[לוטם_מרווני*]

הסכנה בברית מילה נמוכה מאוד מאוד
תביאי מספרים. תתחילי בארון רופאי הילדים האמריקאי.חוץ מזה כשאומרים נמוכה מאוד מאוד צריך להגיד בעצם בהשוואה למשהו רלוונטי, דהיינו בהשוואה לאי מילה. צריך לומר:
הסכנה בברית מילה נמוכה מאוד מאוד יחסית לסכנות של אי מילה ביום השמיני
ז"א, שאם לא ערכתם מילה ביום השמיני- רבות הן הסכנות. האומנם?

[לוטם_מרווני*]

שיתפתי את מר לוטם בדף הזה. סתם טרול, הא אומר. האמת, הגיוני.

[פלוני_אלמונית*]

טוב, אז במקום להכניס לאיזור מקלט, עושים דה-לגיטימציה לכותבת ולדף (עאלק דף הזוי), במקום להתמודד עם הטענות.
צרות המח של השמאל. לא חידוש גדול

[פלוניתעלמונית*]

להתמודד עם הטענות.
למהמימת?
<למהמהקרה?>

[פלוני_אלמונית*]

למהמימת?
מי לא?

נכון, איזו סיבה יש להתמודד עם טענות? גם כשמישהו כבר מת, לא מתמודדים.

[שיטי*]

אלא שמה שמפריע לי בעיקר בעיקר זו החוצפה להגיד לאמא שהיא פושעת, אלימה, אכזרית וכו' בכך שמלה את בנה.
אז תתחילי להקשיב מה אומרים לך ותפסיקי לדבר עם הפחדים והפארנויות שבראש שלך.
אגב, אני בחרתי לחתוך לתינוק שלי את האוזן בגיל 8 ימים, בלי הרדמה הוא שומע נהדר, לא בכה, הכל בסדר (חוץ מזה שאין לו אוזן, בגללי). האם אני פושעת? האם אני אלימה? האם אני אכזרית?
אם מישהי תחשוב עלי את זה, האם עלי להיות נדהמת ונרגשת כי מישהי העיזה בחוצפתה לסבור שלא זכותי לכרות איברים לתינוק שלי כרצוני ועל-פי צוו נפשי?
אני חושבת שצריך לפתוח לצד הדף ביקורת על הורים שלא פוצעים את איבר המין של בנם גם דף ביקורת על הורים שלא חותכים את האוזן של בנם וגם כאלו שלא עושים להם קעקוע על הזין ובכלל כאלו שפשוט לא פוצעים באיזשהו אופן את התינוק שלהם ראויים לכל גינוי וביקורת.
כאילו, מה, אתם חוגרים אותם במכונית? משוגעים. אתם מכסים אותם כשקר? למה? כשחותכים להם את הזין זה אפילו לא כואב להם, אז מקור הם סובלים? נובאמת. תינוקות יהודים הם גברים גברים כלום לא מזיז להם.
זה רק ההורים שלהם שמתמוטטים באופן פתטי כשעולה כל רמז ולו קטן של ביקורת מילולית על מעשה אלים נפשע מזוויע ולא יהודי כמעט כלל (תלמדי גם קצת היסטוריה, למען השם) באיבר המין של התינוק הבריא והחף מפשע שלהם.
אולי גם דף ביקורת על אמהות שלא מאכילות בתמ"ל
דף ביקורת על הורים שלא שולחים לגן
דף ביקורת על הורים שלא חוצים באדום

יש עוד מלא. כאן באתר זה בול המקום.

[מאמין_שלם*]

אני מאמין גדול באלוהים.
לא מצליח לקבל שאלוהים היה מצווה על מצווה כל-כך אכזרית. אלוהים אינו אכזרי. אכזרים הם רק בני האדם.
בשם האמונה ובשם אלוהים - אנא השאירו את בנכם כפי שבראו האלוהים.
ירצה ברוב אמונו למול את עצמו - בבקשה.
השאירו זאת לבחירה בינו ובין אלוהיו.
בבקשה...

[פלוני_אלמונית*]

סתם טרול, הא אומר. האמת, הגיוני.
האמת? נורא הגיוני, שמישהו מהדף המקביל החליט/ה לפתוח דף כזה (בשבת!!) כדי להמשיך את הוויכוח ההזוי המסית המיותר והמוזר , להכניס שינוי מרענן.

[אמונה_בעיקר*]

טוב אני סיימתי פה, מעכשיו זה רק לעשות עליי עליהום, להקטין אותי, לעשות צחוקים וכו'.. תעשו עם הדף הזה מה שאתם רוצים. ביי ביי.

[לוטם_מרווני*]

תעשו עם הדף הזה מה שאתם רוצים

[ברנר*]

אנחנו רואים שבהמון מקומות בעולם עושים ברית מילה, כולל עמים אחרים לחלוטין שמודעים ליתרונות
איזה מקומות? עושים ברית ? ברצינות? אילו עמים? למה המודעות? אילו יתרונות?
אנחנו לא רוצים שיהיה להם רגישות לדלקות ומחלות מין,
מה הטיפול הרפואי המומלץ לדלקות בגיל ינקות? מה אחוז הדלקות אצל ילודים זכרים באופן כללי? הדרך היחידה המוכרת לתינוק להדבק במחלת מין היא כשמוהל נגוע בהרפס (או נגע אחר) מדביק אותו בעת מציצת הפצע העזרת הפה, או כשהוא עובר התעללות מינית אחרת.
האם יש ברשותך מידע לגבי הרגלים מיניים שונים של תינוקות?
אנחנו לא רוצים שירגישו שונים מחבריהם,
אז נקנה להם אותם בגדים ונקפיד שישחקו באותם משחקים ויקראו אותם ספרים ויאכלו אותו דבר וילמדו אותו דבר ואם למישהו יש משקפיים, כולם חייבים אותו דבר ואם למישהו תכרת הרגל כולם יכרתו את הרגל ואם מישהו חולה סרטן כולם מקבלים טיפולים ואם המוהל חתך יותר מידי כולם צריכים לעבור שוב מילה.
ואם כולם אונסים אני מקווה שהבן שלי יהיה כמו כולם ואם כולם פוצעים תינוקות בכיף אז מה כי נלין.
אנחנו לא רוצים שיהיו להם תסביכי חתונה, תסביכי זהות.
אנא פרטי והרחיבי. מי שלא נימול יש תסביכי חתונה? זהות? אני מכירה נימולים רבים עם תסביכים רבים. את אומרת שמילה בינקות מונעת תסביכים של חתונה וזהות? את עושה את זה ברצינות?
אנחנו רוצים שימשיכו הלאה מסורת למרות שהיא כבר שונתה כמה פעמים בהיסטוריה.

אנו מודעים לכך שלא נוכל לשכנע אף אדם מאמין לא לעשות ברית מילה. אם כי אנחנו מכירים אנשים מאמינים שקיימו טקס יהודי מסורתי ותקף ללא חיתוך איבר המין של תינוקם ומקווים שיהיו עוד רבים כמוהם, שלא נופלים לבורות האנטי יהודיים של ההלכה.

ההלכה מנסה מאז היווסדה לטעון למונופול על היהדות ועל איברי מין. מדהים לראות חילונים כורתים את עורלת בנם, כדי לתתה לפלג הקיצוני, האכזרי, השתלטן והשקרן ביותר שקם ליהדות. בתנך לא כתוב בשום מקום לחתוך בולבולים וכל מי שאומר אחרת שקרן וכנראה רוצה להמשיך לראות תינוקות כואבים וסובלים.
אפשר לעשות ברית מילה ללא חיתוך, אפילו כדאי. מי ששומר על חיתוך איברים כמטרה דתית נפרדת בפני עצמה, אינו שומר על היהדות. היומרה עצמה מופרכת מיסודה.

[אמונה_בעיקר*]

איזה מקומות? עושים ברית ? ברצינות? אילו עמים? למה המודעות? אילו יתרונות? תבדקי אחוז הנימולים בארה"ב.
הדרך היחידה המוכרת לתינוק להדבק במחלת מין היא כשמוהל נגוע בהרפס (או נגע אחר) מדביק אותו בעת מציצת הפצע העזרת הפה, או כשהוא עובר התעללות מינית אחרת. מוהל נגוע בהרפס לא מבצע ברית מילה.
מי שלא נימול יש תסביכי חתונה? זהות? עוד לא פגשתי יהודיה שיהיה לה עדיפות לאיבר לא נימול לעומת עדיפות איבר נימול, ההפך בהחלט קיים (וקחי בחשבון מלמעלה למטה מהדתיות לשומרות המסורת לאלו שאנטי אוטומטי מחוסר מחשבה).
בתנך לא כתוב בשום מקום לחתוך בולבולים כתוב לעשות ברית מילה, להסיר את העורלה, יש אנשים שקצת מתעסקים בתנך יותר ממך ויודעים קצת יותר ממך מה הכוונה, לא היו עושים דבר מיותר, כאן עושים דבר טוב ומייטיב.

[גינה_לי*]

על האתר גונן על הילד:
וכל כולו: מגמתיות, תעמולה, שקרים, הפחדות, הגזמות, המנעות מהסברים
תגידי, גם החלק בו מצוטטים מוהלים ורופאים מוהלים? גם הציטוטים מניירות עמדה של ארגוני רופאים? גם הציטוט מהצהרת זכויות האדם והילד? גם הסיפורים האישיים? גם הכתבות מהעיתונים? גם דברי הרמב"ם הם מגמתיות שקרים הפחדות הגזמות והמנעות מהסברים? גם הציטוטים מהתנ"ך ????
ממש כל כולו ? ואת? את מקור אמין?

[ההולכת_בדרכים*]

אלא שמה שמפריע לי בעיקר בעיקר זו החוצפה להגיד לאמא שהיא פושעת, אלימה, אכזרית וכו' בכך שמלה את בנה.

אני עם אל דנטה
לא הייתי אומרת לאף אמא שהיא פושעת, אלימה, אכזרית
אבל כן שהיא משתפת פעולה עם נורמה פושעת, אלימה, אכזרית
אם כי אני מניחה שהיא לא רואה כך את פני הדברים...
ועדיין, כשהזמן והמקום מתאימים אני לא פוחדת להעביר ביקורת על הנורמה, לא על הבנאדם
כי מביקורת אפשר לפעמים גם ללמוד, ויש בכוחה להשפיע.

אנחנו לא רוצים לעשות ניסויים בילד על פי מחקרים חדשים ואופנות חדשות, לא ברורות
אם כבר, אז לעומת הטבע כל מה שנובע מתרבות אנושית הוא עניין של אופנה מתחלפת...
הפין נברא עם עורלה, וזה לא השתנה על ידי האבולוציה עד היום- איך ייתכן שפין שלם נראה לך אופנה חדשה?

המקורות שאנו מסתמכים עליהם הם בעיקר תעמולה נגד ברית, מגמתיים לגמרי בכיוון הזה
שטויות... אני סלדתי מברית מילה מהפעם הראשונה שהצלחתי להבין מה קורה שם באמת, לפני שנים רבות.
הייתי מאוד צעירה כשנדרתי לעצמי בלב שלבן שלי לא אעשה דבר כזה.
כשנתקלתי לראשונה במאמר של רני כשר בנושא (לא באתר), הרגשתי שמחה והקלה על כך שאני לא לבד בעניין הזה,
אבל זו לא היתה תעמולה כלל וכלל, המאמר פשוט היה בבחינת התפרצות לדלת פתוחה...

[מעדיפה_שלמים*]

כתוב לעשות ברית מילה, להסיר את העורלה
איזו עורלה? בתנ"ך יש שתיים- עורלת הלב ועורלת האוזן. ואגב, יש פרשנים עם פרשנויות אחרות לכוונת המצווה, הם פשוט לא אורתודכסים, אז "היהודיים האמיתיים" מנדים אותם וקוראים להם שונאי ישראל. הרבה חילונים שונאים את האורתודוכסיה, אבל אוהבים לחתוך תינוקות בכל זאת.

[בלה*]

טוב אני סיימתי פה, מעכשיו זה רק להמשיך לחתוך בבשר תינוקות.

[ההולכת_בדרכים*]

מוהל נגוע בהרפס לא מבצע ברית מילה
לצערנו כבר היו דברים מעולם
נדמה לי שהתכוונו לומר לך שתינוק לא מקיים יחסי מין ואינו בקבוצת סיכון למחלות מין
ואם כך- מדוע למול דווקא בגיל כל כך רך וללא קבלת הסכמה מהנימול עצמו? (מה שניתן בגיל ההתבגרות, למשל)

עוד לא פגשתי יהודיה שיהיה לה עדיפות לאיבר לא נימול לעומת עדיפות איבר נימול
אני דווקא פגשתי
בעניין הזה מדבר הנסיון...
אפילו הרמב"ם כתב שאשה שידעה מין עם ערל, קשה להשיבה למין עם נימול (לא זוכרת את הציטוט המדויק)

ההפך בהחלט קיים
אני יודעת, ותכלס זה הסיכון הכי גדול שלקחתי להרגשתי בהחלטה לא למול את בני
אבל לעומת השיקולים האחרים, השיקול הזה החוויר לגמרי
מה גם שאם הוא ממש ייתקל בבעיה ויצטער מאוד בגללי, העסק עדיין הפיך והוא יעשה מה שיבחר לעצמו.

[אמונה_בעיקר*]

מאיפה החוצפה הזאת להגיד לאנשים מאמינים שעשו ברית מילה שהם אכזריים?
מה הם לא חברים שלכם בנושאים אחרים?
מאיפה הצביעות הזו מגיעה עם כל כך הרבה ג'יפה מאחורי הקלעים?
מה זו הג'יפה הזו שיוצאת לכם מהפה במסווה של נפש יפה ואוהבת?
את מי היא אוהבת בדיוק? את מי שלא עושה לבניו ברית מילה?
ככה הייתם קרובים לעשות ברית מילה, אז פתאום נכנס לכם רעיון חדש לראש אז פתחתם את הג'ורה שלכם לכל הכיוונים?
ומי שמכם להיות יותר צודקים?
מאיפה גדלות הרוח הזו באה פתאום?
מאיפה הגאווה והבטחון הזה שבצדקת הדרך?
אחת חושבת שזה בסדר אחת חושבת שזה לא בסדר, בזה זה נגמר, אין כאן שום אכזריות על פי שום דבר ושום חוק בעולם,
להיפך, יש news]המלצות בכל העולם male circumcission[/po] מרופאים ומנתחים מסיבות שונות ובראשם מניעת הדבקות במחלות מין ומחלות זיהומיות.
ביהדות זה הרבה הרבה מעבר לכך.
אז לא מתאים לכם? אז פתאום כל הזבל שלכם יוצא...
והכל במסווה של "הטוב הגלובלי", ובכן לצערם של כל הפוגעים, השוטרים והשוטרות של הסדר, וכו' וכו'.
ברית מילה היא חוקית והיא מצווה וכל מה שנשאר לכם זה לחיות בסרט,
בזמן שנימול את בנינו בשמחה רבה ואחרי זה גם נעשה מסיבה ונאכל עוגה.

[אמונה_בעיקר*]

על האתר גונן על הילד:.. מגמתיות שקרים הפחדות הגזמות והמנעות מהסברים בדיוק, כי הרמב"ם אמר עוד הרבה דברים בנושא, שהאתר נמנע מלומר, האתר ראיין וציטט בדיוק את מה שהתאים לו, ונמנע מלומר דברים אחרים... גם ראיין וציטט מוהלים שהתאימו לו, שם תמונה נחמדה בדף כניסה שבכלל לא מעידה על דעתו, וכו' וכו'.

[ויגה*]

הולכים לשלול מהילד את הקשר הרוחני עם מקורותיו, עם עמו, עם שורשיו.

מחליטים עבור הילד שלא יבוא בברית העם היהודי. פשוט זוועה!!

מה אתן עושות כאן בנות?!! מה אתן בכלל עושות כאן בארץ הדוויה הזאת?! אינכן שייכות לכאן! אינכן רוצות להיות חלק מהעם היהודי, אז בבקשה! לא חייבים להיות אבל למה לעשות את זה כאן בארץ סחופת הטרור שאבותיכם הרוחניים הביאו מטוניס, לעזאזל?!

[רני_כשר*]

_ככה הייתם קרובים לעשות ברית מילה, אז פתאום נכנס לכם רעיון חדש לראש אז פתחתם את הג'ורה שלכם לכל הכיוונים?
ומי שמכם להיות יותר צודקים?_
אמונה בעיקר - הייתי ממליץ/מבקש להוריד מעט את הווליום.
אני מבין את הלהט בדברייך, ובכל זאת הייתי רוצה לשאול שאלות, להעיר הערות, ובשקט...
הפעולה האובייקטיבית של חיתוך העורלה בדת היהודית, לתינוק בן שמונה ימים, ע"י איש דת, ולא באמצעים רפואיים, משולה למעשה דומה בעם אחר, משהו כמו: קטיעת הדגדגן (בלבד, לא כל מה שמסביב!) ע"י אשת דת לילדה בת ארבע, ללא הרדמה, ללא הסכמתה (היא למעשה מסכימה עם גורלה כי היא יודעת מה יהיה אם לא יעשו לה זאת) ולא באמצעים רפואיים.
האם השוואה כזו לא נראית בעינייך סבירה? האם את בעד "מילת נשים"?
האם קיצוץ זנבות ואוזניים לכלבים, כדי שיהיו מתאימים לעמוד על דוכן המתחרים בתערוכת הכלבים הקרובה,ללא הרדמה בדרך כלל, וללא הסכמתם, לא נראית לך גם-כן דומה? (אני לא מנסה לקנטר, אלא באמת לדון בעניין. הפעולה הזאת, אגב, היא מחוץ לחוק במדינת ישראל, לאחר הצעת החוק של ח"כ מהמפד"ל זבולון אורלב).
כשאני מביט על הפעולה של חיתוך עורלות, ואיני שותף לרגשות העמוקים היהודיים הנובעים מכך, זה נראה לי לחלוטין כמו קיצוץ דגדגן או זנב או אוזניים (לתינוקות או לכלבים...). זה לא נראה לך הגיוני ולגיטימי?
אני רוצה להדגיש שאין לי ויכוח איתך, משום שאת עושה זאת מסיבות דתיות, ואני מקבל זאת בדיוק כפי שאני מקבל מצוות "הזויות" אחרות כמו "לא להדליק אור בשבת", "לא לאכול חמץ בפסח" או "לא לחטט באף בשבת (מחשש תלישת שערות)". גם עם אלו שחושבים שיש איזשהו יתרון רפואי במילה, ועושים זאת רק בשל כך, קשה לי להתווכח (למרות שאני יכול להביא את כל ההוכחות האובייקטיביות לכך שהם טועים).
מה שמוזר בכל העניין הוא, שגם אלו ששותפים לחילוניות שלי, ואינם מקיימים מצוות, ומסכימים שאין יתרונות רפואיים במילה, מחליטים לעשות זאת בכל זאת רק כדי שהילד "יהיה כמו כולם".
כאן, משום מה, הסובלנות שלי נגמרת, ואני נוטה לצעוק להם: "לכו לצבוע את השיער הג'ינג'י של בתכם לחום" או "הדביקו את אוזני ילדיכם" או "שילחו את בתכם השמנה לניתוח קיצור קיבה" אבל אל - אל - אל- תגעו בפין השלם והיפה של בנכם!!".

אבל אני שותק.

שתיקתי רועמת דיה?

[להיות_יהודי*]

אינכן רוצות להיות חלק מהעם היהודי
על פי ההלכה הצאצא יהודי כאשר אימו יהודייה.
והבנתי שיהודי נשאר תמיד יהודי.

[אמונה_בעיקר*]

אני רוצה להדגיש שאין לי ויכוח איתך, משום שאת עושה זאת מסיבות דתיות
יפה אז לך יש לי הערכה, לאחרים, יותר משחשבתי וקיוויתי, הסיבות דתיות לא מעניינות כל-כך.

גם לי לא מובן במיוחד מה העניין של אדם שלא איכפת לו לא מיהדות לא ממסורת וכו'...
ואין לי שום בעיה אם תגידו לאדם כזה "כל היום אתה חוטא פתאום נהיית צדיק?"
אבל לבוא לדתיים ואנשים שרוצים לשמור על המסורת הזו, עם כל הווליום והטונים הגבוהים במיוחד של המתנגדים, זה מפריע לי.

ובאופן כללי לכל אדם שהוא, לא מוצאות חן בעיניי ההפחדות וההגזמות ומאגרי מידע של דעות שליליות מוקצנות מגמתיות וכו' שכאילו הן "מידע"
כאשר המילה מומלצת news]הנה male circumcission[/po] - מרץ 28, 2007 ע"י UN & WHO למניעת מחלות מין ושאר הפתעות. וזה קישור שמצאתי בדיוק ב-5 שניות של גוגל.
אפשר לדבר עם "גונן על הילד" שישים את זה בדף הפתיחה? הרי זה אתר מידע לא?

[אמונה_בעיקר*]

להיות יהודי סליחה לא זיהיתי מה בדיוק מחקו..

[שרה*]

אבל לבוא לדתיים ואנשים שרוצים לשמור על המסורת הזו, עם כל הווליום והטונים הגבוהים במיוחד של המתנגדים, זה מפריע לי.
באים לבטא את עצמם בדף יעודי ספציפי באתר באופן טבעי. עד כמה שידוע לי, מעולם לא קרה באתר הזה שנכנסו לדף בית של מישהו באופן אישי עם ווליום וטונים גבוהים בנוגע לברית מילה.
קרו מקרים כאלו ?

התיאור "ווליום וטונים גבוהים" נכון גם לתגובת התינוק (אם לא מיד, אז אחרי) וגם למידת ההעלבות האישית אינטימית ממסרים ציבוריים..
חלק מהמסרים האלו, אגב , אינם מופנים לקהל חיצוני דווקא. מדובר על סיפוק הצורך בשחרור זעקה פנימית ואישית לא פחות מהקריאה הפנימית והאישית לחתוך את איבר המין של התינוק במהלך טקס ברית מילה.
אני מבינה את הבקשה לא להפריע לאנשים בסיפוק הצורך שלהם לחתוך את איבר המין של התינוק שלהם בשלווה ובאהבה ע"פ אמונתם. אני גם מבינה את הבקשה לא להפריע לאלו שמזדעזעים מתופעת החיתוך השגרתי לבטא את עצמם ע"פ אמונתם.
בינתיים נראה שאלו יפריעו לאלו לחתוך בשקט, אלו יפריעו לאלו לבכות בשקט, והתינוקות?

[להיות_יהודי*]

אבל לבוא לדתיים ואנשים שרוצים לשמור על המסורת הזו, עם כל הווליום והטונים הגבוהים במיוחד של המתנגדים, זה מפריע לי.
יש אנשים, משני הצדדים, שמעבירים את המסר בווליום וטונים גבוהים ואחרים בוחרים בדרך אחרת.

ובאופן כללי לכל אדם שהוא, לא מוצאות חן בעיניי ההפחדות וההגזמות
לדעתי, את נוקטת באותה הדרך.

אותי מעניין לדעת מדוע אדם השלם בהחלטותיו (משני הצדדים) מגיב כל כך קשה לביקורת?

[אליה*]

כאשר המילה מומלצת הנה - מרץ 28, 2007 ע"י UN & WHO למניעת מחלות מין ושאר הפתעות.
זה המידע בקישור שנתת?
באמת באמת? בטוח בטוח? משוכנעת? אם אני אביא ציטוטים שמוכיחים שהדרך שלך להציג את המידע בקישור שאת נתת היא מגמתית ומוגזמת?
האם את אינך נמנעת מהסברים? את לא מנסה להפחיד הורים לתינוקות עם מחלות מין? (ושאר הפתעות? למה התכוונת?)

אמונה יקרה, אני לא בטוחה לגבי ברית מילה, הנטייה הטבעית שלי בנושא היא להתבלבל. אבל לי נדמה שאת חוטאת בדיוק במה שאת מאשימה... חסרים מקורות מידע אמינים שמקיפים תמונה מלאה של הנושא, נכון. לדעתי ההשמצות הגורפות שאת מתארת, לא תורמות לאמינות של המסרים שלך, להיפך.
אולי האתר גונן הוא איום ונורא, אבל לא ראיתי שם "לכלוכים" על אתרים אחרים או קריאה בשמות גנאי. את ראית?

אצלי זה מוזר, כי אולי אם היתה יותר הבנה לאי-מילה, הייתי מרגישה יותר בנוח דווקא כן למול (את בני העתידי ), מתוך ידיעה שגם הורים שמרגישים אחרת (וילדיהם היהודים), זוכים ליחס מכבד ומקבל. יתכן ובעבר אלו שהיו "בעד" מילה, נאלצו להאבק על זכותם למול וזכו בעצמם ליחס עוין...

[רני_כשר*]

כאשר המילה מומלצת הנה - מרץ 28, 2007 ע"י UN & WHO למניעת מחלות מין ושאר הפתעות
לא כל "מחקר" וכל "המלצה" הם רלבנטיים. המחקר הנ"ל נעשה בצורה רשלנית ביותר, על קבוצת מחקר מאד לא מייצגת, ובכל מקרה מדברות התוצאות על מדינות בהן שיעור האיידס גבוה מאד, וכן מצויין שההשפעות תורגשנה רק בעוד כמה שנים, וגם שהסיבות לתוצאות אינן ידועות.
למרות מחקר זה או אחר, העובדה היא ש אף אירגון בריאות בעולם המערבי, שלא נדבר על תרבויות אחרות, לא ממליץ לעשות זאת מסיבות רפואיות, והמחשבה כאילו למילה יש הצדק רפואי כלשהו נובע מסיבות היסטוריות (אגב, קצרות יחסית - כ-130 שנה בלבד, במדינות דוברות אנגלית בלבד!), וגם שם זנחו זאת מזמן (באנגליה בשנת 1949, באוסטרליה וניו-זילנד לפני כ-30 שנה, וגם בקנדה כבר לא ממליצים בצורה מפורשת לפחות מאז 2001). במדינות מערביות ונאורות אחרות, כולל שאר ארצות אירופה, דרום אמריקה, יפן, סין (ואפילו חוף השנהב...), מעולם לא חשבו לדון בנושא, והם, כמו שאר 80% מהעולם, הולכים בגאון עם עורלתם (<הלואי עלי>).

[קט_קטית*]

נדמה לי ש"הבעיה" העיקרית של מצודדי ברית המילה היא שמנסים להוכיח מצווה דתית ע"י טיעונים בריאותיים:
מילה מונעת מחלות מין
מקווה מונע סרטן צוואר הרחם
שמירת כשרות מונעת קילקולי קיבה

בזמן שלכל מצווה יש משעות רוחנית או אחרת, אבל בטוח לא רפואית נטו
ואת אותן הסיבות העמוקות מצניעים כי חילונים לא ישתכנעו ממשהו רוחני.
בזמן שהמצב הוא די הפוך, החילונים מבינים היטב ברפואה ובמחקרים,
ולהוכיח במחקר שברית המילה חשובה לבריאות זה כמו להוכיח במחקר שהאלהים אכן קיים.
אולי עדיף לחזור לשורשים ולתת הסבר רוחני לאותה המצווה כדי לשפוך קצת אור על המתרחש?

[קט_קטית*]

אז, אני שואלת שאלה:

מהי משמעות המצווה?
למה שייכות לעם היהודי כרוכה במילת איבר הרביה?

[פלונית*]

_מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם.
בלי קשר לדת לאום או גזע._
לקטקטית וחברים אחרים.

[פלוני_אלמוני*]

הייתי ממליץ/מבקש להוריד מעט את הווליום.
כל הכבוד ל רני כשר, זה הצעד הראשון לפני הכנסת הדף לאיזור מקלט.
קודם יוצרים תמונת מצב מעוותת שכאילו הטונים גבוהים מדי, (פעם ראשונה באתר?) אח"כ מכניסים לאיזור מקלט בגלל "חוסר דרך ארץ" (הרי אמרנו: הטונים גבוהים מדי! פעם ראשונה באתר ועלינו זה לא מקובל!) .
בדף המקביל לעומת זאת הטונים אינם גבוהים ומעולם לא היו , לכן לא צריך ביקור של רני לבוא ולהרגיע וממילא לעולם לא יגיעו למצב שיהיה מוכנס לאיזור מקלט
כמה צפוי

[ענת_גיגר*]

אבל לבוא לדתיים ואנשים שרוצים לשמור על המסורת הזו, עם כל הווליום והטונים הגבוהים במיוחד של המתנגדים, זה מפריע לי.

גם לי זה מפריע. אני מבינה את הבחירה למול אצל דתיים.
ואצל חילונים, אני לא תמיד מבינה, אבל תמיד מכבדת...
אנחנו לא מלנו, וכמעט כל חברינו כן מלו את בניהם. אני אוהבת ומכבדת אותם, ואת בחירותיהם. אני שלמה עם בחירתנו זו, ואני מבינה שכמו בדברים אחרים באופן שבו אנחנו בוחרים ללוות את ילדינו, גם כאן יש דרכים נסתרות ועמוקות, בין אדם לבין עצמו, ובין שני ההורים, שמובילים להחלטות ואני מכבדת את דרכם ובחירתם למרות, ואו בגלל שאני לא ממש מבינה אותה.
זה פשוט לא ענייני.
אבל את דרכי שלי ואת בחירותיי שלי, אני אעשה מתוך אותו כבוד ואותה עצמאות שאני מייחסת לאחרים.

[קט_קטית*]

_מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם.
בלי קשר לדת לאום או גזע.
לקטקטית וחברים אחרים._

לא יודעת מי אלו החברים שלי,
עד כה רק אני מתעניינת במשמעות הברית.
בכל אופן, התשובה הזאת לא אמרה לי כלום.
מה זה הגנה רוחנית ואיך היא קשורה לעורלה?
אולי תנסי הסבר שיכבד את רמת האינטליגנציה שלך/שלי.
תודה

[דיני*]

_מילה זו ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר שהורים יכולים להעניק לילדם.
בלי קשר לדת לאום או גזע.
לקטקטית וחברים אחרים._
כלומר, מילה לקטקטית (וחברים אחרים) תעניק לה את ההגנה הרוחנית הגבוהה ביותר (קטקטית, את כבר עם סכין ביד?)

[קט_קטית*]

קטקטית, את כבר עם סכין ביד?

מאז שאני עם טמפון רב כנפיים, אני מרגישה מוגנת גם בימים הכי קשים!

[לקטקטית*]

What]המשמעות הרוחנית של ברית המילה Is Circumcision[/po]$.asp

+ ניתן להשיג דיסקים של יובל אשרוב שבהם הוא מסביר מפורטות מה המשמעות הרוחנית והעמוקה של ברית המילה לרך הנולד.

[פלוני_אלמוני*]

אני די בטוח שרבים כאן כולל קטקטית לא יטרחו לקרוא את הקישור במלואו.
עצלנות הולכת יד ביד עם התלהמות.

[טליה_אלמתן*]

אנשים מגדלים ילדים בחיתולים, כי ידוע שלתינוק אין שליטה על סוגריו (ויש גם מדענים מכובדים שאומרים את זה, לכל מי שעדיין מפקפק). כולם מגדלים בחיתול.
אבל יש אנשים שמרגישים שייתכן שיש כאן טעות. שאולי זה לא נעים לארוז את הגוואבוס בשקית פלסטיק במשך שלוש שנים. למרות דברי המדענים המכובדים..
אנשים שחושבים שייתכן שהתינוק מנסה בכל כוחותיו לצרוח "קחו אותי לעשות את צרכי!!", בשלושת החודשים הראשונים של חייו, עד שהוא מוותר, מתנוון ושוכח (ואז "הוא עבבר את תקופת הגזים" ).
אני זוכרת מקרים שבהם עיקמו עלי מבט, ועל התינוקת שלי הביטו ברחמים, כשלקחתי אותה לעשות את צרכיה בצד. למרות זאת, בחרתי לגדל את בתי בדרך שונה ממה שמקובל בחברה.
ובכל זאת, אני משתדלת לא לגנות את ההורים שבוחרים להקשיב למדענים ולא לתינוקות שלהם, שבוחרים ללכת עם החיתול (והזרם, והחברה), ולא מגנה אותם על ההתעללות הזו (נאמר רק לצורך הוויכוח - אני לא באמת חושבת כך) בתינוקות האומללים שלהם, שצורחים ומאדימים מרוב הצורך והמאמץ לשמור בבטן, שבוכים מתסכול כשאינם יכולים להחזיק יותר, ואז עוד שוחים ביציאותיהם עד שמחליפים להם חיתול. אינני נוזפת בהם על הניוון הפיזי שהם גורמים לתינוק ועל הנזק האפשרי שהם גורמים למערכת הזו של הילדים שלהם, ועל הנזק הנפשי (כתוצאה מחוסר ההקשבה, ומאוחר יותר כתוצאה מתהליך הגמילה מחליתולים).
ביקורת על הורים שלא מיישמים בלי חיתולים

[קט_קטית*]

שיפוטיות וביקורתיות הולכות יד ביד עם אלמוניות
קשה להאמין (ולא חייבים להאמין, אני לא עושה דברים למען פלונים)
קראתי את כל הקישור ויצאתי לא מסופקת.
אין אפילו רמז למשמעות המילה כחיתוך באיבר רביה
(משהו יותר עמוק מ"אתה תחתוך ואני אדאג שתשרוד"),
אין שום הסבר למה דווקא שם ולא באוזן למשל.
ומהי ההגנה הרוחנית שילדיי יקבלו?
אני לא אקנה ספר מיוחד וגם לא קלטת של חזרה בתשובה.
אם מישהו כבר הזמין שמע והבין - שיענה במילים שלו.
בכל מקרה משעשע שעונים לי בקישורים -
זה לא משהו מספיק חשוב שצריכים לדעת תשובה עליו?

במקרה התעניינתי בנושא כמה ימים קודם ולי יש תשובה,
לפחות חלקית.
אבל מעניין אותי אם יש תשובה כלשהי ל"בעלי תשובה"

[אמונה_בעיקר*]

לדעתי, את נוקטת באותה הדרך מה שאני הבאתי כאן לדוגמא, כתבה ברורה ומסודרת. ההבדל הגדול הוא ההשוואות:
כריתת בולובולים, להמשיך לחתוך בבשר תינוקות, וכל הביטויים המלבלבים לעומת ברית מילה.
בברית מילה מורידים לתינוק את העורלה, שהיא חלק פצפון בבולבול המוני יהודים עושים זאת מטעמי מצוות, המוני אמריקאים עושים זאת מסיבות שלא ברורות לי, האומות המאוחדות UN וארגון הבריאות העולמי WHO לאחר מחקרים ממליצים עליה למניעת איידס.
אין לי מושג רני כשר על מה אתה מדבר ומאיפה הבאת את זה שהמחקר נעשה ברשלנות???
מדובר כאן ספיציפית על WHO - World Health Organization ו-The United Nations, הערכות המומחים הן כי מילה המונית של גברים במדינות אפריקה עשויה לחסוך כ-5.7 מיליון הדבקות וכ-3 מיליון מקרי מוות מאיידס במשך 20 שנה. אתה החלטת שם רשלנים.... אולי הגורמים המוסמכים שלך מגמתיים ורשלנים יותר מהאומות המאוחדות וארגון הבריאות הבין-לאומי?
נובע מסיבות היסטוריות כתבה 2007, וזו רק כתבה אחת, ובקלות אביא לכאן קישורים של רופאים מנתחים וכו'.
ומה שעובד על הגברים באפריקה עובד גם אצלנו.
באמת באמת? בטוח בטוח? משוכנעת? אם אני אביא ציטוטים שמוכיחים שהדרך שלך להציג את המידע בקישור שאת נתת היא מגמתית ומוגזמת? אז גם לי אסור להביא דוגמאות ולכם הכל מותר? ירידות, מאגרי מידע תעמולתיים, הפחדות וכו' וכו'.

אולי עדיף לחזור לשורשים ולתת הסבר רוחני לאותה המצווה כדי לשפוך קצת אור על המתרחש?
קט קטית, הסכמה כמעט מלאה,
כי אפילו רק בתחום החילוני בלבד למילה יש יתרונות,
מבחינת דת, עדיף להימנע לדעתי כאן מהדברים האמיתיים הסיבות ווהשלכות, בזוה"ק כתוב היטב היטב הפירוש, ההשלכות וכו'.
וזה חוץ מיתרונות רבים: הגנה רוחנית (פשוטו כמשמעו) ועוד. וזה יכול להיות באמת אבל באמת מפחיד, ויכול ממש לשגע בני אדם,
בניגוד לחילונים שמפחידים בכל הכל באתרים, אף אחד לא משתמש בהפחדות האלו באינטרנט, ואני לא אתחיל.
לדוגמא (וזו דוגמא קלילה מאוד למשמעות המילה) מילה- ראשי תיבות: מי יעלה לנו השמיימה. המבין יבין.

[דיני*]

קראתי את הקישור. אין חידוש. ציטוט נבחר:
"ברית המילה, המבוצעת ביום השמיני, מזכירה לנו כי הקיום היהודי איננו תופעה טבעית, אלא על טבעית. הקיום היהודי מתריס כנגד חוקי הטבע. כאן טמון ההסבר מדוע נעשה סימן המילה על איבר הרבייה - הדבר מסמל את הרעיון כי זרעו של העם היהודי לא יכחד לעולם".
כלומר, חיתוך איבר המין הוא התרסה נגד הטבע...אחלה משמעות לאתר באופן טבעי

[דיני*]

מילתגברים אינה מילת תינוקות !

[דיני*]

ובכלל פניה לקשיים בהתמודדות עם בעיית האיידס באפריקה בהקשר של מילת תינוקות יהודיים בישראל, מוזרה לי מאוד
הבנתי כי הטיעון המרכזי בדת הוא שהמילה נותנת הגנה רוחנית. יש טיעון (עתיק יותר מכתבות בעיתון) יהודי להגנה פיסית?

[דיני*]

ומה שעובד על הגברים באפריקה עובד גם אצלנו
עוד לא עובד שום דבר. אפילו בקישור שאת הבאת מצויין ברור מאוד- התוצאות (כמה "עובד") יהיו כמה שנים אחרי שיתחיל "המבצע"...
ואם לא יעבוד? תחזרי לכאן להמליץ לא למול תינוקות יהודים?
לא משנה.

[עוד*]

עוד מהקישור:
"באם משתמשים רק במלה "מילה" ולא "ברית מילה", אפשר לטעות ולסבור כי הסרת עור העורלה הוא היסוד החשוב ביותר של המצווה .
האמת מכל מקום היא, כי את המילה חייבים לשלב עם הכוונה ליצור ברית דם בין אלוקים לבין העם היהודי.
זאת הסיבה שאדם אשר בוצעה בו מילה על ידי ניתוח רפואי גרידא ללא כוונה מיוחדת לקיים את המצווה, חייב לעבור הליך נוסף המלווה בכוונה מפורשת לקיים מצווה זאת. הליך נוסף זה, יחסית אינו כרוך בכאב, ומצריך רק הקזת טיפת דם מאבר הרבייה. אך הפעם מבוצע הדבר בתור ברית מילה. "

ההדגשות שלי.

[קט_קטית*]

ברית מילה
ויקיפדיה
יותר מושקע מהקישור שקראנו קודם
שווה ת'מאמץ

[קט_קטית*]

מעתיקה לכאן את הנוגע לעניין:
_טעמי המצווה
רבי יהודה הלוי כתב בספר הכוזרי (מאמר ראשון, קט"ו) כי אחד מטעמי המילה הוא "לזכור תמיד כי היא אות אלוהי אשר ציונו האלוה לשימו בכלי התאוה הגוברת באדם, כדי שיוכל האדם להתגבר עליה ולא ישתמש בה כי אם כראוי לטבעו". הרמב"ם במורה נבוכים (ג, מט) מביא שני טעמים עיקריים. הראשון בעקבות פילון האלכסנדרוני: חיזוק היכולת לשליטה אישית על דחפים מיניים - "לדעתי גם אחד הטעמים למילה למעט את המשגל ולהחליש את האיבר הזה, כדי שימעיט לעשׂות זאת ויתאפק ככל יכולתו".([1]):

הטעם החשוב השני שמביא הרמב"ם הוא הפיכת ברית המילה לסמל מאחד של בני העם היהודי "שיהיה לאנשי זאת האמונה - ... - אות אחד גשמי שיקבצם"

בהסבר הטעם הראשון מוסיף הרמב"ם: ההחלשה הגופנית הנגרמת לאיבר זה היא המטרה המכוונת. לא נפגם במילה דבר מן המעשׂים המקיימים את הפרט ולא בטלה בגללה הולדת הצאצאים. אבל מתמעטות בעטיה סערת-היצר והתאווה היתרה על הדרוש. אין ספק שהמילה מחלישה את כוח הקישוי ולעתים קרובות ממעיטה את ההנאה, מפני שכאשר מטיפים דם מן האיבר ומסירים את המגן שלו בראשית גדילתו, הוא נחלש בלי ספק. (מו"נ ג' מ"ט, תרגום:מיכאל שוורץ) והוא דוחה הסברים אחרים כדוגמת:

יש שחשבו שמילה זאת באה להשלים חֶסֶר במבנה-שמִּבְּריאה. אבל כל מי שביקש לערער מצא מקום לערער ואמר: "כיצד יהיו הדברים הטבעיים חסרים ויהיו זקוקים להשלמה מבחוץ, מה גם שמתברר שאותה פיסת עור מועילה לאותו איבר?". אין המצוָה הזאת באה להשלים חֶסֶר במבנה-שמבּריאה, אלא להשלים חֶסֶר בבריות.
בניגוד לדרכו בפרק מ"ח במורה נבוכים, שם הוא נותן טעמי בריאות והגיינה למצוות שונות שבתורה, לגבי ברית מילה נמנע הרמב"ם מהצדקתה בנימוקי בריאות.

מחבר ספר החינוך (מצווה ב') מציין גם הוא שני טעמים:

הטעם הראשון - מזכיר מעט את הטעם השני של הרמב"ם: כי מטרת הברית היא להבדיל בין ישראל לאומות בסימן גוף.
הטעם השני: לרמוז שכפי שהאדם משלים את גופו בפעולותיו, כך הוא יכול להביא לידי שלמות גם את נפשו._

[וואו*]

מויקיפידיה:
"גזירות אדריאנוס (130-131 לספירה). ההוראה של אדריאנוס על איסור המילה הייתה חלק מחקיקה רחבה יותר בתחומי האימפריה הרומית אשר אסרה על הטלת מומים בבני אדם"

[עניין_של_אמונה*]

מילה- ראשי תיבות: מי יעלה לנו השמיימה. המבין יבין.
יש כאלה שנימולים ולא מקיימים מצוות,
ויש כאלה שלא נימולים ומקיימים מצוות.
מי יעלה השמיימה?
סלקציה אלוהית - לדעתי גם סוג של הפחדה.

[אמונה_בעיקר*]

ש כאלה שנימולים ולא מקיימים מצוות,
ויש כאלה שלא נימולים ומקיימים מצוות.
מילה היא מצווה! והיא מצווה כל כך חשובה עד שמילה דוחה שבת.

[פלונית*]

_אמן אמן ואמן!
בגן של בני שנחשב ממש אבל ממש אלטרנטיבי,
לכן אנו לא שלחנו את בנינו לגן.
אצלנו בבית למרות ש 50% מהבנים נימולים אף לא עורך השוואות_

_לכן אנו לא שלחנו את בנינו לגן
ברור שלא!
אתם מחביאים את הלא נימולים!
רק בתוך החברה המתאימה הם " רשאים" להסתובב עירומים כמו כל הילדים בגיל שלהם.
ואני לא מאשימה אתכם ,
זה באמת מושך המון תשומת לב, ולאו דוקא לבבית ונעימה.
אם זה כל כך טבעי וכל כך לא ביג דיל לדבריכם,
למה לא לשלוח לגן?_

_אין פה נכון או לא נכון,
יש פה מה נכון לי ולבני ._

[עניין_של_אמונה*]

הבנתי שההלכה לא מחייבת ברית מילה,
האם זה נכון?

[על_מה*]

המחקר הנ"ל נעשה בצורה רשלנית ביותר,
רני _כשר.
צר לי, אני לא בין עדת מעריציך!
צורם לי לראות אותך מבקש להוריד ווליום כשעלה הווליום מהכיוון המנוגד לך,
ואתה בעצמך מעלה ווליום.
דעתך היא דעתך,
חינוך ביתי, לא נימולים וכו,
לא עושה את דעתך הנכונה או הרלוונטית רק מפני שהיא דעתך.
קשה לך לשמוע טיעונים מנוגדים לך,
ולהרגשתי יש לך חשבון קטן עם עצמך בקשר לזה.
נכון, זה אתר שאתה הגית, קהילה וכו.
האם אתה גורו?
האם כל מה שתגיד אמת צרופה היא?
האם לא מחנך אתה את ילדיך לבדוק ולחקור ליבם פנימה מה טוב ונכון להם?
ואם נבך יחליט למול לאת נכדך , האם תרגיש נכשל?
כמו הדתיים שבניהם חוזרים בשאלה.
אני מרגישה שיש פה פנאטיות עיוורת בדיוק כמו בכל קהילה דתית.

[פלוני_אלמוני*]

על מה

[אתי*]

גזירות אדריאנוס (130-131 לספירה). ההוראה של אדריאנוס על איסור המילה הייתה חלק מחקיקה רחבה יותר בתחומי האימפריה הרומית אשר אסרה על הטלת מומים בבני אדם"
באמת וואו,
ללמוד מהרומים שהביאו את הסגידה לגוף האנושי לרמה של אומנות.
ועוד,
האם מדובר באותו אדריאנוס שהורה על רציחתם האכזרית של י' הרוגי מלכות? (אולי כתבו על זה משהו בויקיפדיה)
הרודן האכזרי?

שנאמר,
כל אחד והאלוקים שלו, הא?
<בורא עולם ברא גם את הרומים>
<הרומים, זה לא אלה עם הגלדיאטורים שנלחמים עד מוות, ועבדים שנזרקו להלחם עם חיות טרף? חקיקה שאסרה על הטלת מומים בבני אדם? פהה. פחח וגם גיכלגחכי>

[עניין_של_אמונה*]

למה לא לשלוח לגן?
כי זה נובע מאמונה אישית .

אתם מחביאים את הלא נימולים!
רק בתוך החברה המתאימה הם " רשאים" להסתובב עירומים כמו כל הילדים בגיל שלהם.
זו הסתכלות מאוד מאוד צרה על המצב, (את כנראה לא ממש מכירה מקרוב אנשים שחיים על פי אורח חיים כזה).

[אמונה_בעיקר*]

הבנתי שההלכה לא מחייבת ברית מילה, האם זה נכון?
כנראה שהגיע הזמן לחפש ולהביא מהכתובים, להעיף את כל הקשקושים האלה שמקורם בתעמולה של אנשים פאנטים. בקרוב..

[שאלה*]

גויים שעברו מילה, גם נהנים מאותה הגנה רוחנית?

[רני_כשר*]

_צורם לי לראות אותך מבקש להוריד ווליום כשעלה הווליום מהכיוון המנוגד לך,
ואתה בעצמך מעלה ווליום._
אשמח לראות דוגמאות, ואולי להשתפר.
הווליום נובע מצורת הכתיבה ולא מהתוכן שלהם. זה שיש אנשים שאינם מסכימים לדעתי - זה ממש לא חדש. 99.9% מהאנשים אינם מסכימים לדעתי. ולמרות זאת אני שמח לדון עמם, לשמוע את טעוניהם, להעלות את טיעוני, ולדעת בכמעט-ודאות שהם ימשיכו לא להסכים איתי.

_האם אתה גורו?
האם כל מה שתגיד אמת צרופה היא?_
התשובה לשתי השאלות הללו היא לא, כמובן. המיוחד בקהילת "באופן טבעי" הוא שכל אחד חייב לבחור את דרכו האישית/זוגית/משפחתית, ואין אף אחד שיכול לעשות זאת במקומו. מה שהוא/היא בוחרים אינו העניין, אלא עצם הבחירה.
אנו שמחים לאפשר את הרב-שיח הזה בכל דרך שהיא, לא מנסים לסתום פיות לאף אחד, ומוכנים לשמוע כל טיעון.

_קשה לך לשמוע טיעונים מנוגדים לך,
ולהרגשתי יש לך חשבון קטן עם עצמך בקשר לזה._
יש לי חשבון גדול מאד עם עצמי בקשר לכל דבר, אבל לא קשה לי כלל לשמוע טיעונים מנוגדים לשלי. אילו כולם (חלקם? מיעוטם? אולי רק שניים?) היו מסכימים איתי, הפורום היה דל ומשעמם.
אבל אני יותר שמח שהדיונים נעשים בצורה תרבותית, ללא צעקות, ללא השלכת כיסאות, ללא קללות ויריקות - בקיצור, בצורה נעימה.

וכתבתי כבר למעלה, שלמרות שהייתי רוצה מאד לצעוק... אני שותק שתיקה רועמת.
להנמיך את הווליום שלה?

[אמונה_בעיקר*]

תשובה ל שאלה,
גם גויים נהנים מאותם הגנות כמו שרואים ע"פ מחקרים news]של UNAIDS male circumcission[/po]

The World Health Organisation (WHO) and the specialised agency UNAIDS declared that millions of lives could be saved if circumcision were widely and safely practised.
They issued guidelines at a press conference in Paris following a debate among experts, health officials and grassroots groups in Geneva on March 6-8.
"The recommendations represent a significant step forward in HIV prevention," said Kevin de Cock, director of the WHO's HIV/AIDS Department.
"Countries with high rates of heterosexual HIV infection and low rates of male circumcision now have an additional intervention which can reduce the risk of HIV infection in heterosexual men," said de Cock.
"Scaling up male circumcision in such countries will result in immediate benefit to individuals," he said, adding, however: "It will be a number of years before we can expect to see an impact on the epidemic from such investment."
The spur for the recommendation has been two trials conducted in Uganda and a third in South Africa.
These studies found that men who had been circumcised reduced the risk of HIV infection by between 51 and 60 percent at least, as compared with uncircumcised counterparts.

ברית מגינה על גברים בלי שום קשר לדתם, אלא שלעומת אחרים, היהודים מצווים בברית-מילה כמצווה, והגויים לא.

[ג'וניפר*]

אני באמת לא מבינה מה הביקורת, בעצם. על מה כל הרעש?
אז אני לא אעשה לילד שלי ברית, ביג דיל. אם יפלו השמיים, הם יפלו רק עלי, מה הדאגה הרבה?
הילד שלי יהיה יהודי מיומו הראשון, כל מי שמבין מספיק בדת יגיד את זה.
אין לי שום סיבה לדאוג לגבי מחלות מין בגיל כל כך קטן (דווקא ההורים שכן מלים צריכים לעתים לדאוג מהרפס, האבסורד!), ואני מקווה שיהיו לי מספיק שנים לחנך אותו לשים קונדום.
אני עדיין לא יודעת אם אשלח את ילדיי לגן או לא, אבל אין לי שום כוונה להסתיר אותם מאף אחד. אחרי הכל, אם יבוא בגיל 4 וישאל אותי למה לא חתכתי לו את איבר המין כמו לכל חבריו, אוכל להגיד במצפון שקט שלא מצאתי סיבה מספיק טובה (ושאם הוא מוצא כזו אפשר לשקול אותה ולהפוך את העניין). אך אם ילדי בן ה-4 ישאל אותי למה כן חתכתי לו את איבר המין, מה אגיד לו? איך מסבירים לילד שלקחתי החלטה על גופו בלי לשאול אותו? שעשיתי משהו שבד"כ עושים מסיבה דתית, אבל אנחנו לא משפחה מאמינה במיוחד? שבגלל הפחדים שלי שהוא יהיה שונה, ביצעתי הליך בלתי הפיך בגוף שלו? ומה אם ירצה את העורלה שלו בחזרה? היא שלו, אחרי הכל...

כמו כל פחדנית מצויה, אני בוחרת בפתרון הקל והפשוט. הרבה יותר קל לי, פיזית ונפשית, להתנהג ביום השמיני כבכל יום אחר, ולהמנע מלהעביר את בני חיתוכים וניתוחים כשהוא אפילו אינו בן חודש.

[dcr*]

ברית מגינה על גברים בלי שום קשר לדתם,
המשפט המלא הוא- ע"פ מחקר או שניים, הסרת עורלה של גברים מבוגרים, מעכבת הדבקה בנגיף האיידס, בשיעור של 51-60% בכמה חודשים הראשונים אחרי הכריתה.
יצויין גם כי יתכן שקיום יחסי מין קרוב מידי לזמן הניתוח, כשהרקמה עדיין בגדר פצע נרפא, הסיכון להדבקה גבוה יותר. כמו כן יצויין שכל הנתונים במחקר התקבלו ע"י עדות אישית של הנימולים לגבי מספרי ותכיפות יחסי מין.
יצויין עוד שקונדום מגן על כל גבר ב-99% בשימוש נכון ואפילו בשימוש לא לגמרי מקצועי, מגן בהרבה יותר מ-50%.
אני מקווה שאף נימול בארץ לא ירגיש מחוסן מספיק בכדי לקיים יחסי מין בלתי מוגנים.
יצויין עוד, כי לגבי סיכוני הדבקה במחלות מין אחרות, יתכן וקיים סיכוי גבוה יותר להדבקה אצל נימולים, שכן הרקמה הצלקתית שלהם יבשה באופן קבוע ובעלת נטייה גבוהה יותר ליצירת חתכים מיקרוסקופים (וגדולים יותר) המסכנים את הגבר ואת בת/בן זוגו.
אני חושבת שלתאר מילה אפילו כקצת מונעת סיכוני הדבקה זה חוסר אחריות משווע ויכול להיות הרסני, אנא היזהרו בעת נתינת עצות בהמנעות ממחלות מין, זה לא כזה פשוט. רק אם במילה נחתך כל האיבר, ניתן למנוע העברת מחלות מין דרכו, הסרת העורלה בלבד אינה מונעת שום סיכון להדבקה, אולי מורידה סיכוי להדבקה מזה, אולי מעלה סיכוי להדבקה מדברים אחרים, בכל מקרה, אם אמונה בעיקר מעוניינת לתת מידע אמין לגבי אמצעי מניעה ממחלות מין, היא לא היתה ממליצה על ניתוחים לתינוקות. זו דמגוגיה יקרה מאוד ויכולה להיות הרסנית לגבי נימולים נוחים לשכנוע ואנשים נוספים בסביבתם.
חבל.

[אמונה_בעיקר*]

dcr על מה את מבססת את הטענות, אפשר קישורים אליהם? כדי לדעת על מה את מבססת את דבריך בעצם.
לא חסרה תעמולת קשקושים,
אני שאבתי את הנתונים ממאמר שפירסם הוועד הישראלי למלחמה באיידס, האו"ם וכו', מהיכן את שאבת את המידע והנתונים?

[אמונה_בעיקר*]

באופן כללי אני אשמח למצוא כותבי מאמרים שווים בשמם המקצועי בנושא האיידס ל
Kevin de Cock, director of the WHO's HIV/AIDS Department, שמסיבות ברורות לחלוטין נשמע לי מקור אמין מאוד
ומסיבות ברורות לחלוטין נשמע שהוא ועמיתיו ב WHO's HIV/AIDS Department יודעים טוב מאוד לבצע מחקרים להגיע למסקנות ולפרסם נתונים.

[טליה_אלמתן*]

אך אם ילדי בן ה-4 ישאל אותי למה כן חתכתי לו את איבר המין, מה אגיד לו?
ילדי בן ה-5 שואל אותי שוב ושוב לאחרונה, מדוע אני לא שולחת אותו לגן חובה (כמו שאר חבריו מחוג הג'ודו). אין לי מה לענות לו. נראה לי שגדול עליו אם אני אצטט לו את הדברים שמדברים אלי מ"באופן". לא. זה לא הפיך. אני לא שולחת אותו לגן גם אם הוא יבכה לי 20 שעות ביממה (אבל אני לחלוטין מודה לאל שזה לא המצב).
אז אני אומרת "כי ככה זה אצלנו במשפחה" או "כי אנחנו חושבים שגן לא טוב לך".
אני חושבת שנשמע לי מאוד לענות לו: "כי ככה זה אצל היהודים" וגם "אנחנו חושבים שזה טוב לך" זו תשובה טובה לילד נימול (אם, כמובן, היא נכונה להורים). כמו רני כשר, גם אני מתקשה להבין הורים שמלים את ילדיהם רק בגלל הטיעון החברתי.

[אמונה_בעיקר*]

בעניין הקישורים שלכם. עדיין שתיקה רועמת.. ..קול דממה דקה..

עדיין אין לינקים לחוקרים המשתווים ל- Kevin de Cock, director of the WHO's HIV/AIDS Department
בקשר שבין מילה-איידס, זה מה שנקרא מש"צ בג"ץ בהשגחת הבד"ץ.

וברצינות,
סיפורי אלף לילה ולילה מגמתיים חסרי ביסוס, פחדים שהוחדרו בכם, תעמולה שהשפיעה עליכם חזק,
הביאה למצב שאפילו תאמרו ש WHO's HIV/AIDS Department וה-UNITED NATIONS לא יודעים את העבודה שלהם,
אם הצהרה כזו היא לא השפעה של פחדים, בלבול, סירוב להכיר במציאות, הסגרות בבועה אז מה זה בדיוק?

[אמא_שלא_מלה*]

גם אני מתקשה להבין הורים שמלים את ילדיהם רק בגלל הטיעון החברתי.
אני דווקא מתחברת לטיעון הזה.
אני רוצה להגן על פרי בטני מהתנסות קשה
ביקורת חברתית היא התנסות קשה בעיני
ביקורת חברתית על איבר המין שלך היא התנסות קשה במיוחד בעיני
להיות אחד מה 3% שלא מלים את ילדיהם הופך את בני ליוצא דופן, ל"אחר" ומזמן לו התנסויות שבעיני הן קשות
המילה, עם כל מה שיש לי נגדה [וראי הניק] היתה פותרת לו את הקושי הזה.