איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

שליחת תגובה

השכל הישר אין לו דעה. מעולם לא היתה לו.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שום_כתוש* » 01 אוקטובר 2010, 17:18

תלוי אם אלה שבלולים שיביאו תעודות בהמשך
מיליטנטית:
לילדים שלי כבר יש תעודות: תעודות לידה.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי פלונית* » 20 ספטמבר 2010, 00:25

ובשביל העולם שאנשים כמו דנה ספקטור נהיו אישיות מפורסמת, ועל מה?
היא אישיות מפורסמת כי היא אומרת את מה שהרבה אנשים מרגישים ולא מעיזים לבטא. גם דברים שמציקים לאנשים כאן בבאופניות. המסקנות שהיא מגיעה אליהן שונות לגמרי מה"קונצנזוס" של האתר. אבל הבעיות אותן בעיות.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי גל_הנה_אמא* » 19 ספטמבר 2010, 23:05

גם אני לא שמעתי על זה וכן גם אני בבועה של בלי טלויזיה ועיתונים
אני מודה שיצא לי לראות פרק וחצי ממחוברת כי חברה נתנה לי בדיסק או משהו דומה ואכן הצטמררתי קשות מדנה ספקטור ומהאימהות שלה ומהנשיות שלה ומהאישיות שלה באופן כללי
זה היה בידיוק לפני שנה שנתקלתי בתופעה ונחרדתי עמוקות וביום כיפור עם חברים בתל אביב שיתפתי אותם בזוועה הטלויזיונית וכעשר דק' אחרי שסיימתי מונולוג שלם עקפו אותי ברחוב בני משפחת ספקטור
וכשראיתי אותם פשוט חשתי עצבות בשבילם, כאילו אם לא הייתי רואה את הפרק שבעלה מתחרמן מסינית/הונגקונגית ששילמו לה להיות איתו ואיך הבת שלה חיה על במבה כי היא לא רוצה שתקשר את האימהות שלה לאוכל אז היא לא מכינה לה אוכל.. הרגשתי שהנה הם עוברים אותי ברחוב אני אנונימית לגמרי והם בתחתונים מלוכלכים
ומסכנה הילדה הזו
גם בגלל התא המשפחתי המעוות
אבל בעיקר בגלל שללא כל התחשבות זרקו אותה לתוך החשיפה המחרידה הזו
באמת שלא מעניין אותי להעביר ביקורת על הורות ואימהות וזוגיות של אחרים, בידיוק בגלל זה אני בניתוק מכל סוגי המדיה.
אני פשוט עצובה בשבילם
ובשביל העולם שאנשים כמו דנה ספקטור נהיו אישיות מפורסמת, ועל מה?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי צוויליך* » 10 ספטמבר 2010, 12:17

_בסוף החלטתי להיכנס לדף ואני ממש מצטערת על זה.
בלי הדף הזה הייתי יכולה להמשיך לחיות בלי לדעת עוד דבר מבחיל._
בשמת, את מתכוונת לשמש ולגיסתה של שום כתוש ?

(אם את מדברת בכ"ז על "המיזם" , אז אני , כל פעם שאני עומד לקרוא משו שקשור במטרוניתא ספקטור, אני כבר מתעצבן מראש כדי שלא אתפס מופתע ובלתי מוכן. היא דומה בעיני לשיעים החביבים שמכים לעצמם בראש בחרבות ונהנים מתשומת הלב.)

צוויל

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 10 ספטמבר 2010, 10:38

בבו קובו - סוג של משחק התפתחותי מקוביות העשויות מלאכת יד ע"י חסידות וולדורף שמגיעות לקנן בארץ עם בוא הסתיו

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי סלט_פירות* » 08 ספטמבר 2010, 19:46

ניצן, גוגל יודע הכל. אפילו מי זה בבו קובו

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 ספטמבר 2010, 19:33

אני לא יודעת מה זה בבו קובו! :-S
<נאממחשבאחר>

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 08 ספטמבר 2010, 17:52

שום כתוש
תלוי אם אלה שבלולים שיביאו תעודות בהמשך :-)
ברור שאת אמא נפלאה!!! (())

דגנית ב
תודה, רווח לי מאוד עם שינוי הטון
בקשר ל"סמכי עלי" וגם הכותרת השטותית "מיזם" - זה סוג ההומור שלי.... מסתבר שעובד יותר פנים אל פנים, וגם אז לא תמיד
בקשר לכך שטענתי שאת מאמצת את נק' המבט הגברית, אנא קראי את המשפט מתחילתו:
_אולי תטעני שאני מטורללת, אבל אני טוענת שרולידר הוא שוב המג"ד הקלאסי ששולט בחיינו בכל כך הרבה תחומים והמאבחנת היא הפקידה ה"עומדת לשירותו"
ושאם לא הבחנת בכך דרך הטקסט הוויזואלי, הרי שאימצת את נקודת המבט הגברית_
משפט מסויג, עם הבנה מראש שאני במיעוט וזו טענה שלי, ושלי בלבד! אני טוענת ש..... וש.....
חס וחלילה לא ממקום יודע כל. אני יודעת רק מה הולך לי בתוך הראש, וגם זה ב-10% אולי.
נבכי השפה חשובים בעיני, כי הם קובעים את הטון. על כן טוב לקרוא את המשפט כפי שנכתב ולא לפצלו לשני משפטים שונים
מהות - אם הבנתי את הגדרתך הרי שכל באי הדף דיברו על מהות במידה דומה מאוד
לא שמתי לב שמישהו, כולל אני עסק במשהו אחר
מתוך שלא לשמה בא לשמה - יופי, עכשיו הבנתי יותר טוב
אך באשר ללהכניס מילים לפי, את מתנצלת, מה ששימח אותי, ומייד עושה זאת שוב
שלא רק הסיפור ולקחו מעוותים אלא גם הכתבת מכוערת, המרואיין מגמגם והעיתון כבד (מילים שלי שמתארים את מה שהבנתי מחלק מדבריך).
מה???
אני גם חושבת שדנה ספקטור נראית יופי ושרולידר הוא אדם רהוט ביותר, וגם.... זה ממש לא מעניין ולרגע לא התעסקתי בזה
וזה אכן פוגע כחץ לראות את עצמך מצוטט בדברים שלא היית חולם להגיד והיו מקוממים אותך לו נאמרו ע"י מישהו אחר
בקשר לעיתון הכבד, אכן. המסר בעיניי היה שלאחר כל ההשקעה והמאמץ של עשרות אנשים, כל מה שאני רואה הוא משקולת
ושעוד מלכלכת בשחור את הידיים. עצוב

ניצן אמ
כן, כן בטח... אני חוזרת ואומרת: אין מחילה! בדיחה לא תוציא אותך מזה
_ובבו קובו!
מה זה?_
D-:

שנה טובה לכולכן וצוויליך. כיף שאתם הקהילה שלי, ווירטואליים ככל שתהיו

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 08 ספטמבר 2010, 11:21

ובבו קובו!
מה זה?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 08 ספטמבר 2010, 09:47

מיליטנטית את הבום חטפתי ממך עוד הרבה קודם:
אין לי שום דרך לדעת שאת כותבת סמכי עלי ולא מתכוונת לכך
הרי שאימצת את נקודת המבט הגברית את מכירה אותי? התכתבנו פעם?
כמו כן, הצבעתי על דברים שאני מסכימה איתך בהם.
מלים שכתבתי בשמך - אני מתנצלת. מיותר.

מהות - בעיני לדבר על העזרות של הורים בסוג המסויים הזה של ייעוץ הוא מהות. לדבר על "כמה זה מעצבן, שטוח, וולגרי וצהוב" מעניין אבל קצת סגור.
לדבר על מה רוצים הורים עבור ילדיהם זו מהות. להתווכח עם ספקטור - מהות.
כל החלק שבו את מדבר ת על יהודי מנוחין הוא מהות. והוא מעניין.
מתוך שלא לשמה בא לשמה - דע את "אויביך". התעמק במה שהם מטיחים בך כמו שצריך ותוכל להתמודד בדיאלוג כלשהוא איתם. לא עם העיתון.
ברע בדרך כלל יש טוב אני מאמינה בכך בכל ליבי. וכאשר דברים מוציאים אותי משיווי משקל, אחרי שאני נרגעת, מתברר שהתנדנדתי בהם כבר קודם.
בעיני יעיל יותר לקרוא ולדבר על זה מאשר להגיד בצורה גורפת שגם המסר וגם המדיה טועים מטעים ולא ראויים: שלא רק הסיפור ולקחו מעוותים אלא גם הכתבת מכוערת, המרואיין מגמגם והעיתון כבד (מילים שלי שמתארים את מה שהבנתי מחלק מדבריך).

שוב אני מתנצלת על שנפגעת. לא הבנתי אותך אולי לא הבנו זו את זו. יש עוד על מה לדבר אבל אני אחראית על סלט ותפוחי אדמה.

שנה טובה, מהותית {@

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שום_כתוש* » 08 ספטמבר 2010, 07:36

הילדים שלי הכינו לי 5 שבלולים מפלסטלינה.
נכון שאני אמא נהדרת!

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 08 ספטמבר 2010, 02:14

חלוקית נחל יקרה
חשבתי הרבה על דברייך.
_השתמשתי בחומרים בהם הם משתמשים על מנת להבהיר את הנקודה שלי בנוגע לסלידה מהסגנון הזה! ראי, זה היה מאוד בולט שוב ושוב ולי זה כבר הפריע. הבנתי את הנקודה שלך אבל באופן אישי אני חושבת שהשימוש הזה לא ראוי, ומבחינתי את ניסיתי למכור לי משהו בצורה שאני סולדת ממנה, בדיוק כמו החברה מהמוסף. רעש הוא רעש הוא רעש ולא תמיד חשוב מי המרעיש ובאילו נסיבות.
הרי התיבול הזה הוא מה שמוכר_
לא הייתה לי כוונה למכור לך דבר מעולם. גם לא לאף אחד אחר. אני לא מייצגת אף אחד, אין לי אינטרס ולא ארוויח דבר אם תסכימי איתי
כל כנייני היה ועודו לחלוק את תחושותיי ומחשבותיי בעקבות החשיפה הלא מבוקרת לעיתון יום ששי
השתמשתי בהומור שלי. עם זאת אני מסכימה איתך שרעש הוא רעש. עם זאת אז מה יהיה על ההומור והסרקזם ?! תוהה. אין לי תשובה
יצר החטטנות, הסקרנות קיים וגם את השתמשת בו להצחיק, להעביר ביקורת מושחזת, למשוך קוראות לדף, להעביר את המסר שאת בעניינים ומכירה קצת את התחום כך שאת בוודאי יודעת וכדאי לקחת ברצינות את מה שאת כותבת וכו'.
אני?! ביצר החטטנות והסקרנות?! לא נראה לי. אני כל כך לא מתעניינת בחייה של דמות זו או אחרת כי היא מפורסמת....
אלא אולי אם הוא מוגשים לי מתווכים ע"י איזה פורמט אמנותי מעניין, או שהסיפור והאדם עצמו חשופים ומעניינים
אבל עיתונאית שכותבת באופן מודע וערוך.... או בכלל סלבס זה נורא משעמם אותי. מתובנת וידוע מראש
לכן לא הייתי חושבת שזה מעניין מישהו, כך שזה מעולם לא נראה לי דרך רלבנטית למשוך קוראות לדף
ולהעביר מסר שאני "בעניינים" - אילו עניינים? זה ממש לא שוס בעיניי להיות בתחום הזה, ולא רמזתי אלא אמרתי בפירוש שיש לי ידע מסוים
זו לא סיבה להתגאות בעיניי, הידע בתחום, או להתבייש בה
זה רק רצון להיות בהירה בנוגע למאין אני מביאה את הפרספקטיבה שלי
שאגב, עם כל הכבוד לידע שלי, היא עדיין מזווית עיני המאוד ספציפית ומשקפת את תמונת העולם שלי
יש אנשים אחרים "מהתחום" יותר או פחות ממני, שהיו מתארים לך את הדברים הפוך. סמכי עלי שיש! אני מהתחום :-)

_אני מאמינה שהמשפט הזה שכתבת הוא מפתח להמון דברים
וברגע שאנחנו מודעים לכך שדברים מופעלים אצלנו גם מכל מיני שאריות ישנות, חינוך קלוקל שקיבלנו ושאר גופים זרים
קצרה הדרך להפעיל את האינסטינקט שלי שהוא אבן בנייה חשובה מאוד בעיניי בהורות ובחיים בכלל הנה אני באתי ושיתפתי שגם אחרי זה הדרך שלי עדיין ארוכה ומתפתלת. בשם מי או מה את מבטלת את זה וטוענת בצורה ברורה שהיא קצרה? כאילו זו אמת שאין שניה לה._
התשובה בגוף השאלה - אנא קראי שוב את שצטטת מדבריי ותגלי שהם נפתחים במלים "אני מאמינה"
איפה כל הנחרצות? אמת שאין שנייה לה?
זו רק אמונתי שלי. מניסיוני שלי, ככה אני חיה וגם זה נכון לרגע הכתיבה, אולי עוד שבועיים אגלה שטעיתי
ואם להבהיר עוד קצת את כוונותיי באותו משפט: אני לא חשה שעלי לפתור כל פיתול ומעצור שאני סוחבת עמי שנים, לפעמים עצם הידיעה שאני
חוזרת על התנהגויות קלוקלות - משמעה עבורי שמדובר על דפוס ישן ומיותר - משמעו עבורי ש... יאללה, כדאי לשנות התנהגות
גם אם לא אדע ממה ספציפית נבע הקלקול
אני גם מאמינה קטנה מאוד שאכן יש משהו ספציפי שגרר קלקול איקס
תמיד כשניסיתי להבין מאין צצו כל מיני התנהגויות בעייתיות שלי, עליתי על עשרים תשובות מתאימות לפחות, לכל התנהגות מיותרת
אז עם ההתבגרות (המאוחרת) שלי אני שמה לב שניתן להשיר ולהשיל התנהגויות גם בלי לחפור את מוצאן לעומק
בטח לא הכל, אבל כל שיפור מביא רווחה מסוימת שמביאה לעוד שיפור.... או שכך נעים לי לחשוב
לא עניתי ב"ציניות המושחזת" כי אני בגמילה
גם אני לא. ציניות היא דבר לא נעים בעיניי. הכתבה הזו הייתה מופת מדויק של ציניות בעיניי
יכולה להתנוסס כהסבר לערך ציניות במילון. טוב שהכנסת את המילה הזו לדיון, היא חסרה לי, ובדיוק אותה חיפשתי
הציניות היא מה שמשגע אותי כל כך, בהרבה תחומים וזה תיאור כולל ומדויק למגוון הדברים שניסיתי למנות כפסולים בכתבה:
סרסור תקשורתי עצמי ומשפחתי, חשיפת הילדה, עצות אחידות לכל דורש, מפרופסור בעל בן דוקטור (כמו יד שנייה מרופא), סקסיזם
אני אגב נקטתי בסרקזם ובאירוניה שמהם לא נראה לי כרגע שאני מעוניינת להיגמל
אבל אשמח לשמוע מה דעתך, והאם גם הם נראים לך כראויים להיזנח. אולי אופתע

יוטי בעיר היקרה
מעניין מאוד, מה שכתבת. אם יש לך איזה לינק (קיצור דרך :-) ) העוסק בקיצורי הדרך, אשמח לקרוא

בשמת א היקרה
אני מבינה אותך לגמרי, למרות שטום הנקס.... כמעט כמו לצפות במהדורת חדשות מורחבת D-:
אז אם זה ממש לא בשבילך עזבי
אבל האמת היא שאני מתעניינת בדפי האלימות המילולית וקרוביהם שפתחת, וחשבתי שאולי יהיו לך תובנות על אופן הדיון כאן
מפני ששוב ושוב נאמר לי במהלך הדף שאני דנה באופן פוגעני כזה או אחר
ותהיתי אם יש משהו שאני עיוורת לו. אולי אכן הייתי פוגענית
שוב, אם זה יבאס אותך לקרוא כאן אז ממש לא שווה את זה.... כי אז זה יהיה ממש פוגעני

ו ניצן אמ היקרה
אין מחילה!! קראת אז קראת. תשבצים... זה מה שכולם אומרים. רצית לדעת מה קורה עם מירי בוהדנה ובבו קובו! ובצדק. ויפה שעה אחת קודם

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 07 ספטמבר 2010, 21:30

טוב, היית לבד. בטח אפילו ישנת (!) ואף אחד לא השתין עלייך. פעמיים. לקחתי את המוסף בשביל התשבצים. אחרי כמה שעות (וסרט אידיוטי ברמות על) כבר נשברתי.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי בשמת_א* » 07 ספטמבר 2010, 20:51

עד שבאת את בורחת... מה הבחיל אותך? מה דעתך?
הסטריפטיז למציצנים של דנה ספקטור.
עד שאני בורחת מהדברים האלה, הם רודפים אחרי... בחיי שכשהייתי במטוס, העדפתי לצפות ב"You've got mail" ולא לקרוא עיתון.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי יוטי_בעיר* » 07 ספטמבר 2010, 10:01

משהו להתנאות בו? תמיד היה מוזר בעיניי
לי זה מאד מובן:
אנשים רוצים (אולי צריכים) להתגאות במשהו אצלם או אצל הילדים שלהם (כי אולי הצלחה של הילדים שלהם זו בעצם הצלחה שלהם כהורים, בעיניהם).
אנשים חושבים שלהיות אקדמאי זה דבר גדול, זו הצלחה.

תחברי את שני המשפטים האלה ותביני למה אנשים מתגאים בדבר כזה.

האמת, זה דיון מענין בפני עצמו. זה קיצורי דרך שאנחנו עושים באבחנות שלנו על אנשים לפי סטיגמות שיש לנו במודע או שלא במודע.
יש ספר מאד מפורסם על מכירות שמדבר על קיצורי דרך מהסוג הזה שאנחנו עושים בחיים בכלל ובקניות בפרט. הקיצורים האלה מבוססים על סטיגמות שכבר יש לנו, בין היתר מנסיון קודם שלנו שכבר הוכיח שזה נכון ברוב המקרים. אין לנו זמן וכוח לבדוק לעומק כל פעם מחדש תופעות\אנשים\מוצרים\אחר שאנחנו נתקלים בו ביומיום לכן אנחנו מקצרים.
אם תחשבי על זה לעומק, אנחנו עושים את זה לא מעט. זה חלק מטבע האדם.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 07 ספטמבר 2010, 07:42

השתמשתי בחומרים בהם הם משתמשים על מנת להבהיר את הנקודה שלי בנוגע לסלידה מהסגנון הזה! ראי, זה היה מאוד בולט שוב ושוב ולי זה כבר הפריע. הבנתי את הנקודה שלך אבל באופן אישי אני חושבת שהשימוש הזה לא ראוי, ומבחינתי את ניסיתי למכור לי משהו בצורה שאני סולדת ממנה, בדיוק כמו החברה מהמוסף. רעש הוא רעש הוא רעש ולא תמיד חשוב מי המרעיש ובאילו נסיבות.
הרי התיבול הזה הוא מה שמוכר, וראית שאליו בעיקר התייחסו גם הקוראים, יצר החטטנות, הסקרנות קיים וגם את השתמשת בו להצחיק, להעביר ביקורת מושחזת, למשוך קוראות לדף, להעביר את המסר שאת בעניינים ומכירה קצת את התחום כך שאת בוודאי יודעת וכדאי לקחת ברצינות את מה שאת כותבת וכו'.
מזכיר לי את העצות לחשוב תמיד חיובי כי מילות השלילה לא נקלטות בתת-מודע. כלומר לא לבקש ולחשוב על זה שאני לא רוצה להיות חולה אלא על להיות בריא, שהמילה מחלה לא תחלוף במוח.

הכתיבה שלך מאוד נחרצת. לדוג', אני שיתפתי בזה שלפעמים גם אם אני מבינה מה מפעיל אותי ומה אני רוצה לעשות בכול זאת מתפלק לי משהו אחר, כלומר גם אחרי שהפכתי מודעת, הדרך עוד ארוכה לפחות עבורי ואת התייחסת באומרך: _אני מאמינה שהמשפט הזה שכתבת הוא מפתח להמון דברים
וברגע שאנחנו מודעים לכך שדברים מופעלים אצלנו גם מכל מיני שאריות ישנות, חינוך קלוקל שקיבלנו ושאר גופים זרים
קצרה הדרך להפעיל את האינסטינקט שלי שהוא אבן בנייה חשובה מאוד בעיניי בהורות ובחיים בכלל_ הנה אני באתי ושיתפתי שגם אחרי זה הדרך שלי עדיין ארוכה ומתפתלת. בשם מי או מה את מבטלת את זה וטוענת בצורה ברורה שהיא קצרה? כאילו זו אמת שאין שניה לה.

מודה שהסגנון הזה ביחד עם ההתייחסות האישית לדמויות הספציפיות של רולידר וספקטור, ובעיני זה לא עוזר להגיד שהם רק דוגמא וכו' וכו', כי התוכן שם, וזה בדיוק אותו התוכן, אותי זה מקומם. לא עניתי ב"ציניות המושחזת" כי אני בגמילה ושוב כי אני מאמינה שאם אני רוצה למגר משהו או שאני חושבת שהוא לא נעים אז לא כדאי שאשתמש בו ואני מעדיפה להשתמש במשהו אחר חלופי. לייצר את האלטרנטיבה בעצמי וכך להשפיע. מקווה שהצלחתי להעביר את המסר כי אני מרגישה שאני לא מצליחה לדייק את המילים.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 07 ספטמבר 2010, 01:39

ניצן אמ
תודה, עדיין לא הספקתי לפתוח את הלינק, אך אנסה היום

חלוקית נחל
יש הבדל מהותי בעיני בין הפוסט האחרון שלך שהבהיר את האינטרסים של המפרסם וכו' לבין ההודעה שהתייחסתי אליה, שניסתה לדמות סיטואציה עם התייחסות ספציפית לאנשים, לצורה שלהם, למה שהם אמרו או לא אמרו. היה בזה פן רכילותי בעיני, מלגלג באופן אישי על אנשים אמיתיים, צהבהב. גם את בהתייחסותך לנפשות הפועלות מתייחסת בעיקר לצורה של דנה ספקטור ולגיל של פרופ' רולידר. הבחירה הזו "לקשט" את המסר בתיאור הזה, באופן אישי רגישה לי עוד מאותו דבר
אחדד שוב: זו הייתה כתיבה הומוריסטית!!! אין בה שום פן רכילותי כי אני לא מכירה אותם ולא יודעת מה הייתה ההתנהלות הספציפית
וחזרתי וציינתי זאת. השתמשתי בחומרים בהם הם משתמשים על מנת להבהיר את הנקודה שלי בנוגע לסלידה מהסגנון הזה!
מבחינתי היה אפשר לכתוב זאת עיתונאית איקס, פרופסור איקס
כמו שאמרה ניצן, זה לא דיון אישי. הוא ציבורי
את העניין במראה של אותה עיתונאית איקס הכנסתי כיוון שאני יודעת שזה נושא שהיא עוסקת בו (נדמה לי, אני טועה?) רבות
וכן כי ידוע לי ש"דיבור" כזה מקובל בתחום. זו הייתה פארודיה
ומעל הכל, האופן בו בחרה להצטלם. והיא אשה מודעת, אין לי ספק בזה
באשר לגילו של רולידר. ההתייחסות הייתה לצורך הערכה שלי באשר לסיכוי שגבר מהדור שלו, בעל קריירה תובענית ודעות כפי שהציג
... אכן היה דמות כה דומיננטית בחינוך ילדיו
ההערכה שלי, על בסיס נתונים אלה בלבד, היא שאשתו היא שבאמת הייתה שם יותר, ושאם כבר הייתי מתייעצת איתה כמומחית
בדיוק כפי שניסחת:
אני לדוג' באם הייתי פונה ליועץ בסגנון זה היה חשוב לי לפנות ליועצת שהיא אמא בעצמה כי בעיני יש חשיבות עצומה להתנסות האישית באמהות ולעוצמות שהיא מביאה עימה.
כל מילה! לזה אני מכוונת, שהמומחים האמיתיים עבורי הם קודם כל אמהות או אבות נוכחים
ואז מי שאני מכירה וסומכת עליהם באופן אישי, או מי שנשמע לי לאורך זמן מעמיק, חכם ואכפתי
איני יכולה לראות איך רולידר ודומיו יכולים להיכנס לרובריקה הזאת עבורי. בשבילי ילד דוקטור זה לא קבלה לכלום
וגם כל אלה שכן אשמח להקשיב להם רק דעות עבורי. קשה לי להאמין שיש מי שיכול להתמחות בילדינו הספציפיים יותר מאיתנו
ולדעתי בדגש יתר כאשר אנו בחינוך ביתי, מפני שאז אנו מבלים איתם את חלק הארי של היממה ומכירים את הפנים השונים בעולמם
אני חשה את הנקודה הזו חזק מאוד אצלי
על פני אמהות שרואות את ילדיהן אחרי שמונה שעות שהן עלומות עבורם, וצריכות להתחיל לפענח על מה הילד מדבר
בוודאי אם הוא פעוט שאינו יודע עדיין לנסח בבהירות
או מצד שני מתבגר (זה מתחיל היום בגיל 6, לא?) שאין לו עצבים לפרט מה עבר עליו
באם בשלב כלשהו אתקל בקשיי למידה כלשהם או ארגיש שמשהו בתהליך הזה לא מתקדם כראוי בהחלט אפנה ליועץ או איש בעל נסיון וידע שאני מאמינה בו וביכולתו לעזור לי
אשמח אם תפרטי מהם קשיי למידה בעינייך. זה נושא שאני מתחבטת רבות בנוגע לעמדתי בו

המון תודה גם לך על הדיון. הלוואי וידעתי לעשות לב :-)

בשמת א
עד שבאת את בורחת... מה הבחיל אותך? מה דעתך?
נהנית לקרוא אותך בדפים השונים

אבודה ומחפשת
למה הורה מומחה צריך לענוד את הישגיו הלימודיים (והלימודיים בלבד) של ילדיו כהוכחה למומחיותו?
שאלה כל כך טובה בעיניי. בכלל מה שכתבת
אם יום אחד תחליטי שאת רוצה להיות הורה... אז כבר כיף לילדיך לכשייוולדו שאמם שואלת שאלות ולא מחפשת כל מיני קישוטים לענוד בעצמה

יוטי בעיר
אושר אי אפשר למדוד בצורה כזאת, אי אפשר "להראות השגים".
הצרה איתי שאני לא מבינה מה כל כך הישג בלהיות דוקטור, ברוב המקצועות האקדמיים
זה כשלעצמו מטריד אותי, מה יש לנפנף בזה. כולה ישבת למדת, כתבת עבודה. בהמון זמן בד"כ
אולי אם אתה חוקר מוח שפיצח איזה שלב שיביא לייצור תרופה מצילת חיים
אבל ברוב המקצועות זה יכול להיות רק הישג אישי אם חקרת תחום שאתה אוהב ונהנית מזה. בעיניי כרגיל - ההישג הוא ההנאה
אבל הישג מוחלט?!? משהו להתנאות בו? תמיד היה מוזר בעיניי
יודעת שאת לאו דוקא בדעה הפוכה, סתם שפכתי את זה עליך :-)

דגנית ב
למה את כל כך תוקפנית כלפיי?
אם הכוונה הייתה שאסגור את הדף ואנדף מפה, אז ממש כמעט הצלחת.
פתחתי, חטפתי בום (ולא בפעם הראשונה) וסגרתי
אבל תנחשי מה? החלטתי לנסות להידבר בכל זאת. חאליק, עם הפלשתינאים מדברים עכשיו
אלא שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה, על המסר שבתקשורת (בין בני אדם בכלל, אבל גם על התקשורת הכתובה) על הקליפות הלעוסות להמונים, על הפרסונה ולא על האדם. א. מתוך שלא לשמה, בא לשמה, לפעמים.
מה מתוך שלא לשמה בא לשמה? שכן דנו באדם באופן אישי? ממש לא. האדם הוא כאן דוגמה בלבד.
אישית האמת, דנה ספקטור נראית לי בחורה חמודה ומוכשרת, בטח היינו נהיות חברות
זה כל כך לא אישי לגביה. אין לי בלבי דבר עליה, ומראש אמרתי גם לא על טיב אמהותה. אני ממש לא יודעת אם אני אם טובה ממנה
וגם לא עסוקה בזה
אני בכלל חושבת שלבקר אמהות אחרות זה אסון, גם אם מפתה לפעמים
עם כל זה - חשיפת הילדה כפי שקרה היא בעיניי דבר פסול, אך אין בכך כדי לומר שאני באמהותי לא עושה דברים פסולים מזה
אין איך לשקול
דבר נוסף: מתוך שלא לשמה בא לשמה, הוא ציטוט שמדבר על דבר טוב, על עליית מדרגה
קיום מצוות שלא לשם שמים שהותמר לכדי אמונה - דבר חיובי על פי משנת הכותב.
לכן לא ברור לי אם הבנתי נכון את משפטך. כי הוא נקרא לי כאילו מדבר חיובי (הדיון בפלסטיקה) התדרדרנו לשלילי (רכילות)
אבל אולי טעיתי בהבנת הנקרא. אשמח לתיקון.

_השלטון הבלתי מעורער של התקשורת היודעת-כל במוחם של הרוב המוחלט של הציבור
שבא אח"כ ומקיא עלי את המידע המוסמך שספג, במקרה זה מידי שתי ישויות בלתי מעורערות בתחום החינוך ואורחות החיים התקינים:
פרופ' עם ילד דוקטור ואשה נוירוטית מהטלוויזיה
יחד עם עלבון וכעס מובן לי,יש במשפט הזה כל כך הרבה התנשאות: כותבת עצבנית וחדת עיין, כה איתנה בהשקפת עולמה (כמו אותו ציבור מקיא וגורואיו), שאינה טורחת לקרוא עד הסוף ויוצאת מדקלמת את משנתה הסדורה._
מה שהיה במשפט הזה הוא צער סרקזם ואירוניה. בסדר הזה. מבחינתי לפחות. לא התנשאות
חלק מאותו ציבור הוא משפחתי וחבריי האהובים, אינטיליגנטים ומקסימים. אז מה?
זה לא מפריע לי להאמין רק במה שעיניי רואות, ולנתח את המציאות מהזווית שלי. לא טענתי שאני טובה מאיש.
עכשיו לנושא האיתנה בהשקפת עולמי - לא נראה לי. עד הרגע אפילו לא ידעתי שיש לי השקפת עולם
כתבתי מחשבות שעלו בי ומעסיקות אותי
להבדיל מן הציבור וגורואיו כדברייך את, אין לי אף גורו אז אני לא יכולה להיות כמו.
שכן מעולם איני מקיאה על איש דברים שמישהו אחר אמר/כתב בעיתון וכדו', סתם, לפעמים נפלט לי בסמול טוק, ואני ישר מתנצלת :-)
ועל זה אני מדברת בין השאר.
לא מבינה למה טובים הגורואים באופן כללי, ואם כבר אז דוקא אלה?! לא חראם?
לדעתה, ירצו לא יהודי מנוחין אלא בוגר מרדן; שאינו הולך בתלם. וכאן פרובוקטיבית מידי בעיני (מצטטת מהזיכרון) "אלןף טניס"... אני לא מסכימה או לא לא מסכימה אני אומרת שיש לה ביקורת. לא באופנית אבל ביקורת.
בוודאי שקראתי את זה. זה אחד המשפטים שהכי זעזעו אותי, אבל החלטתי לרחם על עשרת קוראיי...
אבל אם כבר פתחת את זה אז יאללה:
יש פה שלוש בעיות מהותיות בעיניי במשפט הזה
א. אז להתהדר בילד כוכב רוק/אלוף טניס זה עדיף על דוקטור? זה ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר. הציפייה לכייר את הילד שלך לכיוון מסוים, "שווה"
ב. ספקטור ברחה פה למילוליות פופוליסטית ולא התאמצה עם הטיעון, בכל זאת כתבה "לעם", אבל היא הלא יודעת בוודאי שיהודי מנוחין
משול לכוכב רוק/אלוף טניס מבחינת כבוד, כסף, חיים לחוצים, משמעת עצמית, אישיות הישגית ועוד.
סתם תקעה אותו בתור ההיפך כאילו, כי יש לו שם של זקן מהשטייטעל והיא מאמינה שהקוראים שלה לא יודעים מי הוא.
יהודי מנוחין הולך בתלם? עאלק.
ללכת בתלם זה תלוש משכורת מעל הממוצע מחברת היי-טק ברמת החייל.
יהודי מנוחין הוא אמן, איש שכולו הגשמה עצמית, ובדיוק הכוכב שכביכול אנחנו רוצים שילדינו יהיו, לדברי הכתבה
ג. אם רולידר כל כך מיושן ותלם וכל זה, ומאיה הרי מתעתדת להיות טייגר וודס של הלבנט, אי שם בשנות השלושים של המאה...
מדוע נעזרת בו הכותבת בכל זאת, על פני להעיף אותו לכל השדים והרוחות ולהביא הביתה את עמוס מנסדורף?
גבר זקן בעל כוח ואשה צעירה בעלת, ובכן נכסים טוב הרשי לי לרדת מתחת לצוואר אבל את התחלת - יש לה ציצי קטן! לא קראת, לא הסתכלת אבל את משתלחת ומקללת (טפשה ואומללה). ספקטור לפחות קוראת ככה רק לעצמה ולא לאחרים. רגע, אולי התבלבלת? זו ששרועה בכל הודה על הספה עם גופייה ופוש אפ, וידיים מתנופפות זו ספקטור. מיני? צעירה, קייץ. ברכיים? ישבה עם שמלת קייץ על השטיח וזוית צילום מלמטה כדי לתפוס את הילדה. אני ראיתי בתמונות הבעות ספונטניות מצד המשתתפים אבל מי שמחזיק פטיש ובאמת המוחלטת...
זה לא אני, זה הראש הכחול שלך...
ממש לא התכוונתי שיש לה חזה גדול או משהו בסגנון. להבנתי כל מה שיש לאשה צעירה ונאה להראות הוא "נכסים" במובן התקשורתי
למשל הברכיים. שוב אני שואלת, את יכולה לדמיין צילום הפוך, בו המאבחן הוא בחור חשוף ברכיים?
ועדיין קיץ, כן? נו.... לא.
כי אף מאבחן לא יגיע כך לעבודה, בטח לא אם הוא עומד להיות מצולם. יש קודים אחרים להצגת גברים ונשים בעולם
(בוקר טוב!)
גם מבחינת התקשורת וגם האדם את עצמו
חוץ מזה אין שום דבר ספונטני בצילומים האלה, ובד"כ יש שם מלבישה. הכל מודע, ואני שוב אומרת זאת מידע מקצועי
עם זאת אני סתם דמות מהאינטרנט ואת יכולה לבחור שלא להאמין לי ולחשוב שאני ילד מתבגר ומשועמם בית אל
זה מה שכיף, אני נובאדי, לכן אני גם לא מבינה איך אני מצליחה להרגיז אותך כל כך
לא התכוונתי לקלל את המאבחנת, אך ייתכן שמוטב אם הייתי מכנה אותה חסרת מודעות, שהצטלמה כאובייקט שלא בטובתה
ולא התבלבלתי ביניהן, זה מה שרציתי להדגיש, שתיהן ממלאות תפקידים של אובייקט מיני, עבור אוכלוסיות שונות
אגב, כולנו כך (הנשים) לדעתי, כל הזמן. לכך אנו מחונכות כך וזה מוטמע ברמה כל כל גורפת
שרוב הזמן זה נעלם מעינינו גם כשאנו האובייקט, וגם כשאחיותינו, שאר הנשים
אבל כשזה מתווך באופן כה מודע לעצמו, בוטה וחשוף כמו בצילומי הכתבה הזו (כמו בכמעט כל חומר ויזואלי אחר שנחשפתי אליו אי פעם)
באצטלה של עצות להורים.... אותי זה מקומם
כאשר כמיטב הבנתי אני מכניסה מהות, בלי להסכים במיוחד עם המאמר הזה או להתעלם מצורמנות הפלקט, ובלי להצטרף למקהלה, מעירים לי 'סמכי עלי, הכל קונספירציה מרושעת'.
הבנתי שאת מדברת עם ניצן. ובכל זאת, על איזו מהות את מדברת?
לא אומרת שאינה קיימת, רק אנא צטטי, כי לא ידעתי למה להתייחס
וחבל לי שאת חשה מותקפת מכל מיני צדדים וקוראת לי "הם", כי זו רק אני שהשתמשתי בביטוי "סמכי עלי", וכאמור ביותר משמץ אירוניה
אבל את הביטוי קונספירציה מרושעת נדמה לי שאת הכנסת, ואשמח אם לא תתקעי לי אותו לפי. אני דיברתי על כלכלה בלבד.
_אגב דיון? יש אחדות דעה שספקטור איומה ובתה מסכנה (לא שיש לי משהו נגד ההורים רק חראם על הילדה, קולה!!! טצק, טצק טצק) רולידר הוא זקן רשע, דמגוג וחסר דעה המאבחנת היא אביזר מין וממיזם כזה (איזה מיזם?) לא יכול לבוא שום דבר טוב. כל זה בלי לקרוא.
סבבה. החיים פשוטים עכשיו. אין בעיות בעולם ואם יש - נקרא לאושיה מ"באופן".
וסוכריה - הכל הייה בצחוק בכלל._
אני לא אמרתי על רולידר דמגוג בשום מקום, אבל זה שאת טוענת כאן שכן, זו דמגוגיה
איפה ראית אחדות דעים. כולה אני, ניצן ואולי אמא ל 5. כל השאר הביעו מגוון דעות או שהתייחסו רק לשולי הדיון והצחוקים
קולה בגיל שנה וחצי זה בעסה לדעתי. אישית אני מאמינה שגם בגיל 30, אבל אז אתה מחליט לבד
אבל את מטה את הדיון, עם כל כמה שקולה זה בעסה בעיניי, לא לשם כך התכנסנו. הדיון היה בחשיפה וגם את הבעת אי נוחות ממנה
מיזם - איזה מיזם? ברור שזה נאמר בהומור

ובנוגע לכך שאת הביקורת ברחוב לא המציאו ספקטור או רולידר, אז פעם אחרונה:
אלה היו ד-ו-ג-מ-א-ו-ת ! ! !
למידע הגס, הרדוד, המוטה והמוטעה שהתקשורת מאביסה אותנו בו, כאילו היה בעל סמכות או תוקף כלשהו

ליל מנוחה

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 06 ספטמבר 2010, 21:37

חלוקית - דבריך החכמים בנחת נשמעים. אני קצת מתרגזת
ניצן, לומדת ממך כל הזמן. אלא שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה, על המסר שבתקשורת (בין בני אדם בכלל, אבל גם על התקשורת הכתובה) על הקליפות הלעוסות להמונים, על הפרסונה ולא על האדם. א. מתוך שלא לשמה, בא לשמה, לפעמים.
ב. גם. הוא הופך כזה במשפט _השלטון הבלתי מעורער של התקשורת היודעת-כל במוחם של הרוב המוחלט של הציבור
שבא אח"כ ומקיא עלי את המידע המוסמך שספג, במקרה זה מידי שתי ישויות בלתי מעורערות בתחום החינוך ואורחות החיים התקינים:
פרופ' עם ילד דוקטור ואשה נוירוטית מהטלוויזיה_
יחד עם עלבון וכעס מובן לי,יש במשפט הזה כל כך הרבה התנשאות: כותבת עצבנית וחדת עיין, כה איתנה בהשקפת עולמה (כמו אותו ציבור מקיא וגורואיו), שאינה טורחת לקרוא עד הסוף ויוצאת מדקלמת את משנתה הסדורה.
למשל ספקטור מעירה - אחרי שרולידר מפאר את את ילדיו - שאולי הוא מנותק מציפיות ההורים של היום. רובו לדעתה, ירצו לא יהודי מנוחין אלא בוגר מרדן; שאינו הולך בתלם. וכאן פרובוקטיבית מידי בעיני (מצטטת מהזיכרון) "אלןף טניס"... אני לא מסכימה או לא לא מסכימה אני אומרת שיש לה ביקורת. לא באופנית אבל ביקורת.
אני חושבת שהרעיון שרולידר הדגיש הוא "הורים, היו נוכחים בחיי הילדים".

"מאבחנת" (מה זה המקצוע הזה בשם ה'?) מה זה ה" (-;
תיקון טעות שלי: המאבחנת מופיעה בשמה המלא - יעל שוורצמן - בתוך התמונה הקבוצתית.

גבר זקן בעל כוח ואשה צעירה בעלת, ובכן נכסים טוב הרשי לי לרדת מתחת לצוואר אבל את התחלת - יש לה ציצי קטן! לא קראת, לא הסתכלת אבל את משתלחת ומקללת (טפשה ואומללה). ספקטור לפחות קוראת ככה רק לעצמה ולא לאחרים. רגע, אולי התבלבלת? זו ששרועה בכל הודה על הספה עם גופייה ופוש אפ, וידיים מתנופפות זו ספקטור. מיני? צעירה, קייץ. ברכיים? ישבה עם שמלת קייץ על השטיח וזוית צילום מלמטה כדי לתפוס את הילדה. אני ראיתי בתמונות הבעות ספונטניות מצד המשתתפים אבל מי שמחזיק פטיש ובאמת המוחלטת...
ניצן, כאשר כמיטב הבנתי אני מכניסה מהות, בלי להסכים במיוחד עם המאמר הזה או להתעלם מצורמנות הפלקט, ובלי להצטרף למקהלה, מעירים לי 'סמכי עלי, הכל קונספירציה מרושעת'.

אגב דיון? יש אחדות דעה שספקטור איומה ובתה מסכנה (לא שיש לי משהו נגד ההורים רק חראם על הילדה, קולה!!! טצק, טצק טצק) רולידר הוא זקן רשע, דמגוג וחסר דעה המאבחנת היא אביזר מין וממיזם כזה (איזה מיזם?) לא יכול לבוא שום דבר טוב. כל זה בלי לקרוא.
סבבה. החיים פשוטים עכשיו. אין בעיות בעולם ואם יש - נקרא לאושיה מ"באופן".
וסוכריה - הכל הייה בצחוק בכלל.

מיליטנטית - שנים לפני שהמציאו את דנה ספקטור או שרולידר האדים בטלוויזיה (אני מאמינה שהוא עושה מה שהוא עושה מתוך איכפתיות גדולה), קיבלתי הערות מעצבנות מהשכנים, מבעלת הבית, אבא שלי והגננת.
תכנת הווינדואוז מוזכרת על ידי ספקטור לא כדי להריץ אותנו למומחה אלא להציע שקיומה אצל הורים רבים יכול להיות פתח לניצול כלכלי כוחני וכדומה.
סמכי עלי!

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי יוטי_בעיר* » 06 ספטמבר 2010, 19:11

למה הורה מומחה צריך לענוד את הישגיו הלימודיים (והלימודיים בלבד) של ילדיו כהוכחה למומחיותו?
כי זה משהו שאפשר למדוד, או לכאורה אפשר למדוד וע"י כך להראות הצלחה.
אושר אי אפשר למדוד בצורה כזאת, אי אפשר "להראות השגים".

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי אבודה_ומחפשת* » 06 ספטמבר 2010, 15:41

אני אמנם לא הורה, אבל קראתי את הכתבה בארץ (לא, לא מתביישת להודות בזה, אפילו לפני שעליתי על המטוס)וקראתי את הדף ורציתי להוסיף כמה דברים מהצד של מי שמצפים ממנו להיות לפחות דוקטור.
נראה לי שמה שדנה כתבה על הוינדואוז חרדות בהורות מדבר על החרדה שהילד שלך ישנא אותך, יהיה אומלל וכ"ו, כאילו אתה נורא רוצה להיות בסדר עם הילדים כל הזמן, לא לעשות חו"ח משהו שיעצבן אותם, סה"כ כולם רוצים שלילד שלהם יהיה טוב.
זה בדיוק המיינסטרימיות, כולם רוצים ילד דוקטור בסוף, כי דוקטורט זו תעודה, רולידר מביא תעודות מהאקדמיה שמוכיחות שהילדים שלו מוצלחים, ולכן הוא אבא מוצלח, אבל כמה סרטים אמריקאים ראינו שבהם הגיבור הולך להיות כוכב או מדען או לא יודעת מה כדי לרצות את אבא?
אף מומחה לחינוך לא יכול לבוא ולהגיד שהוא מומחה ויש לו שלושה ילדים שמחים ובטוחים בעצמם בדיוק במידה הנכונה
כמה הורים משוויצים שהילד שלהם מאושר ושמח (אחרי גיל שמונה עשרה)?אני מכירה גם כמה אנשים מאוד מטומטמים בעלי תואר שני ואפילו שלישי (היתה לי בוסית דוקטור לסוציולוגיה שלא ידעה להכניס סיכות לשדכן).
כשקראתי את הכתבה קפצה לי נורה אדומה בדיוק שם, אם הילדים של רולידר היו "סתם" בעלי תואר ראשון שעובדים ב"סתם" עבודות, היו מזכירים אותם?
למה הורה מומחה צריך לענוד את הישגיו הלימודיים (והלימודיים בלבד) של ילדיו כהוכחה למומחיותו?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי בשמת_א* » 06 ספטמבר 2010, 13:48

בסוף החלטתי להיכנס לדף ואני ממש מצטערת על זה.
בלי הדף הזה הייתי יכולה להמשיך לחיות בלי לדעת עוד דבר מבחיל.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 06 ספטמבר 2010, 07:51

מיליטנטית, במגוייסות התכוונתי בעיקר ל אופן הצגת הדברים. יש הבדל מהותי בעיני בין הפוסט האחרון שלך שהבהיר את האינטרסים של המפרסם וכו' לבין ההודעה שהתייחסתי אליה, שניסתה לדמות סיטואציה עם התייחסות ספציפית לאנשים, לצורה שלהם, למה שהם אמרו או לא אמרו. היה בזה פן רכילותי בעיני, מלגלג באופן אישי על אנשים אמיתיים, צהבהב. גם את בהתייחסותך לנפשות הפועלות מתייחסת בעיקר לצורה של דנה ספקטור ולגיל של פרופ' רולידר. הבחירה הזו "לקשט" את המסר בתיאור הזה, באופן אישי רגישה לי עוד מאותו דבר, גם אם זה מהכיוון ההפוך. והמגוייסות קיימת בהחלט על מנת לשכנע את הקוראים בצדקת דברייך.
אני לא תמימה ולא חושבת שעורכי המוסף רוצים בטובתי. אבל זה שהם עושים למען טובתם שלהם לא אומרת בהכרח שזה נגדי או שאני לא יכולה להרוויח מזה משהו.

_ואני מכירה כמה במקרה. גם את ילדיהם הכועסים....
לכן אני מתעקשת כאן על הבעייתיות העיניי בנהייה אחרי "אנשי מקצוע", אני לא בתחושה שהם יודעים משהו טוב ממך
מלבד זאת, דיברת כאן על החיים בחינוך ביתי, שהם קריאת תגר בק' הידיעה על הפקדת גורלך או גורל ילדייך בידי "אנשי מקצוע"
וגם לכן התעוררה בי השאלה: למה בזה לא (מומחים לחינוך ילדים, מורות ומורים יעני) ובזה כן (מומחה לפסיכולוגיית ילדים)
אני שואלת מתוך עניין אישי כבר_
ראשית אני לא בטוחה שילדים כועסים של פסיכולוג ילדים הן בהכרח תעודת עניות לכך שהוא לא יכול לייעץ ולהיטיב עם אחרים. לפעמים הסנדלר באמת הולך יחף במיוחד במקומות רגישים כאלו שקל לראות על אחרים ופחות על עצמך. האם מטפלת זוגית חייבת להתהדר במערכת יחסים זוגית לתפארת. ואם היא גרושה, האם זה בהכרח פוסל אותה מלטפל. אולי הם למדו משגיאות שהם עשו? אני לא נחרצת. זה מאוד אישי. אני לדוג' באם הייתי פונה ליועץ בסגנון זה היה חשוב לי לפנות ליועצת שהיא אמא בעצמה כי בעיני יש חשיבות עצומה להתנסות האישית באמהות ולעוצמות שהיא מביאה עימה. לעומתי, יש רבות וטובות שחושבות אחרת ראי עד שיש לך ילדים אתה לא מבין את זה

ובאשר לשאלתך. אני מאמינה בפנייה ליעוץ כשיש צורך. כרגע אין לי צורך בעזרה בחינוך בנותיי, אני מאמינה ורוצה לאפשר להן את ההתפתחות בדרכי. באם בשלב כלשהו אתקל בקשיי למידה כלשהם או ארגיש שמשהו בתהליך הזה לא מתקדם כראוי בהחלט אפנה ליועץ או איש בעל נסיון וידע שאני מאמינה בו וביכולתו לעזור לי. זה יכולה להיות מכרה שהיא מורה לשעבר, משהי מהאתר שהיא בעלת נסיון או מומחה כזה או אחר. אני לא מאמינה שכול מי שמלמד במערכת החינוך מתאים למשימה זו. @}

תודה על המחמאה וגם על הדיון |L|

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 06 ספטמבר 2010, 00:47

קצת מטא-תקשורת לפרופורציה - העין השביעית

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 06 ספטמבר 2010, 00:46

רוקדת, יוטי וקרוטונית
לפחות הצלחתי להצחיק אתכן.... יש!
המחשבה השנייה שלי אגב, לגבי אוגוסט, הייתה שזו תולדה של האינפלציה במוסדות החינוך האנתרופוסופיים וברוח האנתרופוסופיה
תהיתי אם השמש ראתה שכל כך הרבה מברכים אותה עד ש... תפסה תחת
P-:

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 06 ספטמבר 2010, 00:42

מיליטנטית קראתי שוב את הודעתך ובעיקר את התיאור של איך שאת מניחה שהיו הדברים כי מכיוון שאני מצויה מעט בפרטים של התחום הזה, למרות שלא ספציפית בפרטי המקרה אתאר איך בד"כ זה מתנהל: (ההדגשה הייתה שלי) ואני מרגישה מקריאת דברייך בדיוק את מה שהרגשתי כשקראתי את הכתבה. מעין שטיפת מוח להצדיק דעה או אידאולוגיה מסויימת, רק מהכיוון שנחשב "טוב וראוי" בעיני הכותב ולכן זה גם מוצדק. כתיבה מגויסת שמנסה לשכנע ובשם כך גם "מחליקה" את העובדות ומתאימה אותן למסר.
את בדיוק הדגשת את מה שמרחיק את דבריי משטיפת מוח או משהו דומה - ציינתי בפירוש שמחד יש לי ניסיון בתחום
ומאידך שאין אני מצויה בפרטי המקרה!!!
כך שאין (!) לי יומרות להגיד שאכן כך בדיוק קרה
כל השאר היה כתיבה פיליטונית, למקרה שלא הובן, הומוריסטית
כמו מערכון קטן שצוחק על הרעיון, על נעשים הדברים בתקשורת, לא חלילה משהו שאמור לייצג מה באמת קרה שם
כמו שאמרה ניצן אמ : זה דיון ציבורי, לא אישי. בסה"כ התכוונתי להצחיק וחבל שלא הצלחתי עם תיאור השיחה הזו
אי לכך אין לי שום עניין "להחליק" עובדות, אלו אינן עובדות. אין לי מושג איך בושלה הכתבה הספציפית הזו
ומדוע מגויסת? מגויסת למה?
מי ייתן לי צ'ק שמן בסוף הפוסט הזה? או עוד עבודה? יוקרה? טפיחה על השכם?
לטובת מה את חושדת שאני מגויסת בדיוק?
מה שכן, חשוב בעיניי לא להיוותר תמימים, אלא לחשוף את מערכות הכוח והמבנים החברתיים, כמו שאת הגדרת אי שם במעלה הדף
רבאק, אנחנו מגדלות ילדים
זה אלמנטרי בעיניי לעמוד מול זה שלמרות שראינו עיתון מילדות, טלוויזיה וכל שאר הסוכנים התקשורתיים
למרות שהורינו ברובם שאבו מהם השקפות עולם, הסתמכו על דבריהם, ציטטו כמו הייתה זו האמת
לא כך היא
זו תעשייה כלכלית גרידא, לופט גשעפט כמו שקראו בעיירה = מגלגלים מידע מפה לשם, רובו לא עומד בקנה אחד עם המציאות
במידה שיש דבר כזה מציאות כללית. מעבדים, לועסים, מייפים. הכל כדי שהבליעה תהיה חלקלקה
אין, אני חוזרת אין למי שעורך את העיתון/מנהל ערוץ בלוויזיה (חוץ מערוץ 1, השידור הציבורי, וגם זה לא מדויק) שום אינטרס לתת לך שירות
חינוכי, ייעוצי וכדו'. יש לו בהחלט אינטרס שתאמיני שהוא נותן לך שירות, כי אז תרכשי אולי עוד משירותיו, נגיד המוסף של שבוע הבא
אבל אין לו אינטרס לטייב את היחסים בתוך משפחתך ע"י חשיפת אלה בתוך משפחתו של מאן דהוא
האינטרס של גוף תקשורת כזה הוא למלא איקס עמודים שמתוכם איקס אחוז יהיו שטחי פרסום, שיימכרו במקסימום האפשרי
לכן עליו ליצור בכל יום/שבוע מחדש עמודים שיש בהם עניין למכנה המשותף הרחב ביותר
על כן ה"גאונות" העריכתית בכתבת רולידר-ספקטור: זה גם נמוך וגם גבוה, גם פרופ' וגם אושיית ריאליטי, גם למי שיש ילדים
וגם למי שיסתקרן מהבחורה הצעירה שמציצה במיני
זה ההיגיון שהנחה אותי בלכתוב את הפיליטון של איך נהגתה הכתבה, כי זו חשיבה של עורך
דוגמה: עמודי הפרסומת שהיו בין דפי הכתבה על מירי בוהדנה עלו יותר למפרסם, נגיד בנק איקס ושטיחי זי מאלה בכתבה של דנה ספקטור
אך קרוב לוודאי שאלה היו שתי הכתבות עם שטחי הפרסום היקרים ביותר באותו מוסף
יש הירארכיה ברורה בדברים האלה
זה לא מגויס חלוקית נחל , אני כותבת לך את זה כידע מקצועי גרידא. אין דבר אלטרואיסטי שמכוון להיטיב עם הזולת במוסף סופ"ש
אם מישהו היה הוגה שם כתבה שכולה דם והרס שהייתה עושה לך "דאון" לשבוע, אבל מביאה יותר קוראים, זו הכתבה שהייתה נדפסת
וכבר ראינו כאלה כתבות הרבה, בלי עין הרע
תכלית התקשורת היא למכור שטחי פרסום, לפרנס את אנשיה ו"לעשות" עוד כסף
יש שיגידו שהמצב הוא אחר ביחס לעיתונאי חדשות, היינו פוליטיקה, חברה, סכסוך, כלכלה וכו' - ושמניעיהם הם אחרים
מניסיוני אוכל לומר רק שב-90% אני מפקפקת גם בזה

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 06 ספטמבר 2010, 00:04

אני לא מזדהה עם המקום הלא שוגה, שכול מה שהוא עושה הוא "נכון" וראוי
קיבלתי הרבה עצות וטיפים מחברות במפגשים שחלקו איתי את נסיונן. שהתמודדו עם דברים דומים.
גם אני!!
מסכימה לגמרי. מה אני אמרתי איפשהו שכל מה שאני עושה נכון או ראוי?
אבל אלה נפילות ומקומות חלשים שלי בתוך היומיום שלי, לא משהו שהוא "שגיאה" כללית שקשורה או נמצאת ביחס לשאר ההורים בעולם
ושיכול לבוא איש עם טייטל כזה או אחר ולכנות "שגיאה"
ושהוא יודע כיצד לתקנה
התייעצות עם חברות - וודאי. להן יש באמת ניסיון בדרך כלל, וכן נגיעה לחיים האישיים שלי ולהתנסות ההורית שלי
מה שמוביל אותי לעוד נקודה ששכחתי לציין - אני אישית לא מאמינה שרולידר היה הדמות העיקרית לדוגמה וחינוך ילדיו
אני מעדיפה להתייעץ עם אשתו. סתם ככה, אינטואיציה
גבר בגילו עם כזה מעמד אקדמי, כמה הוא כבר היה ביומיום המאתגר באמת
אני פורטת כאן הכל לפרטים, כי זה מאוד חשוב בעיניי
תחת הטייטל: מומחה - גבר אולד סקול, לא חד במיוחד, בעל דעות מיושנות מאוד (בעיניי) לגבי מה הם הישגים
סיכוי גדול שאשתו בילתה הרבה יותר ממנו בעורף הביתי, לטובת זה שהוא יוכל אח"כ לעמוד בפרונט ולהשפיע עלינו מחוכמתו
תחת הטייטל: המשפחה הנעזרת - זוג שמתפרנס מחשיפה, שכתבה כזאת יכולה להוסיף לו צ'ק חיוני ולהביא עוד חשיפה משולמת עתידית
בקרוב, מומחה לגינון מלמד את א' להשקות. נדלניסט צמרת בוחן איתם בית למגורים עתידיים. ימים יגידו ו... כמובן, ילדה
אני אגב רוצה כחברה למפגש לעוץ עצה חינם לדנה (מבלי להיכנס לה לתחתונים, וללא מאבחנת) ולמי שנתקל בבעיה דומה:
מניסיוני האישי שאיננו רב, שמתי לב שככל שאני נמצאת פחות, כך ייצמדו אליי יותר בהמשך היום או הלילה
מדובר על נמצאת גם במובן הפיזי, גם ברמת הפניות שלי, הקשב, האנרגיה הפנויה
כך שאני מעוניינת במנוחה בהמשך, כל שעליי לעשות הוא להיצמד ומכל הלב כאן ועכשיו
דומני שגם קראתי משהו דומה שכתבה איפשהו יונת שרון החכמה, שאני לא מכירה, אין לי מושג איך היא נראית והאם סיימה בי.איי

אם יש דפוס שחוזר על עצמו, שהילד שלי משקף לי, מפעיל בי, וגורם לילדה שבי להגיב מתוך מקום פגוע ולא רלבנטי למצבי בהווה ולסיטואציה הספציפית
אני מאמינה שהמשפט הזה שכתבת הוא מפתח להמון דברים
וברגע שאנחנו מודעים לכך שדברים מופעלים אצלנו גם מכל מיני שאריות ישנות, חינוך קלוקל שקיבלנו ושאר גופים זרים
קצרה הדרך להפעיל את האינסטינקט שלי שהוא אבן בנייה חשובה מאוד בעיניי בהורות ובחיים בכלל

אני מאמינה שיש התנהגות תקינה לגבי ילדים שתוביל לכך שיהיו מצליחים באופן כזה שיגשימו את עצמם, יוכלו לבחור במה שהם רוצים לעשות גם אם זה לא מקובל בחברה, יהיו חופשיים לעשות כרצונם.
אה, כאן אני מצליחה להתחבר
אני אישית מאמינה שבסך הכל צריך לא להציק, לא להצר, אלא לתמוך ולהרחיב כשמבקשים ממך כדי לנסות (אין לי מספיק ניסיון כאמור)
ולגדל אנשים חופשיים
הציטוט מצליחים ובאופן כזה שמקובל, מתוגמל ומוערך בחברה הובא ממך, מדברייך הקודמים, ולמרות שאני שומעת דברים דומים סביבי
ולא מעט, הרי שעד היום לא הצלחתי להבין מה הכוונה. כך שלזה אין ערך בחינוך שהייתי מקנה (לו היו לי יומרות להקנות חינוך כלשהו :-) )
ועל זה הגבתי קודם, על שמוכרים לנו שיש דבר כזה התנהלות איקס שתייצר אדם "מצליח" ע"פ קריטריונים כלליים

באינסטינקט שלי אגב, את נשמעת לי הורה נפלא יותר מכל פסיכולוג/ית ילדים שהכרתי. ואני מכירה כמה במקרה. גם את ילדיהם הכועסים....
לכן אני מתעקשת כאן על הבעייתיות העיניי בנהייה אחרי "אנשי מקצוע", אני לא בתחושה שהם יודעים משהו טוב ממך
מלבד זאת, דיברת כאן על החיים בחינוך ביתי, שהם קריאת תגר בק' הידיעה על הפקדת גורלך או גורל ילדייך בידי "אנשי מקצוע"
וגם לכן התעוררה בי השאלה: למה בזה לא (מומחים לחינוך ילדים, מורות ומורים יעני) ובזה כן (מומחה לפסיכולוגיית ילדים)
אני שואלת מתוך עניין אישי כבר
ברור שזהו שוק חופשי

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 05 ספטמבר 2010, 10:25

_בכל יום אני רואה כל כך הרבה אנשים שהשמש זורחת להם מהתחת מסתובבים חופשי ברחובות
שהתחלתי לחשוד שזה ההסבר לאוגוסט האכזרי הזה שעבר עלינו
מלא שמש!_
:-D

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי יוטי_בעיר* » 05 ספטמבר 2010, 09:29

_בכל יום אני רואה כל כך הרבה אנשים שהשמש זורחת להם מהתחת מסתובבים חופשי ברחובות
שהתחלתי לחשוד שזה ההסבר לאוגוסט האכזרי הזה שעבר עלינו
מלא שמש!_
זה מסביר בכלל למה ישראל היא ארץ שטופת שמש.

(יוטי לפעמים מתגעגעת ללונדון, המקום המוזר הזה שלא מעירים בו ברחוב למה הילד בלי גרביים או שהראש שלו עקום במנשא)

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 05 ספטמבר 2010, 09:10

lol או בעברית צב"ר

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 05 ספטמבר 2010, 08:26

מיליטנטית קראתי שוב את הודעתך ובעיקר את התיאור של איך שאת מניחה שהיו הדברים כי מכיוון שאני מצויה מעט בפרטים של התחום הזה, למרות שלא ספציפית בפרטי המקרה אתאר איך בד"כ זה מתנהל: (ההדגשה הייתה שלי) ואני מרגישה מקריאת דברייך בדיוק את מה שהרגשתי כשקראתי את הכתבה. מעין שטיפת מוח להצדיק דעה או אידאולוגיה מסויימת, רק מהכיוון שנחשב "טוב וראוי" בעיני הכותב ולכן זה גם מוצדק. כתיבה מגויסת שמנסה לשכנע ובשם כך גם "מחליקה" את העובדות ומתאימה אותן למסר. הדברים חזקים ומדברים בשם עצמם. ראי איזה דיון מרתק התפתח רק על מה שאנחנו רואים ויודעים. הדרך שלי להגיב לזה היא להיות מדוייקת ואמיתית עד כמה שניתן, אני מאמינה שזה מה ש"מבאר" את הזיוף והפלסטיקה ומושך דיוק ומהות לחיי @}

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 05 ספטמבר 2010, 03:07

מיליטנטית,
למה, יש משהו ש"נכון" לעשות עם ילדים? בהחלט יש התנהגות שרצויה ו"נכונה" יותר עם ילדים, לפחות בעיני. ראי חינוך ללא כפייה , התנהגות מכבדת, אוהבת.
אני לא מזדהה עם המקום הלא שוגה, שכול מה שהוא עושה הוא "נכון" וראוי. יכולה להעיד על עצמי, שוב, שלעיתים אני חסרת אונים, מאבדת שליטה, טועה, כועסת, מתמודדת מול אתגרים שההורות מציבה בפני, המראות שבנותי מציבות מולי ועוד. אני שמחה להתייעץ. אני לא חושבת שאני מתמודדת עם דברים מיוחדים וחריגים. קיבלתי הרבה עצות וטיפים מחברות במפגשים שחלקו איתי את נסיונן. שהתמודדו עם דברים דומים. למדתי והחכמתי מכול כך הרבה מלמדים ויועצים, פורמלים ולא פורמלים, אנשים שהיו בסביבתי. לא את הכול אימצתי אל תוך חיי אבל בהחלט ספגתי השפעות רבות ובחנתי מה מתאים לי מתוך כול השפע והמגוון. האתגרים הללו וההתמודדויות אפשרו לי לצמוח ולהתפתח.
העובדה שאני עושה את המיטב שאני יכולה ברגע מסויים לא אומרת בהכרח מבחינתי שזה הטוב ביותר שניתן, זה הכי טוב שהצלחתי ברגע נתון שבו אולי הייתי עייפה, רעבה, פגועה או סתם לא מודעת, חסרת נסיון או ידע. לשמחתי, זה דינמי ומשתנה.

מישהו שיכול לתת לך "שירות" שיאמר מה ואיך לתקן מול הילד שלך.... בהחלט. למה לא? אם יש דפוס שחוזר על עצמו, שהילד שלי משקף לי, מפעיל בי, וגורם לילדה שבי להגיב מתוך מקום פגוע ולא רלבנטי למצבי בהווה ולסיטואציה הספציפית. למרבית האנשים יש כפתורי הפעלה שכאלו, שמפעילים אצלם תגובות שלא באמת קשורות למי שעומד מולם. ואם אני לא מצליחה בעצמי לזהות ולמצוא דרך אחרת להגיב ואין לי זמן ללימוד עצמי ולהתעמקות, למה לא לקבל כמה טיפים מיועץ מקצועי? האינסטינקט שלי, והאוטומט הם לא תמיד מועילים.

העובדה שמוכרים לנו שיש התנהלות תקינה לגבי ילדים שתוביל לכך שיהיו מצליחים ובאופן כזה שמקובל, מתוגמל ומוערך בחברה
אני מאמינה שיש התנהגות תקינה לגבי ילדים שתוביל לכך שיהיו מצליחים באופן כזה שיגשימו את עצמם, יוכלו לבחור במה שהם רוצים לעשות גם אם זה לא מקובל בחברה, יהיו חופשיים לעשות כרצונם.
אני בוחרת להשקיע בבנותיי ובעצמי על מנת להשיג את זה ומאמינה שזה תוצר נסיבתי של התנהגות מסויימת. לא תמיד אני מצליחה ליישם את ההתנהגות הזו אבל אני בהחלט בהשתדלות ומוכנה לשם כך להתייעץ כשאני מרגישה צורך בכך.
את לא חייבת לקנות אם את לא רוצה. זה המשמעות של שוק חופשי ובחירה חופשית@}

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 04 ספטמבר 2010, 23:24

ושום וקרוטונית היקרות
בכל יום אני רואה כל כך הרבה אנשים שהשמש זורחת להם מהתחת מסתובבים חופשי ברחובות
שהתחלתי לחשוד שזה ההסבר לאוגוסט האכזרי הזה שעבר עלינו
מלא שמש!

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 04 ספטמבר 2010, 23:21

וואו ניצן אמ, כל מילה ומילה
תודה שאת כל כך עוזרת לי להבהיר את עמדתי-עמדתך:
אני נהנית שיש דיון על מה שכאילו כבר מזמן היה צריך להיות מובן מאליו. יש פלסטיקה, יש טמטום, יש העברת רעיונות לעוסים מיינסטרימיים להחליא ועולם כמנהגו נוהג. הכל שריר ובריר, השיירה עוברת, פני הדור כפני הכלב, ידה ידה ידה. אלא שמנהגו של העולם כולל אח"כ גם התרעמות על זה שסבתא ודודה ושכנה ומוכרת בחנות וכל מאם דהוא ברחוב מקיא עלינו כל מיני רעיונות לעוסים. אז בעיניי יש נתק. מוזר לי לקבל את העיתון "של המדינה" כ"ככה זה" ואח"כ להתבעס שחמותי עושה מה שכתוב (למען סיבור האוזן, חמותי שלי, לא.) יותר עדיף להתרומם על הרגליים האחוריות כשהכתבה מגיעה

_הדיון הוא ציבורי, לא אישי.
שוב, היא איננה "פרסונה". הדיון הוא בפרסונה-דנה-ספקטור כפי שהיא נחווית ומועברת על גבי העיתון, ולא על הגברת האמיתית דנה ספקטור.
רצתה מה שרצתה, קיבלה מה שקיבלה, זה לא מענייני_
מסכימה, רק שבעיני יש איזה עניין עם מה שהיא רצתה... כי זה מעובד לפלסטיקה ולחלק מהמסר
כי היא אינה מעוטת יכולת או מאותגרת מידע. אם רצתה לפתור בעיה בבית בעזרת מומחה - הייתה סוגרת את זה מול המומחה
מכיוון שלא כך בחרה לעשות, עולה ריח חריף של מניעים אחרים לגמרי
מכיוון שאני מצויה מעט בפרטים של התחום הזה, למרות שלא ספציפית בפרטי המקרה, אתאר איך בד"כ זה מתנהל:
עורכ/ת המוסף: דנה, אני עושה כתבה על הורות בלה בלה בלה. רולידר זה שם חם אש! אממה, אפחד לא רוצה לקרוא על פסיכולוג זקן, קיצר צ'מעי, את מביאה ת'ילדה, אומרת שיש לה איזה בעיה, כן? בטוח יש לה איזה בעיה, היא הילדה שלך אחרי הכל (גיחוך חברהמני)
דנה: מה את/ה מציע/ה לי פה? כתבת מוסף
עורכ/ת מוסף: מה את נותנת? תביאי את הא' (לאקסהביוניסט) הזה שאת חיה איתו?, נגיד 6 עמודים...
דנה: 8 עמודים ואני מביאה לך בעיות שלא חלמת עליהן, והעלאה על הטור הקבוע, יס?
עורכ/ת מוסף: מה ההעלאה עכשיו, יש לך ג'וס?
דנה: אני אתן 3 שמות תואר אקזוטיים ולא קשורים לכל שם עצם, ואאליל את הפרופ' לדרגת סמל מין על חשבון א', ו.... אצטלם במיני
עורכ/ת מוסף: אחחחח דנה דנה, על מי את עובדת, רק השבוע עשו לך פאפארצי בבגד ים, ועם כל הכבוד את מילף(_mother i'd like to f)
אני צריכ/ה לתת משהו גם לקהל העיקרי של הקוראים 18-35
סגנ/ית עורכ/ת (היה כל הזמן בצד): רגע, אין לו סייעת?

טוב נסחפתי כהרגלי, אבל מה שרציתי לומר שזה חלק מהמסר
שברור שהפרסונה הזו, שוב לא אישי, לא נזקקה לתיווך המוסף הגדול במדינה כדי לפתור בעיה בבית
וזה עוד דבר שעובר אלינו מבעד לאריזה ובין השורות, שזה הכל בידור וכסף
ומה עם מאיה הקטנה? אם אכן זהו שמה... כעת יהיה עוד כסף שהיא שותפה להכנסתו, כדי לקנות לה עוד חטיפים, וקולה וואן, שלא תצא דבה
p-:

חלוקית נחל
אני חושבת שנדרש הרבה אומץ להודות בחוסר אונים, בשגיאות בטעויות , במיוחד אם אתה פרסונה ציבורית ועוד יותר אמיץ זה לחשוף את עצמך בפני איש מקצוע בביתך שיראה את הדברים ללא תיווך שלך ויתן הצעות לשיפור. סטייל שירות הסופר נני. אני חושבת שזה ראוי. לא בטוחה שהייתי אמיצה מספיק לחשיפה הזו.
זה אמנם סוג שיח שקיים סביבי ואני עדה לו, אבל אני לחלוטין לא מבינה או מזדהה איתו. אילו שגיאות?
למה, יש משהו ש"נכון" לעשות עם ילדים?
את מאמינה שיש מישהו שיודע מה לעשות איתם?
מישהו שיכול לתת לך "שירות" שיאמר מה ואיך לתקן מול הילד שלך....
אני מאמינה שכל זה הוא רק שירות להרחקת עצמנו מהאינטואיציות והאינסטינקטים שלנו, וזה מעורר החרדות העיקרי
העובדה שמוכרים לנו שיש התנהלות תקינה לגבי ילדים שתוביל לכך שיהיו מצליחים ובאופן כזה שמקובל, מתוגמל ומוערך בחברה
סורי. לא קונה

הבת שלי קוראת בשתי שפות בגיל ארבע. דפקה לנו את הפוזה של "גם אם זה יקרה בגיל תשע אנחנו נזרום עם זה." שוין. בשביל זה מגדלים עוד ילדים.
איזה כיף בשבילה ובשבילכם, שהילדה עסוקה בקריאה :-)
אני בתחושה שאם את/ה לא בלחץ שבעוד שלושים שנה הילד/ה יתוגמל או יוערך על איזו תולדה של תולדה של זה שהוא מצליח לקרוא היום...
אז הוא פשוט קורא
היום, מחר, מתי שהוא קולט שיש פה משהו מגניב ומשתוקק אליו עד שזה בלתי נמנע
אבל מה אני יודעת... אני לא מבינה הרבה. בחיי

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שום_כתוש* » 04 ספטמבר 2010, 20:53

אפשר לפתוח דף: רשימת אנשים שהשמש זורחת להם מהתחת נראה לי כמו תחרות ל מעצבן לראות מסביב

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 04 ספטמבר 2010, 20:43

_אז זהו שלא
השמש זורחת מהתחת של גיסתי
בדוק_
אולי היא שוקעת שם?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 04 ספטמבר 2010, 20:01

שום, לא טענתי לבלעדיות. היא זורחת גם ממנה...

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שום_כתוש* » 04 ספטמבר 2010, 19:56

יש בבאופן ז'אנר שאני מכנה אותו "השמש זורחת לנו מהתXX" שבו הכותב/ת בטוח שהוא מיוחד, נדיר, צודק, ממציא את הגלגל, רואה ויודע דברים שאחרים לא. לפעמים אולי זה נכון.
אז זהו שלא
השמש זורחת מהתחת של גיסתי
בדוק

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 04 ספטמבר 2010, 19:55

מסכימה לתיאור המצב שלך את המציאות הפלקטית והשטחית.

באשר לחרדות ולרוגע, התייחסתי לכתבה ולהורים חרדים ולכך שהעצמה, תמיכה וייעוץ יכולים לחזק ובכך להגביר את הבטחון בהורות. ומנסיון אישי אני יכולה לומר לך שאצלי כשעולות החרדות ואני רוצה להימנע מהן אני בהחלט פועלת ועושה למען הרוגע ומחזקת את עצמי ואת הבטחון שלי בדרכי. אולי זה עניין של הגדרה.

הבת שלי קוראת בשתי שפות בגיל ארבע. דפקה לנו את הפוזה של "גם אם זה יקרה בגיל תשע אנחנו נזרום עם זה." שוין. בשביל זה מגדלים עוד ילדים. בדיוק על זה דיברתי P-:

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 04 ספטמבר 2010, 18:31

איך את יודעת מה הבן אדם שמופיע בתקשורת באמת רוצה ושיש פער בין זה לבין מה שהוצג (בהנחה שזה לא את)? לדוג' דנה ספקטור, מה בכתבה הפך אותה לפרסונה ציבורית על פני מה שהיא באמת? אולי היא רצתה לקבל ייעוץ והדרכה הורית ועל הדרך גם פרסומת וזה מה שהיא קיבלה?
לפי הסדר -
אני לא יודעת מה האדם עצמו וגו'. זו היתה תשובה לכל הנסיונות להגיד "אני מכירה את רולידר ו..." ולטעון שזה לא רלוונטי בכלל מה האדם עצמו, כי הדיון הוא ציבורי, לא אישי.
שוב, היא איננה "פרסונה". הדיון הוא בפרסונה-דנה-ספקטור כפי שהיא נחווית ומועברת על גבי העיתון, ולא על הגברת האמיתית דנה ספקטור.
רצתה מה שרצתה, קיבלה מה שקיבלה, זה לא מענייני. מעניין אותי המסר הציבורי, והשחיקה של מסרים מתקדמים יותר לטובת חארטה-לעוס-להמונים כאשר אין דיון בחארטה.

בקשר ללעיסות ולחארטה.. :-) אין ביקורת, יש תיאור מצב. רגע, זה לא מדוייק. אכן אין הסברים לשום דבר חוץ מאשר פסיכולוגיה בגרוש מצוצה מהאצבע (לדעתי) זה לא אומר שלרולידר עצמו אין הסברים מעמיקים יותר, זה אומר שהמדיה מעבירה קליפה אפילו אם יש מהות (במקרה הזה אני מפקפקת, אבל זו פרשנות בלבד). הציבור אוכל קליפות לעוסות, ואח"כ מצטט הבלים על סמך קריאת חלקי אמיתות (אם לא שקרים של ממש לגבי סיפורי "הצלחה" של כל מיני שיטות. הפורומים להורים מלאים בנפגעים של חרושת השמועות הממוסדת הזו.) אז הביקורת איננה על הציבור המטומטם (במובן שמטמטמים אותו, חדשות לבקרים. חדשות. לבקרים. חה.) אלא על מי שיש לו בעצם איזו אחריות ציבורית בהיותו קובע דעה, כאשר במקום להביא מהות ותוכן, מביא קליפות ואקסהיביציוניזם נאיבי (נורת פרשנות) דם וסקס. כי זה מה שמביא קוראים, וזה מה שמעורר דיונים וזה מה שעושה כסף.

עשייה למען המנעות מחרדות היא לא עשייה למען רוגע. שוב, העניין הוא לא במה בדיוק עושים, אלא לשם מה עושים אותו. אמא אחת תשב בבית בחיל ורעדה מהעולם החיצון, בעוד שאחרת תבחר שלא לפגוש את העולם החיצון וליצור מציאות אמיתית ובריאה בדלת אמותיה. שני דברים דומים קליפתית ושונים מהותית.

הבת שלי קוראת בשתי שפות בגיל ארבע. דפקה לנו את הפוזה של "גם אם זה יקרה בגיל תשע אנחנו נזרום עם זה." שוין. בשביל זה מגדלים עוד ילדים.


אני חושבת שברגע שאתה חריג הרוב מקיא עליך את הרעיונות שלו
לא שאני אספר לך שהחיים ורודים, בחיי שיש מספיק על מה להתלונן, אבל עליי לא מקיאים. אני יותר מדי מפחידה ובסופו של יום, אני הרי צודקת והם טועים. :-P

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 04 ספטמבר 2010, 16:46

תודה ניצן על ההסבר. התקשיתי להבין את הדימויים שלך והפירוט עזר.
אני מתכוונת לפרסונה הציבורית במובן שבו האדם נתפס, על פני האדם עצמו. כלומר, מה מוצג שהוא רוצה על פני מה שהוא באמת רוצה. את זה אני מודה לא הצלחתי להבין. איך את יודעת מה הבן אדם שמופיע בתקשורת באמת רוצה ושיש פער בין זה לבין מה שהוצג (בהנחה שזה לא את)? לדוג' דנה ספקטור, מה בכתבה הפך אותה לפרסונה ציבורית על פני מה שהיא באמת? אולי היא רצתה לקבל ייעוץ והדרכה הורית ועל הדרך גם פרסומת וזה מה שהיא קיבלה?
הביקורת היא שאנשים לא מביעים את הרצונות האמיתיים שלהם?
בנוגע ל הקליפות הלעוסות להמונים הבנתי שאת מתכוונת לכך שהרעיונות הגיעו ללא הסבר מעמיק והוצגו באופן שטחי. האם לכך התכוונת?
לא התעמקתי בכתבה, נדמה לי שדובר על שיגרה קבועה שנותנת בטחון ועל חובת ההורים להיות נוכחים ולבלות זמן משמעותי עם הילדים שלהם ולבנות דמות הורה שלמה יותר. האם ציפית להסברים אחרים, מעמיקים יותר או שכול הגישה המוצגת לא תואמת את השקפתך? האם הביקורת כאן היא על הפרופ' שלא הסביר את משנתו כראוי?

הבעיה היא שהמצוות ההוריות כפי שהן מצטיירות בתקשורת הפלסטית ההמונית עוסקות בעשייה למען מניעה. המנעות מחרדות, מזה שהילד לא יצא חו"ח לא דוקטור. הורות מביאה איתה חרדות להורים רבים, גם "באופנים" ויש על זה דפים גם פה. כלומר עשייה למען הימנעות מחרדות היא בעצם עשייה למען ביטחון ורוגע, זה אותו הדבר בעיני. הדרכה אמורה לחזק את ההורה. להצמיח אותו.
הקטע של הרצון בבן דוקטור זה שם קוד בעיני לרצון שהילד שלך יצליח ובאופן כזה שמקובל, מתוגמל ומוערך בחברה. זה עונה על שאיפה כמוסה של הורים ומשקף אחריות הורית וגם זה מתבטא באתר בניסוח אחר אבל בהחלט קיים. לא יצא לי לקרוא אמא שהתגאתה בזה שהילד שלה לא קורא בגיל מבוגר. בד"כ אני נתקלת בסיפורים אגביים שמתארים איך הילד בעצמו, בגיל צעיר מגלה עניין וקורא. מה שכמובן מלחיץ עוד יותר P-: מודה שבהתקפי חוסר בטחון בעצמי ובדרכי אני חוששת לא פעם מהזנחה שלי את העניין.

אני מסכימה איתך לחלוטין שכדאי לתגבר את עניין המהות במעוז הפלסטיקה ובכלל בכול מקום.

אני חושבת שברגע שאתה חריג הרוב מקיא עליך את הרעיונות שלו, שוב לא מכוונת זדון. אותי קרובי משפחה אהובים שאלו אינספור פעמים האם הילדה בחרה לא ללכת לגן או שהחלטתי בשבילה, כאילו שאצלם הדמוקרטיה חוגגת... ובכלל אני מאמינה שברגע שאגיע לגיל חובה או לגיל בי"ס או אז תגיע המתקפה האמיתית. אני מקווה שעד אז יגיעו הרבה סיפורים של חינוך בייתי לתקשורת וזה לא יהיה כול כך מפחיד וחריג, או לחילופין שיבינו שזה לא עוזר וירדו מאיתנו במהרה |L|

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 04 ספטמבר 2010, 11:00

_על הפרסונה ולא על האדם
שוב אני טוענת שגם כאן יש פרסונות ויכולה להיות להן השפעה מרחיקת לכת על הקוראים._
רק לסבר את האוזן, אני מתכוונת לפרסונה הציבורית במובן שבו האדם נתפס, על פני האדם עצמו. כלומר, מה מוצג שהוא רוצה על פני מה שהוא באמת רוצה.
לא במובן אושיה או משהו כזה.

לקחת את מעוז הפלסטיקה, המוסף הבידורי של שבת, בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ולצפות שיהיה אחרת זה תמוה בעיני.
אני לא חושבת שיש ציפייה שזה יהיה אחרת. אני חושבת שיש התקוממות על זה שזה כך. ואם לא תהיה התקוממות, זה יישאר כך. שגם זה בסדר.

_על הקליפות הלעוסות להמונים
לא הבנתי מה הכוונה? במה זה שונה מכול משנה או רעיון שמשהו אחר הגה והוא מפיץ אותו? מה היה לעוס בזה באופן מיוחד? האם הכוונה היא לשיטות התנהגותיות למנהן שמסבירות שאם תנהג בצורה מסויימת תקבל תוצאה כזו וכזו?_
איך התרשמת שזה שונה? הרבה מאד מאד מהרעיונות מגיעים לעוסים להמונים בצורת הקליפה ש"עובדת" ולא ברמת המהות.
זה כמו ההבדל בין לשאת תינוקות כי זה "נורא טוב" או "כמעט כל מי שאני מכירה..." על פני הבנה עמוקה של הצרכים של התינוק והצרכים של האמא ונסיון כן לספק את שניהם.

נדמה לי שזה היה הרמב"ם שאמר שההמונים צריכים לקיים מצוות, החכמים שעוסקים במהות אינם באמת זקוקים לזה ואין בזה חשיבות עבורם. (אבל אני בטוחה שגדולים וחכמים ממני יתקנו אותי) הבעיה היא שהמצוות ההוריות כפי שהן מצטיירות בתקשורת הפלסטית ההמונית עוסקות בעשייה למען מניעה. המנעות מחרדות, מזה שהילד לא יצא חו"ח לא דוקטור... :-P
ואפילו שזה מעוז הפלסטיקה, זה עדיין לא אומר שלא מגיעה לשם גם מהות פה ושם. אני בעד לתגבר את העניין הזה.

זה דף טוב בעיניי (לא ברמה השיפוטית) אני נהנית שיש דיון על מה שכאילו כבר מזמן היה צריך להיות מובן מאליו. יש פלסטיקה, יש טמטום, יש העברת רעיונות לעוסים מיינסטרימיים להחליא ועולם כמנהגו נוהג. הכל שריר ובריר, השיירה עוברת, פני הדור כפני הכלב, ידה ידה ידה. אלא שמנהגו של העולם כולל אח"כ גם התרעמות על זה שסבתא ודודה ושכנה ומוכרת בחנות וכל מאם דהוא ברחוב מקיא עלינו כל מיני רעיונות לעוסים. אז בעיניי יש נתק. מוזר לי לקבל את העיתון "של המדינה" כ"ככה זה" ואח"כ להתבעס שחמותי עושה מה שכתוב (למען סיבור האוזן, חמותי שלי, לא.) יותר עדיף להתרומם על הרגליים האחוריות כשהכתבה מגיעה. (או בכלל לא. הכל תלוי כמה "מוארים" אנחנו, וכמה "אוממממ" אנחנו שרים לעצמנו כל היום. סליחה הייתי חייבת :-) )

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 04 ספטמבר 2010, 08:09

אלא שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה, על המסר שבתקשורת (בין בני אדם בכלל, אבל גם על התקשורת הכתובה) על הקליפות הלעוסות להמונים, על הפרסונה ולא על האדם.
אני חושבת שעיצוב המרחב הציבורי שמגדיר ויוצר בעצם הגדרתו את המיינסטרים הוא חזק, מעביר מסרים חזקים, בעוצמות גבוהות, קולני מידי עבורי ועבור אחרים שבוחרים אחרת. לא רק בעיתונות הכתובה, לא רק בתחומי הורות.
לקחת את מעוז הפלסטיקה, המוסף הבידורי של שבת, בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ולצפות שיהיה אחרת זה תמוה בעיני.
אני עדיין חושבת שהתגובות שזה עורר הן בגלל עמדות מוצקות וברורות ושונות שלנו בתחום הרגיש של ההורות. אם העמדות שלנו היו קרובות יותר אולי זה לא היה מקפיץ.
באופן אישי, אני מצטערת שאין בידי את העיתון לקרוא שוב ולבדוק הכצעקתה...

מימיי לא קראתי שום טקסט של מומחה-יועץ ולא ראיתי תוכניות בנושא. מקסימום פורומים פה, שתמיד מורכבים ממגוון דעות אשרייך. אני קראתי ספרי "מומחים", תכניות ראיתי רק של הסופר נני כשהתחילה העונה הראשונה כשעוד היתה לנו טלויזיה, ואפילו השתתפתי בקבוצת הורים של אדלר ובסדנת הורים ברוח האנתרופוסופיה.
אני חושבת שנדרש הרבה אומץ להודות בחוסר אונים, בשגיאות בטעויות , במיוחד אם אתה פרסונה ציבורית ועוד יותר אמיץ זה לחשוף את עצמך בפני איש מקצוע בביתך שיראה את הדברים ללא תיווך שלך ויתן הצעות לשיפור. סטייל שירות הסופר נני. אני חושבת שזה ראוי. לא בטוחה שהייתי אמיצה מספיק לחשיפה הזו.

על הקליפות הלעוסות להמונים
לא הבנתי מה הכוונה? במה זה שונה מכול משנה או רעיון שמשהו אחר הגה והוא מפיץ אותו? מה היה לעוס בזה באופן מיוחד? האם הכוונה היא לשיטות התנהגותיות למנהן שמסבירות שאם תנהג בצורה מסויימת תקבל תוצאה כזו וכזו?

על הפרסונה ולא על האדם
שוב אני טוענת שגם כאן יש פרסונות ויכולה להיות להן השפעה מרחיקת לכת על הקוראים. גם אם אין להן רכב, וגם אם לא מופיעה תמונה שלהן באתר. זו דעתי.

אני אשמח לקרוא בנוגע לתצלומים ולסייעת, איך לדעתכן היה צריך להציג אותה ולצלם? אם זה היה מאבחן זכר האם ההתייחסות הייתה אחרת?
במידה והיא לא הוצגה בשם מלא, פרטי ומשפחה אכן יש כאן בעיה. אבל בהנחה שהיא העובדת המאבחנת שמתצפתת ומתעדת את הפעילות של האם הספציפית הזו שבחרה להיחשף ושל ביתה, איך אפשר היה להציג את זה אחרת? אשמח להחכים ולהבין. תודה @}

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 04 ספטמבר 2010, 00:11

שוב, תודה רבה לכם על המשך ההשתתפות בדיון
אני מרגישה שזה מעשיר אותי מהרבה בחינות
בין השאר מעודד למתן את ההתלהמות שלי, שנכתבת עם הרבה אירוניה והומור
אבל מן הסתם זה לא תמיד עובר לצד השני ובטח שלא במדיום כזה
לדוגמה ה סמכי עלי שכתבתי בפומפוזיות, סתם צורת ביטוי למטרות רטוריות, עם קצת הומור פרטי שכזה
סמכו עלי שלא הייתי סומכת עלי בהמון דברים :-) וגם סמכו עלי שהסיכוי שאגדל ילדים דוקטורים הוא זעיר עד בלתי מדיד
כך שאל תשוו אותי לרולידר שבא עם קבלות אמיתיות. אנא
חלוקית נחל
_לא תמיד אני מצליחה לעשות את הקישור, לדוג' בין נותן שירות גרוע לבין העובדה שהוא לבטח משתכר שכר מינימום ולהגיב בצורה יפה. זה לא תמיד קל.
באשר לנשים וגברים, יכולה להעיד, שכאשר הייתי צריכה לקבל אישור תקציבי לפרויקט כלשהו מן המנהל הזכר, הייתי מגיעה במיטב מחלצותי ומשתמשת בכוחי הנשי על מנת להשיג את מה שרציתי._
קלטת אותי!
על זה בדיוק זה אני מדברת. אלה החומרים שטורדים את מנוחתי והשתקפו לי כל כך חזק בכתבה הזאת
וכמובן גם ב שער של מירי בוהדנה בהריון כה מושלם
וכמובן גם כמעט בכל פריים תקשורתי שאני נחשפת אליו
פשוט פתאום פתחתי את הפה, באופן לאו דוקא רהוט ומסודר, והכל עף לי החוצה
כי אם את כותבת על סמך השערה בלבד הרי שגם את מציגה את הדברים כאילו הם אמת. וההבדל בינכם הוא רק במידת הפרסום והתפוצה אבל יכול להיות שדווקא באתר הזה, כשבעלי סגנון נחרץ ובטוח מביעים את דעתם יכולה להיות לכך השפעה מאוד גדולה על הקוראים בגלל האינטימיות לכאורה ולא לכאורה שקיימת פה לעומת מסר מהעיתון שיש בו ריחוק כלשהו.
קודם כל אני לא אושיה משום סוג, אפילו אין לי שם. אני סתם איזו מיליטנטית אנונימית שמדברת על האמת שלה
אני לא מוצאת מקום להשוואה ביני, הנקראת ע"י 20 איש שלא ראו מה פנים לי
לבין האוראקלים המודרנים הנקראים ע"י מיליונים ספקטור ורולידר
וכמובן הצלם/מת שעשה/תה כאן בעיניי את העבודה הכי חשובה. חד משמעית
(שוב בעיניי חבר'ה, חד משמעית בעיניי, איזו אנונימית הזויה שאתם לא יודעים אם הייתם קונים ממנה אוטו ישן, וסביר שגם אין לה אוטו :-) )
ולא נתתי קרדיט על הצילום המבוים שמנציח כה הרבה מבני כוח ומעמדות בחברה רק כי בעיתון כבר לא בידי
יש בבאופן ז'אנר שאני מכנה אותו "השמש זורחת לנו מהתXX" שבו הכותב/ת בטוח שהוא מיוחד, נדיר, צודק, ממציא את הגלגל, רואה ויודע דברים שאחרים לא. לפעמים אולי זה נכון. אבל האמונה במיוחדות הצודקת הזו מרחיקה את הציבור ואז הנראות הציבורית היא מסוג מאוד מסויים שבעיני פחות משפיע על שינוי.
אני קוראת כאן הרבה. לא בטוחה למי הכוונה. אבל אני תמיד קוראת כל מה שפה כדעות אישיות, גם אם מוצקות עבור המשמיע אותן.
ומכיוון שבחרתי לדבר כאן ולא בשום פורום אחר... אז גם עניין הנראות הציבורית נראה לי פחות רלוונטי
החשיבה שלי לגבי השפעה במעגלים יותר רחבים כמובן תתבטא אם בכלל בשיח מסוג אחר לגמרי
כאן חיפשתי את הקרובים לי בדרכם ולו במעט, ומה יש לכם להשמיע בנושא. ואכן אני מחכימה
דגנית ב
קודם כל אני מסכימה ש גבול ברור נחצה בחשיפת הילדה בענק בעיתון סוף השבוע של ידיעות
איזה כיף להסכים. ואז מה שאני טוענת הוא שעם שדר כזה, של חשיפה (בעיניי זה חוסר כבוד לילדה)
איך תלמד על יחסי כבוד לילד
על זה אני מנסה לדבר ו ניצן אמ הסבירה אותי מעולה
_שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה, על המסר שבתקשורת (בין בני אדם בכלל, אבל גם על התקשורת הכתובה) על הקליפות הלעוסות להמונים, על הפרסונה ולא על האדם.
שם יש בעיה.
אם להטפל שוב לעניין הסייעת, כדוגמה וכהסבר לדבריי, לא כי היא כזו חשובה, ברור שהיא לא שם (בבית) לצרכים פורנוגרפיים, אבל היא בהחלט שם (בכתבה) לצרכים לא ענייניים. על כך ההתקוממות. על התקשורת המאד מצומצמת ומגמתית של היותה שם, לא על המהות המעשית של היותה שם._
בול, והרבה יותר מעודן מאיך שאני יודעת לכתוב
ושוב דגנית-ב
_אצטט לך משפט של ספקטור שדיבר אלי: "הורות היום היא כמו תוכנת ווינדוז של חרדות. בכל רגע נתון, נפתחים לנו עשרות חלונות קטנים וטורדניים של פחד: מה יקרה אם אגיב ככה ולא אחרת? כמה נזק אני יכול לגרום לנפש היפה הזאת.
ואז בא יועץ הורות כזה וטוען שהוא יודע, שבידיו התשובה לאיך לגדל ילד מאושר יחסית"
לא ככה?_
לא אצלי לפחות. מימיי לא קראתי שום טקסט של מומחה-יועץ ולא ראיתי תוכניות בנושא. מקסימום פורומים פה, שתמיד מורכבים ממגוון דעות
אולי בגלל זה הכתבה העלתה לי את הסעיף ברמה כזו, כי אני לא רגילה לחומרים החזקים האלה.
עשב השדה
_רק רציתי להוסיף שבאותו הזמן, בתוך הבית יש גם צוות צילו או לפחות צלם או צלמת
די טראומטי לחיות ככה שבוע
שלא לדבר על ההטיה של התצפית_
בדיוק מה שהרגשתי. תודה על התגובה

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי עשב_השדה* » 03 ספטמבר 2010, 21:46

ומכיוון שמודה שלא קראתי עד הסוף את כל הדף
בטח כתבו על זה כבר אז רק עוד קול אחד, שלי.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי עשב_השדה* » 03 ספטמבר 2010, 21:33

מכאן ועד הדורסנות הזו בבית הנעזר, רק לצרכים שיווקיים... ארוכה הדרך
רק רציתי להוסיף שבאותו הזמן, בתוך הבית יש גם צוות צילו או לפחות צלם או צלמת
די טראומטי לחיות ככה שבוע
שלא לדבר על ההטיה של התצפית
עצוב, בעיקר עצוב

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 03 ספטמבר 2010, 21:11

את בסדר גמור :-) זה סתם היה מכשיר עלילתי מופרז מדי מצידי.
אני טוענת שמה שאת אומרת הוא מפרספקטיבה של יודעי ח"ן, ושהסבטקסטים שהעלתה המיליטנטית בהחלט שם לעין הבלתי (אהמ אהמ) מזויינת.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 03 ספטמבר 2010, 18:02

תפקידה בכתבה בעיני הוא להראות שיש כאן עבודה של צוות שנעשית בבית (לא בקליניקה) לאורך זמן ודורשת הסתכלות.
בפועל אני חושבת שהיא זו שהיתה שבוע בביתם ורולידר הגיע מידי פעם בעיקר לראיון איתו.

ברור שהיא לא שם (בבית) לצרכים פורנוגרפיים,_ מה חשבת שזה מה שהבנתי מהמיליטנטית? אני באמת מאותגרת תקשורתית

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 03 ספטמבר 2010, 14:40

אולי תסבירי לי את, במונחים תקשורתיים, לא במונחים ענייניים של תפקידהּ המעשי, מה היה התפקיד שלה בכתבה?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 03 ספטמבר 2010, 14:31

הי ניצן
אלא שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה
אני עניינית לא כי אני לא רואה את הפלסטיקה אלא כי גם בפלסטיק יש דברים אמיתיים. החצוצורות של יום הדין מחרישות כל צליל של דיאלוג אפשרי.

אבל היא בהחלט שם (בכתבה) לצרכים לא ענייניים. על כך ההתקוממות. על התקשורת המאד מצומצמת ומגמתית של היותה שם, לא על המהות המעשית של היותה שם.
את זה אני עדיין לא רואה. הייתי שמחה לניתוח של התמונה כדי לראות את זה.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 03 ספטמבר 2010, 14:11

דגנית, אני מסכימה עם כל דברייך.
העניין הוא שאת מתייחסת למהות של הדברים, למה שהם באמת מאחורי הפלסטיקה. שזה בהחלט מאד ענייני :-)
אלא שכאן הדיון הוא אך ורק על הפלסטיקה, על המסר שבתקשורת (בין בני אדם בכלל, אבל גם על התקשורת הכתובה) על הקליפות הלעוסות להמונים, על הפרסונה ולא על האדם.
שם יש בעיה.
אם להטפל שוב לעניין הסייעת, כדוגמה וכהסבר לדבריי, לא כי היא כזו חשובה, ברור שהיא לא שם (בבית) לצרכים פורנוגרפיים, אבל היא בהחלט שם (בכתבה) לצרכים לא ענייניים. על כך ההתקוממות. על התקשורת המאד מצומצמת ומגמתית של היותה שם, לא על המהות המעשית של היותה שם.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 03 ספטמבר 2010, 12:09

קודם כל אני מסכימה ש גבול ברור נחצה בחשיפת הילדה בענק בעיתון סוף השבוע של ידיעות אחרונות, עם שער של מירי בוהדנה בהריון כה מושלם
עולים בזכרוני ראיונות עם אנשי ב"אופן טבעי" בתיקשורת הפחות צהובה. שם הדברים נראו חפופים ונינוחים, שלא כמו אצלי בבית..

סמכי עליי
חיה, את נקראת אצלי כמו רולידר (-;

לא ממש יכולתי לקרוא הכל בצורה מסודרת
אצטט לך משפט של ספקטור שדיבר אלי: "הורות היום היא כמו תוכנת ווינדוז של חרדות. בכל רגע נתון, נפתחים לנו עשרות חלונות קטנים וטורדניים של פחד: מה יקרה אם אגיב ככה ולא אחרת? כמה נזק אני יכול לגרום לנפש היפה הזאת.
ואז בא יועץ הורות כזה וטוען שהוא יודע, שבידיו התשובה לאיך לגדל ילד מאושר יחסית"
לא ככה?

יאבחנו במשך ש/בוע (!!) למה הילדה /שלה ככה וככה אין כאן תהליך של איבחון הילדה. יש עבודה עם ההורים בלבד וה"איבחון" הוא על דפוסי התנהגות שלהם. נניח מגיעים למסקנה שיש קושי בפרידה, לכולם. קרוב לודאי שהמשוב של ההורים העצים תגובה מסויימת שעכשיו קשה להם (מוצץ מעבר לגיל מסויים, שינה במיטתם).
מתכננים שינוי בנסיבות (הכנת בגדים מראש, בית למוצץ), מציעים להורים משוב חדש ואולי חיזוק (לא תמיד) לילדה. אין ביקורת על הילדה. אין התלוננות עליה ואין עליה אחריות לקשיים של ההורים. היא עושה מה שהמון המון ילדים עושים, כולל האטטיוד...

לסיכום ולסיום: אני מודה שלא ראיתי את הנזק בחשיפת הילדה. אולי בגלל שזה קורה כל כך הרבה והיא יצאה מקסימה ונורמלית.
אני לא מתרגשת בכלל ממה שספקטור או אחרים אומרים בארסיות על הורות אלטרנטיבית אולי כי אני לא אם לילד ראשון ולא צעירה. ממש לא מזיז לי.
אני מבינה שיש מי שיפגע ובצדק.
אני מאמינה שכותבים שכותבים בדם ליבם וחושפים גם את הצורם, עושים שירות חשוב מאד לקוראים, לפחות לי. למרות הטעויות, ההכללות, ההגזמות, הדרמות.

ובעניין הסייעת כשפנפנה - כתב עודד לבנה פעם: למי שמחזיק פטיש ביד , כל דבר הוא מסמר.

הייה מעניין ושבת שלום {@

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 ספטמבר 2010, 10:33

חלוקית |Y| (לגבי כל מה שכתבת, לא רק מה שקרוטו' ציטטה)

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 03 ספטמבר 2010, 09:02

יש בבאופן ז'אנר שאני מכנה אותו "השמש זורחת לנו מהתXX" שבו הכותב/ת בטוח שהוא מיוחד, נדיר, צודק, ממציא את הגלגל, רואה ויודע דברים שאחרים לא.
:-D

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 03 ספטמבר 2010, 07:23

חושבת שיש משמעות אדירה לדקויות ולמסרים התרבותיים שמתקבלים גם בין השורות, וחבל לי שהרבה אנשים לא קולטים את הדברים ואת השפעתם על העיוותים הגדולים מאוד בחברה שבה אנו חיים.
מסכימה ומסייגת. גיליתי על עצמי כשאני קוראת בין השורות ויש לי נטייה לקרוא, אני מדייקת את המקום ונמצאת בהשתדלות יתרה לא "להשלים" פרטים שתומכים באידאולוגיה שלי. אני נזהרת מהמקום הזה ודואגת להשאיר בו סימן שאלה. אני מסכימה ושוב ראיתי על עצמי שברגע שנחשפתי לידע על מבני כוח ומעמדות בחברה התפתחו אצלי מודעות ורגישות ואני רואה את זה הרבה ובכול מקום. עדיין כשאני נתקלת בזה ביום יום, לא תמיד אני מצליחה לעשות את הקישור, לדוג' בין נותן שירות גרוע לבין העובדה שהוא לבטח משתכר שכר מינימום ולהגיב בצורה יפה. זה לא תמיד קל.
באשר לנשים וגברים, יכולה להעיד, שכאשר הייתי צריכה לקבל אישור תקציבי לפרויקט כלשהו מן המנהל הזכר, הייתי מגיעה במיטב מחלצותי ומשתמשת בכוחי הנשי על מנת להשיג את מה שרציתי.

_צוות בלתי נראה - בדיוק! סמכי עליי היא לא היחידה שעובדת אצלו, היא מי שהכי התאימה לסוג הצילום הזה
ואם בלתי נראה.... אז למה זכינו לראותה?_ סקרנית לדעת, את מכירה את ההפקה הספציפית הזו או את משרדו של רולידר או שאת מניחה שכאלו הם פני הדברים?
כי אם את כותבת על סמך השערה בלבד הרי שגם את מציגה את הדברים כאילו הם אמת. וההבדל בינכם הוא רק במידת הפרסום והתפוצה אבל יכול להיות שדווקא באתר הזה, כשבעלי סגנון נחרץ ובטוח מביעים את דעתם יכולה להיות לכך השפעה מאוד גדולה על הקוראים בגלל האינטימיות לכאורה ולא לכאורה שקיימת פה לעומת מסר מהעיתון שיש בו ריחוק כלשהו.
הצורך במומחים ובהתייעצות הוא אנושי כנראה, ומידת ההשפעה בעיני תלוייה בחוזק הפנימי שלך ובבטחון העצמי שלך בדרכך ובערכיך וגם אולי בחוש ביקורת שמתפתח או לא וגורם לבדיקה תמידית של הדברים. אני רואה אצלי שינויים ככול שאני מתפתחת ומתחזקת אני פחות מאמצת ומאמינה באוטומט ויותר בודקת מה מתוך המכלול מתאים לי אם בכלל. ועדיין כשמשהי כאן באתר, ועוד אחת שנחשבת מוערכת, כי גם פה, כמו בכול מקום, יש מפורסמים יותר ומוערכים יותר, כותבת איזו אמת שלה בטון נחרץ לוקח לי זמן להבין שזו לא האמת המוחלטת והבלעדית אלא בסך הכול דעתה הפרטית.

_הרעיון שלי לפחות היה לחשוב יחד איך לצבור קול ונראות במרחב הציבורי, לא מול רולידר זניח כזה או אחר
אלא כמגמה איטית ומובנית, כדי לשתף עוד אנשים בכיף האדיר שבלהיות הורים נוכחים_
אני חושבת שאני משפיעה רק כשאני מרחיבה את אזורי המפגש כפי שציינתי ומאפשרת מרחב שבו אני לא מתגוננת, לא שיפוטית ופחות מאיימת. יש בבאופן ז'אנר שאני מכנה אותו "השמש זורחת לנו מהתXX" שבו הכותב/ת בטוח שהוא מיוחד, נדיר, צודק, ממציא את הגלגל, רואה ויודע דברים שאחרים לא. לפעמים אולי זה נכון. אבל האמונה במיוחדות הצודקת הזו מרחיקה את הציבור ואז הנראות הציבורית היא מסוג מאוד מסויים שבעיני פחות משפיע על שינוי.
והצהוב המסכם "כאשר הכלי לא מכוון, כאשר צליליו צורמים, האוזן איננה פנוייה אל הניגון".

שנה טובה ועשייה מבורכת לכולנו @}

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 02 ספטמבר 2010, 23:37

היי כולם! תודה שבאתם לבקר בדף שפתחתי
אני מרגישה כמו ילדה שהצליחה לה היומולדת :-)
מיכל בז
רק רציתי לציין שראיתי את ההמלצה לחומר סנטימנטלי, ואני אזכור לכשאתקל בזה
ו... כמובן שאצפה. איך אוכל לוותר על הזדמנות טובה ליבב
שום כתוש
_תפםסיקו להתנצל על זה שקראתם את הכתבה ושמעתם את הד"ר. זה ממש מגוחך.
אמנם אנחנו "באופן" אבל אנחנו לא חיים במאה שערים, מנותקים ממה שקורה סביבנו. וזה בסדר!_
אני חוזרת ומסבירה - אני ממש לא מתנצלת, פשוט מנסה להיות בהירה בדברי לגבי למה כל כך הופתעתי. כי אני כן מנותקת למדי
כזאת אני. לא קשור לבאופן כזה או אחר
אני גם לא מגדירה את עצמי "באופן" או משהו. ממש לא. במקרה אורח החיים שלי קצת מזכיר דברים שכותבים באתר הזה. אין לי ניק אפילו
הניתוק שלי הוא גורף... אני יכולה לשמוע על פיגוע/אסון טבע וכיו"ב 3 ימים לאחר שאירעו
אני מאמינה שגם האחרות שהסבירו איך התגלגל לידיהן המידע הן מהסוג המנותק, בדיוק ההיפך מלשייך עצמך למודל כזה או אחר
סתם אנשים שלא נחשפים הרבה לתקשורת
אהבת עולם
_למיטב ניסיוני, המשפט הזה באמת לא ממש אפקטיבי.
האם יש טעם להגיד אותו?
יש חלופות טובות יותר?_
למיטב ניסיוני הוא דווקא אפקטיבי. לעתים יותר ולעתים פחות. אני מוצאת שביחסי עם ילדים, שלי ושל אחרים, כשזה נאמר מתוך כוונה
ולא כאוטומט של "רד ממני ותפסיק למשוך לי בשיער, באמ'שך, מפלץ קטן" אלא באמת כי לא נעים לי - זה עובד
לא תמיד, תלוי בכוונת הילד באותו רגע, כי אם העניין שלו הוא למשל צורך בתשומת לב באותו הזמן, אז הכי מתאים מבחינתו להמשיך כדי לקבלה
ועוד כל מיני דוגמאות שזו לא תגובה מתאימה
אבל כשכן, כשלא נעים לך והוא לא קלט, ורוצה שיהיה לך נעים - אז כן
שביל בצד
חבל שאת לא מפחידה דווקא... אולי היית מפחידה את הטרול המעצבן הזה שמנסה להסתלבט עליך :-)
חלוקית נחל
אני מזדהה מאוד עם כל מה שכתבת. אני מאמינה שמגדלים ילדים שמחים בכל מיני סוגי תנאים, שזה מה שחשוב
ורואה לכך דוגמאות רבות סביבי
מה שקומם אותי יותר מכל הוא לא סעיף כזה או אחר שאיני מסכימה עמו באיך עושים את זה נכון
אני אפילו לא יודעת איך עושים את זה נכון
אלא כמו שהטיבה ההולכת בדרכים לתמצת אותי:
חושבת שיש משמעות אדירה לדקויות ולמסרים התרבותיים שמתקבלים גם בין השורות, וחבל לי שהרבה אנשים לא קולטים את הדברים ואת השפעתם על העיוותים הגדולים מאוד בחברה שבה אנו חיים.
ומאירה, בטח התכוונת אליי, כי זו אני שמורחת וחלוקית דווקא קצרה וקולחת
אז שתהיה לך שנה טובה מאירה, בה תמצאי פעילות ועניין ותוציאי את הראש מה....
דגנית ב
_למדתי אצל בן/זכר/איש צעיר/גבר נעים להפליא שהדבר הכי פחות מתאים לו זה לקרוא לו רס"ר או מאלף.
הוא למד אצל רולידר_
זה יופי. אני בטוחה שלא כל מי שלמד אצלו אי פעם יצא עם סגמ"ת. דיברתי רק עליו אישית
_יעל אוספת נתונים. זה חלק הכרחי בהתייחסות.
כמו שמיכל דליות, אלון גל ושאר מתקני-על עובדים עם צוות בלתי נראה גם רולידר (שלא שהה אצלם 7 ימים 24 ושעות) נעזר בסייעת.
חסר לי (וכאן אני איתך), שלא נכתב שמה המלא. יכול להיות שאין את רואה את חשיבותה כי היא נראית צעירה ומכונה סייעת?_
הנה, דייקת אותי עוד יותר ותודה:
א. לא נכתב שמה המלא. זה אומר מלאאאאאאא. זה בדיוק מה שאני מתכוונת אליו. אבל התמונה הייתה מלאה לגמרי
ובכך קיבלנו מסר על מקומה המגדרי בעולם (רמז: זה עם אוזניים ארוכות ואוהב גזר :-) )
ב. צוות בלתי נראה - בדיוק! סמכי עליי היא לא היחידה שעובדת אצלו, היא מי שהכי התאימה לסוג הצילום הזה
ואם בלתי נראה.... אז למה זכינו לראותה?
הבימוי של התמונות האלה הוא כה מגמתי ומוסר לנו המון מידע בשפת הסמלים
ואני בטוחה שיהיה נחמד להכיר אשה את רעותה, רצוי תוך כדי לידת מים ;-)
קן לציפור ושאר עורכות השמות
תודה, קודם כל
נראה לי שעוד לא החלטנו סופית על מה הדף, אז עדיין קשה לתת שם ראוי
ואחרונה חביבה כרגע עצבנית רצח
_לדעתי אנו כקהילה צריכים לעשות הפגנה נגד התופעה הזו כי למעשה בכתבה ששודרה ניסו לעשות מכל השיטות שלנו צחוק ולהראות שהשיטה שלנו פשטה את הרגל
עלינו להתאחד ולזעוק עד לב השמים ולצאת לתקשורת בכל הכח על מה שמנסים לעשות לנו ולהרוס אותנו כבר עכשיו אני מקבלת כל מיני אמירות מעליבות כמו "נו אז טעיתם לאורך כל הדרך" וצריכים לפעול ולהפגין מול הטלוויזיה מייד_
עם כל הכבוד לציניות, פספסת את הנקודה
הרעיון שלי לפחות היה לחשוב יחד איך לצבור קול ונראות במרחב הציבורי, לא מול רולידר זניח כזה או אחר
אלא כמגמה איטית ומובנית, כדי לשתף עוד אנשים בכיף האדיר שבלהיות הורים נוכחים
בחוסר הצורך להישלט על ידי ממסד רפואי-טיפולי-לוחשת-בוחשת כזה או אחר
למתן את החרדה היומיומית שהמון הורים חיים בה לגבי "טיפוח" הילדים שלהם והאם הם עומדים בסטנדרט
לעודד (שוב? האם הסיסטיז לא התרחשו באמת?) ייצוג לא מיני/נחות/שירותי של נשים
ועוד כהנה וכהנה, נושאים שכאלה
אני אגב כבר תרמתי במשרד :-) אני עוסקת בנראות הזו בחיי-עבודתי האישית באיזשהו אופן
אבל יש עוד כל כך הרבה מקום לעשייה

חיה. להלהלנד 90210

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* » 02 ספטמבר 2010, 22:25

ואנא חזרי אלינו עם דעתך המוסמכת
ועל מה המליטנטיות??

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי יוטי_בעיר* » 02 ספטמבר 2010, 20:34

לדעתי התגובה הזאת היא טרול וראויה להתעלמות.

יוטי

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי טדליק_נהנאנע* » 02 ספטמבר 2010, 20:31

לדעתי התגובה הזאת היא טרול וראויה להתעלמות.
|Y|

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי צוויליך* » 02 ספטמבר 2010, 19:56

שביל בצד, (ד"ש לשביל באמצע ולפוני (-: )
לדעתי התגובה הזאת היא טרול וראויה להתעלמות.

צוויל

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שביל_בצד* » 02 ספטמבר 2010, 14:56

_אני אחרי הפעם השניה מסתכלת לילד בעיניים ואמרת באסרטיביות: אתה לא מרביץ לי. אני לא מרשה. אתה מבין?
אגב אני עושה את זה גם לילדים של אחרות כשמרביצים לי או לילדים שלי.
ממש מזעזע, כיצד ניתן להסתכל לילד בעיניים ולהפחיד אותו כל כך ?
איפה כבוד הילד נרמס פה ? זה ממש התעללות קשה מה שאת עושה להם.
ואיפה הדרך הבאופנית ?
את חייבת לראות ולעבור שוב על כללי כיבוד הילד. כי ילד קטן הוא עולם שלם וצריך לדעת שלא לרמוס את כבודו ואחר כך נוצרים לו תיסכולים טראומות ופחדים והוא יזדק לטיפול ולפסיכולגיים ובכלל את יכולה לגרום לו לסיוטי לילה.
את פשוט מפחידה אותו וגורמת לא טראומה לכל החיים... אמל'ה איזה פחדדדד....._

לא הבנתי אם זה נאמר בציניות, אבל למקרה שלא אז אגיב ברצינות:
אני לא מפחידה אף ילד כשאני אומרת את זה, לא חושפת ניבים ואפילו לא אומרת בקול או בכעס. פשוט אומרת את זה באופן נחרץ. כי אני לא מוכנה שינהגו באלימות כלפי או כלפי ילדי. בשום אופן. אני צריכה להוות דוגמא בשבילם ולהגן עליהם. לכן אני לא אוהבת משפטי "זה לא נעים לי\לו" כי זה משפט שמתאים למקרה שבטעות שפכו עלי מים ואני מבקשת שיזהרו יותר להבא, לא כשמישהו מרביץ.
באופן כללי אין לי בעיה עם לומר לילדים שלי "אני לא מרשה" ולתת הסבר אם יש צורך, אבל כאן כל הסבר יהיה מגוחך.
אלימות היא לא תופעת טבע מצערת ובלתי נמנעת, זה דבר שצריך לצמצם ככל שאפשר.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 02 ספטמבר 2010, 13:11

מה הקשר לדף הספציפי?
בדף הספציפי יש שמחה תמימה לגמרי על הולדת בת למשפחה 'מפורסמת' באתר.
ונורא חשוב להבין את קרבת המשפחה. ויש דוק עדין של "וואלה? "
ספק טור אכן דף לנחיקה

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ההולכת_בדרכים* » 02 ספטמבר 2010, 12:45

אם כבר אז לשנות לשם יותר ברור המקושר לנושא עצמו, כי אני למשל ממש לא ידעתי מה זה מיזם רולידר ספקטור...

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 02 ספטמבר 2010, 12:39

ברור שזה על המיזם. מספיק רולידר ספקטור
ובעצם בגלל שזה הנושא החם בקשר אליה וממילא יש עוד מה לפתוח בנושא שלה, אז אפשר סתם ספק טור
אבל נותנים לה יותר מדי תשומת לב. _דף לנחיקה ? :-P
<ניצן עושה את הרפליקה הקבועה שלה על קיצור שמות דפים. אפשר להתעלם.>

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי קן_לציפור* » 02 ספטמבר 2010, 12:32

מכיון שנפתח דף מזועזע, הדף הזה - האם אפשר לשנות את שמו הארוך ל
מיזם רולידר ספקטור ?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ההולכת_בדרכים* » 02 ספטמבר 2010, 12:27

מיליטנטית, לא קראתי את הכתבה המדוברת ולא שמעתי עליה עד עכשיו, אבל אני איתך כמעט בכל מילה!
חושבת שיש משמעות אדירה לדקויות ולמסרים התרבותיים שמתקבלים גם בין השורות, וחבל לי שהרבה אנשים לא קולטים את הדברים ואת השפעתם על העיוותים הגדולים מאוד בחברה שבה אנו חיים.

חלוקית אני כמוך יודעת בדרך כלל להפוך את זה להתנהגות טבעית ורגילה ולא לכזו שמכניסה למגננה ודורשת מאמץ בעמידה מול החברה
זה לא בא לי בעבודה קשה, פשוט מתוך אמונה תמימה שהדרך שלי הכי הגיונית ופשוטה ושברור שכולם יכולים לראות את זה :-)
<אוהבת מאוד את הפוסטים הארוכים שלך @})

ל<עניין החשיפה של ילדי מפורסמים: קורה במשפחות הכי טובות. ראי נולדו במזל טוב 2010>
מה הקשר לדף הספציפי? או שמא את מדברת על הסרט אנשים חופשיים וכד'?
אם כן, לדעתי ממש אין להשוות לעוול שנגרם לבת של דנה ספקטור ודומיה :-(
<קוראת את הטור שלה בכל פעם שמזדמן לי. לפעמים היא כותבת דברי טעם גם בהקשר של הילדה, אבל באמת שרמת החשיפה המשפחתית שם קשה לי בכל פעם מחדש. את הילדה אף אחד לא שאל אם היא מסכימה... וממש לא הייתי רוצה להיות במקומה>

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 02 ספטמבר 2010, 11:29

מיליטנטית
יש בינינו חילוקי דעות.
אתייחס רק להערה שכיוונת אלי.
והמאבחנת היא הפקידה ה"עומדת לשירותו"_ ... _הרי שאימצת את נקודת המבט הגברית
למדתי אצל בן/זכר/איש צעיר/גבר נעים להפליא שהדבר הכי פחות מתאים לו זה לקרוא לו רס"ר או מאלף.
הוא למד אצל רולידר. כמוהו יש מנתחי ומנתחות התנהגות מכל הגילים והמגדרים. יעל אוספת נתונים. זה חלק הכרחי בהתייחסות.
כמו שמיכל דליות, אלון גל ושאר מתקני-על עובדים עם צוות בלתי נראה גם רולידר (שלא שהה אצלם 7 ימים 24 ושעות) נעזר בסייעת.
חסר לי (וכאן אני איתך), שלא נכתב שמה המלא. יכול להיות שאין את רואה את חשיבותה כי היא נראית צעירה ומכונה סייעת?
כדי להתפלמס על נקודת המבט שלי, מאומצת או בלידת מיים, אנחנו צריכות להכיר אישה את רעותה מעבר לשיחה אינטרנטית אחת אנונימית.

ל<עניין החשיפה של ילדי מפורסמים: קורה במשפחות הכי טובות. ראי נולדו במזל טוב 2010>

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי עצבנית_רצח* » 02 ספטמבר 2010, 11:00

לדעתי אנו כקהילה צריכים לעשות הפגנה נגד התופעה הזו כי למעשה בכתבה ששודרה ניסו לעשות מכל השיטות שלנו צחוק ולהראות שהשיטה שלנו פשטה את הרגל
עלינו להתאחד ולזעוק עד לב השמים ולצאת לתקשורת בכל הכח על מה שמנסים לעשות לנו ולהרוס אותנו כבר עכשיו אני מקבלת כל מיני אמירות מעליבות כמו "נו אז טעיתם לאורך כל הדרך" וצריכים לפעול ולהפגין מול הטלוויזיה מייד

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי לי_צ'י* » 02 ספטמבר 2010, 10:43

מילטנטית
אני בכלל לא התייחסתי לאיך נעשו הדברים, ברור שזה מזעזע! ואני מסכימה איתך על כל מילה.
ועל דיעותיו של רולינר בכלל אין מה להכביר מילים באתר הזה, נכון?

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 02 ספטמבר 2010, 10:32

_למיטב ניסיוני, המשפט הזה באמת לא ממש אפקטיבי.
האם יש טעם להגיד אותו?
יש חלופות טובות יותר?_
המשפט הזה חסר משמעות אם לא יוצקים לתוכו משמעות.
כאשר מישהו מתנהג בצורה לא נעימה לילדים שלי, אני אומרת להם "זה היה לך מאד מאד לא נעים" או "זה לא נעים כשעושים לך כך וכך" או "אתה מרגיש מאד לא נעים עכשיו".
לא, אך אחד מהמשפטים האלה לא יוצא לי מהפה יום יום או אפילו בתדירות גבוהה, אבל אם אני זוכרת, אז זה די חשוב בעיניי שהם ידעו שמה שהם מרגישים עכשיו? לא נעים. יתר על כן, כדאי להדגיש הרבה יותר את ה"זה נעים לי מאד שאת עושה לי שיאצו". ובכלל את הנעים על פני הלא-נעים.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מאירה* » 02 ספטמבר 2010, 08:24

היי חלוקית
גמני אוהבת אותך.אבל לא הבנתי למה כתבת "ואני מנסה ליישם להתחבב עם הקטע הטרולי שבי שמנסה לשגע אנשים"
אני כלל לא התכוונתי שאת טרולית או משו כזה.
בכל מקרה לפי התגובה אני רואה שאת כבר יישמת. וכל הכבוד לך על זה.
אז שנה טובה ומאושרת |L|

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 02 ספטמבר 2010, 08:14

מאירה, אני אוהבת אותך. קראתי ב100 אחוז אחריות ואני מנסה ליישם. להתחבב עם הקטע הטרולי שבי, שמנסה לשגע אנשים, לדבר בפרובקטיביות על מנת ולנסות לעורר עניין. שנה טובה @}

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מאירה* » 02 ספטמבר 2010, 08:10

היי חלוקית
חבל שאת כותבת כל כך ארוך למי יש כח לקרוא מאמי ?
תשתדלי לקצר כתיבה ארוכה משעממת ואין סבלנות לקרוא. כתבי קצר וקולע ולא ארוך וצולע.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי חלוקית_נחל* » 02 ספטמבר 2010, 08:05

אהבת, בעיני מה שחשוב זה להעביר מסר ברור שהחופש שלי נגמר ברגע שמגיעים לגוף/סביבה של מישהו אחר ואז צריך לבדוק ולהתחשב. ובנוסף לא להסתפק במלל אלא להפסיק את הפעולה הפוגעת. תוך כדי חיבוק, נשיאה מהמקום וכו'. ברגע שלא פועלים פיזית במקביל למלל זה לא מספיק בעיני. אני ממשיכה לתמלל את העניין כדי להסביר את הפעולה שאני נוקטת בה.

מיליטנטית. גם אני במתנתקות. לא תמיד אני מקבלת את זה בשלוות נפש. הפעם זה פשוט לא דיגדג אותי. כנראה שאיזנו אחת את השנייה :-)
בגלל החריגות שלי בסביבה הקרובה, המציאות לימדה אותי שפשוט יש דרכים רבות, וגם כאלו שאני תופסת אותן כפחות טובות או ראויות מצמיחות ילדים מוצלחים וטובים. אין לי ספק שאותו הדבר בדיוק חושבים עלי, כשמסתכלים עלי מן העבר השני. לדוג' גיסה עם שפע חלב, באמת, והנקה שבאה בקלות, אבל עם חרדות כאלו גדולות שאין מספיק, וגם שאיבה לא הצליחה לפתור את זה, עברה מהר מאוד לתמ"ל ובא לציון גואל. היא פשוט לא הייתה מסוגלת אחרת. עם כול הצער והכאב. או אפילו אחותי ש"סובלת" מילדיה לא פעם, מתלוננת על מר גורלה, הילדים מאופסנים במסגרות, צהרונים, חוגים, סבתא וכו'. זה מה שמתאים להם. אני רואה את עצמי, בהורות מאוחרת, מוקפת בכול הבאופניות שצעירות ממני בעשור לפחות, חובקות שניים שלושה ילדים, ליבי נצבט לשניה ומתרחב בשנית, כי אני יודעת ומרגישה בכול אברי שעבורי לא יכול להיות אחרת, ולא הייתי בשלה, דקה אחת קודם.

אני מתוך הבועתיות וההתנהגות החריגה הבנתי שעל מנת להישאר בבועה, אני חייבת ללמוד כיצד להתקיים בשלום לצד הרוב, לעבוד על אזורי המפגש, להכניס יותר הרמוניה, להפוך את זה להתנהגות טבעית ורגילה ולא לכזו שמכניסה למגננה ודורשת מאמץ בעמידה מול החברה. המקום הזה אילץ אותי להעמיק באמונות שלי ולפתח בטחון בהן ולסלק שיפוטיות וביקורת כלפי אחרים. אני עדיין עובדת על זה.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי הפוחדת* » 02 ספטמבר 2010, 07:39

_אני אחרי הפעם השניה מסתכלת לילד בעיניים ואמרת באסרטיביות: אתה לא מרביץ לי. אני לא מרשה. אתה מבין?
אגב אני עושה את זה גם לילדים של אחרות כשמרביצים לי או לילדים שלי._

ממש מזעזע, כיצד ניתן להסתכל לילד בעיניים ולהפחיד אותו כל כך ?
איפה כבוד הילד נרמס פה ? זה ממש התעללות קשה מה שאת עושה להם.
ואיפה הדרך הבאופנית ?
את חייבת לראות ולעבור שוב על כללי כיבוד הילד. כי ילד קטן הוא עולם שלם וצריך לדעת שלא לרמוס את כבודו ואחר כך נוצרים לו תיסכולים טראומות ופחדים והוא יזדק לטיפול ולפסיכולגיים ובכלל את יכולה לגרום לו לסיוטי לילה.
את פשוט מפחידה אותו וגורמת לא טראומה לכל החיים... אמל'ה איזה פחדדדד.....

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שביל_בצד* » 02 ספטמבר 2010, 07:06

יש חלופות טובות יותר?
אני אחרי הפעם השניה מסתכלת לילד בעיניים ואמרת באסרטיביות: אתה לא מרביץ לי. אני לא מרשה. אתה מבין?
אגב אני עושה את זה גם לילדים של אחרות כשמרביצים לי או לילדים שלי.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שום_כתוש* » 02 ספטמבר 2010, 06:26

לכל המתנצלים: ראיתי את הכותרת בעיתון של יום שישי כשהלכתי לקנות חלב (פרה לא אורגני) ולא קניתי את העיתון!!!
כשאני באוטו ביום שישי אני כן מקשיבה בכוונה למיכל דליות (היא הרבה יותר טובה ברדיו מאשר בטלויזיה,) יש לי טלויזיה בבית ולא נתקלתי בד"ר רולידר הנ"ל למרות זאת.
תפםסיקו להתנצל על זה שקראתם את הכתבה ושמעתם את הד"ר. זה ממש מגוחך.
אמנם אנחנו "באופן" אבל אנחנו לא חיים במאה שערים, מנותקים ממה שקורה סביבנו. וזה בסדר!

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי אהבת_עולם* » 02 ספטמבר 2010, 02:46

אוף טופיק... :

אם היה לי שקל על כל פעם שאני אומרת זה לא נעים לי/ זה לא נעים לו/ תשאל אותו אם נעים לו/ לא נראה לי שנעים לאחותך/ כלבה וכו וכו, הייתי מיליונרית.

למיטב ניסיוני, המשפט הזה באמת לא ממש אפקטיבי.
האם יש טעם להגיד אותו?
יש חלופות טובות יותר?

או לחלופין - האם יש כאן כאלו שחוות אותו כאפקטיבי?

(כשאני חוזרת ואומרת אותו בלי שום תוצאה, אני מתחילה להרגיש אימפוטנטית משהו... :-P)

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיליטנטית_אנונימית* » 02 ספטמבר 2010, 01:44

חלוקית נחל
שמחה שלא פגעתי ועכשיו מבינה יותר את הלך רוחך והתייחסותך.
אני מזדהה מאו-ד עם הפלישה וההפרעה היומיומית שאת מתארת על ידי שלטי החוצות, הרעש הלא לבן וכו', מאוד
העלית בי מחשבות על איך ביומיום זה מטריד אותי הרבה הרבה יותר מרולידר ודומיו, ותהיתי אם סתם התלהמתי ובעצם אני כמוך
אבל הבנתי שזה בעיקר כי אני לא נתקלת בדברים הללו הרבה - כתבות, תקשורת מיין סטרים. אני קצת מנותקת
וכשכן, יוצא ממני הטיפוס הפוליטי הטרחן אך האכפתי, שיושב אי שם בתוכי מאז ומעולם (ומעשן בשרשרת, אין לי ספק)
בקשר לכל ביטויי הקרקס והביזאר, זה לא מזיז לי אישית אם מישהו רואה אותי ככה או אחרת, סתם הקצנה מילולית כתבלבית בהשראת דנה ספקטור
זה מטריד אותי יותר פוליטית, העובדה שכך הם פני הדברים:
הנקה מביכה הרבה נשים ברמה כזאת שיימנעו ממנה
דנה ספקטור, רענן שקד ודומיהם מסמנים את הקול ההורי העדכני לרוב הציבור
שרולידר, אדם שנשמע לי מתיאוריו את עצמו שחצן, חסר מודעות וריאקציונר, ולטעמי גם בלתי אחראי בכך שנתן יד לחשיפת הילדה - הוא הסמכות הטרנדית
שאחוזים מדהימים מהילדים שאני מכירה מקבלים-מועמדים ללקיחת ריטאלין, ע"מ שיתאימו למערכת החינוך, שהיא ואין בלתה, ניתנה לעם עם הלוחות מהר סיני
סתם זרקתי אל הצג אוסף רנדומלי של נושאים שתמיד נמצאים שם באחורי הראש שלי - יש עוד המון
לא מקוממים באופן ישיר כמו אלה שהעלית. אבל תמיד מנקרים וכשאני מקבלת אותם בכפולות של עמודי צבע+תגובות הסביבה הנלהבות
זה ממש מעציב אותי ומדאיג אותי
אחזור ואומר, אולי לא הובנתי אבל זה לא הורה כזה או אחר שאני חלילה מבקרת. כולנו מתלבטים, לכולנו קשיים
זאת המגמה
דגנית ב
_מעבר לכך, מה שייך מירכוז לכאן?
ההורים חושבים שיש בעיה ומביאים עזרה. גם רופא שבודק ילד עם כאב אזניים ושואל את ההורים מה הוא אוכל ומציע שלא ישתה חלב - ממרכז את התינוק?_
לשבוע????
בתוך הבית???
את חושבת שזה באמת היה נחוץ? את חושבת שגם אליך הוא היה מגיע לשבוע?
אני מאמינה שהיה מייעץ לך במסגרת של כחצי שעה במשרדו, בעלות של לא יותר מ-700 ש"ח לביקור ראשון. הוא הרי מאמין ממילא שהתשובה היא תמיד אחת
מה אני מנסה להגיד? השבוע "אבחון" לא היה נחוץ, היה ממרכז אחושילינג ולא אתעייף מלומר: חושף את הילדה בצורה חמורה
_בחורה בג'ינס טריקו וסנדלים או איזו שמלה פשוטה, נחמדה עומדת או יושבת בצד עם נייר וכלי כתיבה.
מה סקסיסטי כאן. מה? שהיא צעירה ורולידר מבוגר? אשה צעירה ממלאה עלפי הבנתי טפסים בהם נרשם מה קרה, מתי, כמה ולמה, מי אמר למי מה ואיך ההוא ענה וכדומה._
לעניין הסקסיזם - תמיד מתמיה אותי שמעטות הנשים שרואות את הדברים הללו באופן חד משמעי כמוני
אולי תטעני שאני מטורללת, אבל אני טוענת שרולידר הוא שוב המג"ד הקלאסי ששולט בחיינו בכל כך הרבה תחומים והמאבחנת היא הפקידה ה"עומדת לשירותו"
ושאם לא הבחנת בכך דרך הטקסט הוויזואלי, הרי שאימצת את נקודת המבט הגברית
לא עניין מפתיע שכן כולנו חיים אותה, מוזנים ממנה, גדלנו עליה וספק אם ניתן להתנתק - אנחנו חלק ממנה, היא עיצבה אותנו :-(
אזרוק לך רק רעיון קטן. נניח שהפרופ' הייתה אישה: את רואה שהיו מצלמים את אותן תמונות אבל הפוך
עם מאבחן צעיר ונאה, שאנו זוכים לחזות בברכיו, נאמר. את רואה את זה?! (האמת שאני רואה את זה מגיע, גם זה עוד יקרה מתישהו ויהיה חלק מאותו סקסיזם)
תפוח אדמה ו לי צ'י
שמחה בשבילכן על היכולת לראות את הצד הורוד של העניין
אני לא רואה אותו
בעיניי קראתן את זה בעיניים שמראש מחפשות את הכבוד לילד וכו' וכך הצלחתן להוציא את המוץ מהתבן. אבל מבחינתי זה עדיין לא מוציא אותנו מהאסם
לי קשה לראות איך בסביבה כל כך לא מכבדת כמו הניסוי הזה, נשאר פירור כבוד לרפואה
המסר שאני קוראת הוא - מותר לחשוף ילדים של סלבס כדי למכור עוד גיליון ועוד שעות עבודה של רולידר (אחרי הכל הוא צריך לממן את התארים של ילדיו)
מותר להשתמש בילד כדי לספק לאמו את מנת תשומת הלב ההולכת וגדלה שנדרשת לה
וכן-אין כמו הגבר האשכנזי המבוגר להוביל אותנו הנשים הפתיות ההולכות כסומות עד להגעתו המרגיעה
זה אישית הסבטקסט שעבר אליי
למיטב חבריי המיין סטרימיים עבר הרעיון שדי להיות רכים עם הילדים, זה לא עובד
את כל ה"הקלות" שהעליתן הם אפילו לא הזכירו
אני חושבת שהרעיונות עוברים דרך תמונות, נימה עריכה, ניסוח
לא רק כאן. כך אני חושבת על העולם באופן כללי
ואגב לי צ'י הבנתי אותך גם בפעם הראשונה. זו אני שלא ברורה. מה שהתכוונתי זה שאני קוראת זאת אחרת. וכן _אני גם חושבת שלטובת הילד כדאי שידע שיש לצידו הורה יציב עם עמוד שדרה שלא מבטל את עצמו אל מול הילד ולא מתערער ומתבלבל, רק כי הילד צרח או הרביץ.
ומבחינתי זה לא סותר בכלל הנקה עד גיל 6, לינה משותפת, נשיאת הילד כאוות נפשו, או אמא שנשארת כל היום עם הילדים בבית וחייה סובבים סביבם_
ניצן אמ
תודה על ההבהרה. הרגיעה אותי :-)
רוקדת לאור ירח
שלא לדבר על זה שלפעמים חלקנו חסרי אונים או חסרי כלים מול הילדים שלנו וזקוקים ליעוץ, כמו שאמרו לפני. יש מאיתנו שישלמו כסף יתייעצו בפרטיות עם מישהו ויש כאלה שיעזרו באיקונה טלויזיונית. בסופו של דבר כך או כך, יותר נכון בעיני להיוועץ מאשר לא להיוועץ ולהרגיש טוב עם גידול הילדים מאשר להפוך להיות קרבן של ההורות.
כן, לא דיברתי על עצם הצורך בעזרה. ממש לא.
מכאן ועד הדורסנות הזו בבית הנעזר, רק לצרכים שיווקיים... ארוכה הדרך
וכן, איננו נעזרים פה באיקונה טלוויזיונית אלא אם מאיה (כך קוראים לה?) בת הארבע (כמדומני) כבר הפכה לכזאת...
פלוני אלמונית
כך נראה לי שיש גם מה ללמוד מרולידר ולדחות את מה שלא מתאים
מבינה את הכיוון שלך באופן עקרוני. תמיד ניתן ללמוד גם ממי שאינם מיישמים בעצמם את מה שהם מטיפים לו
נתקלתי בזה בחיי בעבר
רק שכאן הדיסוננס חריף מדי לטעמי
ומלבד זאת, כבר הכרזתי שהחפירה שאני מבצעת בכם היא פוליטית יותר מאשר "מה אני למדתי מרולידר או לא"
אך בנימה אישית אוסיף: רד רד מעל מסך הטלוויזיה שלי!
נקודות ורודות אגדיות
תודה, ואנא חזרי אלינו עם דעתך המוסמכת
עינת ש וליירה 24
במקרה אותו אני יותר מכירה אישית. אתם לא מאמינים איך הם חפרו לפני שהתחתנו. כולל עלויות ופרטי פרטים דקים שבדקיקים:
איך הם יביאו את השף שעוד אף אחד לא הביא ובטוויסט פלשתינאי אבל מתורבת. אללה יוסתור! מעציב אותי האנשים האלה

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ליירה_24* » 02 ספטמבר 2010, 00:07

מה שבאמת הרגיז אותי זה הטור של רענן שקד, שמאז שהפך לאב לא מפסיק לקטר, להתלונן, להתבכיין ולהתחרט על הילד האומלל שלו.

לגמרי!
אגב, גם כשהם היו בהריון זה עבר את גבול הטעם הטוב - טורים אינסופיים על רכישת עגלות מוצי וכו'.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי עינת_ש* » 01 ספטמבר 2010, 23:38

ריפרפתי בעיתון אצל אמא שלי, קראתי כמה פסקאות וגם אותן לא בעיון רב.
דווקא החלק עם ה"די, זה לא נעים לי" נשמע הגיוני, אני מכירה כמה אמהות ש"סופגות" מהילדים ולא מגיבות באסרטיביות הנכונה בעיני,
אבל מכאן ועד... הוא לא שונה מיתר ה"מומחים".. נשמע קצת כמו כמו הגרסה הגברית והמלומדת ל"לוחשת".

מה ש{{}}באמת הרגיז אותי זה הטור של רענן שקד{{}}, שמאז שהפך לאב לא מפסיק לקטר, להתלונן, להתבכיין ולהתחרט על הילד האומלל שלו.
בהתחלה זה עוד היה איכשהו מתקבל כנסיון "להצחיק", בעיקר גברים אחרים (ורווקים). אבל זה כבר עבר את כל גבולות הטעם -הרע- ופשוט מעציב.
שמישהו כבר יגיד לו למסור אותו לאימוץ.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי נקודות_ורודות_אגדיות* » 01 ספטמבר 2010, 23:17

לא סיימתי את הדף ולא אסיים כבר היום-
אז רק חייבת לאמר : איזה דף! מוציא פה מכמה את המיטב. תענוג לקרוא את הכתיבה הרהוטה והחדה של כמה כותבות/ים פה.
מעניין.
לילה טוב.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 ספטמבר 2010, 22:01

ואני קניתי את העיתון במיטב 2 שקליבתחנת הדלק

ואני חושבת שיש בכתבה נקודות שמעלות מחשבה נוספת
כמו שאנשי "מיינסטרים" נחשפים לבאופנים וצורחים גוואלד, וכשקצת מפסיקים להתנגד ולהילחץ ועוזבים את את החשיבה של הטייס המיינסטרימי האוטומטי, מתחילים לקבל דברים קצת אחרת
כך נראה לי שיש גם מה ללמוד מרולידר ולדחות את מה שלא מתאים

אין לאף אחד, הורה או מחנך או פרופסור, חזקה על החינוך האולטימטיבי, ואין חינוך אולטימטיבי

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 01 ספטמבר 2010, 21:37

לי אין טלויזיה אך שמעו של רולידר הגיע לאוזניי. את הכתבה הלכתי וחיפשתי במיוחד אחרי שחבר הציע לי לקרוא אותה כשדיברנו על ילדים. הוא לא הציע לי לקרוא בתור המלצה על תוכן, אלא מפני שדברים שדיברנו עליהם הזכירו לו את הכתבה. מאחר והוא כבר לא במקום של להיוועץ בכתבה ובשיטותיה (ילדיו בוגרים) הוא הציע לי לקרוא כדי שנוכל להמשיך את השיחה המתמשכת, כבר שנים יש לנו שיחות על חינוך, עוד לפני שהייתי אמא דיברנו בהקשר של ילדיו ועם השנים עברנו לדבר על שלי.

אישית, לי זה נראה נורא להכניס מישהו זר הביתה לשבוע ונראה לי זוועה לחשוף ככה ילדים רכים.
מעבר לזה אני חושבת שהכתבההעלתה דברים חשובים ומשמעותיים. אני חושבת שהעניין הוא לא אם דנה ספקטור כן או לא בעד מיטה משפחתית, אלא עניין הסמכות ההורית. אישית לא נראה לי שהייתי מתחברת ספציפית לרולידר אבל
אין שום בעיה עם השיח הזה כשהוא עובד!! יש בעיה כשזה לא עובד, וגם יש בעיה כשזו התגובה כלפי הילד כשהוא דוחף/ מרביץ להוריו ולאחיו כדבר שיגרתי כשמשהו לא מוצא חן בעיניו, או סתם מתוך שיעמום.
שלא לדבר על זה שלפעמים חלקנו חסרי אונים או חסרי כלים מול הילדים שלנו וזקוקים ליעוץ, כמו שאמרו לפני. יש מאיתנו שישלמו כסף יתייעצו בפרטיות עם מישהו ויש כאלה שיעזרו באיקונה טלויזיונית. בסופו של דבר כך או כך, יותר נכון בעיני להיוועץ מאשר לא להיוועץ ולהרגיש טוב עם גידול הילדים מאשר להפוך להיות קרבן של ההורות.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי ניצן_אמ* » 01 ספטמבר 2010, 21:06

_חשבתי על מה שכתבת
קשה לי להתנסח בקשר לזה אז פשוט אומר: אני לא מאמינה בזה. אינסטינקטיבית.
גם לא אם מדובר בפשעים חמורים מזה, וודאי שלא בילדונת שנחתה במיטת הוריה וצריכה לשבת ולהרהר בחטאיה
אפשר לאלף ככה, אני מאמינה וראיתי
הידברות אמיתית? לגדל אדם חופשי?_
קראי שוב את מה שכתבתי. לא אמרתי שאני מצדדת בזה. אמרתי שזה משיג תוצאות, ושהתוצאות עשויות לגרום לאנשים להאמין שזו מהות ולא רק כלי. עזבי "עשויות", התוצאות של הגישה הזו (כן, אילוף) יום יום גורמות לאנשים להאמין שזו הדרך "לחנך" ילדים.
להוסיף "רחמנא ליצלן"? זה יעזור? :-)

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי לי_צ'י* » 01 ספטמבר 2010, 19:58

מיליטנטית
לא הובנתי נכון
אם היה לי שקל על כל פעם שאני אומרת זה לא נעים לי/ זה לא נעים לו/ תשאל אותו אם נעים לו/ לא נראה לי שנעים לאחותך/ כלבה וכו וכו, הייתי מיליונרית.

אבל לא על זה דובר בכתבה, אין שום בעיה עם השיח הזה כשהוא עובד!! יש בעיה כשזה לא עובד, וגם יש בעיה כשזו התגובה כלפי הילד כשהוא דוחף/ מרביץ להוריו ולאחיו כדבר שיגרתי כשמשהו לא מוצא חן בעיניו, או סתם מתוך שיעמום.
לדעתי את עושה כאן קישור בין דברים שונים לגמרי.

אני גם חושבת שלטובת הילד כדאי שידע שיש לצידו הורה יציב עם עמוד שדרה שלא מבטל את עצמו אל מול הילד ולא מתערער ומתבלבל, רק כי הילד צרח או הרביץ.
ומבחינתי זה לא סותר בכלל הנקה עד גיל 6, לינה משותפת, נשיאת הילד כאוות נפשו, או אמא שנשארת כל היום עם הילדים בבית וחייה סובבים סביבם

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי תפוח_אדמה* » 01 ספטמבר 2010, 18:58

לגדל אדם חופשי?
זו הנקודה העיקרית. בעיני זה חשוב. בעינייך (אני מסיקה ש) זה גם חשוב.
אני חושבת שזו לא המטרה העיקרית של רוב האנשים בבואם לחנך את ילדיהם.
אני מעדיפה לראות את הטוב בדברים. אם הוא בעד הפחתה בעונשים, והתנהלות דרך מחמאות (שגם זה קצת בעייתי אבל זה עדיף), דייני
אם הוא בעד שהורים יבלו יותר זמן עם ילדיהם הקטנים וחושב שהממשלה צריכה לעודד את זה כי זה חשוב לנו כחברה - אני מסכימה איתו. אני שמחה שזה נכנס למיינסטרים, אותו מיינסטרים שמבועת מהחופש הגדול.
הוא מדבר על אנשים שקונים והולכים לקניון וחסרי עמוד שדרה מול הילדים. מסביר איך להורים צריכים להיות עיסוקים משלהם. יחד עם הילדים. זה נשמע כמו הרבה דפים פה באתר.
אז נכון שיש גם הרבה רע. אבל יש גם טוב.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי דגנית_ב* » 01 ספטמבר 2010, 18:11

והתמונות הסקסיסטיות
טוב די עם זה
שלום אני דגנית ואני קוראת את ספקטור לפיד שקד ושאר הכותבים בידיעות של יום שישי. גם מאיר שלו ואסף גפן הטובים בינהם. יש לי זמן אני בחינוך ביתי..
בלי לקרוא את כל תגובתך האחרונה, מיליטנטית - אני מסתכלת חזור והבט בתמונות של הראיון ולא מבינה על מה את מדברת?
בחורה בג'ינס טריקו וסנדלים או איזו שמלה פשוטה, נחמדה עומדת או יושבת בצד עם נייר וכלי כתיבה.
מה סקסיסטי כאן. מה? שהיא צעירה ורולידר מבוגר? אשה צעירה ממלאה עלפי הבנתי טפסים בהם נרשם מה קרה, מתי, כמה ולמה, מי אמר למי מה ואיך ההוא ענה וכדומה.
כי כך, על פי ידיעתי (ובמקרה יש לי קצת), עובדים בעיצוב התנהגות ועל סמך זה מייעצים.

מעבר לכך, מה שייך מירכוז לכאן?
ההורים חושבים שיש בעיה ומביאים עזרה. גם רופא שבודק ילד עם כאב אזניים ושואל את ההורים מה הוא אוכל ומציע שלא ישתה חלב - ממרכז את התינוק?
חולשה של ילדה מול מבוגרים? קראת את המאמר? החולשה שאני ראיתי היא של פעוטה מול הורים אובדי עצות. זכותם.
גם אני הייתי שם במהלך ההורות הלא מושלמת שלי.
ולקצר - מסכימה מאד עם החלוקית, שביל בצד, ניצן. אני מזכירה שוב משהו שניצן אומרת - ככלל רולידר מטפל במקרי קיצון. אליו פונים כשכלו כל הקיצים והילד מכה את ההורים או זקנות או את החברה. כאן הוא נותן הפתעה. כולם שמחים. לא עצובים. אמל'ה...
מיליטנטית - לדעתי את יורה בשליח. מה זה יורה? מרססת.
אם אנשים מתנהגים אליך ואל דרכך בחוסר כבוד זה ממש מעצבן ומיותר אבל לא בהכרח קשור לעניין. אנשים התערבו בגסות גם לפני רולידר וסופר נני (שונים לחלוטין), כתבות בידיעות וסדרות ריאליטי.

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי שביל_בצד* » 01 ספטמבר 2010, 17:45

לא קראתי את הכתבה אבל כשאני בשבת אצל חמי וחמותי אני קוראת את הטור שלה ב7 ימים.
מהמעט שקראתי נראה לי שדוקא יש לה גישה ביקורתית או לפחות ספקנית לגבי אקסיומות לכאורה בהורות. גם לי מתחשק הרבה פעמים לכתוב לה מכתבי תגובה כי אני מסכימה או לא מסכימה עם מה שכתבה, אבל זה דוקא כי ממה שהיא כתבה נראה לי שהיא פרטנר לדיון אמיתי, שהיא אינטיליגנטית ולא שבויה בקונספציה הנפוצה "אני עושה את זה, כולם עושים את זה, סימן שזה מה שטוב לילד". היא מסוגלת להודות במניעים של מה שהיא עושה ולא מתחסדת. (שוב, לא קראתי את הכתבה המדוברת)

איך עדיין אין דף שמזועזע ממיזם רולידר ספקטור

על ידי מיכל_בז* » 01 ספטמבר 2010, 17:22

_לצערי אני לא יכולה לענות לגבי סופר נני, כי אף פעם לא ראיתי. על פניו נשמע לי שהייתי יוצאת מהחוויה כולי שחוק ודמע
שכן אני הבנאדם הכי נוח להשפעה של מניפולציות רגשיות בטלוויזיה. אני מתה על ריקי לייק, דוקטור פיל, יו ניים איט. זו אחת הסיבות אגב שאין לי טלוויזיה_

אז אל תראי (או כן תראי) את Child of Our Time של הBBC! אלוהים שישמור. ראיתי את זה בערוץ 8 עכשיו ועודני דומעת.
(זו הייתה הערת אגב מיותרת ולא קשורה לדיון שהושפעה מתגובתה הרגשית והמוגזמת של הכותבת מתכנית בטלוויזיה. עם הקוראות-סליחה.)

חזרה למעלה