תקשורת עם החם והחמות

שליחת תגובה

כאשר אתה בז לעצמך, זה לא מפליא שיונת השלום האפשרי בינך ובין עצמך - מסרבת לעוף.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: תקשורת עם החם והחמות

תקשורת עם החם והחמות

על ידי אילה_א* » 12 נובמבר 2008, 08:57

_אבל הם לא נעלבים ומנדנדים
לי לא נוח התפקיד הזה._
העלבון והנדנוד זה שלהם
אצלנו במשפחה זה גם כך אחי מתקשר רק אם אשתו בהריון או שהיא ילדה ואמא שלי ( וגם אני ) צריכות לנסות להשיג אינפורמציה ממקורות אחרים (נגיד האחיינים מספרים לי דברים בטלפון ) זה לא תמיד כייף ,הלוואי וגיסתי הייתה מעדכנת אותנו , אבל אנחנו לא נעלבים ולא מנג'סים .
לפני כמה זמן שכחתי שם בגד שאני מאוד אוהבת באיזה ארוע משפחתי שאלתי את גיסתי אם הוא אצלם אז היא אמרה לי בוודאי אמרתי לאחיך לומר לך שהוא אצלנו חייכתי ושתקתי

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 11 נובמבר 2008, 21:28

הי כלה @}

אני מרגישה שאנשים שענו לי פה(מתוך כוונה טובה ובאהבה) שכחו אותי, את מה שאני מרגישה
טוב, זה קורה הרבה בדיונים באינטרנט... במיוחד שהעלית נושא "חם" <תרתי משמע :-)>, ומהר מאוד, עוד לפני שהספקת לספר את כל הפרטים בנחת,
נהיו הרבה תגובות שהן כבר יותר דיון עקרוני ופחות מתייחסות לסיפור האישי שלך.
בכל מקרה - קבלי (())

_אחד מהמקומות שבעלי ואני חלוקים הוא שלו נוח במידה מסויימת בתקופות שהייתי מעין גשר אליו(נניח הוא מסנן אותם בטלפון אז הם מתקשרים אלי ואני מספרת מה שלומו וכולי) כי כך הוא לא צריך לתקשר איתם(אין לו משהו נגדם הוא פשוט אדם כזה) אבל הם לא נעלבים ומנדנדים
לי לא נוח התפקיד הזה.
מכאן ביקשתי שיתקשרו רק אליו אם רוצים לדבר איתו. מכאן משעמם לי ולא נעים לי להיות שם כשהוא שותק כל הזמן ואני מרגישה קצין בידור._
אכן, זה ממש לא התפקיד שלך לשמש גשר בין בעלך להוריו.
זה קורה בכל מיני ואריציות אצל הרבה זוגות, וזה לדעתי מקור הבעיה הנפוצה בין כלות וחמיות.
ברגע שבעלך יבין שהוא חייב לקחת אחריות על הקשר עם ההורים שלו, להיות יותר ישיר איתם ולא להפיל עלייך את ה"תיק הלא נעים" הזה,
כל החלטה שלכם תתקבל הרבה יותר בהבנה על ידי החמים, ובאופן כללי יהיה קל יותר לכל הנוגעים בדבר.
מנסיוני כשנוצר שינוי מהותי כזה ביחסים, ממילא עולים הפתרונות שמתחשבים בכולם.

בוא נגיד שאני לא אוהבת את ההתנהגות שלהם עם הנכדים
אם זה עוזר לך, את לא לבד... בשמת א כתבה למעלה שזו בעיה מוכרת -
אלא אם כן יש בעיה (בהרבה משפחות, היחס לנכדים אמנם אוהב אך מאוד בלתי מכבד, כך שיש פה לא מעט אמהות שלא סומכות על הגנת האבא מפני הסבא והסבתא...

תקשורת עם החם והחמות

על ידי אלמונית* » 11 נובמבר 2008, 17:57

מודה שלא קראתי הכל
רציתי להגיד לגבי שלושת השבועות אני מבינה שמדובר בעיקר בסופי שבוע. אני מאוד מבינה את נקודת המוצא. גם אנחנו התנהלנו ככה פעם. גילינו שגם זה לאורך זמן מעייף אותנו.
היום אנחנו משתדלים לפעמים באותו סופשבוע בשישי צד אחד בשבת צד שני ובסופשבוע הבא עם עצמנו, לנוח, לטייל...
אני חושבת שכולם מרגישים כשזה מעיק מעייף ומחליש,
וגם כשזה בא בכייף.
למדנו לחשוב על יתרונות הביקור: הבית נשאר נקי ומסודר, אין כלים, לא צריך לבשל, תעסוקה לילדים.
למדנו גם להנות יותר בביקור ולרצות פחות. פחות לעזור לבשל לנקות לדבר איתם. שהם יהיו עם הילדים אנחנו קוראים ישנים וכו'.
וגם עוזר לנו ביקורים באמצע שבוע. ככה הביקורים יותר קצרים וממלאים זמן יחסית פנוי. אפשר אולי בשבוע שאתם לא מגיעים אליהם להגיע באחד הערבים באמצע השבוע (כמו שכתבו אפשר להגיע בהרכבים שונים) או להזמין אותם אליכם.
יש לי גם מחשבות יותר עמוקות לגבי הפרשנות שאנו מייחסים להתנהגות של אחרים, נראה לי שיש קשר לעצמנו. אני מציעה להתבונן פנימה ולבחור לנהוג בדרך שכשנסתכל אחורה נהיה שלמים איתה. לשמור על עצמנו לחשוב ולהתנהג בריא ומכבד ולא להגרר לאינטריגות...

תקשורת עם החם והחמות

על ידי כלה* » 11 נובמבר 2008, 17:49

אני לא הולכת לשנות אנשים בני מעל לחמישים
מצד שני אני מרגישה שאנשים שענו לי פה (מתוך כוונה טובה ובאהבה) שכחו אותי, את מה שאני מרגישה
ואני טיפוס כזה שקל להתעלם ממה שהוא מרגיש ורב חיי הרגשתי דרוסה
בעיני פעם בשלושה שבועות לערך זה המקסימום שאני יכולה להכיל
הסיבה שאנחנו לא הולכים באמצע השבוע שבעלי מגיע מאוחר ולי לא מתאים להגיע אליהם עם הנכדים
מה אני ארגיש שאהיה בת 50 וילדי ינשאו?
אני אשתדל ליצור תקשורת נעימה ומכבדת. אני אשתדל שלילדי ולי יהיו נושאים משותפים, אין לי כוונה לעשות מניפולציות על הילדים.

הגעגועים פה להורים ואנשים שהיו פעם, ממש לא קשורה למה שמתרחש אצל חמי וחמותי. הם ממש לא היו הורים חמים ומסורים. הם לא ידעו כלום על החיים של בעלי ולא היה להם כמעט קשר איתו. (לא שהם רבו, הם היו יותר עסוקים והוא אדם די סגור)
יש הרבה הבדלים בין פעם להיום. היום עובדים יותר שעות מפעם. היום אמא שמגיעה הביתה אחרי העבודה רוצה לראות את הילדים שלה, זה שונה מפעם שנשים פחות עבדו ושעבדו כולם בשעות מוקדמות יותר.
אם אני מתעוררת מליון פעמים בלילה, אני רוצה לישון מוקדם ואני רוצה את השיגרה שלי. אני אדם בוגר, סוף סוף מותר לי לבחור אילו חיים אני רוצה לנהל, נכון? עברנו את התיכון, את הצבא, את האוניברסיטה. הגיע הזמן לחיות את החיים שלי , גם כך יש יותר מדי אילוצים להתחשב.

אחד מהמקומות שבעלי ואני חלוקים הוא שלו נוח במידה מסויימת בתקופות שהייתי מעין גשר אליו (נניח הוא מסנן אותם בטלפון אז הם מתקשרים אלי ואני מספרת מה שלומו וכולי) כי כך הוא לא צריך לתקשר איתם (אין לו משהו נגדם הוא פשוט אדם כזה) אבל הם לא נעלבים ומנדנדים
לי לא נוח התפקיד הזה.
מכאן ביקשתי שיתקשרו רק אליו אם רוצים לדבר איתו. מכאן משעמם לי ולא נעים לי להיות שם כשהוא שותק כל הזמן ואני מרגישה קצין בידור.

למה אני מעדיפה שלא יפגשו לבד עם הנכדים?
אני לא רוצה לפרט הרבה בנושא. מדובר במשהו נפרד ושלם וזה לא העיקר. בוא נגיד שאני לא אוהבת את ההתנהגות שלהם עם הנכדים, אבל נושא הדף זה לא השיפוטיות שלי אליהם .(רוצים דוגמא: סבא כמעט באופן קבוע מעיר הערות בנוסח:"למה לילד יש אוזניים כל כך בולטות?" אני מרגישה שאני חייבת להיות שם, לראות מה אומרים לילדים שלי ובנוסף עשינו לא מעט נסיונות והם עשו דברים עם הילדים שבאופן חד משמעי מנוגדים למה שביקשתי. מי שראתה עקרות בית נואשות בפרק שברי נותנת לנכד שלה הצמחוני נקניקיה אולי מבינה על מה אני מדברת. בסידרה זה גרם לדניאל לעוף משם ולא לראות את אמא שלה עד הודעה חדשה. אני משתדלת לכבד את הרצון שלהם לראות את הנכדים וגם את הרצון שלי לחיות את החיים שלי בנועם איך שאני רוצה)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 11 נובמבר 2008, 13:34

ראשית, אחרי ההודעה של שרון קלטתי שגם אחותי שתחיה בת 44, והיא רחוקה שנות אור מהחשיבה של דור ההורים. אז לא 50, אלא קצת מעבר.
לגבי הורייך בשמת, ועוד כמה, שגם מסתובבים באתר ובכלל, ברור שישנם יוצאים מהכלל (בכל כלל), אבל רוב הסבים סבתות של ימינו לא כאלה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי בשמת_א* » 11 נובמבר 2008, 12:15

כלה, אני מאוד מסכימה לרעיון לצאת מחשיבת ה"קופסא" ובמקום שכל המשפחה תיפגש עם החם והחמות, אפשר שהבן והנכדים יפגשו אותם בלעדייך לעתים הרבה יותר קרובות, אלא אם כן יש בעיה (בהרבה משפחות, היחס לנכדים אמנם אוהב אך מאוד בלתי מכבד, כך שיש פה לא מעט אמהות שלא סומכות על הגנת האבא מפני הסבא והסבתא... P-: ).

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 11 נובמבר 2008, 08:47

מסכימה עם הג'ינגי'ת לחלוטין. כל מילה - חכמה. כלה - תעשי לעצמך סוויץ' בראש והכל יסתדר. באמונה!

תקשורת עם החם והחמות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 10 נובמבר 2008, 22:37

מה שג'ינג'ית אמרה. במיוחד:
_הם אנשים שאוהבים קירבה גדולה וחמה, אתם פחות. כתבו פה לא מעט שבראייה אובייקטיבית אחת לשלושה שבועות זה לא הרבה, וגם אם ביקרתם בעבר הרבה יותר זה עדיין לא סיפק אותם, ללכת לקצה השני של הסקאלה זה לדעתי, גרימת עוול של ממש לאנשים שבסהכ אוהבים אתכם, באופן אחר מה שהייתם רוצים.
אני מציעה לך לשקול מחדש את הרצון לחדד את הגבולות במקום להרחיב את אפשרויות המפגש במקביל לשכלול היכולת לקבוע גבולות באופן שיעשה לך (ולהם ) נעים_


לגבי:
_הם אוהבים מאד קירבה בצורה שלא תמיד נעימה לי. למשל להתעקש שנישן אצלם גם בתקופה שגרנו 5 דקות משם(אני מעדיפה לישון בבית, אני צריכה את הפרטיות שלי) . שוב, זה לא מתוך רוע שלהם, או משהו כזה. זה פשוט שהם אוהבים קירבה, אבל מצד שני יודעים להראות אותה בדרכים מסויימות:נניח חמותי לא תספר את אשר על ליבה ואני לא אספר לה. אם אני אבכה היא לא תחבק אותי(סתם דוגמא).
הקירבה שלהם זה בלהתקרצץ שנבוא וכל מני דברים שהופכים דחופים(אני אשאל אם יש להם במקרה בקבוק מיים ריק אז היא תגזים ותלך לסופר ותשפוך את כל המיים, אישית הייתי מעדיפה שפשוט תגיד לי שאין)_
מאיפה את מכירה את ההורים שלי?! ;-)
בדיוק ככה, וגם סימביוטיים להחריד (אולי מהנטייה שלהם לסימביוזה באה הנטייה שלי להסתגרות... כריאקציה). אבל הסתגרות לא עוזרת בפני אנשים כאלה, רק קביעת גבולות מכובדת וריאלית.
בהחלט, פעם ב-3 שבועות זה לא מספיק - וזה פשוט חבל בשביל הנכדים. לא כתבת איך הם עם הנכדים. בהנחה שהם לא קטסטרופה חסרת תקדים, וכנראה שלא, אין שום סיבה למנוע מהם להיפגש, אם לא אתכם אז רק עם הנכדים.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 10 נובמבר 2008, 21:30

ומנסיון - כשמדברים בכנות ולא מנסים להתחמק או להגיד בערך הכל מתקבל. לפעמים בהתחלה קשה ויש התרחקות מסויימת אבל בסוף הכל חוזר על מקומו בשלום ויש הבנה. |Y|

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ימים_יגידו* » 10 נובמבר 2008, 20:21

לי גם בהתחלה היה מאד קשה עם החם והחמות..
ואחרי הרבה מחשבות והתבאסויות ניסיתי לחשוב איך זה יהיה כשהילד שלי יהיה נשוי ואני יהיה הסבתא ואז ממש התחלתי להבין אותם. שזה כבר צעד חשוב. (רק לשם ההבהרה החמות שלי היא אחת הנשים הבוחשות ששואלות על הכל ועד הפרטים הכי הכי קטנים וללא טיפת טאקט) אחרי שהבנתי את הצד שלהם פשוט למדתי להגיד להם בעצמי: אנחנו צריכים לבד!! ולא כל דבר מתאים לי לספר לכם!
ומנסיון - כשמדברים בכנות ולא מנסים להתחמק או להגיד בערך הכל מתקבל. לפעמים בהתחלה קשה ויש התרחקות מסויימת אבל בסוף הכל חוזר על מקומו בשלום ויש הבנה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 נובמבר 2008, 19:59

אצלנו למשל זה רק בסופי שבוע, כי גרים רחוק. אז הולך יום שישי על התארגנות לאירוח (כמות של אנשים שצריכים לאכול מסודר, כי הם לא טיפוסים של רק לחטוף לחם עם משהו פשוט), ויום שבת על האירוח עצמו. זה כיף גדול לכולם, אבל באמת בא על חשבון חיי חברה. רק מדי פעם יש לנו סופי שבוע חופשיים לצאת, לטייל, להיות משפחה.
מכירה עוד אנשים שכל ערב שישי אצל אחד הצדדים, קבוע. אף פעם הם לא עשו בבית קבלת שבת, תמיד אצל ההורים. מצד אחד זה נחמד, כי יש משפחה גדולה וחמה. מצד שני הבית הגרעיני כאילו מפסיד מזה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 10 נובמבר 2008, 19:25

(יש סיבה מיוחדת לבחירת הגיל הזה? רק שאני אדע להתכונן)
תשמעי, כששתינו נהיה בנות חמישים נסתכל אחת על השנייה כמעט עין בעין. כשאת היום בת 30 ומתמודדת עם בני 50 פלוס קיים פער של דור ביניכם, לרוב במקרה שלנו, דור שגדל במדינות אחרות, צלח ברובו מבנה משפחתי שונה כמעט לחלוטין משל רובינו, ועוד ועוד- וזה סיפור אחר. כמו שנטען במאה דפים אחרים, גם אם נדמה שדור ההורים שלנו פתוח יותר לשינויים, נאמר מודע יותר לבעייתיות למשל של מתן ממתקים לילדים, מודע לחינוך המשתנה ולהתנהלות המוד שונה שלנו כלפי ילדינו, עדיין אין קשר בין המודעות וההבנה שלהם ליישום. אגב, ברור לנו שכשנהיה בנות חמישים נהיה פתוחות ואל מקובעות ובלה בלה, סביר להניח שאולי מעט יורת מהורינו כלפי ילדינו, כי אנחנו גדלנו באותו עולם ערכים של ילדינו (מה ששונה מהורינו) ובכל זאת יהיהו הרבה נושאים "חמים" לויכוחים בינינו לבין ילדינו וברור לי שיהיה יותר קשה לשכנע אותי ממרומי גיל 50 אחרי שעברתי חת'כת דרך בהורות מאשר היום.
כיום, אני למרות כוחות הנפש הבלתי מוגבלים שלי לצורך עימותים (או יה) לא מתיימרת לשנות סדרי עולם של בני חמישים פלוס בטוח ובטח אם הם לא מעוניינים בכך. גם כי אני לא מאמינה שזה יכול לשנות משהו, ובפרט בנושא שציינה הכלה, כי זה עניין של טאבו במנטליות שממנה אני באה, ואני לא הייתי הולכת לחנך את חמתי, להגעה לעיתים רחוקות יותר או תוך הודעה מראש, אם זה היה נתקע לי בנשמה, הייתי עוברת דירה לעיר אחרת או שולחת את הבן שלה שיבהיר בצורה עדינה ובאופן שהוא מכיר את השפה של אמו מתי עדיף לנו לארח. לא יותר מזה. כבר שמעתי על מקרים שעברו דירה ופתרו את הכל.

אני מאמינה שאהיה חמה מאוד מסודרת, מודיעה מראש וכאלה, אבל לצפות מהם? למה? הם לא גדלו כך ולא גידלו אותי כך והם לא רואים שום דבר רע בכך, למען האמת אני מקנאה בדור של פעם שרובו מסוגל לתת אהבה בלתי אמצעית, קצת כמו בילדות שלנו ובשכונות של פעם שאנשים היו קופצים אחד לשני בלי להודיע, שהסבתא היתה כמעט מגדלת את הנכדים בלי תשלום וסידורים ואבא שמביא אותו ומחזיר ברכב, הרבה התגוררו בקירבת הליכה, אירועים משפחתיים היו צפופים יותר וכן הלאה. היום זה כמעט לא קיים. נהיינו עסוקים, מתוקתקים, חובבי "ספייס" ושקט נפשי, שלא לומר גם מפונקים יותר. לא נראה לי לגדוע לדור המתקדם את חדוות הביקורים בספונטניות (כל עוד זה לא חונק את הנשמה), ואת הקירבה לנכדים.

_מעבר לכך, נראה לי ממש סביר ונורמלי שכלה ובעלה רוצים לגוון את סופי השבוע שלהם.
שבוע אחד עם ההורים שלה, שני עם הורים שלו, שלישי עם חברים, ורביעי באינטימיות שלהם - נראה לי סבבה <אובייקטיבית! >._

ברור.
ראשית, החיים הם לא צבא :-) מי אמר שצריך לבקר רק בסופש?
שנית, השאלה אם התביעות שלה חמים לא באות לעורר סימני שאלה שכדאי לחשוב עליהם (האם התדירות הלא מאוד קרובה הזו באמת באמת הכרחית), שנית, גם אם כן, אז אני הייתי סובלת את "ההצקות" הטלפוניות, שמנג'סות להגיע לעיתים תכופות כי זה קצת כמו לקחת לילד משהו ועוד לכעוס עליו שהוא בוכה. החמים הם לא ילדים, אבל אין ספק שההתנהלות שלהם מונעת נטו מרגש, וכל התנהלות שיוצאת מתוך עולם הרגש ובעוצמות כאלה, מזכירה מאוד תגובות של ילדים, מה שכינו כאן "מניפולציות" ולכן לדעתי איך דרך להתמודד עם זה מלבד להכיל את זה, כי זה נובע ממצוקה ולא מרצון להרע.

אגב, אני אישית מקבלת שני טלפונים כאלה ביום, משני הוריי! לפעמים התדירות פוחתת, אבל אז אני מקבלת ריבית דריבית ביום שאחרי :-D
ואני מקבלת את זה ברוח טובה למרות שלפעמים זה מרגיז, אבל הלו, הם הורים שלי, כמה אהבה יש בשיחות האלה :-)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 10 נובמבר 2008, 17:21

ובכלל, אני בדיעה שאנשים מעל גיל 50 לא צריכים לעבור "סדרות חינוך"
אני לא מזלזלת בכוחם של אנשים מבוגרים להשתנות.
אני מכירה מקרוב כמה וכמה אנשים מעל גיל 50_ שעוברים תהליכים מדהימים, ובהחלט משנים _סדרי עולם
מעבר לכך שרובנו לא כ"כ רחוקים מהגיל הזה... 10-15 שנה עוברות מהר מאוד, ואני ממש לא מתכוונת לקפוא על השמרים כשזה יקרה :-)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 10 נובמבר 2008, 16:28

אני דווקא מסכימה עם כל מילה של בשמת א.

מעבר לכך, נראה לי ממש סביר ונורמלי שכלה ובעלה רוצים לגוון את סופי השבוע שלהם.
שבוע אחד עם ההורים שלה, שני עם הורים שלו, שלישי עם חברים, ורביעי באינטימיות שלהם - נראה לי סבבה <אובייקטיבית! :-)>.

השאלה העיקרית בעיני היא האם כלה ובעלה באמת תמימי דעים בעניין, או שיש ביניהם חוסר הסכמה שמוביל לחוסר בהירות ובלאגנים בכל החזיתות.
ובקשר לצורך של החמים לפגוש את נכדיהם - יש לכך הרבה פתרונות, לא רק ביקור משפחתי קבוע בסופי שבוע.

ובעניין הזה האירה את עיני לגבי "באופן" חברה: שכאן נורא מבינים, מכילים, רגישים, קשובים ומכבדים, אבל רק לילדים שלנו. לא לאנשים אחרים.

המחשבה שמנחה אותי בעניין הזה היא שהורים צריכים לדעת לתמוך בילדיהם, גם כשהם קטנים וזקוקים לנוכחות, וגם כשהם גדולים וזקוקים לעצמאות.
ההורים שלנו דואגים לנו, אנחנו דואגים לילדינו, וסבינו היו אמורים לדאוג להורינו.
אני לא חושבת שהבנים צריכים להיות ערבים לאושר של ההורים.
כבר בתורה נכתב - " על כן יעזב איש את אביו ואת אמו; ודבק באשתו, והיו לבשר אחד ".
ויש בזה הגיון - כדי לקיים זוגיות יציבה ולבנות משפחה חדשה, חייב הבן להעביר את מוקד תשומת הלב שלו ממשפחת המוצא למשפחתו המתהווה.
בעיני זה הדבר הטבעי והנכון, ואצל זוגות שבהם אחד מהשניים צמוד להוריו יותר מדי אני רואה מצוקה ובעיות.

יותר מכך, ממה שאני רואה, הורים שקיבלו מהוריהם שלהם תמיכה אמיתית, משחררים את בניהם הרבה יותר בכיף ובקלות מאשר אלה שחוו קושי בתחום הזה, ונוטים לחפש אצל ילדיהם את מערכת היחסים המושלמת בה הם מקבלים ונותנים בצורה שווה.
אני חושבת שהציפיה ליחסי תן וקח שווים בין הורים וילדים היא מקור להמון תסכול ובעיות.
הרי לפי חוקי הטבע הורים תמיד יתנו וילדים תמיד יקבלו, והשרשרת נמשכת מדור לדור.
במצב אידיאלי אף אחד לא אמור לצאת מקופח.

<מכלל זה אני כמובן מוציאה מצבים של הורים חולים שזקוקים לטיפול מילדיהם.
זה אכן מצב קשה וכעקרון לא בריא להפיל נטל על ילדיהם המגדלים ילדים בעצמם, אבל בעולמנו המודרני אין מערכות שבטיות ותומכות לאנשים מבוגרים, והמוצא האנושי ביותר הוא שהילדים יטפלו בהוריהם עם כל הקושי הכרוך בכך>

<תגידו שמצב רגשי בו ההורים מרגישים זנוחים שקול למצב בריאותי בו הם לא מתפקדים? אני לא רואה את זה כך...>

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 10 נובמבר 2008, 13:50

מה שאת אומרת רק מחדד את הטענה שלי שיש פערים, לרוב מנטליים אבל גם אישיותיים ויש מקום לגשר אליהם. את פתחת את ההודעה לא מתוך מקום לגשר בין הפערים, אלא מתוך מקום שמבקש עיצה איך לתחום את הגבולות הקיימים טוב יותר.
אני אסכם את מה שאמרתי קודם ואוסיף, הם אנשים שאוהבים קירבה גדולה וחמה, אתם פחות. כתבו פה לא מעט שבראייה אובייקטיבית אחת לשלושה שבועות זה לא הרבה, וגם אם ביקרתם בעבר הרבה יותר זה עדיין לא סיפק אותם, ללכת לקצה השני של הסקאלה זה לדעתי, גרימת עוול של ממש לאנשים שבסהכ אוהבים אתכם, באופן אחר מה שהייתם רוצים.
אני מציעה לך לשקול מחדש את הרצון לחדד את הגבולות במקום להרחיב את אפשרויות המפגש במקביל לשכלול היכולת לקבוע גבולות באופן שיעשה לך (ולהם ) נעים.

בשמת, אני חושבת שאם את מכנה את ההתנהלות של הורי הבנזוג מניפולטיבית לא מכבדת וכו' את מתעלמת לגמרי מהבדלי מנטליות. כשחמים אומרים "קשה לנו" בואריציות שונות (כמו לומר שניסו להשיג את הבנזוג ולא ענה, או שקשה לשני מביניהם וכו') אני לא רואה מניפולציה, אני רואה אנשים שנמצאים תחת סיר לחץ של געגוע וחוסר אונים אל מול כלה שכמעט אף פעם לא נותנת מענה ברור או ודאי (כי היא מעבירה הלאה לבן) ומול בן שבורח מאחריות.

עם כל הכבוד להנחה שנשים נותנות לגברים, לרוב, בסיטואציות כאלה, במקרה הזה אשתו כותבת "שהוא מעופף" זה מקומם. מה מעופף? יש כאן בעיה כאובה להורים שלו ומציקה מאוד לאשתו. הוא בתווך והוא צריך לעשות מעשה. בעיניי ההורים פועלים בדרכים הידועות להם לקבל תשומת לב מהבן וגם אם לא מדובר בדרך מתקדמת סטייל החינוך הביתי או וואט אבור המניעים לא רעים, לא מודעים ובלתי ניתנים לשינוי כל עוד סיר הגעגועים ימשיך לבעבע. כל ניסיון לתחום גבולות ברורים יותר או להציק להם בהימנעות מהם - יגרום לזה לגבור. אם הבן שלהם (וזה לא תפקידך, כלה חביבה) יתעורר אולי מחבטת נבוט וירטואלית מצידך ויתחיל להגיע להוריו יותר עם הנכדים או רק להביא להם אותם, זה יראה אחרת.
נכדים זו אחת ההמצאות (:-)) הכי מחממות לב לסבים וסבתות, בייחוד כאלה שאוהבים קירבה גדולה וחמה. מה הסיפור להפגיש ביניהם אפילו לבד, לעיתים קרובות. שלא לדבר על הנכדים.
אחייניות שלי מקבלות מהוריי מה שאני ואחיות שלי כבר שכחנו. יש לי אחייניות שנוסעות לבד לאמי, להעביר אצלה לבד ערבים שלמים, למרות שהן נערות מתבגרות ויש להן הרבה אפשרויות בילוי אחרות, הן מעריכות אותה ומעריצות אותה (בזמן שאנחנו הילדים רק מעבירים ביקורת ורוטנים :-/), רואות בה אמא גדולה, חכמה, מתגעגעות אליה. יש להן קשר בלתי אמצעי איתה. האחייניות היותר קטנות משוגעות על אבא שלי ועל הקוסקוס המדהים שלו, ושבוע בלי הקוסקוס שלו והבדיחות שלו וההפתעות שהוא מחביא ברחבי הבית (והן נהנות לפרק דלת דלת עד שהן מוצאות את המטמון, בחיוך ענק) ובעיקר העובדה שמותר להן לעשות הכל אצלו כולל הכל - גורם להן לאיים שהן הולכות אליו ברגל (גילאי 5-7) נדמה שהחמים שלכם גם מסוגלים לזה ורוצים בזה ואתם הילדים, מנסים למנוע. חבל.

<ובכלל, אני בדיעה שאנשים מעל גיל 50 לא צריכים לעבור "סדרות חינוך" (להוציא מקרים פאטלים) מצד ילדיהם, כלותיהם ומה לא. אפשר למזער התנהגויות, אבל לא לשנות סדרי עולם ובטח לא כשהמניעים מגיעים ממצוקה רגשית ואוהבת ולא ממקום רע. יש כאן פערים בין דוריים, פערים אישיותיים, מנטלים ואולי גם עדתיים שאללה איסטור להתחיל לגשר על כולם ועוד להשאיר את כלל השלושה שבועות בעינו.>

תקשורת עם החם והחמות

על ידי כלה* » 09 נובמבר 2008, 17:56

ואוו כמה כתבו לי כאן
אז קצת להסביר ולספר את הרקע
אני לא אומרת לחמי וחמותי: הי! עוד לא עברו שלושה שבועות ! או אי אפשר להיפגש שבוע הבא כי זה יהיה 4 שבועות@@
הכוונה שזה כלל אצבע ביני לבין בעלי, שמדובר על תדירות בערך של מפגשים (שבוע ההורים שלי , שבוע חברים ושבוע ההורים שלו). הרגשתי שאני צריכה את הכלל אצבע כי היתה תקופה שבאנו אליהם כל שבוע. אני הרגשתי שזה ממש הרבה יותר מדי עמוס בשבילי והם עדיין הרגישו שזה לא מספיק (למרות שבאנו אליהם פעם פעמיים בשבוע)
יש להם הרבה משפחה וחברים. הם אוהבים מאד קירבה בצורה שלא תמיד נעימה לי. למשל להתעקש שנישן אצלם גם בתקופה שגרנו 5 דקות משם (אני מעדיפה לישון בבית, אני צריכה את הפרטיות שלי) . שוב, זה לא מתוך רוע שלהם, או משהו כזה. זה פשוט שהם אוהבים קירבה, אבל מצד שני יודעים להראות אותה בדרכים מסויימות: נניח חמותי לא תספר את אשר על ליבה ואני לא אספר לה. אם אני אבכה היא לא תחבק אותי (סתם דוגמא).
הקירבה שלהם זה בלהתקרצץ שנבוא וכל מני דברים שהופכים דחופים (אני אשאל אם יש להם במקרה בקבוק מיים ריק אז היא תגזים ותלך לסופר ותשפוך את כל המיים, אישית הייתי מעדיפה שפשוט תגיד לי שאין)
כלומר אני מרגישה שהם מאד מנסים , אבל הנסיון יתר הזה לא הופך ליותר נעים.
בעלי אף פעם לא היה קור באליהם, הוא לא היה רב איתם אבל היה חי את חייו. נראה לי שהיה להם תקווה שכשיתחתן אז יהיו יותר מעורבים במה שקורה והם מאד מאוכזבים.
האם בעלי שלם עם המצב? לא נעים לו עם חילוקי הדעות וחוסר ההרמוניה. באופיו הוא חובב שקט תעשייתי. האמת שגם אני בדרך כלל אבל היה לי כבר יותר מדי

תקשורת עם החם והחמות

על ידי תבשיל_קדרה* » 09 נובמבר 2008, 15:54

_מאז שאני אמא אני מבינה הרבה יותר את משמעות הפער בין ההתייחסות של הורים לילדים, לבין התייחסות של ילדים להורים.
אמי הרבה יותר זקוקה לקשר אתי, הרבה יותר מתגעגעת אליי מאשר אני אליה._
לדעתי זה מקולקל (גם אצלי, גם אצלי. אני לא "מאשימה" אותך, אלא את החברה שלנו).
נראה לי שבטבע, הדברים האלה אמורים להיות מאוזנים.

בעיני מצאה חן האנלוגיה.
לא שאני פוגשת את הורי כמה שהייתי רוצה (או חושבת שאמורה), או כמה שהם היו רוצים.
לא שאין מצבים בהם אני בוחרת לכבד את ילדי ושוכחת לכבד את הורי (ולפעמים גם הפוך...).
אבל העקרון של - "לאנשים האלה יש צורך בקשר איתנו, בוא נבדוק מה השתבש, ואיך אנחנו ממלאים חלק גדול יותר (אך אפשרי עבורנו!) מהצורך הזה" בהחלט נראה לי.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי אחת* » 09 נובמבר 2008, 15:37

אולי יותר חשוב לשאול מה קדם למה?

האם ההצקות והמניפולציות הגיעו בעקבות ההחלטה של הזוג להיפגש עם הסבים כל שלושה שבועות? או שההחלטה הגיעה בעקבות ההצקות והמניפולציות?

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 נובמבר 2008, 13:32

אבל היא לא ילדה ולא קטנה ולא מושארת בגן לבד.

חשבתי שכאן מתייחסים לילדים כאל בני אדם ;-)
הדמיון הוא שהיא זקוקה לנו, כמו אותה ילדה קטנה. היא רוצה יותר (ואולי צריכה יותר) מאיתנו, ממה שאנחנו מסוגלים להעניק לה, באותו הרגע.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי שמש_בחורף* » 09 נובמבר 2008, 11:47

שרון - |Y|

תקשורת עם החם והחמות

על ידי שרון_של_שחר* » 09 נובמבר 2008, 11:45

שרון ס.

לא (ולו) יכולתי לנסח זאת טוב יותר!!!

תקשורת עם החם והחמות

על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* » 09 נובמבר 2008, 08:56

אולי אם נתחיל להתייחס אל החמות כאל ילדה שלא רוצה להיפרד מאיתנו בפתח הגן, תחלחל הבנה חדשה אל היחסים שלנו, ואיתה חמלה.
נו באמת.
אבל היא לא ילדה ולא קטנה ולא מושארת בגן לבד.
מה הקשר?

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 נובמבר 2008, 06:31

אם פונה כלה ואומרת שהיא לא אוהבת את חמה וחמותה ומתאים לה לפגוש אותם בתדירות של פעם בשלושה שבועות, ונוסף על כך מדברת על מניפולציות שנעשות עליה (ישירות ודרך הבעל)
האם זה מקרי שאת הילדים אנחנו רוצים לראות יותר מפעם בשלושה שבועות, ואת החמות פחות?
הילדים הם שלנו, אנחנו "חייבים" לקבל את פניהם בכל רגע (ורצוי באהבה).
האם ילדים עושים מניפולציות בשביל להגיע אל קרבתנו, פחות מהחמות הפולניה הממוצעת?

אולי אם נתחיל להתייחס אל החמות כאל ילדה שלא רוצה להיפרד מאיתנו בפתח הגן, תחלחל הבנה חדשה אל היחסים שלנו, ואיתה חמלה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי תבשיל_קדרה* » 08 נובמבר 2008, 23:03

לבעלי ולי יש הסכם שאנחנו מגיעים לחמי וחמותי כל שלושה שבועות לערך.
למה ההסכם הזה?
האם הוא רק ביניכם, או גם עם החמים?
אתם גרים רחוק?
כשאתם מגיעים, לכמה זמן זה?
וכמה מתאים לכם שהם יבקרו אתכם?

תקשורת עם החם והחמות

על ידי בשמת_א* » 08 נובמבר 2008, 22:58

ובעניין הזה האירה את עיני לגבי "באופן" חברה: שכאן נורא מבינים, מכילים, רגישים, קשובים ומכבדים, אבל רק לילדים שלנו. לא לאנשים אחרים.

זה נשמע לי כמו הכללה מרושעת.

אני חושבת שההבדלים קשורים למי שפונה בדף ולרגשות שלו.
לא תיתכן באתר הזה עצה, שאם קשה לך עם הילד שלך אז תתרחק ממנו... תמסור אותו לאימוץ... תשתדל לראות אותו אחת לשלושה שבועות P-: אוקיי?
לעומת זאת, אם פונה כלה ואומרת שהיא לא אוהבת את חמה וחמותה ומתאים לה לפגוש אותם בתדירות של פעם בשלושה שבועות, ונוסף על כך מדברת על מניפולציות שנעשות עליה (ישירות ודרך הבעל), פה מדובר בשני נושאים:
נושא אחד הוא באמת תדירות המפגשים.
הנושא השני הוא היחסים.
במקרה של הדף הזה, מתוארים יחסים לא מכבדים: מניפולציות, שתלטנות, נסיון להכניע למה שההורים רוצים. אין כבוד לבן (שעושים לו סחיטה רגשית) ואין כבוד לכלה (מתוארות השיטות).
לא במקרה, זה מה שמתואר בכל הדפים האחרים שנפתחו פה באתר על קשיים מול ההורים או החמים...
מי שאין לו או לה בעיות כאלה - לא פותח דף. לי למשל יש הורים אהובים, שלא יעלה על הדעת לסרב לביקור שלהם. אם אבא שלי או אמא שלי מתקשרים ספונטאנית "הי אנחנו ממש ליד הבית שלכם, אפשר לקפוץ?" אז אני אגיד מייד "בטח!!!!" אלא אם כן אנחנו פשוט בדיוק בדלת להתחייבות אחרת, וגם אז בטח נקבע איתם להיפגש למטה כדי שהילדים לפחות יוכלו לחבק את סבא/סבתא בדרך.
ואותו הדבר עם חמי וחמותי - רואים אותם מתי שהם רוצים, אלא אם כן באמת אנחנו לא אמורים להיות בבית.
אבל זה מפני שהם לא עושים מניפולציות!
והם מכבדים אותנו!

אבל מי שסובל מהורים שמתנהגים בסוגים שונים של "שתלטנות" (לצורך זה אפשר לראות תיאורים מעניינים ומשכילים באתר הזה ) זקוק קודם כל לתמיכה (אנחנו נבין אותו, נכיל אותו, נגלה כלפיו רגישות וכל זה) ואחר כך לעצה:
איך מתמודדים עם שתלטנות וכפייה שמופעלת עליך?
אני בטח לא אתן עצה להתמודד עם כפייה על ידי
"להתפשר ולקבל, או לבלוע צפרדעים, או ללכת לקראת"

בדרך כלל, מי שפונה לעצה כזאת, זה מה שהוא עשה עד היום: בלע צפרדעים, התפשר, ועוד כיוצא באלה התנהגויות קורבניות או שילוב של קורבניות עם תוקפנות (למשל, להסכים ליותר ביקורי החמות ממה שמסוגלים לבלוע, אבל להתייחס לחמות בצורה מכוערת בגלל הכעס על הביקור הלא רצוי).

תקשורת עם החם והחמות

על ידי שרון_של_שחר* » 08 נובמבר 2008, 22:52

אצלנו היחסים שלי עם חמי וחמותי הם נהדרים, הבית שלי פתוח בפניהם וההפך ובכל זאת בוחרת לכתוב....
כי המצב שאת מתארת מאוד מזכיר לי את מה שקורה בבית של אחי וזוגתו: שנים שהם מרשים להורי להתראות איתם ועם הנכדים פעם בשלושה שבועות וגם זה לזמן קצוב. הסבל והכאב שזה גורם להורי הוא בל יתואר. הם בפירוש מתגעגעים - ולא בפולנית!!!!!! לאחי ולילדים- הנכדים.
אז נכון שהורי לא מושלמים ואמא שלי יכולה להיות חסרת גבולות ונכון שהם עשו לא מעט טעויות לאורך כל הדרך ועדיין- החוקים האלה שבאים ללמד אותם גבולות מהם יוצרים מצב שאחי ואשתו כבר מזמן שכחו שמדובר פה בשני אנשים - בני אדם.
לא מטרד סביבתי.

קצת חמלה ורכות יכולים לעשות טוב לא רק להם ולבעלך אלא גם לך.
והמרגיעון פה אומר: בכל מקרה , לכל אדם, יש מקום.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 08 נובמבר 2008, 08:20

אני לא מבינה למה תמיד בבאופן נורא אוהבים לשים גבולות איפה שזה יהיה בכל הקשור ליחסים בין אנשים
זה בכל מקום חוץ מאשר עם הילדים.

_אני לא מבינה למה תמיד בבאופן נורא אוהבים לשים גבולות
מה קרה לך, באופן זה מעוז ה חינוך בלי גבולות_
רק לגבי הילדים.

ובעניין הזה האירה את עיני לגבי "באופן" חברה: שכאן נורא מבינים, מכילים, רגישים, קשובים ומכבדים, אבל רק לילדים שלנו. לא לאנשים אחרים (היא דיברה בנוגע לאנשים מ"בחוץ" או חדשים, אבל זה חזק גם בדיונים על המשפחה).
כמובן כן ממליצים לענות בצורה מכובדת (ובדרך כלל גם בדפים עצמם עונים בצורה מכבדת), אבל ממש לא נוהגים להמליץ להתפשר ולקבל, או לבלוע צפרדעים, או ללכת לקראת, כמו שנהוג בנוגע לילדים.
נכון, ילדים אינם מבוגרים, אבל אהבה היא אהבה, משפחה היא משפחה (קהילה היא קהילה), וגם מבוגרים עדיין לומדים, מתפתחים, משתנים וגדלים. אולי יש מקום לתת גם למבוגרים שבחיינו יותר מרחב, וגם הם יצליחו לגדול ולהשתנות, ואנחנו נרוויח עוד אהובים ואהבה בחיינו.

(מזו שרק לפני שעות ספורות כשלה ממש בצורה זו בדף אחר, ובעצם גם כושלת בכך ללא הרף גם עם הילדים)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ממ* » 07 נובמבר 2008, 20:10

יש הסכם שאנחנו מגיעים לחמי וחמותי כל שלושה שבועות לערך.
זוהי תדירות מאוד נמוכה.
אם יש לך ילד/ים, אז:
אם הם לא מעצבנים במיוחד ונחמדים לנכדים, הייתי מאפשרת להם להתראות עם הנכדים יותר, ואולי אפילו קצת לשמור עליהם, כך שגם את תרוויחי.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי אילה_א* » 07 נובמבר 2008, 19:11

לא הייתי ממליצה להגיד להם שוב ושוב שעוד לא עברו שלושה שבועות ואתם לא באים
לא התכוונתי לזה , התכוונתי באמת לציין שיש לכם תוכניות השבוע ובזה שאחריו או השבוע אבל שבוע הבא אתם כבר סוגרים שתבואו אליהם או אולי שהם יבואו אליכם

כ16 פעמים בשנה.
לאשכנזים זה מספיק :-)

או כמו הבדיחה שבן מתקשר מהקולג' לאמא שלו ואמר לה שלא יוכל לבוא השנה לכרימס אז היא אומרת לו
לא נורא תבוא בשנה הבאה

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 07 נובמבר 2008, 17:19

מהמידע שנתת נדמה שהם מאוד מאוד בודדים. הם אומרים ישירות שקשה להם בלי לראות אתכם לעיתים קרובות. והם משפחה, גם אם את לא אוהבת אותם או מחוברת אליהם. לא נשמע שהם תלותיים או נודניקים כי ביקור פעם בשלושה שבועות (ואם יש נכדים אז בכלל) לא מהווה ביקור בתדירות גבוהה (חישוב מהיר מעלה, שאתם מבקרים אותם כ16 פעמים בשנה, ומדובר בסבים וסבתות, זה ממש לא הרבה).
לא ציינת גם האם זוגך הוא בן יחיד או אחד משניים, או אם קודם לנישואים שלכם הוא היה מאוד קרוב להורים, או אם עד לפני זמן קצר התגוררתם בקרבתם, ואולי אם אתם המשפחה היחידה שלהם בארץ, והאם הם אנשי משפחה (ונטולי חברים) וגם סתם אם הם אנשים חמים שרוצים בקרבת הבן שלהם ומשפחתו יותר - יש מקום לשקול ביקורים תכופים יותר אליהם.. נשמע שהם ממש רעבים לקשר חם ותכוף יותר איתכם. אגב, ברור כשמש שגם הם קולטים את הרוחות הלא נלהבות שלך לביקור אצלם או לארוח שלהם וזה בטח לא תורם לתחושת הבדידות והריחוק שלהם מכם ומהנכדים.
אגב, אולי משהו שלא חשבת עליו, אבל את ממש לא חייבת להיות נוכחת בכל הביקורים. אם זו ארוחת ערב של יום שישי אז מתבקש שכן, אבל בן זוגך יכול פעם ב.. באמצע שבוע נאמר לקפוץ אליהם לבד או עם הנכדים. אצלנו במשפחה אחי הרבה פעמים מגיע עם חלק מהילדות לאחד ההורים שלי בזמן שאשתו נחה או בעובדה וכן הלאה, גם אשתו נוסעת להורים שלה לפעמים רק עם הקטנה כשהוא עם הגדולות בחוג וכו'.
אגב אני כאמא הייתי מתפחלצת אם מרגע שבני נישא, הוא היה מגיע אליי תמיד אך ורק עם בת זוגו. קיימת אינטימיות הורית אחרת לגמרי עם הבן כשהוא לבד מאשר כשהוא עם אשתו, תהיה אהובה ככל שתהיה.
לגבי העניין של הביקורים הלא מתוכננים שלהם אצלכם נראה לי שזה עניין של מנטליות. כמה את רוצה להיכנס ראש בקיר בעניין הזה? עניינים של מנטליות קשורים לערכים והתנהגויות מאוד עמוקים ושורשיים, ולכן אני לא בטוחה שחלק מהעצות שהוזכרו כאן או שהבהרה ברורה בנוגע למה שאת מצפה מהם, תעשה טוב למישהו. או שהם ייעלבו מאוד, או שהם ימשיכו להגיע מבלי להודיע כאילו כלום. אני במקומך הייתי בודקת מה התדירות של הביקורים האלה ובהתאם מחליטה באמת איזה מלחמות שוות התרסקות ועל מה אפשר לוותר (לדעתי 3 פעמים בשבוע זו אולי הצקה, אבל אם פעם בחודש החמות קופצת לשעתיים לא הייתי פותחת מלחמת עולם).
נקודה נוספת, אני שמה לב יותר ויותר שאנשים מבוגרים גם אוהבים את השיגרה שלהם ולא תמיד קל לארח כשהם עייפים, חולים, עמוסים מחגים, חוזרים מטיול וכדומה. מאוד יכול להיות שהפעם בשלושה שבועות שאתם קבעתם לא נופל להם בשבוע טוב. או שהיו מעדיפים שתבואו כשהם לבד ובשבוע אחר יבוא ילד אחר, העיקר שלא יישארו לבד וכדומה. פשוט, יש דברים שלא נאמרים וכדאי לנסות להבין אותם בדרכים אחרות (שיחה פתוחה בן הבן להוריו למשל או רמזים שנאמרים ע"י המארחת "אוי כמה אני עייפה לבשל לשישי בערב, חמין יותר קל לי" ואז כדאי לבוא ביום שבת.. וכו').
עוד נקודה למחשבה, מה התדירות של הביקורים שלכם את הורייך? אולי יש שם קינאה, תחרות, תחושה שהנכדים אוהבים ונקשרים יותר לצד השני?
אגב, אני אישית לא חושבת שזה מכובד לומר למשפחה שמזמינה אותי אליה, בעיקר כשמדובר בחמים "תשאלו את הבן שלכם" וכדומה. זה מרגיש כמו התחמקות, או "טרטור" שלהם בינך לבין זוגך. כבר עדיף לומר לא, כבר יש לנו תוכניות אבל שבוע הבא אנחנו רוצים להגיע, או "אני אדבר עם הבנזוג ואחזור אלייך בשעה הקרובה".

תקשורת עם החם והחמות

על ידי בשמת_א* » 07 נובמבר 2008, 16:38

לא הייתי ממליצה להגיד להם שוב ושוב שעוד לא עברו שלושה שבועות ואתם לא באים
"השבוע כבר קבענו משהו אחר, אז לא נוכל".
"השבוע לא נוכל, אבל את יום שישי הבא השארנו במיוחד פנוי בשבילכם. זה מסתדר לכם?"

האחריות שלכם לסמן ביומן כל שלושה שבועות את יום הביקור, ולהקפיד בקפדנות "השבוע לא, לגבי השבוע הבא אין לי כאן היומן שלי אז אני לא יודעת". אפשר גם להגיד שקבעתם תוכניות לשבועיים הבאים, אבל למעט בזה. להשתדל תמיד לדבר על השבוע הקרוב, ואת השבוע הבא (אם הוא לא יוצא השלישי שאז באים אליהם) לדחות לשיחה הבאה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ש_י_ר_י* » 07 נובמבר 2008, 09:46

אני מאמינה שהמניפולציות יפסקו כשכלה תהיה יותר ברורה עם עצמה ועם בנזוגה בקשר לקווים המנחים של החיים שלהם

מסכימה מאוד. ולפעמים צריך לעמוד על הקווים האלו שוב ושוב ושוב. בד"כ עם אנשים מבוגרים לוקח יותר זמן עד שהם מתרגלים לחוקים או כללים או עקרונות שלא תואמים את שלהם.

למשל - למדתי עם החמים שלי שאני צריכה להגיד מה שאני רוצה כמו לילדים בני שלוש. (בלי להעליב אותם, דווקא יש לי חמים מקסימים, רק מה - מעופפים פחד).

דוגמה עדכנית - אני מקפלת כביסה. חמותי רוצה לעזור לי. סבבה.
היא לוקחת גרביים.
אני אומרת לה - את הגרביים תעזבי.
לא, זה בסדר, היא ממשיכה.
אני אומרת לה - אני אקפל אותם.
לא, לא, זה בסדר, אין לי בעיה לקפל.
נשימה עמוקה - "אל תקפלי את הגרביים, יש לי שיטה משלי ואני רוצה לקפל אותם, תודה שהצעת".

כמובן שעם עניין הביקורים זה קצת יותר מסובך, לא הייתי ממליצה להגיד להם שוב ושוב שעוד לא עברו שלושה שבועות ואתם לא באים, אבל כן לעמוד על שלכם ולהסביר במשפטים פשוטים ובלי הרבה תירוצים.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 06 נובמבר 2008, 23:38

למה?
כי המשפט שכתבת ממש נחרץ מדי לטעמי. מה זאת אומרת אף פעם לא אומרים לא!?
יש מצבים שבהחלט צריך לדעת לומר לא, וכל אדם יבחר לעצמו למי הוא אומר לא ולמה.
לגבי כיבוד הורים, אני חושבת שזה ערך באמת חשוב, אבל הוא לא יכול להאפיל על המצוקה של הכלה, ולגרום לה לבלוע כל התנהגות של חמיה בשתיקה.

אני מאמינה שהמניפולציות יפסקו כשכלה תהיה יותר ברורה עם עצמה ועם בנזוגה בקשר לקווים המנחים של החיים שלהם, ותשדר את הבהירות הזו בבטחון ובצורה מכבדת ונעימה לחמיה.

ואם המילה גבולות מפריעה לך <גם אני לא סובלת אותה בד"כ>, אז מבחינתי אפשר למצוא מילה אחרת שתבטא את הרעיון של "מרחב אישי לגיטימי שראוי לכבד".

אני לא מבינה למה תמיד בבאופן נורא אוהבים לשים גבולות
מה קרה לך, באופן זה מעוז ה חינוך בלי גבולות :-)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 נובמבר 2008, 23:08

_כאשר הם מתקשרים ומבקשים לבוא, אלא אם כן ממש אתם לא יכולים מסיבה טובה, אז אף פעם לא אומרים לא! זה פשוט לא יפה ולא מכובד! ככה לא עושים להורים.
וואללה. ממש לא מסכימה_

למה? את חושבת שזה יפגע בגבולות ביניהם? לי נראה שלא. לי נראה שיש דברים בסיסיים ביחסים בין הורים לילדיהם, לא מדובר בשכנים או בחברים, זה משהו אחר. אני לא מבינה למה צריך להתעקש על כך בכלל. ברור שאם הדברים עוברים כל גבול, אז שמים אותו, בעדינות וברגישות, אבל הכלה לא דיברה על כך שההורים של בעלה מגיעים כל שני וחמישי ולוחצים בצורה מסיבית, רק טענה שהיא לא ממש מתה עליהם (שתחיה ויהיו לה חיים ארוכים) ושהיא חשה מניפולציות בנושא הזה מצד חמיה. ישר להגיד ולעודד אותה לשים גבולות נחרצים וכו', זה סתם, אין בכך כל תועלת. אני לא מבינה למה תמיד בבאופן נורא אוהבים לשים גבולות איפה שזה יהיה בכל הקשור ליחסים בין אנשים. יש מקומות שצריך ויש מקומות שלא, ויש מקומות בהם אפשר גם להתגמש.
כיבוד הורים זה דבר מאוד חשוב, לא צריך להיות דתי בשביל להבין את זה, זה דבר בסיסי לחלוטין, ואני חושבת שלהתייחס לחמים כאילו הם עוד זוג חברים שצריך לסבול, זה להחטיא את המטרה. אני מאמינה שהמניפולציות יפסקו ברגע שכלה תוריד הילוך ותנסה להפנים את זה, זה לא יזיק לה, זה רק יועיל לה.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 נובמבר 2008, 22:47

ומה אם חלק מהביקורים יהיו רק בעלך נוסע עם הילדים לבד? לפחות אלה שלא תינוקות עדיין.
אצלנו זה עובר נהדר, כמובן שאני גם באה לחק מהפגישות כדי לא לעשות ברוגז אבל ככה כולם מרוצים.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 06 נובמבר 2008, 22:24

עכשיו אני מבינה שזה יה כדי שאמי תשלים שעות שינה
:-D זה אכן מסוג הדברים שמבינים רק כשמתבגרים (בד"כ כשאת כבר אמא בעצמך...)

~ניצן, תודה על ההבהרה... מיהרתי לקפוץ כי בד"כ נוהגים כאן להפנות כל דף בנושא הזה ל חמותי ואני.
דוגמה לכך אפשר למצוא בתחילת הדף קשר עם החמות זקוקה לעזרה~

תקשורת עם החם והחמות

על ידי אילה_א* » 06 נובמבר 2008, 22:05

אסור לנו לסרב.
?
מה זה אסור ? המילה הזאת עדיין קיימת ?
לא מומלץ לא רצוי לא נאה בעיניו ,אבל אסור ? מה זה חתולה שאסור להרביץ לה ?
נראה לי שפשוט מאוד אם החם מתקשר ורוצה לדעת אם תבואו אם עברו שלושה שבועות והגיע מועד הביקור אז אמרי לו בוודאי
ואם לא הגיע אמרי לו לצערי השבוע לא נבוא אבל נבוא בשבוע הבא או נבוא בעוד שבועיים או היינו בשבוע שעבר (לפי מה שמתאים ) במקביל אולי תעודדי את בן זוגך לעשות ביקורי יחיד (עם הנכדים )פעם בשבוע וחצי ואז יצא שהם רואים אותו ואותם מספיק ואת רואה אותם מספיק (אני זוכרת שהיינו הולכים עם אבא שלי להורים שלו ואחר כך ליער לקטוף פטריות (עכשיו אני מבינה שזה יה כדי שאמי תשלים שעות שינה )
לגבי ביקורים מאוד לא כדאי לאפשר ביקורי פתע כי אז הם מתרבים כמו פטריות בחורף מתחת לעץ אורן ושום חתיתה או תבשיל לא יוכלו להכיל כל כך הרבה פטריות .

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ניצן_אמ* » 06 נובמבר 2008, 22:05

הולכת, לא התכוונתי להעביר, רק לקרוא. זה יכול לעזור.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 06 נובמבר 2008, 21:43

וואללה. ממש לא מסכימה
גמני. אולי לכם נכון להאמין ולנהוג ככה, אבל זה ממש לא חוק אוניברסלי...

תקשורת עם החם והחמות

על ידי בשמת_א* » 06 נובמבר 2008, 20:58

כאשר הם מתקשרים ומבקשים לבוא, אלא אם כן ממש אתם לא יכולים מסיבה טובה, אז אף פעם לא אומרים לא! זה פשוט לא יפה ולא מכובד! ככה לא עושים להורים.
וואללה. ממש לא מסכימה (-:

תקשורת עם החם והחמות

על ידי עורכת_עם_ערכים* » 06 נובמבר 2008, 19:39

יש גם משפחת בן הזוג ואני.

ברור שאין צורך להעביר דווקא, בטח לא עכשיו.
אבל מן הסתם הדפים האלה עשויים לעניין את מי שמתעניין בתקשורת עם החם והחמות.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 נובמבר 2008, 19:34

כלה יקרה, הורים מהצד שלך ומהצד של בעלך צריכים התייחסות שונה מאשר סתם אנשים.
כאשר הם מתקשרים ומבקשים לבוא, אלא אם כן ממש אתם לא יכולים מסיבה טובה, אז אף פעם לא אומרים לא! זה פשוט לא יפה ולא מכובד! ככה לא עושים להורים.
ולגבי ללכת אליהם, זה את כבר יכולה לתכנן בעצמך מתי שתרצי ותחפצי בכך.
בכל זאת, אם הם מזמינים, כל עוד זה לא גובל בהזמנות תכופות מדי, וכל עוד זה לא דורש ממך התארגנות יתרה, גם כן, לא לסרב. הורים זה הורים. גם את כאמא, תרצי שילדייך יכבדו אותך. אז נכון שלא תתעלקי עליהם, אבל זה לא משנה, כל הורה רואה את יחסיו עם ילדיו בצורה שונה.

אני כותבת לך את זה כי למשל עם ההורים שלי היתה לי בעיה דומה. אני זוכרת שכאשר הם התקשרו יום אחד ושאלו אם יוכלו לקפוץ לבקר תוך חמש דקות כי הם עברו בסביבה, גמגמתי משהו על כך שאני לא יכולה ואחר כך סיפרתי לבעלי. למרות שבעלי לא ממש סובל אותם הוא מאוד כעס עלי ואמר לי שאף פעם לא אומרים לא להורים, ושלהיפך, אם הם מיוזמתם רוצים לבוא, אסור לנו לסרב אלא אם כן זה ממש לא מתאפשר.

אישית זה פתר לי המון בעיות. הם כבר לא חשו לא רצויים, ומצד שני הם מקפידים מאוד לבוא רק מתי שנוח לנו וגם לא להזמין אותנו יותר מדי, כלומר, העניינים התאזנו.
לכן, נראה לי שאם את תרפי קצת את המתח, ותפנימי שסך הכל הם הורים, גם המניפולציות יעלמו. סוף סוף לא מדובר בחברים או בשכנה ממול, וגם לא בגיסה!
בהצלחה!

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 06 נובמבר 2008, 19:33

תמיד אפשר להעביר את הדיון אחרי שהוא ימצה את עצמו.
מצד שני, יכול להיות שיתפתח כאן דף ארוך מאוד בפני עצמו... אני לא הייתי ממהרת להעביר בינתיים.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי עורכת_עם_ערכים* » 06 נובמבר 2008, 19:27

תקשורת עם החם והחמות

על ידי עורכת_עם_ערכים* » 06 נובמבר 2008, 19:24

כתבנו יחד :-)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי עורכת_עם_ערכים* » 06 נובמבר 2008, 19:24

חמותי ואני, הולכת לחפש את האחרים (זוכרת שיש, שכחתי ת'שמות)

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ניצן_אמ* » 06 נובמבר 2008, 19:22

מכיוון שהסוגיה הזאת משותפת להרבה אנשים (נכון מפתיע? ;-)) אז יש הרבה דפים בנושא.
<מישהי מוכנה לפשפש בזכרונה?>

תקשורת עם החם והחמות

על ידי ההולכת_בדרכים* » 06 נובמבר 2008, 18:50

אבל בעלי רחפן, ולרב לא נותן תשובות.
לא מכירה את בעלך, אבל נשמע לי שהוא לא סתם "רחפן", אלא שקשה לו להציב גבול ברור להורים שלו.
או שהוא לא שלם עם "חוק שלושת השבועות", או שלא נעים לו מהוריו והוא לא יודע להגיד לא בלי להרגיש אשם...
לדעתי הצעד הראשון בדרך לשיפור המצב הוא שיחה עם בעלך על מה שקורה, והבהרה אמיתית של העמדה והרגשות שלו בעניין.
משם תוכלו להתקדם.

איך מוצאים פתרון אלגנטי, מכובד ונעים שיכבד את כל הסובבים?
בסופו של תהליך יש כמה אפשרויות:
או שתלכי לקראת החמים ומתוך אהדה לבקשותיהם תסכימי על ביקורים יותר תכופים.
או שתדברי עם החמים בגילוי לב, ותסבירי להם בהחלטיות ובנעימים מדוע חשוב לך ביקור בתדירות קבועה של 3 שבועות, ומדוע את לא מוכנה לקבל ביקורי פתע ונסיונות לביקורים נוספים.
או שבעלך ישנה את התנהגותו הנוכחית ויבהיר להוריו בדרכו שלו מהם הגבולות שלכם.

<מנסיון :-)>

תקשורת עם החם והחמות

על ידי כלה* » 06 נובמבר 2008, 18:19

אם לא ברור, כשבעלי לא נותן תשובות, חמי מתקשר אלי.

תקשורת עם החם והחמות

על ידי כלה* » 06 נובמבר 2008, 18:18

אני לא מתה על חמי וחמותי. לא, אני לא שונאת אותם אבל אני גם לא מתה עליהם. לבעלי ולי יש הסכם שאנחנו מגיעים לחמי וחמותי כל שלושה שבועות לערך.
מסתבר שבעלי דיבר עם הוריו, הם הזמינו אותו ביום שבת והוא לא נתן להם תשובה כי הוא אמר שהוא צריך להתייעץ איתי.
היום חמי התקשר לברר אם אנחנו באים.
אמרתי לו לדבר עם בעלי, מסיבה שבעבר היתה להם נטיה לעשות משהו שבעיני מניפולטיבי: להתקשר אלי ולומר שבעלי אמר שנבוא נניח ביום שישי, ואז להתקשר אליו ולומר שאני אמרתי שנבוא ביום שישי.
הסיבה להתנהגות הזו היא לא רשעות או רצון לעצבן אלא סוג של שתלטנות. כך בעיני. אם מעירים להם על כך הם מסבירים כמה הם מסכנים, כמה השני (כלומר אם מדברים עם אבא של בעלי הוא אומר כמה אשתו מסכנה ומתגעגעת לנכדים שהוא נאלץ לעשות מניפוציות וכולי)
מסיבה זו ביקשתי מבעלי שידברו רק איתו.
אבל בעלי רחפן, ולרב לא נותן תשובות.
ואז חמי מתקשר ולעיתים אף נהג להגיע מבלי להודיע (אצלי זה קו אדום)
בעיני פולניה פה חוגגת ואני לא אוהבת את ההרגשה הזו
איך מוצאים פתרון אלגנטי, מכובד ונעים שיכבד את כל הסובבים?
תודה

חזרה למעלה