תודה, עודד...
אויל אני אקפוץ לנמל יפו, יותר קרוב ומזכיר לי את הילדות..

<והחשק לדייג מאיפה צץ לי שוב... [po]ג'ינ ג'ית[/po] רואה יותר מדי פרקים של "הישרדות" :-0 >

מה שהילדים דגו זה ברמת גימיק נחמד. לא בכמות שמשביעה.
לא הייתי בונה על זה בתור מזון. כדאי להביא אוכל :-)

נהדר... מה זה "דיג יותר רציני?" אני מתכוונת לדוג ברמה של מזון יומיומי לשהייה, מה שהילדים העלו בחכתם - מספיק?

הן אפשר.
במפגש האחרון הילדים דגו כמה דגים בעצמם, היו מאוד מאושרים מהעניין, ואפילו הכינו אותם ואכלו!
לגבי דיג יותר רציני, אני לא ראיתי הצלחות רציניות, אולי רק אחת. אבל בטוח שיש שם מה לדוג (בהליכה של 10 דקות מגיעים לירדן עצמו, ובטוח שיש שם מה לדוג).

יש לי חשק לדוג, אפשר לדוג בפארק הירדן?

לילה, המפה שלך אצלי. הספל אצל עדינה, או אצל חגית.

היה לנו כיף, רגוע במיוחד. רוב הזמן הייתי לבד, והלכתי עם הילדים, זרמתי איתם. בסוף הרגשתי שקצת החמצתי, לשוחח עם אנשים חדשים ועם מכרים ותיקים, אבל האמת היא שהיה לי נוח ככה קצת בתוך עצמי ובקצב האיטי של הילדים.
ביום שלישי נשארנו אחרונים וישנו בלילה, רק אני והילדים, יחידים בכל הפארק. היה משונה ונעים לראות את הפארק מתרוקן, ומשנה את פניו. באמצע הלילה הגיעו שני חזירי בר ענקיים ושלפו את הפחים לידנו ונברו בהם. התרגשתי, הערתי את הגדול שיראה, אבל עד שהצליח לצאת מהאוהל, הם הלכו.
בבוקר הקיפו אותנו המוני ציפורים, דררות, נקרים, עורבים - שלא ראינו כשהפארק היה מלא באנשים. וגם צרעות ודבורים בהמוניהן, אף על פי שבימים הקודמים לא היו כל כך הרבה.
מי שהיה בטח יסכים איתי- בפארק הירדן אין שני ימים דומים. כל יום הרכב האנשים סביבך משתנה, הדינמיקה משתנה, הנחל קצת אחר.
כמו שאומרים - אי אפשר להיכנס לאותו נהר (הירדן) פעמיים.

היה כיף מאוד לשיר בלווי של אורלי ועודד, היה ערב מקסים.
תודה ושנה טובה לכולם.

תודה למארגנים האהובים.
נהננו מאוד מאוד.

מצאנו סוג סנדלים ורוד מידה 21
אני חשובת שזה של [po]נונה בי[/po] אך לא בטוחה.

היה לנו נ-פ-ל-א. פשוט הכי טוב שיכול להיות. דווקא בגלל שהגיעו פחות אנשים הפעם, האוירה היתה יותר אינטימית ונוצרו חיבורים מדהימים בין אנשים וילדים שבפעמים קודמות לא ממש הגיעו להכיר.

המון תודה לכל המארגנים והמשתתפים. אנחנו כבר מצפים בכליון עיניים למפגש הבא.

נ.ב.: לילה, הספל האדום אצלי.

אנחנו חזרנו בלי קרוקס נשים סגול בהיר, כוס טאפרוור ירקרקה, ספל נס קפה אדומה, מפת שולחן בז' עם עיטורים כחולים וחומים נדמה לי. המוצא הישר וכו'..
חוץ מזה היה נפלא. תודה לכולם.

בנוסף איבדנו קרוקס (חיקוי) בצבע תכלת עם סיכת כדורגל. אם מישהו מצא ואימץ, נשמח לקבל חזרה. אימייל new.aviv#gmail.com

בילינו שבעה ימים נפלאים , חזרנו עם הרבה שמחה ושקט , ומודים מאד כל השנה ובמיוחד אחרי הפארק לרני וחדווה לאורנה ולצפריר ולכל שאר האנשים שהיו שם בשביל להיות ביחד .
תודה ולהתראות בפעם הבאה .

שכחנו בפארק קורקינט גדול עם גלגלי אופניים, שווה במיוחד למרות שקצת ישן. אם מישהו מצא ואימץ לעצמו, נשמח לקבלו חזרה.
new.aviv#gmail.com

[u]מזמן לא נהנתי ככה[/u]
גם אני לא.
[u]היה נפלא! כבר מצפה לשנה הבאה![/u]
אני כל כך מבינה אתכם עכשיו, שמחכים לשבוע הזה בכליון עיניים כל השנה..... היה נהדר!
תודה!

מזמן לא נהנתי ככה. מבטיחה תמונות.

היה נפלא! כבר מצפה לשנה הבאה!

[u]תודה למארגנים על האחריות, על הנוכחות ועל הארגון. למרות החום, הצרעות והדבורים- היה מדהים![/u]

היה מ ע ו ל ה!!!
כרגיל.

תודה תודה תודה.

חזרתי באופוריה,נהנו מאוד- תודה למארגנים על האחריות, על הנוכחות ועל הארגון. למרות החום, הצרעות והדבורים- היה מדהים!

היה נהדר חבל שרק שבוע

אנחנו כנראה נגיע היום ( אם נספיק להתארגן)

לכולם שיהיה לכם כיף

נפגש (-:

הכשרונים מוסרים שיש בעיית צל עקב גיזום מסיבי של ענפים, כך שמומלץ להביא רשתות צל.

תעשו חיים, תהנו, תכירו, תלמדו, תלמדו, תנוחו, תרטבו, תשחו, ועוד ועוד דברים טובים שמתרחשים במפגשים -
אל תתנו לצרעות וחבריהם להפריע לכם
(-:
רק חופשה טובה לכולכם

[u]אז.. בקשר לכילה יש עודחת אחרונה בהחלט מישהו רוצה שאקנה בשבילו ואביא איתי לפארק?[/u]

הילה, אני מאוד אשמח. אלא שאני לא באה לפארק. אולי אפשר לקבוע איתך משהו אחר? (איפה את גרה, אוכל אולי לקפוץ, גם אם זה רחוק... הימים שלי די פנוייםכרגע ואני שמחה להזמנות לטייל עם הילדים)..

אה, ואם מישהו רוצה [url=http://minsa.co.il/4sale]מנשא[/url] , [url=http://minsa.co.il/arisal]עריסל[/url] או [url=http://minsa.co.il/kilali]כילה לתינוק[/url] - מתבקש להזמין מראש.

[b]מצרכי מזון אורגניים למי שצריך להצטייד במהשך השהות בפארק:[/b]

ממליצה על מימרן - נחלת יוסף.
החנות נמצאת בכרכום במרחק נסיעה סביר מהפארק (לא זוכרת כמה, אולי 15-20 דק', אבל אצלנו הגרים-במקומות-נידחים גם 20 דק' נסיעה זה סביר בשביל לצוד את האורגני שלנו).
מדובר באנשים נעימים, נחמדים והגונים. אני לקוחה שלהם כבר שנה (מאז הפארק הקודם) ושבעת רצון עד מאוד (מבין כל ספקי האוכל האורגני שהיו לי עד עכשיו הם הכי מוצלחים, מכל הבחינות).

אפשר גם להזמין אותם לפארק (משלוח). אני מניחה ש3 הזמנות יהיו בשבילם סיבה מספקת להגיע עד לפארק.
דמי טיפול ומשלוח בהזמנה - כ15 ש'.

המחירים שלהם סבירים ומבחינת השירות הם מאוד משתדלים ותמיד מתיחסים להערות.

ממליצה לבקש מאורנה את המחירון של השבוע הבא כדי להתרשם.

אורנה 057-7215257 [email protected]

אז.. בקשר לכילה יש עודחת אחרונה בהחלט מישהו רוצה שאקנה בשבילו ואביא איתי לפארק?

[u]הכילה הזאת - ב70 ש' באגף המציאות של אמזונס (אינטרנט)[/u]
צטערת אני קניתי את האחרונה...

[po]אמא נוספת[/po] , אני מוכנה להשתתף בניסוי!
> כך תזהי אותי: אני מניקה תינוקת ג'ינג'ית ללא הרף <

[u]נגד עקיצות אפשר למרוח חלב-אם טרי[/u] (-:
טוב, למי שיש...
לא נראה לי שאבקש ממישהי,
אולי,
יהיה ניסיון מעניין.

[u]כשעשרות משפחות על ילדיהן מסתופפות תחת העצים, אין מאושרים מאלה.[/u]

תלוי איזה משפחות כנראה :-) לפני שבוע היינו שם וזה היה נראה כמו ההגדרה המילונית לדכאון. גם העצים נראו ככה. אני בטוחה שקצת יותר ספייס, קצת פחות צעקות, סלולאריים ומנגלים - וגם העצים יוכלו להתאושש מהטראומה של יולי-אוגוסט... שיהיה לכם כיף :-)

[u](או האקליפטוסים המאובקים והעצובים של פארק הירדן, אם אני זוכרת נכון)...[/u]
כשעשרות משפחות על ילדיהן מסתופפות תחת העצים, אין מאושרים מאלה.

לגבי עקיצות,
כבכל שנה, משחת master תהיה לרשות הציבור, לשימוש חופשי.

[url=http://www.amazonas4u.co.il/[po]show]ואללה[/url] hammock[/po].asp?hid=6007&[po]arsal type[/po]=מציאון%20-%20ערסלים%20במחירים%20מיוחדים.

הכילה הזאת - ב70 ש' באגף המציאות של אמזונס (אינטרנט)

יש סיכוי למכירת ירקות אורגניים שם?

לעקיצות - יש שתי משחות של וולדה שהן טובות - קומבידורון ועוד אחת שאני לא זוכרת איך קוראים לה, אבל [po]איבי כ[/po] סיפרה לי עליה. חוץ מזה אפשר להביא פלסטר (עובד נהדר במישור המנטלי ולפעמים גם שימושי מעבר לזה)...

והכי טוב - כילה. אמא שלי קיבלה מתנה מדהימה !!! - אוהל כילה. זה מין אוהל בגודל של מיטה זוגית, שנראה כמו מכסה של עוגה (בערך), נפתח בקלות כמו מטריה, והוא מגן מדהים מיתושים (אנחנו השתמשנו בו בבית, על החלק של הילדים במיטה וזה היה נהדר). ככה אפשר גם לישון תחת כיפת השמיים (או האקליפטוסים המאובקים והעצובים של פארק הירדן, אם אני זוכרת נכון)...

[u]זה באמת יתחיל ביום שלישי או שהרבה מתכננים להגיע כבר בתחילת השבוע?[/u]
יש להניח שמעט יגיעו גם בתחילת השבוע. אנחנו נהיה שם מיום ראשון בערב לצורך הכנות והתארגנויות (בעיקר נפשיות).

נגד עקיצות אפשר למרוח חלב-אם טרי. איזה עוד פציעות אתה מתכנן?

[u]אודה לכל מי שיוכל לתרום מנסיונו לגבי ערכת עזרה ראשונה שיכולה לסייע בפארק הירדן להתמודד עם עקיצות, פציעות וכד'. מה אתם מביאים עמכם ?[/u]
לא מצאתי את התשובה בארכיון המפגשים :-(. מישהו מסכים להשיב בשנית ?

[u]איסור להביא בשר או מוצרים מהחי[/u]
על פי סעיף 8.1 סעיף קטן ג לתקנון החברות באגודת החברים הוירטואלית ממשית (מתוקף חוק אגודות שאינם שיתופיות - התשמ"ב) "באופן טבעי"
_"כל נושא ויכוח המהווה במהות או התייחסות קו המגדיר מיעוט בכלל האוכלוסיה הישראלית יהווה קו יסוד בל יעבר בהגדרת אופייה של הקהילה
לפיכך ולפי הגדרת קוי היסוד בסעיף 5 דלעיל כולנו אמהות חינוך ביתי שלא מלו את ילדיהם ואוכלות רק רסק חסות אורגניות בנות הדת הצ'רקסית (האמהות לא החסות)"_
האמת הסעיף הזה הוא קצת בעייתי ,
זאת אומרת ברגע שהתברר שמה שמייחד אותנו מיתר האוכלוסיה הוא חינוך ביתי לא הייתה בעיה ליישר קו ולהוציא את הילדים מבית ספר
אז הגיע העניין הזה של הברית והורים רבים נאלצו לעזוב את הארגון
בשביל הרבה אנשים ההמרה לדת הצ'רקסית היה הקש ששבר את גב הגמל.
אבל מי שנשאר , חזקה עליו שהוא קונפורמיסט מאין כמוהו.

יצא לי מרגיעון
you are all individuals
yes we are all individuals
you are all differenrt
yes we are all different
(i'm not)

[u]ומשום מה חשבתי שרב החברים בקהילה הם צמחונים[/u]
עד כמה שידוע לי אין מידע סטאטיסטי.
לא על "הקהילה" (למעשה, אין כזה דבר, כי זו לא רשימה סגורה), ולא ספציפית על אותם אנשים שמגיעים לפארק הירדן מתוך הקהילה (ב"קהילה" מאות משפחות, ורק עשרות מהן מגיעות בכלל לפארק הירדן. כמו כן, בכל יום נתון נמצאות בפארק הירדן רק חלק מתוך סך כל המשפחות שיגיעו לקמפינג בשנה מסוימת, כי רוב האנשים אינם מגיעים לכל השבוע כולו, מראשיתו ועד סופו).
זה תלוי באיזה יום מגיעים וליד איזה אוהלים מטים את האוהל.
אבל זה נכון שמוקד המפגש איננו האוכל ואיננו האמונות בנושא האוכל.
אנחנו לא נוהגים להפלות אנשים על רקע זה.
אני מניחה שהמידע הזה לא רלבנטי לך, לפי מה שכתבת, אבל מצאתי צורך להבהיר אותו עבור שואלים אחרים.

[u]מפריע לי להיות בסביבה של אוכלי בשר[/u]
חבל... תכלס זה לא שכולם עסוקים במנגל כל היום או שריח הבשר הצלוי נישא באוויר.
אם לא תבואי תפסידי את הסדנאות הטעימות של [po]with passion[/po] הטבעונאי (מקווה שיהיו גם השנה)
<גילוי נאות: אני בעצמי צמחונית, אבל אף פעם לא הפריע לי להיות בסביבת אוכלי בשר, אלא אם כן הם הציקו לי בשאלות מטופשות :-)>

לשואלים, מפריע לי להיות בסביבה של אוכלי בשר ומשום מה חשבתי שרב החברים בקהילה הם צמחונים, לצערי אוותר על הנופש. תודה.

[u]הבנתי שכל אחד מביא מזון משלו[/u]
כן, כמובן.
אלא אם כן את רוצה להתארגן עם עוד משפחה/ות לגבי מזון, ויש כאלה שמתארגנים יחד.

[u]האם כולם צמחונים/טבעונים?[/u]
ממש לא. למה את חושבת כך?

[u]האם יש איסור להביא בשר או מוצרים מהחי?[/u]
ממש לא. למה שיהיה? יש איזשהו פארק לאומי בישראל שאסור להכניס אליו בשר או מוצרים מהחי?

מה שכן, כמה טיפים בנושא:
[list]
[*] מדובר במקום [b]חם[/b], אין מקררים. לכן, אין אפשרות להחזיק שם בשר. אנחנו, למשל, מכינים מראש שניצלים בבית, מקפיאים אותם, ומביאים כמות מוגבלת בצידנית. חייבים לגמור אותם עד שהצידנית כבר מפסיקה לקרר - בערך תוך 24 שעות.
[*] המקום, אה, איך אגיד את זה בצורה שתהיה גם עדינה וגם ריאלית? שורץ צרעות, דבורים, דַבּורים וכיוצא באלה. הם נמשכים באופן מיוחד למזון חלבוני. קרי: בשר של כל חיה בכל צורה (דוגמאות: שניצל, עוף, בשר מעושן, טונה מקופסא), ביצים, וכדומה. ההתנפלות שלהם על צלחת עם חביתה, או על סלט טונה - מדהימה ממש.
[*] לכן השתדלנו לאכול יותר מזון מסוג: פסטה ברוטב עגבניות, סלט ירקות, ירקות מבושלים, תפוחי אדמה, טחינה, פיצוחים.
[*] אנחנו, בגלל החום הגדול, לא כל כך רצינו לאכול באמצע היום. מצד שני, זה סיפור לוגיסטי לבשל בחושך.
[*] יש אנשים שנוסעים, קונים בשר לאותו יום במכולת בחד-נס או במקום אחר, ומכינים אותו באותו יום.
[*] אפשר לקנות קרח (ראו בראש הדף) וכך לקרר מים ומצרכי מזון.
[*] בפארק יש מתקני מנגל מיוחדים. צריך לקנות פחמים וכו'.
[/list]

[u]האם כולם צמחונים/טבעונים?[/u]
למה זה משנה לך מה אנשים אחרים אוכלים ?

נורא בא לי לבוא אבל אנחנו צריכים להיות בדרום חמשוש ולהגיע בשלישי עד פארק הירדן ומשם לרדת עד לדרום הרחוק כבד עלינו ושבוע אחר כך צפוף לנו עם ראש השנה... זה באמת יתחיל ביום שלישי או שהרבה מתכננים להגיע כבר בתחילת השבוע?

לטבעונית - את [u]אופטימית מידי...[/u]

היי נורית,
לשאלתך, אנחנו חמישה. 2 מבוגרים ו-3 ילדים וכמובן ציוד לקמפינג. כל דבר יכול להיות עזרה. אפילו רק מקום לציוד שלנו או לחלקו. כל השאר ייסעו באוטובוס, או שכבר נסתדר איכשהוא. בכל מקרה נשמח לכל עזרה שרק אפשר.

הבנתי שכל אחד מביא מזון משלו, האם כולם צמחונים/טבעונים? האם יש איסור להביא בשר או מוצרים מהחי? או שאני אופטימית מידי...

מומלץ להביא רשתות צל. הצל פחת בפארק עקב הורדת ענפי אקליפטוסים מסוכנים.

ראו עידכון לגבי המחירים למעלה.

נעה, כמה אתם?

אנחנו מחפשים טרמפ!
רוצים מאוד להגיע למפגש בפארק הירדן, אך אנחנו נטולי רכב. אם מישהו במקרה מגיע מאזור משגב/כרמיאל/גליל מערבי ונוסע דרך כביש עכו צפת ויש לו/לה מקום באוטו לציוד שלנו או לחלקו מאוד נשמח. אפשר כמובן להשאיר הודעה פה או לשלוח מייל ל- [email protected]
תודה ולהתראות

יש המון מידע בעיקר בדפים [po]שמונה ימים בפארק הירדן 2004[/po] ו [po]מה לקחתי איתי לפארק הירדן[/po] .

[po]מקדים רפואה[/po] ו [po]מקדים ושואל[/po] --
גם לשאלות אלה ניתנו תשובות בדפים על המפגשים הקודמים בפארק הירדן. חפשו ב [po]מדור מפגשים[/po] .

איזה יופי, כל המעגלים האלה עושים לי ממש חשק להיות שם כבר :-)

[h=2]משוחחים על הריון ולידה בפארק[/h]

מעגל בנושא [b]אחרי הלידה - להתחיל מחדש[/b]

בהנחיית שרהלה ואורנה

יתקיים ביום שישי 7.9
בשעה 10:00

והיכן ניתן לרכוש מוצרים הדורשים קירור בקרבת פארק הירדן (גבינות וכד') ?

שלום,
אודה לכל מי שיוכל לתרום מנסיונו לגבי ערכת עזרה ראשונה שיכולה לסייע בפארק הירדן להתמודד עם עקיצות, פציעות וכד'. מה אתם מביאים עמכם ?

יש לי שני רעיונות למעגלים שאני מוכנה להנחות. (זו הצהרת כוונות, אל תתפשו אותי במילה). האחד הוא מעגל שיעסוק ב[b]תקשורת עם עוברים ברחם אימם[/b], והשני הוא [b]מעגל לילי של שירה אינטואיטיבית ויכולות הריפוי הגלומות בה[/b]. את שניהם חשבתי לארגן מתוך סקרנות עמוקה, וממש לא בגלל שאני ברת-סמכה בנושאים הללו. מי שסקרן - מוזמן.

[u]אם הכניסה לפרק עולה כסף והמפגש עולה כסף - מה הסכום הכולל לשניהם - שורה תחתונה כמה משלמים[/u]
אם תבואי ביום חול (שלישי או רביעי, מוצ"ש, ראשון או שני) תשלמי לפארק הירדן 45 ש"ח לרכב ללילה + 40 ש"ח לבאופן טבעי לשני לילות ראשונים או לילה אחד + 10 ש"ח לבאופן טבעי לכל לילה נוסף על השני לילות הראשונים. בחמישי-שישי המחירים לפארק הירדן הם 50 ש"ח לרכב ללילה.
דוגמאות: באת ליום רביעי בלבד ---> 45 לפארק + 40 לבאופן טבעי. באת לשלישי-רביעי ---> 90 לפארק + 40 לבאופן טבעי. באת לשלישי-רביעי-חמישי-שישי ---> 190 לפארק + 60 לבאופן טבעי. באת לשלישי-רביעי-חמישי-שישי-שבת-ראשון-שני (מה, באת לגור כאן?) ---> 325 לפארק + 90 לבאופן טבעי.
כל המחירים הם לרכב, כלומר לכל המשפחה.
פשטייס?

[u]האים יש למישהוא עוד רעיונות מתוך ניסיון אישי ?[/u]
חפשי בדפי המפגשים בפארק הירדן בשנים קודמות. יש שם המון מידע ותשובות לשאלות.

[u]רני, אפשר יהיה לקנות מכם בפארק פנסים סולריים כמו שראיתי בחנות שלכם?[/u]
אם את רוצה - נוכל להביא. עקרונית אנו לא רוצים למכור בפארק, אלא אם מזמינים במיוחד מראש.

רני, אפשר יהיה לקנות מכם בפארק פנסים סולריים כמו שראיתי בחנות שלכם?

גם לפארק הירדן צריך לשלם, בכניסה. הפארק עולה כסף, המפגש עולה כסף, כל אחד יחליט לעצמו אם זה שווה לו את המחיר או לא. כן בהחלט שווה למרות שבישבילי המחיר זה לא העניין העיקרי.
אים הכניסה לפרק עולה כסף והמיפגש עולה כסף מה הסכום הכולל לשניהם -שורה תחתונה כמה משלמים. אני פשוט מתכננת להגיע וזו הפעם הראשונה שלי .לכן רציתי פרטיםיותר מדויקים

[po]בשמת א[/po] מאוד עזרה לי בטיפים באירגון של מה להביא מתוך ניסיון. האים יש למישהוא עוד רעיונות מתוך ניסיון אישי ?

ייייייייייייאאאאאאאאאאאאאאאאאאאללללללללללללללללללללללללההההההההההההההההה

די לריב כל היום.מי שרוצה בא/ה ומי שלא לא.

לא על כל דבר צריך לנהל דיונים שלא יוצא מהם כלום

[u]הרובד של התשלום מוסיף תחושה אחרת למפגש. רובד של מסחור.[/u]
אני מבינה את דברייך, פיצה, אבל אני רוצה בתגובה לתת זווית אחרת, הזווית של הדעה שלי:
הרובד של אירגון מפגש כזה בחינם מוסיף תחושה אחרת למפגש. רובד של [b]ניצול[/b].

להצמיד את המלה "מיסחור" לתשלום הצנוע שמתבקש, בקושי להחזר הוצאות כספיות מוחשיות, נקרא לי מוגזם.

לא הייתי כמה ימים וכבר נהיה בלאגן אמתי. זה קל לשבת ביציע להיות פלמוני, לבקר את האחרים ולצעוק "השופט בן .....".
אילו הייתי חושבת שמגיע לי מפגש בחינם הייתי מגיעה ולא משלמת. פשוט והגיוני.

רני תודה על התשובה. אני מקבלת את דבריך אך איני מסכימה איתם. לדעתי, פעילות חברתית מהסוג הזה אמורה להעשות ללא התחייבות וללא תשלום. בדיוק כפי שארגון של המעגלים, הנחית המעגלים וההשתתפות במעגלים נעשים. הרובד של התשלום מוסיף תחושה אחרת למפגש. רובד של מסחור. לא אחזור על דברי הכתובים למעלה. תהנו ותבלו, תחזרו מלאי חוויות ושמחה :-)

נשבעת לכם שהייתי נוסעת לירדן רק כדי למצוא את בקבוק היין המסתורי.
(וגם לראות מי זאת בשמת)

דיברתי עם חברה שסיפרה לי שהמפגש של באופן הוא לא איפה שחשבתי, אז בעניין בקבוק היין, אם מישהו רוצה לנסות לבדוק אם הוא שרד עד ספטמבר (הזרם היה נראה עלוב מדי כדי שמשהו יזיז לו והוא היה במקום שלא בטוח שיאוכלס ע"י נופשים, כי זה בצד הדרך). אז - אם נוסעים לתוך השמורה הדרך באיזשהו שלב מתפתלת (כמו u-turn) וחוזרת אחורה. שם יש חניון שחשבתי שאתם נופשים בו. אז היין נמצא משהו כמו 50-70 מטרים לפני החניון הזה. אם נוסעים עם האוטו הנחל ימצא מצד שמאל. יש שם מין לשונית אדמה שמחברת את שתי גדות הנחל. היין שוכב במקום שבו הלשונית פוגשת את גדת הנחל, בצד שממנו באתם. זה בחיבור שמימין ללשונית.

...לפני שנתיים היה מעגל מקסים - מעגל שתיקה... שנה שעברה לצערי לא היה.
אולי השנה מישהו יסכים להנחות מעגל כזה? (אני עדיין לא מרגישה מספיק בשלה לעשות זאת)

[u]אישית הייתי שמחה למעגלים על [po]פשטות מרצון[/po], פרמקלצ'ר, ומשהו יותר תיאורטי על תזונה בריאה[/u]
מה שרני כשר התכוון ב
[u]ובעיקר "דוחפים" את הציבור לארגן[/u]
שמעגלים כאלה יהיו אם יהיו בפארק הירדן האנשים שיכולים ורוצים לקיים מעגל בנושאים אלה, ואם הם יסכימו לעשות את זה (כי הם גם יכולים למשל לסרב וללכת לטבול בירדן...).

[u]כאמור, אנו מנסים שהמפגש יהיה "בלתי מאורגן". אבל, כשיש בקשות, אנו מנסים לארגן, ובעיקר "דוחפים" את הציבור לארגן.[/u]
הנה בקשה :-)
מאד נהניתי מהמעגלים שהצלחתי להגיע אליהם בשנה שעברה, ואני זוכרת הענות יפה. אישית הייתי שמחה למעגליםעל [po]פשטות מרצון[/po], פרמקלצ'ר, ומשהו יותר תיאורטי על תזונה בריאה - כל עניין תזונת הציידים-לקטים לעומת התזונה המודרנית, מזון נא, וכו' - אבל עם בסיס תיאורטי מוצק, אם אפשר :-)
לא מארגנת, מאחר שאין לי מספיק מידע, ובגלל הילדים גם לא יכולה להתחייב.

[u]כנראה שגם בתאריכים של המפגש יהיה דומה[/u]
לאו דווקא.
חשוב לזכור שבשביל רוב המשפחות זה השבוע הראשון של שנת הלימודים אחרי החופש הגדול.

_כנראה שגם בתאריכים של המפגש יהיה דומה.
הרבה אנשים עושים את "הגשר" הזה._

איזה גשר? אנחנו היינו באמצע השבוע, ונראה לי שפשוט אוגוסט זה לא זמן לצאת מהבית למקומות ציבוריים. אני חושבת שדווקא בספטמבר זה אידאלי, ובטח יהיה לכם כיף.

[u]היה מפוצץ מפוצץ[/u]
כנראה שגם בתאריכים של המפגש יהיה דומה.
הרבה אנשים עושים את "הגשר" הזה.
אני אתקשר לפארק יותר מאוחר לברר על התחזיות.

ברחנו אתמול מפארק הירדן אחרי 20 דקות. אני חושבת שלא נכנסו בכלל לאיזור שבו אתם נפגשים, כי היה מפוצץ מפוצץ. זה היה נראה מדכא מאוד. חיפשנו מקום מחוץ ל"מכלאה" האנושית, ובסוף חנינו ליד הנחל, במקום שהוא בקושי זורם - היה מעופש, כל הזמן עברו לידינו מכוניות, ואחרי כמה דקות הבנו שאין מצב שאנחנו נשארים שם. מה שכן, שכחנו שם בקבוק יין, ששמתי על גדת הנחל (טובל במים) כדי שיתקרר. אם מישהו מכם רוצה לחפש - זה נמצא בערך 50-70 מטר לפני המכלאה, יש מין לשונית כזאת של יבשה שמחברת בין שתי גדות הנחל. זה נמצא בצד הימני של הלשונית - ממש איפה שהלשונית מתחילה (בעיקול בינה לבין המשך הנחל).

[u]"איך להרדים תינוקות לפני 12 בלילה".[/u]:-D
למה אתה צוחק? דווקא רעיון!
( לנו לקח מעל שנתיים ללמוד את זה:-P)

[u]רני, האם מתוכננים מעגלים כמו שהיו שנה שעברה?[/u]
כאמור, אנו מנסים שהמפגש יהיה "בלתי מאורגן". אבל, כשיש בקשות, אנו מנסים לארגן, ובעיקר "דוחפים" את הציבור לארגן. במרכז הדשא מוצב לוח מודעות, ובו יכול כל אחד לפרסם את מרכולתו המעגלית, כלומר: "בשעה 15:00 מתארגן מעגל בנושא "איך להרדים תינוקות לפני 12 בלילה". הציבור מוזמן".
ע"פ הצעתה של אורלי, נתלה שעון מעל לוח המודעות, כך שמי שאינו מסתובב עם שעון יוכל להגיע בזמן.
המעגלים יכולים להיות גם "טאי-צ'י בשעה 08:00" או "טיול ירח לאורך הירדן, יציאה ליד טחנות הקמח" וגם "אליפות דוקים במגרש המשחקים עם שקיעה".
וכל המרבה...
מצד שני, יש כאלו שבאים רק להתפנן בצל או במים, כך שלא תמיד יש היענות רבה.

רני, האם מתוכננים מעגלים כמו שהיו שנה שעברה?

[u]למי שמגיע לפארק ולא יודע על הפעולות שסיפרת , כל הדברים האלו מתקבלים כמובנים מאליו. שקופים , כמו בית מסודר שעקרת הבית טורחת עליו כל היום ולא נראה שהשקיעה כי הבית נראה מסודר ונקי וזה מובן מאליו[/u]
אני חושבת שאנשים מבוגרים, הורים לילדים, וכו' יודעים גם יודעים שכל ארגון דורש עבודה רבה. לדעתי זה לא מכבד ולא מכובד לבקש ממישהו לפרט את פעולותיו כדי להסכים לשלם לו, [b]כשמדובר בסכום כל כך צנוע[/b]. זה חשדני, לא בוטח, פולשני אפילו. וכל אחד, כל אחד, ולא צריך להיות חכם או מנוסה, יכול להסיק במה פחות או יותר כרוך ארגון מפגש גדול. זה ממש ממש פשוט להסיק את זה. אז משום כך, השאלות הן קנטרניות. והביטוי "מסחרה" הוא ממש מעליב.

אם מישהו דורש סכום מאוד גבוה על עבודה, יש מקום לבקש מעט פירוט (או פשוט ללכת למישהו אחר). אבל כשמדובר במשפחה שחיה בפשטות ושמנהיגה קהילה של פשטות מרצון ועושה כל כך הרבה דברים מכספה שלה, זה פשוט, איך להגיד, קצת גס, לבוא אליהם בטענות. ואם מישהו לא יודע מיהם הכשרים, אז, בכלל, לפני שהוא מתלונן שיקרא קצת באתר.

[u]זכרו שאפילו לאירוע "בלתי מאורגן בעליל" כמו המפגש בפארק הירדן[/u]
מאוד מאורגן, ואני מעריכה את זה, במיוחד מפני שאני לא הייתי מסוגלת לארגן אותו גם אם הייתי רוצה.
[po]מיכל אמא של ליאור[/po] כתבה בצורה מדוייקת:
[u]כל הדברים האלו מתקבלים כמובנים מאליו. שקופים[/u]

אני, בתור משתתפת בדף כמו [po]תחזוקת בעל[/po], מאוד רגישה לדברים ש"מתקבלים כמובנים מאליהם" ו"שקופים" למי שלא עושה אבל נהנה מהתוצאות.
לי הם לא שקופים. אני כן רואה את המאמץ שהושקע, ואף מעריכה.
לפעמים חשוב לי שגם אחרים יראו.
כי זה מרגיש לי בדיוק כמו אותו האיש שחוזר הביתה ומוצא את אשתו עם התינוקת בת החודשיים בתוך בית הפוך, ולא מבין למה היא לא סידרה ולמה היא לא אכלה, ולמה לא מצפה לו ארוחה על השולחן: "מה כבר עשית כל היום?"

רני ,
מאד מעריכה את רצונך להסביר , ואת ניסיונך לשתף בהרגשות ובמעשים של הפועלים בניהול ובאירגון .
למי שמגיע לפארק ולא יודע על הפעולות שסיפרת , כל הדברים האלו מתקבלים כמובנים מאליו. שקופים , כמו בית מסודר שעקרת הבית טורחת עליו כל היום ולא נראה שהשקיעה כי הבית נראה מסודר ונקי וזה מובן מאליו .
אז אוהבת גם את הנימה הטובה שאתה פונה , ומודה לכם מאד על כל ההשקעה שאתם משקיעים כל השנה , שמשפיעה הרבה טוב על חיי שלי ועל חיי בני .
אז דברי אלו היו מטבעות התודה , בפארק אשמח לתת את מטבעות הזהב .
תודה
מיכל

[u]ובהמשך ל"מה את רוצה" - רוצה את האתר בחזרה במקום המפרגן והמכיל - ושנותן מקום לכל הדעות.[/u]

[u]אך לפני כן נסו רגע להיות במקומינו, והבינו אותנו כאשר אנו דבקים בהחלטתנו, ולו מהסיבה הפשוטה ש... סתם אין לנו כוח לשנותה. לעתים כל שינוי עלול להוביל לשינויים עתידיים בלתי ידועים, ולא תמיד יש לנו כוח לזה.[/u]
רני, אם הסיבה היחידה היא שאין כח אז אפשר להאציל סמכויות, אשמח אם תוכל להיעזר בי למשל כדי לנסות להזיז משהו שמסתבר שהוא פחות מתאים. אין צורך לדבוק במשהו רק בגלל שהוא הוחלט. כמשפחות שמחנכות מהבית, דווקא ניתן בקלות למצוא זמן לארגונים טלפוניים וכדומה. אני לא מנסה להתעקש פה או לקנטרן, רק מציעה.
לי זה מאוד ברור על מה ולמה אתם גובים דמי השתתפות, ברור לי מאוד שכל ארגון והנהגת הקהילה כרוכים במשאבים ואנרגיה, והשקעת האנרגיה מצדך כדי להסביר זאת אף מיותרת בעיני. מי שלא רוצה להבין על מה גובים את התשלומים שמבקשים לגבות - שיפקח את העיניים ויראה כמה עבודה מושקעת בכל מפגש שאתם מארגנים. כמה ציוד, כמה נסיון ורצון טוב. אין ויכוח לדעתי וחבל שטרחת והסברת, כי מי שלא מבין תמיד יחשוב שעושים מסחרה על חשבונו.
הרבה מהאנשים שיוזמים ומארגנים מפגשים בחינוך הביתי מתקשים להאציל סמכויות, אולי בגלל שלא נעים להם או בגלל שהם מעדיפים לעשות בעצמם מאשר להתחיל לבקש - וחבל. אפשר לבקש עזרה והיא תינתן בשמחה, אפשר לחלק עומסים.

[u]נורא רוצים לבוא אבל קצת חוששים מכיוון שאנחנו לא ממש באופן (לא בחינוך בייתי[/u]
הסירו דאגה מלבכם (-:
יש לא מעט משפחות שבאות באופן קבוע כבר שנים לפארק הירדן והן בכלל לא בחינוך ביתי "וכו'".
אין צורך בשום "הגדרה של [po]באופן טבעי[/po]".
אולי אני צריכה להסביר מה שכתבתי קודם למעלה,
[u]כל אחד שרוצה - מוזמן[/u]

הכוונה במשפט הזה היא: שכל מי [b]שרוצה[/b], כלומר, רוצה לבוא, רוצה להכיר, רוצה להשתייך, רוצה ללמוד, רוצה לראות, רוצה סתם להתעצל בצוותא עם אנשים שלא יציקו לו ב"אז למה אתם..." ו"עד מתי הילד...", רוצה סתם לראות מי הפרצופים שמאחורי השמות - לא חשוב למה ולא חשוב איך, אבל כ-ל מי ש-ר-ו-צ-ה - מכל סיבה שהיא, בלי שום צורך להסביר, להצטדק, לקבל רשות, לקבל הזמנה אישית - [b]מ-ו-ז-מ-ן[/b] ונשמח להכיר.
הדף הזה הוא [b]הזמנה[/b] לכל מי שמעוניין לבוא.

אבל מלה של בעלת ניסיון: במשך השנים התברר, שחלק ניכר מהאנשים שמגיעים לקהילת [po]באופן טבעי[/po] מתאפיינים בסוג מסויים של, לא יודעת איך להגדיר את זה בדיוק אבל נגדיר את זה "ביישנות" רק מפני שזה עוזר להבין. להרבה מאיתנו קשה לפנות למישהו לא מוכר ופתאום לדבר, יש איזה מחסום, לא נעים, לא יודעים איך. אז יותר קל למי שמכין את עצמו מראש להצטרף לאוסף של ביישנים ומוצא את הדרך. דרך טובה להתחיל היא לעצור מישהו עם השאלה "סליחה, איפה רני כשר?" (-:
מה שכן, משפט הפתיחה "סליחה, מה השעה?" לא יעזור שם... אנחנו מסתובבים בלי שעונים...
(עצלנות כבר הזכרתי?)

רני,
אתה מתוק אמיתי. {}

אמרתי לכם/ן (-: כשרני עונה, הוא עונה ענינית ובצורה מכובדת - יש מה ללמוד ממנו בנושא זה.
נעים לקרוא את תגובתו ולהרהר בדבריו.
ניהול דיאלוג גם באי הסכמה - יכול להיות מפרה ולאו דוקא התנצחות וצחצוח חרבות.


[u]יפה. אז עכשיו גם לפיצה יש סניגור.ממש חגיגה.[/u]
יוקו בכייף הייתי סניגורית של פיצה בתנאים הבאים:
א- אם היא היתה צריכה.
ב- אם הייתי מסימת ללמוד משפטים ( וכלל לא התחלתי)
ג- אם היא היתה משלמת לי בהתאם (-:
ושוב בתשלום עסקננו
יום נעים

נורא רוצים לבוא אבל קצת חוששים מכיוון שאנחנו לא ממש באופן (לא בחינוך בייתי וכד') אבל אט אט מאמצים רעיונות ומשנים אורח חיים. מחפשים חברה פתוחה לרעיונות... נראה...

תודה!

[u]פארק הירדן מפוצץ בנופשים באמצע השבוע באמצע אוגוסט, או שנראה לכם שיש סיכוי לרדיוס סביר של שקט?[/u]
יש לי הרגשה שלא יהיה נורא בפארק הירדן. לאור העובדה שהתחיל אלול, כמות המטיילים באזור ירדה באופן דרסטי, ואני מניח שכך יהיה גם בפארק הירדן. את מוזמנת להתקשר לפארק ולשאול, בטל' 04-6923422.

אנחו נוסעים היום לטיול ספונטני. שאלה: פארק הירדן מפוצץ בנופשים באמצע השבוע באמצע אוגוסט, או שנראה לכם שיש סיכוי לרדיוס סביר של שקט? נצא בטח עוד משהו כמו שעה- שעה וחצי (בסביבות 9 וחצי) ונשמח לתשובות עד אז.

בעניין הדיון - אני מזמינה את מי שרוצה לבוא היום, ללא תשלום, אבל בשיא החום :-) (וברצינות - הייתי משלמת בשמחה אם הייתי באה לאירוע בספטמבר) (אבל אני לא).