שלום לכולם. לא הייתי בבאופן בערך מאז שאני בחינוך ביתי, כלומר 9 שנים אבל רציתי להוסיף שגם המשפחה שלי שומרת שבת למרות שאני לא ובשבתות אני הרבה פעמים בקיץ עושה סושי. אורז עם חומץ מחזיק עד למחרת. כבר עשיתי אז זה בפארק הירדן לפני כמהשנים. חוצמזה כל כך חם שאפשר גם לצום לדעתי.

אמא של יונת, את צודקת בהחלט.
חשבתי שהאופציה הזאת לא אפשרית בגלל העבודה של הבעל, אבל סידרנו כך שיהיה טוב.
אם כן, מי שמעוניין להמשיך את השיחה כאן מוזמן.
אולי עוד אחזור לכאן.
בינתיים - התכנית היא להגיע ב 10.08 ולהתקפל בשישי בבוקר בלב כבד.
נתראה!

רלי,
הנופש אכן מתחיל ביום שלישי, אבל מתוכנן להימשך שבועיים.
תוכלו לבוא בשבוע השני מיום ראשון עד חמישי.

שלום אריאל אברהם, תודה רבה לך.
אנחנו עדיין בדילמה לגבי השבת.
אם הנופש לא היה מתחיל ביום שלישי, סביר שלא הייתה שאלה בכלל והיינו מדלגים על השבת.
מאחר ואנחנו שם רק מיום שלישי, לא יהיה כיף כל כך להתקפל ולחזור לשבת בבית תוך יומיים...

אנחנו היינו בשנה שעברה שבת אחת מתוך שתיים.
העברנו את האהלים והציוד לשטח המגודר (מיועד לקבוצות, כדאי לבקש רשות מצוות הפארק). בחלקים שאין גדר (לא מעט) השלמנו בעירוב. יש שם גם ברזיה.
בישול לא הייתה הבעיה (אכלנו בעיקר פרות וירקות), אבל להגיע בזמן מהשוק של טבריה ולהתארגן בזמן לא היה פשוט.
מניינים לא היו (בחול יש לפעמים עם בתי ספר דתיים).
מקוים לבוא השנה - אם החום לא יכריע אותנו

ממתי יש בעיה עם כלי נגינה בשבת? זה חידוש..{{}}
חידוש ישן מאוד ציטוט מהרמב"ם (היד החזקה, הלכות שבת כ"ג ד'):
לפיכך אסור להשמיע קול של שיר בשבת, בין בכלי שיר כגון כינורות ונבלים, בין בשאר דברים. אפילו להכות באצבע על הקרקע, או על הלוח, אחת כנגד אחת כדרך המשוררים, או לקרקש את האגוז לתינוק, או לשחק לו בזוג כדי שישתוק--כל זה וכיוצא בו, אסור: גזירה, שמא יתקן כלי שיר

לסעודה שלישית נשמור מוצרים קרים כגון סלטים, פירות וגבינות
רק רוצה להעיר ש"קרים" בפארק הירדן זה תרתי דסתרי... P-:
יש 3 שיטות לשמור על הדברים לא-רותחים ולא-נמסים בפארק הירדן:

1. שימוש בחשמל (יש כאלה שמביאים מין קופסת-מקרר. אם אתם מתחברים לפני השבת ומשאירים כל השבת אז זה רלבנטי לכם)
2. צידנית שבה מחליפים כל הזמן קרח (אני נהגתי להביא בקבוקי מים שהקפאתי מבעוד מועד. הם שמרו על המזון בצידנית שלא יתקלקל, וככל שהקרח בהם נמס שימשו כמי שתייה. בקבוק קפוא מחזיק כיומיים, קרח שקונים בחד נס יחזיק כמה שעות. הווי אומר: משישי בבוקר לא ממש יחזיק עד מוצ"ש, אז "גבינות" זה משהו שיכול להתקלקל שם).
3. להכין אוהל מאוורר שמעמידים בצל ובו האוכל, מעליו מניחים שמיכת כותנה עבה שמרטיבים כל הזמן במי הירדן הקרים, זה מקרר שם את האוויר מספיק כדי שהדברים לא יתקלקלו מהר מדי.

בדיוק ראיתי תהליך כזה מצולם אצל אורי צ'יזיק. יש קשר?
...כנראה שלא.

צוויל

תנור אדמה..? בדיוק ראיתי תהליך כזה מצולם אצל אורי צ'יזיק. יש קשר?
בכל אופן, אני יכולה לתרום 5 זוגות ידיים לפחות לטובת המאמץ המצוין.
יצאנו לנפוש בפארק לפני כמה ימים ובנינו רפסודה מקנים של במבוק (מהפארק) ובקבוקים ריקים (באדיבות מתקן המחזור של חד-נס).
היה אחלה.

אכן P-:

ברז לג'ריקן - רעיון זהב.
בעיקרון אפשר לקחת כל ברז פושטי ולהתאים לו בחנות חומרי בניין / אינסטלציה 2-3 צ'ופצ'יקים tap](ניפל, אטם ואום) nipel[/po].jpg ולהבריג אותו בתוך מכסה של ג'ריקן.
אבל יש כזה pl]קומפלט product[/po]₁₀₀₃₉32~0.htm

האמת, עכשיו אנחנו בשלבי הסיום של בניית תנור אפיה מאדמה בגן של הילד, זה ממש עושה לי חשק לבוא לפארק לכמה ימים בהתחלה ולבנות עם הילדים כזה אחד...... פפפפווווווווואוווווףףףףף. טוב, ניראה כבר איך זה משתלב עם המצב הכלכלי-רגשי-נפשי-ספונטאני-גזר.
בשנה שעברה הייתי שם עם קבוצת תיכוניסטים ובנינו rocket stove מפחיות שימורים! אז יש טרדישן.

צוויל

בוודאי שנצלם, צוויל.
לו היית יודע כמה מאורעות פחותים מזה תועדו אצלנו.. קל וחומר בן בנו של קל וחומר.
האם משתמע מדבריך שלא תהיה נוכח?

נהדרת!
או.קיי. אז הנה אדפטציה של הרשימה שלהם, בהפחתת מה שלא רלוונטי לפארק הירדן המאובזר והמדוגם.
בישול אוכל
תליית האוכל גבוה מחרקים ונמלים
הצבת ג'ריקן מים (מומלץ עם ברז) לשטיפת ידיים
הרתחת מים ושמירה בתרמוס - לא חשוב כל כך למשפחה שלנו, אבל טוב שיהיה כתוב למען מי שצריכים.
הכנת ערוב - כנראה עדיף מוקדם בבוקר יום שישי או אפילו בסוף חמישי.
הכנת נרות מוגנים מהרוח (אפשר בתוך חצי בקבוק עם אדמה)
כיבוי מדורה - ו/או הפעלת הפלטה המצוינת של צוויל.
סעודת הצהרים תתבסס על פשטידות קרות, נקניקים וסלטים ושניצלים, כמו שהציעה לב שומע. או שבאמת נצליח עם מה שצוויל אמר ויהיה לנו חמים ונעים כמו שאומרים בצבא.
לסעודה שלישית נשמור מוצרים קרים כגון סלטים, פירות וגבינות. אליהם נוסיף אווירת סוף שבת עם שירי נשמה ושירים עבריים שקטים.
הנה עליתי על עוד הכנה חשובה: חלות. נו, טוב, אני אקפוץ לחד נס להביא. או שנשתמש בפיתות מהסאג'! יאמי. כן, יש לנו גם סאג'. גם לזה כולם מוזמנים בשמחה!
אנחנו מביאים אתנו גם גיטריסט, אז נתדרך אותו להגיע עם חוברת ניגוני קבלת שבת.
יאללה, עוד מחשבות ורעיונות.

רלי,
יופי, אנא אם אפשר, צלמו כמה תמונות של שלבי הבניה של פלטת האקרשטיין כדי לזכות את הציבור (שומר השבת (-: ) וספרו פה איך זה עבד!

צוויל

אולי זה יעזור http://yournature.co.il/%D7%98%D7%99%D7 ... %98%D7%97/

המלצות לשבת שטח

תקשיבו, אתם מעולים!
כולכם תהיו שם במפגש? אם כן, אז טוב שאני מתכוננת לכל השבועיים.
צוויליך - אתה תותח. רעיון מושלם. נעשה ונשמע.
בשמת - יש לנו פוייקה ואת מוזמנת בשמחה גדולה להצטרף לסעודות! תודה לך.
לב שומע - נתת לנו אחלה שיעורי בית לגבי העירוב, מעולה.
ת'כלס, אנחנו גרים ביישוב מעורב וגם ככה בשבתות שומעים מנגינות בוקעות מחצרות וחלונות.
הנקודה התחתונה היא - שווה להתאמץ.
יש למישהו עוד רעיונות, מחשבות וכו'?
אשמח לשמוע.

בשמת, ראיתי עכשיו מה שכתבת (-:
[מה שאני יודעת: במקדש הלכות שבת היו שונות ביותר מתחום אחד ממה שמחוץ למקדש.
זה לא שהכל היה מותר במקדש אבל כן היו דברים שהיו מותרים שם ואסורים בשבת בכל מקום אחר].
אבל לא רוצה להפר איזונים עדינים שנולדים להם...

הייתי בשבת שטח מדהימה פעם, הכי קריטי היה לדאוג לעירוב מראש, כי היה מדובר שם בשטח פתוח לגמרי, לא מתוחם. היינו כמה זוגות דתיים והיה שם אחד שידע איך עושים עירוב, והפעיל את כל החבר'ה... לא מכירה את פארק הירדן ולא יודעת איך זה שם.
כדאי להתחיל את ההכנות לשבת המון זמן מראש, כי הכל לוקח יותר מכפול זמן.
לא זוכרת כבר מה עשינו עם נרות שבת.
אוכל לא היה בעייה. הגענו מהבית ביום ששי, שניצלים טעימים גם קרים בבוקר. לא זוכרת כבר מה אכלנו עוד, תלוי בהרגלים שלכם ומה אתם אוהבים לאכול, אבל לא חושבת שזו צריכה להיות בעייה.
אווירה מסביב - מוסיקה של אנשים אחרים וכו' - זה נשמע לי הכי מורכב, כי אין פתרון טכני.

ממתי יש בעיה עם כלי נגינה בשבת? 0-: זה חידוש... (ודווקא קראתי הלכות בעניין, ספציפית לגבי החליל, שגם היה נהוג בבית המקדש וליווה את שירת הלויים)

בפארק הירדן בשנים קודמות, נהגו שומרי השבת להתקבץ ביחד במאהל ולסמן בחוט "תחום שבת". כמו כן, הואיל ויש במחנה בישול בפוייקה על מדורה, ייתכן שהתבשיל מחזיק מעמד מהערב לבוקר (כלומר, המדורה כבה מעצמה במהלך הלילה והתבשיל שהונח שם לפני כניסת השבת, מוכן בבוקר) - אבל לזה צריך לשאול בעלי נסיון ואם זה בכלל רלבנטי לכם פוייקה (לי אין).

D-:
יפה!

הי,
אם אפשר להוסיף רעיון שומר שבת (וגם אקולוגי על הדרך (-: ):
במקום פלטת שבת, משתמשים בכעשר לבני אקרשטיין! מסדרים אותן כמשטח (נגיד שתי שורות של חמש) כדי לראות איזה שטח הן תופשות.
חופרים בור רדוד למדורה, כזה עם תחתית שטוחה שם תוכלו להניח את הפלטה.
מדליקין מדורה! צולים נקניקיות (סויה אורגנית מלקט פראי כמובן). שרים אש אש מדורה.
גורפים הגחלים הצידה, משטחים את האפר ומעבירים את הלבנים לשם.
מחזירים הגחלים וממשיכים עם המדורה בעוז ובעזוז.
רצוי להשאיר את הלבנים כמה שיותר מכוסות באפר ורמץ, האפר הוא מבודד מצוין.
שם מניחים את הסירים כעל פלטת שבת. אם רוצים חום ממש עדין אפשר להניח שלוש אבנים קטנות תחת הסיר, להגבהה קלה.

צוויל - מכון צומת האלטרנטיבי, עכשיו בפארק הירדן

כשכתבתי מוסיקה, התכוונתי לכלי נגינה סביבנו.
הבנתי. אני לא חושבת שיש הרבה מה לעשות. אם מפריע לכם - אפשר לבקש שלא ינגנו לידכם ולקוות שיתחשבו, אבל בסך הכול, זה עניין של המנגנים ואחריותם, חוץ מ"אווירת השבת" שתהיה שונה ומוזרה, אבל זה יהיה כך מן הסתם גם בלי מוזיקה סביב.
(לא לשכוח לארוז בגדי שבת.)

לגבי ספר תורה, אני לא חושבת שיש עניין לקחת על עצמנו אחריות כבדה כל כך.
אז אולי תסתפקו בחומש.

אשמח לקרוא חוויות לאחר הארוע.
בהצלחה ושבת שלום...

קודם כל, תודה רבה לך מאוד.
אנחנו כל כך מעוניינים להישאר במפגש הזה, שבאמת נהיה מוכנים לעשות המון התאמות.
הרעיונות שלך מקסימים, תודה רבה.
בעיקר אני שמחה לראות את מה שחיפשתי: שיש מה לעשות וטוב להתארגן מראש.
כשכתבתי מוסיקה, התכוונתי לכלי נגינה סביבנו.
לגבי ספר תורה, אני לא חושבת שיש עניין לקחת על עצמנו אחריות כבדה כל כך.
סידורים זה טוב.
והעמוד הזה זה טוב.
אולי נצליח להתארגן על מניין. לנו יש כבר חמישית מניין!

איזה אוכל מומלץ ליום השבת?
מה אתם נוהגים לאכול בדרך כלל?
אני מניחה שצ'ולנט לא יהיה רלוונטי בתנאי השטח, אבל יש הרבה אפשרויות אחרות: אם אתם בקטע טבעונאי - אין שום בעיה. אם אוכלים גם מבושל ו/ או מן החי - בערב שבת אפשר לאכול אוכל פושר שבושל סמוך לכניסת השבת. אולי אפשר אפילו להשאיר משהו על גזייה ולתת לה לבעור עד שייגמר בלון הגז (בהשגחה). אפשר לאכול שימורים, נקניקים. אני מאמינה שמאכלים כמו ביצים קשות יכולים להישמר (בצידנית, בצל) גם עד למחרת.


איך מארגנים תפילות?
תלוי עד כמה חשובים לכם מניין + קריאה בתורה.
נראה לי שכדאי להקים מבעוד יום "מאהל בית כנסת" כדי שדעת המתפללים לא תוסח מהעוברים ושבים.
יש ספרי תורה שמושאלים לבתי אבלים, להבדיל. אולי אפשר לקחת מאיזה גמ"ח.
מניחה שכדאי להצטייד מראש בכמה סידורים או אפילו לצלם את נוסח תפילות השבת.


מה לגבי המוסיקה?
לא הבנתי למה את מתכוונת: שירי שבת? מוזיקה סביבכם?

אוקיי. יכולה לחשוב יחד אתך.
זזה אבל אחשוב על זה ובעז"ה אחזור אלייך.

המון. תודה רבה. איזה אוכל מומלץ ליום השבת? איך מארגנים תפילות? מה לגבי המוסיקה? שוב, תודה רבה.

אף פעם לא עשינו שבת בשטח.
אחי וגיסתי וילדיהם בילו פעם שבת בשטח. אוכל לבקש טיפים.
שאלות ספציפיות?

טוב, מי כאן דוס/דתי/דתי לייט/שומר מצוות לסירוגין/אתאיסט שמאמין בריטואלים יהודיים כשמירה על זהות הומניסטית לאומית?
נשארים לשַבת?
איך אתם חושבים שנכון להיערך?
אף פעם לא עשינו שבת בשטח.
נשמח לשמוע מהנסיון של מי שנשאר שבת במפגש בעבר.
אולי לא שייך בכלל בגלל האווירה / הנגינה / הקטורת...