שאלה בקשר לברטר דף זמני

שליחת תגובה

ידיעה פנימית לא נקנית - היא מתגלה.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: שאלה בקשר לברטר דף זמני

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי צוויליך* » 09 נובמבר 2011, 00:23

מציעה להוריד את הזמניות מהדף הזה
והנה דווקא הבנו שלעיתים נחוץ להגביל בזמן...

צוויל

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 07 נובמבר 2011, 18:45

מציעה להוריד את הזמניות מהדף הזה.

זה בסדר מבחינתי .

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי מצ'רה* » 07 נובמבר 2011, 14:30

מציעה להוריד את הזמניות מהדף הזה. שווה מכדי להמחק.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי צוויליך* » 07 נובמבר 2011, 14:01

אני מקוה שנגיע ליום בו אנשים עושים דברים מתוך רצון חופשי
האלו, זה הגיע מזמן, שלא ימכרו לך קונספירציות

(מחרחר ויכוחים בשלב הברכות ההדדיות)

צוויל

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 נובמבר 2011, 11:15

כל הכבוד !
הלקח שצריך להפיק הוא להבהיר ללקוח את רמת הנזילות ובמידה שהברטר צפוי להתקל בקשיי נזילות (ולדעתי תמיד יש צפי כזה ברמה כזו או אחרת), אז להבהיר שההטבה לא בהכרח ניתנת להעברה לאחר.
ברמה היותר עמוקה אני מקוה שנגיע ליום בו אנשים עושים דברים מתוך רצון חופשי ובלי שום תמורה אבל היום הזה נראה לי רחוק ובלתי אפשרי בימינו ...

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי סאלי_תדמור* » 07 נובמבר 2011, 10:56

הן חיממו לי את הלב
|L|
איזה כיף. תחושה של קהילה של אנשים נדיבים, שמסתכלים פנימה, וכנים עם עצמם לבדוק מה יש בפנים, ואז מתגלות עוד ועוד שכבות של נדיבות, מתחת לחלקים מסוימים שאולי מרגישים לפעמים פחות נדיבים. רצון אמיתי למצוא פתרונות שיהיו טובים לכולם, שיקדמו את כולם, שילמדו את כולם - את עצמנו ואחרים. ממש נותן תקוה @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 07 נובמבר 2011, 08:30

מקסים. בא לי לאפות לך עוגה. סיפור של חיים שלמים תוך שבוע :-)

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 07 נובמבר 2011, 08:18

סאלי , תודה על מילותייך הנדיבות ,הן חיממו לי את הלב @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 07 נובמבר 2011, 05:20

הסיפור הזה מעורר השראה ברמות. איזה תהליך קצר ומרשים עברת.
מורידה את הכובע.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי סאלי_תדמור* » 06 נובמבר 2011, 23:22

נהדר. נדיבות שבאה ממקום אמיתי וכן, אחרי בירור עם עצמך. בעצם זו גם נדיבות כלפי עצמך @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 06 נובמבר 2011, 23:18

ושוב תודה לכל העצות והתמיכה שקיבלתי כאן @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 06 נובמבר 2011, 23:08

עידכון

דווקא אחרי השיחה הטובה, קלטתי שכבר בסדר לי לסגור את העניין ושבאמת מגיע לו תשלום עבור הסרט שעשה , המאמץ הזמן והכישרון.
איכשהו, קלטתי שמעבר למה צודק ומה נכון , אני כן רוצה לסגור את הסיפור ממש.

ההחלטה, להשאיר את האפשרות שייקח את השיעורים , נראתה לי פתאום משהו שיישאר לי שם פתוח וזה לא טוב לי.

אז נשמתי עמוק והחלטתי שמול ארבעה חודשים שהיה אמור ללמוד אצלי (בשיעור שבועי) אוותר על ארבעה חודשים שכ"ל של אישתו.

זה היה ברור לי כבר מהיום שדיברתי איתו אבל חיכיתי יומיים כדי להיות בטוחה שאני שלמה עם ההחלטה ולא נתונה לאופוריה של השיחה הטובה שהייתה.
ובכן- ראיתי שזה בסדר לי גם יומיים אחרי והיום הרמתי אליו טלפון ושאלתי אותו אם זה בסדר.

הוא היה קצת מופתע ומאד שמח.

ואני מרגישה עם זה מצויין.

סיכמנו שאם וכאשר ירצה לחזור ללמוד אצלי , זה כבר יהיה בצורה רגילה (עם כסף :-) )

ואיך אומרים הילדים :

ה-ס-ו-ף

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אמת_וצדק* » 06 נובמבר 2011, 17:59

ממש מרגש. פתרתם לא רק את תסבוכת הבארטר, אלא גם משבר חבוי ביחסים!

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי מיצי_החתולה* » 05 נובמבר 2011, 19:13

_איזה יופי.
כייף ומלמד לקרוא סיפור כזה. תודה._

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אמא_של_טוסיק_דבש* » 05 נובמבר 2011, 17:01

איזה יופי, ממש שמחתי לקרוא שנפתר בטוב!
תודה ששיתפת. @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי עדי_ל* » 05 נובמבר 2011, 16:22

איזה יופי.
כייף ומלמד לקרוא סיפור כזה. תודה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ההולכת_בדרכים* » 05 נובמבר 2011, 14:09

ווואווווווו, תיסלם!
ממש :-)

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 04 נובמבר 2011, 23:41

תודה @}

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי צוויליך* » 04 נובמבר 2011, 22:53

ווואווווווו, תיסלם!
תחזקנה ידיכם...

צוויל

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 נובמבר 2011, 19:13

ואו, איזה יופי. את אדירה. תודה ששיתפת.

והצהוב אומר:הכול יחסי/ם.
בדיוק בירטרתי עם חבר שעת עזרה בכתיבה תמורת צביעת קיר קטן, היה מוצלח מאוד.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי תבשיל_קדרה* » 04 נובמבר 2011, 19:07

איזה יופי.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 04 נובמבר 2011, 17:16

וואו, איזה יופי. את אדירה. תודה ששיתפת.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 04 נובמבר 2011, 16:24

נשמע נהדר ואנושי לגמרי. סיפור נחמד ויפה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 04 נובמבר 2011, 16:18

טוב. הייתה שיחה . והייתה טובה.

הוא פתח ואמר שהם במצב כלכלי לא משהו עכשיו ושיקל מאד אם אסכים לוותר לה על התשלום לקבוצה בתמורה לברטר.

זה הפתיע אותי קצת, שהוא אמר על המצב הכלכלי והתחברתי למצוקה שלו .

אמרתי לו שגם מצבי הכלכלי לא מזהיר ושאני לא רוצה לוותר על התשלום שלה
שאני מעוניינת לתת זמן שלי מול הזמן שהוא נתן לי.

הוא אמר שאם אני לא מלמדת אותו, יש לי זמן לתלמיד נוסף ולכן אני לא מפסידה....
אמרתי לו שכיום אני כמעט ולא מלמדת פרטי ושאין לי יותר זמן השנה

בכל זאת הצעתי לו שאולי אתן לה שיעורים פרטיים עבור הברטר והוא אמר שהוא החליט לא לערב אותה בכל העניין (מלבד שיידע אותה על השיחה)

בשלב זה כל אחד חזר על דבריו והשיחה קצת נתקעה.

אמרתי לו שאני אחשוב על מה שביקש (הוא הציע להוריד לחצי את הסכום) ולא אשיב לו ברגע זה

(זו עצה שקיבלתי פעם מנטע אלוני מטנקה- שלא חייבים להחליט על המקום, אפשר לתת לזה את הזמן שלו)

ואז הוא אמר שאם כבר אנחנו מדברים, הוא רוצה לנקות את השולחן לגמרי ושיש כמה דברים שהוא רוצה לאמר, אם זה בסדר
כמובן שהסכמתי

הוא הזכיר שהוא ביקש תשלום על הדיסקים ששיכפל לי , שהוא רצה 100 ש"ח ואני שילמתי לו רק 25 ש"ח.

לא הצלחתי להיזכר מה היה בדיוק ומה היו השיקולים שלי אבל על המקום הוצאתי ארנק והתכוונתי לשלם לו (רק שלא היה לי מזומן והבטחתי שבהקדם אעביר לו כסף.)

ודבר שני שהזכיר- שקבענו אז שיעור וחצי שעה לפני השיעור הוא התקשר לבטל ואני אמרתי לו שזה נחשב שיעור (מה שאני עושה עם תלמידים בדרך כלל)
וכאשר משהו התעכב כשצילמנו את הסרט, הוא לא התחשבן איתי.

הוא ציין שבגלל שני המקרים הללו הוא הפסיק לבוא.

הבטתי בו וראיתי שהוא ממש חי את הפגיעה .

אמרתי לו שאני מתנצלת ושעכשיו , כשהוא מעלה את זה, זה באמת נראה לא רגיש ולא לעניין מה שעשיתי ושאני מצטערת.

מהרגע הזה האווירה השתנתה.

הצעתי לו בעדינות, שאם המצב הכלכלי שלהם קשה, אני מוכנה לתת עוד הנחה לאשתו.
הוא אמר שוב שהוא לא מעוניין לערב אותה בזה.

ואז הצעתי לו בכנות רבה לחזור ללמוד אצלי.

הוא התרגש ואמר שהוא מרגיש שזו הזמנה אמיתית ולא רק לצאת ידי חובה.

אז זהו . סיכמנו שהזכות ללמוד אצלי שמורה לו ולחצנו ידיים.

מה שלא ציינתי - זה שאנחנו מאותו ישוב, הוא לא אדם זר לי ואנחנו נפגשים די הרבה .

מה שכן- אם יחזור, אשב איתו בשיעור הראשון ונסכים ביחד על הכללים :-) :

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי צוויליך* » 04 נובמבר 2011, 16:17

דומה שלעיתים קל לנו להסכים על ברטר משום שאין כסף מעורב בעניין ואנו מרגישים פחות מאויימים מההשלכות האפשריות.
וכך לא נאמר אם יש הגבלת זמן וכו', מה קורה אם, איך מתרגמים לכסף חלק מהברטר כשעולה הצורך,
כמו שנהוג לעשות בעסקות רגילות עם כסף. אחריות, מדיניות החזרה וכו'.

ברטר של דיסק מוזיקה עבור כפפות זה פשוט יותר. אבל כשזמן עבודה והכישורים האישיים נכנסים לעניין, ערימה של משתנים חומקת פנימה יחד איתם...

צוויל

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 04 נובמבר 2011, 08:28

אז אני אספר שלפני כמה שנים נדמה לי שזו היתה במבי ששלחה אליי זרעי ירקות בדואר ואני בתמורה שלחתי שני מכתבים "כמו פעם" בדואר לשני הילדודס שלה. אחלה ברטר, עבר חלק ויעידו כל המעורבים (בעיקר החסות :) ).

נכון! זה היה הבארטר הכי שווה!

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 נובמבר 2011, 06:45

ברור שברטר זה מטבע עם נזילות לא משהו. כפי שאמרתי, במקרה שהצלם ידע מראש על השינוי הזה, אז יש מקום לפשרה עד כדי ביטול הזכות להעברה (תלוי עד כמה השינוי). אבל אם היה יסוד סביר להניח שהנזילות תהיה אותו דבר ושלא יהיה לה בעיה להשיג לקוח אחר תחתיו, הרי שמצד הדין עליה להעביר את הזכות הזו הלאה לאדם שהיתה מתמחרת באותו מחיר. ואולם מצד החסד, מוטב שיתחשב במצבה גם אם לא ידע מראש ויגיעו לפשרה. זה כמו שאני אעשה חוזה עם אדם על כסף ופתאום תהיה אינפלציה ואז הוא ידרוש ממני יותר כסף.
אחלה, הבעיה שערך המטבעות קצת השתנה... המטבעות (כלומר הזמן הפנוי שלה, ולאו דווקא הידע שלה) היו בעלי שווי מסוים אז ושווי אחר היום.

ההתפלפלות הזו (שיש המכנים אותה בכינוי מעורר-הגועל "חפירה") היא אחד ממאפייני האתר הזה בעיניי, וזה דווקא נהדר!
לא בטוח שזה ממאפייני האתר אבל זה בהחלט טוב ! ואם למישהו זה מפריע אפשר לברטר

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 04 נובמבר 2011, 06:39

אמת וצדק , מקסים איך הניק שלך מחובר לדברים שבחרת לכתוב.
אני מבינה היטב מה שאת אומרת. הדברים שהצעתי לומר
אם את נכנסת לשיח של צדק והגינות את לא יוצאת מזה.

היו מאוד מדויקים. כלומר, הבעיה היא בשיח, באיך שהדברים מנוהלים מול הצד השני. ומול הצד השני, ברמה הכי טקטית, מוטב זה מאשר הוויכוח. כאמור, יש פה גם עניין של פרנסה עתידית ושם טוב וכו'. וכאשר אלו מעורבים כדאי ליישב יפה ובנועם את העניינים במקום לריב על דברים שלא ניתן באמת להכריע בהם ויש עמדות לכאן ולכאן.
לעצם העניין - לדעתי פותחת הדף אמרה די במפורש שהיא לא יכולה כרגע. היא מאוד ברורה עם עצמה ואיתנו. דיברה על כדאיות הקבוצה וכו'. אז אני זורמת איתה. אני מנחשת, סתם מתחושת בטן, שהיא הגיעה לשיח של צדק רק בגלל שהיא לא יכולה. לו היתה יכולה סביר שהיתה פשוט נותנת ולא מרגישה צורך לפתוח כאן את הסוגייה. בשום מקום היא לא ציינה חוסר שביעות רצון מהשירות שכבר ניתן או ממשהו אחר. זה פשוט יוצר לה קושי ואין סיבה שהיא תישא בו לבדה.

אגב, גם אני עם ניסיון ברטר מוצלח מאוד בעברי אבל זה בחלקו כי שתינו נשים גמישות מאוד ואני לא חושבת שלמישהי מאיתנו היה נורא משנה שהתמורה תהיה הוגנת על פי איזה קריטריונים חיצוניים. אני, למשל, חושבת שבמונחי כסף נתתי הרבה יותר ממה שקיבלתי. אז? כסף זו הדרך היחידה למדוד דברים? קיבלתי משהו שלא הייתי מוציאה עליו כסף בחיים וזה היה פשוט מותרות בשבילי. זה הספיק בשביל להגדיר את הברטר כעל הכיפאק.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אמת_וצדק* » 04 נובמבר 2011, 04:13

_לאלמונית כרגע - השאלה היא לא מה עדיף לה, אלא מה הוגן ומה נכון לעשות.
ואם הצלם ואשתו גם בקשיים להוציא כסף? אז למה שהוא יעביר את הזכות למישהו אחר. הוא השקיע זמן ששווה כסף, ומגיע לו "להרוויח" את החלק שלו בחזרה. מה בדיוק יצא לו אם הוא יעביר את זה למישהו אחר?_
נראה לי שמה ש{{}}אלמונית כרגע התכוונה להציע זה שהוא ימכור את הזכות למישהו אחר, באיזה מחיר שיצליח למכור, וזה מה שיצא לו.
הרעיון של העברת הזכות לבני משפחתו דומה לזה, רק קל יותר ליישום (יחסוך ממנו את פרודצודרת המכירה ויבטיח ל-א' שלא ייפלו עליה לקוחות לגמרי לא מוכרים ואולי בלתי רצויים).

אם את נכנסת לשיח של צדק והגינות את לא יוצאת מזה. תראי איך נראה הדף שפתחת ואיך זה משתקף בו. אם את בשיח של אפשרויות שנובעות מרצון טוב זה כבר סיפור אחר כי אף אחד לא יכול להתווכח איתך על מה שאת יכולה או לא יכולה. את פשוט לא יכולה את מה שהוא מציע, גם לו השתכנעת שהוא צודק
השיטה הזו של לתרץ את הסירוב בחוסר יכולת לא מוצאת חן בעיניי. ראשית, מפני שלפי שיטה זו, לאנשים שיש להם יכולת אין תירוץ והם אמורים לתת יותר ממה שצודק לתת. שנית, מפני שחוסר יכולת הוא מצב יחסי ולא מוחלט, ואם אדם אמור להגדיר את עצמו חסר יכולת כדי שלא ייאלץ לתת יותר מן הצודק, אז הוא עלול למצוא עצמו מגזים או משקר בהגדרה העצמית הזו. או גרוע מכך - מאמין לעצמו שהוא חסר יכולת...

_לא חבל להמשיך?
נכון שמחר יתבהר הסיפור, אחרי ש-א' תדבר עם צלם הוידאו, ולמרות זאת יש כמה (כמוני) שממשיכים לחשוב ולנסות להגיע לדיוק. ההתפלפלות הזו (שיש המכנים אותה בכינוי מעורר-הגועל "חפירה") היא אחד ממאפייני האתר הזה בעיניי, וזה דווקא נהדר!

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 04 נובמבר 2011, 03:12

ציפי מאוד אהבתי את ההבחנה שלך בין טיעונים שעוסקים בצדק לכאלה שעוסקים בפתרון. זה לקוח מאיזשהי מתודה, תורת ניהול קונפליקטים אומשהו כזה?
אם יש לך הבנה בנושא אני אשמח אם תרחיבי בנושא ובכלל (בכל הנגע לפשרות, פתרון קונפליקטים).

ויצא פה שם רע ממש לברטרים, אז אני אספר שלפני כמה שנים נדמה לי שזו היתה במבי ששלחה אליי זרעי ירקות בדואר ואני בתמורה שלחתי שני מכתבים "כמו פעם" בדואר לשני הילדודס שלה. אחלה ברטר, עבר חלק ויעידו כל המעורבים (בעיקר החסות :) ).

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אהבת_עולם* » 04 נובמבר 2011, 01:02

_אם הסכמתי, נאמר, לנקות את ביתו תמורת שירות, והוא מעוניין להעביר את השירות לאנשים שאני נגעלת לנקות אצלם?
למה ללכת רחוק? נגיד שהסכמתי ללמד מישהו (סיטואציה אינטימית של אחד על אחד) והוא לא רוצה. האם חובה עלי עכשיו להיפגש ללימוד עם כל מי שהוא ירצה להעביר אליו את השיעור?_

ואם הסכמתי לעשות למישהו מסאז' תמורת שירות והוא רוצה להעביר את זה למישהו אחר? ומה אם מראש הרגשתי שלאותו אדם יהיה לי בכיף לעשות מסאז', אבל למישהו אחר לא נוח לי / מגעיל אותי / אני נבוכה?

אני חושבת שאם הוסכם מראש שהברטר הוא בין שניהם - אז הוא בין שניהם.
אם הוא היה רוצה שזה יהיה ניתן להעברה - היה צריך לומר את זה במפורש.
אם לא אמרו, היא לא חייבת.

אבל כפי שנאמר כאן, כן כדאי לנסות לתת להם הרגשה טובה עד כמה שניתן.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ההולכת_בדרכים* » 03 נובמבר 2011, 23:30

זה כאילו את באה ואומרת להם חברים בזמן שהתפנה לי בעקבות ביטול השיעורים עם הבעל - אין סיכוי שאמצא לי קליינטים אחרים ולפיכך אתם צריכים לשלם את המחיר.
לא. זה כאילו היא באה ואומרת להם:
  1. חברים, בעבר היה לי זמן פנוי בשפע לתת לבעל, ברצון ובשמחה רבה, אבל היום המצב האישי שלי לגמרי השתנה, והזמן הפנוי המועט שברשותי מוקדש לעבודה ששכר כספי בצידה, כזה שאפשר "ללכת איתו למכולת". מאחר ודחיתם את מימוש הברטר בכמה שנים, נצטרך למצוא זמן מימוש שיתאים גם לי, אולי עוד שנה-שנתיים...
  2. הסכום שמשלמת כיום האישה על ההשתתפות בקבוצה עושה את ההבדל הקטן אך משמעותי בין קבוצה שאמשיך להחזיק או שאצטרך להפסיק מפאת חוסר רווחיות. אין סיכוי שתיכנס שם קליינטית אחרת כי הקבוצה כבר בעיצומה של הפעילות. אשמח לתת לאישה שיעורים אחרים וללא קשר לקבוצה הקיימת, שיעורים פרטייים או בקבוצה שאפתח בעתיד ואוכל לקחת בחשבון שהיא משתתפת ללא תשלום.
אלה הן עובדות יבשות הקשורות לניהול הזמן והכסף שלה בעסק. אין להן שום קשר לרמת ההצלחה או ההתמדה שלה במקצוע.

אין שום הצדקה שלא להעביר את השיעורים בדיוק כפי שמעבירים מטבעות
אחלה, הבעיה שערך המטבעות קצת השתנה... המטבעות (כלומר הזמן הפנוי שלה, ולאו דווקא הידע שלה) היו בעלי שווי מסוים אז ושווי אחר היום.
יש מצב שהיא בכלל עברה לשימוש במטבעות אחרים עקב שינוי בנסיבות החיים. גם הצד שעיכב את הברטר צריך לקחת אחריות על כך.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 נובמבר 2011, 22:58

זה כאילו את באה ואומרת להם חברים בזמן שהתפנה לי בעקבות ביטול השיעורים עם הבעל - אין סיכוי שאמצא לי קליינטים אחרים ולפיכך אתם צריכים לשלם את המחיר. אם באמת היא רוצה לפרוש מהמקצוע שלה ואין סיכוי שתמצא קליינטים אחרים, אז היא צודקת בתנאי שגם אותו צלם היה מודע לעובדה זו. אבל אם היא ממשיכה במקצוע, אז אין שום הצדקה שלא להעביר את השיעורים בדיוק כפי שמעבירים מטבעות.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 נובמבר 2011, 22:50

זה משהו אחר לגמרי.
אם במקום ברטר היה מדובר בכסף אז הכל היה ברור. זה לא היה משנה לה כלל אם היא היתה צריכה לשלם לו או לחלופין לוותר על תשלום לאישתו. כך היא תמחרה בעצמה.
אם הסכמתי, נאמר, לנקות את ביתו תמורת שירות, והוא מעוניין להעביר את השירות לאנשים שאני נגעלת לנקות אצלם?)
אז על בית כזה היית גובה יותר כסף או לא מנקה בכלל. אף אחד לא אמר שכל הבתים שוים. פה היא כבר מטפלת באישתו אז אין בעיה כזו.
מה שמצטייר מכל המהלך הזה שהיא לא באמת חושבת שהשיעורים שווים מחיר מלא.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אפרת_מ* » 03 נובמבר 2011, 22:46

פעם ראשונה יצא לי לעשות ברטר לאחרונה.
אני העברתי שיעור, שהצד השני היתה מאוד מאוד מרוצה ממנו.
אחרי שבוע היא הבהירה שמכיוון שהיא לא סגורה לאן הקריירה שלה הולכת ובמה כדאי לה להתרכז כרגע, כנראה שלא תמשיך.
ואז היא היתה אמורה לתת את השרות שלה. שניתן במעט מאוד זמן ביחס לזה שהושקע, באיכות נמוכה, לא עד הסוף, ובעיקר היא שירות דב.
מבינה מהדיווחים פה שזה כנראה לא משהו נדיר במיוחד...

ולנושא השאלה - למרות שמבינה את הגישה של במבי מסכימה שיש הבדל מהותי בין מתן שרות תמורת שרות, כשלשני הצדדים אין עלות בצידו, לבין הפסד כספי בעקבות מתן השרות בברטר.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 03 נובמבר 2011, 20:54

אם הסכמתי, נאמר, לנקות את ביתו תמורת שירות, והוא מעוניין להעביר את השירות לאנשים שאני נגעלת לנקות אצלם?
למה ללכת רחוק? נגיד שהסכמתי ללמד מישהו (סיטואציה אינטימית של אחד על אחד) והוא לא רוצה. האם חובה עלי עכשיו להיפגש ללימוד עם כל מי שהוא ירצה להעביר אליו את השיעור?
חתיכת נייר פשוטה שקוראים לה צ'ק לא מעבירים לאדם ששמו לא כתוב עליה אז מפגש אישי כן?

אבל אחרי שאמרנו את זה אני חוזרת לאלמנט שלי - אין פה טעם בשיח של צדק ונכון/לא נכון. האמת היא שזה לא מקדם לשום מקום חוץ מאשר להמשך הוויכוח. כתבתי כאן רק בגלל שהרבה מברטרים באתר ואולי לא יזיק שהדיון הזה יתנהל ויספק קצת חומר למחשבה בטרם מעשה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 נובמבר 2011, 20:21

אני חושבת שמה שהכי חזק כאן זה הטיעון שהקבוצה הופכת לא כדאית עבור פותחת הדף,במידה ואחד המשתתפים מפסיק לשלם. וזה מה שצריך להסביר לו.

(ברטר הוא מטבע עובר לסוחר? לא בטוחה. אם הסכמתי, נאמר, לנקות את ביתו תמורת שירות, והוא מעוניין להעביר את השירות לאנשים שאני נגעלת לנקות אצלם?)

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 03 נובמבר 2011, 19:40

ברגע שהשיעורים הם מטבע עובר לסוחר ותימחרת אותם בעצמך אז ברור שהוא יכול להעביר אותם לאישתו.
כמובן. וזה מקובל על פותחת הדף ללמד אותה. מה שהוא מבקש זה לא להעביר אליה את הזכות אלא להפסיק להעביר סכומי כסף (או לקבל בחזרה) שכבר בנו עליהם או שכבר שולמו.
זה משהו אחר לגמרי.
כמו שפותחת הדף כתבה - זמן יש לה (גם זה פחות אבל יש) לעומת הכסף, שאותו אין. אז היא מוכנה ללמד אבל לא לוותר על כסף שכבר שולם או הובטח.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 נובמבר 2011, 18:05

ברגע שהשיעורים הם מטבע עובר לסוחר ותימחרת אותם בעצמך אז ברור שהוא יכול להעביר אותם לאישתו.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 03 נובמבר 2011, 18:00

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ציפי תודה על ה-
חשוב לי מאוד שתהיו מרוצים אבל לצערי אין לי אפשרות כרגע לאבד הכנסה. הלוואי ויכולתי לוותר על כסף אבל כרגע אני יכולה לוותר רק על זמן, כפי שסיכמנו.



אם אשתו תכעס ותעזוב בגלל זה - אז בכל מקרה תפסידי את הכסף.

היא תעזוב או תישאר , בלי קשר לסיכום איתו, זה מה שהיא בחרה בכל התקופה מאז שהוא סיים את הסרט בלי לקחת שיעורים.


אולי יש ברטר אחר שאת יכולה להציע לו במקום השיעורים שהוא לא רוצה?

אני אנסה לברר


_בררת כמה עולה סרט כזה?
במקור, סיכמתם על מספר שעורים מסוים?_

לא ממש ביררתי כי בזמנו כשעשיתי את ההסכם, הייתי קצרה מאד במזומנים ולעומת זאת היה לי הרבה זמן ללמד וזה נראה לי עיסקה מוצלחת , זו הייתה טעות בדיעבד לא לברר- פשוט לא העליתי בדעתי שהוא לא ירצה בשיעורים. (הוא למד אצלי קצת גם לפני והיה מאד מאד מרוצה, נדמה לי שאם אני זוכרת נכון, הוא הציע את הברטר)

אבל כמו ש אלמונית כתבה- ברטר זה משהו שאת יודעת איך את מתחילה ואין לך מושג איך זה יגמר ...


ולדוגמא היפותטית: מה אם היא לא היתה מרוצה מסגנון הסרט ואומרת לא "עזוב, אל תמשיך, אבל לאה, חברתי, הזמינה אצלך תיעוד של הנקה בלי חיתולים וללא מונוסודיום, ותוכל פשוט לוותר על התשלום עליו סיכמתם!"
:-D


זה לגמרי מקובל עליה, ונראה הוגן מכל הבחינות.

תודה על החיזוק, בשמת.

מחר אני אמורה להיפגש איתו

אנסה להציע לו מהרעיונות שעלו כאן ונראה.


אולי הוא בכלל יאמר לי שהוא מעוניין להמשיך בשיעורים.....

בכל מקרה אעדכן

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי בשמת_א* » 03 נובמבר 2011, 15:53

לא חבל להמשיך?
עם ביקורת על פותחת הדף...

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי שירה* » 03 נובמבר 2011, 14:56

לא חבל להמשיך?
תלוי עם מה. אולי למישהו נוסף יהיה רעיון מצוין שיישבה את לבה של הכותבת. לרוב יש מרעיון מצוין אחד בשביל לפתור בעיה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי בשמת_א* » 03 נובמבר 2011, 13:04

לא חבל להמשיך?
חכו רגע.
פותחת הדף אהבה את ההצעה להוסיף לאשתו שיעורים נוספים ללא תשלום (בלי קשר לקבוצה שעליה היא כן משלמת לה).
היא תציע לה את זה.
זה לגמרי מקובל עליה, ונראה הוגן מכל הבחינות.
נשאר רק לחכות ולראות אם זה יהיה מקובל גם עליהם.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי צוויליך* » 03 נובמבר 2011, 10:28

כן אבל.
הנקודה שהדגישה פותחת הדף היא אובדן ההכנסה. אם היה מעביר את הזכות לאדם שאינו משלם כסף, ניחא, אז היינו אומרים "קטנונית" ,
אבל פה יהיה הפסד.
ואי אפשר להתעלם מזה, כלומר שהיא "תבלע את הצפרדע" כי הוא שינה את דעתו.
ולדוגמא היפותטית: מה אם היא לא היתה מרוצה מסגנון הסרט ואומרת לא "עזוב, אל תמשיך, אבל לאה, חברתי, הזמינה אצלך תיעוד של הנקה בלי חיתולים וללא מונוסודיום, ותוכל פשוט לוותר על התשלום עליו סיכמתם!"

אני בעד פשרה יצירתית.

צוויליך - כשיצירתיות וצדקנות נפגשים

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי מצ'רה* » 03 נובמבר 2011, 08:52

אני חושבת ממש כמו במבי
ובמצב דומה אם הייתי האישה כנראה שהייתי מפסיקה לבוא לקבוצה בכל מקרה, בגלל התעצבנות

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי תבשיל_קדרה* » 03 נובמבר 2011, 08:40

בררת כמה עולה סרט כזה?
במקור, סיכמתם על מספר שעורים מסוים?

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אמא_בבית* » 03 נובמבר 2011, 07:44

אולי יש ברטר אחר שאת יכולה להציע לו במקום השיעורים שהוא לא רוצה?

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי פלונית* » 03 נובמבר 2011, 07:35

סליחה אבל זה נראה לי קצת הרבה קטנוני מצדך תחשבי כמה עולה שעה תתני אותה לאשתו וזהו הרי את מוכנה שהוא יעביר את זה לאדם אחר הוא לא השקיע מזמנו הוא לא הכין לך את מה שרצית עכשיו קיבלת הוא לא רוצה אז זהו? מציעה לך קצת להתגמש כדי לא לאבד עוד פרנסה בעתיד. כי אם אני הייתי נתקלת בסיפור כזה לא בטוח שהייתי ממשיכה עם אותו אדם .

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אמא_בבית* » 03 נובמבר 2011, 07:15

_חשוב לי מאוד שתהיו מרוצים אבל לצערי אין לי אפשרות כרגע לאבד הכנסה. הלוואי ויכולתי לוותר על כסף אבל כרגע אני יכולה לוותר רק על זמן, כפי שסיכמנו.
זה מבהיר שאכפת לך ושאת לא בעניינים של צדק (שעליהם תמיד אפשר להתווכח לנצח) אלא של פתרון שתוכלי לעמוד בו._
אני מסכימה עם ציפי.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ציפי* » 03 נובמבר 2011, 05:20

וגם לא יזיק הרבה פעמים לחזור בשיחה על משפט כמו: חשוב לי מאוד שתהיו מרוצים אבל לצערי אין לי אפשרות כרגע לאבד הכנסה. הלוואי ויכולתי לוותר על כסף אבל כרגע אני יכולה לוותר רק על זמן, כפי שסיכמנו.
זה מבהיר שאכפת לך ושאת לא בעניינים של צדק (שעליהם תמיד אפשר להתווכח לנצח) אלא של פתרון שתוכלי לעמוד בו. אם את נכנסת לשיח של צדק והגינות את לא יוצאת מזה. תראי איך נראה הדף שפתחת ואיך זה משתקף בו. אם את בשיח של אפשרויות שנובעות מרצון טוב זה כבר סיפור אחר כי אף אחד לא יכול להתווכח איתך על מה שאת יכולה או לא יכולה. את פשוט לא יכולה את מה שהוא מציע, גם לו השתכנעת שהוא צודק ואז עוברים הלאה, למשהו שאת אולי כן יכולה לעמוד בו.
אגב, אני מציעה לך גם לחשוב ככה. כלומר, במקום לעסוק במה צודק ונכון וראוי פשוט לחפש מבין האפשרויות שיעמדו על הפרק את מה שאת יכולה לעמוד בו ובזה לבחור, בלי שום קשר לצדק והגינות ומה שסיכמתם. זה היה בעבר. תישארי בהווה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אהבת_עולם* » 03 נובמבר 2011, 00:17

נראה לי שבאופן יבש את אכן לא חייבת לתת לו משהו שלא הסכמתם עליו. ומבחינה זו את צודקת.
זה כמו שיש דברים שקונים או מקבלים שאפשר גם להעביר את הזכויות שלהם למישהו אחר, ויש דברים שלא. (נגיד מישהו זוכה בטיסה או בסוף שבוע במלון - לפעמים זו זכות שאפשר להעביר, ולפעמים זה משהו שרשום רק על שמו). ובמקרה הזה כיוון שהסכמת לתת לו שיעורים, את לא חייבת לתת למישהו אחר במקומו.

יחד עם זה, אולי כדאי לחשוב איך ללכת לקראתו, כי בכל זאת הוא השקיע, וכדי שירגיש מרוצה.
וגם, כפי שכתבו לך, אם אשתו תכעס ותעזוב בגלל זה - אז בכל מקרה תפסידי את הכסף.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 22:07

אלמונית אני מאד מאד מסכימה איתך בעניין הברטרים. זה רעיון מאד בעייתי ולכן הפסקתי עם זה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 22:01

אפשר אולי להציע לאישתו שיעורים נוספים פרטיים, מעבר לאלה שהיא משתתפת בהם

זה רעיון טוב. אני אציע לו את זה.

לגבי ההנחה- היא כבר מקבלת ממני הנחה .....

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אלמונית* » 02 נובמבר 2011, 22:01

אני חד הורית עצמאית מפרנסת יחידה וזקוקה לכל כסף שנכנס אלי

עוד יותר. את לא צריכה לוותר על הכנסה.
נסי רק לעשות את זה בצורה שהיא לא תכעס ותפסיק להגיע. תסבירי לו. שאת צריכה את הכסף. ושאת מוכנה לעשות עבודה אחרת שלא תוציא ישירות כסף מכיסך.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 21:54

ואם הצלם ואשתו גם בקשיים להוציא כסף?

לא יודעת לגביהם, יודעת לגבי.

אמנם אני במצב יותר טוב מלפני 3 שנים אבל עדיין... (אני חד הורית עצמאית מפרנסת יחידה וזקוקה לכל כסף שנכנס אלי)

(תודה לכל העונות- זה ממש עוזר לי )

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אלמונית* » 02 נובמבר 2011, 21:52

אני לא חושבת שאת צריכה לאבד הכנסה.
אם הוא לא רוצה לקבל את הברטר שלו, מה שהובטח לו, את לא צריכה להציע תמורה אחרת שלא מתאימה לך.
המצב הכלכלי שלו לא רלוונטי (ואולי גם המצב שלך לא משהו?). אי אפשר להכניס הכל למשוואה. היה הסכם פשוט וברור. אם הוא לא מעוניין - זה העסק שלו ולא שלך.

ואכן, ברטרים הם כל כך בעייתיים. תמיד לא מוגדר שם מספיק טוב. מסגרת זמן, למשל. ומה קורה אם צד לא מעוניין?
בגלל זה כתבתי באנונימיות. כדי לא לפגוע באף אחד. כל הברטרים שעשיתי תמיד הסתיימו לא חלק. בד"כ אני לא היתי מרוצה מהשירות שקיבלתי, ואת השירות שלי נתתי מכל הלב. מכיון שהמוניטין שלי חשוב לי, לפעמים המשכתי לבזבז זמן יקר על שירות שאני לא מעוניינת לקבל (טיפול כלשהו) רק כדי לא לבעס את המטפלת והיא תצא ממני לא מרוצה. בשלב כלשהו החלטתי שאני מעדיפה לשלם כסף מכיסי ולקבל כסף. או לתת מתנות בחינם למי שבא לי. בלי ברטר.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 02 נובמבר 2011, 21:45

אפשר אולי להציע לאישתו שיעורים נוספים פרטיים, מעבר לאלה שהיא משתתפת בהם. או הנחה קבועה במקום 240 ש"ח - 180 ש"ח. משהו שיהיה הוגן ואולי גם ישאיר אותה כלקוחה משלמת. צריך גם לזכור שבתחומים האלה יש עליות ומורדות, וזה תלוי גם במצב כלכלי של אנשים. עדיף לקוחות מרוצים ונאמנים, מאשר לקוחות מתוסכלים. הם לא ישארו במוקדם או במאוחר.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 21:44

את קיבלת את מה שסוכם עליו, והוא לא - וזה לא ממש משנה למה.

הוא לא קיבל את מה שסוכם עליו כי הוא בחר לא לקבל.

אגב באותה תקופה עשיתי עוד ברטר של 10 שיעורים מול 10מפגשי קואצ'ינג עם חברה שהיא מאמנת מאד מוערכת .

אני לימדתי את עשרת השיעורים אבל אחרי שתי פגישות קואצ'ינג, לא רציתי להמשיך.

לא נראה לי עד עכשיו בעייתי שכך בחרתי ואני לא מרגישה שהיא חייבת לי משהו.

(אני כבר לא עושה ברטרים יותר ... :-) )

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 02 נובמבר 2011, 21:38

טוב, זו דעתי המובהקת בכל מקרה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 02 נובמבר 2011, 21:37

מזכיר לי את המתטמטיקה שלי: ראיתי זוג נעליים ב 500 ש"ח. מדדתי, התלבטתי, לא קניתי.

יש!!! התעשרתי ב 500 ש"ח! יאללה, לקיוטו.

לאלמונית כרגע - השאלה היא לא מה עדיף לה, אלא מה הוגן ומה נכון לעשות.

ואם הצלם ואשתו גם בקשיים להוציא כסף? אז למה שהוא יעביר את הזכות למישהו אחר. הוא השקיע זמן ששווה כסף, ומגיע לו "להרוויח" את החלק שלו בחזרה. מה בדיוק יצא לו אם הוא יעביר את זה למישהו אחר?

למה הזמן שלו והכשרון שלו שווים פחות?

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי ללו* » 02 נובמבר 2011, 21:37

אבל במבי, למה היא לא הוגנת?
היה להם הסכם מראש. לא הסכם כללי של זמן מול זמן אלא הסכם ספציפי - מה בדיוק הוא ייתן ומה בדיוק היא תיתן. היא מוכנה לתת את מה שהסכימו עליו אז. היא עומדת בהבטחתה. אם הוא לא מעוניין היא לא חייבת לו פיצוי על זה!
מאמינה שאני כן הייתי נותנת, אבל זה לפנים משורת הדין. מבחינת ההגינות הבסיסית אין לה שום מחויבות ללמד מישהו אחר במקום את מי שהיא התחייבה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 21:33

הכי מתבקש - שהוא ימצא לקוח חדש אחר להעביר אליו את הזכות

זה רעיון טוב, אולי אפילו אחד הילדים שלהם.


ברור שכל עוד את לא בתפוסה מלאה, אז עדיף וזול לך יותר לתת שיעורים בחינם ללקוח חדש לעומת לקוח קיים.

זה באמת היה נכון מאד ללפני שלוש שנים. אם יבחר עכשיו לחזור ללמוד אצלי (ואני מקווה שכן) זה כבר הרבה יותר מסובך מבחינתי כי ממש אין לי זמן אבל אשמח לעמוד בהסכם שלנו.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 02 נובמבר 2011, 21:31

אני עדיין חושבת שמה שמשתקף מהתשובה שלך זאת הערכה עצמית גבוהה (שזה יופי) וביטול של הצד השני (פחות יופי). אם תבקשי מצלם מקצועי הצעת מחיר לצילום + עריכה של סרטון כזה, לא בטוח שההצעה תהיה נמוכה מ 2,400 ש"ח. ויכול להיות שגם המחיר שלו עלה.

ואת יודעת משהו - זה לא משנה. סגרת הסכם של זמן מקצועי תמורת זמן מקצועי. זמן ששווה כסף מול זמן ששווה כסף. את קיבלת את מה שסוכם עליו, והוא לא - וזה לא ממש משנה למה. אם הקבוצה לא כדאית כלכלית, זה עדיין לא מבטל את הזמן והמקצועיות שהוא השקיע בך ואת זה שמגיע לו תגמול. את יכולה לשתף אותו בזה ולסגור על שלושה חודשים ללא תשלום, או כל מה שיהיה מקובל על שניכם.

ועוד משהו - יכול מאוד להיות שאישתו תעזוב את הקבוצה אם לא תגלי נכונות להגיע לפשרה שתהיה מקובלת על שניכם. ואז גם הפסדת תלמידה, גם הפסדת כנראה את הקבוצה וגם יצאת לא הוגנת כלפי הצלם.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי אלמונית_כרגע* » 02 נובמבר 2011, 21:27

אני דווקא מבינה את המתמטיקה שלך ומסכימה איתה.
ברור שכל עוד את לא בתפוסה מלאה, אז עדיף וזול לך יותר לתת שיעורים בחינם ללקוח חדש לעומת לקוח קיים.
אולי אפשר למצוא פיתרון יצירתי? הכי מתבקש - שהוא ימצא לקוח חדש אחר להעביר אליו את הזכות.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 21:24

במבי- תודה על התשובה המהירה .

לגבי המתמטיקה:

מאשתו אני מקבלת בכל חודש 240 ש"ח על השתתפות בקבוצה בהנחייתי.
זו קבוצה אינטימית וקטנה על גבול הכדאיות

אם יורד לי התשלום שלה, נאמר ל- 10 חודשים, אני מקבלת 2400 ש"ח פחות בשנה זו. מה שהופך את הקבוצה לכמעט לא כדאית לי .

אם אני נותנת לו שיעורים, אני נשארת עם 2400 הש"ח אצלי.

אגב- הצעתי לו לקחת בכל זאת שיעורים , למרות שעכשיו אני כבר לא פנויה כמו לפני שלוש שנים וגם מחיר השיעורים שלי עלה מאז.

אם הייתי צריכה לבחור אם להשקיע בסרטון סכום כזה, לא בטוח שהייתי עושה את זה.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי במבי_ק* » 02 נובמבר 2011, 20:56

המתמטיקה שלך לא ברורה לי. את לא משלמת עליה כסף. אלא תפסיקי לקבל ממנה כסף, כי בעלה מעביר לה את הזכות לשיעורים שהוא קיבל ממך. זה נשמע מאוד הוגן. אפשר לתחום את זה בזמן שיהיה מקובל על שניכם.

זה הוגן בעיקר כי הוא השקיע בך זמן, כשרון ומקצועיות. זה שווה כסף. כעצמאית את בטח יודעת את זה. הסכמתם שבמקום כסף את תתני לו שיעורים. אבל הוא כרגע לא מעוניין בשיעורים, ולכן הגיוני והוגן לגמרי (בעיקר בשבילך!) שבמקום שתשלמי לו כסף - תקיימי את חלקך בהסכם ותתני מעצמך כמו שנתנו לך.

שאלה בקשר לברטר דף זמני

על ידי א* » 02 נובמבר 2011, 20:36

זקוקה לעזרה מהירה (סליחה על האלמוניות)

לפני 3 שנים עשיתי ברטר עם צלם וידאו:
הוא יצלם לי סרטון על עבודתי (סרט של 4 דקות) ואני , בתמורה אתן לו שיעורים פרטיים בתחום שאני מתמחה בו.
הוא צילם את הסרט וערך אותו ובינתיים נתתי לו שני שיעורים.

לאחר שהסרט היה מוכן, הוא לא היה מעוניין להמשיך בשיעורים, מסיבותיו.

אשתו גם לומדת אצלי כבר 4 שנים והוא הציע שבמקום שהוא יקח שיעורים- אתן לה שיעורים בחינם וזה יהיה על חשבון הברטר

סירבתי מכיוון שבתכלס זה אומר שאצטרך לשלם בפועל כסף (כי לא אקבל ממנה כסף שהיא משלמת לי כבר תקופה ארוכה), במקום לתת לו שיעורים שלא עולים לי כסף.

עכשיו הוא ביקש שיחה אתי ואני נוטה בהחלט לאמר לו שהברטר היה סרטון וידאו מול שיעורים ואם הוא לא מעוניין בשיעורים- אין לי מה לעשות בעניין.

אשמח לעצות ותובנות בעניין

חזרה למעלה