רוב האנשים אינם חושבים

שליחת תגובה

זכותנו המלאה להיות מטומטמים - ככל שנחפוץ.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: רוב האנשים אינם חושבים

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 אפריל 2020, 16:23

https://www.youtube.com/watch?v=[po]rDKjsZ PsEU[/po]
מנסה שוב להוסיף קישור

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 אפריל 2020, 16:22

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

רוב האנשים מופתעים מהשינויים שקוראים בעולם.
רוב האנשים לא רצו לשמוע לפני כן לאזהרות.
יש את הסצנה המפורסמת מהסרט מטריקס שבו נתנת הבחירה בין הכדור הכחול לאדום. רוב האנשים בוחרים בכדור שמשכיח. הרבה בוחרים בו בלי מודעות לכך.
רוב האנשים בוחרים לא לחשוב. אם העובדות קשות, מעדיפים לקבור את הראש בחול לפני שזה יחדור לתודעה וירסק את כל מה שהיא יודעת.
אז עכשיו, יותר מדי מתמיד, הגיע הזמן לפתוח את העיניים ואת הראש. להבין את מקור המחשבות ולהתחיל להתעסק עם תכנות מחדש שלהן.
להפסיק לפחד מהאמת, גם אם היא יכולה להיות מאוד מכוערת. אם יודעים לעשות את זה נכון, האמת באמת יכולה לשחרר.

מכיוון שבאמת המצב לא קל, אמליץ לכם בחום לראות סרטון של דר ברוס ליפטון, שיתן לכן רעיון למחשבה חיובית ובונה.

"HERE IS THE SOLUTION" BY DOING THIS WE WILL STOP PANIC AND CREATE PEACE - DR. BRUCE LIPTON
(לא מצליחה להוסיף קישור, אך קל למצוא את זה ביו טיוב).

במחשבות שלנו יש הרבה כוח, השתמשו בהם בזהירות ובחוכמה.
תודה, ובריאות לכולם.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ליבי_בר* » 03 אפריל 2020, 18:06

וואי, כלכך הייתי לוקחת כדור כזה.
כלכך הרבה יותר נח להיות...לא חושבת.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי בשמת_א* » 02 אפריל 2020, 14:51

https://www.youtube.com/watch?v=[po]z9pD UK6vGU[/po]

מומלץ בהקשר של הדף הזה.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אישה_במסע* » 30 מאי 2015, 18:54

הרעיון מאוד חמוד, רק שאני לא ממש מסכימה איתו. אפשר לשנות את תחום ההגדרה, אבל אפשר גם לשנות את הפונקציה. הפונקציה שלנו לחישוב מצב אופטימלי לא מושלמת.

כנראה כי החיים הם לא דו מימדיים, הפונקציה הזו רב ממדית ולכם המקסימום תלוי בציר בו אני מחפשת מקסימום, ולרוב יש איזו נוסחא משוקללת שאומרת איזה משקל יש להצלחה בכל אחד מהצירים. אפשר לשנות אותה, והמקסימום ישתנה.

< אישה במסע אוהבת מטאפורות מתמטיות>

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי גבר_מזדמן* » 28 מאי 2015, 12:50

מכירות את תיאורית המונאדות של לייבניץ?.
אין הסברים יפים בעברית אבל רעיון יפה.
בעיקר, כי הוא מוריד את האשמה מאיתנו ואת השיפוטיות מהסביבה.

בעקרון, לפי התפיסה הזאת אנחנו כן פועלים תמיד בצורה האופטימילית.
אנחנו תמיד חושבים ותמיד פועלים נכון, אבל בגלל שאנחנו לא מבינים את הסיטואציה אנחנו יכולים לטעות.
ממש כמו שלא נותנים לילד צעיר לחצות את הכביש.
לא כי הוא לא חושב נכון או אינו חושב חלילה אלא כי הוא לא מבין את הסיטואציה.
הוא לא מבין מה על כפות המאזניים כשהוא רץ אחרי כדור אל הכביש.
הוא לא מצייר במוחו תמונה נכונה של המציאות ולכן הוא פועל נכון.

לייבניץ פיתח על סמך התפיסה הזאת את החשבון הדיפרנציאלי והאינטגרלי למרות שהגילוי הזה נזקף לזכותו של ניוטון.
הדימוי של לייבניץ הוא שאנחנו נמצאים תמיד באופטימום של הפונקציה אבל בתוך תחום ההגדרה שלה אותו אנחנו מכירים.
לכן, ניסיון לשנות את המיקום שלך על הפונקציה בלי לשנות את תחום ההגדרה שלה נדון מראש לכשלון (מחר דיאטה).
כדי לשנות את המיקום צריך להרחיב את תחום ההגדרה של הפונקציה, כלומר לעלות ברמת המודעות.

זה גם הסבר מאד יפה למונח רלוונטי אחר שנקרא אזור הנוחות.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תפוח_אדמה* » 28 מאי 2015, 10:25

עכשיו זה זמן טוב.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי יונת_שרון* » 27 מאי 2015, 06:31

:-)

דווקא בשנים האחרונות יצאו מחקרים שמראים שחשיבה צורכת הרבה אנרגיה, ולכן באמת היכולת שלנו לחשוב מוגבלת. אגב, אותה אנרגיה נדרשת גם לצורך סבלנות, איפוק, והתגברות על פגיעה או אכזבה.

ממליצה לעשות חיפוש על ego depletion ולעיין במה שעולה. באמת אני צריכה פעם לפתוח דף על היישומים של זה בהורות.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תפוח_אדמה* » 26 מאי 2015, 10:37

אחרי הרבה מחשבה, הבנתי שזה לא שרוב האנשים אינם חושבים, הם פשוט חושבים שטויות (וכן, זה נכון גם עבורי).
חוץ מזה, רוב האנשים לא נוכחים ברגע, ולא באמת מתבוננים, מה שמקל עליהם לחשוב שטויות.
(אני אחרי קריאה מתישה בפייסבוק. ועוד באחת מהקבוצות היותר באופן טבעי. למה אני עושה את זה לעצמי?)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אמא_של_יונת* » 14 אפריל 2012, 23:53

אפשר לקבל תרגום?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי קובי_מרדכי_חרטטן_בדימוס* » 14 אפריל 2012, 17:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

חיים תלויים על מציאות קשורים להזייה ופועלים על קשר ביולוגי שחס וחלילה לא נקצין בין השניים , מתהלכים על גבול ההיגיון ומוצאים דרך אל השפיות .... על סף הרגש מוצאים את האשליה שבגידה בעקרונות תביא תוצאה טובה יותר.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי סבטקסט_כפול* » 27 יולי 2008, 16:22

אני מרגישה שאני לא מצליחה לחשוב,מה לעשות?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי או_רורה* » 12 יולי 2008, 15:30

זה מזכיר לי משהו מהאלכימאי של פאולו קואלו:
שהאנשים מפחדים לחשוב. מפחדים לחשוב אם רע להם או טוב להם, כי אז הם יצטרכו לעשות משהו בקשר לזה, ושינוי זה משהו קשה מאוד.
ואז הם גם לא יוכלו לחיות כמו שהם חיו עד עכשיו, כי הם כבר יודעים שלא טוב להם.

זה כמו שהגיבור שוקל אם להגיד משהו לאחד האנשים האלה, ובסופו של דבר מבין שלא היה צריך לומר דבר:

"טוב שלא אמרתי כלום למוכר הערמונים בטריפה. אם הייתי אומר לו הוא היה יושב וחושב שבועיים אם לוותר על כל זה".

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ציפורדרור* » 10 יולי 2008, 20:55

ןעוד משהו לסיכום הדף:
מי יעיז פה לפתוח דף על רגשות????
אם כבר חשבתם על הכל כבר כל מה שנשאר זה מה להרגיש בקשר לכל זה
זה מה שחסר לי פה..
פתרתי את הבעיה של הדף
זה לא היה מסובך..
כיף לחשוב איתכם אנשים טובים!!

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ציפורדרור* » 10 יולי 2008, 03:00

נראה לי שקוראים לזה כך.. תשאלו חובב קולנוע.. איך מוסיפים שורה למה שכבר כתבתי?? האדם לא מתחלף אלא ממשיך להתפלסף..

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ציפורדרור* » 10 יולי 2008, 02:58

וגם- תראו את הסרט של צ'אפלין- אורות הכרך- זה על צאפלין הליצן המצחיק סלש האיש המתחבט בקיום-
סוג של שכזה.. יש לו מה לומר באור אופטימי- זה יהפוך מהר לקאלט במועדון החושבים והחושבות אם תתאמצו לחשוב לעצמכם
אתם לא לבד!!

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ציפורדרור* » 10 יולי 2008, 02:54

אה- ועוד נקודה למחשבה: תצחקו מידי פעם או תחייכו- זה עוזר להמשך החשיבה על דברים- למקרה שאתם רציניים בעיניין- לפחות כמוני..

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ציפורדרור* » 10 יולי 2008, 02:52

....יותר מידי חשבתם על כל הנושא..
בכל מקרה לא קראתי את כל העמוד
אבל גם לי יש צורך לומר משהו
אני חדשה כאן- איך אני מעיזה.. תקראו לזה תעוזה..
חשיבה או לא חשיבה היא פעולה שלא ניתן לברוח מהתוצאה שלה- ממש כמו כל פעולה פיסית אחרת..כמו אכילת אפרסקים למשל-
יותר מידי עושה כאבים
ובינתיים זה נעים
מה שבטוח בעיני- שחשיבה נטו היא לא דרך התמודדות ממשית- רק חלקית
ולכן כל פעם שחושבים צריך לנסות לסנכרן את המחשבה לידי ביטוי בעולם
וגם לגרום לה ליפול ברכות נוצתית כמה שאפשר- ולא לתת להכל משקל
ועכשיו אצטט ציטוט מגרפיטי שחברתי הטובה ציטטה בפני:
"תחשוב טוב לפני שאתה חושב"
וז'וז'ו היה אומר על זה:ותחשבו על זה..אייי
אבל לא יותר מידי..

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אמאל'ה* » 23 פברואר 2008, 15:54

המשפט האו לא "דו סיטרי" = אני לא חושב משמע אני לא קיים...

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי גיל_ו* » 23 פברואר 2008, 11:02

אם המשפט המהולל של דקרט - אני חושב משמע אני קיים – היה נכון... אז הרבה אנשים לא היו איתנו :)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 02 אוגוסט 2007, 14:16

עם המזל שלי כל 100 % מהאנשים שנמצאים בסביבתי מהווים את החבר'ה של ה95 ש אינם חושבים
איפה ה2% איפה?

ג'ינ ג'ית ברגע של קריזה.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי סוף_מעגל* » 06 יוני 2007, 12:15

מאיפה הנתונים הכה מדויקים ???
0-:

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 יוני 2007, 02:03

95% מהאנשים אינם חושבים
3%חושבים שהם חושבים
רק 2%חושבים

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תמי_גלילי* » 28 מאי 2007, 19:09

הפסיכולוגית שלי טוענת שאנשים מודעים, משכילים, שחושבים הרבה מועדים הרבה יותר להפרעות נפשיות.
נשמע לי כמו דעה קדומה נפוצה ולא חוות דעת מדעית מבוססת. יותר הגיוני לי שאנשים כאלה פשוט מודעים יותר לאפשרות של טיפול אצל פסיכולוגים ומטפלים אחרים, ומגיעים אליהם יותר.

בעיות ריגשיות יכולות להיות קשורות לגנטיקה, לטראומות, לסביבה (פיסית, חברתית, ריגשית), לבית גידול, למחלות ובעיות גופניות (ובטח שכחתי כמה גורמים). כל אלה אינם עושים אפליה על בסיס מודעות או השכלה.
לעניות דעתי, יש יותר סיכוי ש"חשיבה יותר מדיי" אינה גורמת לחוסר בריאות ריגשי, אלא להפך: נגרמת ממנו. גם ישירות, דרך חשיבה אובססיבית, ניתוחי פוסט מורטום לאירועים, וכל חשיבה שלא מקדמת אותנו במציאות. וגם בעקיפין, כי כשיש משהו שמציק לנו, יש יותר סיכוי שנעשה שימוש בחשיבה בניסיון לצאת ממנו; וכך ראוי.

אין שכל אין דאגות
תהליך אבל לשחרור מטראומות ילדות

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ההולכת_באתרים* » 28 מאי 2007, 13:28

מה עם אלה שחושבים יותר מדי?
מתוך ניסיון מאוד לא בריא לנפש. הפסיכולוגית שלי טוענת שאנשים מודעים, משכילים, שחושבים הרבה מועדים הרבה יותר להפרעות נפשיות. במקרה שלי זה מורגש היטב. מצד שני קשה לי לוותר על זה.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 27 מאי 2007, 14:20

איזה ספר יש כזה?
כל מה שעוסק, או שקשור, לתחום של פסיכולוגיה קוגניטיבית

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי שוכנת* » 27 מאי 2007, 13:58

בעיניי זה דבר שאפשר להתאמן עליו (אם את כ"כ רוצה וזה חשוב לך מספיק כדי להשקיע). לחשוב על דבר שמנותק מהכאן והעכשיו. כמו מדיטציה או פילוסופיה. לחשוב כדי לחשוב.
אמרת שאת חושבת בתמונות ברורות - אולי את יכולה להתחיל מדימוי שיש לך בראש. לעבור לחשיבה מילולית: לנסות לתאר אותו במדוייק במלים; להחזיק את התיאור בראש (זיכרון ו"בישול"); לעזוב, להתרחק, לעשות דברים אחרים ו..לחזור אחרי כמה שעות כדי להתווכח עם חוסר הדיוק של התיאור המילולי; לנסח תיאור מזווית אחרת. (גילוי נאות: אין לי שום ידע או סמכות טיפוליים בשומתחום, ואני סתם זורקת רעיון, שנראה לי שלא מסוכן לנסות)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מחשבה_חולפת* » 27 מאי 2007, 13:49

איזה ספר יש כזה?
כן, אני יוצרת, אבל בכתיבה, כי כשאני לא מדמיינת אני מנסחת משפטים בראש אבל הם אף פעם לא באמת במובן של חשיבה שמנותקת מהמקום והרגע והצרכים.
(וזה מה שמפריע לי.)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2007, 22:48

זה פשוט סוג אחר של חשיבה, כנראה ויזואלית או אינטואיטיבית
או מרחבית כמו שצריך לארכיטקטורה, לניווט, לפיסול.
האם את יוצרת?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 26 מאי 2007, 22:43

המוח שלי גולש ל, ובכן, דמיונות שונים ותמונות וכו', דברים שמספקים הנאה מיידית על פניי ההנאה האינטלקטואלית שבמחשבה עמוקה.
זה פשוט סוג אחר של חשיבה, כנראה ויזואלית או אינטואיטיבית. במקום לבטל אותו ולהמעיט בערכו לעומת חשיבה מופשטת (שנראית לך סוג החשיבה היחיד), אולי כדאי לך ללמוד עליו ולפתח אותו... אולי תתחילי מלקרוא ספר טוב על צורות שבהן המוח פועל, למצוא את עצמך ואת הצורה "שלך" ולנסות לראות את נקודות החוזק שלך.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תבשיל_קדרה* » 26 מאי 2007, 22:18

ואם הוא בכתיבה או בשיחה עם אחרים לא מוריד ממנו.
למה מפריע, בעצם?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2007, 21:42

אבל זה בעצמו הרהור! ועוד עם מודעות עצמית!

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מחשבה_חולפת* » 26 מאי 2007, 20:44

לא קראתי את כל הדיון, אבל אני כן יכולה להוסיף משהו:
תמיד הציק לי שאני לא חושבת. לא במובן של חושבת = מטילה ספקות, אלא במובן של חושבת חושבת. מהרהרת. מנהלת דיאלוגים עם עצמי. כל אותם דברים שתמיד כל כך קסמו לי באנשים אחרים, אני לא מסוגלת לעשות. אני מעלה רעיונות ותיאוריות כשאני מדברת עם אנשים אחרים, או כותבת, אבל אני לא יכולה סתם כך להרהר. המוח שלי גולש ל, ובכן, דמיונות שונים ותמונות וכו', דברים שמספקים הנאה מיידית על פניי ההנאה האינטלקטואלית שבמחשבה עמוקה. באיזשהו שלב למדתי לקבל את זה כמו שלמדתי לקבל את שאר הדברים שבי (הדחקה עמוקה מאוד, אני מניחה, בעיקר), אבל זה עדיין מפריע ועדיין קיים.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ניצן_אמ* » 25 ינואר 2006, 20:21

מישהו פה יכול להפסיק לחשוב ל-5 דקות?
ניסיתי. ישר הפסקתי לנשום :-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי זוהרה_ה* » 13 דצמבר 2004, 22:53

מה עם אלה שחושבים יותר מדי?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי Pלונית_אחרת* » 07 נובמבר 2004, 20:32

הרבה אחרי שנולד הדף, כמה מחשבות שעורר בי.
קלא אילן מציע נוסח שמוצא חן בעיני - רוב האנשים אינם מפקפקים אני מסכימה עם זה. בתור בת לאבא חושב-ספקן (תכונה שעשויה להיות די מעצבנת לעיתים...) אני מאוד מתחברת. רוב האנשים אינם מטילים ספק, אינם שואלים, מקבלים את מרות ה"יודעים" (= הורים / מורים / תקשורת / פוליטיקאים / רופאים)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי עודד_לבנה* » 23 אוקטובר 2004, 10:15

ככל הנראה שאצלנו הסדר היה הפוך: קיומו של הזמן נובע, כי הוא הכרחי ברגע שמקבלים את העובדה שקיים שינוי.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תמיר_בוסתנאי* » 21 אוקטובר 2004, 21:25

והשני הוא "קיים שינוי". לגבי שני הדברים האלה קיימת תחושה בלתי אמצעית.
יש לי "בעיה" קלה עם משפט זה: שינוי נעשה על ציר הזמן.
אבל, "זמן" הוא משהוא שאנחנו חווים אותו.
ל"זמן" יש התחלה (במפץ הגדול) ויש לו "כוון", לפחות על פי תפישתינו אותו.
השאלה היא: איך אתם מתייחסים ל"זמן"? בעצם, הנחתם את קיומו ואת כיוונו (תסכימו איתי ש"קצב" ההתקדמות שלו - שונה במערכות שונות)...

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מתנחלת_אלמונית* » 28 ספטמבר 2004, 18:34

ממש מזכיר לי את מטריקס..(מרעננת את הדף)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי עין_הסערה* » 09 אפריל 2004, 01:47

_אני חשבתי פעם שזה נובע מעצלות, אבל היום נראה לי שזה נובע מכאב. זה לא שאנשים לא סתם לא חושבים - הם נמנעים מחשיבה באופן פעיל ובורחים ממנה כל עוד אפשר. רוב האנשים חושבים רק אם מוצו כל האפשרויות האחרות, וגם אז לא תמיד.
ומתי התחלתי לשים לב לכל זה? כשהתחלתי להסתכל מה קורה כשילדים חושבים. ב-99% מהמקרים אומרים להם "אל תתחכם", "תעשה מה שאומרים לך", או (משפט שיוצא לי להגיד הרבה יותר מדי) "למה אתה חייב להתווכח על כל דבר?!"_

עד כה הידרתי את רגלי מן הדף הזה, והשתדלתי להתעלם ממנו (בכוח!) כל פעם שהופיע ב מה חדש.
אני זוכרת מתי הפסקתי לחשוב. זה היה בילדות, וזה לא היה קשור דווקא לאירוע ספציפי, אלא שפתאום הבנתי את המחיר הרגשי הכבד שאני אשלם אם אני אמשיך לחשוב.
אז הפסקתי. ואת התוצאה אתם רואים היום :-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מייק_בר_רב_אשי* » 08 אפריל 2004, 17:13

רוב האנשים אינם חושבים.
אבל אני כמובן שייך למיעוט החושב, על כל המשתמע מכך: הגאוה (אם להשתמש במילה עדינה), הסֵבֶל הפולני, תחושת הקִרְבה אל אחרים השייכים למיעוט הזה.
אני - כל "אני".

<כך אני חושב>

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי יונת_שרון* » 27 מרץ 2004, 00:57

קצת גדול עלי להציג הסברים כאלה בעצמי, אבל קראתי אותם אצל אחרים -- דניאל דנט, פילוסופים הודים, ולאחרוה גם אנשים שעוסקים בחקר המוח. האני הוא לא דבר כזה ברור ומוגדר שאפשר לייחס לו קיום בכזו קלות.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי צפריר_שפרון* » 23 מרץ 2004, 10:22

עצם זה שמרגישים מחשבות עדיין לא מעיד על קיום של אני

איפה את מרגישה את המחשבה?
באיזה אבר ובאיזה חוש?

ואז, מי זה שמרגיש?
מי זה שחושב?
רק אני. אני הנבדל בבחינת אני השלם - הפיזי - גופי, ואני הכללי בבחינת היותי חלק משלם.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי יונת_שרון* » 23 מרץ 2004, 08:02

אוקיי, יותר ברצינות: איך אתה יודע שהמחשבות שאתה חושב הן באמת שלך? או שאת יצור אחד ולא כמה שמתממשקים ביחד? או שאתה נפרד מאחרים? בקיצור, עצם זה שמרגישים מחשבות עדיין לא מעיד על קיום של אני.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי חבצלת_השרון* » 20 מרץ 2004, 19:24

דוגמה למישהו שלא חושב:
שיחה עם שתי שכנות בבית הכנסת:
  • הוא כבר קיבל חיסון של גיל שנה?
  • כן, לפני שבוע ועכשיו יש לו חום. אני עושה את כל החיסונים בזמן, רוצה לסיים עם זה כמה שיותר מהר. (נאמר בטון של גאווה אמהית בלתי מוסתרת)
  • אה... לשלי נשארו עוד שני חיסונים, נדמה לי. של שנה ושנה וחצי.
אני (מנסה לשמור על טון ענייני ורגוע): צהבת A?
  • אין לי מושג, מה שנותנים בגיל שנה ושנה וחצי.
<דחילק, שיחסנו, אבל לפחות שידעו נגד מה !!!>

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מייק_בר_רב_אשי* » 19 מרץ 2004, 18:35

לפעמים אני מדעזע מהמחשבה כמה כסף מתבזבז על כך שרוב האנשים אינם חושבים. רק תחשבו על כך שיצרן המייצר מוצר נהדר בזול - נופל; ויצרן אחר המוכר מוצר לאותו צורך אבל גרוע יותר, וביוקר - מצליח, רק מפני ששפך כמה מיליונים על "מותג" ו"פרסום" ו"שיווק" ו"מכירות" ושאר סיסמאות שהולכות כיום. זה כל כך מדכא!
ועוד יותר מדכא הוא לדעת שאם זו דרכו של עולם כיום, הרי בודאי גם אני הנני חלק מזה, שהרי לא יתכן שאני שונה, הן כל אחד מאמין ש"אני שונה", ובכל זאת זה "עובד".
אז המונח "רוב האנשם" כשלעצמו הוא כבר מפלצת מפחידה, ואם נוסיף אליו את "אינם חושבים" זה מתחיל להיות מאיים. עכשיו נוסיף שכל אחד מאמין שהוא אינו שייך לרוב הזה, אבל זה לא יתכן שכל אחד איננו שייך לרוב. לכן גם זה שאני מאמין שאינני שייך לרוב הזה הוא כנראה סתם אשליה. והרי זה כבר נורא.
וגם את/ה.
סליחה.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אחיק* » 15 מרץ 2004, 21:16

מייק
בהמשך לדבריך:
אם רוב בני האדם אינם חושבים, אז רוב החושבים אינם בני אדם?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מייק_בר_רב_אשי* » 14 מרץ 2004, 15:23

איפה גורם הזמן?
רוב האנשים אינם חושבים, והיתר חושבים מדי פעם, אבל אני חושב שרוב הזמן גם הם לא חושבים לכן אני קיים לפעמים.
אני מכיר גם כאלה החושבים כל הזמן, אבל תמיד לא נכון.
והאם בכלל חשוב להיות חושב? כמאמר הפתגם: נחמד להיות חשוב, אבל יותר חשוב להיות נחמד.

<כשאני חוזר וקורא מה שכתבתי אני מגיע למסקנה שאני שייך לרוב.>
<אבל איך הגעתי למסקנה כה שנונה בלי לחשוב?>

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 13 מרץ 2004, 06:30

mog, (א) הנושא הזה אכן נדון כאן כבר. (ב) כל אחד שופט אחרים לפי איך שנוח לו. יש אנשים שמשתדלים לעולם לא להעביר שיפוט על זולתם, או מבצעים את זה רק לאחר היכרות ארוכה ומעמיקה וכמעט שלא משנים את שיפוטם לאחר מכן. אני שייך לאלה ששופטים אדם לאחר דקות ספורות של היכרות (בדרך כלל פחות מחמש דקות), וממהרים לשנות את שיפוטם אם מסתבר שטעו. לכל אחת מהשיטות יש את היתרונות והחסרונות שלה.

אבל לדעתי הדרך המעשית יותר להסתכל על המשפט "רוב האנשים אינם חושבים" היא כהסבר להתנהגותם של אנשים, ולא כעדות על מצבם התודעתי.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 11 מרץ 2004, 23:04

הממ....חומר למחשבה

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אלמונית_פרחונית* » 11 מרץ 2004, 20:15

טוב, מקריאה של הכתוב אני כנראה לא אדם חושב,,,,

כלומר, הרבה דברים לא מעניינים אותי ולכן אני לא משקיעה בהם חשיבה אני חושבת,

מצד שני רק המחשבה על כך שאני חושבת שאני לא אדם חושב מעידה על סוג של חשיבה......

<טוב קצת מצחיק מה שכתבתי אבל אם משהוא יכול להאיר את עיניי אשמח - איך יודעים אם אני חושבת??? :-) >

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תמיר_בוסתנאי* » 20 אוקטובר 2003, 22:48

הדף כולו מכיל דומאות בהן הייתי יכול להעביר את ה רעיון בצורה שהיא, לדעתי קצרה וממצה יותר, אילו היינו משתמשים ב תבניות
דוגמאות:
ארני:
זאת בדיוק השאלה איך להרפות מהמוכר והידוע ולצמוח. כי בכל שינוי יש סכנה וביולוגית המוכר והידוע לפחות... מוכר וידוע ולכן יותר השרדותי .
וב"שפת התבניות":
זאת בדיוק השאלה איך להרפות מה תבנית. כי התבניות ש שרדו גנטית - יש להן, כנראה, יותר תוקף. (יש סכנה בנטישת תבנית מוכרת - המוח מתנגד לכך והתחושה היא לפעמים (כמעט) פיזית - לפחות אצלי (תיאורים של: "רעידת אדמה", "אובדן שליטה").
אש ועשן:
_אולי רוב האנשים רצים כל כך מהר אחרי הזנב של עצמם, עד שכשהם מגיעים לחשוב כבר אין להם כוח לשנות משהו, וממשיכים בהרגלים הישנים, וכך מגיעים לסוף חייהם וחצי תאוותם בידם. עצוב.
ואני חושב, איך יוצאים מהמעגל הזה - שזה בעצם אומר לוותר על מה שיש לך ביד, ולפעמים גם על עצמך - לטובת מה שאתה יכול להיות..._

האנשים, במרוצתם, יוצרים תבניות (הרגלים), בלי להשקיע בהם מחשבה, איך "שוברים" את התבנית - במטרה למצוא תבנית מועילה יותר? (החלפת תיאוריה את באחרת, שינוי השקפה).

ארני:
לדעתי רוב האנשים חושבים אבל הם עושים את זה במעגלים . הם חוזרים תמיד למוכר והידוע שלהם לא משנה איזה מעגל מחשבתי הם עברו.

לדעתי, בשלב זה, ניתן לראות כבר את התועלת בשימוש ב תבניות :-) - אין צורך בתרגום (אני חושב... ) :-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי תמיר_בוסתנאי* » 20 אוקטובר 2003, 22:33

לגבי "חוכמה", אני אנסה לנסח חלק ממאפייניה באמצעות "תבניות":
  1. היכולת לזהות תבנית ממספר קטן של נתונים (אינדוקציה).
  2. היכולת להחליף תבנית אחת באחרת עם הצטברות נתונים נוספים (שינוי נקודת ההשקפה - בהתאם לעובדות, התגברות על סטריאוטיפים/ רושם ראשוני).
  3. היכולת להחזיק, בו זמנית בכמה תבניות (סבלנות, סובלנות לשונה).
  4. היכולת לבנות תבנית חדשה ("השראה", "התגלות", "תובנה", רכישת שפה חדשה).
אני מניח שאפשר להרחיב בנושא (אני עדיין מדוכא מכך שהדף שלי "התעופף ונמחק" - באשמתי :-( )
בכל מקרה - ההגדרה שנתן רועי למחשבה, מקובלת עלי. אבל, יש טעם בניסיון להגיע להגדרה מכיוון של תבניות ויכולתינו לשלוט בהן.
ברור, שעם האימון באה גם היכולת (זיהוי/שבירה/יצירה של תבניות).

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ארני* » 25 אוגוסט 2003, 13:36

זאת בדיוק השאלה איך להרפות מהמוכר והידוע ולצמוח . כי בכל שינוי יש סכנה וביולוגית המוכר והידוע לפחות ... מוכר וידוע ולכן יותר השרדותי .

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אש_ועשן* » 23 אוגוסט 2003, 21:11

אולי רוב האנשים רצים כל כך מהר אחרי הזנב של עצמם, עד שכשהם מגיעים לחשוב כבר אין להם כוח לשנות משהו, וממשיכים בהרגלים הישנים, וכך מגיעים לסוף חייהם וחצי תאוותם בידם. עצוב.
ואני חושב, איך יוצאים מהמעגל הזה - שזה בעצם אומר לוותר על מה שיש לך ביד, ולפעמים גם על עצמך - לטובת מה שאתה יכול להיות...

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי ארני* » 23 אוגוסט 2003, 18:47

לדעתי רוב האנשים חושבים אבל הם עושים את זה במעגלים . הם חוזרים תמיד למוכר והידוע שלהם לא משנה איזה מעגל מחשבתי הם עברו.למשל יש לי חברה רווקה בת שלושים שיוצאת רק עם גברים שלא רוצים אותה מכל מיני סיבות . וכל פעם זה סרט חדש שהיא מנתחת באינטליגנציה רבה . כשהיא נתקלת בגבר שרוצה אותה היא מיד אומרת שאין כימיה וזה לא מה שהיא מחפשת . אז פה היא משקיעה המון חשיבה אבל במעגלים , כי התוצאה לא משתנה , השינוי , שעומד , לדעתי בבסיס חשיבה פוריה לא קורה.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי צפריר_שפרון* » 20 אוגוסט 2003, 12:16

מיכל,
לעניין החרוץ, העצלן וגו'...
אנשים חרוצים בדרך כלל מדליקים אצלי נורה אדומה, כלומר, מערכות החשדנות מתעוררות ואני מתחיל בחשדהו במקום בכבדהו.
שכן, חרוץ, מספיק שיהיה קצת טיפש וכל העסק יתחרבן.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי בועז_חן* » 12 אוגוסט 2003, 01:50

אז נפתח דף רב האנשים חושבים יותר מדי ...

האמת זה הופך לדיון של היגיון מול רגש . השאלה (שקצת ניסיתי לתת לה שם תשובה) היא מתי להפעיל מה. ואני מסכים עם מיכל אבל גם עם רועי כך שבעצם זה רב האנשים לא מחליטים נכון על מה לחשוב ועל מה לא.
אבל גם הם לא תמיד...
< בועז מתסבך >

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי מיכל_דנקנר* » 11 אוגוסט 2003, 23:05

אני רוצה להציג תיזה חדשה לנושא אי החשיבה.
לדעתי כחיות אנושיות, אם היינו חושבים כל- כך הרבה ולא פועלים לפי האינסטינקטים החייתיים שלנו (לפעמים)
מצב המין האנושי היה רע ומר.
קחו למשל את נושא הילודה. בארצות אירופה המערבית, ישנו ריבוי טבעי שלילי. אנשים רבים מדי חשבו מחשבות עמוקות מדי,
ועכשיו נשים מביאות ילד אחד בלבד בגיל 40+ ולפעמים גם את זה לא.
קחו את נושא ההנקה.
אם אני צריכה להתחיל לחשב כמה גרם הילד אכל, איך אשטוף ואעשה סטריליזציה לבקבוקים,
איזה אוכל להכין לילד בן חצי שנה, וכו' אני א ת ח ר פ ן.
במקום זה אני שולפת ציצי.
לא חושבת כמה אכל, לא חושבת איזה אוכל הוא אכל, לא חושבת על הרווח בין ההנקות ולא חושבת אם זה מזין או לא.
זה טבעי, זה חייתי, זה חסר מחשבה וזה הכי קל והכי עצלני שבעולם.
על מה אני עוד לא חושבת?
אם לחבק, אם לכעוס (לפעמים) אם לנשק ולהציק להם עד שיגרשו אותי.
למה? ככה אני בנויה אינסטינקט חייתי מבורך ודיבילי בעת ובעונה אחת.
אז טוב שרוב האנשים אינם חושבים!!!

לא ממש קשור אבל מי הכי גרוע?
עצלן וחכם, חרוץ וחכם, עצלן וטיפש או חרוץ וטיפש? ניחשתם!! האחרון.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי צפריר_שפרון* » 29 יולי 2003, 18:56

הנסיון להגדיר חשיבה או מחשבה בתבנית מוגבלת נמצא נדון לכשלון מראש.
שכן החשיבה, מגוון צורות הפעלת אבר המוח מתפרשת אל מעבר לאינסוף, פעולת אבר המוח איננה תלויה בהכרח בשפה, במרחב, בזמן או אפילו בנסיבות החיצוניות. מכיוון שפעולות רבות של אבר המוח נשלטות על ידי "מתאם אוטומטי" הקיים באבר המוח לשם קיומנו הפיזי בתחילה ולאחר מכן מתוך שהרגל כזה או אחר קנה לו אחיזה אצל אותו "מתאם אוטומטי" גם אותן פעולות שבהכרח הן תוצאה של הפעלת המוח באופן רצוני, מקבלות מעמד של "לא מודעות".
כאן, עולה כביכול הצורך להפריד בין אותה חשיבה מודעת, או מודעות לחשיבות החשיבה, לבין אותה חשיבה שאינה מודעת ומכאן כביכול איננה חשובה. אלא שהפרדה כזו איננה אפשרית. שכן, גם אם אנו מודעים לאפשרות החשיבה, ולחשיבה עצמה שמתקיימת אצלנו, עדיין איננו יכולים לגלות מתחומי הפעולה הלא מודעת של מוחנו, את מה שמניע מחשבה כזו או אחרת להעסיק את מרכז החשיבה בעת כזו או אחרת. מחשבות באות והולכות, לעתים אנו מסוגלים להתמקד בחשיבה או מחשבה בנושא מסוים לאורך זמן ולעתים לא. מכך, איננו יכולים להניח ערך חסר בבואנו להתייחס לחשיבה הלא מודעת. שכן אם אותו מניע נסתר לחשיבתנו ולמחשבותנו, להתייחסותנו הישירה והעקיפה למחשבה ולחשיבה כזו או אחרת, איננו בעל ערך, הרי שנשמט הבסיס לכושר השיפוט שלנו (זה שמונע אף הוא על ידי אותה סלקציה). ואם כושר השפוט שלנו מוטל בספק (ולו משום היות "ההגיון" שלו נסתר, לא מודע), הרי כנראה כל האנשים בכל זאת חושבים. עם זאת לא כולם מניחים חשיבות כה רבה לחשיבה מסוג א' או ב', לשפה ג' או ד'.

כאן, ברצוני להאיר פן נוסף של חשיבה, האין חשיבה.
למידת השליטה בחשיבה או במחשבות נמצאת בהרפייה והסכמה להעלם מתוך עולם מוגדר אל תוך מצב תודעה אחר. למידת הדרך, פתיחת הערוץ אל האין חשיבה, כשזה מתקיים לאורך שניות או דקות עשויה לפתוח מחוזות שלמים של ידע והבנה, כשהאינדיקציה הנוכחית למצב של אי חשיבה ניתנת רק כאשר המחשבות עולות מחדש.
לעתים עולה אצל האדם המתרגל את האין חשיבה, ידיעה פנימית עמוקה שהוא אכן אינו חושב, בעודו נמצא באין חשיבה.
ולמי מאתנו שימצא את הדרך לא לחשוב למשך כמה דקות ביום, מובטחת חווית מסע אל מקומות שאולי אינם בגדר המודע והחשוב, אבל, חשיבותם לתחושת הקיום והחיות תתברר במהלך המסע בהכרח.

מכאן - רוב האנשים חושבים יותר מדי או רוב האנשים יותר מדי חשובים.

>צפריר משתעשע>

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי עמיחי* » 24 אפריל 2003, 14:33

בעיית האי חשיבה, לדעתי, מתמקדת במודעות.
ללא מודעות כולנו (כן, גם אני ואתם!) ממשיכים להגיב לעולם שמסביבינו ללא ניתוח של המצב הנוכחי,
התנהלות שהינה לפי גרוי ותגובה על פי נסיון העבר, אשר לרוב אינו רלוונטי לחלוטין למצב הנוכחי.
ואם אתם מאילו אשר שפר מזלם (?) ומנהלים שיחה נוקבת עם עצמכם לגבי כל דבר (כמו למשל: איזו משחת שיניים לקנות!).
נוצרת לכם מיד בעיה חדשה:
האם הניתוח החשיבתי שלכם רלוונטי למצב הקיים? או מוטה בגלל צלקות או החלטות (רגשיות) מהעבר?
והאם בכלל שווה לבזבז עליו את הזמן?
אם כך הבעיה מתחלקת לשניים:
  • זיהוי חוסר המודעות
  • ניתוק פעולת המחשבה ממנגנוני ההגנה הריגשיים שלנו
ביצוע שני הדברים הנ"ל הינו כל כך קשה עד שאין זה מפליא שמעט כל כך אנשים ישלטו\ישתמשו בהם בחיי היום יום.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אהוד* » 27 מרץ 2003, 14:47

אני חושב שבאמת הרבה אנשים לא חושבים לעמק .וזו לא אשמתם
מיכוון שהחשיבה שלהם שונה והם רואים את החיים בצורה שונה
האנשים האלה בדרך כלל יותר חומריים אנשי עבודה ובדרך הזאת הם מחזקים את הנפש שלהם
הבעיה העיקרית שלהם זו כשהם יושבים בין אנשים שקצת מבינים יש להם בעיה בגלל שרוב הזמן הם פוסלים
וכך הם מרגישים דחויים וחבל
מה שאני מציע שאנשים שאנשים שלא יודעים לנהל שיחה לא נורא שהם יקשיבו
וכך במשך הזמן החשיבה שלהם תשתנה
והם ילמדו גם לנהל שיחה
האנשים האלה בדרך כלל לא למקשיבים לאף אחד הם הכל יודעים
והם לא יודעים שתמיד אפשר לילמוד עוד משהו חדש
אדם צריך להגיד מה יש וכל אחד יגיד מהשהו חושב בלי להפריע לשני וכך אפשר לנהל שיחה שעות בלי לפגוע אחד בשני.תחשבו זה אפשרי

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 25 פברואר 2003, 01:37

כותרת הדף יכולה להיות גם - "אנו אנשים החושבים שהם היודעים וכל מי שאינו חושב כמונו סימן שאינו חושב"
איך הגעת למסקנה הזו? כלומר, זה לא ממש עולה מהתוכן של הדף. מבחינתי, בכל אופן, יש הבדל גדול מאד בין אדם חושב שמגיע למסקנות הפוכות משלי, לבין אדם שלא חושב. עם הראשון אני יכול לא להסכים, להתווכח, לשנות את דעתי, לשנות את דעתו. על השני אני פשוט מרחם.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אחיק* » 23 פברואר 2003, 22:42

נכון - רוב האנשים שורדים ולרובם אין הורים אשר יממנו את ההבלות הנ"ל.
אלמונית
אין לי בעיה עם דברייך אבל המשפט האחרון לא ברור לי.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אלמונית* » 23 פברואר 2003, 21:30

כותרת הדף יכולה להיות גם - "אנו אנשים החושבים שהם היודעים וכל מי שאינו חושב כמונו סימן שאינו חושב"
מי נתן לכם את הנבואה
גם אמונתכם עלולה שלא תעמוד במבחן הנצח
ובסוף עלול להתברר שטעיתם והטעתם
בהיסטוריה ישנם עדויות רבות למשוכנעים בצדקת דרכם
אשר הוכיחו את דבריהם באותות ובמופתים, בתיקשורים שונים ומשונים, סיאנסים למיניהם, מתמתיקה כלשהיא וכיו"צבא
לעיתים הם צדקו ולרוב לא
המשותף לכולם היתה המנטרה - רוב האנשים אינם חושבים
נכון - רוב האנשים שורדים ולרובם אין הורים אשר יממנו את ההבלות הנ"ל

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 מרץ 2002, 23:02

ב"האבולוציה של האהבה" של עדה למפרט יש הסבר יפה על התפתחות המוח האנושי. הדבקות במוכר ובקבוע, גם אם אינו מיטיב איתנו, באה מן המוח הקדום (הפרימיטיבי) ביותר, ומעניקה לנו תחושת ביטחון. מעניין.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי אביב_חדש* » 21 מרץ 2002, 09:58

לפעמים אנשים מעדיפים לחשוב כי הם מפחדים לעשות משהו, כמו שאמרת. לא משנה איזו החלטה, חינוך ביתי, אי-חיסון הילדים, הנקה או אי-הנקה, כל החלטה בחיים מחייבת לקיחת אחריות.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי גילה* » 21 מרץ 2002, 09:26

או לא חשב, בשבילנו (-;

וכרגע החזרת את העמוד לחיים (-:

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי לאה_נחימוב* » 21 מרץ 2002, 01:36

האם העובדה שהעמוד הזה שומם כבר חצי שנה מעידה על גויעתו הסופית?
אני לא יכולה להתאפק מלספר ספור קטן-
אמא לשלושה קטנים שנכנסה אלינו הביתה, ראתה על השולחן ספר שעוסק בחיסונים.
כנראה שאנחנו די צפויים בעצם, כי היא שאלה לעניין- אתם לא מחסנים את הילדים?
הסברתי שאת הילדים הגדולים חיסנו כי לא חשבנו על הנושא, עם השנים התחילו לנבוט מחשבות שונות, ואת התינוק החדש אנחנו לא מחסנים.
התחלתי לספר קצת על הספר, המחקרים, ההתנגדויות, ואמרתי שממש מפחיד להבין במה מדובר.
היא סיכמה את הנושא במשפט- "זה כל כך מפחיד שעדיף לא לדעת ולא לחשוב על זה."
אני חושבת (הילדים שלי אומרים - סוף סוף!) שהפחד הוא הסיבה העיקרית שאנשים לא חושבים.
חשיבה יכולה להוביל למסקנות שיחייבו פעולה, אולי שינוי, אולי עימות. יש בזה הרבה סכנה, ואי אפשר לדעת לאן נגיע... מפחיד.
קל יותר ונח יותר להסתתר מתחת למטריה הגדולה של הקונצנזוס, ולסמוך על זה שמי שיודע כבר חשב גם בשבילנו...

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי עדי_רן* » 10 ספטמבר 2001, 17:17

ואם אני חושב שלהשריש ולשרש זה מאותו שורש, אז זו מחשבה או חשיבה? ;-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי צפריר_שפרון* » 10 ספטמבר 2001, 16:32

רועי הדוגמא לא מוצלחת שהרי לשרש ולהשריש אינם פשוט שתי מילים מאותו שורש, זהו מושג והיפוכו. יש להבין שבתווך בין מושג והיפוכו מתקיים השורש.
כאן, חשיבה ומחשבה קשורות זו בזו קשר בל ינתק, שכן מחשבה לעולם תהיה תוצאה של חשיבה.
לכן יש לומר - "רוב האנשים אינם חושבים כמוני, כמוך, כמוהו וכמוה".
וכל מי שחושב שהוא חושב "יותר" טוב, אינטיליגנטי, יפה, נכון מהאחר/ים - שיוכיח את ההיפך.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 09 ספטמבר 2001, 16:18

אני שוב אומר: לא כל מחשבה היא חשיבה. אין כאן סתירה במונחים, אלו פשוט שתי מלים מאותו שורש. כמו לדוגמא להשריש (לטעת) ולשרש (לעקור).

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 05 ספטמבר 2001, 17:32

:-D

למה את לא באה?

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי דנה_כץ* » 05 ספטמבר 2001, 13:05

אני מזדרזת לענות לפני שכולם יוצאים למפגש כי אני מה זה מקווה שיראו את זה כי אני לא אהיה במפגש ולא אוכל לעמוד על עץ וליצרוח - סליחה. אז כולם כולם ובמיוחד אתה - רועי, אני מקווה יכולים עכשיו ליראות שאני מתנצלת כבר פעם שניה פה באתר הזה. פעם אחת נזפת בי על חאן-יא ונפל לי האסימון שהייתי כלבה לא קטנה ואני מקווה שתיקנתי וגם עכשיו אני פיתאום שומעת את הקולות של האסימון שנופל לי בראש ובדרך מנער לי כמה דברים.
רציתי לענות לך בחפוז אבל בראש מתרוצצות לי מחשבות ;-) שאומרות לי כל מיני דברים ואפילו לא איכפת לי לספר עליהן כי אולי אני קצת חשפנית אבל בטח זה לא ממש מעניין אז אני אגיד רק כמה דברים שחשוב לי להגיד.

בקשר לדיכוטומיה - באמת רציתי לדעת, אחרת לא הייתי שואלת ואפילו שאלתי חברה ועשיתי חיבור בין התשובות שלכם ובסוף אני מקווה שהבנתי מה זה. ואפילו הלכתי לפונטנה ולמחשבה המודרנית שלו אבל לא מצאתי את זה שם. אז רק שתדע. ואפילו יש לי כבר כמה שאלות לגבי הדיכוטומיה אבל אני צריכה עוד לדבר איתן קצת ואז גם לשפשף אותן על החברה הזאת שלי שהיא נורא חכמה ויודעת מלא מושגים.

מה שאמרת לגבי אדם יותר טוב אז פה האסימון שלי נעצר ונתן לי קצת זמן לעשות פרוססינג וגם הבנתי מלא דברים שאולי בכלל בגללם התחלתי את השיחה הזאת. ואז כשהגעת לקטע עם השביעות רצון וההתנצלות, אז פה האסימון הכניס לי נוגרה והסתלק כי הוא אמר שנשבר לו ואז הייתי צריכה לעמוד לבד מול כל הדבר הזה ובסוף גם הודיתי בדבר או שניים שאף-פם לא העזתי להודות בהם ולכן גם נראה לי שממש הייתי לא פיירית וניצלתי את כל האתר הזה לעשות לעצמי קצת טיפול שככה היה עולה לי 300 ש"ח לפגישה.

ודבר אחרון שאני חייבת להודות בו בקטע הזה וזה שדווקא אם כבר לעבור כאלו שטיפות ונזיפות וכאלו שיחות אז זה רק עם אדם כמוך שיודע ממש להרוג ברכות וגם הדברים הכי קשים שאתה אומר אתה עושה את זה כל-כך נפלא שזה שבא לקבל ממך עוד קצת נזיפות ודווקא זה לא מפריע לי אלא להיפך, בגלל זה הרגשתי סבבה לקפוץ פה לדפים אחרים וגם לעשות את הטיפול של ה- 300 ש"ח דווקא כאן.

ואם הכל נשמע בלאגן וכאילו אני מחורפנת לגמרי אז זה רק בגלל שמיהרתי לכתוב לפני שתסתלקו לכם למפגש שלכם והיה לי חשוב להגיד שדווקא הדברים שחשבת שאני יורדת עליהם הם הדברים שמהם נהניתי ובזכותם גם לא התחפרתי לי במקום שלי וניסיתי לפתוח את הראש וללמוד משהו.
אז אם מישהו צריך להתנצל על משהו זה בטח לא אתה על ההנאות שלך או שביעות הרצון שלך או הכתיבה שלך.
תהנו במפגש ותחזרו מהר.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 05 ספטמבר 2001, 01:16

קודם כל, למען הדיוק ההיסטורי, הדף הזה נוצר כתוצאה מ-פירוק לגורמים שעשיתי מדף הבית האישי שלי. כשפתחתי אותו במקור, אז כתבתי שם את המשפט " מסקנה שאליה הגעתי לפני די הרבה שנים ועדיין לא הצלחתי להפריך: רוב האנשים אינם חושבים. :-(". הרבה אנשים הגיבו על זה (הרבה יותר ממה שציפיתי), ולכן באיזשהו שלב פירקתי את זה החוצה לדף משל עצמו.

ועכשיו לעניין עצמו: ברור לי שרוב האנשים לא חכמים כמוני. אז מה? אני לא מסתובב בחוגים של רוב האנשים. כאן, לדוגמא, שאני בטוח שתסכימי איתי שזה לא חוג של רוב האנשים, יש לא מעט אנשים שהרבה יותר חכמים ממני בדברים שבהם אין לי מושג בכלל, או שיש לי קצת מושג. אני לא כל כך כותב בדפים של הנושאים האלה, ולכן גם לא רואים כמה אני מטומטם בהם. יש תחומים אחרים שבהם אני חכם כמו כמה אנשים אחרים כאן, ויש כאלה שאני יותר חכם. לדוגמא, אני לא חושב שיש כאן מישהו באתר שיודע לפתח ב-XSL כמוני. ושוב אני שואל, אז מה? זה עושה אותי בנאדם יותר טוב? עברתי כבר את הגיל הזה.

לגבי הדיכוטומיה - את שאלת. לא רצית תשובה לא היית צריכה לשאול. זה לא היה הכרחי על מנת להבין את מה שכתבתי.

ועוד משהו: אני כותב כי אני נהנה מזה, וחלק מההנאה עוברת כנראה גם בכתוב. אולי זו שביעות הרצון העצמית שלי שאליה הגבת. אבל אני לא מתכוון להתנצל על זה. לכל אחד יש כשרון בחיים. לי יש כשרון לנסח דברים כך שיהלכו קסם על אחרים, וגם בזה יש כאלה שהרבה יותר טובים ממני. לאחרים יש כשרונות אחרים. למה שאני ארגיש לא טוב עם זה? זה מפריע לך?

גם את כותבת בכלל לא רע בעצמך. אני מוצא את עצמי זורם איתך, מחייך, צוחק, נהנה, גם כשאני לא מסכים לגמרי עם מה שאת אומרת. ואני מזהה את הסימנים. גם את קוסמת את הקסמים שלך. אני דווקא נהנה מזה. לומד טריקים חדשים.

(ולפני שכל אנשי היש-חומר-אין-רוח מתנפלים עלי, לא התכוונתי לקסמים כמו וודו. התכוונתי לטכסיסי ידיים וזריזות, שכולם יודעים שהם טריקים, אבל בכל זאת מרשים לעצמם להנות מהם.)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי דנה_כץ* » 04 ספטמבר 2001, 20:01

שמע רועי שרון. יש לי מחשבה שככה יושבת לי על האונה של המוח וחופרת בה בור. לפי דעתי רצית לפתוח דף שקוראים לו: רב האנשים לא חכמים כמוני או אולי אפילו היה מספיק לך רוב האנשים לא חכמים. וזה בסדר גמור כי אני גם חושבת שרוב האנשים לא חכמים כמוך. איך פיצלת ככה את התשובה שלך שאף אחד לא ישים לב עלאק ואז פתאום נגמר! ובכלל סחתיין על כל הדיכמות הסשונים וגם הזנב"ות שאין סיכוי שאני אקרא את זה כי זה מביא לי את ההירדמות ביג טיים. ובכלל קבל חיזוק חיובי כי ההגדרות במילון שלך זה משהו מגניב רק אין סיכוי שאני אזכור את זה בחיים ואולי אני ידפיס לי קצת מזה וכל פעם אני אתקיל את בעלי באיזה כשל נטורליסטי או אנרכיזם רציונאלי ורק אני מקווה שהוא לא יעשה לי פירוק לגורמים.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 04 ספטמבר 2001, 11:01

(כל כך נימוסיים כאן האנשים, חיכו יפה עד שחזרתי לסיים את הקטע שלי :-). אז הנה אני ממשיך:)

עכשיו, ברור שרוב המסקנות שלנו הן לא כל כך גדולות וגורפות. גם החלטות קטנות בהיקפן בהרבה עוברות תהליך דומה. והרבה פעמים יש לנו גם מוקש תושיה בדרך, שמקשה עוד יותר להתחיל לממש אותן.

לגבי דיכוטומיה - הוספתי הגדרה ב-מילון מונחים. לגבי פידרוס: זוהי אותה דמות דמיונית (אלטר-אגו) קרה ומחושבת ואנליטית של דמות המספר בזנבֶה (ראי רועי שרון).

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 03 ספטמבר 2001, 08:46

ברור שיש הרבה סוגים של מחשבות שכולנו חושבים כל יום. אבל גם ברור שלא כל המחשבות דורשות את אותה רמת יכולות שכליות. באמירה "רוב האנשים אינם חושבים" אני מתכוון לפעולות חשיבה יותר מורכבות מאשר להכין רשימה לסופר. אני מתכוון לפעולות חשיבה שהן מעל לסטנדרט המינימלי שנחוץ בשביל להתנהל באופן סביר בחברה שלנו. ואולי באמת צריך לקרוא לזה "רוב האנשים אינם חושבים מעל למינימום ההכרחי". אם כי זה קצת ארוך ומסורבל.

אגב, דנה, אני לא מחזיק גדול ממילונים (למעט אולי לצורך ניקוד). כל בלשן מתחיל יגיד לך שהשפה היא משהו שמשתנה עם הזמן, ולמלים נוספות ויורדות משמעויות כל שני וחמישי. ברור שמילון שיצא לאור לפני חמש שנים אינו מדוייק דיו בהגדרות המלים, ועוד יותר כך אם הוא יצא לפני עשרים שנה.

אבל התגובה של גוני נוגעת במשהו שבעיני הוא יותר חשוב ממחשבה, וזה המעבר ממחשבה למעשים. ההוצאה מהכוח אל הפועל. בעיני זה הדבר החשוב יותר, כי כמה שקשה לחשוב, עוד יותר קשה לממש אחר כך את המסקנה מהמחשבות. למה? כי זה דורש משמעת. וכרגיל בקטע הזה רוב האנשים נופלים. לדוגמא: נניח שחשבתי והגעתי למסקנה שאני רוצה לעסוק בחיי בארכאולוגיה תת-ימית. עכשיו, כשאני בא לממש את זה, אז פתאום כל הסביבה (הורים, בנזוג, חברים) מתנפלים עלי עם "מה תעשה עם זה כשתגמור ללמוד? איך תמצא עבודה? איך תפרנס את עצמך?", ומסתבר שרק אוניברסיטה אחת בארץ מלמדת את זה, ואצטרך לעבור מקום מגורים בשביל זה, וגם מסתבר שבכלל לומדים את זה רק בתואר שני -- כלומר שאצטרך ללמוד בתואר ראשון משהו שפחות מעניין אותי וגם לבזבז הרבה זמן, וכו'. כל הבעיות האלה הן בעצם אתגרים שאני צריך להתמודד איתם בדרך למימוש המסקנה שלי.

עכשיו, בדרך כלל, המצב הוא עוד יותר בעייתי. כי אני לא לגמרי בטוח שאני רוצה לעסוק בארכיאולוגיה ימית בחיי. אני רק קצת בטוח. ואז גם יש ספקות פנימיים, ושאלות שונות כמו "מה יקרה אם באמצע יתברר לי שזה לא מתאים לי? אולי כדאי שאלמד משהו כללי בתור התחלה כדי שאוכל להמשיך למשהו אחר אם זה לא יתאים?". וגם יש לחצים אמוציונליים שונים. בקיצור, לא גן עדן. זו הבעיה הגדולה.

(לא גמרתי לכתוב, אבל אני חייב ללכת, אז אמשיך אחר כך.)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי צפריר_שפרון* » 03 ספטמבר 2001, 05:03

דנה,
מדיטציה היא הגעה למצב הכרה אחר. במצב זה יש רגעים ריקים ממחשבה, ויש רגעים עמוסים במחשבות שעולות מהריק ועפות לאי שם. למדוט זה בין היתר עניין של תרגול, תרגול של שחרור המוח מהפטפוט הבלתי נלאה של מחשבותיו.
ואני מסכים אתך בהחלט, יש אנשים שנמצאים רוב הזמן במצב הכרה אחר. הם אינם חושבים, למעשה הם "בכלל לא פה".

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי גוני* » 03 ספטמבר 2001, 03:38

באמת לא ברור מה אתם מגדירים "אנשים לא חושבים" לחשוב זה רק לפתור בעיה מתמטית או מדעית ?
ואם אני מציירת ציור ואני פועלת רק על פי הרגש שלי ואז פתאום אני נתקלת בבעיה, אני רוצה לצייר עיניים וזה לא הולך לי אז אני צריכה להפעיל את המוח ולהתחיל לחשוב איך לצייר עיניים כדי שיראו כמו עיניים.
זה נקרא לפתור בעיה ?
לפעמים אני הייתי רוצה להיות בנאדם לא חושב, זה היה פותר לי הרבה בעיות,
במיוחד שאני רואה את כל האנשים ש"לא חושבים" וזה נראה כאילו זה כל העולם, אז מה אני צריכה להסתבך עכשיו עם המוח שלי?
עכשיו אני לא עושה כלום, הפסקתי לעבוד לפני חודש ומאז אני משתעממת לי...וחושבת יותר מדי .. במקום לעשות.
המוח שלי כבר עייף מלחשוב ואני הרבה פעמים מוצאת את עצמי בורחת לטלויזיה כדי לתת מנוחה למוח שלי.
אני חושבת שלעשות דברים זה הרבה יותר חשוב מלחשוב (כמובן שבשביל לעשות דברים אנחנו צריכים לחשוב)
אבל אם אני אצייר ציור וזה יקח לי שעה ... יהיה לי ציור ואם במקום לצייר הייתי חושבת כל השעה הזאת על איך אני אצייר את הציור ומתכננת לעצמי בראש כל פרט ופרט הייתי עייפה מעצם התכנון ואפילו שבראש כבר הגעתי לפתרון איך לצייר עיניים, הייתה נשארת לי רק המחשבה ... והיא הייתה מתמוגגת לה...
כל האנשים חושבים. השאלה היא "מה זאת מחשבה?"
אם תלכו ברחוב ותשאלו כל בנאדם שעובר "סליחה, אתה בנאדם חושב?" אין אחד שיגיד לך "לא"
כולנו חושבים , לכולנו יש בעיות וכולנו פותרים אותן, זה ברמות שונות, יש מישהי שהבעיה שלה עכשיו היא שהיא מאוד רוצה ג'ינס ליוויס ואין לה מספיק כסף... ולי יכולה להיות בעיה ..."מה אני הולכת לעשות עם החיים שלי?"
זה נראה שהבעיה שלה הרבה יותר טיפשית אבל שתינו חושבות על הבעיה שלנו, ומשקיעות 100% מחשבה.
אני בנאדם חושב, אבל אני יכולה לעשות משהו טיפשי בלי לחשוב עליו אולי כי הייתי שקועה במחשבה אחרת .:-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי יונת_שרון* » 03 ספטמבר 2001, 02:26

לגבי מדיטציה:
עד כמה שאני מבינה, מדיטציה זה לנקות את הראש על מנת להשתמש בו, לא על מנת להפסיק לחשוב. יש הבדל בין מי שלא מבשל עכשיו כי המטבח שלו סתום בשאריות וכלים מלוכלכים, לבין שלא מבשל עכשיו כי הוא מנקה את המטבח כדי שיהיה לו יותר נוח להשתמש בו בעתיד. כנ"ל מדיטציה (למיטב הבנתי) - מדי פעם צריך לנקות את הראש בשביל שלא ייסתם בשאריות וכדי שיהיה אפשר להשתמש בו בנוחות.

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי דנה_כץ* » 02 ספטמבר 2001, 23:53

אוי רועי שרון. אני חולה עליך. אתה נשמה. ההתנסחויות שלך וההגדרות שלך ממש עושים לי קצרים במוח. זה באמת אחלה אבל אני מעדיפה את האורגזמה המקורית. מי זה הפידרוס הזה. וגם הדיכוטומיה לא מובנת לי. זה משהו שצריך ללכת לגניקולוג ביגללו? כשאתה מסתיר לי עם כל המילים האלו קצת קשה לי ליראות מה אתה למעשה אומר. כתבת פעם על איזה עיקרון של משהו שהוא פשוט יותר אז הוא גם נכון. חוץ מזה אני לא ממש טובה בהגדרות אז הלכתי לספר של אברהם שהוא כתב מילון שנקרא אבן-שושן וכתוב שם שמחשבה זה:
"רעיון, תוצאה של החשיבה, מה שאדם חושב בליבו. במחשבה תחלה_ מתוך עיון בדבר מראש, מתוך כוונה ושיקול דעת. _בעל מחשבות_ 1 הוגה דעות, מעמיק ומרבה לחשוב. 2 מי שמרבה לחשוב ולפקפק בעשית איזה מעשה, הססן 3 כנוי לקדוש ברוך הוא, היודע את מחשבות לב האדם. _עלה במחשבה צץ רעיון.

וגם הלכתי להגדרה של חשיבה ששם אברהם אומר: 1 העלאת מחשבות, הרהור. 2 חשיבות, יתרון.

אברהם לא אומר כלום על זה שאם אני עושה רשימה לסופר זה לא מחשבה. וגם אם צץ לי רעיון לישרוף את המועדון אז זה לא מחשבה. זה בטח מחשבה רעה ולא טובה וגם לא חכמה אבל בכל זאת זה מחשבה. ויצירתיות? חליק רועי. יצירתיות זה תהליך מאוד קשה למוח שדורש המון מחשבה. אחד הוא יצירתי ומצייר דברים ואז הוא גם חושב הרבה כשהוא מצייר ואחד יצירתי כשהוא כותב תוכנה וצריך להתגבר על איזה בעיה וגם אז הוא חושב הרבה. ויש כאלו שלוקח להם יותר זמן למצוא פתרון ויש כאלו שלוקח להם מהר יותר. אבל זה שלוקח לו מהר יותר למעשה חושב פחות נכון? כי למעשה המוח שלו זריז יותר. זה אומר שיש לו אולי זיכרון טוב יותר או יותר סינפסות במוח או איך שקוראים לזה ואז אנחנו אומרים שהוא נורא חכם. ואז אחרים שחושבים לאט יותר קוראים להם טיפשים, או שאומרים שהם לא חושבים.
אני לא מנתחת מוח אבל נראה לי שהקטע של המוח לא יכול להחזיק אדם בחיים בלי מחשבה. מי שלא חושב זה למעשה אדם מת. שמעתי פעם שמישהו אמר שאני חושב משמע אני קיים.
וחוץ מזה רועי אני ממש שמחה שאתה ממש מכריח אותי לחשוב כל-כך הרבה זה עושה לי מסז' למוח וגם בטח בונה לי עוד כמה קשרים שמוליכים חשמל כזה ובטח בטח שהדיבור הזה איתך עושה אותי יותר חכמה. אני בטוחה כי אחרי שתענה לי אני אדע מי זה דימיטריוס הזה ומה זה הדיכוטומיה הזה ואם זה מדבק.

|L|

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי נאוה_פרנס* » 02 ספטמבר 2001, 18:34

גם אני משתמשת בכלי חשיבתי שזו תוצאתו, אך לא אליו כוונו דבריי
אני מתכוונת לתסריטי האסון הפולניים,
אולי במקום הרוב הייתי צריכה לרשום פשוט: מחשבות פולניות? :-)

רציתי לאזן את החיוביות שנשפכה מהודעתך :-)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 02 ספטמבר 2001, 15:39

יש עוד הרבה דברים שלא מניתי. סתם ניסיתי לתת תחושה של הדברים, ולא לעשות רשימה מלאה.

בכל מקרה, לגבי תסריטים על עתידים אפשריים -- זה יכול לשמש כלי חשיבה מועיל מאד בניצול נכון. למעשה יש אפילו תיאוריה ניהולית שנקראת "Scenario Planning Management" שמתבססת בדיוק על הכלי הזה, שמסתבר לא כל כך נפוץ כמו שנוטים לחשוב (בדרך כלל מקשרים דאגה/חששות עם תכנון תסריטים, אבל אלו שני דברים שונים במהותם).

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי נאוה_פרנס* » 02 ספטמבר 2001, 15:29

רועי, מעניין שברשימת המחשבות שאינן דורשות חשיבה, נמנעת (או שכחת) ממה שמעסיק את רוב האנשים:
  • דאגה
  • פחדים וחששות
  • שטיפות מוח שליליות
  • חשבות "במעגל סגור"
  • מחשבות נקם
  • תסריטים על עתידים אפשריים
  • פנטזיות על מה שלעולם לא יהיה
ועוד ועוד דברים לא פרודוקטיביים שכאלו (בניגוד מוחלט לדברים שמנית)

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי רועי_שרון* » 02 ספטמבר 2001, 14:23

הממ. זה כמובן עניין של הגדרות, מה זה מחשבה ומה לא. בשבילי מחשבה היא פעולה של השכל (קוגניטיבית), שעשויה לכלול, בין השאר:
  • הסקת כלל כלשהו מאוסף של מקרים פרטיים (אינדוקציה)
  • הסקת מקרה פרטי כלשהו מכלל (דדוקציה)
  • הסקה של כלל חדש מאוסף של כללים אחרים (נביעה)
  • ניסוח באמצעות מלים של תחושה או הרגשה (הצְרַנה)
  • לימוד והפעלה של תהליכים מחשבתיים
  • הטלת ספק בכל דבר
  • משמעת של ביצוע תהליכים מחשבתיים עד מיצויים
ברור שזו לא רשימה סגורה. מה, אם כן, לא כלול ברשימת פעולות החשיבה? רק בשביל למנות כמה דברים (לא רשימה סגורה):
  • יצירתיות
  • מוּדעוּת
  • תפיסת מציאוּת
  • הוצאה מהכוח אל הפועל של מסקנות אליהן הגענו באמצעות החשיבה
כשאנחנו בוחנים האם אנחנו חושבים, אנחנו מפעילים את המודעות שלנו, אשר מבחינתי אינה פעולת חשיבה. אנחנו הרבה פעמים מודעים לדברים שקורים לנו, לתחושות שלנו, לתחושות של אחרים, למציאות שבה אנו נמצאים -- אבל כל הדברים האלה מערבים מעט מאד חשיבה. הם מתנהלים במישור אחר של מוחנו. אפשר לחיות חיים שלמים וכמעט לא להשתמש בחשיבה ממש.

אגב, שימי לב שכל תהליכי החשיבה ניתנים ללמידה ולשכלול, וכמו כל פרקטיקה אחרת, גם בזו אנחנו משתפרים עם האימון.

ועוד משהו אחרון: אין קשר בין שלמות עצמית ואושר לבין חשיבה. אפשר לא לחשוב ולהיות מאושרים ושלמים עם עצמנו. אני מכיר כמה אנשים כאלה ולפעמים די מקנא בהם. לחשיבה יש אופי שתלטני -- מי שמתחיל איתה ברצינות מגלה מהר מאד שקשה לו לחזור לא לחשוב. כמו כן היא נוטה להיות שיפוטית -- לסשף (ראשי תיבות של "סכינו של פידרוס") דברים, ליצור דיכוטומיות, לתת ציונים לדברים, לעשות אבחנות דקות מדק. אלה לא בהכרח תכונות אופי נעימות במיוחד. מצד שני, אי אפשר להגיע בראש לאורגזמה חזקה מזו שמגיעים כשפותרים בעיה אמיתית עם חשיבה.:-D

רוב האנשים אינם חושבים

על ידי נאוה_פרנס* » 02 ספטמבר 2001, 14:18

2:0 לטובתך דנה :-D

חזרה למעלה