איבחון ותיוג ילדים

שליחת תגובה

נוכחותך חשובה לי מדעתך
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: איבחון ותיוג ילדים

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית00* » 06 נובמבר 2019, 09:15

תודה אופיר. אמנם אצלנו אין אבחנה שהיא על הספקטרום אבל גם לא ממש התחלנו תהליך של אבחונים חוץ מאבחון קלינאית תקשורת.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אופיר* » 05 נובמבר 2019, 19:30

זה קרה לחברה שלי. בדיוק לפני שבועים היא סיפרה שההבחנה הוסרה.
בסביבות גיל 2 הבן שלה , באופן מידי ומפתיע הבן שלה הסתגר והפך "לילד אחר". הם קיבלו הבחנה של אוטיסט והילד החל ללכת לגן מיוחד ( בערך בגיל 3)ועוד הרבה טיפולים פרטיים . הם קיבלו גם תו נכה. אני לא יודעת האם זה מעיד על חומרה או שכולם מקבלים.
בגן חובה הוא עבר לגן רגיל עם סייעת. היום הוא בן 8 בערך ולומד בביהס רגיל ללא סייעת וההבחנה הוסרה. לא יודעת לספר לך פרטים על התהליך של השנים האחונות כי הם עברו דירה והקשר נותק. במקרה דיברנו לפני כשבועים והיא סיפרה לי. מאוד מרגש
בתקופה שהינו בקשר היא עבדה איתו המון, היא לא עבדה למרות שהוא היה בגן והיתה לגמרי מושקעת בו. אבל היא אמרה שהמון הורים מאוד משקיעים בלקדם את הילדים המאובחנים שלהם וזה לא תמיד עוזר, זה תלוי מאוד איפה על הספקטרום הילד ממוקם. זה לא הדעה שלי, אני מביאה את הדברים שלה. אין לי שום הבנה בנושא

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית00* » 05 נובמבר 2019, 11:16

אני לא מאמינה שאני כותבת כאן. קראתי את כל ההתכתבויות שנים אחורה.. כבר שנתיים שאני קוראת ורק היום העזתי לכתוב. אנחנו עוברים סיוט מתמשך כבר שנתיים עם הבת המדהימה שלני שאני כבר מעייפה מלתאר אבל אני רק אגיד שיש לי הרגשה שגם אנחנו כמעט נפלנו קורבן לתיוגים ואבחוני היתר של המערכת, ויש לי את כל העובדות בעולם להרגיש כך. אני אשמח לשמוע על סיפורים מעודדים על ילדים שאובחנו גבוליים על הספקטרום ולאחר כמה זמן האבחנה נשללה והילדים מתפקדים באופן רגיל מבחינה חברתית ותקשורתית.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 12 אוגוסט 2019, 16:22

אה, בכלל לא ראיתי את הפוסט שהיא כותבת שהוא בן שלוש (-: אכן את צודקת, בגיל שלוש זה לא מסכן חיים.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אמיגדלה* » 12 אוגוסט 2019, 15:49

אבל יקירתי, את הגבת לאמא של ילד בן שלוש!
לא להלחיץ כשלא צריך....

(תינוקות - כבודם במקומם מונח)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 11 אוגוסט 2019, 18:42

(בדיוק היום סיימתי לתרגם מאמר רשמי על בטיחות במיטה המשפחתית, שהביא את הממצאים האחרונים של המחקרים על סיכוני התמותה מחנק ומדום נשימה בקרב תינוקות).

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 11 אוגוסט 2019, 18:41

בחודשים הראשונים, זה מסכן במה שקרוי "מוות בעריסה". כמובן שזה פחות מסכן חיים אחרי שעוברים כמה חודשים ראשונים, אבל תינוק כזה בהחלט נמצא בסיכון מוגבר כל עוד הוא "תינוק" (גם אחרי גיל חצי שנה).
ילדים ומבוגרים זה משהו אחר.

(מרגיע שצריך ארבע דקות שלמות בלי נשימה בשביל למות...)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אמיגדלה* » 11 אוגוסט 2019, 16:17

לא.
בנאדם צריך ארבע-חמש דקות בלי נשימה כדי למות.
דום נשימה משפיע לרעה על איכות השינה וגורר יקיצות וחצאי יקיצות מרובות (כי האדם מתעורר עם המחסור בחמצן וזה מחזיר אותו לנשימה תקינה). אבל זה ממש לא מסכן חיים
(אולי בפגים וכאלה, אולי במקרי קיצון, אבל לא אצל ילדים ומבוגרים. )

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 11 אוגוסט 2019, 00:10

דום נשימה בשינה. אין מדובר בסכנת חיים
דום נשימה בשינה - זו סכנת חיים...
כשמפסיקים לנשום למשך יותר מכמה שניות, מתים. אולי לא ידעת...

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 אוגוסט 2019, 22:23

נכנסתי לדף במקרה. אני אותה אמא פלוני אלמוני מיום 12.4.19. קלינאית התקשורת המליצה לי לעשות צילום שקד שלישי מאחר וזה גורם להצטברות נוזלים באוזניים. ביקשתי הפניה לצילום מרופא אאג ותוצאות הצילום הראו שהיתה חסימת אוויר מלאה. החסימה עלולה לגרום לתופעות כמו דום נשימה בשינה. אין מדובר בסכנת חיים, אבל אין ספק שהדבר פוגם בהתפתחות תינוק שמרבית היום עייף ולא מתפקד עקב חוסר שינה... חשוב לבדוק!!!
כשאני קוראת שוב את מה שכתבתי, זה מרגיש כאילו מדובר במישהי אחרת, איך בכלל העלו את המחשבה שהילד שלי נמצא על הספקטרום. אין לו היום ולו צל של תסמין שמתאים לספקטרום. אבל בזמנו החרדות, הדיכאון הכבד, החששות לעתידו של ילדי המתוק היו אמיתיים מאוד. רק לפני כמה שבועות פורסם שאחד מ 48 ילדים מאובחן על הספקטרום. אני בכלל לא מופתעת. אם לא הייתי עומדת על המשמר ומטילה ספק ב״מומחים״ הגדולים, גם בני היה עכשיו בסטטיסטיקה הזאת.
אני בטוחה שעוד כמה שנים יתפרסמו כתבות על כל האבחונים השגויים שנעשים היום בתחום-הקלות שבה ניתנת אבחנה כזאת היא לא תיאמן-כשבעצם יתברר שהרבה מהפעוטות האלה התפתחו והשלימו פערים, והנם ילדים רגילים לכל דבר!!!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 יוני 2019, 14:53

שלום לכולם ,אני בטעות נכנסתי לכאן ,רוצה לשתף אותכם עם מה אנחנו מתמודדים גם ,הבן שלי נולד פג בשבוע 28 במשקל 765 גרם עקב רעלת הריון חמורה עברנו פגיה מאוד קשה עם ניתוחים וכו' ,אחרי השיחרור היו בעיות עם ריאות ותרופות שנה לא קלה עברה ,הוא התחיל ללכת בגיל שנה ושש שזה ממש טוב לפג כזה,היום הוא בן שנה ושמונה ילד שואהב לשחק כדור לעשות מיגדל עם קוביות יש קשר עין איתי ועם משפחה ,מחייך מבין כל מה שאני אומרת ומבקשת ,למה אני מספרת על זה ? ,כי ברור שפג כזה יכל בכלל לא לישרוד נתנו לו אפס אחוז אבל שרד אמרו שהיו לו בעיות נשימה ואין אותם .הוא עדיין איתי בבית ,אבל בגלל כל מה שעברנו תמיד יש גוגל ותמיד אני יושבת וקוראת על כל מיני דברים שאני חושד או מפחדת מה ואיך ,אז כן הוא נמצא כמובן בהתפתחות הילד במעקב צמוד מאוד ,ועשו לו איבחון כמובן כי הוא פג שעדיין לא השלים פערים וכן אנחנו על חשד שהוא בספקטרום ,זה הדבר שתמיד הפחיד אותי התווית הזו ,אומרים שיש לו בעית תקשורת ,אבל הם לא לוקחים בחשבון שהוא פג שעבר דרך כזו קשה ונלחם על החיים שלו כמעט עד גיל שנה ולא היה לו זמן ללמוד את כל הדברים שיודעים ילדים בני גילו ,עוד מאת יש לנו שיחה עם עובדת סוציאלית,הוא ילך לגן אלוט ,אני מאוד מאמינה בו שהוא יצליח להתמודד גם עם זה כמו שהוא יתמודד עם הכל הוא גיבור אמיתי ,אני רוצה להגיד לכולם צריך לאמין בילדים שלנו לחזק אותם תמיד וגם אתם צריכים להיות חזקים בשבילם ⁦❤️

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בלבוסטה* » 13 אפריל 2019, 11:25

מה שכן, תוכלי להרחיב בעניין השקד השלישי? זה משהו שיש לכל ילד אבל לא מפריע? איך גיליתם את זה? בטח לא מבדיקת השמיעה.

ומאוד מאוד שמחה לשמוע שהילד נמצא במקום אחר מהאבחנות הקשות שייחסו לו, כל הכבוד לכם.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בלבוסטה* » 13 אפריל 2019, 11:22

אפשר גם לקרוא לילד בלחש מרחוק ולבדוק עוד בבית אם יש בעיה ואם כן ללכת למכון שמיעה בדחיפות גם פרטי כי התורים ארוכים
חייבת לציין שגם אצלנו אובחנו נוזלים באוזן וכאלה והיה עיכוב התפתחותי וכאלה - אבל הילדים שומעים מקילומטר והצקתי להם בבדיקות מטעמי כנל אז... לא עשיתי שום דבר מלבד ללכת למכון שמיעה אחרי חצי שנה כשהתפנה תור ושם איששו את מה שידעתי שהם שומעים מצויין ומעבר לממוצע (יש דבר כזה).
גם אפשרות.

לפעמים העיכוב הוא דווקא כי הילד גדל בבית למשל ואין לו צורך להתנהל חברתית אחרת, לפעמים מחסור בגירויים (שוב, חברתיים בעיקר או מגוונים). לפעמים זה הקצב שלו.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי יונת_שרון* » 13 אפריל 2019, 07:08

תודה שכתבת!

קראתי שכ-35% מהילדים מאובחנים על הרצף בטעות. תבדקו היטב את האוזניים ואת השמיעה. זה לא נכון שנוזלים מעכבים רק את התפתחות השפה, הם מעכבים את כל ההתפתחות!!! כמו שאמר המנתח, הילד מרגיש כמו בתוך אקווריום, אז איך יפתח כישורים חברתיים, יחס לסביבה וכו׳???!

חשוב.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 אפריל 2019, 20:32

אני רוצה לשתף אתכם גם עם החוויה שלי, במטרה להרגיע הורים מודאגים שכרגע מחפשים כל בדל מידע על ניסיונם של הורים אחרים שעברו את מסע הייסורים של אבחון ילדם. בני אובחן כמי שנמצא על הספקטרום בגיל שנה ותשעה חודשים על ידי פסיכולוגית פרטית. היחד גם אובחן עם אינטליגנציה על רף הפיגור. מס׳ שבועות לפני כן העברתי אותו לגן חדש, וזמן קצר לאחר מכן זימנה אותנו הגננת לפגישה, בה הציגה לנו רשימת ״בעיות״ שקיימות בו. היא הודיעה לנו שהילד לא עונה כשקוראים לו, אינו יוצר קשר עין (המושג היה זר לנו עד אותו זמן ולא הבנתי על מה היא מדברת, הוא עייף כל הזמן ולא מרוכז במפגש, אין לו תאבון רב והוא כמעט לא אוכל את האוכל בגן, לא יוצר קשר עם הילדים האחרים... לא הבנתי על מה היא מדברת, שכן הילד היה בקושי בן שנה ושבעה חודשים, עבר לגן שלה רק 3 שבועות לפני כן, ועדיין לא התאקלם, ולא היו קשיים כאלה בבית, אבל בכל זאת השיחה הזאת שינתה את חיי. מיד ניגשתי למכון להתפתחות הילד ובמקביל פניתי לבדיקת שמיעה. רופא אאג ראה שיש נוזלים באוזניים אבל בדיקת השמיעה הראתה ירידה קלה בלבד בשמיעה. רק אח״כ עיינתי היטב בתוצאות הבדיקה וראיתי כי מסומן שאמינות התוצאה ״בינונית״. בעלי היה עם הילד בבדיקה כך שלא היה לי מושג עד כמה הוא שיתף פעולה ובאמת ניתן היה לקבל אינדיקציה על מצב השמיעה.... אז מבלי שמיציתי את כל הבדיקות של מערכת השמיעה, פניתי לאבחון פרטי עד שיגיע זמננו במכון להתפתחות הילד.
במקביל התחלנו לתת לילד תרופות לייבוש הנוזלים באוזניים, ואז החל המהפך והשינוי. הילד התחיל להגיב יותר לסביבה, ממילים ספורות בלבד התחיל לומר מילים חדשות על בסיס יומיומי, חזר להגיב לשמו ואפילו התיאבון השתפר.
למרות שציינתי זאת בפני הפסיכולוגית, וגם הפניתי את תשומת ליבה לאמינות הבינונית של בדיקת השמיעה, היא לא ייחסה לכך חשיבות, וקבעה בסוף האבחון באופן נחרץ שהילד על הספקטרום. למרות שפיקפקתי בתוצאות האבחון מכל מיני סיבות (נתנה לנו למלא שאלון שמתאים עד גיל שנתיים וחצי והוא רק בן שנה ותשעה חודשים, לא ענתה לעניין לכל מיני שאלות ששאלנו וכו׳) עדיין נפערה תהום מתחת לרגליי ורגליי בן זוגי, נכנסתי לדיכאון עמוק ולתקופה החשוכה של חיי!!! בכל זאת הצלחתי להרים את עצמי ומה שעזר לי זו ההתקדמות העצומה שעשה בני מדי יום מאז החל הטיפול התרופתי. בינתיים נעשתה פגישה במכון להתפתחות הילד, שם הועלה החשש לפספקטרום, אבל באופן לא נחרץ, ובאבחון נקבע ״language disorder” .
הומלץ על טיפול אצל קלינאית תקשורת ומרפאה בעיסוק. אני החלטתי למצות במקביל את העניין הרפואי ובעקבות המלצת קלינאית התקשורת, ביצעתי בדיקת שמיעה נוספת וצילום שקד שלישי. מסתבר, שלילד היתה ירידת שמיעה משמעותית (ועוד אחרי שני סבבים של טיפול לייבוש נוזלים) וחסימה מלאה בנתיב אוויר. כך, בגיל שנתיים הוא עבר ניתוח הסרת שקד שלישי וכפתורים. השינוי היה מדהים. השיפור שהיה קפץ מדרגה והפך מטאורי, והילד ממש השתנה. הפך להיות ילד שמח וערני, חל פרץ לקסיקלי, התעניין בסביבה ובילדים, השתפר הריכוז, השתפר התאבון, ישן יותר טוב בלילה ולכן כבר לא היה עייף במהלך היום (היה לו דום נשימה בלילה כתוצאה מהשקד השלישי) וכו׳
היום הילד כבר כמעט בן 3, מדבר ברמה המתאימה לגילו, הבנתו השפתית מעבר לגילו וכן יכולותיו הקוגניטיביות. מתחבר לילדים בגן וגם בגן השעשועים, והתחיל אפילו לספר חוויות מהגן.
אציין, שמס׳ חודשים אחרי האבחון ניגשתי לאבחון נוסף אצל פסיכולוגית נוספת, אבל התעקשתי שיהיה מעקב של מס׳ שבועות, כי לא האמנתי באבחון של מפגש אחד. למזלי, הילד עבר את הניתוח במהלך התקופה, וכבר לאחר מפגש או שניים לאחר מכן כבר היה ברור לגמרי שהוא לא בספקטרום. הפסיכולוגית השניה חסכה לי חודשים רבים של סיוט מתמשך ומיותר, וגם קלינאית התקשורת (שיש לה נסיון רב בתחום) שללה מכל וכל בעיה תקשורתית, אבל תמיד היה קיים אצלי החשש שאולי הפסיכולוגית הראשונה צדקה, שהרי אחת מהן טעתה בוודאות!!
רק כשבמכון להתפתחות הילד אישרו שגם הם אינם חושבים שהוא בספקטרום, יכולתי לנשום לרווחה...
כתבתי את המגילה הארוכה הזאת בשבילכם הורים מודאגים. אני מבינה לליבכם, ומחזקת אתכם. יש אינפלציה מטורפת באבחונים האלה, וכבר מבינים שבאחוזים נכבדים מדובר באבחון שגוי- קראתי שכ-35% מהילדים מאובחנים על הרצף בטעות. תבדקו היטב את האוזניים ואת השמיעה. זה לא נכון שנוזלים מעכבים רק את התפתחות השפה, הם מעכבים את כל ההתפתחות!!! כמו שאמר המנתח, הילד מרגיש כמו בתוך אקווריום, אז איך יפתח כישורים חברתיים, יחס לסביבה וכו׳???!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 פברואר 2019, 09:12

חברים יקרים, אני קוראת כאן את ההתכתבויות ויכולה להסכים עם הרבה ממה שכותבים. אבחון יתר... כןןןן כןןןןן וכןןןןן!!!
הבן שלי אובחן על הספקטרום לפני 5 חודשים, ילד סופרררר דופר תקשורתי. שסבל מקשיי שפה בגין נוזלים באוזניים. יחד בן שלוש וחצי שמהרגע שנולד עד לרגע זה סובל מנוזלים ומדלקות באוזניים, מנפנף בידיו כשמתרגש ועוד כמה סממנים אוטיסטיים.
אממה מתקדם מדהים, גם בדיבור , יוצר קשר עין, מבקש, משחק עם חברים, נהנה ממחיצת אנשים וכלכך אהוב ומקובל בין ילדיי הגן. אוטיסט הוא לא!!!!! באבחון נוסף עם נוירולוג תותח נטול אינטרסים הופפ הוא לא בספקטרום.
לקחתי את האבחנה בגלל הסיוע המורחב ומטפלת בו,
הוא בגן רגיל עם סייעת ומסתדר מצוין.
יחד מהמםםםם מאוד חכם, מעל בני גילו בכמה רמות!!!!
אז קחו בפרופורציות ותבחנו את ילדכם בעיניים מפוכחות .
היום כל ילד שהוא לא לפי הספר יקבל תווית, המניעים הכלכליים פה מטורפים ודוחים.
אולי בדיבעבד לא הייתי מאבחנת, אבל היום עם כל הידע שצברתי אני יודעת שנפלנו קורבן לאלימות כלכלית, לא פחות!!
בהצלחה לכולם.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי גם_אני_חרדה* » 24 אוגוסט 2018, 11:57

האינטואיציה שלי כבר לא קיימת

חרדה יקרה, מה שלום הקטן שלך? האם חל שינוי לטובה בהרגשתך בחודשים האחרונים?
אני מזדהה מאוד עם מה שכתבת כאן ומרגישה את אותן חרדות ביחס לקטנצ'יק שלי.
מקווה שדברים הסתדרו עבורכם על הצד הטוב ביותר.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי במעבה_הפרדסים* » 29 מאי 2018, 09:12

האינטואיציה שלי כבר לא קיימת
מניסיוני - זה הפיך (())

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מאי 2018, 14:41

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני עכשיו בדרך לאבחון חוזר אחרי כמה חודשים של טיפול ריפוי בעיסוק וריפוי בדיבור פעם בשבוע בגן לפני תחילת הטיפול הילד עבר אבחון אצל רופא התפתחות ופסיכולוג ההפניה שלי היתה בגלל איחור בדיבור הגיע לגיל 2 וחצי ולא היה מחבר מלים עכשיו הוא בן 3 וחצי אחרי תקופה של כמה חודשים של טיפולים הוא מתקדם וההתקדמות ניכרת הוא מצליח לחבר מלים וליצור משפט אבל לא מורכב אוהב לשחק איתנו אנו ההורים והאחיות שלו בבית לפעמים אוהב לשחק לבד וכשאני שואלת את הגננת איך הוא מתקשר עם הילדים אומרת לי שהוא אוהב לפעמים לשבת עימם במשחק אבל לא מתקשר איתם אני עכשיו בתהליך של בדיקה ואבחון חוזר אצל הפסיכולוג ( חשוב לצין לפני כמה חודשים הפסיכולוג שלל שקיימת בעיה של אוטיזם אצל הבן שלי) היום אני דואגת ומחכה לתוצאות חשוב לציין שיש התקדמות ניכרת בהתפתחות שלו מבחינת שפה משחק דמיוני וקשר עין

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 24 מאי 2018, 23:03

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

השאלות שאני מציע לך לשאול את עצמך הן
האם זו בעיה של הילד שלך או בעיה שלך?
האם זה מפריע לו שהוא בעולם שלו?
האם מפריע לך שהוא בעולם שלו?

ונניח שהוא "לא בסדר"
האם את חושבת שאפשר לעזור לו להיות "בסדר"?
האם את רוצה לשנות אותו כדי שיתאים למה שצריך להיות?
מה יותר חשוב לך כאמא שלו?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 24 מאי 2018, 22:29

האינטואיציה שלי כבר לא קיימת. באמת לא אגרור אותו לאבחונים. אתן לזמן לעשות את שלו. יהיה טוב!!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 24 מאי 2018, 21:23

במלים אחרות: אי אפשר להסיק מזה שיש בעיה. אם את דואגת בגלל שהאינטואיציה שלך אומרת שיש בעיה, לכי להתייעץ עם מומחים. אם את מרגישה שזו לא אינטואיציה אלא שאצלך יש בעיית חרדתיות, טפלי בעצמך קודם, לפני שתגררי את הילד לאיבחונים.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 24 מאי 2018, 21:22

ברור. לגמרי מתאים לגילו. אבל שוב - יש טווח רחב מאוד. זה שהוא נורמלי לא אומר שילד שכן מתעניין בגילו, לא נורמלי. שניהם נורמליים.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 24 מאי 2018, 18:21

ותגידו... זה שהוא הולך לגן או לגימבורי או לכל מקום ולא אכפת לו בכלל מילדים... עושה את שלו. נרצע ממי שמנסה לגעת בו או משהו. מסתכל על המפגש, נוגע בכלים שמחלקים- אבל לא מחפש בשום שלב קירבה של ילד אחר... הגיוני???

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 מאי 2018, 02:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אבחון היתר וטיפול היתר מונעים ממאד ממניעים כלכליים. יש באוטיזם הרבה כסף והרבה פרנסה.
כנדרשתי לנושא וחקרתי את הנושא מצאתי מידע רב על שיטות האבחון, מספרי המאובחנים, שינוי הגישות הטיפוליות וכמובן תפיסת העולם של משרד החינוך לגבי המסגרות המתאימות לאוטיזם. לא אכביר במידע רק אציין שלושה נתונים:
  1. מספר הילדים המאובחנים כאוטיסטים בישראל שילש את עצמו תוך עשור. לפני חמישים שנה אוטיזם היה 1:5000 והיום 1:60 (תלוי איפה).
  2. מספר המאובחנים כאוטיסטים בקרב הבנים גדול מאד ביחס למספר הבנות. כך שהיות ומדובר במקרה שלכם בבן, הסיכוי הוא אפילו גדול יותר.
  3. במשך 20 השנים האחרונות שונו פעמיים ההגדרות לאוטיזם. תופעות כמו אספרגר נמחקו ובמקום זאת נוצר הספקטרום המפורסם שבעצם אפשר למקם עליו כל אחד (או לטעון שהוא גבולי). הספקטרום הזה, מכניס ילדים מחוננים וילדים עם פיגור לאותה מסגרת חינוכית.
אינני יודע מה מצבו של הילד שלך. אינני טוען שהוא בסדר או לא כי אינני מכיר אותו ואותך. אולם, אני מציע לך לא להיבהל כי לכל ילד קצב התפתחות משלו. אני מציע לך להיזהר מאבחונים ידועים מראש ואם יש לך ספקות לכי למומחה פרטי ואוביקטיבי.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי קטי* » 20 מאי 2018, 23:13

_בעלי החליט שעד כאן.
בגן הוא סיפר שלקחנו את הילדה ל"מומחה" שמסתבר שזו מילת- קסמים, ושהמומחה אמר שהכל בסדר איתה.
וראה זה פלא - פתאם הכל אכן היה בסדר._
כך גם היה אצלנו.. הילד היה עם קשיים אבל התקדם יפה והשלים פערים (עם עזרה מתאימה), ובכל זאת הציקו לנו עם הפניות לאבחון נוירולוגי ואפילו פסיכיאטרי.. וגם ניסו לשחד אותנו עם עניין הקצבה הצפויה מביטוח לאומי.. פסיכולוג חכם שדיברתי איתו, הציע לי להגיד לכולם ש״פסיכולוג מומחה ראה את הילד ואבחן שהכל בסדר״. זה מאוד עזר לצוות הגן וביה״ס לעזוב את האבחונים, להיות אופטימיים ולעזור לילד להמשיך להתקדם בקצב שלו.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 20 מאי 2018, 16:50

את מתארת תינוק נורמלי לגמרי בן שנה ושמונה (-: באמת שנורמלי לגמרי. אולי קצת יותר אינטליגנטי מהממוצע (-: אבל נורמלי. כל מה שאת מתארת, פשוט קלאסי ונורמלי. יש לך ממנו ציפיות שמתאימות לגיל הרבה יותר מאוחר. יכול להיות שעד שילדת לא נחשפת הרבה לתינוקות קטנים? (אני יודעת שאני לא החזקתי בחיים תינוק עד שילדתי, בגיל מאוד מאוחר...).

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 20 מאי 2018, 15:40

החשש שלי הוא בעיקר מזה שלא מראה שום עניין בילדים אחרים - וגם לא יושב ממש לשחק בשום דבר. אם אני חושבת מה מעניין אותו או מה עושה כל הזמן - הוא ״דוגם״ צעצועים לכמה שניות, משחק אתם בדרך המקובלת ואז עובר לדבר אחר. קצת מרוקן מגירות, מחלק נעליים- אבל פעילויות כמו משחק בכדור או בניית מגדל - יישאר קשוב לעשר שניות ואז יעבור לדבר הבא. איך הוא גם יוכל לשחק עם ילדים אחרים בצורה כזו?

יש לו גם התפרצויות של כעס. לא משהו חמור אבל לפעמים כשלא נותנים לו את מה שהוא רוצה הוא כועס וצועק בקול חזק. נשמע סביר אבל לא היה עם האחרים. אני מלאה חששות גם מה יהיה בגן, אליו יכנס בספטמבר. האם הגננות יכילו אותו ויקבלו בהבנה? זה יכול להיות ממש מעצבן כשפתאום הוא מרביץ. יש לו כוח. וגם האם הוא יסתובב שם לבד ולא יגלה עניין באף אחד?

ונקודה אחרונה לגבי הבן הגדול שלי - עכשיו כשאני קוראת את כל הסימפטומים להפרעות תקשורת- כמו שכתבתי אני די בטוחה שהבן הגדול שלי היה יכול להיות מאובחן בקלות אז. והיום הוא ילד חברותי ורגיל לגמרי. הוא לא חולק ולא משתף כמעט, ויש קטעים שהוא מתפרץ בכעס אבל ממש רגיל - מקסימום חיזוקים פה ושם במקומות הנכונים. ואני מדברת על ילד שהיה מנפנף בידיים בהתרגשות, דיבר קצת כמו רובוט באינטונציה ופחד פחד מוות מילדים עד גיל שנתיים וחצי שלוש. וגם אז עבר לו בהדרגה. הוא ממש הלך והשתפר עם השנים.

אבל איכשהו אני עדיין לא רגועה ביחס לקטנטן. כל הזמן בוחנת. הנה, הוא מבין את ההומור שלי. זה סימן טוב. הוא קולט את הפרצוף גם בלי שאגיד- זה גם סימן... אבל לא בא לי כל היום לאסוף סימנים!...
אני מאד משתדלת להסיח את דעתי בדברים אחרים - לפעמים אני מרגישה שאני רואה מלא טלוויזיה בערב כדי לא לחשוב. בקיצור - מנסה לעבוד על עצמי, ובעזרת השם- אפרסם כאן פוסט עוד שנה על סימנים שלא צריכים להדאיג הורים.

האמת שזה אפילו התחיל במקרה. כתבתי ״ילד אוהב נעליים״ יצא לי הפרעות תקשורת. כתבתי ״ילד לא אוהב לשחק עם ילדים״ יצא הפרעות תקשורת. כאילו שהיום זה אובר- אבחון משוגע שזורק אותנו למקום אחד...

ומהצד השני, אני אומרת לעצמי שהרי הוא ילד מדהים וחכם, ואני אוהב אותו לא משנה מה. אין ילדים בלי קשיים, ויש לנו כלים לעזור לכל אחד כמה שאפשר - אז מה ההיסטריה והחשיבה על הרע כל הזמן?? וגם את יש קצת בעיות תקשורת - גם על זה אפשר לעבוד וילדים מנהלים חיים רגילים לגמרי!! אז למה כל קשקוש קטן מכניס אותי לחרדות ומחשבות אין סוף???

ספיחה על החפירה וחג שמח לכולן.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי ליאת* » 20 מאי 2018, 08:45

הי חרדה,
בתור חרדתית בעצמי אני מכירה טוב טוב את הפניה לגוגל לעזרה שלא עוזרת. באחד התקפי החרדה קלטתי שמשהו כאן לא בריא והלכתי לגגל שוב, הפעם את עצמי. גיליתי שהחיפוש הזה הוא סוג של OCD ובחלק מהמקומות היה כתוב שכשאני מחפשת אני בעצם נותנת למוח שלי (או לקול המבוהל שבתוכו, איך שרוצים לחשוב על זה) אישור שיש כאן בעיה חמורה ואז החרדה מתעצמת. כמובן שזה לא באמת עוזר לקרוא בגוגל על סימפטומים של בעיות וככה החרדה מחמירה עוד.
מה שעזר לי הוא להכריח את עצמי לעשות משהו אחר כשעולה התקף, לפחות במשך כמה דקות, ואז הצורך לחפש והחרדה שאחריו פוחתים. דבר שני הוא שאם כבר מחפשים באינטרנט אז לחפש משהו חיובי שקשור לבעיה שמטרידה אותי. נניח במקרה כמו שלך אני מניחה שזה יכול להיות למשל הצעות לפעילויות בבית עם הילד.
אני מאוד מאוד מתחברת למה שבשמת כתבה (כרגיל). בקשר למדיטציות באינטרנט, אני מתחברת לסרטונים עם פולסים בתדר מסויים שאמור לעזור. לא יודעת אם זה מדעי אבל בהחלט עובד עלי.
אם מה שכתבתי פוגע או משהו אז סליחה ואפשר למחוק.
אגב, גם הבנים שלי אהבו לשחק המון עם מפסקים ודלתות ואין סימנים להפרעות תקשורת היום.
בהצלחה (-:

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 19 מאי 2018, 22:23

איזה מהממות אתן. קראתי בעיון. ואנסה בהחלט!! זה לא אומר שלא יעלו כאן עוד פוסטים חרדתיים - אבל בהחלט אנסה לעבוד על עצמי. תודה!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אופיר* » 19 מאי 2018, 19:33

אני הולכת לקרוא על שיטת פאולה!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 19:25

חרדה יקרה, קראתי את מה שכתבת וקודם כל מייד הבנתי אותך לעומק (אני באה ממשפחת מוצא חרדתית ביותר P-: ), ודבר שני פתאום חשבתי מחשבה מוזרה. אני בכלל לא מכירה אותך ולא יודעת עלייך כלום, אז קחי את דברי בערבון מוגבל מאוד, סתם עצה של זרה באינטרנט, אבל אני נותנת לך רעיון שיכול לעזור לך אם יש בו משהו:
יכול להיות שהחרדה שלך לא קשורה בכלל לילד אלא לעצמך?
יכול להיות שאת פשוט מותשת, שהגוף שלך לא מקבל מספיק ויטמינים ומינרלים (ראי בדיוק הדיון שמתנהל עכשיו בדף הקשר בין תזונה לניוון הפנים והגוף ), שאת לא ישנה טוב, שאין לך עזרה, שאין לך תמיכה, שאת נקרעת לכל הכיוונים ונורא קשה לך כי את מנסה למלא את הצרכים של כולם (קרי קודם כל הילדים ודבר שני לצאת "בסדר" עם הסביבה ועם כל המבקרים שבטח מקיפים אותך, יש לנו עם מלא נשמות טובות...) ואת והצרכים הכי בסיסיים שלך נדחקים למקום האחרון?
החרדתיות שאת מתארת נשמעת כאילו בכלל לא קשורה לילד.
אולי את פשוט חרדה ומוטרדת ומודאגת כל הזמן כי לך יש חוסרים תזונתיים וחוסר בשינה ואת פשוט מעוכה פיזית (עזבי נפשית, אני עדיין ברמה הכי פשוטה והכי בסיסית), ואין לך מספיק דברים שמשמחים וממלאים אותך (שאת אוהבת) במשך היום ואין לך מספיק נשימה ומספיק פעילות גופנית טובה, וזו הסיבה האמיתית לחרדתיות?
אם זה ככה, הדרך לפתור את מה שמציק לך איננה לבדוק את הילד, אלא להתמקד בך.
לדאוג לך.
לטפל בך.
אל תקראי על סימפטומים להפרעות תקשורת. תחפשי מוזיקה לשיר איתה או מדיטציה בחינם באינטרנט שעושה לך נעים. אם מאפשרים לך לקרוא על הפרעות, אז יאפשרו לך גם מדיטציה (לא ייאמן מה שיש ביוטיוב. ותסנני. רק מדיטציות נעימות עם מלים נעימות וחיוביות, שעושות לך טוב. אם על השניה הראשונה את לא אוהבת את הקול של המדריכ/ה, NEXT). והכי טוב: נשימות. בטוח שיש תירגול שעושה לך חמש דקות "לנשום לתוך המצח, לנשוף החוצה את כל מה שיש שם, לנשום לתוך העיניים העצומות, לנשוף החוצה מהעיניים את כל העייפות, לנשום לתוך הלחיים, לנשוף החוצה דרך הפה את כל ה'אוף' שלנו, לנשום לתוך הלב ולמלא אותו באוויר, בשמחה, בצבע ירוק או ורוד - איזה שמתחשק לך עכשיו - ולנשוף ממנו החוצה את כל מה שרבץ עליו היום..." כאלה דברים. אבל לא חשוב מה שכתבתי פה, אלה סתם רעיונות פזורים, תמצאי מה שמדבר אלייך ושמרגיע אותך ונעים לך.
ותזונה.
ושינה.
שניהם ממש קריטיים לחרדתיות.
אה, רק דבר אחד אחרון: הרבה פעמים חרדתיות קשורה לצניחת איברים בבטן, אפילו קטנטנה. לזה כדאי לתרגל בשיטת פאולה (את יכולה ללכת לשיעור אחד עם מדריכה מוסמכת והיא תראה לך שני תרגילים שתעשי כמה דקות ביום וגמרנו, זה לא צריך להיות יום לימודים ארוך). זה משהו פיזי לגמרי, אבל נחווה כמטרד נפשי.

לא כתבתי מסודר, מקווה שעדיין עוזר. ובכל מקרה, שוב: זה אולי בכלל לא קשור אלייך. תבדקי את זה רק אם משהו ממה שכתבתי מתחבר לך {@ ואת השאר תזרקי.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 19 מאי 2018, 16:39

תודה בשמת. אני באמת צריכה איפוס. היום למשל עשינו בריכה בחצר. האחים שלו השתוללו בחוץ והוא מאד מאד נרתע וחשש. בקושי הסכים להכנס. רק רצה להיות בבית. וישר התחלתי
לחשוב למה הוא לא מתעניין במה שהאחים שלו עושים ולמה לא רוצה לעשות כמותם. אחרי כן ניסיתי להתעשת ולקבל שהוא פשוט לא בעניין, ואז מה. מה אני מוטרדת ישר. לא יודעת למה אני מנתחת כל דבר בצורה מוגזמת. למה אני יושבת וקוראת סימפטומים להפרעות תקשורת בכזה גיל צעיר. הוא באמת תינוקי. זה כאילו שיש לי פיצול אישיות. ימים שאני מבינה שאני סתם מטריפה את עצמי - וימים מול האינטרנט קוראת על הפרעות למיניהן...

איבחון ותיוג ילדים

על ידי בשמת_א* » 19 מאי 2018, 08:14

רק מוסיפה לך שלא הייתי קוראת לו "ילד". זה תינוק בן שנה ושמונה (-: תינוק. הוא מתנסה, הוא בודק, הוא נשמע כמו מדען קטן, סקרן ומקסים.
זה בכלל לא הגיל ליחסים חברתיים. זה יותר הגיל של חרדת הנטישה, כלומר הוא צריך את אמא בסביבה ולוודא שהיא לא נוטשת אותו.
הגיל המקורי לגן ילדים הוא 5. חמש. בגיל חמש אנו מצפים מילד להיות חברתי ולהיות מסוגל לבלות כמה שעות בחברת ילדים אחרים עם אדם זר, הגננת (כמה שעות בבוקר, אחרי שקם יפה ואכל ארוחת בוקר ואחרי הכמה שעות האלה הוא חוזר הביתה ואוכל ארוחת צהריים בבית).

אז ממליצה לך בחום להתאים את הציפיות למה שנורמלי למין האנושי ולא לעיוות של המציאות החברתית העצובה שלנו, שבה הורים נאלצים לאפסן תינוקות חסרי ישע בכל מיני "מוסדות" (מעונות, משפחתונים וכיוצא בזה) ולהפקיר אותם לסיטואציה חברתית קשה שבה הם נאלצים להתחרות על תשומת לב של אדם זר עם עוד תינוקות חסרי ישע ונטושים כמוהם.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 18 מאי 2018, 12:35

איכשהו נראה לי שעם כל ילד הפכתי ליותר ויותר חרדתית. קודם לא נתתי דעתי לדברים. הבן בראשון שלי היה מאד מאד נוקשה, אהב לשחק בדמויות לבד, או עם מי שהסכים לשחק בדיוק במה שהוא רוצה, פחד ממש מילדים עד גיל מבוגר והיה כשהוא שמח מנפנף בידיים כל הזמן בתורה מאד מוזרה... לא יודעת איך לא הייתי בכאלה סרטים אז...אבל הכל הסתדר בסופו של דבר. הקטן שונה. מאד מאד שובב ודעתן, לא מפחד מאד מילדים אבל נרתע מהם. ולא ניכר שהם מעניינים אותו בכלל. הוא עושה את שלו ולא אכפת לו מה אחרים עושים. חוץ מזה הוא הרבה הרבה פחות ״ממושמע״, עושה המון בכוונה, מתרגז מאד כשלא נותנים לו מה שרוצה- ויש את כל העניין שהוא אוהב מאד להוציא ולהכניס, לפתוח ולסגור. אני בטוחה שהרבה מזה מאד טבעי לגיל ואין ספק שאני לגמרי אובססיבית בלנתח כל פעולה ומה המשמעות. אבל מרגיע אותי לשמוע על התנהגויות כאלה של עוד ילדים. גם הסיפור שלך גרם לי לחשוב שאני מגזימה. למרות שאין לי ספק שהוא כרגע קצת שונה בהתנהלות מיתר הילדים

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אופיר* » 17 מאי 2018, 16:02

חרדה,
אני אופיר הבת
כמו שכתבתי קודם אני לא מתמצאת בתחום הזה . אבל זה אף פעם הרי לא סמפטום אחד שבגללו יש להורה הרגשה לא טובה. אם את כלכך חרדה אולי כן שווה לך להתייעץ? התשובות הם איפה שאנחנו שואלים את השאלות. ז"א התשובה תלויה את מי נשאל. ממה שאת כותבת נראה שמהחרדה שלך את רואה בעיקר את החסר, את מה שאת פוחדת ממנו ואולי מנקודת מבט אחרת הדברים יראו אחרת.
אני מאמינה שהילד שלך מרגיש ממך את החששות שלך, אולי את חוסר הקבלה ?וזה משפיע. אני מציעה לך לעבוד על עצמך בטיפול או באופן שמתאים לך. הילד הוא מה שהוא.
אנחנו ממש לא דאגנו . גוגל ידוע כמקור חרדות מובטח.
כתבת שגם הבן הגדול שלך היה ככה ואפילו יותר , והכל הסתדר. זה לא מרגיע אותך?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 17 מאי 2018, 13:07

אופיר יקר. קודם כל תודה. תגובות כמו שלך מורידות לי אבן מהלב... לצערי כל פעם כשאני כותבת בגוגל ״ילד אוהב נעליים״ או ״ילד פותח וסוגר דלתות״ ישר קופצים לי כל מני עמודים על הפרעות. וכן. אתה לגמרי צודק. אני כל כך מבוהלת מהתיוג שלו שאני כל הזמן עסוקה בזה וחרדה מזה! ואני בטוחה שזה משפיע. על אף שאני ממש משתדלת שלא לשדר כלום ולא ללחוץ עליו להפגין התנהגות ״חברתית״- אני בטוחה שיש מחיר ללחץ שלי. אבל אני פשוט לא משתחררת מזה. לדוגמא, היום המטפלת שלחה לי מהגן את המשפט ״הוא נהנה בדרך שלו. הלך להביא לגננת נעליים, פתח וסגר דלתות״. ברגע זה כבר התעלמתי מכל הדברים שהוא כן עשה ופשוט נכנסתי לדיכאון. זו אני שצריכה טיפול? אתם לא דאגתם כשהילד היה אובססיבי לפתיחה וסגירה של דלתות?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אופיר* » 17 מאי 2018, 12:47

חרדה יקרה
אני לא מתמצאת בזה בכלל. כתבת על פתיחה וסגירה של דלתות וזה ישר קפץ לי
שהבן שלי היה בגיל הזה פחות או יותר ולמשך תקופה ארוכה מאוד הוא היה פותח וסוגר דלתות במשך שעות. בבית , אצל השכנים, שערים בגינות ציבוריות(כל משך הביקור בגינה). כמובן ארונות בבית , עטיפות של דיסקים. אם היינו יוצאים לבית קפה הוא היה מוצא שער או דלת ונתקע שם. בקצור אובססיה ממש!
הוא היום בן 14 , ילד רגיל לגמרי .
אני לא יודעת כלום על הילד שלך , נשמע שאת ממש חוששת מתיוג ובנתיים זו אולי את שמתייגת אותו?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חרדה* » 17 מאי 2018, 12:08

אני קוראת ומאד מזדהה. על אף שהילד שלי רק בן שנה ושמונה. משהו בו קצת שונה לי ואני בחרדות מזה ולא מצליחה להפסיק. הוא ילד נבון מאד, שומר על קשר עין, מביע אהבה לי ולאבא שלו, חולק רגשות (חשוב לו להראות לנו למשל איך הוא מצליח לעשות דברים) והוא מאד מפותח שפתית, מצביע והכל. אבל אני רואה שילדים אחרים ממש לא מעניינים אותו בשום צורה. הוא הולך לגן פעמיים בשבוע עם המטפלת ומתעסק בענייניו. מדי פעם בוחן מה קורה אצל האחרים, ואם יעודדו אותו יבוא לעשות גם כמה שניות- ואז יחזור לשחק קצת עם הדלת, לפתוח ולסגור, יביא נעליים (הוא אוהב לחלק נעליים לפי זהות הנועל...) או יסגור מגירות וכדומה. זה לא שהוא עוסק בזה שעות- אבל הוא לא ממש עוסק בשום דבר. הוא מתרוצץ, מרוקן צעצועים מהסל, מדי פעם שומע סיפורים, יכול לשחק דקה שתיים בקוביות...ואז לרוקן את מגירת התרופות. כאלה.
גם לגבי האחים שלו- לא מביע אהבה אליהם לרוב. כשהם נוגעים בו לרוב מתעצבן- אבל כן שמח שהם רואים מה הוא עושה או פונה אליהם אם רוצה לקפוץ אתם בטרמפולינה וכדומה... אם הוא עולה על הטרמפולינה והם לא שם הוא קורא להם אבל זה בעצם הדבר היחיד שבו נוכחותם מעניינת אותו.
אני לא ישנה בלילה מרוב דאגה. מצד אחד אומרת- אחיו גם היה כזה ובמידה מסויימת אפילו יותר גרוע, והיום הוא ממש בסדר, ״רגיל״ (אין ילד רגיל, אבל לא משהן קשה מדי להתמודדות). ואני כל כך חוששת מהפרעות תקשורת ומהתיוגים, היד הקלה על הדק באבחון וכדומה. אני למשל בטוחה שאם הייתי באה עם אחיו לאבחון הייתי מקבלת תווית אז. ולקח שנים והסתדר. אבל הבעיה היא אני. לא ישנה. רק קוראת על סימנים ולקויות. וזה משתלט עליו!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חד_קרן* » 23 מרץ 2018, 09:25

פלונית, לשאלתך האבחון הוא כי הצוות ישמח לקבל כלים איך להתמודד עם המצב. לגבי מסגרת חלופית זו התלבטות גדולה מאוד. בסהכ טוב לו מאוד חברתית ובמסגרות אלטרנטיביות רשימות המתנה באורך הגלות...

איבחון ותיוג ילדים

על ידי רחל* » 23 פברואר 2018, 09:23

אני מנחשת שכשהוא לא זוכר לנעול נעליים, זה כי הוא מתרכז באותו הרגע באיזשהו פרוייקט פנימי שדורש את כל תשומת ליבו. יכול להיות שהפרוייקט הזה יבוא לידי ביטוי אחר כך במשהו שהוא יבנה, או יגיד, או סתם יבין. אבל זה לא שהוא שוכח ולא מרוכז, אלא להפך: הוא זוכר ומרוכז בדברים אחרים
יונת, אני כל כך כל כך מודה לך. עברו הרבה שנים מאז שהייתי הילדה הזאת, ועדיין - זה כל כך מרפא כשיש מי שמבינה.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי יונת_שרון* » 23 פברואר 2018, 07:26

ובהקשר הזה, אני ממליצה לקרוא את פול גראהם:
http://www.paulgraham.com/nerds.html

איבחון ותיוג ילדים

על ידי יונת_שרון* » 23 פברואר 2018, 07:25

אני רוצה להציע דרך אחרת לחשוב על זה:
הוא לא מאבד ריכוז, אלא שומר על ריכוז במשהו אחר.
אני מנחשת שכשהוא לא זוכר לנעול נעליים, זה כי הוא מתרכז באותו הרגע באיזשהו פרוייקט פנימי שדורש את כל תשומת ליבו. יכול להיות שהפרוייקט הזה יבוא לידי ביטוי אחר כך במשהו שהוא יבנה, או יגיד, או סתם יבין. אבל זה לא שהוא שוכח ולא מרוכז, אלא להפך: הוא זוכר ומרוכז בדברים אחרים.

אם זה באמת מה שקורה אצלו, אפשר לדבר איתו על זה. עם הזמן הוא יוכל ללמוד להניח לרגע בצד את הפרוייקטים, ולהקדיש כמה רגעים לטפל בהפרעות החיצוניות, כמו להתלבש, לנעול נעליים, לשים לב לאן אני הולך...

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלונית* » 22 פברואר 2018, 17:01

דר גוגל. ..

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלונית* » 22 פברואר 2018, 17:00

הולכת ,
המושג תפקודים ניהוליים עלה הראשי לאחר שקראתי את הדברים שכתבת. יש קצת מידע בדר גודל. .. אם הנושא יעניין אותך ונראה רלוונטי אוכל להמליץ לך על אשת מקצוע שעוסקת בנושאים הללו כולל הקניית מיומנויות לילדים מבוגרים הורים ומחנכים...

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אישה_במסע* » 22 פברואר 2018, 16:40

עצות?

לא העצות שביקשת, ובתור רקע את ההודעה הזו גישת שפר בהורות (2016-06-17T09:51:45) ומה שלפניה ואחריה.

המטרה היא שהוא יבצע את מה שהוא רוצה לבצע, נכון? כלומר, זו המטרה שנראית לי הגיונית. אני לא בטוחה שברצף, בלי תזכורות, בלי לאבד ריכוז, הם כלים שיעזרו לו. אולי אפשר לחלק את המטלה למטלות קטנות יותר, לרשום אותם על דף, וכל פעם לחזור אליו? אולי צריך לתרגל את זה שוב ושוב ושוב ושוב כי יקח לו הרבה יותר זמן להפוך את התהליך להרגל, רוטינה שלא דורשת מחשבה? אולי לקבל את זה שיקח לו הרבה יותר זמן ללמוד דברים כאלו שבשנים הקרובות תאצלי להזכיר לו שוב ושוב ושוב ושוב?

אני חושבת על אחי הקטן שהיה ובמידה רבה עדיין כזה. וזה השתפר עם הגיל, אבל היו ועדיין יש המון תזכורות, ורשימה, וזמן להטמיע הרגלים, ודברים שעדיין נשכחים.

לשפר את היכולת לשחק בקבוצה ולפתור קונפליקטים, או להמנע מהם
לדעתי? להמנע מהמצב לחלוטין. למה לאלץ בכוח מצב שלא כייף לו? הוא אוהב לשחק אחד על אחד בקבוצה קטנה. העדפה לגיטימית. לשפר את היכולת לשחק בקבוצה נשמע לי כמו לקחת ילד שאוהב טניס ולא כדורגל, וטוב יותר בטניס, ולהגיד - איך לשפר את יכולת משחק הכדורגל שלו? במקום לתת לו לשחק טניס ולא כדורגל. כאילו לא לרצות לשחק כדורגל זה לא בסדר ולא לגיטימי. לא רואה פה בעיה.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי הולכת_והרוח_בפניי* » 22 פברואר 2018, 13:51

מוסיפה את עצמי לדף, אחרי שקראתי ומצאתי הרבה מהמשותף:
בן 5, סקרן, חכם (במובן של היכולת לעבד מידע נתון ולהגיע למסקנות חדשות, אישיות), פעיל, אבל:
בגן לא תמיד רוצה להשתתף במפגש או במעגל. בכלל, מעדיף לא ללכת לגן, לפעמים קשה להפרד, אבל כשמגיעים לאסוף אותו הוא מתרוצץ ומשחק ומרוצה ומשוויץ בכל היצירות שהכין
מעדיף לשחק לבד או לצייר, לא יצטרף מיוזמתו לפעילות בקבוצה, ובטח לא לסידור הצעצועים
מעופף - (גם בבית) בגן יכול לשוטט הצידה מהקבוצה ולהתעסק בענייניו, בבית, בעיקר בנוגע לדברים שמוטלים עליו - מאבד ריכוז ("שוכח לאן הלך ולמה") אחרי כמה שניות. למשל בבוקר, כשצריך לפשוט פיג'מה, ללבוש מכנסיים וחולצה, לצחצח שיניים ולנעול נעליים - צריך להזכיר לו על כל פרט ושלב בנפרד, כי הוא פשוט מאבד את חוט התהליך
מעדיף משחק עם ילד יחיד, פחות בקבוצה. קשה לו לפעמים לפתור סכסוכים או כשלא רוצים לשחק בדרך שלו, מתחילים איומים נוסח "אז אני אוציא אתכם מהמשחק". לא מזמין כמעט חברים הביתה, כן מסכים שאתקשר לאמא של ילד או שניים מסויימים מהגן ואזמין אותם.

מה אני רוצה?
להבין איך לתת לו כלים לבצע ברצף ובלי תזכורות מטלות\תהליכים שהוא החליט לבצע, בלי לאבד ריכוז באמצע
לשפר את היכולת לשחק בקבוצה ולפתור קונפליקטים, או להמנע מהם

עצות?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלונית* » 21 פברואר 2018, 20:07

מסגרת רגילה (ממוסגרת , מלחיצה , המונית , מדכאת) היא לא מציאה גדולה עבור ילד מוכשר וגם עבור ילד לא מוכשר....

עלו בראשי כמה שאלות :

איך הוא מרגיש בבהס ?

לשם מה רוצים את האבחון ??

יש לך מחשבות לאן להעביר אותו ?
זה אפשרי מצידכם ?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי חד_קרן* » 21 פברואר 2018, 00:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בני ילד מקסים מחונן, פעם בשבוע נמצא במסגרת של מחוננים שם מרעיפים עליו שבחים. בביה"ס גם כמובן אומרים כי הוא חכם ונבון אבל... מכיתה א כל הזמן מנסים לשכנע אותנו לאבחן אותו. יש לו חברים שאוהבים לבוא אליו ולהזמין אותו אליהם. במפגשים עם ילדים של חברים שלנו הוא מתחבר בקלות. בבית אנחנו חווים אותו מאוד אחראי ממושמע עוזר ומתחשב באחיו. בביהס הוא נחווה כמפריע , לא תמיד מפסיק פעולות שמפריעות למהלך השיעור לפעמים מתריס גם כנגד הצוות וגם כנגד התלמידים. תחושות הבטן שלי אומרות לי להעביר את הילד למסגרת תומכת וןמקבלת אותו כפי שהוא ולא מסגרת שרק מנסה למצוא את השונה בו לתייג אותו ולהכניס אותו למשבצת הנכונה.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 22 ספטמבר 2016, 02:19

איזה טוב לשמוע!
הכל טוב @}@}@}

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 21 ספטמבר 2016, 11:29

תודה לכולכם :) זאת המון תמיכה וסף הלחץ והדאגה שלי ירד פלאים בימים האחרונים. הרבה מזה ממה שאתם כותבים.
אישה במסע, תודה על התמיכה, אני שמחה לקבל תשובה כזאת. אני חושבת שלא מדובר רק בגננת הזאת אלא במה שמכניסים להם ממשרד החינוך )גם הגננת בגן הקודם העירה על כך שהוא לא מגדיר משפחות מילים). נראה לי שפשוט קל להן לומר - "יש בעיה". לי בעיקר הפריע שזה נאמר כל כך מוקדם מבלי שבאמת יכירו את הילד. לא היה לי ספק ששום אבחון מיוחד נדרש כאן, כן הכניסו לי ספק לגבי הדיבור... ואת צודקת, הדאגה שלי (שלא היתה קיימת בחופש הגדול* היא אכן מחיר שלא צריך לשלם.

ככה זה, אני גם לא חושבת שהגננת רעה או טיפשה והיא באמת מפתיעה אותי בגישות הסובלניות שלה כלפיו, בכל זאת, כנראה שהוא קצת מאתגר אותה. היא נותנת לו המון תשומת לב אישית ועל כך אני יכולה רק לברך ולהודות. אני גם מתחילה להבין מהיכן היא מגיעה, היא אכן מאמינה באבחונים, גם במידה שאין צורך. היא לא מבינה את נקודת המבט שלי. זה מתקשר לי לתכנית שהיתה אתמול על בדיקות לא הכרחיות בהריון שנשים רבות עושות וחשבתי על כמה אני שמחה שויתרתי עכשיו על הסקירה המוקדמת. נשים אחרות מעדיפות לעשות את כל הבדיקות. אני מעדיפה לבדוק מעבר רק אם יש באמת בעיה.

תמרוש רוש, את מרגיעה אותי מרגע לרגע.... איזה כיף לי. ללא ספק הילד משתפר ומתקדם. המון! אני כל הזמן מופתעת מהמהירות שהוא עושה זאת. לפעמים אני שואלת אותו שאלה ולא מצפה לתשובה ממנו אלא בטוחה שאצטרך לענות לו והוא עונה, ונכון! (מה זה אגס, תפוח ובננה?- פרי!- יותר יומיומי מכלי תחבורה). בדקתי את הטבלה שצירפת, במה שהוא מתקשה, יש לו עוד זמן, בהרבה דברים הוא בממוצע. איזה אושר! אכן חיפשתי טבלה כזאת.
אני גם מאוד אוהבת את המילים המוזרות שהוא ממציא, לאחרונה הוא התחיל להפריד בן פעלים בזכר ונקבה ומנסה לבנות אותם לבד (אני אישה יחידה בבית עם בנזוג ושני בנים, לא שומעים הרבה דיבור בלשון נקבה) והוא אומר "תיליך" במקום תלכי או "תיקיח" במקום תקחי ואני מתמוגגת, אין דבר יותר מתוק מזה.

זהו, נרגעתי. תודה לכולכם! הכל טוב עם הילדון. קבעתי לו בדיקת שמיעה מכיוון שמדובר בדבר פיסי לגמרי כדי להרגיע את הגננות ולומר להן שהוא מבין עברית ולתת אישור ששומע טוב. אחר כך שיעזבו אותי. ואותו. בכל מקרה, נראה שהתגלה שיש עוד ילד מאתגר בגן, כבר ראיתי שיחה עם ההורים והגננת מספרת לי מופתעת כמה הבן שלי נהנה לעבוד ולעשות דברים. אז הוא מתאקלם ונראה שנעים לו...
שוב תודה על התמיכה! אתן/ם נהדרות/ים

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 21 ספטמבר 2016, 02:30

אני כל הזמן בודקת את הדיבור של הילד.
צאו לחופש, תבנו ארמונות בחול...
(())

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 21 ספטמבר 2016, 02:19

ילד בגילו לא אמור לדבר בצורה ברורה?
לא.
כשאני סופסוף אצליח להבין ילדים בני שלוש-ארבע-חמש של חברות שלי, בלי הצורך לנחש 50%, אני אפתח בקבוק שמפניה.
נו, יש את הבודדים האלה שבטוחים שהם נולדו ל"קול ישראל" ומדברים בדיקציה סופר-חגיגית, אבל מי סופר אותם :-D

לפעמים הוא בולע אותיות, למשל במקום פינגווין או אומר גווינגווין
אני מתה על המילים האלה :-)
הבן שלי, בן שלוש וחצי, רק לפני זמן קצר הפסיק ליישם את השורש השימושי "בּפּט" על כל מילה מורכבת. סנדלים וגמדים היו בָּפְּטים או פָּפְּדים, ספגטי היה פָּפְּטי, ועל אותו עיקרון היו גם חשמלית ומשאית (פפדית), גן משחקים ׁועוד כמה.

עדיין הוא אומר פִּינג'ג'ה במקום פיג'מה, מחון ומחן במקום מחסום ומחסן, "מצייה" במקום "משחקיה" הוא הפסיק להגיד רק לפני חודש, את העיצורים ק' ו- ג' עוד לא שמעתי ממנו ולו פעם אחת בחיים, ועוד כהנה וכהנה, ולרגע לא עלה על דעתי שמשהו כאן לא בסדר. הוא רכש את המילים האלה בשלב מסוים, הוא התרגל להגייה הזאת והוא משתמש בה כי היא גם נוחה וגם תפקודית - אנחנו מבינים למה הוא מתכוון. ואני גם רואה תהליך (איטי והדרגתי מאוד - מילה כל כמה חודשים) שבו הוא כן משפר את ההגייה של מילים, הן ישנות והן חדשות. והוא ילד מאוד מפותח לגילו, מבחינה קוגניטיבית, אז ברור לי שיש ילדים שממשיכים עם הקטעים האלה עד גיל הרבה יותר מאוחר.

אני מנסה להבין מה בטווח הנורמה לגילו. כולם בודקים את הממוצע והוא אינו בממוצע, אלא פחות. השאלה היא אם הוא בטווח הנורמלי.
אח, אני כל כך שונאת שלא מדברים על טווח הנורמה :-)
כלל אצבע: טווח נורמה בגילאים שמעל לשנה יתפרש על פני חודשים ארוכים, שנה ומעלה, ולפעמים שנתיים ויותר. כך כשמישהו אומר לך מה הממוצע או האופייני לגיל, אוטומטית תוסיפי לו 9 חודשים (לפחות) מכל צד ;-)
עוד כלל אצבע: לכל ילד קצב קצת אחר, אבל כולם אמורים לזוז קדימה. אם את רואה התפתחות ושינוי לאורך זמן, אם את למשל יכולה להגיד בביטחון שיש הרבה דברים שהוא עושה היום שלא היה יכול לעשות לפני חצי שנה, זה כשלעצמו סימן טוב, ששם את העובדות הנקודתיות (מה יודע לעשות דווקא היום) בפרספקטיבה חיובית.
הנה טבלת התפתחות שנותנת לך מושג על הטווח. כל דבר שבין הגיל הכי ימני לגיל הכי שמאלי (בכל שורה, לכל סעיף בטבלה) - הולך.
ולעניינינו: על פי הטבלה, ילדים מצופים לדבר "בהיגוי ברור ומובן כולו" בכל גיל שבין שנתיים לארבע.

יש לך הצעות איך לחזק אותו מבחינת השפה?
מה שאת כבר עושה הוא אחלה, רק תזרמי עם זה בראש טוב, ותזכרי שההנאה חשובה מכל :-)
גם שלו - וגם שלך!!!!
הנאה ואהבה הן תנאי יסוד ללמידה
כן להקשיב. כן לעודד אותו להגיד לך מה הוא חושב, לחכות בסבלנות כשהוא מחפש מילים, להשתדל לא לקטוע אותו באמצע משפט - אלא אם כן את באמצע הכנת ארוחת הערב ;-) :-D
כל זה - פחות באופן מתודי, ויותר באופן שיחתי ומתעניין - כשבא לך להתעניין.
אני משתמשת די הרבה בפראזה "באמת? למה?" כשהוא מביע רעיון משל עצמו, כדי למשוך אותו בלשון בלי לתחקר, לבחון, או להציב סטנדרט לתשובה. אני נורא אוהבת לשמוע את תהליכי החשיבה שלו, את האופן שבו הוא מנסה ליישם היגיון, הנמקות, סיבה ומסובב, לפעמים באופן שלחלוטין לא קשור למציאות.
בקיצור: תיהני מהילד.

יש תרגילים שהיית עושה?
לא!
:-)

הגננת אמרה לי שהוא צריך לדעת למשל חומרים (עץ, פלסטיק, זכוכית), היא גם אמרה שאינו יודע לומר "כלי תחבורה" אם מציגים לו אוטו, רכבת ואופניים (שם כללי להגדרה). אני לא לימדתי אותו את זה וכנראה גם בגן הקודם הוא לא למד. נראה לי מוזר שזה נחשב בעייתי
אלה פרטים, סימנים ספציפיים לעיקרון כללי יותר, שאנשים שלא מומחים בתחום נוטים לחשוב שהם החשובים, ולא העיקרון שמאחוריהם. דוגמה נהדרת לכך היא האחות בטיפת חלב שאומרת להורים ללמד תינוק לעשות "ביי ביי", כי זה מה שמצופה ממנו, במקום לבדוק את העיקרון של שימוש בידיים למחוות של תקשורת באופן עקבי שמובן להורים. ה"ביי ביי" כשלעצמו הוא כמעט חסר ערך.

ואני נשבעת לך בכל היקר לי שגם הילד שלי לא מכיר את המונח "כלי תחבורה", וגם לא יכיר אותו עד גיל ארבע. אבל הוא יודע גם יודע, שיש קבוצה שלמה של דברים שאפשר להיכנס לתוכם ולזוז בעזרתם ממקום למקום. אז כשאנחנו הולכים לחברים והוא שואל אם אנחנו נוסעים באוטו או ברכבת או בקורקינט, ואחר כך מוסיף "אולי... בחולצה?" ומתפקע מצחוק כי הוא יודע שזו שטות - הנה הוא השתמש בקטגוריזציה, והבין מה זה "כלי תחבורה".

איבחון ותיוג ילדים

על ידי ככה_זה* » 20 ספטמבר 2016, 23:47

ראשית, והכי חשוב בהצלחה.
תזכרי שיש כל מיני בעלי עניין שהגננת צריכה לרצות ויכול להיות שאם את היית במקומה היית עושה את אותו הדבר.
לכן שנו, אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. אל תדוני אותה. היא בסדר וממלאת את חובתה.
פשוט מלאי גם את את חובתך.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי אישה_במסע* » 20 ספטמבר 2016, 14:04

לדעתי האישית והלא מקצועית, הגננת אומרת שטויות מטופשות מאוד מאוד. אני לא יודעת לגבי מה נחשב בעייתי, אבל אני מכריזה בזאת חגיגית שאין שום דבר בעייתי בילד בין ארבע שלא יודע לומר "כלי תחבורה". בגננת, לעומת זאת, נשמעת לי בעייתית בהחלט. ממליצה לך בחום לפתח שמיעה סלקטיבית ולהפסיק לדאוג מהשטויות שהגננת אומרת.

אני במקומך בכלל לא הייתי מנסה לחזק אותו מבחינת השפה. לדעתי הנזק מעצם זה שאת רואה בזה בעייה גדול מהתועלת שב"חיזוק" לא נחוץ שכזה. אמרת שאת לא רוצה לבזבז זמן כסף ודאגב על אבחון. לדעתי הנזק האפשרי, ושכבר התחיל להתמשש, זה שאת דואגת. חבל.

הילד שלך בסדר גמור, הבעיה היחידה שיש לו זה גננת עם נורמות מגוחכות, שמצליחה להדאיג את אמא שלו. פשוט תגידי לעצמך כל יום שגננת שחושבת שיש משהו חשוב בזה שילד ידע מה זה פלסטיק היא מגוחכת מכדי שתתייחסי אליה ברצינות, ותתחילי לחשוב עליה כעל בעייתית.

לדעתי פשוט תפסיקי לנסות להצדיק את עצמך בפניה, לייחס חשיבות למילים שלה, ובכלל לתת לה מקום עודף בעולמך. היא לא עד כדי כך חשובה. סתם אישה עם דעות מוזרות. בבית הספר יהיו מורות שחושבות שזה חשוב לשנן את לוח הכפל. אז מה, תתווכחי איתן? עדיף בהרבה פשוט להתעלם.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 20 ספטמבר 2016, 12:15

הפתעת אותי (ובצורה חיובית). הייתי בטוחה שזאת בעיה שהוא לא מצליח לומר את המילה. הא לא מכיר את השורש והוא שומע אותה רק כשאנחנו קוראים סיפור מסוים (זה קורה לעתים קרובות אבל הוא בטח לא מתייחס למילה הזאת בין כל שאר המילים).
ילד בגילו לא אמור לדבר בצורה ברורה? לפעמים הוא בולע אותיות, למשל במקום פינגווין או אומר גווינגווין. זאת מילה לא פשוטה אבל כבר זמן ממושך שהוא אומר את זה ככה. אני לא בטוחה אם מתוך העדפה או לא.
אני מנסה להבין מה בטווח הנורמה לגילו. כולם בודקים את הממוצע והוא אינו בממוצע, אלא פחות. השאלה היא אם הוא בטווח הנורמלי.
יש לך הצעות איך לחזק אותו מבחינת השפה? יש תרגילים שהיית עושה? אני קוראת לו סיפורים וגורמת לו לקחת חלק פעיל בהם (להשלים את המשפט, לתאר מה הוא רואה, לומר מה הוא חושב שדמות מרגישה או מה היא יכולה לומר, העיקר שידבר כמה שיותר. אני גם אומרת את המילים לאט וברור), אני משוחחת אתו על כל מני דברים (הפכתי להיות קצת מתודית כי הגננת אמרה לי שהוא צריך לדעת למשל חומרים (עץ, פלסטיק, זכוכית) שאני לא בטוחה אם הוא לא יודע או שהעדיף לא לענות לגננת מול כל הגן (הוא בישן מאוד), היא גם אמרה שאינו יודע לומר "כלי תחבורה" אם מציגים לו אוטו, רכבת ואופניים (שם כללי להגדרה). אני לא לימדתי אותו את זה וכנראה גם בגן הקודם הוא לא למד. נראה לי מוזר שזה נחשב בעייתי.
מה דעתך?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 20 ספטמבר 2016, 12:05

היה לו קשה לבטא את המילה "לתפארת".
אני לא הייתי דואגת. זו מילה ארוכה, חדשה, ולא מוכרת, וגם לא קשורה מיידית לאוצר מילים קיים ("להתפאר", או "מפואר" נניח, שאלה גם לא מילים נפוצות במיוחד), ובגיל רבע לארבע עדיין אפשר לצפות לקשיים בחיקוי מילים מורכבות, בייחוד בפעם הראשונה. בכלל לא הייתי דואגת בגלל זה.

כדי ללמוד, להגות, לזכור ולשלוף מילה צריך לשמוע אותה לא מעט פעמים, בסיטואציות בעלות משמעות.

אני לא בטוחה אם זאת דרך טובה ללמד או לבחון.
אם מדובר במילה שהוא כבר שמע הרבה פעמים ועדיין קשה לו לבטא אותה, או אם את רואה שהוא נהנה מהמשחק של חלוקה להברות, אז חלוקה להברות בהחלט יכולה להיות דרך נחמדה ללמוד.
אחרת לא הייתי מתעכבת על זה.
ומה רע בהגייה "לקויה" של מילים מסוימות? שלב נורמלי לחלוטין בהתפתחות.
לבחון - כמה שפחות יותר טוב :-)

אני רואה הורים שואלים את הילד דברים, נניח "איך עושה פרה?" ומחכים לראות אם הילד ידע לענות נכון או לא. אני לעולם לא עושה את זה, אלא אם כן אני בטוחה ב- 200% שהוא יודע את התשובה ויכול לשלוף אותה בקלות (זה שאמרת "מווו" פעמיים לפני שבוע וחצי, עדיין לא אומר שאתה יודע, או שתוכל לשלוף את זה עכשיו, בקונטקסט אחר). כל עוד אני לא בטוחה שהוא יודע, אני לא בוחנת ולא שואלת, למה לבאס?
אני נותנת לו את התשובה ישר. מקסימום משתהה חצי שניה כדי לראות אם הוא קופץ ומשלים את המשפט מעצמו. ואם הוא לא קופץ, אני ממשיכה בעצמי לפני שהפאוזה תהיה מעיקה מדי.

:-)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 20 ספטמבר 2016, 10:05

היי.
המון תודה לשניכם. רציתי לענות עוד אתמול אבל לא הצלחתי להיכנס לאתר?זה קורה לי לעתים קרובות. גם לכם?
המצב בגן משתפר. הגננת הבינה שהיא מאוד הלחיצה אותי והתחילה להירגע. גם הילד (ההפתעה גולה- בציניות) מתאקלם ומתנהג בצורה טובה יותר. נראה לי עוד ילד על הכוונת כי אתמול הייתה שיחה מאוד רצינית עם עוד הורים... למרות שבאמת הכל מגיע מכוונה טובה.

ככה זה זה באמת מה שאני אעשה. היא דיברה על אבחון עתידי במידה וההתנהגות ממשיכה אחרי שלב ההתאקלמות ונתנה לנו עוד חודש אחרי החגים. מאוד הפריע לי שזה נאמר כאשר עוד לא עברו שבועיים מיום התחלת הגן ופחדתי שיתייגו אותו ויסתכלו עליו תמיד כבעייתי. בכל מקרה, הגננת גם אמרה לי ששלושת ילדיה עברו במכון להתפתחות הילד (למרות שלא אבחנו אצלם כלום) וכמה שזה נהדר שזה זול וככה אפשר לדעת וכו.. וכו.. משהו בי מאוד רוצה לומר לה כמה אני לא מסכימה וכמה אני לא רוצה לבזבז משאבים (כסף, זמן ודאגה) על אבחוני סתם. אבל אתה (וגם תמרוש רוש) צודקים ואני צריכה לשחק את המשחק. אז אני אקח את העצה שלך וגם אם היא תשלח לאבחון, אלא אם יהיה משהו שיראה לי חשוד, אני באמת אדחה את זה.
והנה השיר- https://www.youtube.com/watch?v=[po]6 5O[/po]-nUiZ 0

תמרוש רוש, אני מאוד שמחה שכתבת לי. גם את את עוסקת בהתפתחות הילד וגם כי את בחו"ל ומחוץ לשיגעון האבחונים הישראלי. אני כל הזמן בודקת את הדיבור של הילד.
עברית היא השפה שבה הוא שולט בצורה הטובה ביותר. חיינו בחו"ל אבל אנחנו בארץ כבר יותר משנתיים (כשהגענו הוא היה בן פחות משנה וחצי. נשאר בבית כל היום עם אביו שלא דיבר עברית, לכן בשנה הזאת, התפתחות השפה שלו נתקעה קצת) ורוב היום הוא שומע עברית ומדבר עברית. עכשיו הוא גם מתחיל לדבר יותר בשפה של אבא שלו. עד עכשיו לא היה נסיון רציני מצד בנזוגי לדאוג לכך שהילד ידבר בשפתו ולכן היה מקבל עברית או אפילו כלום. עכשיו הוא ממש שם דגש ועוזר לו ואכן בזמן ממש קצר הוא אומר המון. עדיין מערבב עם עברית אבל יש שיפור ענק מלפני חודש נניח.
אני חושבת שהבעיה הגדולה היא שאולי קשה לו לזכור מילים חדשות ואולי גם קשה לו ללמוד אותן. אני אבדוק שמיעה אבל אתמול קראתי לו סיפור בלילה, צמודה אליו, והיה לו קשה לבטא את המילה "לתפארת". ניסינו כמה פעמים ובסוף ממש חילקתי לו אותה להברות. אני מנסה לדובב אותו וללמד אותו מילים חדשות. מילה כמו "לתפארת"" אין ממש צורך שידע אבל היא הופיעה בסיפור ורציתי לראות אם הוא יכול ללמוד לומר מילה חדשה. אני לא בטוחה אם זאת דרך טובה ללמד או לבחון.

בכל מקרה, אתם צודקים לגמרי, מול הגננת שבאמת מאמינה ותומכת באבחונים אני אפעל לפי עצתכם. לפעמים צריך לשמוע את זה מבחוץ, כמו בפרסומת של משרד התחבורה או מה שזה לא היה מלפני כמה שנים- אל תהיה צודק, תהיה חכם!

תודה על התמיכה! ממש עזרתם לי.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 19 ספטמבר 2016, 03:32

היי לבלוב,
מלה על רב-לשוניות:

דיברתי איתה בבוקר לפני שהלכנו. היא גננת שיח ומתמחה בילדים עם קשיי דיבור. היא אמרה לי שיכול להיות שממספר שפות אולי מבלבל אותו וכן שיש לו מעט אוצר מילים (היא אמרה שלא יודע לסווג - למשל לומר "כלי תחבורה". יש ילדים בני כמעט ארבע שיודעים לומר את זה אם לא לימדו אותם? כמו כן, מבדיקה באינטרנט ורפרוף במחקר ראיתי שאוצר מילים לא אמור להיות פקטור לבעיות דיבור. את עניין מספר השפות אין לנו איך לפתור חוץ ממניעה של דיבור בינו לבין אבא שלו).

אז קודם כל, כשניגשים להעריך התפתחות שפתית של ילד רב-לשוני, צריך לשים לב לכמה דברים:
א. אוצר מילים - סופרים את כל המילים שהוא יודע בכל השפות, מחברים את המספרים ביחד, וזה אוצר המילים שלו. לא רק אוצר המילים של השפה המדוברת ברחוב!
ב. כשמנסים להעריך מה הוא יודע ומה לא -נניח, משפטים מורכבים, מושגים והכללות וכל הקטע הלשוני-תחבירי, בודקים את השפה שבה הוא שולט הכי טוב, ושם מאבחנים. לא מאבחנים בעברית אם היא השפה השניה שלו, כי זה לא משקף את היכולות שלו.
ג. אם ההתפתחות השפתית בסדר, אבל העובדה שהוא פחות שולט בעברית מהווה קושי בהתנהלות שלו בסביבה דוברת עברית, אז מתייחסים לעברית. אולי יש צורך לתת מענה ספציפי לקשיים שלו עם העברית (לא עם שפה בכלל), ואז ההתייחסות היא קצת כאל עולה חדש שצריך ללמוד שפה חדשה, ולא כאל ילד עם בעיית התפתחות שפתית.
ד. ילדים רב-לשוניים אכן מאחרים מעט בשלבים הראשונים של התפתחות השפה יחסית לילדים חד-לשוניים, אבל הם עדיין בטווח הנורמה, ואחר כך יש להם יתרון שפתי על ילדים חד-שפתיים. רב-לשוניות לא יוצרת בעיות התפתחות שפתיות. ושלא יכניסו לך לראש שהוא צריך להפסיק לדבר עם אבא שלו, או שצריך להפסיק לדבר אליו בשפות האחרות!! צריך רק סבלנות ואהבה. שהשפה תבוא ממקום של חיבור אישי ועניין, ולא של כפייה.
רב-לשוניות זה דבר נהדר ונפלא, וכדאי לטפח אותו. יש מצבים שדו לשוניות לא כל כך מצליחה, מהרבה סיבות, או מצליחה רק במידה מוגבלת, אבל כל עוד זה עובד, וכל עוד זה בא מאהבה, זה נפלא.
(())

אני אישית מכירה בדיוק את התמונה של ילד דו-לשוני שמדבר בחוץ הרבה פחות מאשר בבית, ומעדיף לשתוק ולתצפת. קרה לי עם שני הילדים שלי. נורמלי, נורמלי, נורמלי.

נשמע שלילד שלך יש קשיי הסתגלות, שכרגע מובילים לקשיי התנהגות.
אם את מכירה אותו ויודעת שנדרש לו זמן רב להסתגל לגן, ושבסבירות רבה ההתנהגות שלו תשתנה כשהוא יתאקלם, אז אפשר וכדאי לתקשר את זה לגננת.
את יכולה לדבר אתה באופן שיכיר בתצפיות ובחששות שלה ("כן, זו באמת לא התנהגות מתאימה, אני מבינה שזה מטריד אותך" וכו'), יעריך אותה על האכפתיות שלה, אבל גם יציג את מה שאת חושבת: שצריך לתת לו עוד חמישה שבועות מינימום, לפני שמתחילים אפילו לחשוב על פניה להתפתחות הילד. ובשבועות האלה "מסתדרים עם מה שיש", עובדים עם מה שיש, ואת סומכת עליה שיש לה יכולת מצוינת להסתדר אתו, שהיא עושה את המיטב כדי לעזור לו להתאקלם, ותשמחי לדעת אם יש דרך שבה את יכולה לעזור לה בשבועות האלה.
וזהו. אם את הולכת על הקו הזה, אז להחזיק בו בתקיפות, אם גם בנעימות ובהבנה.
ועוד חמישה שבועות - נראה מה קורה.

אני חושבת שקו יעיל מול הגננת יהיה "אני חושבת שעדיין מוקדם מדי לפנות להתפתחות הילד, בואי נראה איך הוא מתאקלם ואז נחליט". כי ככה את לא פוסלת את מה שהיא אומרת וחושבת, את רק רוצה שהות די קצרה לפני שמחליטים.
את ה- "אני חוששת מתיוג ולא מוצא חן בעיני כל האבחון-יתר הזה שיש בארץ" תשאירי לדיונים פרטיים עם החברות ועם באופן, ;-) כי זה עלול ליצור אנטגוניזם, וממילא לא יועיל לך מול הגננות.
תהיי חכמה ודיפלומטית, ותגידי להם לא בהכרח את מה שאת חושבת, אלא את מה שאת חושבת שישפיע עליהם באופן הרצוי לך ביותר.
(אוי, אילו אני ידעתי לשחק את המשחק הזה יותר טוב...)
בהצלחה!!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי ככה_זה* » 19 ספטמבר 2016, 00:10

תזכרי שזו בכלל לא בעיה של הילד שלך ולא בעיה שלך. הילד שלך בסדר. מי מכיר אותו יותר טוב ממך? פשוט שחקי את המשחק. זו הברירה הטובה ביותר. אין לך גם כרגע סיבה לעשות משהו אחר.
תמשכי זמן לאבחון. חגים, מחלה, עומס בעבודה ובינתיים הילד יתרגל והכל יהיה בסדר.

צאי מתוך נקודת הנחה שהגננת בסך הכל מחפשת את האישור לכך שהיא בסדר. שאם יהיה משהו, אם מישהו יגיד מישהו, אז היא מכוסה, היא התריעה, היא אמרה. הרי ברגע שהיא אמרה שהילד צריך אבחון היא יצאה ידי חובתה. מעכשיו האשמה באשר היא תהייה עליך, האמא המזניחה שסדרי העדיפות שלה הם כאלו שהאבחון של הילד שלה נדחה ונדחה. איזו גרועה. איזו גננת טובה.
מהניסיון שלי, גם האבחונים אינם בהכרח גורמים לכך שמטפלים בילד, אבל הם בהחלט עוזרים למערכת לראות את הקלקול אליו. ברגע שהילד מאובחן המערכת בסדר.
שחקי את המשחק (כאן הייתי צריך לשים קישור לשיר של קווין).

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 18 ספטמבר 2016, 22:28

היי. תודה על התגובות.
תפילה לאם,
תכננתי לחכות כמה ימים לפני שאדבר עם הגננת כי אני לא רוצה שהיא תחשוב שאני מזלזלת בסמכותה. בכל מקרה, אני חושבת שהיא קצת הבינה שממש הלחיצה אותי (יצא לי לומר לגננת המחליפה ולסייעת שאני מאוד מודאגת). היום אמרה שהיה הרבה יותר טוב, זאת תשובה שדי עודדה אותי (למרות שהסייעת שמאוד מרגיעה סיפרה ששוב הילדון הלך לחפש את אחיו כמה פעמים מבלי להודיע). לפני כן גם היה קצת קשה לדבר איתה כי היא ביטלה את מה שאני אמרתי במעט הפעמים שניסיתי להסביר לה. הייתה לי הרגשה שמבחינתה דעותיי הן סובייקטיביות ולכן לא נחשבות והרגשתי שאין ממש סיבה להתאמץ.

ככה זה,
אני חושבת שאלימות בין ילדים זה דבר נורמלי. אני לא מדברת על אלימות קבועה וחוזרת. בעבר, כשגננת הודיעה לי שילדה בגן נשכה את הבן שלי, הודיתי לה שאמרה אבל גם אמרתי שאני סומכת על הטיפול שלה במקרה. כאמא, אני צריכה לקבל את העובדה שבשעות הגן, הגננת היא הסמכות האחראית וכל עוד היא לא נתנה לי סיבה לפקפק באמון הזה אז אני מאמינה שהיא פתרה את המצב בצורה נקודתית. אני לא נמצאת במקום באותו רגע שהבן שלי אלים ואני מלמדת אותו שאין להשתמש באלימות כאשר הוא נמצא איתי. אני בספק שלדבר איתו בצורה כללית על אלימות שהייתה ברגע מסוים בגן, שאולי הייתה בתחילת היום ואולי הוא לא זוכר יכול להיות יעיל. אני לא חושבת שהגננת יידעה את האמא, לפי התיאור לא היה שם משהו כל כך נורא (ואני לא מצדיקה אלימות אבל ילדים בגן לפעמים מרביצים אחד לשני ותפקיד הגננת הוא להפריד ולחנך, בנוסף למה שאני עושה בבית).
אני ממש מסכימה איתך לגבי עניין הנורמליזציה. במקרה של הבן שלי הוא די נורמלי. הוא לא ילד אלים או בעייתי אבל כרגע עובר רגעים של תסכול. קצת קשה לי עם העובדה שמתחילים לבחון מה הבעיה בילד כאשר הוא נמצא במצב שקשה לו. אני גם מסכימה איתך לגבי סיבת האבחון- זה באמת נראה שמחפשים סיבה להסביר למה הילד שלי לא מקשיב לגננת ובמקום להסתפק בקושי בהתאקלמות מחפשים משהו פיסי או מנטלי. (אני חייבת לציין שברגע שהבנתי שחלק גדול מהבעיות שלהן קשור לכך שהוא לא מציית להן בצורה עיוורת קצת נרגעתי. זה לא נראה לי דבר רע. אני גם יודעת שהוא יציית בהמשך ויכבד את החוקים. מאוד נרגעתי שלא מדובר באלימות או אגרסיביות שחוזרות על עצמן).
השאלה היא למה כל כך רצים עם עניין האבחון? אחרי שנים רבות של חיים בחו"ל, קשה לי לקחת ברצינות את ההמלצות כאן מהסיבה הפשוטה שאנשים משתגעים עם עניין האבחונים והטיפולים במקום לתת זמן לילד. עם כל המודעות שכל ילד שונה, מדוע יש צורך לטפל כל כך מהר או לרוץ לאבחן, דבר שניתן לראות בחלקו העליון של הדף, שגורם לאבחוני יתר לתיוג ילדים ולדאגה אבה של ההורים. חברי ההורים בארץ חרדתיים פי כמה וכמה מחבריי ההורים בחו"ל- הם תמיד רוצים לבדוק ולבדוק ואם ממש מחפשים תמיד אפשר למצוא משהו. המערכת יכולה לגרום עוול לילדים ולהורים שמבזבזים משאבים ודואגים בשל בעיית התפתחות שאולי תעבור מעצמה, מצד אחד, ומצד שני, מאבדת את אמון ההורים. אני כבר לא יודעת אם אני לא רוצה ללכת לקלינאית תקשורת כי אני מודעת לבן שלי או כי אני חשדנית כלפי המערכת. האם אני עדיין מודעת לבן שלי? האם אני "חייה בסרט" או מאמינה בלתת לו זמן? הייתי רוצה לחזור לחו"ל לכמה זמן רק כדי לראות מה יגידו לי שם (לא ממהרים לרוץ לאבחונים) ולפיכך לפעול.

תודה על השיר. :) לאונרד כהן הוא אחד הזמרים האהובים עלי והעלית חיוך על פני.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי ככה_זה* » 18 ספטמבר 2016, 08:18

כשהוצאנו אותו מהגן, הגננת אמרה שהיום היה יותר טוב אבל שהוא הרביץ לילדה כי רצה את הצעצוע שבו היא שיחקה ושלא רצה לעלות מהחצר כי אחיו הגדול הנמצא באותו אשכול היה שם. בסוף האח הגדול ליווה אותו לגן וירד בחזרה, כשאחיו הקטן בוכה.ככל שאני חושבת על זה, זה באמת לא נשמע לי עד כדי כך בעייתי.

ראשית, השאלה שהייתי רוצה להציף בפניך היא איך היית מרגישה אם הילדה שהילד שלך הרביץ לך הייתה שלך? האם גם אז זה היה נשמע לך בעייתי? האם לא היית רוצה שתינקט פעולה כדי שלמחרת הבת שלך לא תקבל שוב מכות. תחשבי על זה שהגננת הזאת צריכה לתת לאמא של הילדה הזאת הסבר למה היא קבלה מכות מהבן שלך.

שנית, התפקיד של הגננת אינו שונה בהרבה מהתפקיד של המורים בסרט החומה. גן הילדים נמצא בתחילת המשפך ההולך ונהייה צר עם הזמן של התהליך שקוראים לו חיברות. מטרתו להפוך את כל הילדים השונים שנכנסים למשפך המערכת, בתום 12 שנים לאותו דבר. בסופו של דבר המערכת מייצרת תעודת בגרות כי זה מה שרוב ההורים רוצים. זו לא אשמת המערכת.
לכן, אם המערכת מצליחה להכניס את הילדים לתוך הנורמה, אז סבבה. אם לא מצליחים אז מאבחנים. מטרת האבחון איננה בהכרח לעזור לילד להיות נורמלי אלא כדי להסביר את כשלון המערכת להכניס אותו לתוך הנורמה. וזה בעצם האבסורד הגדול. מלכוד 22 הקלאסי. הרי הלא נורמליים נחוצים כדי להגדיר את הנורמליים ולהפך. בלי לא נורמליים אין נורמליים ולכן צריך לא נורמליים. הלא נורמליים מפרנסים מערכות תמיכה שונות ולכן הם נחוצים. ככה זה עובד.

קראתי מה שכתבתי. זה נשמע כאילו יש לי ביקורת קשה על המערכת וכאילו שאני חושב שהיא לא טובה.
אין זה כך. אין לי הצעה לחלופה ישימה טובה יותר. פשוט ככה זה עובד. זה הכל.

https://www.youtube.com/watch?v=Lin-a2lTelg

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תפילה_לאם » 18 ספטמבר 2016, 00:14

לבלוב,

אולי שווה לך לקבוע פגישה קצרה לשיחה פנים אל פנים עם הגננת ולפרוש בפניה את הראייה שלך ואת ציפיותייך.

שבוע טוב!

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 17 ספטמבר 2016, 23:52

אני לא מפסיקה לחשוב על העניין. אולי אני צריכה לשחרר. אני ממש מאוכזבת מהגן החדש שהיה נראה כל כך מבטיח.
ביום שישי אספנו אותו מהגן ומהגננת המחליפה. אותה אחת שהייתה ביום שלישי. דיברתי איתה בבוקר לפני שהלכנו. היא גננת שיח ומתמחה בילדים עם קשיי דיבור. היא אמרה לי שיכול להיות שממספר שפות אולי מבלבל אותו וכן שיש לו מעט אוצר מילים (היא אמרה שלא יודע לסווג - למשל לומר "כלי תחבורה". יש ילדים בני כמעט ארבע שיודעים לומר את זה אם לא לימדו אותם? כמו כן, מבדיקה באינטרנט ורפרוף במחקר ראיתי שאוצר מילים לא אמור להיות פקטור לבעיות דיבור. את עניין מספר השפות אין לנו איך לפתור חוץ ממניעה של דיבור בינו לבין אבא שלו). היא באמת באה ממקום דואג שמעוניין לעזור. אמרתי לה שאולי הוא מתנהג בצורה לא נחמדה כשהיא נמצאת כי זאת מין יציאה מהשגרה, שגרה שאליה הוא גם לא רגיל כי הוא התיל את הגן הזה לפני שבועיים. היא אמרה שיכול להיות. הגננת הקבועה, יום או יומיים לפני כן, ביטלה לגמרי את האפשרות הזאת (אני מרגישה נימה של זלזול באמא הסובייקטיבית שלא רואה את המציאות... למרות שהיא לא ממש מכירה את הילד שלי שאותו ראתה אולי 9 פעמים יחד עם עוד 30 ילדים).
כשנגמר היום באנו לאסוף אותו, שאלתי בפחד- איך היה. אני מודעת לכך שעדיף לא לשאול. מוזר לי לשאול. זאת אומרת אנחנו בתהליך התאקלמות אז בעצם אני אמורה לשאול אבל אני מצפה לקבל תשובות כמו "היה יוצר טוב" או "היה לו קצת קשה" או משהו שמדבר על ההסתגלות של הילד. במקום זה, אני ממשיכה לקבל תשובות שכביכול מעידות על בעיה- "אנחנו צריכות להעיר לו הרבה" היא אומרת. אני מבקשת הסבר והיא מפרטת- "כשיורדים לחצר הוא לא משאיר את בקבוק המים שלו במקום שכולם משאירים, כשיושבים למפגש הוא יושב בספרייה ומסתבר שכשהיה בחצר עלה לבדו לגן וחיפשו אחריו בדאגה במשך 10 דקות". היא חושבת שהוא לא שומע (שתגיד "שוקולד" בלחש והוא בא בריצה) או שהוא לא מבין עברית (זאת כבר שנה שנייה במסגרת והוא ללא ספק מבין עברית). אמרתי לה ששנה שעברה היה ממלא את אותם החוקים שהיו בגן אחר. היא אמרה שאולי כי היה צעיר יותר. אמרתי לה שבקייטנה היה בגן אחר ושגם שם מילא את אותם החוקים. ניסיתי להסביר שזה בא ממקום שהוא לא סומך עדיין, שהוא מתמרד. הוא ביישן. הוא כל הזמן רוצה ללכת ולהיות עם אחיו שבאותו יום לא היה איתו בחצר (ולגן של אחיו הוא באמת הוא הלך. כנראה שלא יכל להיכנס אז עלה לגן שלו וחיכה). וחוץ מזה, אני חושבת לעצמי, אם הילד עזב את החצר זאת אחריותכן, הוא עוד לא בן ארבע, אתן מציגות רצון לעצמאות ומדברות על חופש אבל אין לכן את האפשרות לדאוג לביטחונו, אז הוא אשם? ולא אתן אמורות לדאוג "לאכוף" את חוקי הגן ולדאוג שהילדים ימלאו אותם? שישבו יחד למפגש? זה לא נשמע נורמלי שילש בהתאקלמות ושקשה לא, לא יציית לכל מה שאומרת הגננת?
שוב יצאתי בהרגשה שבמקום לנסות ולהגיע לילד מתחילים בחיפוש אחר בעיות בו- שמיעה/ הבנה ולא משנה מה אני אגיד לא נלקח ברצינות. הילד מאוד ביישן, אם היא שואלת אותו משהו מול כל הגן הוא לא יפצה את הפה. אם הוא לא סומך עליה הוא גם לא יגיד מילה. על סמך מפגש אחד היא המליצה בדיקת שמיעה וקלינאית תקשורת.
אני שואלת את עצמי איך לא קיבלתי כאלו הערות מהגן הקודם. איך אני מקבל הערות כאלה תוך פחות משבועיים מאז התחלת הגן? מדובר בגננות עם ניסיון רב. ואני לא ממש סומכת עליהן כי צורת האבחון שלהן נראית לי בעייתית- תכירו את הילד טוב, תתנו לו זמן להיפתח, להתרגל ולהשתלב ואז תסיקו מסקנות.
כל פעם מחדש אני משאירה אותו בגן בחשש, מי יגידו עליו היום, מה יאבחנו בו היום במקום לראות מי הוא. כל יום אני אוספת אותו בחשש - מה הוא עשה היום. כל אחר הצהריים אני שואלת את עצמי מחדש לגבי מה הגננות העושות, איך הן פותרות בעיות וכן האם הבן שלי הוא הכי שובב בגן?
ומחר מתחילים מחדש.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 14 ספטמבר 2016, 21:21

כל היום חשבתי על זה.
מאוד מפריע לי שהילד שלי מתויג כאולי צריך אבחון מה-14 בספטמבר. שבועיים מפתיחת השנה. כאשר הגננת עדיין לא מכירה אותו.
כשהוצאנו אותו מהגן, הגננת אמרה שהיום היה יותר טוב אבל שהוא הרביץ לילדה כי רצה את הצעצוע שבו היא שיחקה ושלא רצה לעלות מהחצר כי אחיו הגדול הנמצא באותו אשכול היה שם. בסוף האח הגדול ליווה אותו לגן וירד בחזרה, כשאחיו הקטן בוכה.
ככל שאני חושבת על זה, זה באמת לא נשמע לי עד כדי כך בעייתי. ברור שאסור להרביץ ושצריך לחכות בסבלנות עד שילד אחר יסיים לשחק. אני מלמדת אותו את אותו הדבר. הוא בדיוק בגיל שהוא לומד את זה. כנראה שהוא היחיד בגן שיש לו קושי בזה. זוגי אמר לגננת שזה לא נשמע לו כל כך נורא אז היא אמרה שהוא היחיד שמרביץ.
לגבי עניין החצר, מדבור על ילד שעובר התאקלמות קשה, הוא רואה את אחיו ולא רוצה להיפרד. לא מדובר בילד שלא ממלא את חוקי הגן כי הוא לא רוצה או מתעלם, אלא כי קשה לו. פרידה מאחיו בחצר היא בדיוק כמו פרידה ממני בבוקר ואני שואלת את עצמי אם הוא מקבל אמפתיה כשקשה לו או אם הוא כבר עכשיו מתויג כמין סוג של בעייתי.
הגננת אמרה שהיא כל הזמן איתו. אני מרגישה שהיא באמת רוצה לעזור לו אבל שהיא בוחרת בדרך הלא נכונה. הוא ממש לא ילד שצריך שמישהו יהיה מעליו כל הזמן. היא גם התחילה לתת לו מדבקה. אז היום הוא יצא עם מדבקה וניסיתי לדבר איתו עליה, כדי לתת לו איזה פידבק חיובי. הוא לא רצה לומר לי מי הביא לו אותה ואחר כך הוריד אותה, קימט אותה בכעס וזרק אותה לפח. לפח הכי רחוק שמצא מהמקום שבו ישבנו לארוחת צהריים.
אני מרגישה שהוא כל הזמן תחת עין בוחנת ובמצב שהוא עכשיו, עם כל הקושי שהוא חווה, אין סיכוי שהוא יעבור בציון טוב.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי לבלוב* » 14 ספטמבר 2016, 11:12

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום למי שקורא.
רציתי לפרוק קצת ואולי לקבל עיצה ותמיכה.
בן שלוש ותשע, התחיל גן טרום חובה חדש (שנה שעברה היה בגן טרום טרום אחר ולפני כן בבית). שנה שעברה היתה לו התאקלמות קשה שנמשכה חודש וחצי בערך, אחר כך הסתגל אבל תמיד היה לו קצת קושי כשהיינו נפרדים בבוקר.
לפני 14 ימים הוא עבר לגן חדש, הגננת אמורה להיות טובה יותר מהקודמת (שהיתה בעלת דעות ארכאיות ודי בסיסית). כאן מדובר על גננת עם נסיון (כגננת, כאמא, וכן עברה הדרכת הורים).
אתמול היתה גננת מחילפה בגן ונאמר לנו שהילד התנהג לא יפה- סגר דלת על אצבע של ילדה אחרת, זרק חול על ילדים בחצר, הציף במים את השירותים. דיברתי עם הגננת הקבועה בערב שסיפרה לי שהוא לא מתנהג טוב בגן. כעיקרון היא נותנת לו יותר תשומת לב ומלווה אותו.
התיאורים שהיא הציגה לי הם דברים שהוא גם עושה בבית, במיוחד כשהוא כועס, מתוסכל או עייף (בעיקר להציק לאחרים, לא למלא את חוקי הבית הבסיסיים שחלים עליו וללכת ללא רשות למקומות אחרים). אמרתי לה שגם בבית הוא מתנהג ככה ברגעים מסוימים וסיפרתי לה על מצבים נוספים (אולי זאת היתה טעות... בסופו של דבר הצגתי התנהגות שמבחינתי אינה כל כך בעייתית כי אני רגילה אליו שמבחינתה נתפסה כמאוד בעייתית).
היום דיברנו שוב כשלקחתי את הילד לגן והיא אמרה שניתן לו זמן התאקלמות, היא משערת שהבעיה שלו היא למצוא את מקומו בגן (ואני מסכימה איתה) אבל שאם כחודש אחרי החגים ההתנהגות תמשיך אז היא תמלא דו"ח ותפנה אותנו למכון להתפתחות הילד.
הדרך שבה היא מטפלת בתנהגות הלא הולמת של הילד מצאה חן בעיני, היא מנסה לגלות את הצרכים שלו ולענות עליהם, אבל, כמובן, אני קצת מתוסכלת ודואגת ממה שעלה מהשיחה ומדעתה שיש סיבה להגיע לבדיקה ואבחון.
יש לי חשש גדול מאבחון ותיוג וכן אני מאוד חוששת מאבחוני יתר של ילדים שיכול להיות הנמצאים בגבולות המערכת אך שבעצם אין להם בעיה אמיתית חוץ מלא להתאים לגמרי למערכת החינוך שבה יש מספר גדול של ילדים ושכולם צריכים להתנהג בצורה מסוימת. מצד שני, אני מתחילה לחשוש שאולי אני לא רוצה לראות את המצב הקיים, למרות שלא חשבתי שיש מצב, מדובר בילד שובב שיכול להיות מקסים. הוא מתקשר עם סביבתו אבל ביישן. לקח לו זמן להתחיל לדבר (בית עם מספר שפות) ועכשיו הוא לא מדבר לפי הממוצע לגילו אבל כן אומר משפטים מורכבים ויכול להביע את עצמו (אלא אם כן הוא מתבייש ואז לא ידבר הרבה. איתי הוא מדבר).
לפי אמונתי, אין לי צורך שיתאים למערכת החינוך הציבורית. יכול להיות שהיא לא יכולה להכיל אותו. מצד שני, אני כבר לא יודעת מה לחשוב.
שנה שעברה, הגננת המליצה על קלינאית תקשורת, כי הוא לא דיבר הרבה. אני לא הסכמתי איתה כי לדעתי, כל עוד יש התקדמות ואחרי קריאה (לא עמוקה מדי) של מה ילד אמור לדעת לפי גילו היה נראה לי שהוא נכנס לנורמה, אולי בקצה התחתון שלה אבל הוא ידע לבטא את העיצורים המתאימים לגילו וכל פעם השתפר. משיחות איתה היה קשה לי לסמוך על דעתה כי היא לא נראתה לי מנוסה מספיק).
אתמול הגננת דיברה על הדרכת הורים, אולי אבחון , בדיקת שמיעה והיום על אולי המכון להתפתחות הילד.
האם יש דברים בגו?
חייבת לציין- יש לי בעיה עם אבחונים רבים (לא חקרתי את הנושא יותר מדי ואני לא שופטת בשום צורה, אבל יש לי הרגשה שאפילו אם אני אלך לאבחון ימצאו לי משהו ואוכל לצאת עם מרשם מסוים. אם אחוז כל כך גבוה באוכלוסיה מאובחן, מה זה אומר של המערכת?).

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2016, 09:57

היי עדי רן,
התיאור של איילת מאוד מזכיר לי את אחד הבנים שלי...
עברו לא מעט שנים מאז כתיבת הפוסט ואשמח לדעת אם היא בסוף אובחנה

איבחון ותיוג ילדים

על ידי סמדר_כהן_נחמן* » 13 מרץ 2012, 01:30

במקצועי אני מרפאה בעיסוק העובדת בגן שפתי שנמצא "במערכת".קראתי את שרשרת המכתבים לאורך השנים ולא יכולתי שלא להרגיש את הדאגה הרבה מתיוג יתר ותחושת חוסר אמון במערכת הממסדית. יכול להיות שקורות טעויות ,אבל אין לכם מושג כמה חבל על הזמן בו ילד לא מקבל התערבות מקצועית שיכולה לקדם ולהצמיח אותו בלי קשר לתיוג . מה שקורה כיום יכול להשתנות בעתיד , אבל לתת ל"לזמן לעשות את שלו זה פשוט עוול ,כי יש חלון הזדמנויות בגיל הצעיר וכדאי לנצל אותו .
גם הרופאים שנמצאים בהתפתחות לא ממש יודעים מה קורה בגן, ונורא קל לומר שלמערכת קשה להתמודד ,או שהם לא מבינים וכו'. אז זהו שזה לא נכון, בגן רואים את הילד בטווח ארוך של זמן במגוון פעילויות ובהקשרים שונים.לא כל כך מהר מבקשים להתערב אלא אחרי שקיימת עקביות בהתנהגות/התנהלות שלא כל מותאמת לשאר בני הגיל.כחלק מצוות מקצועי ואכפתי, חשוב לנו לעשות את המקסימום כדי לקדם ילד לקראת השתתפות רגילה .הענין הוא,שלא פעם שמענו את המשפט שאין לילד שום דבר (לרוב מצד אבות). אין מה להשוות בקידום היד כשקיים גיוס כללי של כלל המערכות המלוות אותו -הבית ,גן, מטפלים וזאת בהשוואה למצב בו רק מערכת אחת פועלת.הבדל של שמים וארץ.
אני מקווה שעזרתי קצת להבין את המצב מנקודת מבט אחרת,הרי כולנו רוצים בטובת הילד.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 24 מאי 2011, 14:56

היי,
לכל האמהות שעברו תהליך של אבחון של הילדים שלהם, מסיבה זו או אחרת, אני רוצה לשאול אתכן משהו:

אני כותבת עכשיו דו"ח אבחון בגישה שחדשה לי.
והפורמט שמשתמשים אצלנו בעבודה לא מוצא חן בעיני כל כך, כי נראה לי שהוא ארכני ומייגע, ולא ממש מובן להורים.
אז אני שואלת אתכן, בתור אמהות שעברו את התהליך ואחר כך קיבלו דו"ח אבחון ליד:
איך נראו הדוחות הטובים שקיבלתן?
איך הייתן רוצות שדוח כזה יהיה כתוב?
כמה ארוך / קצר, ארכני או מפורט?
האם הסברים כלליים על מה נבדק ולמה, צריכים להיות בתוך הדוח, או מוסברים על ידי אישד המקצוע, והדוח שיכיל רק את התוצאות והמסקנות שרלוונטיות לילד/ה שלכן?
האם אתן זקוקות לדוח כזה בכלל? האם מצאתן אותו מועיל? ואם כן - לאיזו מטרה?

<במילים אחרות: אני רוצה להבין מה הקליינטים הפוטנציאלים שלי צריכים, ואיך להביא להם את זה>
תודה @}

איבחון ותיוג ילדים

על ידי כינור_לשירייך* » 03 מרץ 2010, 08:57

"לפני שמונה שנים נולד לצילה ולברוך גרינברג בן מקסים, ויש לו כרומוזום עודף. לא, לא תסמונת דאון, כרומוזום עודף. יותם כבר ילמד אותם מה זה אומר, לא הסטטיסטיקה הרפואית".
http://www.merkaz-shefer.org/content/as ... /yotam.pdf

איבחון ותיוג ילדים

על ידי דגנית_ב* » 29 מרץ 2009, 12:58

Matt Wintter:Asperger Syndrome - What Teachers Need to Know: Written for Cloud 9 Children's Foundation
קישור

ולפעמים כשאנחנו קצרי רוח או לא בסביבה - אף אחת מהן לא עוזרת.
בודאי בודאי וזה מבעס ומייאש ונותן הרגשה שכלום לא שווה.
אבל זה לא באמת

איבחון ותיוג ילדים

על ידי דגנית_ב* » 29 מרץ 2009, 12:43

מעכשיו - תודה ואני גם מודה לאנשים פה באתר שכתבו דברים שעזרו לי מאד. ובדרך כלל מלוך דיון בסוגיות שונות לחלוטין.
תמרוש - מאד לומדת ממך.
אני חושבת אכן שהדיון צריך דף שונה אבל עוד שנייה טוב? אני רק מוסיפה 2-3 דברים
  1. שינויים לטובה - (מונח קצת מתעתע בחינוך הביתי, בגישה של אי-תיוג) מופיעים כשאני שמה לב אליהם. ובדרך כלל אין לי מושג איך זה קרה לא מצליחה ליחס את השינוי ישירות למשהו שאני עשיתי. לא מייד לפחות. כבר נאמר - מה שאנחנו שמים אליו לב , גדל. גם לצד השלילי. יש לפעמים תחושה של הוקוס פוקוס.
אצלנו לפעמים דבר הופך לדבר. לא הכל משתפר תמיד. מה שמשתפר זו המיומנות שלנו ועם זה, השקט הפנימי.
(שקט פנימי הא. רק אתמול סיננתי חנוקות לבן זוג "לא יכולה יותר! נשבר לייי! מה יש לו??")
  1. לשבת לו על הראש - הבה נשקול מילים כמו שאמרו פעם: אני יושבת על הראש ומנג'סת. אבל אני לא רואה את זה כניג'וס. לא יותר מאשר נניח כל למידה אחרת. "הנה ככה. אחרי שאתה גומר אז ככה או ככה. את זה תזכור לשים פה. הי! קח את המחברת. הכוס לשייש". אני מלווה, מדריכה, מפקחת. לקח לי זמן לאמץ את זה בשלום. זה כאילו נוגד חינוך ביתי חופשי. באמת רק כאילו. בפועל - שזה מזוקק לדברים והזמנים הרלוונטים לחיינו - זה הלב שלו.
חוץ מזה, כולם מנג'סים.
<הרי הבנאדם הכי מנוג'ס בבית היא אני>

איבחון ותיוג ילדים

על ידי קלמנ_טינה* » 29 מרץ 2009, 12:05

הי דגנית
זה נורא יפה מה שכתבת.
את כמובן צודקת, ועכשיו אני מחפשת את הטכניקות האלה.
כל אחת מתאימה לסיטואציה אחרת ובזמן שונה, ולפעמים כשאנחנו קצרי רוח או לא בסביבה - אף אחת מהן לא עוזרת.
איזה ספר קראתם?

ותודה לכולכן על הזמן

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 29 מרץ 2009, 11:44

היי, כתבנו באותו זמן :-)

_למצוא את האסטרטגיות האלה.
אני מנסה לאפשר לילד לחיות את חייו בלי לשבת לו על הראש, אבל בלי שאומרים לו מה לעשות הוא לא מצליח להתארגן._

בשביל זה את צריכה איש מקצוע, עם ארגז כלים של רעיונות מועילים.
את לא רוצה להיות אמא מנג'סת, לא רק כי זה לא נעים לך, אלא כי עובדה שהניג'וס הוא טכניקה לא ממש יעילה, היא לא מלמדת אותו משהו לטווח הארוך, היא לא נותנת לו כלים, והיא מתישה, מן הסתם, את שניכם :-)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי שמש_בחורף* » 29 מרץ 2009, 11:38

_להפנים, להתמסר לרגעים/שעות/ימים שבהם את חווה את יופיו של הבן, הדרו, כשרונותיו. לנוח שמה. זו שמחה שאין כמוה.

ומה אומר לך? זה טוב לכולנו לנהוג כך ושינהגו בנו כך_
דגנית, זה נורא יפה מה שכתבת.
ו-כולכבוד.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי דגנית_ב* » 29 מרץ 2009, 11:28

קלמנטינה אני קוראת וחושבת. אנחנו "אבחנו" אצל בננו אספרגר, אנחנו בחינוך ביתי חופשי פלוס מינוס והוא בן 13 וחצי. לא מוכן עד כה ללגשת לשום אבחון.
אני רוצה למצוא דרך לאפשר לו להיות עצמאי ואחראי בלי אמא שיושבת לו על הראש
שותפה לך בדרך. אני חושבת שזו שאיפה של הרבה הורים. אני חושבת שגיל 9 בהחלט סביר שאמא "תארגן" ילד ליציאה כך או אחרת למרות שיש בני5 בעולם שעושים זאת בעצמם (-;
(כל שנה היינו מתארחים אצל אחותי. ביתה הקטנה ב-3 שנים מביתי וב5 מבני היתה הולכת לאמבטיה, מכוונת את המיים, מתקלחת, חופפת ראש. גמרנו. ואז אני נכנסת - מכוונת את הטוש והחום, מרימה קוקו לבת, מסבירה לבן איך לא להשפריץ לכל כיוון, יוצאת רטובה ומותשת)
אסטרטגיות בשלוף:
חזרות
להיות בחוץ
להתעלם - לתרגל את זה וזה הופך טבעי וקל
לעשות יחד
לא להתרגז (יה יה יה)
לחבק
להפרד, לנוח, מנוחת אחריות
גישה: למצוא את הטקטיקות הבית-ספריות וההוריות המתאימות כדי לתמוך בו ולאפשר לו ולארגן אותו, בלי לוותר על האסטרטגיה של חינוך חופשי / פתוח / מונחה ילד. אני בטוחה שזה אפשר
נכון ואפשרי גם באינטרנט - קניית ספרים על הקושי המסויים, כולל ספרי הדרכה למורים (כך עשינו. למזלנו הקלקתי באמאזון על ספר מצויין וטלגרפי, אחד מיני רבים)
או התייעצות עם חבר/מכר בעל מקצוע. אני מצאתי פה ושם כאלה שמוכנים לתת טיפים אפילו בזמן ארוחת ערב. יש בינהם עם נסיון ואינטואיטיביות והמעורבות הרגשית שלהם נמוכה יותר.
אחר כך אנחנו מנסים חלק, מתעצלים על חלק, ורואים מה אנחנו כהורים מסוגלים ליישם.
זמן - במובן של לתרגל, להבין שטעינו פה ושם (הרמנו קול, הלחצנו, דרשנו מה שאפילו בן 15 לא עושה, פיספסנו התקדמות חשובה וכו) ואנו יכולים לתקן
לשים לב לכל שינוי זעיר - זמני או קבוע (לא בלמחוא כפיים מלאכותית)
להפנים, להתמסר לרגעים/שעות/ימים שבהם את חווה את יופיו של הבן, הדרו, כשרונותיו. לנוח שמה. זו שמחה שאין כמוה.
אין לנו על הקיר טבלה עם כל הדרכים (אולי צריך?) אבל מכך שאני יכולה לכתוב אותן כאן, עולה שכנראה הן כבר די אוטומטיות וטובות לנו.
ומה אומר לך? זה טוב לכולנו לנהוג כך ושינהגו בנו כך

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 29 מרץ 2009, 10:53

טוב, עכשיו יש לי זמן. :-)

_קיבלנו המלצה לריטלין מרופאה מאבחנת מאוד לא נחמדה. קיבלנו המלצה לתרופה הומיאופתית באבחון ארוך.
עכשיו צריך לבחור מה עושים.
אבל בעיקר אני תוהה איך להתמודד עם זה בתוך הבית - איך לא לצפות ממנו לדברים שהוא לא מסוגל לעשות, אבל גם לא להזניח אותו אם הוא זקוק לתמיכה מיוחדת.
איך להניח לו להתפתח אבל לא סתם "להניח לו לנפשו" כשהוא זקוק לנו.
ואיך להבדיל ביניהם._

תראי, אני לא עוסקת בפועל בחינוך חופשי (תינוק בן שנה זה עוד לא נחשב), אבל הרעיון שלו קרוב ללבי - מאוד. אז אני אכתוב מה שעולה על דעתי. תחליטי אם זה שווה לך משהו.
קיבלתם המלצה לריטלין, זאת אומרת שהילד בפועל אובחן עם קושי בקשב וריכוז לפחות בשני מקומות / מסגרות / סיטואציות (נניח, בית ובית ספר), והרופאה לא נחמדה.
אז עכשיו את צריכה להחליט האם האבחנה מקובלת עלייך, והאם הריטלין מקובל עלייך, במנותק מהלא-נחמדה שרשמה לך אותו.
זה יכול להיות ללכת ולקבל חוות דעת נוספת.
או ללמוד יותר על ריטלין, להבין מאיפה התרופה הזאת באה ולאן היא הולכת, מה הפוטנציאל שלה, מה התופעות לוואי והסיכונים, ולראות אם הסיכוי שבה שווה ניסיון של כמה חודשים.
(למיטב ידיעתי, גם במקרה הכי גרוע, של תופעות לוואי לא סימפטיות, הפסקת התרופה מפסיקה את התופעות בלי שום נזק לטווח ארוך)

חוצמזה, נראה לי שמה שאת מחפשת זה איזשהו איש מקצוע שמבין בקשיים האלה, שיעזור לך למצוא את הטכניקות והטקטיקות לעזור לילד שלך לעשות את מה שהוא רוצה או היה רוצה לעשות.
אבל לא לנסות "לעזור לו להסתגל למערכת", או לסטנדרט כלשהו, כי בזה אין לך עניין.
אני לא איש מקצוע כזה, אבל אני יודעת שהאנשים האלה קיימים, ושהטכניקות האלה קיימות.
אני לא בדיוק יודעת באיזה תחום מקצועי לחפש... אולי בתחום של הוראה מתקנת, אולי יש מרפאות בעיסוק שמתמחות בנושא, אולי משהו אחר בכלל, אבל הידע הזה קיים, אני חותמת לך.

לאיזה טכניקות אני מתכוונת? למשל, שימוש באיזה סוג של טבלת מטלות או יומן יומי. לוח עם כל הדברים שהוא רוצה ו/או חייב לעשות במשך השעות הקרובות. אתם ממלאים את הלוח הזה במשותף (את והוא, אבא והוא), הוא קובע את סדר העדיפויות הרצוי לו בהתחשב במגבלות הבית, ואחרי כל מטלה הוא מסמן "וי" או מוחק אותה או משהו, ועובר לעניין הבא.
לא כדי לאלף אותו להיכנס לאיזה תלם, אלא כדי לעזור לו להתארגן על הדברים שבאמת חשובים לו, ללמוד איך לארגן את עצמו, להזכיר לעצמו מה הוא רוצה, מין עוגן שיסייע לו כאיזון לחמש-מאות אלף הגירויים הסביבתיים והפנימיים שמקפיצים אותו לכל הכיוונים על כל צעד ושעל.
כמובן שזה עניין דינמי. ויש תהליך למידה בלכתוב את כל הדברים, וכמה זמן להקציב לכל אחד מהם. שילמד להעריך את היכולת שלו. אולי לעסוק במשהו אחד יותר מחצי שעה זה בלתי אפשרי, ואחרי חצי שעה כזאת הוא צריך "לנוח" מפעילות ממוקדת כל היום, אבל לעסוק בו לפרקי זמן קצרים, 15 דקות כל אחד, אבל יהיו שלושה או ארבעה פרקים כאלה ביום - פתאום יגלה לו שהוא אשכרה יכול להתמיד בזה, ולהגיע לאיזה הישג, בנייה, התקדמות, סיפוק.

או למשל, שימוש בשעון עצר, טיימר כזה של בישול. לכוון אותו לעשר דקות, לשים במקום בולט, ו"נראה אם תוכל לעשות את זה ואת זה לפני שהשעון מצלצל". או שתי דקות. או חמש דקות.
מסייע למקד, לארגון זמן.

או למשל, לארגן את הבית בצורה אחרת, כדי להפחית את הגירויים שמקפיצים אותו במיוחד, ולהעלות את מינון הגירויים שעוזרים לו להתמקד. ובהקשר הזה אני חייבת לציין, שיש הפרעות קשב וריכוז על רקע של קושי בויסות תחושתי, בעיבוד של גירויים חושיים במערכת העצבים, ואז טיפול מסוים בריפוי בעיסוק יכול להועיל. אבל יש גם דפוסי קשב וריכוז "קופצניים" שאין להם שום רקע תחושתי, ואז המקצוע שלי נשאר בצד ;-), לא צריך אותו.

כל אלה דוגמאות נורא נורא כלליות, בלי שום התאמה לילד הספציפי הזה. אני נותנת אותן לצורך המחשה.

ואני מתערבת אתך שיש עוד טכניקות וטקטיקות ועזרים ורעיונות שאני לא יודעת עליהם, ואת כולם אפשר ליישם באופן סטנדרטי, מערכתי, מאלף, אבל גם באופנים שיכבדו את הרצון החופשי שלו, את המוטיבציה הפנימית שלו, ואת הקצב האינדיווידואלי שלו.

וכמובן שיש את העניין של המודעות העצמית. איך הוא רואה את עצמו? האם הוא יכול להבדיל בין "לא רוצה" ל"לא יכול / קשה לי / נראה מסובך מדי אז אני נרתע"? מודעות והבנה עצמית לכוחות ולמגבלות של עצמך, וכן לרצונות ולייחולים של עצמך, היא תמיד דבר טוב, וגיל תשע זה לא צעיר מכדי להתחיל. ובהקשר הזה, יכול להיות מעניין לשאול אותו שאלה פתוחה לגמרי, מה דעתו על הקטע הזה של הקריאה שסיפרת עליו למעלה. האם הוא רואה את החצי-שעה קריאה ביום, שאבא שלו כפה עליו, ככפייה אמיתית, שבאה בניגוד לרצונו, או כמסגרת מארגנת שאיפשרה לו לעשות משהו שהוא בעצם רצה לעשות? איך ההכרח לקרוא כל יום הרגיש לו בהתחלה? איך זה הרגיש לו בהמשך? איך הוא חי עם התוצאות של זה, כיום? מה זה יכול ללמד אתכם על הצרכים הנוכחיים שלו, ועל הגישה שמתאים ליישם?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי קלמנ_טינה* » 29 מרץ 2009, 10:49

את מבינה טלגרפית?
מסכימה איתך לגמרי, וזאת בדיוק הבעיה שלי - למצוא את האסטרטגיות האלה.
כי בשורה התחתונה, אני מנסה לאפשר לילד לחיות את חייו בלי לשבת לו על הראש, אבל בלי שאומרים לו מה לעשות הוא לא מצליח להתארגן.
אז אני מוצאת את עצמי מאפשרת לו לחפף ולהפסיד דברים שחשובים לו, או לחלופין מנג'סת כל הזמן - לא רק על דברים שחשובים לי, אלא על דברים שבפירוש חשובים לו (למשל: הוא מתכונן לצאת לסרט יומולדת של חברה מבית הספר. אבל אז שוקע בלגו. אחרי שהודעתי בפעם השבעמאות שהגיע הזמן לצאת, הוא יוצא בחיפזון ובזעם, ושוכח את המתנה של הילדה).
אני רוצה למצוא דרך לאפשר לו להיות עצמאי ואחראי בלי אמא שיושבת לו על הראש ("אל תשכח לנעול נעליים. הנה התיק שלך. כאן. והסנדוויץ' בפנים. החוג מתחיל בעוד עשר דקות, צריך לצאת. עכשיו. לא, עכשיו! הנה המלח - מולך". וכו' וכו')
רעיונות?
(נראה לי שיצאנו מגבולות העמוד, אפשר אולי להעביר את הדיון לעמוד יותר מתאים)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 29 מרץ 2009, 02:41

יש לי הרבה מה לכתוב על זה... אבל אולי אחר כך.

בקיצור:
א. יש דבר כזה הפרעת קשב וריכוז (באמת באמת)
ב. יש דבר כזה אבחון יתר שנובע ממערכת החינוך הלא-מותאמת
ג. לא לפחד מאבחון יתר כשאת מרגישה שמדובר בבעיה אמיתית שמפריעה לו בעיסוקים משמעותיים
ד. גישה: למצוא את הטקטיקות הבית-ספריות וההוריות המתאימות כדי לתמוך בו ולאפשר לו ולארגן אותו, בלי לוותר על האסטרטגיה של חינוך חופשי / פתוח / מונחה ילד. אני בטוחה שזה אפשרי.
את מבינה טלגרפית? אם לא - ארחיב אחר כך. :-)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי יונת_שרון* » 29 מרץ 2009, 00:32

לא יודעת. אני הייתי הולכת לשאול מישהו. אולי יעל אופיר.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי קלמנ_טינה* » 28 מרץ 2009, 20:32

האינטרנט הוא לא המקום המתאים להבין אותה ולטפל
כמובן, וכמו שציינתי אנחנו מחפשים פתרונות גם בפגישות בעולם האוף-ליין (-;
אבל בהנחה שהילד לא "סתם אסטרונאוט" אלא מעופף כרוני עם תעודות
ובהתחשב בכך שהבעיות שלו מפריעות גם לו, גם להוריו וגם לזולתו -
מעניין אותי לדעת מה יש לעוסקים בחינוך חופשי לומר בעניין.

(מנסה להיות בהירה)

איבחון ותיוג ילדים

על ידי יונת_שרון* » 28 מרץ 2009, 20:28

מהתיאור קשה לי להבין אם יש לו גם בעיות שמפריעות לו עצמו או רק בעיות שמפריעות לזולתו, או רק כאלה שמפריעות להוריו. האם הוא פשוט "אסטרונאוט"? או שנראה לך שזה משהו אחר?
בכל מקרה, נראה לי שאם באמת יש לו בעיה אז האינטרנט הוא לא המקום המתאים להבין אותה ולטפל. הייתי מחפשת מישהו שיוכל לראות אותו ממש.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי קלמנ_טינה* » 28 מרץ 2009, 17:54

נראה לי שהתיוג עוזר לנו לעזור לילד להגשים את המטרות שהוא בוחר בעצמו, כשברור שהוא לא מסוגל לעשות את זה בגלל סיבה "תיוגית".
הבעיה היא שקשה מאוד לשמור על רוח של חינוך חופשי וגם לגדל ילד שכשמניחים לו לנפשו לא מתקדם כפי שהוא רוצה.

למה אני מתכוונת? במשך השנים אמרנו כל מיני דברים: כל אחד והקצב שלו, לכל אחד יש תחומי חוזק משלו, כשהוא ימצא משהו שבאמת מלהיב אותו הוא יתפנה אליו ויצליח...
בינתיים הוא בקושי למד לקרוא ולכתוב, והעביר את ימיו במשחקי מחשב וקלפים ויצירה שאינה דורשת תהליך של יותר מחצי שעה.
לפני חצי שנה אבא נשבר ודרש ממנו לקרוא כל יום חצי שעה. עכשיו הוא קורא היטב ומרצונו ספרים לבחירתו. אני מאוד לא אוהבת את זה, אבל אין מה לומר - עכשיו הוא קורא.

עכשיו הוא בן תשע וחצי ונראה לנו שיש בעיה. קיבלנו המלצה לריטלין מרופאה מאבחנת מאוד לא נחמדה. קיבלנו המלצה לתרופה הומיאופתית באבחון ארוך.
עכשיו צריך לבחור מה עושים.
אבל בעיקר אני תוהה איך להתמודד עם זה בתוך הבית - איך לא לצפות ממנו לדברים שהוא לא מסוגל לעשות, אבל גם לא להזניח אותו אם הוא זקוק לתמיכה מיוחדת.
איך להניח לו להתפתח אבל לא סתם "להניח לו לנפשו" כשהוא זקוק לנו.
ואיך להבדיל ביניהם.

רעיונות?

אה, ועוד משהו:
מקובל לתלות את התיוגים האופנתיים של קשב וריכוז במערכת הדכאנית של בית הספר, שדורשת מילדים לשבת שעות על שעות ולעסוק בפעילות לא רלוונטית בתנאי משמעת לא מכבדים.
אבל אצלנו יש בעיות של קשב וריכוז בתוך הבית: החולצה תמיד נלבשת הפוך, הרגל תמיד בועטת בשולחן, הילד מדבר ומשמיע קולות מהנץ החמה עד לכתו לישון, הוא קופץ ומתגלגל ללא הרף , ומתקשה לעמוד בתוכניות ("הולכים בעוד עשר דקות. תנעל נעליים עכשיו" |אוף|. נשמע מוכר מכל ילד שהוא, אבל תאמינו לי - זה שונה), או להתרכז במציאת חפצים שנמצאים לנגד עיניו. הוא מצטיין במה שקשור למחשב, כלומר למשחקים ושליטה במחשב בכלל, אבל כשהוא רוצה להעמיק את הידע שלו במחשבים הוא לא מצליח להתרכז או לארגן את הזמן כך שיצליח ללמוד את זה.
בבית הספר הדמוקרטי שלו יש שני מורים שמלמדים תכנות, ואחד מהם אפילו נותן סיוע פרטני. אבל הוא שוכח לבוא. או "שוכח" לבוא. מיותר לציין שהוא לעולם לא שוכח לבוא לשעות שבהן מרכז המחשבים בבית הספר פתוח למשחק חופשי, לא?


סליחה על המגילה, אבל קשה לי להתנסח כרגע.

אה, וקראתי על גורמים אחרים לבעיות קשב וריכוז. אבל הוא ישן מצוין, לא אוכל כמעט מוצרי חלב וקמח לבן ואינטליגנטי כמו שד.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 02 יוני 2007, 11:17

האם לא יכול להיות מצב שילד כל-כך משתפר כך שהאיבחון כבר לא תקף?
ודאי שיש. אבל שוב, אם ילד הובא לאבחון, המצב שעלה מתוצאות האבחון איננו שפיר, הילד הופנה לאנשי מקצוע שעבדו אתו, וכעבור זמן הילד השתפר מאוד, עד כדי כך שהאבחון כבר לא תקף - הרי שתהיה הערכה של אנשי המקצוע האלה שידווחו על השיפור בדוחות שלהם, ולכן אין צורך באבחון נוסף. (יש דוח=אין צורך באבחון)

אם ילד הלך לאבחון, לא הופנה בעקבות זה לאנשי מקצוע, וכעבור זמן מצבו השתפר באופן ספונטני, ואם האבחון ישמש לקבלת החלטות חשובות, אז אולי יש מקום לאבחן מחדש.
אבל במקום שאמשיך לענות לך באופן תיאורטי, אולי תתני לי יותר פרטים על הטענות הספציפיות שיש לך מול התפתחות הילד, ומה הם אמרו לך ולמה, ומדוע לדעתך צריך אבחון נוסף, ולמה הוא ישמש? ואז אני לא אדבר באויר. או שתפני את השאלה הזאת, עם כל הפרטים החיוניים האלה, לנשות מקצוע אחרות שמנוסות בהתפתחות הילד.
:-)

מניסיונך, דיספרקסיה לא יכולה לדעוך/להיעלם?
אין לי מספיק ניסיון בנושא.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלונית_אלמונית* » 02 יוני 2007, 08:53

בהחלט ענית!
תודה.
זה משהו שדורש הרבה יותר משאבים, ואני מניחה יש פה ניסיון לשקלל את העלות שלו מול התועלת.
עם זה יש לי בעיה.
האם לא יכול להיות מצב שילד כל-כך משתפר כך שהאיבחון כבר לא תקף?
ואם אכן ייתכן מצב כזה, לפיו מסתמכים על איבחון לא תקף - עלולים להגיע להחלטות לא נכונות.
בני אובחן עם דיספרקסיה בעיקר ורבאלית.
מניסיונך, דיספרקסיה לא יכולה לדעוך/להיעלם?
ואם כן, מה הסטטיסטיקה?

איבחון ותיוג ילדים

על ידי תמרוש_רוש » 01 יוני 2007, 11:49

כנראה פניתי לדלת הלא נכונה.
אין מה להתנצל :-), מקווה שתמצאי תשובה אצל אנשים שכן מנוסים בהתפתחות הילד.

ובכל זאת אשתדל לענות:
ברור שילד משתנה מאוד במשך שלוש שנים, וכולם יודעים את זה.
וכאשר עובדים עם ילד, כל ילד, כל כמה שבועות או חודשים אנחנו עושים תהליך הערכה-מחדש, ממוקד, של המצב שבו הוא נמצא בהתייחס למטרות הטיפול הספציפיות שהצבנו לעצמנו, כדי לראות אם יש התקדמות ומה השלב הבא.

אבל תהליך יסודי של אבחון פורמלי (בניגוד להערכות האלה שנעשות תוך כדי הטיפול) זה משהו שדורש הרבה יותר משאבים, ואני מניחה יש פה ניסיון לשקלל את העלות שלו מול התועלת. למשל, תהליך אבחון במקומות מסוימים משמעותו הפעלה של בטריה שלמה של אנשי מקצוע (למשל רופא התפתחותי, פיזיותרפיה, ריפוי בעיסוק, תקשורת, ופסיכולוג, או כמה מהם לפי הצורך), ושל אבחונים סטנדרטיים, שעלותם גבוהה, שלוקח זמן גם להעבירם וגם לנתח את התוצאות. באבחון כזה בודקים מגוון רחב ביותר של תחומים, גם כאלה שלא היוו את מוקד התלונה המקורי, כדי לוודא שיש בידינו את התמונה השלמה לפני שאנחנו מתחילים להתערב.

אחרי שילד עבר אבחון יסודי כזה והוחלט שיש צורך לעבוד אתו, הוא מן הסתם עובר לאחריות של בעל מקצוע אחד או שניים, והם אלה שעושים את ההערכות מחדש על סמך הידע שנצבר אצלם באבחון הראשוני ובמהלך העבודה, ולכן אין צורך אמיתי או הצדקה אמיתית להתחיל שוב פעם את כל התהליך היסודי של אבחון בסיסי, אלא אם כן עבר מספיק זמן מהאבחון הקודם, ויש יסוד לחשוב שדברים השתנו מאוד.

חוץ מזה, לגבי אבחונים מסוימים, אסור להעביר אותם בתכיפות גדולה מדי, כי הילד לומד מאבחון לאבחון, וזה מטה את התוצאות (התוצאות משקפות את הלמידה של הילד את המיומנויות הספציפיות שנדרשו באבחון, ולא את התמונה הכללית שלו).

מקווה שעניתי על שאלתך.

איבחון ותיוג ילדים

על ידי פלונית* » 31 מאי 2007, 09:22

תמרוש רוש,
השאלה כללית מדי ואני לא יכולה לענות עליה.
שמעתי את המשפט הכללי הזה:
"איבחון של ילד במכון להתפתחות הילד תקף ל-3 שנים"
בלי תלות בסוג האיבחון ובגיל הילד.
וחשבתי שאת מבינה באיבחונים של מכון להתפתחות הילד.
וזה בדיוק מה שהפריע לי בהצהרה הגורפת הזו: הכלליות שלה.
חוץ מזה איך זה יכול להיות שילד לא משתנה במשך 3 שנים.
ואם זה אכן כך, מה הטעם בכל הטיפולים?

כנראה פניתי לדלת הלא נכונה.
סליחה.

חזרה למעלה