באופן טבעי

על ידי קור_את* » 15 ספטמבר 2018, 12:09

אממה, בת השלוש וחצי, לא.

המדינה כופה לרשום למסגרת פעוטה, פיצית, עוד בעצם תינוקת. אמא צריכה לקבל אישור מאישה אחרת לגדל את התינוקת שלה.
אין גבול לטירוף.

מצד אחד- יופי!!!!!! מצד שני- אוי, נו, די!!!!
הלואי שהסאגה תסתיים כבר בצורה שמתאימה למשפחה שלכן.

על ידי שרון_אמ* » 14 ספטמבר 2018, 22:00

הו, בנוגע לאבחון הרגשי ההוא?

בפטור לשנה הקרובה (תשע"ט, 2018-2019) אין תנאים והתניות - לא בנוגע לטיפול ולא בנוגע להסדרי הראיה.
שינוחו.

אם מישהי מהן תעז לבקש אישורים/קבלות על טיפול כזה או אחר, או על מצב הסדרי הראייה - אני ממש לא מתכוונת לשתף עם זה פעולה.
אין לי שום סיבה להקל עליהן את החיים

על ידי שרון_אמ* » 14 ספטמבר 2018, 21:55

מציצה לכאן לרגע, כדי לדפוק עוד קצת את הראש בקיר - הגורה הגדולה קיבלה אישור לשנה בהאה. היפ-היפ, הוריי!!

אממה, בת השלוש וחצי, לא.
פתאום ככה באמצע החיים קיבלתתי מכתב שאני מפרה חוק כי הגורה לא רשומה למסגרת

יא-רבי....שוב פעם?

שלחתי מייל לקב"סית+לרבקה אור...מה הפעם?
והשובה:
הבקשה לא הייתה מספיק מפורטת

כאילו...מה? מה? מה???

ונניח שלא הייתה מספיק מפורטת - דברו איתי!!!
חודשיים זה היה אצלכם, אתן מכירות אותנו, עברנו ביחד אי-אלו דברים
תתקשרו!!
מה הכנסתם אותי לרובריקה של "מפרת חוק" עכשיו?
אתן הרי יודעות שברגע שתגידו, אני אמרח עוד כמה מילים ותקבלו בקשה מספיק מפורטת.
אתן הרי יודעות שאם יש לי בעיות, הן בהחלט לא בחוסר יכולת לפרט
אבל לא.

היא ממש שונאת אותי, אמרתי כבר?

(שלחתי בקשה מפורטת במייל, ביום ראשון אשלח מליון עותקים בדואר רשום לכל חור אפשרי - למשרדים שלהן, לבית הפרטי שלהן, לבוסים שלהן. ראבק, נמאס לי מזה)

סתם פורקת כי אין לי איפה

על ידי פלונית* » 01 אפריל 2018, 00:42

הי שרון,
אחרי ההתנהלות של הגב' רבקה מגיע לך הרבה חמצן על חשבון המדינה...

עקב ההתנהלות הנחושה והלא מובנית שלה קיוויתי לגלות ברשת שהיא לפני יציאה לפנסיה. לפי התמונה נראה שיש לה עוד קצת זמן במערכת.

די הצלחתי לכעוס בעקבות ההתנהלות שלה. היא נכנסת לתחומים לא לה ובחוסר הבנה בסיסי. מעל לכל קהות החושים שלה מרשימה באופן מיוחד.
ברור שאת אמא מסורה הנוהגת ברגישות ובתבונה ביחס לבת שלך. ברור שאת נעזרת במי שנראה לך כמיטיב עבור הילדונת. ברור שיש לך מסוגלות וסבלנות להתמודד עם גילוי כוחות. בקיצור ברור שהבת שלך זכתה באמא טובה ( או כפי שנהוג לומר 'אמא טובה דיה'...).
לעומת זאת ...בעקבות התאור שלך נראה לי שגב' רבקה אינה מפקחת טובה ואינה מפקחת טובה דיה. ההתנהלות שלה חרדתית ,כוחנית ושתלטנית, לא מקצועית לא מכבדת את הזולת ולא מעריכה כוחותיו של האדם העומד לפניה.

מי יתן שגב ' רבקה תהיה בריאה ושבעיקר תמצא עסוק אחר או לפחות דרכים חלופיות למתן את כל כולה. מכף רגל ועד ראש.

על ידי תפוח_אדמה* » 30 מרץ 2018, 11:22

_למה שהיא תסכים לזה?
זה לא מקצועי בעליל._
נכון, אבל אנשים עוזרים בכל מיני דברים כשברור שמדובר בעניין בירוקרטי חסר משמעות.

על ידי שרון_אמ* » 30 מרץ 2018, 10:54

למה שהיא תסכים לזה?
זה לא מקצועי בעליל.

זה בסדר, הדרכת ההורים כבר כאן-

זה התחיל כנסיון שלי ושל העו"סית ליצור מקום שאני והאבא של הגורה נתקשר, אבל הוא באמת לא במקום שיכול לראות ולהיות אמפתי (לא סתם הסדרי הראיה יחסית מצומצמים, והמאבחנת התנתה את האישור לחנ"ב בכך שהגורה לא תשהה אצלו יותר מבוקר בשבוע. הוא מאובחן כבעל אישיות סכיזוטופאלית, ויכול לראות את עצמו בלבד. הגורה מבחינתו היא השתקפות שלו, והוא לא יכול להעלות על דעתו שהצרכים שלה שונים משלו) - אז נשארתי רק אני בהדרכת ההורים, כשהמיקוד שלה כרגע הוא לעזור לי לתמוך בגורה, מתוך הנחה שהאבא הביולוגי שלה ישאר הוא, וכשהיא איתו היא בהחזקה עצמית ובלי החזקה הורית בכלל.. והכשהיא איתי היא צריכה לשחרר את ההחזקה העצמית והיא מוחזקת על ידי. המעברים הללו לא פשוטים לה, ובדיוק שם אני זקוקה להכוונה לאיך להקל עליה.
אני שמחה על העזרה הזאת, היא נדרשת, והמדריכה מהממת.

הכעס שלי הוא על זה שמבחינת רבקה אור, הדרכה הורית היא לכל החיים.
לא משנה מה העלות הכלכלית שלה והאם היא נדרשת עוד, והטץאוטוריטה לסיום ההדרכה היא לא המדריכה, אלא המאבחנת (!!) שכל מפגש אצלה זה עוד 350₪, שמבחינתי זה סכום לא מבוטל בכלל.
וטיפול רגשי... וול, אני גמככה רוצה לקחת את הגורה לטיפול רגשי, אז זה מסתדר בטווח הקרוב.
אבל שוב - מי הסמכות לתת את הגושפנקא שהגורה כבר "בסדר"?
אז מבחינת רבקה, זה למאבחנת, לשלם שוב את הסכום ההזוי הזה בשביל זה, שוב להעביר את הגורה אבחון.
לא לעניין. בטח לא רק כדי שרבקה תהיה מרוצה.

בכל מקרה, דיה לצרה בשעתה.
מבחינתי המאבק הזה של העתיד, וישאר בעתיד. ואולי, בתקווה, לא יגיע בכלל.

על ידי תפוח_אדמה* » 30 מרץ 2018, 10:13

אולי את יכולה ללכת למאבחנת שהיית אצלה, ולסכם שתשוחחו פעם בחודש למשך 15 דקות ושהיא תיתן לך אישור על הדרכה הורית?

על ידי שרון_אמ* » 29 מרץ 2018, 22:58

תודה רבה לכן, זה באמת מחמם את הלב

טוב, אז אני לא אמחק

_{נשימה עמוקה}

אז לסיום (או לא?) הסאגה, רק לספר שפגשתי את רבקה אור היום כדי לקחת ממנה את האישור המקורי (כי היא שלחה במייל את העתק האישור, המקור צריך להיות אצלי)
היא הודיע לי שעד יוני (שזה התאריך האחרון בו הוועדה דנה), אני צריכה להביא אישורים שהגורה מקבלת טיפל רגשי תואם להמלצות, ושאנחנו בהדרכת הורים

עכשיו..ראבק, גם אני וגם המאבחנת אמרנו את אותו הדבר:
זה עניין הורי
לכן זה נכתב כהמלצה נפרדת לחלוטין ולא קשורה (והמאבחנת הוציא טופס נפרד שמבהיר את זה!!)
הרי אם היא הייתה במסגרת ביתספרית, אף אחת לא הייתה יכולה לחייב את ההורים לשלוח את הגורים לטיפול רגשי שקשור לדברים אחרים, נכון?
למה כאן היא מכפיפה את האישור לשנה הבאה בזה?
הרי כתוב במפורש שההמלצה לטיפול רגשי היא המלצה ממוקדת בגלל דברים משפחתיים שלא קשורים לחנ"ב (!!)

בלעכס.

כששאלתי: עד מתי? 12 שנים עכשיו טיפול רגשי?
12 שנים של הדרכה הורית?
מתי די?

רבקה ענתה: בעוד שנה, שנתיים, כמה שידרש, לכי למאבחנת שהלכת אליה, ותוציאי ממנה מכתב רשמי שהילדה לא צריכה טיפול...הדרכה הורית? מבחינתה לעד.

פייספלאם, באמת

להעביר אותה עוד איבחון? באמת?
שלא לדבר על עלויות של טיפול שאורך שנה
והדרכה הורית - סירייסלי??

מה נסגר איתה, באמת?

על ידי אישה_במסע* » 27 מרץ 2018, 19:28

מזל טוב!

אני לא בעד למחוק. סאגות של חינוך ביתי חשובות באתר הזה במיוחד. התיעוד חשוב. הבא שיטורטר יוכל לקרוא את הסיפור שלכם וללמוד או לקבל השראה לא לוותר להם. ממש מבקשת שלא תמחקי מהאתר.

גם את יצאת ממצרים, מבית עבדים, ביד חזקה ובזרוע נטויה! וכל הכבוד לך על זה!

על ידי בשמת_א* » 27 מרץ 2018, 16:11

ברכותי וחג שמח (-:
אני לא בעד למחוק. סאגות של חינוך ביתי חשובות באתר הזה במיוחד. התיעוד חשוב. הבא שיטורטר יוכל לקרוא את הסיפור שלכם וללמוד או לקבל השראה לא לוותר להם. ממש מבקשת שלא תמחקי מהאתר.
אבל כן תעשי איזה טקס טיהור קטן משפחתי שלך (-: נגיד, בליל הסדר תרגישי בלב שגם את יצאת ממצרים, מבית עבדים, ביד חזקה ובזרוע נטויה! וכל הכבוד לך על זה!

על ידי פלונית* » 27 מרץ 2018, 15:51

יופי , שמחה שהסתדר !

על ידי תפוח_אדמה* » 27 מרץ 2018, 13:55

מזל טוב! מקווה שהפטור לשנה הבאה ילך יותר בקלות

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

מזל טוב!
אשמח אם תחלקי איתנו גם איך מקבלים פטור עבור ילדה בת שלוש? אי אפשר פשוט להשאיר בבית חזהו?

על ידי יונת_שרון* » 27 מרץ 2018, 07:14

מזל טוב! יופי של מתנה לחג.
ולעניין הדף: לא צריך למחוק, הוא לא מעמיס על השרת וגם לא על הקוראים.

@}
עקבתי אחריך בנשימה עצורה

אישרה בזאת את הפטור
כל הכבוד, לך ולהן

אני מצטערת בשבילך על כל הפעמים שהיית צריכה לשמוע את המשפט הזה
נו, למה לא תחסכי את הבלאגן הזה ותשימי אותה בינתיים במסגרת?
בשמת א כתבה פה לאחרונה על ניקיון של חויות מתוכנו, משהו כזה
מקווה ומתפללת בשבילך שיחד עם ניקיון האביב תצליחי לשחרר מתוכך את כל הסאגה הזו...

ומברכת אותך שתזכי לתעל את האנרגיות האלו מעכשיו למקומות מלאים באהבה ובאור

על ידי שרון_אמ* » 27 מרץ 2018, 00:52

אין קשר לוועדת השמה... מדובר על הוועדה לאישור פטור מחוק חינוך חובה.

טוב, בינתיים, בשורה משמח של סוף הסאגה -

המאבחנת הוציא גף מסכם עם ההמלצות שקשורות לחנ"ב בלבד,
כל הטפסים נשלחו והתקבלו, ומהר-מהר לפני פסח, רבקה העבירה לארנה שמחון שאישרה בזאת את הפטור (לשנה הנוכחית בלבד, כמובן)!!!

עכשיו לעבוד על הבקשה לשנה הבאה, שלה ושל אחותה בת השלוש.... בהצלחה לנו

ת'כלס?
לא היו להן כלכך ברירות...זה היה או לאשר או ללכת לבית משפט כי נגמרו התירוצים (והיא חיפשה עוד תירוצים, בנרות)

ואי, כמות הפעמים ששמעתי ממנה: נו, למה לא תחסכי את הבלאגן הזה ותשימי אותה בינתיים במסגרת?
אינסופית.

זהו, נגמר.

אני אמחק את הדף מתישהו בחודש בקרוב, כי אני מאסכולת הלמחוק דפים כדי לא להעמיס על השרתין

תודה לכולכן על המקום לפרוק, על התמיכה והעידוד והעזרה.... הייתי זקוקה לזה כמו אוויר לנשימה וממש הקל עלי לפרוש כאן לפני כל פעולה

על ידי פלונית* » 23 מרץ 2018, 08:30

עניין נוסף , אם אני זוכרת נכון , הדיון בעניינים לא היה כחלק מועדת השמה. גם לא הגיוני שכך היה כי ועדת השמה עוסקת בהשמת ילדים בתוך מערכת החינוך. כך גברת רבקה מייצרת לעצמה נהליים.

( לידיעה כללית , ראיתי שעל החלטת מנהלת המחוז ניתן להגיש ערעור...)

על ידי פלונית* » 23 מרץ 2018, 08:18

שרון,
גברת מפקחת לגמרי מתבלבלת. היא אינה מפקחת במשרד הרווחה ובטח שלא בתחום שרות המבחן למבוגרים .
אני חושבת בעקבות האמור שהיא חורגת מתפקידה ומשתמשת בכח שמיוחס לה להיכנס לתחומים לא לה וכך גם לנסות ולחדור לפרטיות באופן גסה.
נוהגת שלא במקצועיות.

יכולה לשוחח עם קולגה ויש לי עוד כמה רעיונות איך לתת לה לרדת מהעץ ואם צריך אז להוריד אותה משם באופנים אחרים.
לא הייתי עוברת דירה וגם לא הייתי מרגשת ממנה יותר מדי. אני מניחה שכל יסתדר ובכל מקרה עוד מעט נגמרת השנה...

על ידי יונת_שרון* » 23 מרץ 2018, 08:02

כל הכבוד! ובאמת יפה מצד המאבחנת.

על ידי בשמת_א* » 22 מרץ 2018, 13:14

פשוט הזוי

על ידי שרון_אמ* » 22 מרץ 2018, 09:11

הו, היא מרגישה בנח לקרוא לי "שרון יקרה", כי אני סופר-צעירה (בת 27) וזאת דרך להקטין אותי בצורה מעודנת (או לא)
וכי יש לה ילדים בגילי, אז נראה לי שקצת הזוי לה להתייחס אלי כאל אישה בוגרת, כשהבן שלה למד באותה השכבה עם האבא (ההזוי כלשעצמו, זאת סאגה אחרת שאין לי צורך כרגע לפרוש פה) של הגורה.

זה מרגיז, אבל אני בוחרת את המלחמות שלי.

החזרתי מייל ארוך מנומק ורהוט, עם הרבה מורת רוח
היא ירדה קצת מהעץ - ביקשה (להצעתי) לדבר עם המאבחנת, כדי שתבקש ממנה לכתוב את הופס המדוייק שיתאים לה בול לתיק.
המאבחנת הסכימה לטרטור הזה...מתוך הבנה של המורכבות של הסיטואציה (אמא שפוייה, אבא הזייה אבל לא הכי קיים, ילדה מהממת שאין סיבה שתיכנס למערכת ותערער לה את העולם)

על ידי יונת_שרון* » 22 מרץ 2018, 06:40

אוף. העיקר שאת ״שרום יקרה״.

על ידי שרון_אמ* » 22 מרץ 2018, 05:31

טוב, זה רק הולך ונהיה הזוי יותר מרגע לרגע.
כשכבר חשבתי שזה לא יכול להיות יותר מגוחך...רבקה פתאום שולפת עוד הזייה מהכובע ><

עשינו איבחון.
אצל פסיכולוגית חינוכית והתפתחותית (הם רצו פסיכולוגית חינוכית כדי שבמידה ויש בעיות למידה - שתהיה גם מלצה של פסיכולוגית חינוכית)
מקסימה וחמודה ממש.
חודש וחצי אחרי תחילת האיבחון - יש מסקנות!
היפ היפ הוריי!

מסקנות האבחון:
הגורה לגמרי סבבה, עם כוחות פנימיים בלה בלה בלה, קוגניציה נהדרת
אין מניעה לחינוך ביתי, בכפוף להסדרי הראייה - כל עוד הסדרי הראייה לא מתרחבים והאם היא המשמורנית של הגורה, הכל טוב.
מלבד זאת יש המלצות לא מחייבות להדרכת הורים של ההורים וטיפול רגשי שלא קשור בחנ"ב לילדה.
המלצות, לא הכפפה.

הקב"סית, האחראית עליה,והאחראית על ההוראה הביתספרית באיזור - כולן מבינות את זה כמו שכתבתי, כולן מקבלות את מסקנות האיבחון, ולכולן ברור שהאישורים אוטוטו צריכים להגיע.

מה רבקה הבינה מכל זה?
זה מה שרבקה הבינה מכל זה:

כדי להוציא "פטור מחוק לימוד חובה לשם חינוך ביתי: חובתנו לקבל מסמך/ים המציין כי התנאים שפורטו בהמלצות אכן מתקיימים

מסמך המציין כי הסדרי הראייה תואמים את ההמלצה המקצועית. "הסדרי ראייה של ההורים ,- "כלומר אחריות של האם ,בוקר בשבוע אצל 1 האב והשאר אצל האם" .

מסמך מגורם מקצועי מוסמך על כך שהוא יקיים "מעקב אחר היישום" וידווח לנו "במקרה של שינוי..."

מסמך מגורם רשמי מוסמך המציין כי ההורים התחילו לקבל באופן רשמי, מסודר וקבוע "הדרכת הורים"

מסמך המאשר כי הגורה מקבלת טיפול רגשי מסודר בהתאם להמלצה המקצועית

לחילופין,
בשל צנעת הפרט, אנו רשאים להסתפק במסמך רשמי עדכני של הרווחה,
המאשר כי מבדיקתם עולה שכל התנאים להם כפופה ההמלצה המקצועית אכן מולאו,
וכי הם יעקבו אחר המשך היישום וידווחו לנו במקרה של שינוי המחייב בחינה מחדש.

עם זאת שרון יקרה,
איני יודעת אם הרווחה רשאית להוציא מסמך חלופי מעין זה, ומי כן רשאי.

(סוף ציטוט)

עכשיו, היא לא מוכנה לקבל את הסדרי הראייה שקיבלו תוקף של פסק-דין,
ו-מי אמור לקיים "מעקב יישום"?? זה בדיוק התפקיד שלה!
מי ידווח לה? במקרה של שינוי?
שתבדוק, פעם בשנה אם יש שינוי, וזהו.
הסדרי ראייה לא משתנים מהיום-למחר

מה היא זורקת את "מעקב היישום" ודיווח לה על שינויים לרווחה שאומרים, בצדק, שהם לא קשורים?
הם לא קשורים.
לא מתוקף תפקידן לרוץ אחרי משפחות ולבדוק אם הן עומדות באיזשהו משהו.
כל עוד אין התעללות (ואין, האבחון מראה בצורה מאוד בהירה כמה הכל סבבה ומעלה אצל הגורה) - הרווחה לא קשורים לנו.
הרי זאת הסיבה שמלכחתחילה רצו את האיבחון

3 ו-4 לא קשורים בעליל ודי הזויים, בייחוד לאור זה שהמאבחנת (המהממת) כתבה בצורה מאוד ברורה שאלו המלצות בלבד ולא קשורות לחנ"ב.

כאילו, אלוהים, מה נסגר עם האישה הזאת?

והיא לא מוכנה לכנס וועדה, ככה שאין לי על מה לערער בכלל.

אני על סף לעבור דירה, למקום עם מפקחת אחרת, למרות שמבחינה משפחתית ואישית, מעבר דירה יעשה עוד טילטול לבנות, ורק עכשיו אנחנו מתחילות להתייצב אחרי המעבר של שנה שעברה והלידה וכל שאר השינויים שהיו ב-2017
איפה האייקון שדופק את הראש בקיר?

זה זה?

על ידי יונת_שרון* » 31 ינואר 2018, 07:43

מרגיז נורא. חלם.
אולי תנצלי את ההזדמנות בשביל לשאול אותה מה צריך להיות כתוב בחוות הדעת. הייתי מבקשת ממנה לנסח איזה מלים בדיוק יאפשרו להן לאשר. אם היא מתעצלת, הייתי מנסחת בעצמי ושולחת לה כמה פעמים עד שהיא תגיד ״אם פסיכולוגית חותמת על זה -- נאשר״. אחרת הן עלולות פתאום להחליט שחוות הדעת עדיין לא מצדיקה אישור, אחרי שכבר שילמת עליה.

על ידי לב_שומע* » 30 ינואר 2018, 23:39

מרגישה צורך לומר - למרות מה שכתבתי בכיכר השוק -
מסכימה שאם מבקשים דווקא חינוכית זה אומר שלא מחפשים חפירות עומק רגשיות שזה קלינית.
אולי.. אולי כדאי לבקש ולהתעקש לקבל בכתב את הדרישה שלהם לפסיכולוגית חינוכית דווקא? ואת הדגשים לאיבחון?
ולעמוד על כך שרבקה אור תהיה מכותבת כי זו היתה דרישה שלה??
שלא אחר כך תאמר שלא לזה התכוונה?
אני לא מאנשי החינוך הביתי, סתם חולפת כאן.
וכלכבוד לך.

על ידי פלונית* » 30 ינואר 2018, 22:29

שרון,
עוד קצת והטמטמת הזו תחלוף.
זה סימן לא רע שמבקשים חווד של פסיכולוגית חינוכית . אם כי בכל מקרה ההחלטה הזו משונה בעיני.
האם שלחו לך התייחסות לבקשתך לדגשים באבחון ??
אם תרצי אני יכולה להמליץ לך על שם של פסיכולוגית חינוכית ולחפש המלצה על פסיכולוגית שכזו באזור מגורייך.
אני מניחה שהדברים יסתדרו.
זה נראה שלהם יש בעיות מבעיות שונות כולל מאבקי כח מקצוענים ורק במקרה זה נופל גם על הראש שלך...

על ידי אישה_במסע* » 30 ינואר 2018, 10:07

אני קוראת פה מההתחלה של הסיפור הזה, ועד עכשיו לא כתבתי כלום. כי לא היה לי מה לכתוב - אין לי ידע בנושא או איזשהי עצה מועילה. אבל אני לא יכולה שלא להרגיש סימפתיה כלפייך, ולרצות שהכל יסתדר כבר, שהמערכת הבירוקרטית תנהג בפחות טמטום. קבלי את הזדהותי ואיחולי הטובים, בהעדר עצות פרקטיות...

על ידי שרון_אמ* » 30 ינואר 2018, 09:35

בא לי לדפוק את הראש בקיר. לגמרי
כאילו, מה??

איזו סאגה מסרט קומדיה סוג ז'.

אז קבעתי עם מישהי מקסימה, פסיכולוגית קלינית, שעושה איבחונים ילדים ונוער, חמודה ממש.

כמעט-כמעט העברתי לה את הכסף, מחר המפגש הראשון בסדרה.

העברתי את השם שלה למנהלת אגף החינוך
צריכה המלצות לפסיכולוג/ית חינוכי/ת באופן טבעי , או חנ"ב פרנדלי.

מסבר שפסיכולוג/ית קלינית לא מספיק טוב/ה להם, ז"א, אחת מהן (רבקה, נראה לי) דיברה על פסיכולוגית קלינית
אבל עכשיו מנהלת אגף החינוך הודיע לי, כשהעברתי את שם המאבחנת אליה, וביקשתי מכתב הבהרה ומיקוד שיסביר מה בדיוק הן רצות מבאיבחון, שהיא חייבת להיות פסיכולוגית חינוכית

איפה האייקון של דופקת את הראש בשולחן?

מצאתי
הזייה, ונמאס לי

על ידי יונת_שרון* » 29 ינואר 2018, 07:48

בהצלחה, מקווה שהם יתעשתו אחרי האבחון.

על ידי פלונית* » 28 ינואר 2018, 17:57

הי שרון,
אפשר לדבר עם עו"ד גלי זינגר מנהלת הקליניקה המשפטית לצדק חברתי
037382227

על ידי שרון_אמ* » 28 ינואר 2018, 15:59

תודה יונת.

את הציטוט של שמגר היה לי, ואת הטיעון שלך שמרתי לעצמי ושיננתי.

לאור זה שאת הבקשה הגשתי שנה שעברה (!!!), וזה לא שלא שיתפתי פעולה עם החוק, אלא עשינו הכל "לפי הספר", והייתה תקיעות איפשהו (אהםרבקהאוראהם) ולאור זה שהוועדה לא החליטה לא-לאשר או כן-לאשר, אלא החליטה לא-להחליט עד קבלת האיבחון, סוכם שמחכות לאיבחון ולמסקנות הוועדה, לפני שהיועצת המשפטית תובעת אותנו.

בינתיים פניתי למאבחנת ילדים (פסיכולוגית) חנ"ב פרנדלי, נשמעת סופר-חמודה, והאיבחון ייעשה בקרוב
ואמא שלי הסכימה לשלם את זה, ככה שאפילו תקציב יש לזה

אממה, הובהר ממש טוב שהאיבחון עצמו הוא לא ערובה לאישור, אלא אך ורק מאפשר בכלל את התכנסות הוועדה, ורק לפי התוצאות שלו יוחלט אם כן לאפשר חנ"ב או לא.

אז מצד אחד הקלה, מצד שני......אני לא יודעת את מי בא לי יותר להעלים מהחיים שלי:
את הגופים הבירוקרטים, או את הגרוש שאמר בפה מלא ובלי שהתבקש:

אני לא מתכוון לשחק את המשחק הזה, לא צריך אישור, הילדה לא תלך לבי"ס גם בלי אישור, אם שרון רוצה שתשלם את עלות האיבחון, אנ'לא משתתף (אבל כן מוכן לתת את האישור וההסכמה שלי לאיבחון..לפחות זה), והמערכת לא טובה ופוגעת, ולמה מי אתם, מה תעשו לי?

ובאותה נשימה מציע:
אני מכיר משפחה שהרווחה נכנסה אליהם, הילדה שלהם נפגשת פעם בשבוע עם מטפלת של הרווחה, ואישרו להם את הפטור - אז תכניסו גם אלינו רווחה, וזה יהיה הגורם המקצועי שמפחיד אתכם שהיא לא נפגשת איתו!
פטרתי את כל הבעיות של כולנו!

ראאאבק איתך, המשפחה ההיא מוכרת ע"י הרווחה, ויש להם ים אישוז,
אותנו הרווחה לא מעוניינים לפגוש כי אנחנו סבבה, ולא מציעים בכלל שום דילים כאלה, כי אנחנו באמת סבבה.
למה אתה רוצה להכניס אותנו מתחת למטריה שלהם??
מה נסגר איתך וכמה מנותק מהעולם אתה??

יש לי עוד ילדות, אני לא רוצה ולא צריכה את התווית של "משפחת רווחה"

בעעעע

לא משנה.
השתקתי אותו, והן התעלמו מהשטויות שהוא פלט (די נראה לי שהן הבינו שהוא הזייה מהלכת)

כולי תקווה שאחרי האיבחון יהיה הרבה יותר טוב, כי הגורה באמת מושלמת.
ואם לא יאשרו - לפחות יהיה על מה לערער. שזה עדיף מהמצב התקוע הנוכחי.

לפחות הקב"סית איתנו, וממש רוצה שיאשרו לנו חנ"ב

על ידי יונת_שרון* » 28 ינואר 2018, 08:03

מצאתי כאן: התערבות המדינה באוטונומיה ההורית

על ידי יונת_שרון* » 28 ינואר 2018, 07:56

לגבי ללכת לבי״ס עד האישור:

את מחוייבת לדאוג לטובת הילדה.
מי שקובע את טובת הילדה הם הוריה, כל עוד הם מסכימים ביניהם. (אפשר להוציא ציטוט מפסק דין שמגר שאומר בדיוק את זה, אם תכתבי לי דואל אז אקרא אותו במחשב שבו זה נגיש לי.)
מכאן נובע שחובתך לדאוג שהיא תמשיך ברצף החינוכי של חינוך ביתי, ולא תפגע בו בגלל הדרישות הבירוקרטיות.

מקווה שזה עוזר.

על ידי שרון_אמ* » 27 ינואר 2018, 18:32

פלונית - מעורבות עו"ד כנראה הייתה ממש עוזרת, כי חותמת עו"ד עושה רושם ברשויות. וכי אני לא לבד.

אבל אין כסף, באמת. הוא הלך על הסאגה האחרונה של הסדרי הראייה.

הציפייה היא שהיא תלך למסגרת ביתספרית, וזהו. שתהיה "כמו כולם", ולמי יש כח להתעסק עם חינוך ביתי?
אתם והשטויות שלכם, אנשים מוזרים שלא כמו כולם

אם הייתי יודעת מה הבעיות שקיימות, זה היה טוב.
אני לא מקבלת תשובות ברורות, אלא רק עמימות

על ידי פלונית* » 27 ינואר 2018, 17:50

שרון,
קראתי לאורך הדרך וגם כתבתי לך קצת.
מקומם אותי הטרטור שאת צריכה לעבור. כל כך הרבה משאבים.
המשוואה שאת צריכה להתמודד לבד מול כ"כ הרבה אנשים, תוך דיאלוג לקוי בין אנשי מקצוע הקשורים לשני משרדי ממשלה ורשויות שונות , ממש לא לעניין. תהיתי האם מעןרבןת עורך דין היתה רלוונטית מצידך / הייתה יכולה לעזור לך
( יש קליניקות משפטיות וארגונים נוספים שמספקים סיוע משפטי ללא תשלום)?

לגבי הרישום לגן , כאשר הבן הקטן שלי היה לפני גיל גן חובה הגשנו בקשה לאישור. המפקח הגיע לאחר תחילת שנת הלימודים... אולי זה שונה כי לבכור קיבלנו אישור כמה שנים קודם.

המשפחות בשיח ובבית העגול, טרם ההכרה, לא זכו לתלונה במשטרה לפי מיטב ידעתי... .
אני רוצה להניח שלא תוגש תלונה במשטרה וגם אם כן אפשר להתמודד עם זה. כולל סגירת תיק מחוסר עניין לציבור וכן.

מקצועית ואישית לא מובן לי איך יש צפייה שארבע שעות לימוד ביום יפתרו את הבעיות שנטען שקיימות.

אמשיך לחשוב .

על ידי שרון_אמ* » 27 ינואר 2018, 16:09

אוקיי
כותבת כאן, בעיקר כדי לעשות לעצמי סדר, לפני שאתפוצץ:

מרגישה שאני צריכה לאסוף רסיסי מידע, לחלוב את רבקה והקב"סית, כדי לנסות להבין מה קורה בפועל, ומה יקרה בהמשך.
המקום הזה, של חוסר הוודאות והבהירות, הוא המקום הכי הכי קשה לי

נתונים שהצלחתי להבין:

הוועדה הראשונה שהתכנסה, לא "אישרה" או "לא-אישרה" את הבקשה לפטור מחוק חינוך חובה, אלא דחתה את ההחלטהעד קבלת המסמך ההוא מהרווחה, אז פנו לרווחה.
הרווחה אמרה: אנחנו לא קשורים
בינתיים, רשמו את הגורה לבי"ס, בלי הסכמתנו (צעד שהקב"סית עשתה כדי לרקנות לנו עוד קצת זמן), אלא רק יידעה אותנו בדיעבד.
הקב"סית, אחרי מעל תשעה חודשים של "הגנה" עלניו, נאלצה להעביר אותנו למחלקה המשפטית של אגף החינוך בעירייה
התכנסה וועדה משולבת של הרווחה+נציגת הוועדה (רבקה אור)+נציגות מאגף החינוך (שתי קב"סיות וראש אגף החינוך) כדי לדון בשאלה העקרונית של דרישת הוועדה לחינוך ביתי לקבלת מסמך חוות דעת מהרווחה (מסתבר שהמקרה שלנו לא היחיד באיזור). הדיון התנהל באופן כללי בסוגיה הזאת, ורק לקראת סופו התייחסו ספציפית לנושא שלנו, ודנו בדילמה של הוועדה בהקשר האישי שלנו, ונעשה ניסיון עלוב: שהגורה תלך לאיבחון, וככה נסמן וכסת"ח ואיזה יופי לכולנו
הוועדה המחוזית קיבלה את המלצות של הוועדה המשולבת בהקשר שלנו - של האיבחון

אף אחד לא ענה לי על השאלה: האם זה תנאי לקבלת הפטור?

בנוסף, מחר יש את השימוע הקדם-משפטי בנוגע לכך ש-אין אישור, אבל הגורה לא במסגרת.

אין לי מושג מה הולך להיות שם.
בינתיים מציידת אותי לקראת מחר ב:

הדפסתי את חוק הכשרות והאפוטרופסות

הדפסקתי את מסקנות התסקיר של העו"סית לסדרי דין, ששם היא מדברת על זה שאנחנו שני הורים דואגים ונהדרים, ממליצה להגדיל את הסדרי הראייה לכאלה שכוללים שינה אצל האבא (שחי ביורט)

מתלבטת אם להביא את כל התסקיר, שבו גם כתובות ההאשמות שלנו אחד על השני/ה (ויש), אבל גם כתוב שהוא אבא טוב ושיש ברשותו את בכלים לגדל אותה, גם אם ביורט, ושאני אמא סבבה לגמרי (ואפילו דואגת ואוהבת ואכפתית. תארו לכן)

צילמתי עותק של הסדרי הראיה שקיבלו תוקף של פסק דין ע"ד שופט בבית הדין לענייני המשפחה, שקיבל את המלצות התסקיר של העו"ד

להכל יש לי תשובות, מלבד המענה על:
עד שאין אישור, יש חובה לשלוח את הגורה למסגרת. כי זה בחוק, ובגלל זה מעלים למשפט.

אני יודעת שדיברו כאן איפשהו על זה, לפני שנים. נראה לי שנאוה פרנס?
אבל אני לא מוצאת את זה.

אוף
מתכווצת לי הבטן

על ידי מאי* » 11 ינואר 2018, 16:52

לאחרונה משרד החינוך מכניס את הבקשה לאבחון פסיכודידקטי בכל בקשה שמשהו לא שגרתי לגביה. (אם את חושבת שיורט זה טריגר עבורם, תראי אותם מול הורים שעלו מארץ אחרת. מחריד אותם לגמרי שהילד גדל בבית שבו לא מדברים עברית ולא הולך לבית הספר!)

מה שרבקה אור מחפשת זה כסת"ח. היא לא חושבת שיש הזנחה - היא רוצה מסמך שיגבה אותה בהמשך אם אכן תתברר הזנחה. זה מה שהרווחה או מסמך פסיכודידקטי היו נותנים לה. אבל מסמך כזה, כפי שיונת אומרת, לא בהכרח יעזור. לא מול מפקחת פרנואידית.

על ידי שרון_אמ* » 11 ינואר 2018, 13:09

הו, נו, הרי זה כל העניין.....

הדיון כלל עו"סיות כי הרי הסיבה לחוסר הרצון של רבקה אור לפטור אותנו מבי"ס היא שאנחנו גרושים וההוא חי ביורט בשטח חקלאי... אז העו"סיות שהשתתפו הן העו"סית לסדרי דין שלוותה אותנו והמליצה על הרחבת הסדרי הראייה, וראש אגף הרווחה (שהגיעה כדי להבהיר שלא מרומה של הרווחה לתת אישור כזה או אחר לאף גורם)

רבקה אור אכן מנסה לזרוק את האחריות על הרווחה שמסרבות מצידן לקחת את האחריות אליהן.
ואנחנו באמצע

אם הייתי חושבת שהאבחון באמת יעזור, הייתי מצליחה למצוא לו מימון.... אבל אני באמת לא חושבת ככה.
ורד, העו"סית לסדרי דין הסבירה לי שלמיטב הבנתה רבקה רוצה איבחון כדי להיות בטוחה שזאת לא ילדה שהתעללו בה, כי עד עכשיו היינו" מתחת לראדר" ואין אף "גורם מקצועי" שבדק אותה וראה שהיא בסדר

ואני אומרת: מה????

אם היא חושבת שיש בעייה והזנחה - שתדווח לרווחה ע"פ חובת הדיווח עליה!

מה הקשר בין זה לנתינת פטור?

ועכשיו גם יש לי גוש בבטן מהשימוע הקדם משפטי.
בעיקר כי לא מצליחה להבין מה ההשלכות שלו

ובמקביל אני מבינה שהמכסת ששלחתי לירושלים כנראה לא התקבל, ומנסה להביןצחאן אני מגישה ערער על החלטות הוועדה.

על ידי יונת_שרון* » 11 ינואר 2018, 08:01

הסיבה שלא הודיעו לכם ולא הוזמנתם: כי הם לא חייבים, ככה נהוג במחוז צפון. רק בירושלים מזמינים משפחות לוועדה.

למה אבחון: זו שאלה חשובה. ויותר חשוב בעיני: למה הדיון כלל עובדות סוציאליות?
לדעתי הם חוששים ממשהו, דואגים שמשהו לא בסדר, ורוצים שמישהו אחר יקח את האחריות להגיד את זה.

בכל מקרה, כתוב ״מומלץ״ ולא חייב. מנסיון של משפחות אחרות, אבחונים לא עזרו לקבל אישור.
אז אני גם ממליצה לך לעשות אבחון, אם יש לך את הכסף, כי זה מעניין ויכול להיות מועיל. אבל אני לא רואה טעם לחלוק את התוצאות עם משרד החינוך.

במקביל, לנסות לגשש כדי לברר ממה הן חוששות. אולי יש דרך אחרת להרגיע אותן. ברגע שיש עובדות סוציאליות בתמונה, זה כבר לא רק סיפור של חינוך ביתי.

על ידי שרון_אמ* » 10 ינואר 2018, 23:33

טוב...אז שימוע בלשכה המשפטית של הערייה, שימוע קדם-משפט
בסוף החודש
כי הילדה בבית ואנחנו לא מקיימים את לשון החוק (צריך לשלוח לבי"ס כלעוד אין אישור. ואין. כי אגו)

מה זה אומר בכלל?
למה צריך להתכונן, ומה כדאי להביא (בהנחה שאין באמת כסף לעו"ד)

במקביל, נחת אצלי הקובץ הזה:

הנדון: סיכום ישיבה בין מקצועית בעניין *****

בישיבה בין מקצועית שהתקיימה ביום 31.12.17 השתתפו:
דליה סיני- מרכזת שירות ילד ונוער משרד הרווחה, מחוז חיפה והצפון.
ענת בר שדה- מפקחת ילד ונוער משרד הרווחה, מחוז חיפה והצפון.
תמי ראש- מנהלת אגף הרווחה
ססיליה סגינר- עו"ס לחוק הנוער, אגף הרווחה
רבקה אור- הממונה על החינוך הביתי, משרד החינוך מחוז צפון.
סימה ניסלבאום- מנהלת אגף החינוך,
תמר משה- קב"סית, אגף החינוך, .
אליס כינורי- קב"סית- אגף החינוך

סיכום הישיבה
על מנת לבחון כראוי את בקשת ההורים לפטור מחוק חינוך חובה לשם חינוך ביתי, מומלץ שההורים יפנו את ביתם **** לאבחון פסיכו דיאגנוסטי מקיף, לכל המאוחר עד סוף ינואר 2018.
מומלץ להורים להעביר העתק מתוצאות האבחון לאגף הרווחה ברשות, לאגף החינוך ברשות, ולממונה על החינוך הביתי במחוז צפון שבמשרד החינוך.

העתקים: כלל משתתפי הישיבה.

בלי פרוטוקול, בלי הסברים על איך אבחון פסיכודידקטי/פסיכודיאגנוסטי קשור להחלטה לאשר או לא חינוך ביתי
ובנוסף, מסמך שאומר שהועדה המחוזית התכנסה וקיבלה את המלצות הצוות הבין מקצועי.
שלחתי את השאלות הבאות:

יש לנו כמה שאלות שנשמח למענה עבורן, לפני שנוכל לקבל (או לא) את המלצות הוועדה:

האם יש סיבה לכך שלא הודיעו לנו על קיום הדיון הראשון של הוועדה המחוזית לחינוך ביתי ולא הוזמנו אליו? - אם כן, מה היא?

האם יש סיבה לכך שלא הודיעו לנו על קיומה של הפגישה של הצוות הבין מקצועי, ולא הזמינו אותנו אליה? אם כן - מה היא?

האם יש סיבה לכך שלו יודענו על קיום דיון מחודש ומעמיק שהוועדה המחוזית לחינוך ביתי קיימה, ולא הוזמנו אליו? אם כן - מה היא?

אשמח להרחבה בקשר לאבחון - לשם מה הוא נדרש? מה עומד מאחורי ההמלצה לערוך לילדה בת שש אבחון אישיותי מקיף?

האם לקחת אותה לאבחון פסיכודיאגנוסטי מקיף זאת המלצה, או שזה תנאי לקבלת הפטור?

איזה סוג אבחון? יש מגוון של אבחונים פסיכודיאגנוסטים

האם אחד מהגופים (הרווחה או אגף החינוך) מתכוונים לממן את עלות האיבחון המומלץ (כ-3000 ש"ח, פחות או יותר), או לפחות חלקו, או שהעלות שלו כולה עלינו (מאחר ואבחון כזה לא נכלל בתוך הסל של הקופה)?

האם יש סיבה לכך שקיבלנו את ההמלצות מעל שבוע אחרי שהתקיימה הישיבה הבין מקצועית, ביחוד לאור הדד-ליין המוצג: סוף ינואר 2018? אם כן - מה היא?

בינתיים לא קיבלנו תשובה.
זה חוקי, הדבר הזה?
הגיוני?
קשור?

להתנות אישור באבחון?

על ידי יונת_שרון* » 14 דצמבר 2017, 06:48

לא הייתי כותבת מה מסמכותה או לא מסמכותה של רבקה אור, זה לא תפקידך להגיד.

כן הייתי מצרפת את הנייר(ות) מהרווחה ואת המכתב(ים) מרבקה אור.י

(לגבי חגית מאיר, את הפרטים שיש לי הכנסתי לדף מפקחי חינוך ביתי. למי שיש פרטים נוספים, בבקשה תוסיפו שם!)

על ידי יונת_שרון* » 13 דצמבר 2017, 07:53

הרווחה הוציאו כבר מסמכים, וזה לא עזר. לכן לא בטוח שיעזור אם הם יוציאו עוד מסמך.
הגשת כתב אישום תלויה בשיקולי דעת משפטיים של העו״ד של המועצה. בד״כ הם לא מתעסקים עם משפחות נורמטיביות, אבל כן עם מי שנתפס כחלש -- חד הוריות, עולים, עניים, וכיו״ב. לכן היורט הוא בעיה.

נראה שכרגע הגיע השלב של לשלוח מכתב לחגית מאיר, עם העתק למועצה כדי שידעו שזה עדיין בתהליך ולכן עדיף לחכות עם תביעה.

על ידי תפוח_אדמה* » 12 דצמבר 2017, 16:37

שרון אמ{{}}?, במקומך הייתי לוחצת על הרווחה לתת את התשובה הרשמית שלהם בכתב: "במענה לפנייתך, אין בסמכותנו להוציא אישור כזה לגבי ילדים שאינם מוגדרים אצלנו כילדים בסיכון", וכו'. את המסמך הזה תשלחי למשרד החינוך בכל פעם שיבקשו את האישור, ותני להם לשבור את הראש._
זה נשמע לי כמו רעיון טוב.

על ידי פלוניתית* » 12 דצמבר 2017, 16:34

לא בטוח בכלל שתוגש תלונה. אם כן היא יכולה להסגר מחוסר עניין לציבור ואם אם התלונה תגיע לבית המשפט את יכולה לצאת זכאית ואם אדם נמצא אשם הוא יכול להיות אשם ללא הרשעה...

לא עושה לי רושם שבכלל תגיעי למצב הזה.

על ידי מאי* » 12 דצמבר 2017, 15:16

מוסיפה כאן גם שההיגיון של משרד החינוך לגבי אישורים לחינוך ביתי הוא מאד...ייחודי.

אני יודעת שהם מקשים מאד על משפחות של עולים לקבל אישור, למשל. (כי איך הילדים ילמדו את השפה המקומית בלי מערכת החינוך המצוינת שלנו).

ואני מכירה גם מישהי שנאלצה לעבור מהבקתה האהובה שלה לדירה סטנדרטית כדי לקבל אישור...

מה שמשגע אותי הוא העובדה שיש הבדלים כל כך גדולים בין המחוזות. למשל, אני בכלל לא הגשתי בקשה, אבל הקב"סית התקשרה, ביקשה שאגיש בקשה ו'בטוח תקבלי, בינתיים תמשיכי כרגיל'. במחוזות אחרים, לעומת זאת, הקב"סית מנדנדת ש'יש חובה לשלוח לבית הספר עד קבלת האישור'. מצד שני, אנחנו עוד לא זכינו לביקורה של המפקחת, וגם שם מה המפקחת בוחרת לעשות (לבחון את הילד, למשל! אם היא תנסה את זה על הילד שלי יש מצב לפיצוץ אטומי קטן) זה לגמרי עניין שלה. חוסר הסדרה וסנכרון מוחלטים ברמה הארצית, בקיצור.

שרון אמ, במקומך הייתי לוחצת על הרווחה לתת את התשובה הרשמית שלהם בכתב: "במענה לפנייתך, אין בסמכותנו להוציא אישור כזה לגבי ילדים שאינם מוגדרים אצלנו כילדים בסיכון", וכו'. את המסמך הזה תשלחי למשרד החינוך בכל פעם שיבקשו את האישור, ותני להם לשבור את הראש.

על ידי תפוח_אדמה* » 12 דצמבר 2017, 13:44

ומוסיפה כאן, שבתקופה האחרונה היו כמה וכמה מקרים של משפחות שנטפלו אליהן סתם. מצד שני, יש גם כמה משפחות שהיתה סיבה להיטפלות, אבל כנראה שלא ייגרם נזק מלהישאר בבית או תועלת מללכת לבית הספר. ..

על ידי תפוח_אדמה* » 12 דצמבר 2017, 13:43

אני כותבת לך משהו במייל

על ידי שרון_אמ* » 12 דצמבר 2017, 08:54

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בשמת - אף אחת לא מפריעה לי להשאיר את הגורה בחנ"ב, לא בהתנהלות היומיומית.
כן יש אמירות של: יש חוק שאומר שעד שאין אישור הילדה צריכה להיות במסגרת, את עוברת על החוק, רישום פלילי זה לא תענוג (ואני שואלת בשיא הרצינות: במה רישום פלילי יפריע לי לחיות?)
אני לגמרי ולחלוטין לא מתכוונת לשנות את היומיום שלנו בגלל אגו נפוח וגלגול אחריות בירוקרטית.
השאלה שלי כאן היא בעיקר כדי לקבל תמונה רחבה יוצר בנוגע לרישום הפלילי, לאישום הפלילי, לבית המשפט

פלוניתת - קיבלתי מכתב רשמי עם הנמקות, מארנה שמחון, ההנמקות זה משהו סטייל: בחנתי את השתלשלות העניינים, לפי הנהלים שאנחנו כפופים להם אנחנו צריכים חוות דעת רשמית מהרווחה, המציינת כי לפי התרשמותם אין מניעה מבחינת שלומה של הגורה במתן פטור מחוק לימוד חובה לשם חינוך ביתי, לתקופת זמן מוגדרת

ביקשתי לראות את הנהלים, כדי להעביר לרווחה, אבל היא לא ענתה לי ונראה לי שדי התעלמה מהבקשה לראות את הנהלים האלה שלא מצויים בשום מקום ברחבי האינטרנט.

בגלל שהמשמורת שלי, והיא גרה איתי, אנחנו שייכות, שזה במחוז צפון.

מה שאת מציעה זה לעבור דירה למחוז צפון. אני לא שוללת את זה... אבל ראבק, אין לי כח לעבור שוב דירה, ורק עכשיו התחלנו להיכנס לשגרה-אחרי-הכאוס של הלידה, ועם הרחבת הסדרי הראיה... רק עכשיו הכל מתחיל להירגע.. אז מעבר דירה עכשיו?
לא יודעת.

יונת - אין מה לדבר איתן. מבחינתן אין להן שום אפשרות להשפיע על כלום, ואנחנו עברנו מתחתית הרשימה (שם היינו בשנה שעברה) ונגמר לי הזמן.
הן "מעבירות את זה הלאה", אחרי שמבחינתן הן נתנו לנו את כל מרווח הנשימה שיכלומלתת.
כרגע אין מה לדבר איתן.

רבקה אור מבוצרת הייטב ב-לא מוכנה לשמוע כלום, בטח לא אחרי שפניתם לאורנה שמעלי ואשכרה חשבתם שזה יעזור, אל תתקשרי אלי יותר, לכי לרווחה ותתבעי אותם בבית המשפט.

ברווחה באמת שלא מבינים מה אני רוצה מהם.

אני אפנה לחגית מאיר, זה רעיון טוב. כשאתפנה היום. או מחר..

אני חושבת שהיורט זה רק תירוץ. רבקה משתמשת גם באמירה של: "צריך שעוד מבוגר יראה אותה כי אי אפשר לסמוך על זה שילד יחשף רק למבוגר אחד ושום גורם מקצועי לא יראה אותו"
מה שמשאיר אותי בפייספלאם

על ידי יונת_שרון* » 12 דצמבר 2017, 06:56

אני מבינה שאפשר לדבר עם הקבסית ועם מנהלת החינוך במועצה?
מציעה להתקשר אליהן, ולהגיד שאת יודעת שהן חייבות להעביר את התיק שלך למחלקה המשפטית, אבל בבקשה שישימו אותו בתחתית הערימה כדי לתת לך זמן -- הרי את עסוקה בחינוך וגידול ילדים, ולא טוב לילדים שתפני עכשיו את כל משאביך לעניין הבירוקרטי הזה.

בינתיים את יכולה לערער לחגית מאיר, לנדנד לרבקה אור, או פשוט להמשיך לחנך. מצד אחד היורט זה באמת בעיה מבחינת המערכת, אבל מצד שני בי״ס לא יפתור אותה.
או לעבור לישוב ליד, במחוז חיפה

על ידי פלוניתית* » 11 דצמבר 2017, 23:01

הי,
קראתי ולא ממש הבנתי מה העניין.
יותר מדויק משונה בעיני העניין הזה.

לא עושה רושם שיש ממה לחשוש. בחוויה שלי זה סוג של הטרדה.

יש קליניקה משפטית ללא תשלום באקדמיה בקרית אונו . נסי לפנות לעוד גלי זינגר. אדם נעים וענייני .

אנסה לברר עם אשת מקצוע שאני מכירה לגבי ההתנהלות המסורבלת.

זה לא דבר נדיר שמשרד זה או אחר מגלגל את הטיפול / ההחלטה לפתחו של משרד אחר. נוטה להניח ולקוות שלא תוגש תלונה במשטרה. ואם יקרה כדבר הזה אז לא מעט תיקים נסגרים.

שוב , מציעה שתפני לעוד גלי הנ"ל. אגב, קיבלת תשובה רשמית עם ההנמקות ?
יתכן שתבקש מכתב רשמי מהמשרד ובו ההסבר להחלטה כולל הדרישה לקבלת ניסוח ספציפי מהרווחה. אולי עצם מעורבותו של עוד תוריד אותם מהעץ.

על ידי בשמת_א* » 11 דצמבר 2017, 22:25

אני רוצה להבין משהו:
מישהו מפריע לך להשאיר את הילדה בחינוך ביתי?
למה את צריכה אישורים?
יש שופט כלשהו שדורש מכם (ממך ומהאקס) להכניס אותה לבית ספר? אם קראתי אותך נכון אז אין דבר כזה. סתם פקידה אחת במשרד החינוך מסרבת לתת לך טופס של פטור מחוק חינוך חובה.
אז מה?
במקומך הייתי מצפצפת עליהם.
אומרת, תודה, נסתדר בלי הטופס. אתם לא רוצים לתת לנו אותו, אין בעיה. הילדה בחינוך ביתי ולא מוזנחת. אם תרצו לשלוח לנו ניירת מסודרת, יופי, אחלה. אתם גם מוזמנות ומוזמנים לבוא לבקר אצלנו.

על ידי תפוח_אדמה* » 11 דצמבר 2017, 18:49

אולי תוכלי לתבוע הוצאות משפט ממשרד החינוך?

היו המלצות בקבוצות בפייס לא מזמן. לבדוק לך?
או שאולי לפני זה, אפשר לעשות את מה שיונת הציעה ולפנות למי שאחראי על זה לא במחוז?

על ידי שרון_אמ* » 11 דצמבר 2017, 16:39

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

יש עורכות דין שמתעסקות בחנ"ב?

אוף, אני לא יודעת מאיפה לגרד את הכסף לניהול משפט כזה.
כלכך השתדלתי שאת כל ענייני הגירושין לא להפוך למכוערים ועם עורכות דין...גם את סאגת הסדרי הראייה עכשיו ממש ממש ממש עשיתי כל מאמץ כדי שיהיה במינימום דיונים בבית משפט ובמינימום התעסקות עם עורכות דין (לא עבד

הלך הכסף לשם בסוף)

אז עכשיו זה מגיע מהכיוון הזה?
למה?

זה עניין בירוקרטי בין שתי רשויות - משרד החינוך שרוצה אישור מהרווחה, והרווחה שאומרת שאין אישור כזה

הרי בכל הנוגע למה שקשור אלינו ולחיי היומיום שהוועדה דורשת - יש כאן!
אז למה אני צריכה להוציא כספים ואנרגיות על משהו בירוקרטי לחלוטין שלא קשור אלי??

על ידי שרון_אמ* » 11 דצמבר 2017, 16:32

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

בגלל היורט, ובגלל שהוא באמת מישהו ש... על יד.

הוא לא.. מיינסטרים, לא בתפיסת העולם, לא בהתנהלות

נו, יש סיבה שאני לא איתו..אבל אם הייתי חושבת שהוא עלול לפגוע בגורה שלי, כנראה שלא הייתי מאפשרת מפגש ביניהם ומתעקשת שיפגשו במרכז קשר או משהו... אבל לא אני ולא העו"סית חושבות שהוא מסוכן לילדה או מזניח אותה.

כאמור - אם היא הייתה חושבת ככה, היא לא הייתה ממליצה על הרחבת הסדרי הראייה ולינה אצלו (ביורט!)
והיא, בניגוד לרבקה, כן הייתה אצלו ביורט

על ידי תפוח_אדמה* » 11 דצמבר 2017, 16:23

אז הכל בגלל היורט???
יואו, איזו הזייה.

הייתי שוקלת להתייעץ עם עו"ד. יש כאלו שמתמחים בחינוך ביתי. הייתי הולכת על מישהו לא לוחמני. אני חושבת שעדיף שיהיה מישהו משפטי לצידך, ושתוכלו להגיש ערעור כמו שצריך ואולי קובלנה.

על ידי שרון_אמ* » 11 דצמבר 2017, 12:51

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

דף מוצנע

אז כותבת כאן, ואמחק בסוף התהליך, מקווה שתוכלו לעזור.

רקע:
גרושים קצת יותר מארבע וחצי שנים, יש לי ילדה וילד מזוגיות נוכחית
הגורה בת שש
(הקטנה יותר בת שנתיים וחצי, והקטנטוש תינוקי)

הדבר בערך היחיד שאני ואבא של הגדולה בהסכמה מוחלטת עליו (בעצם, יש כמה נושאים, אבל זה מרכזי) זה החינוך הביתי.

משמורת שלי

עברנו דירה בפברואר 2017 למחוז צפון, הגשנו בקשה (אני הגשתי) לפטור לגדולה (עד אז לא הגשנו שומדבר. לא ביקרה במסגרת מעולם)

הקב"סית (המקסימה) הייתה כאן, יחד עם רבקה אור, בהתראה של מעכשיו-לעוד-חצי-שעה, בערך שבועיים אחרי שעברנו דירה
מאוד התרשמו, שתיהן.
מההרמוניה, מהסדר
טוב, לפחות הקב"סית התרשמה. אין לי מושג מה רבקה חשבה על הבית ועלי...הן היו פה אולי חצי שעה, רבקה בוודאות התרשמה מזה שאשכרה עברנו דירה מהדרום לכאן, בשביל החינוך הביתי (יש די הרבה משפחות בעמק יזרעאל ובטבעון).

הסדרי הראיה בין הגורה לאבא שלה היו פעם בשבוע לשמונה שעות, בזמן הביקור

רבקה אור דיברה איתו חצי שעה, בטלפון, הבינה שהוא חי בשטח, ביורט, סגרה שיחה איתו והחליטה שלא מתאים לה, והיא שורפת אותנו.
לא ביקרה אצלו.
דרשה ש-"עו"סית מהרווחה תגיד שהגורה לא בסיכון"
ולא העבירה בכלל את הבקשה שלנו לוועדה.

מאחר שגם ככה הוא הגיש בקשה להרחבת הסדרי הראיה, אז זאת לא הייתה בעיה - ביקשנו התערבות של עו"סית לסדרי דין, שתעזור לייצב את ענייני הסדרי הראיה, ועוד כמה עניינים בנינו, שממש לא קשורים לחנ"ב.

הייתה, נפגשה, דיברה, פשפשה אצלי, אצלו, אצל הסבתות.

נתנה המלצה להרחיב את הסדרי הראייה, במתכונת מסויימת ובהסכמת כולנו.
ז"א - הגורה לא בסיכון אצלו, ובטח שלא אצלי

תיקים בבית משפט נסגרו, בבית משפט עלה שהילדה לא במסגרת, השופט לא עפעף

העברנו את התסקיר של העו"סית לרבקה אור, שהיא, מצידה, טענה שזה לא אומר לה כלום ולא מעניין אותה, היא רוצה אישור מהרווחה שהילדה לא בסיכון.
ברווחה נתנו אישור שהילדה לא בסכנה אצל מי מאיתנו, אבל הם לא כתבו את הניסוח שרבקה דורשת, כי הם טוענים שזה ממש לא מתוקף תפקידם להחליט על שום דבר שנוגע לחנ"ב, שזה תפקיד של ארף החינוך.

רבקה, מתנה את הפטור ב-"חוות דעת רשמית מהרווחה, המציינת כי לפי התרשמותם אין מניעה מבחינת שלומה של הגורה במתן פטור מחוק לימוד חובה לשם חינוך ביתי, לתקופת זמן מוגדרת"

הרווחה, כאמור, לא מוכנה בכלל לשמוע על זה, וטוענים שאנחנו לא משפחת רווחה, לא נפגשים על בסיס שבועי ואיתם וגם אין צורך כזה, והם לא נותנים "אישור שההורים בסדר", לאף הורה.
הן מתעסקות עם ילדים בסיכון.
ושאם רבקה חושבת שהילדה בסיכון - היא מוזמנת לדווח לפי חובת הדיווח שחלה על כל אזרח/ית במדינה, ואז הם יבדקו ויראו אם הילדה מוזנחת או לא (ומאחר שכבר הייתה כאן עו"סית לסדרי דין, ונתנה את ההמלצות שנתנה, אין כאן שום סיכוי שמי מהן תגיד שיש כאן הזנחה)

הקב"סית ומנהלת אגף החינוך דרשו שתתקיים וועדה בעיניננו, הם, יחד עם אורנה שמחון, קבלו את עמדתה של רבקה אור - אבל לא מוכנות לדבר עם הרווחה ולקבל את זה שזה לא בסמכות הרווחה.

כל סיפור הרקע הזה כדי לשאול:

מה לעזאזל אני עושה מכאן???

הרווחה לא מוכנות להוציא את האישור הזה ולתת לרבקה אור את תעודת הסביטוח שהיא מעוניינת בה
הקב"סית, שעם כל כמה שהיא מעריכה אותי (הייתה כאן עוד כמה פעמים במכלך השנה הזאת, כדי לדבר ולראות), טוענת שלא קשורה לכלום ואין לה שום מילה וסמכות בנושא
אורנה שמחון נותת גב לרבקה

וכרגע הקב"סית התקשרה ואמרה שהיא מתנצלת ממש, אבל היא מפנה אותנו ליועצת המשפטית של האגף, והם יפנו למשטרה ולבית משפט (שזה אומר אישום פלילי וכנראה מאסר/קנס)

קצת מפחדת, ואבודה

השנה צריכה להגיש בקשה לגורה הקטנה.
לה הרי יש אבא אחר
אבסורד שלא יאשרו אותה ואבסורד שכן יאשרו אותה

הצעות ממישהי/מישהו מהקהל?

שליחת תגובה

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: קבלת פטור לחנ''ב עזרה