אך הגעתי באיחור.
רציתי להציע [po]insert name here[/po]
[hr]
_יחד עם הסתרת השדה דף, למניעת פתיחת דפים מיותרים
ואז איך נפתח דף חדש?_

על ידי יצירת קישור בדף קיים, וקליק עליו - הדרך הבריאה להימנע מדפים יתומים
[hr]
אלרגיה ללוכסנים חוץ מregex - גדול :-)

אך הגעתי באיחור.
רציתי להציע [po]insert name here[/po]
[hr]
_יחד עם הסתרת השדה דף, למניעת פתיחת דפים מיותרים
ואז איך נפתח דף חדש?_

על ידי יצירת קישור בדף קיים, וקליק עליו - הדרך הבריאה להימנע מדפים יתומים
[hr]
אלרגיה ללוכסנים חוץ מregex - גדול :-)
} להיות טכני ברוב המקרים.
וגם אם לא, אם נתנות האופציות לאנונימיות (כפי שהיה עד היום), זה יכול להיתפס כלגיטימי ולא מאיים. נראה לי.
יכול להיות שהודעות מסוימות לא יפורסמו , בעיני החסרון הזה כבר קטן יותר מחסרון המגדריות במצב הקיים :-)
לדעתי, זה לא נורא ואפילו חיובי לדרוש טכנית (ועקרונית) מהכותבים לקחת אחריות על השם שבשמו הם כותבים את המסר.

מה דעתכם? (השאלה לכולם)

ושוב לגבי ה"מתי":
אין לי מושג מה זה אומר מבחינה טכנית. מבחינתי זה יכול לקחת משעתיים עד חודש [b]לתכנות עצמו[/b] , עד כדי כך אין לי מושג.
כך שאני לא מדברת כלל על מתי יעשה השינוי רק איזה שינוי יעשה, אם וכאשר יהיה זמן מתאים מבחינתכם לעשות אותו :-)

מסכימה. ונוסף לכך ביטוי זה פונה ומאיר פנים הן לגולשים והן לגולשות (-:

מסכימה. ונוסף לכך ביטוי זה פונה ומאיר פנים הן לגולשים והן לגולשות (-:

[po]פלוני אלמונית[/po] הוא חדשני, מחוכם ויפה, בחירה מצויינת.

[po]פלוני אלמונית[/po] הוא חדשני, מחוכם ויפה, בחירה מצויינת.

לא מפריע לי במה תבחרו.
מפריע לי מאוד שאנשים כותבים בכיסוי של הכינויים האלה, לפעמים משתלחים באנשים אחרים ואין אפשרות לענות להם.

לא מפריע לי במה תבחרו.
מפריע לי מאוד שאנשים כותבים בכיסוי של הכינויים האלה, לפעמים משתלחים באנשים אחרים ואין אפשרות לענות להם.

חשבתי לעצמי על ההיסטוריה הארוכה והעשירה של דף זה.
הוא נפתח ב-05.03.2004 ע"י [po]טובי י[/po] שכתבה כך
_למה בכל מקום יש ציון של מין זכר כגון: [po]פלוני אלמוני[/po]?
או העורך: ואז שם מי שפתח את הבית. אני אישה ויש הרבה פלונים אלמונים שהן בעצם פלוניות אלמוניות..._

בעקבות דבריה נפתח שרשור ארוך-ארוך שנמשך על פני [b]שנה ו-7 חודשים[/b] ובמהלכו כתבו רבות ורבים את דעותיהן/ם בנושא. (אגב, אני הצטרפתי לדיון רק ב-06.09.2005)

עברתי שוב על כל ההודעות וראיתי מגוון של דעות. בגדול אפשר לחלק את הדעות לשתיים: בעד "פלוני אלמוני" ונגד "פלוני אלמוני". וברור שיש גם מגוון דעות בין שתי הדעות שבקצות הסקאלה (למשל, כאלה שהמונח "פלוני אלמוני" אינו מפריע להן/ם אך מוכנות/ים שיהיה לו תחליף וכו' וכו').

והנה רשימה של כל אלו המתנגדות/ים באופן מפורש וברור לביטוי "פלוני אלמוני" משום שהוא אינו מתייחס [b]גם[/b] לגולשות:
[po]טובי י[/po]
[po]הד בר ניסן[/po]
[po]מונו נוקי[/po]
[po]שני שני[/po]
[po]דליתוש ב[/po]
[po]לי אורה[/po]
[po]עידן ח[/po]

נוסף על הבעת הדעה בעד/נגד המונח "פלוני אלמוני", הוצעו בדף זה הרבה הצעות תחליפיות. וחשוב להדגיש: הצעות תחליפיות הוצעו הן ע"י אלו שמתנגדות/ים ל"פלוני אלמוני", הן ע"י אלו שהסתפקו בכתיבת הצעה/ות לתחליפים למונח בלי להביע דעה מפורשת עליו, והן ע"י אלו שתומכות/ים במונח "פלוני אלמוני", אך בכל זאת מוכנות/ים להציע ולקבל תחליף/ים.

והנה רשימה של כל הכותבות/ים שהציעו הצעות תחליפיות למונח זה (חלק השתתפו בצורה מאוד אינטנסיבית בדיון וכתבו כמה או הרבה הודעות בנידון):
[po]טובי י[/po]
[po]טרה רוסה[/po]
[po]תבשיל קדרה[/po]
[po]אם פי 3[/po]
[po]הד בר ניסן[/po]
[po]מ י כ ל[/po]
[po]מונו נוקי[/po]
[po]שני שני[/po]
[po]דליתוש ב[/po]
[po]לי אורה[/po]
ויויאן
[po]מיצי החתולה[/po]
[po]תמרוש רוש[/po]
חיים

[po]סיגל ב[/po]
[po]יעלי לה[/po]
[po]תזמורת הים[/po]
[po]עידן ח[/po]
[po]זוטא לבנה[/po]
[po]פלוני פולני[/po]
[po]פלונית פלמונית[/po]
[po]שלווה ב[/po]

מקווה שלא השמטתי אף שם. וכמובן היו גם כאלו שלא בחרו שם והמערכת נתנה להם את הכינוי האוטומטי [po]פלוני אלמוני[/po] או [po]פלוני אלמונית[/po], והן/ם לא נכללו ברשימה.

<הודעה זו אינה מהווה תגובה למישהי/ו ספציפי/ת>

חשבתי לעצמי על ההיסטוריה הארוכה והעשירה של דף זה.
הוא נפתח ב-05.03.2004 ע"י [po]טובי י[/po] שכתבה כך
_למה בכל מקום יש ציון של מין זכר כגון: [po]פלוני אלמוני[/po]?
או העורך: ואז שם מי שפתח את הבית. אני אישה ויש הרבה פלונים אלמונים שהן בעצם פלוניות אלמוניות..._

בעקבות דבריה נפתח שרשור ארוך-ארוך שנמשך על פני [b]שנה ו-7 חודשים[/b] ובמהלכו כתבו רבות ורבים את דעותיהן/ם בנושא. (אגב, אני הצטרפתי לדיון רק ב-06.09.2005)

עברתי שוב על כל ההודעות וראיתי מגוון של דעות. בגדול אפשר לחלק את הדעות לשתיים: בעד "פלוני אלמוני" ונגד "פלוני אלמוני". וברור שיש גם מגוון דעות בין שתי הדעות שבקצות הסקאלה (למשל, כאלה שהמונח "פלוני אלמוני" אינו מפריע להן/ם אך מוכנות/ים שיהיה לו תחליף וכו' וכו').

והנה רשימה של כל אלו המתנגדות/ים באופן מפורש וברור לביטוי "פלוני אלמוני" משום שהוא אינו מתייחס [b]גם[/b] לגולשות:
[po]טובי י[/po]
[po]הד בר ניסן[/po]
[po]מונו נוקי[/po]
[po]שני שני[/po]
[po]דליתוש ב[/po]
[po]לי אורה[/po]
[po]עידן ח[/po]

נוסף על הבעת הדעה בעד/נגד המונח "פלוני אלמוני", הוצעו בדף זה הרבה הצעות תחליפיות. וחשוב להדגיש: הצעות תחליפיות הוצעו הן ע"י אלו שמתנגדות/ים ל"פלוני אלמוני", הן ע"י אלו שהסתפקו בכתיבת הצעה/ות לתחליפים למונח בלי להביע דעה מפורשת עליו, והן ע"י אלו שתומכות/ים במונח "פלוני אלמוני", אך בכל זאת מוכנות/ים להציע ולקבל תחליף/ים.

והנה רשימה של כל הכותבות/ים שהציעו הצעות תחליפיות למונח זה (חלק השתתפו בצורה מאוד אינטנסיבית בדיון וכתבו כמה או הרבה הודעות בנידון):
[po]טובי י[/po]
[po]טרה רוסה[/po]
[po]תבשיל קדרה[/po]
[po]אם פי 3[/po]
[po]הד בר ניסן[/po]
[po]מ י כ ל[/po]
[po]מונו נוקי[/po]
[po]שני שני[/po]
[po]דליתוש ב[/po]
[po]לי אורה[/po]
ויויאן
[po]מיצי החתולה[/po]
[po]תמרוש רוש[/po]
חיים

[po]סיגל ב[/po]
[po]יעלי לה[/po]
[po]תזמורת הים[/po]
[po]עידן ח[/po]
[po]זוטא לבנה[/po]
[po]פלוני פולני[/po]
[po]פלונית פלמונית[/po]
[po]שלווה ב[/po]

מקווה שלא השמטתי אף שם. וכמובן היו גם כאלו שלא בחרו שם והמערכת נתנה להם את הכינוי האוטומטי [po]פלוני אלמוני[/po] או [po]פלוני אלמונית[/po], והן/ם לא נכללו ברשימה.

<הודעה זו אינה מהווה תגובה למישהי/ו ספציפי/ת>

צודקת

<I rest my case>

צודקת

<I rest my case>

אני מקשיבה אך ורק לטענות מבוססות וענייניות.
לא מקשיבה להאשמות אישיות הזויות ותוקפניות.

אני מקשיבה אך ורק לטענות מבוססות וענייניות.
לא מקשיבה להאשמות אישיות הזויות ותוקפניות.

[u]צודקת.[/u]
זה בדיוק העניין, ליאורה. את עסוקה בלהיות [u]צודקת[/u] במקום להקשיב.
תהני.

[u]צודקת.[/u]
זה בדיוק העניין, ליאורה. את עסוקה בלהיות [u]צודקת[/u] במקום להקשיב.
תהני.

{@ {@ {@

(ויש עוד כמה דוגמאות, אבל זו הבוטה ביותר)

{@ {@ {@

(ויש עוד כמה דוגמאות, אבל זו הבוטה ביותר)

צודקת.

צודקת.

[u]אני ציינתי [b]משפטים שבאופן בוטה חרגו מהקו הענייני[/b] של הביקורת.[/u]

אז הנה דוגמה מובהקת שאולי לא ראית:

_[b]איך את לא מתביישת?![/b]
לחנך את כל העולם, [b]לאנוס את השפה העברית[/b], להעמיד את [b]התסביכים שלך[/b] מעל [b]להגיון[/b], [b]לבלבל את המוח[/b] להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך [b]להגן על קרובים שלי[/b], הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל [b]השפיות[/b].
האם התבטאתי מספיק בבהירות?_

[u]אני ציינתי [b]משפטים שבאופן בוטה חרגו מהקו הענייני[/b] של הביקורת.[/u]

אז הנה דוגמה מובהקת שאולי לא ראית:

_[b]איך את לא מתביישת?![/b]
לחנך את כל העולם, [b]לאנוס את השפה העברית[/b], להעמיד את [b]התסביכים שלך[/b] מעל [b]להגיון[/b], [b]לבלבל את המוח[/b] להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך [b]להגן על קרובים שלי[/b], הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל [b]השפיות[/b].
האם התבטאתי מספיק בבהירות?_

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]
[u]כי אנשים עוזרים פה זה לזו לראות ולהבין את עצמם יותר טוב. בעיני זה משפט שמעודד מודעות עצמית.[/u]

אז זהו, שבעיניי זה לא משפט שמעודד מודעות עצמית, אלא ביקורתי בצורה שאינה בונה. זה משפט מאשים, בעיניי. יכול מאוד להיות שליאורה מותקפת יותר מאחרות משום שהאמירות שלה פוגעות בנקודות מאוד אישיות של אנשים אחרים, והם בוחרים לתקוף אותה. יכול מאוד להיות. אני בהחלט לא ממהרת להסיק שזה משהו בסגנון הספציפי שלה. עובדה שאני, למשל, לא ראיתי תוקפנות סמויה או גלויה בהודעות שלה.

חלק מהביקורת אכן נאמרת בצורה לגיטימית, עניינית, בונה - וזה בסדר גמור. אני ציינתי משפטים שבאופן בוטה חרגו מהקו הענייני של הביקורת.

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]
[u]כי אנשים עוזרים פה זה לזו לראות ולהבין את עצמם יותר טוב. בעיני זה משפט שמעודד מודעות עצמית.[/u]

אז זהו, שבעיניי זה לא משפט שמעודד מודעות עצמית, אלא ביקורתי בצורה שאינה בונה. זה משפט מאשים, בעיניי. יכול מאוד להיות שליאורה מותקפת יותר מאחרות משום שהאמירות שלה פוגעות בנקודות מאוד אישיות של אנשים אחרים, והם בוחרים לתקוף אותה. יכול מאוד להיות. אני בהחלט לא ממהרת להסיק שזה משהו בסגנון הספציפי שלה. עובדה שאני, למשל, לא ראיתי תוקפנות סמויה או גלויה בהודעות שלה.

חלק מהביקורת אכן נאמרת בצורה לגיטימית, עניינית, בונה - וזה בסדר גמור. אני ציינתי משפטים שבאופן בוטה חרגו מהקו הענייני של הביקורת.

לא יודעת אם זה המקום (או לא המקום) בשביל לדבר על הדיבור של [po]לי אורה[/po],
כך או כך רוצה לבקש שהדיון הזה לא יטשטש את חשיבות הדיון על [po]פלוני אלמונית[/po]...
[po]לי אורה[/po] היא לא היחידה שזה מפריע לה, וגם אם לא תמיד נעימה הדרך שבה היא מבטאת את זה, זה לא מפחית מהחשיבות של העניין....

לא יודעת אם זה המקום (או לא המקום) בשביל לדבר על הדיבור של [po]לי אורה[/po],
כך או כך רוצה לבקש שהדיון הזה לא יטשטש את חשיבות הדיון על [po]פלוני אלמונית[/po]...
[po]לי אורה[/po] היא לא היחידה שזה מפריע לה, וגם אם לא תמיד נעימה הדרך שבה היא מבטאת את זה, זה לא מפחית מהחשיבות של העניין....

ונאמר שזה נכון: האם [b]נושא הדף הזה[/b] הוא [u]התוקפנות "המנומסת" של ליאורה[/u] ?
ומי שעייף או עייפה מהסגנון שלי - הנה פטור רשמי מקריאת כל הודעותיי.

ונאמר שזה נכון: האם [b]נושא הדף הזה[/b] הוא [u]התוקפנות "המנומסת" של ליאורה[/u] ?
ומי שעייף או עייפה מהסגנון שלי - הנה פטור רשמי מקריאת כל הודעותיי.

גם [u]בעיני, יש כאן ביקורת לגיטימית[/u]
[po]עידן ח[/po], כל התגובות האלה שאת קוראת להן תוקפנות, הן תגובות לתוקפנות "המנומסת" של ליאורה.
לפי התגובות אני יכולה להסיק שרבים כאן, כמוני, עייפו מאוד מהסגנון שלה.

גם [u]בעיני, יש כאן ביקורת לגיטימית[/u]
[po]עידן ח[/po], כל התגובות האלה שאת קוראת להן תוקפנות, הן תגובות לתוקפנות "המנומסת" של ליאורה.
לפי התגובות אני יכולה להסיק שרבים כאן, כמוני, עייפו מאוד מהסגנון שלה.

[u]כי כמה אנשים מרגישים שהדיון חרג [b]מהענייניות[/b] שכן היתה בו. והם מנסים למתוח [b]ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה[/b] בדף הזה.[/u]
זה קצת מוזר: הרי זו בדיוק הטענה החוזרת והנשנית שלי: [u]שהדיון [b]חרג מהענייניות[/b]_ ועבר למתיחת _[b]ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה[/b] בדף הזה[/u].

אני רוצה להזכיר:
[list]
[*] נושא הדף (כפי ששמו מצביע על כך בעליל) : [po]פלוני אלמוני או פלונית אלמונית[/po]
[*] ולא [u]אופן ההתנהלות של ליאורה בדף זה[/u]
[/list]
ולכן הדבר היחיד שרלוונטי לנושא הדף הוא: [b]דעות, השקפות וכו'[/b] על נושא הדף, ולא דיונים על האישיות, דרך הכתיבה, דרך ההתנהלות וכו' של אחד או אחת מהמשתתפות/ים כאן.

ואני שוב מפנה לדף [po]איך להעביר ביקורת[/po] הכולל ציטוט חשוב זה:
[u]צריך להתמקד [b]בעניין ולא בכותב[/b] ולהימנע מביקורת אישית[/u]
[po]ניר סופר[/po] בדף [po]ויכוחים על התבטאויות[/po].

והאם גם משפט כגון (וזו דוגמה אחת ויש עוד)
[u][b]איך את לא מתביישת?!... לאנוס[/b] את השפה העברית, להעמיד את [b]התסביכים שלך[/b] מעל להגיון, [b]לבלבל את המוח[/b] להמון אנשים נחמדים וחכמים[/u]
נובע מכוונות טובות וכנות ומטרתו להעלות את המודעות?

ואת לא חייבת להגיב אם את לא מעוניינת בכך.

[hr]

והערה כללית ודי מסכמת מבחינתי:
היה מעניין אותי מאוד לקרוא כאן התייחסויות ישירות לנושא שהעלאתי (ואולי כדאי לפתוח דף חדש לנושא או לכתוב על כך בדף [po]איך להעביר ביקורת[/po]) על הכלל שלפיו בדיון ענייני מן הראוי להתמקד [b]בנושא, בדעות שונות על הנושא[/b] וכו' ולא להתייחס [b]באופן אישי[/b] למשתתפות/ים בדיון. (וברור שאין הכוונה לעסוק בי ובהתקפות עליי, אלא הכוונה כמובן לדיון כללי ועקרוני על צורת הדיון הנאותה והעדיפה).

<מעניין שדווקא קיבלתי התייחסויות ישירות לנושא זה בפניות אישיות אליי בערוצים אחרים, פחות פומביים... מעניין מה מונע א-נשים להתבטא באופן פומבי על נושא זה. אבל לא אכנס לנושא זה, משום שברור שהמניעים הם אישיים, והרי אני רוצה להימנע מדיונים אישיים.>

אני מתארת לעצמי שמה שיקרה בסופו של דבר שפשוט מישהו/י (ואני אפילו יכולה לנחש מי) ימחקו את כלללללללללל [b]מה שלא שייך לדף[/b] : כלומר, כל ההתקפות האישיות עליי וכל התגובות שלי להתקפות אלו. מבחינתי אפשר גם לא למחוק. אני באופן עקרוני לא אוהבת מחיקות וטשטוש ההיסטוריה. מה גם שמודגם כאן מאוד יפה מה קורה כשדיון מפסיק להיות [b]ענייני[/b] והופך להיות [b]אישי[/b].

אבל כאמור נראה לי שכמו בפעמים הקודמות בדפים המקבילים שעסקו בשימוש ג'נדרי של השפה העברית, גם הפעם ימחקו [b]מה שלא רלוונטי לנושא הדף[/b] כלומר כלללללל ההתייחסויות [b]האישיות[/b] אליי. וזה רק יוכיח את טענתי: שאכן הנושא [b]האישי[/b] אינו שייך ואינו רלוונטי לנושא.

[u]כי כמה אנשים מרגישים שהדיון חרג [b]מהענייניות[/b] שכן היתה בו. והם מנסים למתוח [b]ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה[/b] בדף הזה.[/u]
זה קצת מוזר: הרי זו בדיוק הטענה החוזרת והנשנית שלי: [u]שהדיון [b]חרג מהענייניות[/b]_ ועבר למתיחת _[b]ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה[/b] בדף הזה[/u].

אני רוצה להזכיר:
[list]
[*] נושא הדף (כפי ששמו מצביע על כך בעליל) : [po]פלוני אלמוני או פלונית אלמונית[/po]
[*] ולא [u]אופן ההתנהלות של ליאורה בדף זה[/u]
[/list]
ולכן הדבר היחיד שרלוונטי לנושא הדף הוא: [b]דעות, השקפות וכו'[/b] על נושא הדף, ולא דיונים על האישיות, דרך הכתיבה, דרך ההתנהלות וכו' של אחד או אחת מהמשתתפות/ים כאן.

ואני שוב מפנה לדף [po]איך להעביר ביקורת[/po] הכולל ציטוט חשוב זה:
[u]צריך להתמקד [b]בעניין ולא בכותב[/b] ולהימנע מביקורת אישית[/u]
[po]ניר סופר[/po] בדף [po]ויכוחים על התבטאויות[/po].

והאם גם משפט כגון (וזו דוגמה אחת ויש עוד)
[u][b]איך את לא מתביישת?!... לאנוס[/b] את השפה העברית, להעמיד את [b]התסביכים שלך[/b] מעל להגיון, [b]לבלבל את המוח[/b] להמון אנשים נחמדים וחכמים[/u]
נובע מכוונות טובות וכנות ומטרתו להעלות את המודעות?

ואת לא חייבת להגיב אם את לא מעוניינת בכך.

[hr]

והערה כללית ודי מסכמת מבחינתי:
היה מעניין אותי מאוד לקרוא כאן התייחסויות ישירות לנושא שהעלאתי (ואולי כדאי לפתוח דף חדש לנושא או לכתוב על כך בדף [po]איך להעביר ביקורת[/po]) על הכלל שלפיו בדיון ענייני מן הראוי להתמקד [b]בנושא, בדעות שונות על הנושא[/b] וכו' ולא להתייחס [b]באופן אישי[/b] למשתתפות/ים בדיון. (וברור שאין הכוונה לעסוק בי ובהתקפות עליי, אלא הכוונה כמובן לדיון כללי ועקרוני על צורת הדיון הנאותה והעדיפה).

<מעניין שדווקא קיבלתי התייחסויות ישירות לנושא זה בפניות אישיות אליי בערוצים אחרים, פחות פומביים... מעניין מה מונע א-נשים להתבטא באופן פומבי על נושא זה. אבל לא אכנס לנושא זה, משום שברור שהמניעים הם אישיים, והרי אני רוצה להימנע מדיונים אישיים.>

אני מתארת לעצמי שמה שיקרה בסופו של דבר שפשוט מישהו/י (ואני אפילו יכולה לנחש מי) ימחקו את כלללללללללל [b]מה שלא שייך לדף[/b] : כלומר, כל ההתקפות האישיות עליי וכל התגובות שלי להתקפות אלו. מבחינתי אפשר גם לא למחוק. אני באופן עקרוני לא אוהבת מחיקות וטשטוש ההיסטוריה. מה גם שמודגם כאן מאוד יפה מה קורה כשדיון מפסיק להיות [b]ענייני[/b] והופך להיות [b]אישי[/b].

אבל כאמור נראה לי שכמו בפעמים הקודמות בדפים המקבילים שעסקו בשימוש ג'נדרי של השפה העברית, גם הפעם ימחקו [b]מה שלא רלוונטי לנושא הדף[/b] כלומר כלללללל ההתייחסויות [b]האישיות[/b] אליי. וזה רק יוכיח את טענתי: שאכן הנושא [b]האישי[/b] אינו שייך ואינו רלוונטי לנושא.

עידן,
בעיני, יש כאן ביקורת לגיטימית (גם אם אולי היא לא נכונה - אני לא בטוחה מה דעתי בנושא הזה).
כי כמה אנשים מרגישים שהדיון חרג מהענייניות שכן היתה בו.
והם מנסים למתוח ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה בדף הזה.
זה לגיטימי. היו וישנם בהרבה דפים באתר ביקורות שמשתתפים מתחו זה על דבריו של זה. על הסגנון, על התבונה שבלכתוב כך או אחרת בהקשר מסוים (בלי קשר לעובדתיות שבדברים) ודברים כאלה.

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]
שייך למשפחת האמירות שבזכותן אני אוהבת את האתר הזה. כי אנשים עוזרים פה זה לזו לראות ולהבין את עצמם יותר טוב. בעיני זה משפט שמעודד מודעות עצמית. בחינה עצמית. כמובן שאי אפשר לכפות מודעות עצמית, אבל יש כאן הזמנה לבדק בית, הזמנה שאפשר בקלות להתעלם ממנה, לא להיענות לה, אם היא לא מתאימה.
יש כאן רצון כן. אולי הוא לא מתאים לליאורה, אבל אני יודעת שהכוונה טובה.

ובאמת למה דווקא את ליאורה התקיפו ככה ולא את דליתוש? הרי עמדתן המהותית בנושא פלוני-אלמוני היתה כמעט זהה. זוהי שאלה שהתשובה לה יכולה להוביל למקומות טובים.

עידן,
בעיני, יש כאן ביקורת לגיטימית (גם אם אולי היא לא נכונה - אני לא בטוחה מה דעתי בנושא הזה).
כי כמה אנשים מרגישים שהדיון חרג מהענייניות שכן היתה בו.
והם מנסים למתוח ביקורת על אופן ההתנהלות של ליאורה בדף הזה.
זה לגיטימי. היו וישנם בהרבה דפים באתר ביקורות שמשתתפים מתחו זה על דבריו של זה. על הסגנון, על התבונה שבלכתוב כך או אחרת בהקשר מסוים (בלי קשר לעובדתיות שבדברים) ודברים כאלה.

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]
שייך למשפחת האמירות שבזכותן אני אוהבת את האתר הזה. כי אנשים עוזרים פה זה לזו לראות ולהבין את עצמם יותר טוב. בעיני זה משפט שמעודד מודעות עצמית. בחינה עצמית. כמובן שאי אפשר לכפות מודעות עצמית, אבל יש כאן הזמנה לבדק בית, הזמנה שאפשר בקלות להתעלם ממנה, לא להיענות לה, אם היא לא מתאימה.
יש כאן רצון כן. אולי הוא לא מתאים לליאורה, אבל אני יודעת שהכוונה טובה.

ובאמת למה דווקא את ליאורה התקיפו ככה ולא את דליתוש? הרי עמדתן המהותית בנושא פלוני-אלמוני היתה כמעט זהה. זוהי שאלה שהתשובה לה יכולה להוביל למקומות טובים.

תודה לך עידן {@

ומה שחמור בעיניי, שהערות אלו ורבות מאוד אחרות מכוונות ומתייחסות לגופו של [b]אדם[/b] ולא לגופו של [b]עניין[/b]. כלומר הן בעצם [b]חורגות מנושא הדף[/b], אינן מתייחסות כלל [b]לדעות, להשקפות, לטענות, לנתונים[/b] וכו', אלא מהוות [b]התקפות אישיות[/b]. וזאת בניגוד גמור לכל הכתוב בדף [po]איך להעביר ביקורת[/po]

תודה לך עידן {@

ומה שחמור בעיניי, שהערות אלו ורבות מאוד אחרות מכוונות ומתייחסות לגופו של [b]אדם[/b] ולא לגופו של [b]עניין[/b]. כלומר הן בעצם [b]חורגות מנושא הדף[/b], אינן מתייחסות כלל [b]לדעות, להשקפות, לטענות, לנתונים[/b] וכו', אלא מהוות [b]התקפות אישיות[/b]. וזאת בניגוד גמור לכל הכתוב בדף [po]איך להעביר ביקורת[/po]

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]

[u]מנסה להראות לך משהו שכולם רואים ואת לא.[/u]


[u]ואם האתר הזה לא לרוחך - יש אחרים, אולי שוויוניים יותר.[/u]

כאב לי לקרוא את המשפטים האלה, שהם מאוד מתנשאים ותוקפניים בעיניי. מיותר.

[u]ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?[/u]

[u]מנסה להראות לך משהו שכולם רואים ואת לא.[/u]


[u]ואם האתר הזה לא לרוחך - יש אחרים, אולי שוויוניים יותר.[/u]

כאב לי לקרוא את המשפטים האלה, שהם מאוד מתנשאים ותוקפניים בעיניי. מיותר.

[u]אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.[/u]
לא. יש עוד שתיים.

ואם האתר הזה לא לרוחך - יש אחרים, אולי שוויוניים יותר.

[u]אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.[/u]
לא. יש עוד שתיים.

ואם האתר הזה לא לרוחך - יש אחרים, אולי שוויוניים יותר.

[u]זאת ועוד: כדי להשיב על שאלתך אצטרך בעצמי להתייחס באופן אישי לא-נשים שונים/ות.[/u]
זהו שלא. לא לזה התכוונתי. מה שאני מציעה לך זה [u]להתייחס באופן אישי[/u] לעצמך, לא לאחרים.
אני לא עושה לך סתם טיזינג ולא מנסה להתנשא או משהו כזה אלא מנסה להראות לך משהו שכולם רואים ואת לא.

[u]זאת ועוד: כדי להשיב על שאלתך אצטרך בעצמי להתייחס באופן אישי לא-נשים שונים/ות.[/u]
זהו שלא. לא לזה התכוונתי. מה שאני מציעה לך זה [u]להתייחס באופן אישי[/u] לעצמך, לא לאחרים.
אני לא עושה לך סתם טיזינג ולא מנסה להתנשא או משהו כזה אלא מנסה להראות לך משהו שכולם רואים ואת לא.

פלונית, השאלה אינה למה.
העניין שהתקפות אישיות אינן מהוות דיון ענייני.
קראי כאן: [po]איך להעביר ביקורת[/po]

זאת ועוד: כדי להשיב על שאלתך אצטרך בעצמי להתייחס באופן אישי לא-נשים שונים/ות. ואני לא מעוניינת בכך.

פלונית, השאלה אינה למה.
העניין שהתקפות אישיות אינן מהוות דיון ענייני.
קראי כאן: [po]איך להעביר ביקורת[/po]

זאת ועוד: כדי להשיב על שאלתך אצטרך בעצמי להתייחס באופן אישי לא-נשים שונים/ות. ואני לא מעוניינת בכך.

[u]וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה להתקפות אישיות[/u]
ליאורה, אולי תעצרי רגע מהמירוץ אחר צידוקים והצדקות ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?

[u]וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה להתקפות אישיות[/u]
ליאורה, אולי תעצרי רגע מהמירוץ אחר צידוקים והצדקות ותשאלי את עצמך מדוע את זוכה לכל ההתקפות האישיות האלו?

תודה.
ובהצלחה גם לך.

תודה.
ובהצלחה גם לך.

[u]אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם?[/u]
כן. לתפיסתי, למי שהשקיע למעלה מ-5 שנים מזמנו הפרטי בבניית האתר הזה יש יותר "זכויות" מאשר לי (יוחנן) כמשתמש.
גם [po]רני כשר[/po] למשל שם כמה ג'ובות כדי שהשרת הזה ירוץ. מעבר למליונים שהוא עושה מזה, זה לטעמי גם מקנה איזושהי זכות.
(ועדיין, ההמלצה לראות את הסרט עומדת בעינה).

מעבר לכך, אני אוותר על המענה לשאר השאלות.
אני לא רואה טעם להמשיך במונולוגים, ואני רואה שאת מסתדרת לא רע לבד.
בהצלחה.

[u]אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם?[/u]
כן. לתפיסתי, למי שהשקיע למעלה מ-5 שנים מזמנו הפרטי בבניית האתר הזה יש יותר "זכויות" מאשר לי (יוחנן) כמשתמש.
גם [po]רני כשר[/po] למשל שם כמה ג'ובות כדי שהשרת הזה ירוץ. מעבר למליונים שהוא עושה מזה, זה לטעמי גם מקנה איזושהי זכות.
(ועדיין, ההמלצה לראות את הסרט עומדת בעינה).

מעבר לכך, אני אוותר על המענה לשאר השאלות.
אני לא רואה טעם להמשיך במונולוגים, ואני רואה שאת מסתדרת לא רע לבד.
בהצלחה.

ובקשר למה שכתבתי על ביקורת הוגנת, ביקורת לגופו של [b]עניין[/b] ולא לגופו של [b]אדם[/b] ניתן למצוא דברים דומים בדף זה [po]איך להעביר ביקורת[/po]

והנה ציטוט של חלק ממה שכתוב שם, שרלוונטי מאוד למה שקורה כאן...

_[b]לא להכליל אלא לציין מקרה[/b]
ציון מקרה מתייחס למציאות. הכללה היא פרשנות, אשר יכולה להיות עליה מחלוקת. גם אדם שלעיתים מפשל, אינו בהכרח "פשלונר". הרבה יותר הוגן, וגם הרבה יותר נח לאדם להתמודד עם ביקורת כמו "שברת שתי כוסות בחודש האחרון" מאשר "אתה שובר כוסות".

[b]לדבר על עובדות, לא על תכונות[/b]
עובדות מתייחסות למציאות שעליה טוענים. תכונות מתייחסות לאדם שמולך. העובדות הן נכונות או לא. קביעת תכונות של האדם היא התקפה יותר ישירה עליו. אם אומרים לאדם "איחרת לפגישה שלנו" - יכול להיות שהיתה לו סיבה טובה. יכול להיות שהוא שלם עם האיחור. יכול להיות שהוא מצטער עליו. בכל אופן - הוא יכול להתייחס לקביעה. לעומת זאת אם אומרים לו "אתה לא מסוגל להגיע בזמן לפגישה / אתה תמיד מאחר / אתה מאחר כרוני" - הרבה יותר קשה לו להתמודד עם זה.

[b]להיות עובדתי, לא שיפוטי[/b]
עובדות מתייחסות למציאות. שיפוט מתייחס לאדם. שיפוט זה לא רק לקבוע תכונות, אלא גם לקבוע את מעמדן המוסרי. אמרנו כבר שחשוב לדבר על העובדות. הפן הנוסף הוא שאסור להיות שיפוטי. להגיד "גביתם ממני כסף, אבל המכונית לא תוקנה" זה ניסוח עובדתי, וזה משאיר את השיחה ברמה העובדתית (אם המוסכניק מספיק בוגר). לעומת זאת "אתם פשוט לא מקצוענים. אתם לא מסוגלים לתקן נזילה פשוטה." זה שיפוטי: קובעים עובדות על האדם. זו גם הזמנה לעימות טעון רגשות, לא לדיון תבוני. חנניה רייכמן כתב:
כשמתקרבת השיחה
אל נקודת הרתיחה
מיד יורד ההגיון
אל נקודת הקיפאון_

וציטוט המופיע בדף זה מדף אחר:
[u]אני חושב שצריך להתמקד [b]בעניין ולא בכותב ולהימנע מביקורת אישית[/b][/u], [po]ניר סופר[/po] בדף [po]ויכוחים על התבטאויות[/po].

ובקשר למה שכתבתי על ביקורת הוגנת, ביקורת לגופו של [b]עניין[/b] ולא לגופו של [b]אדם[/b] ניתן למצוא דברים דומים בדף זה [po]איך להעביר ביקורת[/po]

והנה ציטוט של חלק ממה שכתוב שם, שרלוונטי מאוד למה שקורה כאן...

_[b]לא להכליל אלא לציין מקרה[/b]
ציון מקרה מתייחס למציאות. הכללה היא פרשנות, אשר יכולה להיות עליה מחלוקת. גם אדם שלעיתים מפשל, אינו בהכרח "פשלונר". הרבה יותר הוגן, וגם הרבה יותר נח לאדם להתמודד עם ביקורת כמו "שברת שתי כוסות בחודש האחרון" מאשר "אתה שובר כוסות".

[b]לדבר על עובדות, לא על תכונות[/b]
עובדות מתייחסות למציאות שעליה טוענים. תכונות מתייחסות לאדם שמולך. העובדות הן נכונות או לא. קביעת תכונות של האדם היא התקפה יותר ישירה עליו. אם אומרים לאדם "איחרת לפגישה שלנו" - יכול להיות שהיתה לו סיבה טובה. יכול להיות שהוא שלם עם האיחור. יכול להיות שהוא מצטער עליו. בכל אופן - הוא יכול להתייחס לקביעה. לעומת זאת אם אומרים לו "אתה לא מסוגל להגיע בזמן לפגישה / אתה תמיד מאחר / אתה מאחר כרוני" - הרבה יותר קשה לו להתמודד עם זה.

[b]להיות עובדתי, לא שיפוטי[/b]
עובדות מתייחסות למציאות. שיפוט מתייחס לאדם. שיפוט זה לא רק לקבוע תכונות, אלא גם לקבוע את מעמדן המוסרי. אמרנו כבר שחשוב לדבר על העובדות. הפן הנוסף הוא שאסור להיות שיפוטי. להגיד "גביתם ממני כסף, אבל המכונית לא תוקנה" זה ניסוח עובדתי, וזה משאיר את השיחה ברמה העובדתית (אם המוסכניק מספיק בוגר). לעומת זאת "אתם פשוט לא מקצוענים. אתם לא מסוגלים לתקן נזילה פשוטה." זה שיפוטי: קובעים עובדות על האדם. זו גם הזמנה לעימות טעון רגשות, לא לדיון תבוני. חנניה רייכמן כתב:
כשמתקרבת השיחה
אל נקודת הרתיחה
מיד יורד ההגיון
אל נקודת הקיפאון_

וציטוט המופיע בדף זה מדף אחר:
[u]אני חושב שצריך להתמקד [b]בעניין ולא בכותב ולהימנע מביקורת אישית[/b][/u], [po]ניר סופר[/po] בדף [po]ויכוחים על התבטאויות[/po].

ליוחנן

_וזה מחזיר אותנו ליחס בין [b]המילה הכתובה המפורשת[/b] לבין מה שכתוב [b]בין השורות[/b].
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש [b]ב"מילים נקיות"[/b]... אני יכול רק להוסיף את [b]תחושותיי[/b]: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם [b]המילים "נקיות"[/b]._

אתה מבחין בין המילים הכתובות לבין [u]מה שכתוב בין השורות[/u]
לפי דבריך, לא מצאת בהודעותיי הרבות משפטים או מילים [b]כתובות[/b] בלתי מנומסות או "לא נקיות" לפי הגדרתך. אבל לפי [b]תחושותיך[/b] (כלומר זה לא משהו שאתה יכול להצביע עליו בטקסטים שכתבתי) לא כך הדבר במה שבין השורות, כלומר במה [b]שאינו כתוב במפורש[/b].

כאמור, אין לי שום כוונה להתייחס לעניינים אישיים, להתקפות אישיות כלפיי וכו' (דוגמית להתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין: [u]אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס[/u] ). אין בכוונתי להתווכח עם [b]התחושות[/b] שלך על מה [b]שלא כתוב[/b]. עם תחושות אי אפשר להתווכח, הן סובייקטיביות מטיבן. אין טעם להתווכח עם קריאה סובייקטיבית וספקולטיבית של מה [b]שלא כתוב מפורשות בהודעותיי[/b]. אתה כנראה סבור שאתה מכיר אותי היכרות עמוקה ויכול לשמש כפרשן רש"י הרשמי שלי. מה אני יכולה לומר על דבר כזה?

יש לי רק שאלה אחת, ואם לא בא לך אתה כמובן לא חייב להשיב:
כיצד אתה מסביר שאתה מגנה אותי על [b]מה שלא כתבתי[/b] אלא אתה [b]חש בין השורות[/b]
ואינך מגנה א-נשים שכל משפט וכל מילה שלהם (והכוונה לטקסטים כתובים, לא עניין של תחושות בטן סובייקטיביות) הם מאוד לא נקיים ובלתי מנומסים בעליל? (רוצה ציטוטים?)
האם במקרים אלו תאמר שאמנם המילים הכתובות מאוד תוקפניות ובלתי מנומסות, אבל בין השורות אתה מרגיש הרמוניה ורצון טוב?

[hr]

[u]אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...[/u]
אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם? יש כאן וודעת קבלה לאתר? חשבתי שזה אתר חופשי ופתוח... (וזה שאני מתאפקת ולא כותבת במילים מפורשות ועם שמות מפורשים, לא נורא. הרי כלללללללל מי שקורא/ת את דבריך ומכיר/ה קצת את הנפשות הפועלות כבר יודע/ת הכל, וחלק לפחות צוחקות/ים בליבם/ן...)
[hr]

[u]תחושת הקיפוח מהשימוש ב-[po]פלוני אלמוני[/po][/u]
שום תחושת קיפוח. פשוט זה לא מתקבל על הדעת. איך היית חש אם כל האתר היה פונה לנשים בלבד? (שוב, ממש לא חייב להשיב לי גם על שאלה זו ובכלל לא חייב להשיב אם אין ברצונך). ואגב, אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.

ליוחנן

_וזה מחזיר אותנו ליחס בין [b]המילה הכתובה המפורשת[/b] לבין מה שכתוב [b]בין השורות[/b].
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש [b]ב"מילים נקיות"[/b]... אני יכול רק להוסיף את [b]תחושותיי[/b]: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם [b]המילים "נקיות"[/b]._

אתה מבחין בין המילים הכתובות לבין [u]מה שכתוב בין השורות[/u]
לפי דבריך, לא מצאת בהודעותיי הרבות משפטים או מילים [b]כתובות[/b] בלתי מנומסות או "לא נקיות" לפי הגדרתך. אבל לפי [b]תחושותיך[/b] (כלומר זה לא משהו שאתה יכול להצביע עליו בטקסטים שכתבתי) לא כך הדבר במה שבין השורות, כלומר במה [b]שאינו כתוב במפורש[/b].

כאמור, אין לי שום כוונה להתייחס לעניינים אישיים, להתקפות אישיות כלפיי וכו' (דוגמית להתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין: [u]אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס[/u] ). אין בכוונתי להתווכח עם [b]התחושות[/b] שלך על מה [b]שלא כתוב[/b]. עם תחושות אי אפשר להתווכח, הן סובייקטיביות מטיבן. אין טעם להתווכח עם קריאה סובייקטיבית וספקולטיבית של מה [b]שלא כתוב מפורשות בהודעותיי[/b]. אתה כנראה סבור שאתה מכיר אותי היכרות עמוקה ויכול לשמש כפרשן רש"י הרשמי שלי. מה אני יכולה לומר על דבר כזה?

יש לי רק שאלה אחת, ואם לא בא לך אתה כמובן לא חייב להשיב:
כיצד אתה מסביר שאתה מגנה אותי על [b]מה שלא כתבתי[/b] אלא אתה [b]חש בין השורות[/b]
ואינך מגנה א-נשים שכל משפט וכל מילה שלהם (והכוונה לטקסטים כתובים, לא עניין של תחושות בטן סובייקטיביות) הם מאוד לא נקיים ובלתי מנומסים בעליל? (רוצה ציטוטים?)
האם במקרים אלו תאמר שאמנם המילים הכתובות מאוד תוקפניות ובלתי מנומסות, אבל בין השורות אתה מרגיש הרמוניה ורצון טוב?

[hr]

[u]אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...[/u]
אתה מתכוון שאני אורחת לרגע ושמישהו אחר הוא בעל הבית כאן? אתה חושב שהאתר הזה הוא האחוזה הפרטית של מישהו/י/הם? יש כאן וודעת קבלה לאתר? חשבתי שזה אתר חופשי ופתוח... (וזה שאני מתאפקת ולא כותבת במילים מפורשות ועם שמות מפורשים, לא נורא. הרי כלללללללל מי שקורא/ת את דבריך ומכיר/ה קצת את הנפשות הפועלות כבר יודע/ת הכל, וחלק לפחות צוחקות/ים בליבם/ן...)
[hr]

[u]תחושת הקיפוח מהשימוש ב-[po]פלוני אלמוני[/po][/u]
שום תחושת קיפוח. פשוט זה לא מתקבל על הדעת. איך היית חש אם כל האתר היה פונה לנשים בלבד? (שוב, ממש לא חייב להשיב לי גם על שאלה זו ובכלל לא חייב להשיב אם אין ברצונך). ואגב, אני ממש לא היחידה שחשה שחוסר פנייה לגולשות באתר אינה נאותה.

ספגטי אורגני מקמח מלא, אני מקווה.

ספגטי אורגני מקמח מלא, אני מקווה.

[u]מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי[/u]
וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות".
אני מכבד את תחושתייך לגבי תחושת הקיפוח מהשימוש ב-[po]פלוני אלמוני[/po] ,
ואני מכבד אותן כתחושותייך מבלי להסכים עם הרציונל שמאחורי תחושת הקיפוח .
אז אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות".

יש סרט נפלא של האחים כהן בשם בארטון פינק. באחד הדיאלוגים לקראת סוף הסרט, קובל מונדט באזני בארטון משהו בנוסח:
[b]..אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...[/b]
שווה צפייה. (רצוי בקולנוע )

את הדיון הזה אני מציע לסכם בכך שהמשתמשים שטחו טענותיהם לכאן ולכאן,
וזכות המילה האחרונה (תהייה אשר תהייה) שמורה למפתחי המערכת שבכל זאת השקיעו כמה שנים בפיתוחה.
אם מישהו בכל זאת מתעקש להמשיך את "אז אמרתי לו, הוא אמר לי",
אני מציע לעבור להאבקות בוץ , או לחילופין האבקות בספגטי בולונז.

[u]מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות כפי שכתבו לי[/u]
וזה מחזיר אותנו ליחס בין המילה הכתובה המפורשת לבין מה שכתוב בין השורות.
אפשר להיות לא מנומסים ועדיין להשתמש ב"מילים נקיות".
אני מכבד את תחושתייך לגבי תחושת הקיפוח מהשימוש ב-[po]פלוני אלמוני[/po] ,
ואני מכבד אותן כתחושותייך מבלי להסכים עם הרציונל שמאחורי תחושת הקיפוח .
אז אני יכול רק להוסיף את תחושותיי: אני מוצא בהודעות שלך חוסר קשב וחוסר נימוס , גם אם המילים "נקיות".

יש סרט נפלא של האחים כהן בשם בארטון פינק. באחד הדיאלוגים לקראת סוף הסרט, קובל מונדט באזני בארטון משהו בנוסח:
[b]..אתה בא לביקור אלי הבייתה, ומתלונן שאני עושה יותר מדי רעש בביתי שלי??...[/b]
שווה צפייה. (רצוי בקולנוע )

את הדיון הזה אני מציע לסכם בכך שהמשתמשים שטחו טענותיהם לכאן ולכאן,
וזכות המילה האחרונה (תהייה אשר תהייה) שמורה למפתחי המערכת שבכל זאת השקיעו כמה שנים בפיתוחה.
אם מישהו בכל זאת מתעקש להמשיך את "אז אמרתי לו, הוא אמר לי",
אני מציע לעבור להאבקות בוץ , או לחילופין האבקות בספגטי בולונז.

וגם ביחסים אישיים (במשפחה, בזוגיות, עם הילדות/ים, בין חברים/ות וכו' וכו') עדיף לבקר [b]מעשים[/b] מסוימים ולא לעשות רצח אופי. עדיף לומר משהו כגון: "התנהגות X אינה מקובלת עליי משום ש... וכו' וכו' ונפגעתי מאוד" וכו' וכו' (התמקדות במעשה וגם בהשלכותיו על הדובר/ת) ולא: "את/ה רשע/ית ותמיד הורס/ת את הכל".

וגם ביחסים אישיים (במשפחה, בזוגיות, עם הילדות/ים, בין חברים/ות וכו' וכו') עדיף לבקר [b]מעשים[/b] מסוימים ולא לעשות רצח אופי. עדיף לומר משהו כגון: "התנהגות X אינה מקובלת עליי משום ש... וכו' וכו' ונפגעתי מאוד" וכו' וכו' (התמקדות במעשה וגם בהשלכותיו על הדובר/ת) ולא: "את/ה רשע/ית ותמיד הורס/ת את הכל".

בוודאי. כשכותבים לגופו של [b]עניין[/b] ולא לגופו של [b]אדם[/b]
כמה דוגמאות לביקורת הוגנת, לגופו של [b]עניין[/b]:
[list]
[*] הטיעון שהבאת אינו מבוסס (כתגובה לטענה שלא מבססים אותה על נתונים או עובדות)
[*] הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/כת אינם רלוונטיים לטענה
[*] הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/ת הם ממקור מפוקפק (כתגובה לטענה המתבססת על המקור הזה: סבתא של גיסתי שמעה מדודה שלה ש.... )
[*] המדגם שעליו את/ה מסתמך/כת אינו מייצג, קטן מדי וכו' (כתגובה על טענה המבוססת על מקרה אחד, 10 מקרים וכו')
[/list]
ואפשר להביא עוד המון דוגמאות לביקורת מסוג זה.

לא צריך להביא דוגמאות לגופו של [b]אדם[/b], הן ברורות מאוד. הן מתחילות בדרך כלל במילה "את" או "אתה", והן כוללות התייחסות לאישיות, לדרך הכתיבה, לדרך ההתנהלות וכו' של מישהו/י. את יכולה לראות שתי דוגמאות מובהקות לביקורת אישית ובלתי עניינית (כלומר על אדם ולא על נושא הדיון) כאן, בסמוך לסיום הדף.

[hr]

והנה דוגמה לכתיבה עניינית ולא אישית, ובכוונה אני מנסחת דעה שאינה דעתי כדי להדגים:
אני בעד המונח [po]פלוני אלמוני[/po] משום שיש לו שורשים ארוכים בשפה העברית. זהו מונח ידוע ומוכר בספרות העברית ובשפה העברית ויש לו היסטוריה ארוכה. ניתן לראות אותו כ-idiom - כניב מקובל וסגור.

אני נגד המונח [po]פלוני אלמונית[/po] משום שלדעתי הוא מסב את תשומת הלב לענייני ג'נדר, מדגיש את ההבדלים בין נשים לגברים ומשום שהוא מהווה בעיניי שיבוש של המונח המקובל [po]פלוני אלמוני[/po].

וכו' וכו' וכו'.

לעומת זאת: [b]את[/b] רוצחת השפה העברית! [b]את[/b] מתוסבכת על כל הראש ואני לא רוצה לסבול יותר מהשגעונות ומהקפריזות [b]שלך[/b]! [b]את[/b] מאוד תוקפנית ולא נותנת לאף אחד להוציא מילה מהפה! [b]את[/b] פויה ומגעילה :-)

נכון שיש הבדל גדול בין "הטיעון שלך בלתי מבוסס" לבין "את טפשה ומשוגעת"?

בוודאי. כשכותבים לגופו של [b]עניין[/b] ולא לגופו של [b]אדם[/b]
כמה דוגמאות לביקורת הוגנת, לגופו של [b]עניין[/b]:
[list]
[*] הטיעון שהבאת אינו מבוסס (כתגובה לטענה שלא מבססים אותה על נתונים או עובדות)
[*] הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/כת אינם רלוונטיים לטענה
[*] הנתונים שעליהם את/ה מסתמך/ת הם ממקור מפוקפק (כתגובה לטענה המתבססת על המקור הזה: סבתא של גיסתי שמעה מדודה שלה ש.... )
[*] המדגם שעליו את/ה מסתמך/כת אינו מייצג, קטן מדי וכו' (כתגובה על טענה המבוססת על מקרה אחד, 10 מקרים וכו')
[/list]
ואפשר להביא עוד המון דוגמאות לביקורת מסוג זה.

לא צריך להביא דוגמאות לגופו של [b]אדם[/b], הן ברורות מאוד. הן מתחילות בדרך כלל במילה "את" או "אתה", והן כוללות התייחסות לאישיות, לדרך הכתיבה, לדרך ההתנהלות וכו' של מישהו/י. את יכולה לראות שתי דוגמאות מובהקות לביקורת אישית ובלתי עניינית (כלומר על אדם ולא על נושא הדיון) כאן, בסמוך לסיום הדף.

[hr]

והנה דוגמה לכתיבה עניינית ולא אישית, ובכוונה אני מנסחת דעה שאינה דעתי כדי להדגים:
אני בעד המונח [po]פלוני אלמוני[/po] משום שיש לו שורשים ארוכים בשפה העברית. זהו מונח ידוע ומוכר בספרות העברית ובשפה העברית ויש לו היסטוריה ארוכה. ניתן לראות אותו כ-idiom - כניב מקובל וסגור.

אני נגד המונח [po]פלוני אלמונית[/po] משום שלדעתי הוא מסב את תשומת הלב לענייני ג'נדר, מדגיש את ההבדלים בין נשים לגברים ומשום שהוא מהווה בעיניי שיבוש של המונח המקובל [po]פלוני אלמוני[/po].

וכו' וכו' וכו'.

לעומת זאת: [b]את[/b] רוצחת השפה העברית! [b]את[/b] מתוסבכת על כל הראש ואני לא רוצה לסבול יותר מהשגעונות ומהקפריזות [b]שלך[/b]! [b]את[/b] מאוד תוקפנית ולא נותנת לאף אחד להוציא מילה מהפה! [b]את[/b] פויה ומגעילה :-)

נכון שיש הבדל גדול בין "הטיעון שלך בלתי מבוסס" לבין "את טפשה ומשוגעת"?

[po]לי אורה[/po] ,
האם ניתן בכלל מבחינתך למתוח ביקורת מבלי שזו תחשב להתקפה אישית?

[po]לי אורה[/po] ,
האם ניתן בכלל מבחינתך למתוח ביקורת מבלי שזו תחשב להתקפה אישית?

וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה [b]להתקפות אישיות[/b]. בבקשה, הדרך פתוחה לכל האלמוניות והפלמונים (בין אם מדובר בכמה ובין אם מדובר באותו אדם...) לכתוב ככל אוות נפשכם/ן עליי, על אישיותי, על דרך כתיבתי וכו'. אני לא אגיב. אני מתכוונת להתייחס אך ורק [b]לנושא[/b] הדף. לך/לכם/ן יש אפשרות לבטא את עצמך/עצמכם/ן בדרך המתאימה לך/לכם/ן... מצידי את/ה יכול/ה לפתוח דף התקפה שיקרא: עליהום על [po]לי אורה[/po].

נ.ב. גם אני יכולתי להקריץ כמה פלמוניות ואלמונים או להמציא שמות וכינויים שיחושו להגנתי במסווה הניק או האלמונימיות. אבל לא בא לי לשחק במשחקים ילדותיים כאלה.

וזו הפעם האחרונה שאני מגיבה [b]להתקפות אישיות[/b]. בבקשה, הדרך פתוחה לכל האלמוניות והפלמונים (בין אם מדובר בכמה ובין אם מדובר באותו אדם...) לכתוב ככל אוות נפשכם/ן עליי, על אישיותי, על דרך כתיבתי וכו'. אני לא אגיב. אני מתכוונת להתייחס אך ורק [b]לנושא[/b] הדף. לך/לכם/ן יש אפשרות לבטא את עצמך/עצמכם/ן בדרך המתאימה לך/לכם/ן... מצידי את/ה יכול/ה לפתוח דף התקפה שיקרא: עליהום על [po]לי אורה[/po].

נ.ב. גם אני יכולתי להקריץ כמה פלמוניות ואלמונים או להמציא שמות וכינויים שיחושו להגנתי במסווה הניק או האלמונימיות. אבל לא בא לי לשחק במשחקים ילדותיים כאלה.

לפלוני\ת מסיבותיו\ה הוא\היא (באמת מה הסיבות? יש לי דרך לנקום בך באיזו צורה? אי פעם נקמתי במישהו/י כאן? אבל כמובן שזכותך המלאה לכתוב בעילום שם. מעניין אם ינסו לעשות לך אאוטינג. אני בוודאי שלא אנסה).

והרי העובדות:
א. בדף ארוך-ארוך זה השתתפו ומשתתפות/ים רבות/ים כתבו את דעותיהם/ן על הסוגיה הנידונה
ב. הדעות שהובעו כאן [b]שונות ומגוונות[/b]
ג. אין לי שום יכולת טכנית למנוע מא-נשים להביע כאן את דעותיהם/ן, כולל את דעותיהם\ן השונות משלי
ד. גם אין לי שום עניין למנוע זאת
ה. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]לקרוא[/b] הודעות שכתבתי.
ו. גם אין לי שום עניין בכך.
ז. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]להגיב[/b] להודעותיי.
ח. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]להסכים[/b] עם דעותיי.
ט. גם אין לי עניין בנקודות ז וח.
י. אין שום צורך להעריץ או לרחם או לשבח או whatever על אלו שהגיבו לדבריי. אף אחד/ת לא הכריח/ה אותם/ן - כולל אני. כל אחד/ת כותב/ת ומגיב/ה כאן בשל בחירה חופשית. כולל את/ה.

אני יכולה להוסיף עוד נקודות, אבל נראה לי שכוונתי כבר ברורה. וגם [b]לא נראה לי שאת/ה מעוניין/ת בעובדות אלא בלהטיח האשמות בלתי מבוססות וללא דוגמאות[/b] כגון: [u]יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך_ - מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל _חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות[/u] כפי שכתבו לי. בעצם, נראה לי שלא תצליח/י למצוא אפילו משפט אחד חסר נימוס בהודעותיי בלי להשוות לאף אחד/ת אחר/ת.

אבל היי, [b]אל תיתן/ני לעובדות לבלבל אותך[/b]. את/ה יכול/ה להמשיך לחשוב ולכתוב כאוות נפשך. אותי רק לא מעניינת כל ההתקפה האישית הזאת, ואין בכוונתי לנסות להוכיח את ההיפך מדבריך.

לפלוני\ת מסיבותיו\ה הוא\היא (באמת מה הסיבות? יש לי דרך לנקום בך באיזו צורה? אי פעם נקמתי במישהו/י כאן? אבל כמובן שזכותך המלאה לכתוב בעילום שם. מעניין אם ינסו לעשות לך אאוטינג. אני בוודאי שלא אנסה).

והרי העובדות:
א. בדף ארוך-ארוך זה השתתפו ומשתתפות/ים רבות/ים כתבו את דעותיהם/ן על הסוגיה הנידונה
ב. הדעות שהובעו כאן [b]שונות ומגוונות[/b]
ג. אין לי שום יכולת טכנית למנוע מא-נשים להביע כאן את דעותיהם/ן, כולל את דעותיהם\ן השונות משלי
ד. גם אין לי שום עניין למנוע זאת
ה. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]לקרוא[/b] הודעות שכתבתי.
ו. גם אין לי שום עניין בכך.
ז. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]להגיב[/b] להודעותיי.
ח. אין לי שום יכולת טכנית להכריח א-נשים [b]להסכים[/b] עם דעותיי.
ט. גם אין לי עניין בנקודות ז וח.
י. אין שום צורך להעריץ או לרחם או לשבח או whatever על אלו שהגיבו לדבריי. אף אחד/ת לא הכריח/ה אותם/ן - כולל אני. כל אחד/ת כותב/ת ומגיב/ה כאן בשל בחירה חופשית. כולל את/ה.

אני יכולה להוסיף עוד נקודות, אבל נראה לי שכוונתי כבר ברורה. וגם [b]לא נראה לי שאת/ה מעוניין/ת בעובדות אלא בלהטיח האשמות בלתי מבוססות וללא דוגמאות[/b] כגון: [u]יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך_ - מעניין אם תצליח/י למצוא בהודעותיי השונות אפילו משפט אחד שמתקרב ל _חוסר נימוס, תוקפנות וחוסר התחשבות[/u] כפי שכתבו לי. בעצם, נראה לי שלא תצליח/י למצוא אפילו משפט אחד חסר נימוס בהודעותיי בלי להשוות לאף אחד/ת אחר/ת.

אבל היי, [b]אל תיתן/ני לעובדות לבלבל אותך[/b]. את/ה יכול/ה להמשיך לחשוב ולכתוב כאוות נפשך. אותי רק לא מעניינת כל ההתקפה האישית הזאת, ואין בכוונתי לנסות להוכיח את ההיפך מדבריך.

<גילוי נאות: אינני קרובת משפחה של מייק ולא פגשתי אותו מעולם>

גם אני [u]רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.[/u]

אני מסכימה עם קודמי, אך אומר לך את הדברים במילים אחרות כדי שתואילי להקשיב להם:
את פועלת כאילו במעטה של נימוס ובדרך ארץ, אך למעשה יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך. אני מעריצה את כל מי שהואיל לענות לך עד כה בסבלנות ובנימוס.

את יודעת, לא רק את צודקת. גם מי שחושב אחרת ממך צודק מבחינתו, ואת זה יש הרגשה שאת לא מכבדת. יש בעולם עוד אנשים ועוד דעות.

<גילוי נאות: אינני קרובת משפחה של מייק ולא פגשתי אותו מעולם>

גם אני [u]רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.[/u]

אני מסכימה עם קודמי, אך אומר לך את הדברים במילים אחרות כדי שתואילי להקשיב להם:
את פועלת כאילו במעטה של נימוס ובדרך ארץ, אך למעשה יש בהתנהגותך ובדברייך הרבה חוסר נימוס, תוקפנות, וחוסר התחשבות בבני שיחך. אני מעריצה את כל מי שהואיל לענות לך עד כה בסבלנות ובנימוס.

את יודעת, לא רק את צודקת. גם מי שחושב אחרת ממך צודק מבחינתו, ואת זה יש הרגשה שאת לא מכבדת. יש בעולם עוד אנשים ועוד דעות.

זו לא הפעם הראשונה שאתה כותב כך אליי באופן אישי. מקורביך באתר (לא מציינת שמות) [b]כבר מחקו[/b] כמה הודעות משתלחות ותוקפניות מאוד שהפנית ישירות אליי, בדף זה ובדפים אחרים העוסקים בסוגיה הנידונה.

היתה גם פעם שהתנצלת, אחרי שמקורביך באתר ובכלל הסבירו לך מה שהסבירו על גבי הפורום ומאחורי הקלעים (כולל כמה שגינו בפומבי בפורום את ההתנהלות שלך כלפיי וגם כמה שפנו אליי באופן אישי. ושוב אני לא מציינת שמות. מי שיודע/ת - יודע/ת). מעתה ואילך, אני מוותרת על כל התנצלות מצידך. לי באופן אישי אין כל צורך בהתנצלויות ריקות מתוכן.

אני מאוד מקווה שאף אחד ממקורביך [b]לא ימחוק[/b] את ההשתלחות הזו שלך שמעידה הרבה מאוד עליך. אני גם מבקשת שבניגוד לעבר, [b]לא[/b] יפנו אליי באופן אישי בדף זה או אחר או לאימייל וינסו להסביר לי את פשר התנהגותך. כבר לא מעניין אותי. (ובמאמר מוסגר: כאמור, בכלל לא מעניינים אותי כל הקטעים האישיים האלה).

אין בכוונתי להתייחס לתוכן דבריך, אין בהם תוכן ראוי לתגובה. ועל השמצות אישיות אין בכוונתי להגיב. ותחשיב את עצמך לבר מזל שאני לא משיבה לך באותה מטבע. ולא שאין לי מה לכתוב, אני פשוט לא מוכנה לרדת למדמנה של השמצות אישיות. לא מתאים לי - בכל המשמעויות של הביטוי.

זו גם הפעם האחרונה שבכוונתי להתייחס אליך - מילא אתה לא מביא טיעונים מבוססים, עובדות, וכו' ורק תוקף באופן אישי, וכל הקישקושיאדה הזאת פשוט לא מעניינת אותי. מצידי אתה יכול להמשיך להשתלח ולהתלהם כאוות נפשך. יפה ונאה לך. מאוד מכובד לך ולגילך.

זו לא הפעם הראשונה שאתה כותב כך אליי באופן אישי. מקורביך באתר (לא מציינת שמות) [b]כבר מחקו[/b] כמה הודעות משתלחות ותוקפניות מאוד שהפנית ישירות אליי, בדף זה ובדפים אחרים העוסקים בסוגיה הנידונה.

היתה גם פעם שהתנצלת, אחרי שמקורביך באתר ובכלל הסבירו לך מה שהסבירו על גבי הפורום ומאחורי הקלעים (כולל כמה שגינו בפומבי בפורום את ההתנהלות שלך כלפיי וגם כמה שפנו אליי באופן אישי. ושוב אני לא מציינת שמות. מי שיודע/ת - יודע/ת). מעתה ואילך, אני מוותרת על כל התנצלות מצידך. לי באופן אישי אין כל צורך בהתנצלויות ריקות מתוכן.

אני מאוד מקווה שאף אחד ממקורביך [b]לא ימחוק[/b] את ההשתלחות הזו שלך שמעידה הרבה מאוד עליך. אני גם מבקשת שבניגוד לעבר, [b]לא[/b] יפנו אליי באופן אישי בדף זה או אחר או לאימייל וינסו להסביר לי את פשר התנהגותך. כבר לא מעניין אותי. (ובמאמר מוסגר: כאמור, בכלל לא מעניינים אותי כל הקטעים האישיים האלה).

אין בכוונתי להתייחס לתוכן דבריך, אין בהם תוכן ראוי לתגובה. ועל השמצות אישיות אין בכוונתי להגיב. ותחשיב את עצמך לבר מזל שאני לא משיבה לך באותה מטבע. ולא שאין לי מה לכתוב, אני פשוט לא מוכנה לרדת למדמנה של השמצות אישיות. לא מתאים לי - בכל המשמעויות של הביטוי.

זו גם הפעם האחרונה שבכוונתי להתייחס אליך - מילא אתה לא מביא טיעונים מבוססים, עובדות, וכו' ורק תוקף באופן אישי, וכל הקישקושיאדה הזאת פשוט לא מעניינת אותי. מצידי אתה יכול להמשיך להשתלח ולהתלהם כאוות נפשך. יפה ונאה לך. מאוד מכובד לך ולגילך.

רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.
איך את לא מתביישת?!
לחנך את כל העולם, לאנוס את השפה העברית, להעמיד את התסביכים שלך מעל להגיון, לבלבל את המוח להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך להגן על קרובים שלי, הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל השפיות.
האם התבטאתי מספיק בבהירות?

רציתי לשתוק או להתעלם, אבל אז שוב תפרשי זאת כדרכך כאילו שהרוב מזדהה אתך.
איך את לא מתביישת?!
לחנך את כל העולם, לאנוס את השפה העברית, להעמיד את התסביכים שלך מעל להגיון, לבלבל את המוח להמון אנשים נחמדים וחכמים.
ועוד להאמין שאת צודקת וכל מי שחושב אחרת הוא שונא-נשים וגס-רוח.
לא, אינני מרגיש כל צורך להגן על קרובים שלי, הם יודעים לעשות זאת היטב. אני מנסה להגן על הפורום הזה ועל השפה העברית ועל השפיות.
האם התבטאתי מספיק בבהירות?

יונת
[u]לא מתייחסת לנושא באופן ענייני._ השימוש במונח "התייחסות באופן ענייני" רומז בבירור אליי (הנושא הזה עלה בכמה מהודעותיי, שחלקן היו תגובות להודעותייך). זה מאוד לא הוגן מה שאת עושה: זו [b]התקפה אישית עליי[/b] , והכוונה לכל הודעתך ובמיוחד לדברייך אלו: _ככה לרמות בהצבעה[/u]?

שמי מתנוסס על כל ההודעות שאני כותבת, כולל אלו שאינן חלק מהקונצנזוס, כולל אלו שרחוקות מהקונצנזוס, כולל אלו שמתנגדות לקונצנזוס. זה לא יפה לרמוז משהו אחר. מה גם שמה שעשית נקרא אאוטינג או ניסיון לאאוטינג (משום שזה אאוטינג מוטעה). [b]זה נוגד את כללי האינטרנט והפורומים - בין אם את צודקת ובין אם את טועה בזיהוי - ולא יאה שמנהלת אתר תעשה זאת.[/b]

מה גם שבדף זה יש הרבה פלונים ואלמוניות שהביעו את הדעה ההפוכה לדעתי ואת לא ניסית לנחש (ניחוש נכון או מוטעה) מיהם.

אני חייבת לומר שממש נדהמתי מהודעתך זו. וזה בלשון המעטה.

יונת
[u]לא מתייחסת לנושא באופן ענייני._ השימוש במונח "התייחסות באופן ענייני" רומז בבירור אליי (הנושא הזה עלה בכמה מהודעותיי, שחלקן היו תגובות להודעותייך). זה מאוד לא הוגן מה שאת עושה: זו [b]התקפה אישית עליי[/b] , והכוונה לכל הודעתך ובמיוחד לדברייך אלו: _ככה לרמות בהצבעה[/u]?

שמי מתנוסס על כל ההודעות שאני כותבת, כולל אלו שאינן חלק מהקונצנזוס, כולל אלו שרחוקות מהקונצנזוס, כולל אלו שמתנגדות לקונצנזוס. זה לא יפה לרמוז משהו אחר. מה גם שמה שעשית נקרא אאוטינג או ניסיון לאאוטינג (משום שזה אאוטינג מוטעה). [b]זה נוגד את כללי האינטרנט והפורומים - בין אם את צודקת ובין אם את טועה בזיהוי - ולא יאה שמנהלת אתר תעשה זאת.[/b]

מה גם שבדף זה יש הרבה פלונים ואלמוניות שהביעו את הדעה ההפוכה לדעתי ואת לא ניסית לנחש (ניחוש נכון או מוטעה) מיהם.

אני חייבת לומר שממש נדהמתי מהודעתך זו. וזה בלשון המעטה.

[u]בעד [po]פלוני אלמונית[/po] או משהו מהמשפחה[/u] |Y|

[u]בעד [po]פלוני אלמונית[/po] או משהו מהמשפחה[/u] |Y|

דאאאייי... ככה לרמות בהצבעה? :-)
מזל שאני לא בקטע של הצבעות, כי אחרת הייתי עלולה לחשוב שאת לא מתייחסת לנושא באופן ענייני. ;-)

דאאאייי... ככה לרמות בהצבעה? :-)
מזל שאני לא בקטע של הצבעות, כי אחרת הייתי עלולה לחשוב שאת לא מתייחסת לנושא באופן ענייני. ;-)

רועי ויונת, נראה שיש בי תמיכה יותר גדולה מ- 3 אנשים..
אנא השאירו אותי (לפחות לבינתיים) ואל תחזירו לפה את [po]פלוני אלמוני[/po]
תודה :-)

רועי ויונת, נראה שיש בי תמיכה יותר גדולה מ- 3 אנשים..
אנא השאירו אותי (לפחות לבינתיים) ואל תחזירו לפה את [po]פלוני אלמוני[/po]
תודה :-)

בעד [po]פלוני אלמונית[/po] או משהו מהמשפחה.

בעד [po]פלוני אלמונית[/po] או משהו מהמשפחה.

בעד [po]פלוני אלמונית[/po]!

בעד [po]פלוני אלמונית[/po]!

מסכים. אני גם כן בעד [po]פלוני אלמונית[/po].

מסכים. אני גם כן בעד [po]פלוני אלמונית[/po].

[po]שני שני[/po], אהבתי מה שכתבת :-)
עד שימצא כינוי טוב יותר, אני בעד להשאיר את [po]פלוני אלמונית[/po].

[po]שני שני[/po], אהבתי מה שכתבת :-)
עד שימצא כינוי טוב יותר, אני בעד להשאיר את [po]פלוני אלמונית[/po].