[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3522238,00.html]עניי עירך קודמין בלי סימן קריאה[/url] (אורי אורבך)

אני לא הרבה כאן, אבל בזמן האחרון כשאני מבקרת כולם רבים עם כולם או שרק נדמה לי?

[b]אם אני רוצה לשנות משהו בעולם, זה לא יכול להיות ע"י גינוי הרע, אלא ע"י יצירת מקור אור שיאיר פינות חשוכות וימשוך אליו את מי שמעוניין באור ([po]דנה ה[/po] מתוך [po]בלוג שוליית המיילדת[/po])[/b]

כייף לגריין גריין :-)

[u]שאין את אותה רחמנות גם על אותם עניי הארץ[/u]
מאיפה קיבלת את הרושם שאין את אותה רחמנות?

מדבריך אני קיבלתי את הרושם, שלך אין את אותה רחמנות גם על הפליטים מדרפור... יש לך רחמנות כלפיהם?

[u]האם זה שהם מוכנים לעבוד בכל עבודה (כן גם שטיפת כלים, ניקיון, מיון טושים ,עבודות שעניי עירי מסרבים לעשות ) לא מעיד על כך שיש בכוונתם להשתקם ומהר ?[/u]

אדם קשיש לא ממש יכול לעבוד בעבודות אלו (לצערו נאלץ לעבוד בנקיון רחובות) ואמא שיש לה שני ילדים קטנים בבית הכן עובדת בעבודות שחורות (נקיון משרדים) אבל אין באפשרותה לעבוד 24 שעות יש לה ילדים קטנים בבית שלפחות משעה 17:00 צריכים אמא בבית שתקשיב להם תעשה איתם שיעורים תשקיע בהם קצת, הרי אף אחד לא רוצה שילדים אלו יפלו נטל על המדינה בכל מיני צורות, ובלליה שהם ישינים 12:00 בלילה היא הולכת לארומה לחכות לשאריות הלחם ואכול שנשנאר להם על מנת שיהיה לה מה לתת לילדים בבוקר לבית הספר מישהו ממכם יכול להתקיים מהכנסה של 4000 ש"ח עם שני ילדים ? אלו דוגמאות מני רבות של עניי עירנו עלהם אני מדברת .

אני לא באה לבקר את [po]עדי ל[/po] כל הכבוד לה אבל מכעיס אותי שאין את אותה רחמנות גם על אותם עניי הארץ ואותה עזרה, אני מכירה עשרות משפחות שנמצאו במצוקה יויומית ומסייעת להם יום יום בכל עזרה אפשרת אנישם שלא פשעו הם לא פרזיטים הם עובדים ומנסים לקיים את עצמם ומשפחתם בכל דרך גם בעבודות שחורות גם בעבוודת מבזות דוגמא אמא שעובדת כזונה על מנת שיהיה לילדים אוכל כסף לקנות ספרי לימוד בגדים נורמלים לא מותגים רק בגד נורמלי , אורחת צוהורים חמה, לחמם את הבית בימים הקרים זו דרישה מוגזמת.

[b]ומגיבה[/b]

יש לי זכות לדבר ולבקר אני עשיתי עושה ואעשה רבות עבור אותם אנשיםלו רק כל אחד היה עושה רק מעט כמו לא לזרוק את הבגדים שלו לפח או ברחוב שמישהו יקח, אלא לחפש משפחה שצריכה ולהעביר לה דרך קבע יש הרבה פורמים שמקשרים בנושא , כמו למצוא משפחה לתת לה אוכל ובמקום לזרוק את האוכל באותו יום לפח לתת למשפחה שזה יכול לשמש אותה וזה רק ההתחלה .
לצומת ליבם של אחרים אין לי רצון להמשיך את הדיון הזה מבחינתי הוא הסתיים מקווה שכל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו

[u]דווקא ציפיתי מכל יפי הנפש של האתר שיעזרו אבל לא היה כך , כנראה רק למה שיש כותרת אנשים תורמים [/u]
מי את שתעזי לכנות אנשים "יפי נפש"...?!?
קשה לי להאמין שאחת כמוך כ"כ מעונינת לעזור לבני אדם, באשר הם...
את חצופה ותבדקי שוב את טוב ליבך. הוא מצטייר מוגבל ואת חסרת גבולות.
לכנות כך אנשים משום שהם עוזרים למי שאת לא מעונינת בטובתו, או רואה את טובת האחרים לפניו?
סבבה, תני כתף למי שאת רוצה, אבל אל תעבירי ביקורת, ועוד בסגנון כזה, על מי שעוזר לבני אדם באשר הם.
את נשמעת ממורמרת.
ממקום כזה, ראוי שקודם כל תעזרי לעצמך, ואח"כ לאחרים. זה לא מקום נקי לפעול ממנו.
בהצלחה.
(מ"יפת נפש" שעוזרת לפליטים, לילדים עם ליקויי תקשורת, לשכנים שלי וקצרה היריעה...אבל אני לא באה בטענות אל אחרים. לא על אי עשייתם, ובטח ובטח שלא על עשיה מכל סוג שהוא).

[u]הכן היה תקופה שפרסמתי אבל אנשים לא נענו לפחות לא רבים ואותי זה מעציב שעבור זרים אנו מוכנים להירתם לעזרה אבל עבור המשפחה לא[/u]
חבל שקיבלת את הרושם הזה. בסופו של דבר אנשים כן נענו וזה מה שחשוב.


[u]דווקא ציפיתי מכל יפי הנפש של האתר שיעזרו אבל לא היה כך[/u]
כגודל הציפיה גודל האכזבה.


[u]כנראה רק למה שיש כותרת אנשים תורמים[/u]
רק למה שיש כותרת אנשים מתיחסים, זה קורה בהרבה תחומים בחיים.

הכן היה תקופה שפרסמתי אבל אנשים לא נענו לפחות לא רבים ואותי זה מעציב שעבור זרים אנו מוכנים להירתם לעזרה אבל עבור המשפחה לא .
דווקא ציפיתי מכל יפי הנפש של האתר שיעזרו אבל לא היה כך , כנראה רק למה שיש כותרת אנשים תורמים .

[u]הם לא פה כדי להשתקם הם פה להשאר על חשבוננו[/u]
על סמך מה קבעת זאת אלמוני שכמותך ?
האם זה שהם מוכנים לעבוד בכל עבודה (כן גם שטיפת כלים, ניקיון, מיון טושים ,עבודות שעניי עירי מסרבים לעשות ) לא מעיד על כך שיש בכוונתם להשתקם ומהר ?

פלוני, PKUBH
[u]ברצוני להגיד לך שאני מאוד עוזרת למי שצריך כמו לארגן אוכל למשפחות שאין ידם משגת לקנות אוכל חם לילדהם , כמו לארגן משחקים ובגדים ותנורי חימום לקשישים ולמשפחות קשות יום[/u]
את בהחלט מוזמנת לפרסם על כך מודעות ב [po]ככר השוק[/po].

האם יש רק עשייה אחת נכונה?

BJNS :-)

מזכיר לי שמאמה תרזה עשתה מעל ומעבר לילדים עניים בהודו, עד כדי כך ששמה הפך לאיקון של גמילות חסדים ובכל זאת היתה קבוצה בכנסיה שביקרה אותה וטענה שהיא לא עושה מספיק בשביל הנצרות.

הקיצר, תמיד למישהו יש מה לומר...

טוב, הנה הדיון מ-[po]ככר השוק[/po]... יש לציין שהעתקתי ולא גזרתי, כלומר הדיון עדיין קיים גם שם. מבחינתי שיימחק משם בקצב המחיקה הרגיל של הככר.

הדרך שהם עשו, ברגל, מסודן למצריים, הינה ארוכה וקשה. רבים לא מחזיקים מעמד.
יותר גברים מעזים, ולכן הם גם לרוב גברים צעירים, ללא משפחות.
אחד הסיפורים העצובים הם על זוג, עם תינוק בן 5 חודשים, שהצליח לעשות את הדרך ובמעבר הגבול ממצרים לארץ היא לא הצליחה לרוץ מספיק מהר (זה נעשה בלילה, בגניבה, לפעמים בינות לכדורים שורקים של חיילים מצריים) וכשהוא הסב ראשו גילה שהיא איננה. הוא החזיק את התינוק בשעת המנוסה והגיע עימו בלעדיה.
האם נורתה? נפצעה או מתה? אולי "רק" נתפסה ונכלאה בכלא המיצרי ? (לתקופה של 3 שנים, כהתחלה..)

ישנן מדינות בהן הגברים הצעירים, כלומר הילדים :-( בני 12 אפילו, נחטפים מבתי הספר/מהכפרים ונעלמים למשפחותיהם ללא כל התראה ויידועם לאן ולכמה זמן. רבים אינם חוזרים. עבודות כפיה קשות, עבדות ללא זכויות וללא עתיד.נשלחים לקרבות ולהיות "סתם" נותני שירותים לבעלי דרגות ושררה.
אם השמועה מגיעה, הם מרימים רגליהם ובורחים. קשה לדמיין את מה שהם יודעים : אם ילקחו, הם יהיו אומללים וכמובן בסכנת מוות. ממילא הם יקרעו מביתם ומשפחתם.
מעדיפים לברוח הרחק, לנדוד ולחפש מיקלט.
אכתוב בהמשך..
לילה טוב.

[u]איך זה שכל הפליטים הם גברים? איפה הנשים? הילדים?[/u] מצטרף לשאלה

יש לי שאלה מפגרת שנראה לי מתאימה לפה
איך זה שכל הפליטים הם גברים?
איפה הנשים? הילדים?

ל [po]אדריכל ככר השוק[/po]

אתה צודק לגמרי, "הם" רוצים לקחת חלק בעזרה שמגישים לאנשים במצוקה אנשים אחרים כמו [po]עדי ל[/po] חסרת ההתחשבות.
למישהו יש שמיכה, למישהו 10 ק"ג אורז. למישהו עצה טובה, למישהו רעיון למקום עבודה.
ל"הם" יש פשוט [b]סדר עדיפויות משופר[/b] ! הם רוצים לתרום אותו.
נכנה אותו [b]סע"ד[/b] .
ה [b]סע"ד[/b] משמעו, לפקוח עין למקרה שמגיע מישהו עם [b]משאבים[/b] , דוגמת [po]עדי ל[/po] ועלול להעביר אותם ב [b]סע"ד[/b] לקוי.
פה הם נכנסים לפעולה, דוגמת "עניי עירך" , שגם להם מגיע, נאמר 10 ק"ג אורז.
כל הכבוד להם, איני מבין את התגובות הציניות. מה חושבת לעצמה [po]עדי ל[/po] . [b]ל[/b] זה בטח "למה מי".

יבורך כל מי שעושה עבור הפליטים ושאר אנשים הזקוקים לעזרה,

מציעה לדבר על [po]עניי עירך גר יתום ופליט[/po] בדף ייעודי.

[u]הם יהפכו לנטל על המדינה[/u]
סליחה אבל הטיעון הזה הוא קצת לא במקום אל ול אוכלוסיה שברובה
1- מוכנה לעבוד בתנאים של מתחת לשכר מינימום
2- מסוגלת להתקיים מהשכר הנמוך שהא מרוויחה
3- ללא רצון להשתקע פה
והכי חשוב
4 - מביטוח לאומי הם לא יקבלו כלום , אפילו לא יריקה בפרצוף
קיומם לא גוזל כלום מאף אחד אחר
אה חוץ מהעניין הזה של
והיה אם תהיה מלחמה והיו גם הם על אויבינו,
נשמע מוכר לא

בברכת כל דכפין
להתראות

תודה עלך הדיון המרתק בענייני עניי עירך.
[u]ומפריע להם בעיניים הלכלוך בככר השוק, או אולי עשייתה של עדי מזכירה להם את אי עשייתם "התל-אביבית" שלהם עצמם[/u]
ואוללה-
מודה שאכן שהתחלה זה העיר אצלי את אי העשייה שלי. ואפילו קינאתי - וואללה- זאתי עושה המון, אה? איך יש לה זמן? וכל הכבוד וכאלו...
ואז הרגשתי אי נוחות. ( והמחשבות שלי היו: אם אני לא עושה, אז מה זה אומר? שאני פחות טובה או אנושית?)
ואז עברתי לרציונליזציה ( בסגנון- עניי עירך קודמים)
אבל אז הבנתי שאין לי כוח או אנרגיה לעזור לעניי עירי / מושבי / רחובי
אז מה אני רוצה ממי שעוזרת לעניי ארץ אחרת?
בקיצור-
בדיקת מציאות נפלאה. תודה. והלוואי שהייתה לי אנרגיה לעזור לעניי עיר או ארץ כלשהי, אבל אין לי. עייפה.

[po]לאדירכל כיכר השוק[/po] ברצוני להגיד לך שאני מאוד עוזרת למי שצריך כמו לארגן אוכל למשפחות שאין ידם משגת לקנות אוכל חם לילדהם , כמו לארגן משחקים ובגדים ותנורי חימום לקשישים ולמשפחות קשות יום , כמו לקשר בין אנשים שרוצים לעזור ואנשים שצריכים עזרה זה עיסוקי היום יומי אותם אנשים קשי יום תרמו את מלוא תרומתם למדינה ואותם פליטים שליבי איתם ואני מודעת לקושי ולתרומה שעברו אבל הם יהפכו לנטל על המדינה הם לא פה כדי להשתקם הם פה להשאר על חשבוננו על חשבון אותם ילידים רעבים ועל חשבון אותם קשישים קשה יום ועל אותם יוצאי שואה שהמדינה לא עוזרת להם .
על זה הכעס שלי על אנשים כמו עדי שלא נלחמים גם את מלחמתם של קשי היום שלא יוצאים להפגנות ומחאה נגד הממשלה שמפקירה אותם

כן זה אני הגיס של השכנה של אשתו של האיש

ורציתי להגיב לגבי השימוש של [po]עדי ל[/po] בכיכר השוק ובעיקר בדיון שהתפתח סביב זה.
לדוגמא :
_ובכל זאת-
אפשר רק לתת את הקישור לדף ולהוסיף כמה מלים על הצורך הבוער הנוכחי הספציפי

פשוט כי נראה שזה יהיה יותר אפקטיווי._

אז ככה , כל המלינים בסגנון עניי עירך וגו', הם לא מתכוונים שיגידו להם שיש מספיק לכולם ושגם הם יכולים לעזור ,
הם לא מעונינים לעזור,
אבל הם רק חושבים שאם כבר מישהו עוזר,
אז צריך לשאול את דעתם למי לעזור קודם,
הם לא רוצים לעשות אבל הם מתנדבים לנהל את המאמצים.

(ומפריע להם בעיניים הלכלוך בככר השוק, או אולי עשייתה של עדי מזכירה להם את אי עשייתם "התל-אביבית" שלהם עצמם)
אז תנו לי להגיד לכם
ככר השוק אינה שלכם.
[h=3] היא שלי [/h]
[h=2]ואני מאשר את זה [/h]
[sup]אז נא לכם[/sup]
[hr]
או קיי גמרתי לדבר, אתם יכולים להמשיך.
[hr]
מספר אקראי: 17
[hr]
[sup]ההודעה הזו הייתה חצי בצחוק, אבל לא בהכרח החצי שאתם חושבים[/sup]

[u]לגבי הצפת הככר ע"י עדי - אני באמת לא מבינה למה כל הודעה כזאת צריכה להופיע כאן, בעת שיש דף [po]עזרה לפליטים בדרום תל אביב[/po]. אפשר רק לתת את הקישור לדף ולהוסיף כמה מלים על הצורך הבוער הנוכחי הספציפי, לא? מי שהנושא קרוב ללבו הרי יראה את הדף במה חדש...[/u]
יכול להיות שלא התנסחתי טוב אבל זאת הייתה הכוונה. ומה הקשר לקינאה לא ממש הבנתי.

בעת קריאת ההתנצחויות בעניין הפליטים עלתה המחשבה הבאה:

[b]תארו לכם את עצמכם!!!!! פליטים.[/b] בארץ זרה די עויינת.
תלויים לחלוטין אבל לחלוטין ברצונם הטוב של אנשים כמו [po]עדי ל[/po]

אבל המקומיים אומרים: סליחה. עניי ארצנו קודמים.

זה לא אותו דבר. עם הכאב והכל.
אזרחי הדרום הם אזרחים. ואם נלך דרגה אחת הלאה יש להם קרובים שאינם מהדרום.

לפליטים הללו בזמן זה, ביום זה, אין לאן ללכת.

ובכל זאת-
[u]אפשר רק לתת את הקישור לדף ולהוסיף כמה מלים על הצורך הבוער הנוכחי הספציפי[/u]

פשוט כי נראה שזה יהיה יותר אפקטיווי.

[u]לעדי ל אולי מספיק אם ההודעות שאת מציפה בככר השוק פתחת לשם כך דף מיוחד לעזרה לפליטים וברור שאתם זקוקים לכמה שיותר מתנדבים והמצב הוא בלתי נסבל וכו' אבל כמה אפשר להציף את ככר השוק? יש עוד אנשים במצוקה קשה כמו ילדיי הדרום שזקוקים לתמיכה נפשית בעקבות המתקפות שעוברות עליהם אולי להעיר את תשומת הלב על ילדנו אנו שנימצאים במצוקה לנסות לארגן להם אירוח של כמה ימים בבתי משפחות במרכז הארץ כמו שהיה במלחמת לבנון השנייה?[/u]

גם אני כמו כל הפלוניות חושבת שאין סתירה - כל אחד יעשה מה שקרוב ללבו וליכולתו...
לפני כמה ימים נפתח דף [po]אירוח משפחות מאזור האש[/po], את מומזנת לשם!
לגבי הצפת הככר ע"י עדי - אני באמת לא מבינה למה כל הודעה כזאת צריכה להופיע כאן, בעת שיש דף [po]עזרה לפליטים בדרום תל אביב[/po]. אפשר רק לתת את הקישור לדף ולהוסיף כמה מלים על הצורך הבוער הנוכחי הספציפי, לא? מי שהנושא קרוב ללבו הרי יראה את הדף במה חדש...

[u]חיפשתי באתר שלה ולא מצאתי בין המאמרים המפורסמים בו : האם אוכל לקרוא את זה במקום אחר?[/u]
הנה קישור לחלק מההרצאה המוקלטת:
http://bekol.co.il/index.php?page=item&[po]item id[/po]=104&[po]lec id[/po]=38&[po]cat id[/po]=65

_וכמו שרונית נשר אמרה באחת מההרצאות על קנאה:
"הרם גבעה לעצמך,
ואל תכרה בור לאחר"_
חיפשתי באתר שלה ולא מצאתי בין המאמרים המפורסמים בו : האם אוכל לקרוא את זה במקום אחר? (אפשר לענות לי בדף הבית )
תודה.

כמה פלוניות צומחות פה...
_פלוני אלמונית - יש לי הצעה. [po]עדי ל[/po] תדאג לפליטים בתל אביב ואת תסעי לדרום לדאוג לילדים שזקוקים לתמיכה נפשית.
ככה נוכל לדאוג לכולם._
אהבתי :-)

_"הרם גבעה לעצמך,
ואל תכרה בור לאחר")_
אהבתי מאד :-)

[u]אז פלונית- הרימי גבעה לעניי עירך מותק.[/u]
אהבתי מאד מאד :-)

[u]יש עוד אנשים במצוקה[/u]
חבר'ה לא לריב,
יש מספיק מקום לכולם.
מה התנפלות הזו בשם בדוי, פלונית שמעליי?
איזה יופי שיש אנשים כמו עדי ל שאיכפתניקים שהומניים ועוזרים לפליטים.
את רוצה לעזור ל"עניי עירך"-
תעזרי, תזמי...תציפי את כיכר השוק.
אני בטוחה שזה לא יטריד אף אחד, אולי רק אותך...
נראה אם אחרי שתרימי כזה פרוייקט יהיה לך עשירית מהיוזמה שיש לעדי ל.
( ואני בכלל לא מכירה את עדי, אבל רק מההודעות פה מתרשמת מאד).

אז בקיצור-
אפשר לעזור לכולם.

( וכמו שרונית נשר אמרה באחת מההרצאות על קנאה:
"הרם גבעה לעצמך,
ואל תכרה בור לאחר")
( זאת אורמת רונית נשר ציטטה את חז"ל, כמובן).

אז פלונית- הרימי גבעה לעניי עירך מותק.

[u]יש עוד אנשים במצוקה קשה כמו ילדיי הדרום שזקוקים לתמיכה נפשית בעקבות המתקפות שעוברות עליהם[/u]
פלוני אלמונית - יש לי הצעה. [po]עדי ל[/po] תדאג לפליטים בתל אביב ואת תסעי לדרום לדאוג לילדים שזקוקים לתמיכה נפשית.
ככה נוכל לדאוג לכולם.

לעדי ל אולי מספיק אם ההודעות שאת מציפה בככר השוק פתחת לשם כך דף מיוחד לעזרה לפליטים וברור שאתם זקוקים לכמה שיותר מתנדבים והמצב הוא בלתי נסבל וכו' אבל כמה אפשר להציף את ככר השוק? יש עוד אנשים במצוקה קשה כמו ילדיי הדרום שזקוקים לתמיכה נפשית בעקבות המתקפות שעוברות עליהם אולי להעיר את תשומת הלב על ילדנו אנו שנימצאים במצוקה לנסות לארגן להם אירוח של כמה ימים בבתי משפחות במרכז הארץ כמו שהיה במלחמת לבנון השנייה? אני יודעת שזה לא קשור אחד לשני אבל יש פה מספיק מצוקה משלנו (" עניי עירך קודמים לכול" מקוווה שלא טועה בניסוח )אני חושבת שאם יש לך רצון לחשיפה לקידום בעיות הפליטים זכותך, אבל תפרסמי בדפים הרלוונטים ומי שזה מעיניינו ייקרא שם. לילה טוב ! (והכוונה פה היא לא להרגיז אף אחד אלא להביע דעה שאולי יש עוד אנשים שחושבים כמוני).

[po]עדי ל[/po] וכל אלה שנלחמים את מלחמתם של הפליטים ליבי איתם באמת , אבל למה אתם לא נלחמים גם עבור אותם ילדים שנלודו בארץ שההורים שלהם שירתו את המדינה ולילדם אין מה לאכול.