תודה על השיתוף, זרח! מסכימה עם הדברים שכתבת...
ובקשר לקומפוסט - כנ"ל :-D

תראי, במסגרת העבודה שלי אני נמצאת בתפקיד "מחנך", ובשביל זה גם אנשים מגיעים אלי בדרך כלל.
למרות זאת, לאחרונה הגעתי למסקנה שאי אפשר לחנך מישהו שלא רוצה "להתחנך". ויותר מזה - כמה שתשגעי אותו יותר, ככה הוא ירצה יותר רק לעשות דווקא.
ואני יכולה לתת דוגמאות על עצמי - אפילו הדוגמא הקלאסית, שעד שיצאתי מהבית ולא היה מי שיכריח אותי לסדר את החדר, אכן לא סידרתי את החדר. ורגע אחרי שיצאתי מהבית, אני משתגעת כשהבית ערימות ערימות...

אני מאוד מבינה את הצורך לא לבזבז מים, כדוגמא. מצד שני אני מבינה גם את הצורך העצלני, שיש כנראה לכולנו, ולפעמים הוא מפריע לנו לעשות גם את הדברים שחשובים לנו (לי, למשל, קשה להכריח את עצמי לרוקן את מיכל הקומפוסט הקטן שלנו לקומפוסט הכללי בחוץ. זה בדיוק עשרה צעדים מהדלת ואין שום הסבר הגיוני, אבל זה המצב).
ואפילו (וזה שוס של השנים האחרונות ממש) אני מצליחה לפעמים להבין שלא לכל האנשים חשובים הדברים שלנו חשובים, ולא כל האנשים מוכנים להתגמש ולוותר על דברים שנוחים להם (ושאנחנו כן בוחרים לוותר עליהם), גם אם זה למטרה שהם מסכימים איתה. ולפעמים אני מצליחה לא לכעוס על זה, ואפילו לשמוח שזה כל היופי, שאנשים הם לא זהים...

זרח, תודה. מצד אחד אני מסכימה שכדאי לודא שזו תבנית חוזרת (לדעתי כן, אבל אין לי בטחון מוחלט).
מצד שני זה יאלץ אותי במודע להתחיל "לרגל" וזה משהו שבאופן אישי מאוד קשה לי איתו - זה עלול להכניס אותי למתח מיותר, ורגשות אשמה..

יש כאן שני נושאים בעיני:
אחד, הצורך שהמים לא יזרקו לשווא.
השני, הצורך העמוק שלי "לחנך" אותה (ואני בכוונה בוחרת במילה הזו, כי זה בדיוק מה שאני רוצה בתוכי) או לפחות להביא לידיעתה את חשיבות נושא שמירת המים.

אני חושבת ביני לבין עצמי האם זה פתרון מבחינתי להשתמש בעצמי במים ולא לאפשר לה לשפוך אותם מלכתחילה? (כלומר, להתייחס רק לנושא הראשון)

על הנושא השני, חשיבות שמירת המים, כבר דיברתי איתה יותר מפעם אחת. היא מבינה את זה היטב.
מעבר לכך, המטרה העיקרית שלי כרגע, היא לעשות שימוש במים. לא לתת לה להרוס את מה שאני אגרתי. היא בכל מקרה לא תאגור.

אני פשוט תוהה עם עצמי הרבה לאחרונה - כמה צריך ונכון להתאמץ - ומה המחיר שאנחנו מוכנים לשלם בשביל לעמוד מאחורי העיקרון הזה שלנו? מתי כדאי לוותר על ה"חינוך" הזה?

על מה אתם מוכנים לוותר? איזה מחיר אתם מוכנים לשלם? יש לכם דוגמאות על קונפליקטים בסגנון הזה?

אני שמתי לב שדווקא כשאני משחררת אני מקבלת פידבק חיובי מהם. נניח, השותף קנה לראשונה חלק מחומרי ניקוי ידידותיים לסביבה. זה מאוד שימח אותי כי זה בא לגמרי ממנו ולא מתוך בקשה שלי...

אישית לא הייתי מסוגלת לעשות את עצמי שאני לא יודעת.
כנראה שהייתי מחכה לבדוק אם זאת תבנית או משהו חד פעמי, ואם זה משהו שחוזר על עצמו הייתי שואלת (כמה שאפשר לא בכעס) אם יש סיבה שהיא עושה את זה. לפעמים יש דברים שאנחנו לא חושבים עליהם ומייד מתרגזים...

כשמחכים למים החמים אני אוגרת את המים בדלי... אח"כ משקה בהם / מורידה באמצעותם מים בשירותים.
הסברתי לשותפים שלי את הרציונל מאחורי זה. בהתחלה הרימו גבה, אח"כ קצת עודדו ושמחו, אבל הם בעצמם לא מוכנים לאגור מים (למרות שהדלי בכל מקרה מונח שם. מה זה משנה להם להזיז את הברז מילימטר לכיון הדלי?). זה מילא, אני לא יכולה לשלוט בפעולות שלהם.

אבל
לאחרונה שמתי לב שהשותפה פשוט משליכה את המים שאגרתי לאמבטיה אחרי שאני כבר במיטה. לא תמיד אני מצליחה להשתמש במים שאגרתי באותו היום. בייחוד כי כשמתאפשר לי להתקלח מיד אחרי השותפים אני עושה זאת ובכך חוסכת עוד המתנה למים החמים...

לפעמים אני מרגישה "נודניקית" מדי. אם אני אבוא ואגיד לה שאני יודעת שהיא עושה את זה היא בטח מאוד תכעס. אבל איך אפשר להעלות את הנושא בלי לצאת מעצבנת, מציקה, או אפילו להצטייר כמישהי שמרגלת אחריה? (אחרת, איך אני יודעת שזה מה שהיא עושה? אשמתי שירשתי מאמי אוזניים בגב?).
אשמח לעצתכם או לרעיון יצירתי.
מעבר לעשות את מה שנכון בעיני, אני רוצה להמשיך לחיות בשלום בית עם השותפים.

[u]אוף אוף אוף.[/u]
(())
בינתיים שירי, זה כל מה שאני יכולה לעשות..

שלום עודד
מענין שלא הבנת כלום
איל גיא חיים ממחשב שמשום מה פעם ראשונה לא מזהה אותי

_עודד
מאוד נחמד המאמר
באמת טוב שאנשים כמוך מביאים לנו קישורים_
תודה פלוני, אתה באמת חמוד.
לפי זה שלא הבנתי כלום ממה שכתבת אני חושב שאני יודע מי אתה.
כל טוב.

_עוד אחד שטוען שלאף אחד לא באמת אכפת מהסביבה:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1191034
עריכת כל הדף_
עודד
מאוד נחמד המאמר
באמת טוב שאנשים כמוך מביאים לנו קישורים
רק שיש שם בעיה פטלית
החיים היום הם עם תוחלת ארוכה בעיקר בגלל צנרת מים וצנרת ביוב
חוץ מזה אנחנו מפסידים בקרב על הבריאות שלנו
האוכלוסיה המערבית והעשירים מסתבר חולים הרבה יותר
זה קצת לזרות חול בעיניים להגיד שאנחנו בריאים יותר
לא יודע אם טימטום או משהו אחר הביא לפסיקה הזו אבל חבל שאנשים יתבלבלו
הדור הנוכחי חשוף לחומרי הדברה רעלים זיהום אוויר קרינה ומערכת בריאות צינית הרבה הרבה יותר מאנשים שחיו והיו ילדים רגישים לפני 1945
כלומר
לא בריא להיות מזהם עשיר
המחיר הוא של ישראלים ולא רק של סינים
כדאי להתעורר כדי שלא נתעורר לסרטן מחר
http://www.youtube.com/watch?v=xPYYVXPW6cc

עוד אחד שטוען שלאף אחד לא באמת אכפת מהסביבה:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1191034

גם אני צריכה תמיכה... :-(
אני חדשה ב"אקטיביזם", וכל כך רוצה לשנות דברים... ברור לי שדברים לא קורים מהיום להיום. אבל עדיין... מרגישה כאילו לאף אחד לא איכפת. כאילו זה לא משנה איך יתנהגו אלינו או איזה רעלים יתנו לנו לשתות /לאכול/לנשום.
במילה אחת (טוב, מספר אחד) - 1984.
ספר מדכא רצח ויותר נכון ואמיתי ממה שהיינו רוצים לחשוב.
אוף אוף אוף.
|אוף|

אני גם מאוד בעד מיחזור אבל הפחתה במקור ושימוש חוזר עולים על המיחזור
אני אישית עוסק גם במיחזור ואשמח אם אנשים יפנו אלי ואל אנשים בכלל כדי ללמוד את הנושא
אני מכיר את הנושא כבר לפחות 20 שנה גם בפועל ובמיסגרות שונות

_אם כולנו נעשה מה שאת מתארת, עבודת המיון של סוגי הפלסטיק (יש המון סוגים שונים) תהיה כ"כ רבה ויקרה, שלא יהיה כלכלי למחזר גם את המעט שממחזרים כיום - שזה הבקבוקים.

אם רוצים לעודד מיחזור חייבים לעמוד בדרישות ההפרדה של מי שממחזר בפועל. או למצוא דרך למחזר לבד...._
|Y|

אני מכיר את נושא המיחזור טוב.
בבקשה [b]לא לזרוק[/b] למיכלי המיחזור של הבקבוקים דברים אחרים. הם רק מוסיפים עבודה לממחזרים, מורידים את הכדאיות של המיחזור, ובמילא מגיעים בסופו של דבר לפח.
[b]יש אפשרות[/b] למחזר גם פלסטיקים אחרים (גביעי גבינה וכדומה) וגם שקיות פלסטיק, ועוד הרבה דברים אחרים (קלקר, מתכות, ועוד) רק צריך לאסוף את זה בצורה מסודרת במרכז המיחזור ולטפ בזה כמו שצריך (יש מפעלים שמטפלים בכל דבר כזה). אם מישהו מעוניין בעוד פרטים איך לעשות את זה (ויש לו יכולת להשפיע על מרכז המיחזור בישוב שלו) מוזמן לפנות אלי.

_# להתעצבן ממצב העולם ולצאת למלחמת חורמה נגד כל השליטים ואחותם
# להתעצבן ממצב העולם, להחליט שאני קטנה מדי ואין לי יכולת השפעה, ולהתייאש
# להתעצבן ממצב העולם, להבין שאני אכן קטנה אבל בכל זאת בעלת השפעה, ולשנות איפה שאפשר_
לא להתעצבן כי כבר התעצבנו מספיק
להבין שאנחנו קטנים אבל הרוב ולכן ביחד אנחנו אוכלים אותם בלי מלח ובלי אלימות
לפעול בכיף עם קהילתיות
להבין שיש הרבה קנויים ומתנדבים לעזור לשליטים כי הם קטני אמונה
להמשיך להפיץ את האור האמת מגרשת חושך בצורה פנומנלית
לדעת שגם אם טועים אפשר לתקן

ומשל קטן שחיברתי בעצמי:
פעם היה בעיר קטנה בניין דירות בן כמה קומות וחצר גדולה. השכנים היו נחמדים, ועד הבית היה סבבה ולא לקח יותר מדי מיסים, והחצר הייתה מטופחת והילדים שיחקו בה בשבתות. עם הזמן, התחלפו השכנים ונכנסו במקומם אנשים פחות נחמדים, הילדים גדלו ונשארו רק מבוגרים שכבר לא יכולים לטפל בעצמם, וועד הבית הפך לכוחני ודרש מיסים גבוהים.
באו ארגוני הנשים ואמרו, הכול בגלל שגברים מנהלים את זה, תנו לנשים לנהל. באו ארגוני העובדים הזרים ואמרו, אם רק תתייחסו לכושים כמו בני אדם, הם יהיו אזרחים טובים ויטפלו בזקנים שאף אחד לא רוצה כמו שצריך. ארגוני העובדים דרשו שכר נאות ולא הסכימו לדבר על שום דבר אחר. אנשי איכות הסביבה, דרשו שקודם יטפלו בחצר ויעשו הפרדה במקור, ורק אז יתחילו לדבר על זכויות לאנשים.
וככה החיים המשיכו, הבניין הלך והדרדר, הריבים הלכו והחמירו, עד שיום אחד הייתה רעידת אדמה והבית קרס כי הוא לא עמד בתקן של רעידות אדמה. ומאז, שקט באותו רחוב.

כמו שאני רואה את זה, יש כמה אפשרויות:
[list]
[*] להתעצבן ממצב העולם ולצאת למלחמת חורמה נגד כל השליטים ואחותם
[*] להתעצבן ממצב העולם, להחליט שאני קטנה מדי ואין לי יכולת השפעה, ולהתייאש
[*] להתעצבן ממצב העולם, להבין שאני אכן קטנה אבל בכל זאת בעלת השפעה, ולשנות איפה שאפשר
[/list]
להלחם בטחנות רוח זה אולי כיף, מביא אדרנלין ומצטלם מעולה בתקשורת, אבל לוקח זמן עד שדברים זזים. אני בחורה של סיפוקים מידיים, ואוהבת לראות תוצאות מול העיניים. לכן, לפחות אני, ועד שתשתנה שוב דעתי, מנמיכה פרופיל. אחרי כמה שנים של עשייה רעשנית, הרבה הפגנות, בלגנים, פליירים בחוצות העיר והמון אנרגיה, מתמקדת במה שאני יכולה לעשות. וקומפוסט, דרך אגב, זה דבר מדהים בעיניי, וגם אם מישהו עושה רק את זה, לפחות הוא עושה משהו.

[u]אגב רדיקליות, לא נראה לי שמהמחזור תבוא הישועה.[/u]
בהמשך לדברי שתי דוגמאות של רתימת בעלי עניין:
[list]
[*] ) מחזור פחיות השתיה זוכה לעדנה. הסיבה יש בזה כסף וכנראה הרבה כסף עד כדי כך שהעולם התחתון נכנס לזה. חוק המחזור הפך כרישי העולם התחתון לחסידי מיחזור.
[*] ) הרצון של הממשלה למוטט את חברת החשמל כדי שאחר כך יוכלו להפריט אותה במסגרת הבראה או הצלה יצר את חוק החשמל. לפי חוק זה, אנשים פרטיים יכולים לייצר חשמל בשיטות ידידותיות יותר לסביבה (לכאורה) והוא מאלץ את חברת חשמל לקנות במחיר גבוה את החשמל הזה. כך אחוז גדל והולך של החשמל יופק בשיטות ידידותיות למגינת ליבם של אנשי הפחם של חברת חשמל.
[/list]

אלו דוגמאות טובות לישועה שמקורה ברתימת כוחות השוק ובריוניו לטובת הנושאים הקרובים לליבנו.

_אורי יא מצחיק.
אז מאיפה תבוא הישועה?_
אם נתחיל להאמין בעצמנו. כן, אני את ושאר בני האדם.
יצרנו את הגלגל, לא? אנחנו שורדים. בואי נאמין בזה. וגם נתחבק ונרקוד לשם כך!
לאחר מכן, מן האמונה תבוא גם הנחישות והסולידריות, ואז כבר לא יוכלו לעצור אותנו!

<זר פרחים אורגניים>

[u]אז אם כולנו נזרוק כל מה שמפלסטיק (שטוף ונקי) - בסוף לא תהיה להם ברירה ויהיה להם כדאי למחזר הכל.[/u]
ההיפף:
אם כולנו נעשה מה שאת מתארת, עבודת המיון של סוגי הפלסטיק (יש המון סוגים שונים) תהיה כ"כ רבה ויקרה, שלא יהיה כלכלי למחזר גם את המעט שממחזרים כיום - שזה הבקבוקים.

אם רוצים לעודד מיחזור חייבים לעמוד בדרישות ההפרדה של מי שממחזר בפועל. או למצוא דרך למחזר לבד....

[u]שכשאני זורקת פלסטיקים לכלוב של הפלסטיק, אני זורקת כל מה שהוא מפלסטיק:[/u]
לא בדקתי, רק מישהו אמר לי, שכאשר יש מיכל של כל מיני פלסטיקים אז לא ממינים אותו וזורקים הכל לפח. לא יודעת אם זה נכון.
אני לא זורקת משחקים, כן זורקת בקבוקים, קופסאות גבינה/יוגורט ואת הקופסאות של הירקן.

אופס, זו אני נקודות פה למעלה

אורי יא מצחיק.
אז מאיפה תבוא הישועה?
מעם סגולה אולי?
אתה יודע, זה עוד פן בדרך לעולם אקולוגי יותר.
אם אתה טוען שעדיף לא לייצר פלסטיק - אני אסכים איתך אבל זה לא קורה כרגע
וכרגיל אנחנו מדברים על [b]מזעור נזקים[/b]

אגב רדיקליות, לא נראה לי שמהמחזור תבוא הישועה.

וגם מהייאוש לא.

[u]אבל רוצה ליידע אתכם שכשאני זורקת פלסטיקים לכלוב של הפלסטיק, אני זורקת כל מה שהוא מפלסטיק[/u]
אני חושבת שהבעיה היא לא בהכרח הרצון שלהם מה למחזר, אלא בעיות טכניות באיסוף ומיון הפלסטיק. אני לא בטוחה שהמידע הזה עדכני, אבל שמעתי פעם שבמשאיות יש מנגנון שמנקב את הפקקים ומשטח את הבקבוקים שלא יתפסו נפח. גם את הפקקים מפרידים בסופו של דבר כי הם מסוג שונה.
אותו דבר לגבי המקום לניילונים - אני חושבת שהוא נועד רק כדי למנוע מזבלה ליד הכלוב, ולא באמת ממחזרים אותם.
שווה לשאול אותם פעם..

[u]אני אופטימית שכן.[/u]
גם אני. אופטימיות זו הדרך הנכונה לדעתי.

[u]האם אני מדמין או שהמגיבים בבאופן יוצאי דופן באופן מיוחד בעקשנותם שלא להאמין ביכולתינו כציבור לשנות לטובתינו? מנטליות של עבדים?[/u]
כיצד אתה יכול לדעת שאתה אינך עבד?

לא קשור לשטף השיח פה,
אבל רוצה ליידע אתכם שכשאני זורקת פלסטיקים לכלוב של הפלסטיק, אני זורקת כל מה שהוא מפלסטיק:
קופסאות של פירות, צעצועים של הילדים, מיכלים שטופים ועוד. [b]לא רק בקבוקים[/b] , למרות ועל אף, שהם מבקשים להכניס רק בקבוקים, לא כי אין את הידע איך למחזר. באתר של אביב כתוב שהם יודעים למחזר כל פלסטיק חוץ מפי וי סי שנדמה לי שמספרו 3 (בדר"כ בתחתית הקופסא) - אבל מה?
הם לא ערוכים ולא כדאי להם כלכלית למחזר הכל.
אז אם כולנו נזרוק כל מה שמפלסטיק (שטוף ונקי) - בסוף לא תהיה להם ברירה ויהיה להם כדאי למחזר הכל. (מספיק שיהיה צורך באנשים שימיינו את הפלסטיקים ואנחנו בחצי הדרך).

_אם למשל יתרחש שינוי גלובלי משמעותי (כמו שמלחמת העולם הראשונה
אולי WWIII תעזור?happy_
האם אני מדמין או שהמגיבים בבאופן יוצאי דופן באופן מיוחד בעקשנותם שלא להאמין ביכולתינו כציבור לשנות לטובתינו?
מנטליות של עבדים?

[u]אם למשל יתרחש שינוי גלובלי משמעותי (כמו שמלחמת העולם הראשונה[/u]
אולי WWIII תעזור?:-)

[u]הפתרונות הטכנולוגיים קיימים[/u]
חלק מהם. לא הכל. היום זה לא כדאי, עוד כמה שנים כבר כדאי יהיה. קשה לאנשים לקבל שינויים.

[u]רובנו (אני מניח שהדנים בבאופן) מיעוט קטן וזניח.[/u]
אני מניחה שיש עוד כמה אנשים בארץ ובעולם (שלא כותבים כאן) שחושבים כמונו ופועלים לכיוון.

[u]השאלה היא אם העולם ישרוד עד לאותו ארוע טראומתי שישנה את התמונה[/u]
אני אופטימית שכן.

<הכל בתואם מושלם>

[u]מה שניסיתי להגיד הוא שיהיה פתרון שיתאים לנו ולכדור הארץ.[/u]
הפתרונות הטכנולוגיים קיימים. פשוט לא כדאי לדרגים המחליטים שההחלטות האלו תתקבלנה ותבוצענה כי זה יפגע בהם.
אם למשל יתרחש שינוי גלובלי משמעותי (כמו שמלחמת העולם הראשונה סללה את הדרך לזכות הצבעה לנשים) אז יש סיכוי שהם יחליטו לשנות.

[u]וזה כבר קורה, הרי רובנו היינו גם שבויים שלהם במידה זו או אחרת[/u]
רובנו (אני מניח שהדנים בבאופן) מיעוט קטן וזניח.
השאלה היא אם העולם ישרוד עד לאותו ארוע טראומתי שישנה את התמונה

[u]נראה לי שהבעיה עם מכוניות ועם הרבה דברים היא כמות האנרגיה שזה צורך. לנסוע ברכב פרטי ב120 קמ"ש - זה צורך המון אנרגיה.[/u]
נכון. מה שניסיתי להגיד הוא שיהיה פתרון שיתאים לנו ולכדור הארץ. לא יודעת מהו. המכונית היתה סתם דוגמא.
אם היו אומרים לאנשים שחיו לפני 200 שנה שבעוד 100 שנה בערך יהיו מטוסים, מכוניות....הם גם לא היו מאמינים.

[u]לרוב לרוב אין רצון. רוב אינו יכול להחליט ולרוב אין תודעה. למעשה מי שבאמת רוצה ומנווט את הרצון הם בעלי ההון[/u]
זה נכון להיום. בעתיד אני מקווה שהמצב ישתנה. אנשים יתעוררו (וזה כבר קורה, הרי רובנו היינו גם שבויים שלהם במידה זו או אחרת) וכבר לא ישלטו ע"י בעלי ההון.
ולבעלי ההון תהיה פחות השפעה. המצב יהיה אחר ממה שאנחנו מכירים היום. זה לא יכול להיות אותו הדבר, אחרת זה לא שינוי. שינוי, לדעתי, הוא בכל התחומים - הפרט, הכלל ההתנהלות הכל.
וכמו שאמרתי זה לא יקרה בשנים הקרובות.

[u]אני מניח שמקבל ההחלטות לא פעל בניגוד לבעלי ההון (שכן אז הוא היה מוחלף והפרויקט היה נעצר).[/u]
כשהציבור מחליט בנחישות משהו בעלי ההון מישרים קו

[u]עולה בקנה אחד עם כל תיאוריות הקונספירציה על בעלי ההון המאה והדעה[/u]
אלו לא תאוריות קונספירציה. זו בדרך כלל הסיבה העיקרית.
האם למשל מאחרי ביטול המע"מ על הפירות והירקות או לחליפין מס הג'יפים עומד שיקול אחר?


[u]סופרג'יסטיות לחמו למען ספרג' suffrage.[/u]
בררתי וספרג' זו הזכות להצביע בלטינית לאנשים מכל המינים ולא רק לנשים.

[u]לעומת זאת רכבות ותחבורה ציבורית שאפשר לישון בזמן שמגיעים מהר משרתת את הפרט הרבה יותר...[/u]
יכול להיות אבל לא הפרט הנהנה הוא שהחליט אלא מקבל החלטות שעמד אז במקום הנכון ובזמן הנכון.
אני מניח שמקבל ההחלטות לא פעל בניגוד לבעלי ההון (שכן אז הוא היה מוחלף והפרויקט היה נעצר).

[u]תחבורה פרטית בלונדון?[/u]
תיקנתי... למחוק?

סופרג'יסטיות לחמו למען ספרג' suffrage.

[u]תחבורה פרטית בלונדון?[/u]
הוא פשוט טעה
התכוון להיפך אבל זה הגיוני התחבורה הפרטית היא בעצם משרתת את ציבור האינטרסנטיים של חברות הדלק +בנית שימושי קרקע בזבזנית +יצרני רכב וחברות תרופות מיסים וכו
לעומת זאת רכבות ותחבורה ציבורית שאפשר לישון בזמן שמגיעים מהר משרתת את הפרט הרבה יותר...
מכאן הטעות יכולה להיות דרך להבנת הדברים לעומקם
אולי

[u]שמעתי פעם דעה שאומרת שאם תחבורה ציבורית היתה חינם הכלכלה היתה כל כך משגשגת והיה אפשר לממן את זה אלף פעם מהמיסים.[/u]
ערים כמו ניו יורק שיגשגו בזכות תחבורה ציבורית יעילה כמו שערים כמו לוס אנג'לס מעולם לא יכלו...
הם עסוקים שם פשוט בלשבת על התחת שלהם בפקק הרבה מאוד משעות היום שלהם...

[u]לעומת זאת, הייתם פעם בלונדון, לא? מדהים מה שקורה שם. התחבורה הציבורית מגיעה לכל מקום ומהר מאוד, אפילו די בזול. בלונדון לא צריך אופניים אפילו.[/u]
תחבורה פרטית בלונדון?

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Women%[po]27s]סופרג'יסטיות[/url] suffrage[/po] (איפה ז'ראר) מוגדרות כלוחמות למען זכות ההצבעה. לא זכויות הנשים באופן כללי.

[u]איל, לגבי הרכבות - זה בדיוק זה - תחבורה ציבורית במקום פרטית[/u]
רק ארחיב קצת על זה -
לדעתי אם כל אחד ייסע ברכב פרטי ב120 קמ"ש - זה בזבוז עצום של אנרגיה שאין לנו מאיפה להביא אותה. לא מביו דיזל, לא משמש, לא מרוח.. זה פשוט לא מסתדר מתמטית. זה לא בר קיימא וזהו.
לעומת זאת, הייתם פעם בלונדון, לא? מדהים מה שקורה שם. התחבורה הפרטית מגיעה לכל מקום ומהר מאוד, אפילו די בזול. בלונדון לא צריך אופניים אפילו.

שמעתי פעם דעה שאומרת שאם תחבורה ציבורית היתה [b]חינם[/b] הכלכלה היתה כל כך משגשגת והיה אפשר לממן את זה אלף פעם מהמיסים.

מודה שדליתי את המידע מהזכרון ויכול להיות שהוא (הזיכרון שלי) כבר לא משהו...
יכול להיות שטעיתי בין שיוויון זכויות וזכות הצבעה וכמו שנאמר הפעם תורי - shoot me

להיפך מי שניהל את המאבק היה רדיקלי ולא פרקטי ממש כאילו מישהו שלח אותו לחבל ביודעין בסיכויי הצלחת המאבק...

[u]דוקא הפמניסטיות הלוחמות היו נגד המאבקג לרוב של זכות ההצבעה כי הוא היה יומרני מדי לטעמם ולכן פוגע לטעמן במאבק שיווין לנשים.[/u]
כמו בהמון נושאים היום, שמי שמנהל את המאבקים מתנגד שהמאבק יהיה רדיקלי... כמה חבל

מדובר גם בגברים שטעו והטעו

[u]זכות ההצבעה הייתה אחת מהזכויות שאותן נשים שנקראו כמדומני סופג'יסטיות דרשו.[/u]
לא
דוקא הפמניסטיות הלוחמות היו נגד המאבק לרוב של זכות ההצבעה כי הוא היה יומרני מדי לטעמם ולכן פוגע לטעמן במאבק שיווין לנשים
ההיסטוריה לימדה שהן דוקא טעו

זכות ההצבעה הייתה אחת מהזכויות שאותן נשים שנקראו כמדומני סופג'יסטיות דרשו

_ממש לא נכון עובדתית
בורות בהיסטוריה
מה את משכתבת מיקצועית של עובדות או שלא בדקת?_

אוקי. אז מה לדעתך קרה?

[u]הפגנות ראווה כמו אמילי דוידסון שנהרגה לאחר שהשליכה את עצמה במחאה תחת סוס של מלך בריטניה ב 1913. זה לא גרם לשינוי.[/u]
זו היתה הפגנה בעד זכויות נמשים ולא זכויות הצבעה לנשים עד כמה שאני יודע
למה לבלבל
תקנו אותי אם אני טועה

[u]ומי שהיה מוסמך לקבל את ההחלטה, קיבל אותה בלי שום קשר להפגנות, סתם כי בוקר אחד הוא התעורר במצב רוח טוב וחשב: נשים הן די נחמדות, נעשה בשבילן משהו?[/u]
האמת? בערך.
זה קרה בניו זילנד בהקשר של בחירה די משמעותית שהנשים היו מטות את הכף לטובתה. אז נתנו, ואכן הוטתה הכף ונעשתה היסטוריה.
פרוזאי משהו, אבל עולה בקנה אחד עם כל תיאוריות הקונספירציה על בעלי ההון המאה והדעה.

לא

בתחילת המאה העשרים בבריטניה למשל היו המון הפגנות אלימות, הפגנות ראווה כמו אמילי דוידסון שנהרגה לאחר שהשליכה את עצמה במחאה תחת סוס של מלך בריטניה ב 1913. זה לא גרם לשינוי. חלק ממקבלי ההחלטות פשוט זילזל בנשים וכאבן לא הטריד אותו ולא גרם לא שלא ללגום את תה אחר הצהריים.

מה שהאיץ משמעותית את השינוי היה מלחמת העולם הראשונה. המשק הבריטי קרס, אלפי גברים נהרגו בקרבות (יום קרבות במלחמה הזו גבה 2500 קורבנות בממוצע - קרוב למנין כל חללי צה"ל במלחמת יום הכיפורים). המשק הבריטי קרס כלכלית ולכן לא הייתה ברירה אלא לקרוא גם לחצי השני של העם אל פסי היצור והקרבות ולתת לנשים זכויות (אני משתמש בביטוי ציני בהנחה שזה מה שהיה נחשב נכון אז).

המרגיעון אומר: האדם מתחלף הדעה לא. בעלי ההון תמיד חשבו רק איך להגדיל את ההון שלהם בלי קשר לשמם. זה תפקידם במערכת התרבותית שלנו.

ושוב אני לא נגד מאבק. המאבק צודק ונכון. אנחנו לא נעשה מהפכה ונשנה את העולם. אנחנו צריכים לגרום לאלו שיכולים לשנות לרצות לשנות.

_זכות ההצבעה ניתנה לנשים כי מי שהיה מוסמך לקבל את ההחלטה (שהיה כמובן גבר) קיבל אותה כי הוא השתכנע.
עד אז נשים שהפגינו שילמו מחיר כבד מאד על ההפגנות שלהן._
ממש לא נכון עובדתית
בורות בהיסטוריה
מה את משכתבת מיקצועית של עובדות או שלא בדקת?
מאיפה במידע המפוברק הזה?
מה גם לילדים השינוי הגיע מאיזשהו דמות גברית בראש הסולם החברתי לטעמך?
ורק ממנו?
אנשים לא ניתלים בכיכר השוק כי האח הגדול החליט?
הציניות משוועת לפעמים לקצת עובדות ...

ומי שהיה מוסמך לקבל את ההחלטה, קיבל אותה בלי שום קשר להפגנות, סתם כי בוקר אחד הוא התעורר במצב רוח טוב וחשב: נשים הן די נחמדות, נעשה בשבילן משהו?

[u]רק רציתי לציין שאנשים כמוכם בדיוק חשבו שאין אפשרות להגיע לזכות הצבעה לנשים ללמד בלי לתת מכות[/u]

זכות ההצבעה ניתנה לנשים כי מי שהיה מוסמך לקבל את ההחלטה (שהיה כמובן גבר) קיבל אותה כי הוא השתכנע.
עד אז נשים שהפגינו שילמו מחיר כבד מאד על ההפגנות שלהן.
אני לא נגד מאבק כי אני חושב שהמאבק נחוץ אבל מטרת המאבק היא שינוי התודעה של מקבלי ההחלטה.
רק דרך שינוי תפיסת העולם שלהם אפשר לעשות שינוי.

[u]ממש כמו שהם הוכיחו לנו שכשהם רוצים יש שלום הם יכולים להחליט שממחר אנחנו הופכים לאנשים שחושבים על הסביבה שלנו אבל השינוי צריך לבוא מהם. בינתיים המרד שלנו בהם והמחשבה שאם נעשה משהו קטן בדלת אמותינו זה יתפשט היא להערכתי נאיבית - והלוואי ואתבדה.[/u]
אני חושב שאתה לא קורא את השטח נכון
ראה דוגמאות שנתתי לעיל

[u]טוב נו, לא דוגמה מוצלחת, shoot me[/u]

חס וחלילה אני רודף שלום ואני בצד שלך....
גם אני רוצה להשאיר לילדי עולם טוב ונקי שיוכלו לשגשג בו
מציע לך לקרוא את הספר של ניל פוסטמן - מטרופולין
הוא דן בשאלה איך טכנולוגיה מתפתחת ואיך התרבות נכנעת לה.

כמי שבא מהתחום הטכנולוגי אני יכול להגיד לך בודאות שיש כבר היום פתרונות טכנולוגיים טובים מאד שיכולים לשפר בצורה משמעותית את המצב
למשל הרכבת הזו בברזיל. פתרון פשוט זול ולא צריך איזה גאון שיהגה במוחו הקודח רעיון שיציל את האנושות. צריך רק שמקבלי ההחלטות ירצו.
באיסלנד יש רכבת שנוסעת מפסולת של בית מטבחיים.
גם בארץ, אחרי משבר הנפט ב 73 החליטו לחייב להתקין בבתים דודי שמש.

כרגע בארץ המדינה ובעלי ההון עושים הון תועפות מהעובדה שהרבה מאד אנשים נוסעים ברכב פרטי ולכן הם דואגים שהחלופות תהיינה כל כך גרועות.
בכל פעם שאני נוסע לתל אביב אני מזדעזע מהאופן שבו הם נוהגים מהקהל השבוי שלהם וחוזר לנסוע באוטו שלי שוב עד שהזכרון מתעמעם.
האם לדעתך אי אפשר לשפר את מערכת האוטובוסים והרכבות בארץ?
האם את חושבת שגרירת פרויקט הרכבת בירושלים, הדיונים האין סופיים על הגשר הם ענייניים?

ממש כמו שהם הוכיחו לנו שכשהם רוצים יש שלום הם יכולים להחליט שממחר אנחנו הופכים לאנשים שחושבים על הסביבה שלנו אבל השינוי צריך לבוא מהם. בינתיים המרד שלנו בהם והמחשבה שאם נעשה משהו קטן בדלת אמותינו זה יתפשט היא להערכתי נאיבית - והלוואי ואתבדה.

_לא צריך לדאוג - כדור הארץ יהיה בסדר, אנחנו ניעלם, ובא לציון גואל.
ולא צריך להיות עצובים מזה, זאת הנקודה לדעתי. ברגע שנפסיק להיות עצובים מזה שהמין האנושי הולך לעזאזל ונקבל את זה באהבה כי זה מה שמגיע לנו נוכל באמת אולי להשתנות קצת. עד אז, הכל דיבורים, אף אחד לא רוצה להשתנות וכל אחד ימשיך לדאוג לעצמו על חשבון האחרים._
.

[u]רוב אינו יכול להחליט ולרוב אין תודעה. למעשה מי שבאמת רוצה ומנווט את הרצון הם בעלי ההון. הם שולטים למשל בערוץ 2 ו ערוץ 10 בעיתונים מקובלים ([/u]

[u]בעלי ההון עשו קופה יפה מאד מהניצחונות של נפוליאון והיטלר ובני העם הצרפתי והגרמני שלמו בדמם על ההישגים הללו[/u]

_אבל סופו של נפוליאון היה גרוע מאד
הבריטים הביסו אותו באלכסנדריה ושרפו את כל הצי שלו
הוא החל לנוע לכיוון אירופה ביבשה, לכבוש את ישראל והטורקים בלמו אותו בעכו.
הוא הותיר את הפצועים שלו מאחור והטורקים טבחו אותם

אוי ואבוי לנו אם נצליח כמו נפוליאון._
חברה חבר'ה
רק רציתי לציין שאנשים כמוכם בדיוק חשבו שאין אפשרות להגיע לזכות הצבעה לנשים
ללמד בלי לתת מכות
לעשות חברה מתוקנת בלי הוצאות להורג בכיכר העיר
והנה זה פלא כל זה אפשרי..

[po]דף לכל המשפחה[/po] [po]לגיס ולשכנה[/po]

[u]רגע, זה [po]דף קיטור[/po]? או [po]דף אופטימי[/po]? ? ...[/u]
[po]גם וגם[/po]?

טוב נו, לא דוגמה מוצלחת, shoot me... :-)
אין דוגמה מוצלחת לאנשים שעשו את הבלתי ייאמן?? אני פשוט לא יכולה לחשוב על אחת כזו, ובכל מקרה המצב הוא שונה, כי אנחנו לא אחד אלא רבים.
יש מהפכות רבות שהן דוגמה לכך, אומנם הן מביאות עימן את הבעיות שלהן, אבל המצב הכללי משתפר. נראה לי.
רגע, זה [po]דף קיטור[/po] או [po]דף אופטימי[/po] ? ...

[u]אנשים היום מאוד רווים, מהכל. יש לכולם הכל - בתים, פלזמות, מחשבים, מליון צעצועים ועוד מליון דברים שהם לא צריכים, נופשים במלונות פאר. ועדיין הרוב רוצה עוד ועוד.[/u]
הרוב "רוצה" הוא בדיוק העניין. לרוב לרוב אין רצון. רוב אינו יכול להחליט ולרוב אין תודעה. למעשה מי שבאמת רוצה ומנווט את הרצון הם בעלי ההון. הם שולטים למשל בערוץ 2 ו ערוץ 10 בעיתונים מקובלים (נייר ואינטרנט) ודרכם מזינים את המוחות של אותו רוב בחלומות צרכניים. רק ברגע שאותם עגלוני תודעה יראו פוטנציאל כלכלי במעבר לתפיסת עולם הנכונה שאני מאמין בה כמוך . תפיסת עולם שלא מקדשת את הצרכנות, הם יצקצקו בלשונם לפרד ויתחילו להעביר מסרים כאלו דרך ערוצי התקשורת המקובלים. רק אז יבוא מזור לבעיה.

[u]גם על נפוליאון לגלגו, והוא בכל זאת כבש חצי מאירופה[/u]
נפוליאון הצליח ובאופן זמני מאד רק כי בעלי ההון תמכו בו כמו שהם תומכים בכל מנהיג שאוהב מלחמות ושונא את העם שלו.
גם היטלר הוא דוגמה טובה למנהיג שצמח מהביבים, שניסה לעשות פוטש כושל, שיש בכלא עד שבעלי ההון זיהו את הפוטנציאל שבו והחלו לתמוך בו.

בעלי ההון עשו קופה יפה מאד מהניצחונות של נפוליאון והיטלר ובני העם הצרפתי והגרמני שלמו בדמם על ההישגים הללו

סופו של היטלר ידוע.

אבל סופו של נפוליאון היה גרוע מאד
הבריטים הביסו אותו באלכסנדריה ושרפו את כל הצי שלו
הוא החל לנוע לכיוון אירופה ביבשה, לכבוש את ישראל והטורקים בלמו אותו בעכו.
הוא הותיר את הפצועים שלו מאחור והטורקים טבחו אותם

אוי ואבוי לנו אם נצליח כמו נפוליאון.

איל, לגבי הרכבות - זה בדיוק זה - תחבורה ציבורית במקום פרטית

לא צריך לדאוג - כדור הארץ יהיה בסדר, אנחנו ניעלם, ובא לציון גואל.
ולא צריך להיות עצובים מזה, זאת הנקודה לדעתי. ברגע שנפסיק להיות עצובים מזה שהמין האנושי הולך לעזאזל ונקבל את זה באהבה כי זה מה שמגיע לנו נוכל באמת אולי להשתנות קצת. עד אז, הכל דיבורים, אף אחד לא רוצה להשתנות וכל אחד ימשיך לדאוג לעצמו על חשבון האחרים.

ניסח זאת הרבה יותר טוב ממני עוד לפני 17 שנה, ג`ורג` קרלין:
http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw

_אני לא יודעת. אם הייתי יודעת הייתי מליונרית ולא כותבת בבאופן. אני רק אומרת, שאני בטוחה שאנשים מהתחום יוכלו להמציא מכשירים אקולוגיים יותר, בריאים יותר וגזלניים פחות.
לי באופן אישי זה לא נראה ככה. קשה לי לדמיין מכשיר סלולרי שהוא גם biodegradable למשל...

ואולי בעתיד יהיו מכוניות שינועו בעזרת אנרגיה סולרית.
נראה לי שהבעיה עם מכוניות ועם הרבה דברים היא כמות האנרגיה שזה צורך. לנסוע ברכב פרטי ב120 קמ"ש - זה צורך המון אנרגיה. אין בעולם מספיק אנרגיה בשביל כל כך הרבה מכוניות. לא משנה אם תגדלי בשביל זה תירס או תקלטי אור שמש. זה כל כך מסיבי, שזה יבוא על חשבון דברים אחרים, וייצור שינויי אקלים._
יש רכבות מתקדמות בעולם שיכולות להגיע לארץ ולגרום לנו להגיע תוך בערך 10 דקות מתל אביב לירושלים וחיפה תל אביב
הבעיה שלתעשית הנפט זה לא ריווחי
הביזבוז היום של הציבור והמחיר שאנחנו משלמים על הדלק ותעשית המכוניות הכבישים ושימושי קרקע בזבזניים ולא מתוכננים בשום שכל,גם בזיהום וגם בחיי אדם מגולמים לרווח לצערינו של האינטרסנטים בצורה כספית טהורה
כדאי להזכיר שיש עוד כוחות שוק כמו הרצון של הריבון הוא העם לאוויר נקי ובריאות ולהגעה מהר ולא לעמידה בפקקים...
באופן כללי יש הרבה מדינות ששם התקנים טובים יותר ואם נהיה בכיוון אין סיבה שלא נגיע ואף נעקוף כולנו בארץ ובעולם את המצב הקיים לטוב יותר ומתקדם יותר חופשי ומאושר הרבה הרבה יותר

[u]מדפיסים אלפי שאלונים שונים[/u]
מדפיסים על נייר ממוחזר. חלקם לפחות.

[u]המצב פחות חשוב מהמגמה.[/u]
ברור. כתבתי בתגובה למה שנכתב ע"י [po]קנה מידה[/po]

[u]המצב פחות חשוב מהמגמה[/u]
|Y|

[u]לערימות הפלסטיק שיצרנו, יקח כמה מאות שנים להעלם.[/u]
נכון
אבל לא המצב פחות חשוב מהמגמה.
המקום בגרף פחות חשוב מהשיפוע.
אנחנו כרגע במגמה כלפי מטה מאוד חזק... אנחנו צריכים רק לשנות כיוון, זה הכל.

[u]אני לא יודעת. אם הייתי יודעת הייתי מליונרית ולא כותבת בבאופן. אני רק אומרת, שאני בטוחה שאנשים מהתחום יוכלו להמציא מכשירים אקולוגיים יותר, בריאים יותר וגזלניים פחות.[/u]
לי באופן אישי זה לא נראה ככה. קשה לי לדמיין מכשיר סלולרי שהוא גם biodegradable למשל...

[u]ואולי בעתיד יהיו מכוניות שינועו בעזרת אנרגיה סולרית.[/u]
נראה לי שהבעיה עם מכוניות ועם הרבה דברים היא כמות האנרגיה שזה צורך. לנסוע ברכב פרטי ב120 קמ"ש - זה צורך המון אנרגיה. אין בעולם מספיק אנרגיה בשביל כל כך הרבה מכוניות. לא משנה אם תגדלי בשביל זה תירס או תקלטי אור שמש. זה כל כך מסיבי, שזה יבוא על חשבון דברים אחרים, וייצור שינויי אקלים.

[u]אין שליטה מוחלטת לאף אחד על מכלול שלם של אנשים[/u]
עם דגש על [b]מוחלטת[/b]

[u]הדרך היחידה לדעתי לשפר את עולמנו היא לגרום לבעלי ההון להבין שככה הם יהיו עשירים יותר[/u]
לדעתי זה תבוסתני. זה לכוון קרוב...
השינוי יבוא כשהאנשים יבינו שאנחנו הריבון, ולא בעלי ההון המניפולטורים.


[u]אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו[/u]
[u]אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו[/u]
[u]אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו[/u]

[u]אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו[/u]
השינוי מתחיל, לתוצאות יקח זמן להראות. לערימות הפלסטיק שיצרנו, יקח כמה מאות שנים להעלם. וזה כבר לא משנה מה נעשה.

[u]לדעתי הרבה מהסיסמאות, ההכרזות, ההטפות הן די מתנשאות ולא ריאליות.[/u]
:-)
אם חוזרים על משהו מספיק פעמים מתחילים להאמין בו... אז למה לא לנצל את זה לטובה?
את רואה התנשאות. אני רואה הצהרה פשוטה, אולי כ"כ פשוטה שזה באמת נשמע כמו התנשאות (כמו לדוגמא המשפט "אם כולם יעשו את זה משהו ישתנה").


[u]אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו[/u]
מסכימה מאוד מאוד.
הרבה פעמים במהלך ההיסטוריה צוחקים על החולמים, על הנאיביים, על הפנטזיות ש"לעולם לא יתממשו"... אבל זה יכול לקרות. גם על נפוליאון לגלגו, והוא בכל זאת כבש חצי מאירופה... אני מקווה שזה לא נשמע מתנשא או הטפה. זה באמת מה שאני חושבת.

[u]אני לא נאיבית, וברור לי שהשינוי יקח המון זמן. גם הילדים שלנו לא יזכו לראותו sad[/u]
אני משוכנע שזה תלוי רק בנו והשינוי יכול להתממש בחיינו
הוא כבר קורה
הבעיה שהוא קורה לשני הכיוונים ואם אנשים ישנים השינוי מתרחש במהירות
כמו שמיקי רוזנטל אומר "בזמן שישנו"
ואני אומר מתעוררים לחיים יפים יותר

ו [po]קנה מידה[/po] רציתי לכתוב עוד משהו.
אני לא נאיבית, וברור לי שהשינוי יקח המון זמן. גם הילדים שלנו לא יזכו לראותו :-(

ועוד זווית מעניינת (לפחות לי :-) )

אנשים היום מאוד רווים, מהכל. יש לכולם הכל - בתים, פלזמות, מחשבים, מליון צעצועים ועוד מליון דברים שהם לא צריכים, נופשים במלונות פאר. ועדיין הרוב רוצה עוד ועוד. זה מתבטא בהמון תחומי חיים שלנו לא רק צרכנות, מין זו עוד דוגמא לחוסר הסיפוק (בגידות, חילופי זוגות, אורגיות....)

בעיניי זה מעיד על ריקנות, חוסרים פנימיים, זה מעין פיצוי - אין לי אושר אז יש לי עושר. אני לא יודע מי אני, אז אני אטפח את האגו שלי למימדים עצומים. וכשיש אגו ענק, כבר לא רואים את האחר והסביבה. ממשיכים לטפח אותו עוד ועוד.

אני חושבת שכשאנשים יתמלאו בתוכן פנימי, יתרכזו בעצמם ובאני שלהם הם יוותרו על כל החיצוניות הזו שמשחיתה את העולם.

אני בטח לא מחדשת משהו למישהו כאן עם זה, אבל זה עוד סוג של מודעות שאפשר להעביר הלאה - לילדים, ולשכנים :-)

<האושר אני תלוי בדבר, רק בנכונות לאושר>

[u]אני מרגיש שאחת המשימות החשובות היא להחזיר לאנשים את האמון בכוחם, ובעובדה שטיפה ועוד טיפה תהיינה לים.[/u]
מסכימה.

[u]הדרך היחידה לדעתי לשפר את עולמנו היא לגרום לבעלי ההון להבין שככה הם יהיו עשירים יותר[/u]
בדרך הזו הם יהיו עשירים יותר, ישלטו יותר והרוב יהיה עני יותר, נשלט יותר ומנוצל יותר.

[u]ייתכן שאם יהיו יותר הפגנות ותשדירים אגרסיבים, שיסבירו על הנזק בשקיות הפלסטיק (הן לא מניילון, כך הבנתי), רוב האנשים באמת יפנימו וישתפו פעולה, כפי שקרה, למשל, עם המודעות לנזק שבעישון סיגריות.[/u]
אני מניחה שגם זה יעזור. כשהיינו ילדים היה עדיין מותר לקטוף פרח בר. כשראו שהפרחים אוזלים, הוציאו חוק על איסור קטיפת פרחי בר, אני מניחה שגם היו פרסומים בנושא. זה עבד! רוב האנשים היום לא קוטפים.

הדרך היחידה לדעתי לשפר את עולמנו היא לגרום לבעלי ההון להבין שככה הם יהיו עשירים יותר
ככה למשל הם הכניסו את הטלפונים הניידים לכל מקום. זו דוגמה למשהו שלא היה בו צורך כי הוא לא היה
כשהם הבינו את הפוטנציאל העסקי זה היה.

צריך להבין שזה הכוח שמניע את בני האדם. ... בעל המאה היה תמיד בעל הדעה.

אני לא בהיביוריסט
אני מאמין שהם צדקן חלקית
יש את הגורמים הנוספים
אין שליטה מוחלטת לאף אחד על מכלול שלם של אנשים
המומחים יודעים את זה ולכן משקיעים המון במערכות שמסלפות מידע
הם הראשונים להבין את המשמעות של הדברים
אומץ חופש ואחריות מדבקים...זה אפשרי וזה בידיים שלנו

[u]זה כל-כך נכון. חבל רק שרוב האנשים לא מבינים את זה ונותנים לאחרים (ממסד, פרסום, תעשיה, אופנה וכדומה) להיות ריבונים עליהם, בלי שיקול דעת.[/u]
יש על כך דיון מעניין שנקרא המנוס מהחופש אבל זה לא כל כך נכון.
אם אפשר לעשות מדגם על 500 או 1000 איש ומזה לנבא בצורה טובה את תוצאות הבחירות מה הטעם בהן? האם באמת העם בוחר בהן? כל אחד מהמצביעים מתלבט, חושב, או סתם מקבל הוראה מה להצביע אבל ניתן לדעת מראש מה הוא יבחר.

[u]אם חושבים גלובלית ופועלים מקומית זה אפשרי[/u]
אם הרבה אנשים במקומות שונים בעולם מחליטים יום אחד לפעול באותה דרך האם זו בחירה שלהם או תוצאה של מניפולציה מוצלחת של המערכת הצרכנית השלטת.

[u]העם הוא הריבון האמיתי[/u]
אפילו הכנסת היא לא הריבון כאשר מדובר במאבק מול המשפחות העשירות השולטות במדינת ישראל.

[u]ואם כולנו נעשה יותר בחוכמה ולא נהיה מובלים בצורה עיוורת ועם תחמנויות ותיכמונים לרוב העינינים יתקדמו הרבה הרבה יותר מהר ממה שנדמה לנו...[/u]
אתה מתאר סוג של התפכחות של ההמון. בעצם זה תיאור של מעבר מפעולת המון שהולך שולל אחרי עגל זהב אחד להמון שיראה לפתע את האור, ינהג בחכמה וינהה אחרי עגל זהב אחר. מי ששולט בתודעת ההמון יתן לזה לקרות?

[u]העם הוא הריבון האמיתי[/u]
זה כל-כך נכון. חבל רק שרוב האנשים לא מבינים את זה ונותנים לאחרים (ממסד, פרסום, תעשיה, אופנה וכדומה) להיות ריבונים עליהם, בלי שיקול דעת.

אני מרגיש שאחת המשימות החשובות היא להחזיר לאנשים את האמון בכוחם, ובעובדה ש{{}}[u]טיפה ועוד טיפה תהיינה לים.[/u]

[u]האם נראה למישוה מכם שיש סיכוי לשינוי?[/u]
כל מסע גדול מתחיל בצעד קטן
אם חושבים גלובלית ופועלים מקומית זה אפשרי
אבל הכי חשוב לדעתי זה סידרי עדיפויות,כשיודעים מה חשוב יותר ופחות כל נושא הגרינווש למשל מקבל את מקומו הטיבעי...אנחנו יכולים להתימקד בעשיה אמיתית בלי דברים מהשפה אל החוץ,
גם בחיינו הפרטיים וגם בהשפעתינו כציבור על דברים גדולים
העם הוא הריבון האמיתי
כשהמערכות מתקשות לתפקד בזהירות ובחוכמה הוא חיב לגלות אחריות=כל אחד מאיתנו מרכיב את העם ואם כולנו נעשה יותר בחוכמה ולא נהיה מובלים בצורה עיוורת ועם תחמנויות ותיכמונים לרוב העינינים יתקדמו הרבה הרבה יותר מהר ממה שנדמה לנו...

תחשבו כמה לא אקולוגיות הן בחינות הבגרות.
מדפיסים אלפי שאלונים שונים, מסיעים אותם לכל קצווי הארץ ולאחר הבחינה כל השאלונים נזרקים לפח.
בתום הבחינה, מסיעים את עשרות אלפי המחברות עם התשובות למרכז הבדיקה.
מאות מעריכים מגיעים אליו מכל קצווי הארץ לקחת מנת מחברות לביתם, לבדוק אותן ולהחזיר אותן למרכז
חלק ניכר מהמחברות נבדק פעמיים ויש כאלו שאף שלוש פעמים
בסוף התהליך מסיעים שוב את המחברות לבית הספר ששומר אותן שנה

כמות הנייר והקילומטרים הנדרשים היא עצומה......

האם נראה למישוה מכם שיש סיכוי לשינוי?

כל המוסדות הגדולים, ובתי חולים באופן מיוחד לדעתי, לא אקולוגיים. בבתי החולים יש בזבוז עצום, המון דברים ח"פ משיקולי היגיינה, סטריליות ומחיר, המון חומרים מזיקים לסביבה ולאדם, המון אנרגיה שנצרכת (חלק גדול בצדק אבל יש גם המון בזבוז) וכו'
אבל - יש מה לעשות, ודברים נעשים. אולי לאט מדי, אבל מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.

[u]אני מעדיפה לחנך אחרת.[/u]
גם אני. ואני בעד פיתוח המודעות ובעד שמירה על הסביבה, כתבתי זאת.
ייתכן שאם יהיו יותר הפגנות ותשדירים אגרסיבים, שיסבירו על הנזק בשקיות הפלסטיק (הן לא מניילון, כך הבנתי), רוב האנשים באמת יפנימו וישתפו פעולה, כפי שקרה, למשל, עם המודעות לנזק שבעישון סיגריות.
אבל עדיין, עם כל המודעות, הרבה מאוד אנשים מעשנים ואליהם מצטרפים צעירים רבים. אני לא מאמינה שהעישון ייפסק לחלוטין, כל סוג של עישון - התעשיה שמרוויחה מכך לא תוותר על רווחים עצומים ותדאג לכך שימשיכו להיות מכורים - כך גם לגבי ההתמכרות לצריכה.

[u]אני מניחה שאם הם היו יושבים בחיבוק ידיים, היינו נכחדים מזמן. היתה להם יוזמה, יצירתיות ובעיקר נחישות ואמונה במטרה![/u]
אני לא אומרת שאין מה לעשות, גם את זה כתבתי.
לדעתי הרבה מהסיסמאות, ההכרזות, ההטפות הן די מתנשאות ולא ריאליות.

לא רוצה לדכא אף אחד,
אני בעד השינויים גם ברמת האדם הקטן וגם ברמת המדינה.
בזמן לימודיי, עבדתי בנקיון מרפאת שיניים: וואי וואי וואי מה שהולך שם לזבל...:
שקיות ענק מלאות "בכל טוב" הכל על טהרת ה- לא אקולוגי:
כפפות, סקשנים, מסכות לפנים ועוד ועוד פלסטיקים וניילונים. תחשבו על בתי החולים...

'שקיות הפלסטיק הן הצלקות של כדור הארץ'

המצאתי עכשיו :-)

חשבתי על עוד משהו בעניין המעטים מול רבים.
לאורך ההסטוריה (אני לא ככ טובה בזה - זכרון קלוש, כבר אמרתי) ניתן למצוא כל מיני דוגמאות לנצחונות המעטים מול רבים. עולה לי כרגע רק המכבים מול היוונים, אבל בטח יש עוד. ובכלל היהודים מול העולם - תמיד אנחנו מעט ותמיד שורדים.
אני מניחה שאם הם היו יושבים בחיבוק ידיים, היינו נכחדים מזמן. היתה להם יוזמה, יצירתיות ובעיקר נחישות ואמונה במטרה!

נכון שזה לא בדיוק אותו הדבר, אבל בכל זאת נראה לי קצת שייך.

[u]הוא לא בהכרח ציני.[/u]
ציניות מוגדרת במילון כהשקפת עולם תועלתנית. כלומר כזו שחותרת לתועלתו של הפרט החתרני... :-) גם אם בטעות נהיה טוב לכולם על הדרך.
אפילו העקרון הראשון באקולוגיה עמוקה מדבר על סביבה נוחה [b]לאדם[/b].

[u]מה התחליף לטלפון נייד ולמחשב?[/u]
אני לא יודעת. אם הייתי יודעת הייתי מליונרית ולא כותבת בבאופן. אני רק אומרת, שאני בטוחה שאנשים מהתחום יוכלו להמציא מכשירים אקולוגיים יותר, בריאים יותר וגזלניים פחות.

[u]כך גם הבעייתיות לגבי שימוש במכוניות חשמליות, להן יש סוללות גדולות מאוד[/u]
ואולי בעתיד יהיו מכוניות שינועו בעזרת אנרגיה סולרית.

[u]שנטענות בחשמל (מה שיגדיל את הזיהום מתחנות הכוח).[/u]
נתקלתי בעבר בכתבה/ידיעה (זכרוני מוגבל) על מישהו שהמציא הפקת חשמל בעזרת עוצמת גלי הים שנחבטים בסלעים.

[u]האם זה כבר נחשב יותר בסדר כי יש לזה חותמת אקולוגית?[/u]
לא. זה רק פחות נזק פיזי לכדור. אני לא בעד ניצול חלילה בשום צורה שהיא.

[u]אני לא מאמינה שדורות הבאים יעשו שינוי מהפכני, ואם יהיו שינויים משמעותיים הם יהיו מסיבות כלכליות-פוליטיות.[/u]
אני חושבת שהדורות הבאים תלויים רק בנו. מה שנחנך זה מה שייצא. אם אני אלך לסופר ואחנה את האוטו שלי במקום של שתי חניות (כי מה אכפת לי אחרים), אקנה את כל הזבל שמוכרים שם בלי פסיק של מחשבה, אמלא מליון שקיות ואקח עוד כמה סתם שיהיה (אלוהים למה הם לוקחים את השקיות האלה). ברור שזה מה שהילדים שלי יפנימו. ככה הם יגדלו וככה הם התנהגו בבגרותם.
אני מעדיפה לחנך אחרת.

[u]אני לא מאמינה שדורות הבאים יעשו שינוי מהפכני, ואם יהיו שינויים משמעותיים הם יהיו מסיבות כלכליות-פוליטיות.[/u]
או שהשינוי יכפה את עצמו עלינו. אסונות טבע ברמות שלא הכרנו כבר מתרחשים.
[u]מה התחליף לטלפון נייד ולמחשב?[/u]
קהילה קרובה ומגובשת?... :-)

תחליפים הם באמת רק תחליפים. לא משנים הרבה. שקית רגילה או מתכלה - אין הרבה הבדל. לא להשתמש בשקיות בכלל - הרבה הבדל, [b]בייחוד אם כולם יעשו את זה[/b] .

[u]אם להמשיך את הקו הציני שלך.[/u]
אנחנו עושים כל כך הרבה דברים שהם לא אקולוגיים (כמה אנשים שמאוד דואגים לסביבה נועלים קרוקס או חיקוי לקרוקס? וכדומה)
מי שרואה גם את הצד הזה ומי שלא יוצא בהכרזות לשנות את העולם - הוא לא בהכרח ציני.

[u]לגבי תחליף לחומרים לא ידידותיים, תמיד יש תחליף. צריך להיות יצירתיים יותר. יש כבר מכוניות חשמליות, הן פחות מזהמות. זה צריך להשתכלל עוד.[/u]
מה התחליף לטלפון נייד ולמחשב? הם מתיישנים מהר מאוד בגלל תכתיב אופנתי ובגלל תעשיה שמגדילה את רווח ההון שלה.
כך גם הבעייתיות לגבי שימוש במכוניות חשמליות, להן יש סוללות גדולות מאוד (שאורך חייהן מוגבל) שנטענות בחשמל (מה שיגדיל את הזיהום מתחנות הכוח).

_וחוץ מזה, אם אין מה לעשות, אז למה לחיות?
בעיניי אנחנו כאן כדי להשפיע, לשנות כל אחד במה שהוא יכול,_
לפתח מודעות ולעשות משהו שמאמינים בו נותן המון מוטיבציה וסיבות טובות לחיות, גם כשאנחנו מולידים ילדים אנחנו למעשה חושבים על כך שבסך הכל אנחנו אנשים טובים וחשוב שיהיו עוד אנשים טובים, יחד עם זאת, ולא בציניות, אני לא מאמינה שדורות הבאים יעשו שינוי מהפכני, ואם יהיו שינויים משמעותיים הם יהיו מסיבות כלכליות-פוליטיות.

[u]אבל סתם לחיות כמו בובות...[/u]
בגדול כולנו בובות (זה הצד הציני שבי), בובות מתוכנתות.

[u]ניצול תמיד היה עכשיו הוא לכיוון קצת יותר אקולוגי.[/u]
זה בא על חשבון הרבה מאוד אנשים ואדמות - האם זה כבר נחשב יותר בסדר כי יש לזה חותמת אקולוגית?

ליהי כתבתה: [u]אתה רוצה באמת ליצור שינוי? לך על הגיל הצעיר. הילדים שלנו. חכמים יותר מפונקים פחות.[/u]
לדעתי מפונקים מאוד מאוד (כמה ילדים יהיו מוכנים לחיות בלי נייד או מחשב כמה יהיו מוכנים לא לשדרג אותם?)