נשית שלי

שליחת תגובה

כולנו זקוקים לחסד
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: נשית שלי

נשית שלי

על ידי נשית* » 20 יולי 2015, 16:15

היי שלמה ואהובה
כותבת עכשיו אהבה בלומה

נכון לעכשיו כותבת אחרת. פחות מספרת את פרטי ההתרחשויות ויותר מנסה לכתוב לעצמי, לכתוב אליו להבין מה היה ומה יהיה.
מזהה את את פיצול האישיות כי מאוד קשה לי לקבל את המציאות הזו שאת מתארת ומידי פעם מבליחה קבלה ש

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 20 יולי 2015, 14:37

נשית יקרה
מה שלומך?
מתגעגעת אליך.
איך הולך עם האיש?

אצלי עם האיש במסע, עליות, ירידות, סערות, רוגע.
מנסים להרות.
עושה עבודה עם מטפל על אהבה עצמית והרגעת חרדות, לא פשוט.
מנסה כמה שיותר לעבוד פנימה, על עצמי, ופחות לנסות לשנות אותו ולהתאכזב.
לפעמים באמת חושבת שסובלת מפיצול אישיות, לעיתים מרגישה שהכול בסדר, למרות הבעיות, שזה כמו כל הזוגות, עבודה קשה זוגיות.
לעיתים מרגישה שכלואה בנישואים לא טובים.
משגע אותי שאין לי ודאות והבנה לאורך זמן אם אני סתם בסרטים או שבאמת הקשר גורע ממני.
לא יודעת.
בכל מקרה, העבודה היא ראשית פנימה, להיות מאושרת עם עצמי. וזה באמת בפוקוס על זה, לעשות כל יום משהו למען עצמי, למען האושר שלי, והקידום שלי.

רואה את הסדרה זוגות בערוץ 2, מאוד מעניין. לראות שלכל זוג יש את הקונפליקטים שלו, שרב הדימיון על השוני.
והסקס - פחות במרכז הבמה כרגע.
אני בעיקר מספקת את עצמי והרבה פחות לוחצת ויוזמת. עייפתי.
ואלי זה לא כזה נורא. האורגזמות הכי טובות שלי הם עם עצמי, ללא פחד ולחץ, פשוט פורקן.
וכשאיתו יותר חשוב לי להתקרב, פחות הלגמור והסערה המינית. וגם כמובן שיותר חשוב לי כרגע להרות.
אז הכול מתגמד.
בדיוק לפני שנה הכרתי את הזר שהסעיר אותי בטירוף, כמו מכורה לסם הייתי.
כיום זה נראה לי כמו מקסם שווא לגמרי.
ועדיין, בהחלט יתכן שמתישהו בהמשך חיי הפוקוס על הרצון לחיי סקס מסעירים ישוב לקדמת הבמה.
ואז מי יודע, אולי שוב זה יקרה מחוץ לנישואים.

נשית שלי

על ידי נשית* » 19 יולי 2015, 21:58

נשית שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 יוני 2015, 12:25

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ואגמל מהצורך לקרוא תגובות.
מזדהה, זה ממכר.
גם סוג של תחליף לפעולה.
תודה על התובנות שלך בדיון שלי...
קחי את הזמן. הניתוק הזה מה"רעש" עושה טוב, השאלה היא ההמשך.

נשית שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 יוני 2015, 12:12

דרך צלחה!

נשית שלי

על ידי נשית* » 10 יוני 2015, 10:43

התעוררתי הבוקר בארבע ולא נרדמתי עד שצלצל השעון.
ראיתי את עצמי לוקחת אחראיות על חיי, על הדברים שמציקים לי כל כך ואני לא עושה דבר לשנותם.
רוצה להציל את עצמי ומשפחתי מהבדידות שנפלנו אליה וחושבת שאני יודעת איפה להתחיל.
שתקתי מספיק, התבוננתי מעט, האשמתי והואשמתי יותר מידי. למדתי הרבה מאחרים והגיע הזמן לחיות יותר את חיי. יש עציצים שמחכים שאשקה אותם יותר, בעל חיים שמחכה שאלטף אותו יותר, ציפורים שמחכות שאקשיב יותר לציוצם, שמש שמחכה שאתבונן בה זורחת ושוקעת, בן זוג וילדים שמחכים לי שאעזור להם לצאת ממלכודות מתוקות שהכנסתי אותם אליהם.
בדימיוני ראיתי את עצמי לוקחת את הממיר והראוטר ומחביאה אותם להמון המון זמן. לא יודעת אם אעשה את זה, כרגע אין לי אומץ להתמודד מול משפחתי, אבל מול עצמי אני יכולה. הולכת להשקיט את כל קולות הרקע מחיי.
אפילו אכתוב בכתב ידי, בתוך מחברת ואגמל מהצורך לקרוא תגובות. אחזור לזה כשארגיש חזקה מספיק לצרוך מדיה במידה.
טלוויזיה ואינטרנט הם כמו לחם ועוגות: טעימים, זולים, ממכרים והורסים את הבריאות. חייבת להיגמל מהם וללמוד לצרוך אותם במידה.

אולי עוד ניתן להציל את חיי. היו שלום בינתיים. תודה על כל העזרה.

נשית שלי

על ידי טלי_ב* » 09 יוני 2015, 13:15

מה שכן, נראה לי שזוגיות טובה יכולה להכיל גם את הכעס והזעקה האלה כשהם קיימים.
פתאום חשבתי שאפשר כאן להבין אותי לא נכון - אני לא מתכוונת למצב שיש הרבה כעס, חלק גדול מהזמן.

נשית שלי

על ידי טלי_ב* » 09 יוני 2015, 13:12

_מכירה את זה שלומדים מילה חדשה ואז פתאום שומעים אותה כל הזמן? שמתחילים לחשוב על הריון ופתאום רואים המון נשים בהריון?
את כרגע מאוד חזק בתןך תובנה מסוימת על עצמך ועל מערכת היחסים שלך, ולכן את רואה את זה מכל עבר.
מה שמשאיר את ההכללה, כפשוט הכללה.
אבל בכל זאת חשוב לי להגיד את מה שאני חווה_
מגיבה רגע על זה, למרות שלא ממש קשור לנושא כבר, כי אני כתבתי את המשפט המצוטט -
איפה שמופיע לך "אבל", יכול בעצם להופיע "ולכן".
כשאת כותבת את מה שאת חווה זה לא הכללה, זה ההפך מהכללה.
הכללה זה להחיל את החוויה שלך על כוווולם (ובעיני - גם על כמעט כולם, אם המיעוט זניח בעיניך).
מה שניסיתי בעצם לומר הוא, בין היתר, דבר כזה - יש לנו (לכולנו, זה משהו שכנראה יש לו בסיס ביולוגי) נטיה לחשוב שמה שאנחנו רואים סביבנו מעיד על האוכלוסיה הכללית. סטטיסטית זה לא נכון, גם אם אנחנו "רואים" בצורה אובייקטיבית, מה שאנחנו בדר"כ לא.

_שפתאום לא יכולתי יותר ואמרתי משהו כמו "לא רוצה להיפגש, לא צריך. אפשר לוותר. אני לא הולכת להחזיק את הקשר הזה על הכתפיים שלי.
את יודעת מה?
לתפיסתי היום, התגובה הנכונה על מצב כזה היא אף פעם לא כעס, דיבורים או דרישה מהצד השני לשנות את התנהגותו._
מסכימה לגבי כעס ודרישות (אני מעדיפה אגב להגיד "תגובה אפקטיבית" ולא "תגובה נכונה", למרות שנראה לי שאנחנו מתכוונות לאותו דבר. נכון/לא נכון מעורר אצלי את השיפוט העצמי...)
אבל, אם בא לך להרחיב, מה רע בדיבורים? לנו זה עובד. כלומר, אם אחד אומר את מה שעל ליבו, השני ייקח לתשומת ליבו.
מה שכן, הניסיון שלי מראה שאפשר גם בלי לפעמים חשוב להראות שכועסים ושאי אפשר יותר ולהשמיע קול זעקה. , כלומר אפשר גם ברוגע, לפחות עם בני זוג מסוימים, אולי לא עם כולם. לא אגיד שאצלנו זה תמיד ברוגע, כי זה לא, אבל זה לא כי נראה לנו שעדיף ככה, זה פשוט כי מתפלק לנו לפעמים. כל אחד לפעמים נמצא לא במיטבו.
מה שכן, נראה לי שזוגיות טובה יכולה להכיל גם את הכעס והזעקה האלה כשהם קיימים.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 09 יוני 2015, 12:57

לגבי דתות, לא נכון ש: יכול להיות שהמונותאיזם התפתח בעקבות חברות יותר נוקשות ולא להיפך.

בנוגע לחברות, יכול להיות מעניין מתישהו לקרוא עליהן, אחרי איזה נצח או שניים. אני לא בטוחה עד כמה החברות האלו הן חברות של לקטים, אבל זה לא ממש משנה. גם ככה הדיון הזה לע לקטים זה אוף טופיק אחד גדול.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 09 יוני 2015, 07:32

יש חברות שבהן לא מסתמכים על ליקוט אלא על בקר. במקרה כזה, בפרט אם לאלמנה אין בנים (שאז יוצר סביר שיתמכו בה) היא נשארת עם אחד האחים. ברור שיש שבטים בהם האישה מתאלמנת ונשארת עם הילדים שלה, ליד ההורים שלה, ומסתדרת. יש כאלה שבהם היא אינהרנטית ורשמית תלוייה בגבר, ואז אם לגבר נמאס או לא מתאים לו היא יכולה להיות בבעיה.
לא הבנתי,מה לא נכון לגבי הדתות?

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 23:53

בשבטים שגירושין הם דבר לא מקובל, יהיה קשה מאד לאישה אם היא מתאלמנת, כי היא חייבת להיות תחת החסות של גבר

למיטב ידיעתי זה לא ממש נכון. אני יכולה לתת דוגמא נגדית, אבל לא שבטית. החברה הרוסית הקדומה בה אני בכלל לא בטוחה שהייתה אפשרות לגירושין, אבל החיים היו במסגרת של משפחה מורחבת. הייתה תקופה בה חיו בבית גדול משותף, אחר כך עברו לבתים לכל זוג. האלמנה פשוט נותרה במסגרת המשפחה המורחבת <מעצבן נורא שבעברית אין מילה ראויה עם עתיקות וקונטציות נכונות> והמשיכה למלא את העבודות הנשיות. הבית היה קומוניסטי בסגנונו - אכלו ביחד, כך שלא הייתה בעיה להסתדר. בזמנים מאוחרים יותר האלמנה חייה אצל הבן, או נותרה אצל הורי הבעל. אגב, זה נכון כמעט עד ימינו, עדיין אפשר למצוא את הנטייה שיש בתרבות הרוסית לגור בבית אחד עם הסבתא.

לאישה עם ילדים יכול להיות קשה, אבל לאו דווקא יהיה - רוב האוכל בא מליקוט שהיא יכולה ללקט, וחלוקת השלל מהצייד הייתה שונה בשבטים שונים, ובחלק היא בהחלט יכלה לקבל גם את החלק הראוי שלה.

למען האמת, לדעתי ההבדל העיקרי הוא בין חברות עם יותר דאגה הדדית ומערכת תמיכה חברתית, לבין כאלו שלא. כי אם לא, אז אלמן פשוט לא יכול לגדל ילדים. בכלל. הוא נושא אישה אחרת, או לא יודעת מה עושה.

<מישהי זוכרת מה הדף בו רשמה בשמת על נישואין בתור משהו שעושים בעלי אדמות ורק הם, כי כדי לנהל משק בית זקוקים לגבר ולאישה, ואם יש אלמנ/ה הוא או היא חייבים להינשא כי אי אפשר להתסדר לבד?>


בנוגע למונותאיזם, למיטב ידיעתי ההיסטורית זה לא נכון. לפחות לגביי היהדות והנצרות אני יכולה להגיד בוודאות. לגבי האיסלם לא יודעת, ולגבי שאר הדתות המונותאיסטיות אני יודעת עוד פחות.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 23:44

תפוח אדמה

בשלוש הדתות המונותאיסטיות יש נטייה להגיד שיש רק דרך אחת אפשרית, אבל אלו לא הדתות המונותאיסטיות היחידות שהתקיימו אי פעם. מספיק להסתכל בקטגוריה של הדתות המונותאיסטיות בויקיפדיה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%95%D7%AA

הדת הבהאית לא נראית לי כופה באופייה. גם הסיקים נשמעים לי נחמדים.

ואני לא חושבת שמונותאיזם מחייב להאמין שיש דרך אחת נכונה. נראה לי שרוב האתר הזה מונותאיסטי, אבל האמונה באל/ה אחת לא אומרת שהיא נתנה חוקים מחייבים מעבר לכללי המוסר.
מה שכן, אני חושבת שלדתות מונותאיסטיות יש נטייה מובנית לכפייה, ויותר סיכוי להניח שיש דרך אחת.

במיוחד ביחס לכל שאר האפשרויות הרבות שיש לאמונה דתית (ויש המון. התכוונתי לפרט ועצרתי אחרי האלטרנטיבה השישית).


בנוגע לכפייה - אני חושבת שגם מסגרות אחרות כופות. הן פשוט כופות פחות, ולכן טובות יותר.


בנוגע לשבטים, שאלית לא על שבטים בהם אפשר להתגרש אלא שבטים שבהם יש יחס סביר למתגרשים.
אני אישית מלבד החברה המודרנית לא מכירה חברות כאלו. אפילו אצל בנות המוסו יש מחיר לגירושין, רק שאצלן הגבר הוא זה שסובל.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 08 יוני 2015, 23:40

במחשבה שנייה, יכול להיות שהמונותאיזם התפתח בעקבות חברות יותר נוקשות ולא להיפך. אם יש מנהיג או מלך שקובע הכל, כדאי שזה יהיה בחסדו של האל, ואז אולי עדיף לייצר היררכיה בין האלים. ואם כבר יצרו היררכיה, אז אפשר להיפטר מכל השאר והנה לך סמכות עליונה, אלוהית, וסמכות עליונה אנושית שמסבירה לך מה הסמכות האלוהית רוצה.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 08 יוני 2015, 23:36

בשבטים שגירושין הם דבר לא מקובל, יהיה קשה מאד לאישה אם היא מתאלמנת, כי היא חייבת להיות תחת החסות של גבר. זה אגב מה שקורה כשנותנים לגבר את התחושה המזוייפת שהוא מלך, הוא מתחיל להאמין בזה. למי שמתבלבלת, זה לא אומר שהאישה צריכה לשלוט בגבר. זה אומר שהכי טוב שהם יעבדו ביחד, ואם אפשר לרתום גם את הילדים לעניין, מה טוב.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 08 יוני 2015, 23:33

המונותיאיזם הוא מאד מחייב. יש בו רק דרך אחת אפשרית, של אל אחד, עם חוקים מסויימים. גםאם החוקים במקורם לא היו נוקשים, הם נוטים לייצר החמרה (למרות שזה עניין תקופתי, יש גם חברות מונותיאיסטיות שעברו תהליכים של חילון, אבל אני לא בטוחה שזה נחשב). המנגנון שבו יש רק דרך אחת נכונה מחייב כפייה על האנשים באותה החברה.
יש בעיני הבדל בין החיים ומה שנגזר מהם, כמו שחייבים לאכול ולכן חייבים להשיג אוכל, לבין כפייה חיצונית שמדברת על החובה להשיג את האוכל ולהגיש אותו בדיוק בצורה שמישהו אחר רוצה. או בין הצורך לעשות פיפי, והעובדה שאולי תחליטי להתאפק כי את יושבת עם בן הזוג בכיף ולא בא לך לקום, לבין החובה להתאפק במצבים מסויימים (למשל בעבודות מסויימות או בבית הספר).

דוגמאות לשבטים שניתן להתגרש בהם: ההימבה בנמיביה והוואראני בפרו. יש שבטים שהמחיר על פרידה הוא גבוה, ובהרבה מהם קשה לאישה בלי גבר.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 22:58

יש שבטים מונוגמיים. אבל מה זה אומר שיש נאמנות? כלומר, אני בטוחה לחלוטין שיש זוגות נאמנים, אבל קראתי באחד מהספרים סטטיסטיקה של בגידות, ואני זוכרת ש-30% בוגדים. אולי יותר, אולי פחות, אני לא זוכרת בדיוק.

הספר השווה אותנו לבעלי חיים אחרים, ויש בעלי חיים שהם מונוגמיים. כלומר, מונוגמיים ממש, בן זוג אחד ולכל החיים, בלי בגידות. אצל המין האנושי זה לא קיים. בשום חברה, מעולם, זה לא קרה.

בנוגע לגירושין, אני אישית לא נתקלתי במידע על שבטים בהם יש גירושין מקובלים חברתית. אבל מבחינה פרקטית זה הרבה יותר פשוט מהבירוקרטיה של ימינו.

ותפקידים שונים אל מבטלים קשר משפחתי, בכלל לא. כתבתי את זה כדי להבהיר שלא היה שיוויון במובן המודרני של המילה. ולצערי לרוב אין מידע מהימן על מה קורה למי שרוצה לצאת מגבולות התפקידים המגדריים. וזה נושא שבהחלט מעניין אותי.

למה את מתכוונת בכפייה מובנית בדתות מונותאיסטיות? יש כפייה מובנית בהמון דברים, כולל בשבטים ובמדינה המודרנית. אני חושבת שאתמתכוונת למשהו מעניין, אבל לא הבנתי למה את מתכוונת.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 08 יוני 2015, 22:28

אישה במסע, אני מסכימה איתך לגבי הרוב, מלבד העניין של הנאמנות. יש שבטים היום, שחיים כמו פעם, שהם מונוגמים ובהחלט ניתן למצוא אצלם נאמנות. בוודאי נאמנות רשמית, וגם אמיתית, ויש בהם הרבה בני זוג עם קשר טוב. בהרבה שבטים אפשר להתגרש, ולא רק הגבר יכול להחליט על זה. גם האישה יכולה ללכת. יש כאלה שלא.
תפקידים שונים לגבר ולאישה לא מבטלים את הקשר המשפחתי. אוכלים ביחד, יוצאים ביחד ליער, מגדלים ביחד את הילדים, הולכים ביחד לגינת היער, יושבים ביחד ומעשנים, או שותים תה,או מה שמקובל באותו השבט כפעילות פנאי. יש חברות שבהן אין את הקשר הזה בכלל, והנשים והגברים לא עושים כלום ביחד, לא אוכלים, לא ישנים, כלום. מהמעט שאני יודעת, הדפוס הזה נפוץ יותר בצפון ומזרח אפריקה, ובמזרח התיכון (לתחושתי זה הולך ביחד עם מילה, אבל זה ממש לא מבוסס).
אני אישית חושבת שהבעייה העיקרית של הדתות המונותיאיסטיות היא הכפייה המובנית בהן. זה מייצר מצבים לא טבעיים (כלומר כאלה שלא באים לנו בקלות) ואנחנו נדרשים להתאים את עצמנו למציאות שלא עונה על הצרכים שלנו.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 22:01

קצת לגביי היסטוריה ופרההיסטוריה (אוף טופיק):

מה שאנחנו רגילים להתייחס אליו כהיסטוריה הוא בסך הכל פסיק מההיסטוריה של המין האנושי. כל מה שקרא אחרי המהפכה החקלאית והמצאת הכתב הוא פרק זמן ממש קטן. פצפון.
ולפני כן היו ציידים-לקטים. יש עליהם המון המון וויכוחים, אבל גם יש מידע אמין. ויש גיוון גדול בין הקבוצות השונות של הציידים-לקטים. אבל...

אצל הציידים-לקטים הייתה חלוקת תפקידים בין גברים ונשים, היא לא תמיד הייתה נוקשה.
רוב הציידים-לקטים נשאו אישה אחת. אם גבר יכל לפרנס יותר מאישה אחת היו מקומות בהם זה היה מותר, אולם זה היה המיעוט. חברות של ציידים-לקטים היו שיוויוניות למדיי. כלומר, לא היה שיוויון מוחלט, אבל כנראה שהמצב הרבה יותר טוב מהמצב בימינו בכדור הארץ.

בכל מקרה, נאמנות מוחלטת זה מיתוס. כלומר, ניסו לעשות את זה אחרי בוא הדתות המונותאיסטיות, אבל הדתות המונותאיסטיות הן חלק עוד יותר קטן וזניח מההיסטוריה האנושית. היחס של דתות פאגאניות לסקס היה שונה, ובריא יותר לדעתי.

אני לא מדברת אפילו על מציאות ופרשנות. אני מדברת על עובדות היסטוריות. כאלו שאין עליהן עוררין, שאפש ללמוד עליהן באוניברסיטה ולקרוא עליהן בויקיפדיה. אפשר גם לקרוא ספרים מומלצים על ההיסטוריה האנושית. הספרים של דיימונד (רובים חיידקים ופלדה, התמוטטות, השימפנזה השלישי) מלאים בעובדות, עליהן מבסס דיימונד את הפרשנויות (המעניינות מאוד) שלו. יש גם את ישמעאל של קווין, שזו פרשנות לא ממש מבוססת עובדות. יותר אידיאולוגיה מהשערה מדעית. יש את "בני מיננו" של מרווין. זה על פרההיסטוריה.

על דתות פוליתאיסטיות יש הרבה הרבה יותר מידע (קל יותר למצוא מידע כתוב, הרבה יותר קשה לעסוק בארכיאולוגיה). ויקיפדיה היא מקום מוצלח מאוד להתחיל.

נשית שלי

על ידי שקטה* » 08 יוני 2015, 21:35

גם אני מסכימה עם אישה ופלונה.
לדעתי יחס כזה בין בני הזוג לא עוזר להם לצמוח בתוך מערכת היחסים. אפשר למצוא דרכים אחרות שהן לא עימות ולא מניפולציה.
ואפשר לפנק אחד את השני ולפרגן אחד לשני סתם מתוך אהבה ולא מתוך משהו שנשמע קצת יותר מדי כמו לתת לגבר כבוד כי הוא הגבר.

נשית שלי

על ידי תפוח_אדמה* » 08 יוני 2015, 21:10

פלונה ואישה, אני ממש מסכימה איתכן. נתקלתי היום בדף במקרה ודי נחרדתי והופתעתי לגלות שיש אנשים שמאמינים בזה מחוץ לגבולות המגזר החרדי, והרבנית ימימה וחסידותיה. שקרים בסגנון של ״האישה היא המלכה לכן נכלא אותה בבית כי אחרת היא תזדהם מהבחוץ״.
_לא הם ולא אנחנו אשמים. הסיפורים שאבותינו ואמהותינו מספרים לנו על נאמנות ויחסים מונוגמיים, הם אשמים. הילדים שגדלים בשקר, יודעים שהם חיים בשקר ואחר כך מגדלים את ילדיהם בשקר- הם אשמים.
לא לחינם גברים יכלו להינשא לכמה נשים שרצו בעבר. לא לחינם הם ניצלו את כוחם הפיזי כדי לכפות עלינו נאמנות מוחלטת בדרכים שונות. ועדיין, במחצית השניה של העולם, עדיין כופים גברים נאמנות מוחלטת על נשותיהם באלימות רבה, ולעצמם מרשים חופש מוחלט. לא לחינם העלו בימי הביניים מיליוני נשים חכמות על המוקד,והאשימו אותן בכישופים. כי הן ידעו הכל. הן ידעו לרפא, הן ידעו לייעץ, הן הבינו את הטבע ולא רצו להיכנע. הן רצו להגשים את היצרים המיניים שלהן._
את באמת מאמינה בזה? באמת? יש כל כך הרבה עמים מונוגמים. כך הרבה עמים לא אגרסיביים, כל כך הרבה חברות שמין הוא דבר טבעי בעיניהם, ושיש בהם יחסים מונוגמים ארוכי טווח. לא כולם נישאים להרבה נשים, ואצל אלו שכן זה לרוב בגלל תועלת כלכלית ולא בגלל סקס.
אני ממליצה גם לך כאן על מרשאל רוזנברג. הוא חף מתיאוריות, ומסביר יפה את ההבדל בין מציאות לפרשנות. הוא מאפשר יצירת דיאלוג בינך לבין בן הזוג, בלי פרשנויות על קנאה בראי הזכריות ושליטה בראי הנשיות.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 18:48

_מלך אמיתי זה גבר שבכלל לא אכפת לו מי מקבל אוכל ראשון והוא שמח לכבד את האורחים. זה גבר שיכול לשמוע את הכנות שלי ואם הוא הביא לי משהו מעאפן ולדעתי זו הוצאה מיותרת הוא יכול לשמוע אותי ולדבר על זה.
מה הוא ילד קטן? אפילו לילדים שלי אני לא מתנהגת ככה.

ואז כשראיתי מה היא חושבת על זוגיות הבנתי למה. תכלס, אם הייתי גבר והייתי צופה בזה, אני חושבת שהייתי חושבת שזה ממש משפיל והייתי מתבאסת רצח אם אשתי היתה צופה בזה וחושבת שזה מעולה._

כל כך מסכימה! זה גם מה שלא עובד לי עם כל הדברים בסגנון (זה מזכיר לי ייעוץ זוגי פילוסופי ו{{}}לדעת להיכנע{{}}). אני מסתכלת על הזוגיות ה"אידיאלית" של מי ש"הצליחה" ואומרת - איכסה פיחסה! מי רוצה זוגיות כזו? לא אני!
אפילו בדברים הקטנים. אני ממש לא רוצה אביר שיגן עלי, מישהו שיציע לי נישואין זו נקודה לרעתו ולא לטובתו, ואני מעדיפה שלא יתנו לי מתנות משיקנו לי מתנה גדולה בלי להתעייץ איתי. (ובהקשר הנ"ל: מלכוד המתנות הגדול{{}})

גם "גבר אמיתי" וגם "אישה אמיתית" כמו שהם מוצגים הם לא ממש אנשים ראויים לכבוד בעיניי. הדבר היחידי שלא החלטתי זה מה יותר גרוע, להיות "גבר אמיתי" או להיות "אישה אמיתית". לא רק ששניהם מתנהגים כמו ילדים קטנים, ומייחסים לשני כמו לילד/ה קטנ/ה, אם הורים שמתייחסים כך לילדיהם היו כותבים כאן, היו מפנים אותם ל{{}}כבד את ילדיך{{}}, ל{{}}חינוך ללא כפייה{{}}, או לדף אחר בסגנון.

נשית שלי

על ידי PLONA* » 08 יוני 2015, 18:21

הצבת גבולות והנכחה של העוול.
זה נורא חשוב. עובד לי מעולה עם זרים ואנשים שאני רוצה שיתרחקו ממני

_הרבה נשים מגיעות למסקנה הזו בעצמן אחרי הרבה שנות נישואין.
את יודעת זה מעניין , אני תוהה תוך כדי כתיבה, אם זה לא פשוט המשך ישיר של "החינוך" שהם מקבלים מאיתנו כבר בתחילת הקשר_
ביג טיים!!!
אז ממש נחמד להגיע למסקנה הזאת אחרי שעיצבתי את כל המציאות ככה שהיא תתאים למסקנה הזאת.
שמעי, בעיניי, גבר שכל מה שהוא עושה זה להגיב להתנהגות שלי הוא לא גבר. לא הייתי רוצה לחיות עם גבר כזה או אשה כזאת או אפילו ילדים כאלה. זה נורא ואיום בעיניי. זה הצד השני של הגבר שלא שם עלי ורק דואג לעצמו ומצפה שכולם יסתדרו לפי הרצון שלו.
עם הראשון יותר קל לחיות מאשר עם השני אבל זה אותו סיפור. זה מישהו שלא בדיאלוג עם עצמו ולא בדיאלוג איתי.
זה מישהו מובל. לא רוצה בכלל אנשים כאלה בסביבה שלי.

כן מבינה את מי שרוצה. את מי שכל הדיבור על מלכות ומלכים עושה לה את זה. מלא אנשים חיים ככה ומבסוטים לגמרי מהחיים.
אני ניסיתי לקבל משהו מילנה ואולי שזה יהיה רק הכלים. ושום דבר מזה לא הסתדר לי.
להגיד תודה רבה על מתנה מכוערת שעלתה מלא כסף (שאולי אין לנו!) רק בשביל שהוא ירגיש כמו מלך? מה???
או לתת לו ראשון אוכל כשיש אורחים (היא נותנת דוגמה שההורים שלה באו פעם ראשונה לישראל) רק בשביל שהוא ירגיש כמו מלך?
זה לא מלך. זה מלך צעצוע.
מלך אמיתי זה גבר שבכלל לא אכפת לו מי מקבל אוכל ראשון והוא שמח לכבד את האורחים. זה גבר שיכול לשמוע את הכנות שלי ואם הוא הביא לי משהו מעאפן ולדעתי זו הוצאה מיותרת הוא יכול לשמוע אותי ולדבר על זה.
מה הוא ילד קטן? אפילו לילדים שלי אני לא מתנהגת ככה.

ואז כשראיתי מה היא חושבת על זוגיות הבנתי למה. תכלס, אם הייתי גבר והייתי צופה בזה, אני חושבת שהייתי חושבת שזה ממש משפיל והייתי מתבאסת רצח אם אשתי היתה צופה בזה וחושבת שזה מעולה.

נשית שלי

על ידי קוראת* » 08 יוני 2015, 17:54

תפיסתי היום, התגובה הנכונה על מצב כזה היא אף פעם לא כעס, דיבורים או דרישה מהצד השני לשנות את התנהגותו. זה כמו לנזוף בו "תיישר את הגב" כשהוא תמיד הולך כפוף.

זה לא כמו במבנה של להגיד למישהו ליישר את הגב. זה מבנה של הצבת גבולות והנכחה של העוול.

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 17:52

plona. המשפט שציטטת מעניין...הרבה נשים מגיעות למסקנה הזו בעצמן אחרי הרבה שנות נישואין.
את יודעת זה מעניין , אני תוהה תוך כדי כתיבה, אם זה לא פשוט המשך ישיר של "החינוך" שהם מקבלים מאיתנו כבר בתחילת הקשר יש מהם כל כך הרבה ציפיות לעשות כך וכך ובדרך הזו והזו ולא אחרת...הכל מתוך מוסכמות חברתיות שאימצנו, סרטים שראינו, עד שהם הופכים למעין רובוטים מתוכנתים שפועלים רק לפי הוראת השלט של בנות זוגן. ראי את הדוגמא שנתתי על הארוחה המשפחתית? באמת, למה הוא צריך להגיע אם הוא לא נהנה? כי צריך? ככה כבר שנים. הוא מגיע ועושה פרצופים .
מחשבה שעוד לא עמדתי על נכונותה

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 17:37

תודה על כל התגובות

בשמת אני מבינה אותך..שתיקה באמת שנובעת ממחשבות על מה שקורה מולי, באמת לא ניסיתי אף פעם. ניסית והצליח?

קשה להסביר מבלי לפרט יותר מידי מול מה אני מתמודדת. כשאני מכנה אותו יצור זה בגלל שאני חיה המון שנים עם אדם שהוא סה"כ כל תסכוליו. כל דבר ודבר שהוא עושה הוא היה רוצה שיהיה אחר. באמת כל דבר ולא אפרט. בטח ובטח כשאני עם מצב רוח מצוין כמו אתמול, אחרי שעת הליכה ברוח הערב הקרירה ולסיום צפיה בתוכנית עם המתבגרת שלי. למה לא רצה לתת לי נשיקה? זה ברור לי שקשה לו שאני והילדים לוקחים מרחק ממנו. אם לוקחים מרחק תוך כדי אנחות יאוש, אז הכל בסדר, אבל אם עולים מהמרחק קולות הנאה, צחוק ומצב רוח מצויין, אז- עולה רמת התסכול שלו לסף התפוצצות. הוא לא מסוגל לדבר על זה ולהודות בזה. אם אני לא יוזמת פעולות של קירוב, הוא ימשיך לעבוד או לצפות בתוכניות המועדפות עליו. הוא לא ישאל במה אני מעוניינת לצפות, לא ישב עם המתבגרת לראות "תוכנית מטופשת".לא יזום איתה שום פעילות אלא אם כן אני אעודד אותו לעשות את זה, בעדינות מירבית.
למה אני עדיין איתו? פחדים, שלמות משפחה, אהבה (אני אוהבת אותו אבל לא את מי שהוא או מה שנהיה ממנו ).
אני מוצאת את עצמי מתפללת שיקום וילך. יהיה לי קשה ועצוב אבל אני יודעת שעול גדול ירד מכתפי. עולו ועול הורי עלי כבר עשרות שנים.
אצפה בסרטים שהצעת בשמת. תודה

קוראת: שום דבר לא התדרדר. אני מוטרדת מחיי איתו כל הזמן כמעט, למעט הפוגות נחמדות מידי פעם. יודעת להתנהל איתו בלי פיצוצים. למדתי כיצד לדבר איתו ולהתנהל מולו. אני עדיין תוהה, חושבת ומהרהרת- מה אני רוצה והאם מסוגלת בכלל לחיות את החיים שאני רוצה.

נשית שלי

על ידי PLONA* » 08 יוני 2015, 17:29

זה ציטוט מדויק. פתאום חשבתי שאולי יחשדו בי שעיוותתי. זה בדקה 8:55 בסרט שצירפתי

נשית שלי

על ידי PLONA* » 08 יוני 2015, 17:00

אני גם מכירה את ילנה אבל לי דווקא לא התחברו הדברים שלה ולא הבנתי למה
אז הלכתי לחפש את החומרים שלה, ממש את כולם ואז הבנתי שזה מה שהיא חושבת על הזוגיות -
"כל הכוח בזוגיות נמצא בידיים של האישה וגבר הוא בעצם רק מגיב להתנהגות של האישה"
זה מהסרט הארוך שלה על הסיפור האישי שלה
https://www.youtube.com/watch?v=bIfTx0YBZjA

כל אחת שתבין מהמשפט הזה מה שהיא רוצה. אני הבנתי מצוין למה האישה הזאת לא בשבילי גם אם היא עושה פלאים בשביל אחרות. מי שרוצה זוגיות כזאת - זה בשבילה.
לא רוצה בחיים לחיות בזוגיות כזאת

נשית שלי

על ידי בשמת_א* » 08 יוני 2015, 16:38

אני שותקת כבר הרבה זמן ומנסה לפגוש ולראות רק את הטוב.
לא כזאת שתיקה.
שתיקה אמיתית.
כזאת של התבוננות. של שקט. של תהייה. של סימן שאלה פנימי. כאשר ברקע את שואלת את עצמך: הממממ. איך מישהי עם עמוד שידרה, שבאמת מכבדת את עצמה, היתה מתייחסת לזה? מה חכם-זן היה אומר לי לעשות?
אני מודעת לזה שזה טיפ בעייתי.
יש אלף סוגים של שתיקה, ואם מנסים את הסוג הלא-נכון, רק רע יוצא מזה.

נפגשת עם חברות, קוראת, רואה סדרות וסרטים, מתעלמת מהתפרצויות זעם שלו ומכילה אותם
נפגשת עם חברות - זה טוב אך ורק אם את יוצאת מהפגישות האלה מחוזקת, שמחה, מלאת אנרגיה וחיוניות, קומתך מזדקפת ואת מרגישה שוב בקשר עם "מי שאת באמת", עם נשית האמיתית.
קוראת - בריחה ממציאות חייך?
רואה סדרות וסרטים - בריחה ממציאות חייך?
מתעלמת מהתפרצויות הזעם שלו - הנה שתיקה מהסוג המחליש.
מכילה את התפרצויות הזעם שלו - אוי ואבוי. למה "מכילה"? זה כמו לשאוף את כל הרעל ישר לריאות, לא?

עשרים שנה אני מסתובבת עם תסכול מיני ונפשי. רק את זה אני יכולה להשיג? עדיף לי לבדי. באמת
אז אני מפנה אלייך את השאלה: מה גורם לך לא לבחור "לבדך"? האם רק בגלל פחדים? או בזכות אהבת אמת?
(ושוב ממליצה לך לפני שאת ממשיכה לכתוב פה, לצפות בכל הסרטונים של ילנה בולוטין. זה המון חומר למחשבה בשבילך, ואולי יעזור לך להחליט לאיזה כיוון כדאי לך לעשות את השינוי)

לפעמים חשוב גם להראות שמעשה מסוים חצה את הגבול. לפעמים חשוב להראות שכועסים ושאי אפשר יותר ולהשמיע קול זעקה
אבל זה כמו כוסות רוח למת אם עושים את זה על מצע של התנהגות שמחלישה אותנו ולא מכבדת אותנו.
אם היציבה שלך עקומה וכפופה 24 שעות ביממה, זה לא יעזור שפעם ביום למשך שנייה מישהו יצעק עלייך להזדקף ואז תזדקפי. זה לא יתקן או יפתור שום דבר. והאמת, הבטחון העצמי שלך והערך העצמי שלך ידרדרו עוד יותר עם כל תזכורת כזאת מבחוץ.

שפתאום לא יכולתי יותר ואמרתי משהו כמו "לא רוצה להיפגש, לא צריך. אפשר לוותר. אני לא הולכת להחזיק את הקשר הזה על הכתפיים שלי.
את יודעת מה?
לתפיסתי היום, התגובה הנכונה על מצב כזה היא אף פעם לא כעס, דיבורים או דרישה מהצד השני לשנות את התנהגותו. זה כמו לנזוף בו "תיישר את הגב" כשהוא תמיד הולך כפוף.

נשית שלי

על ידי קוראת* » 08 יוני 2015, 15:41

תראי, זו למשל תגובה שמחלישה אותך ולא מכבדת אותך, וגם לא תביא לך את מערכת היחסים שאת רוצה.

בשמת, את צודקת בנוגע לרוב המקרים. לדעת, עם זאת, לפעמים חשוב גם להראות שמעשה מסוים חצה את הגבול. לפעמים חשוב להראות שכועסים ושאי אפשר יותר ולהשמיע קול זעקה. זה קרה לי עם בן הזוג העסוק מאוד שלי לפני כמה ימים, שפתאום לא יכולתי יותר ואמרתי משהו כמו "לא רוצה להיפגש, לא צריך. אפשר לוותר. אני לא הולכת להחזיק את הקשר הזה על הכתפיים שלי." דיברתי בזעם רב ובכאב. אני חושבת שהוא הבין שהוא חצה גבול כלשהו ושאני לא מובנת מאליה. יש אהבה רבה וחום ובמיטה הכול מעולה. אבל הרגשתי לאחרונה שאני אחראית על התחזוק ועל הפגישות, ולא יכולתי לסבול את זה יותר.

אין לי כוח יותר לתחזק את הקשר הזה. פאק מונגמיה ורצון להרמוניה וזוגיות טובה. עשרים שנה אני מסתובבת עם תסכול מיני ונפשי. רק את זה אני יכולה להשיג? עדיף לי לבדי. באמת
אוי, נשית יקרה, נשמע קשה. נשמע שיש נסיגה ושאת שוב מיואשת אחרי תקופה טובה.

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 14:26

זה בהחלט חלק מהצורך שלי להיות להיות קרובה יותר אצל עצמי.

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 08 יוני 2015, 14:20

נשית

לפי ההבנה שלי את השפה העברית, אם את כועסת את לא באמת מפוייסת. את רק מעמידה פנים, ומהעמדת פנים צומחים דברים טובים לעיתים רחוקות. אולי כדאי שבאמת לא תעמידי פנים שאת מפוייסת כשאת לא, ותתני לו להתאמץ לפייס אותך?

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 14:05

בכל הפיוסים שבא לפייס אותי עד היום אני נענית לו ומתפייסת. אפילו שאני עוד כועסת אני מתפייסת כדי שלא יפגע כמו שאני נפגעת כשהוא מסב את פניו ממני. הפעם אני לא רוצה להתפייס ואני לא צריכה לנהוג ולחשוב אחרת, כי ניסיתי הכל כבר. אני שותקת כבר הרבה זמן ומנסה לפגוש ולראות רק את הטוב. אני לא שלילית וכאן מספרת רק כשקשה לי או טוב לי.
כן, אני רוצה להשתנות כדי להשיג משהו. האם יש מישהו נטול אינטרסים לחלוטין? אני רוצה להשתנות כדי שתהיה לי זוגיות הרמונית, כדי שלילדי יהיה נעים להיות במחיצתנו, כדי שיהיה לי שותף חבר לחיים, שארגיש שמישהו חושב עלי ואכפת לו ממני. שארגיש בלילה מישהו מחבק אותי ומתגעגע אלי. לא כל יום. פעם בחודש תספיק בינתיים. אין בי שום דבר שמעיד שאני חסרת שובע לתשומת לב. אני לא מקבלת תשומת לב בכלל. כבר שנים.מתהלכת בביתי בודדה. הוא לא מדבר איתי ולא מתעניין.
אני מנסה כבר הרבה זמן להתרכז במה שעושה לי טוב למצוא עניין בחיי שלא קשור אליו. נפגשת עם חברות, קוראת, רואה סדרות וסרטים, מתעלמת מהתפרצויות זעם שלו ומכילה אותם.

אין לי כוח יותר לתחזק את הקשר הזה. פאק מונגמיה ורצון להרמוניה וזוגיות טובה. עשרים שנה אני מסתובבת עם תסכול מיני ונפשי. רק את זה אני יכולה להשיג? עדיף לי לבדי. באמת

נשית שלי

על ידי בשמת_א* » 08 יוני 2015, 13:40

אתמול אחרי שסירב לנשק אותי, אמרתי לו בעצבים שבסדר....את הנשיקות שלי אתן לאחרים ושאם זה כל כך נורא אז שלא יבוא לישון איתי
תראי, זו למשל תגובה שמחלישה אותך ולא מכבדת אותך, וגם לא תביא לך את מערכת היחסים שאת רוצה.
זה ההיפך הגמור מלהציב גבולות.
גבולות אפשר להציב רק כשיש לך עמוד שידרה פנימי חזק. תבני אותו, ואז תנסי לעבוד על הזוגיות {@

ואתן לך טיפ שקיבלתי פעם מ-חני בונה: כשאת בהלם מהתנהגות שלו? שימי לב שאת בעצם לא יודעת מה הדרך הנכונה להגיב על מה שהוא עשה, ובמקרה כזה הכי טוב פשוט לשתוק. לא להגיב בכלל.
יותר טוב לשתוק ולא לעשות כלום כי כל תגובה אחרת תהיה יותר גרועה P-:
{@
בהדרגה מתוך השתיקות יתבהר לך משהו.

נשית שלי

על ידי פלוני_אלמוני* » 08 יוני 2015, 11:28

היא לא יצרה אותו או את המפלצת וזה ברור - אבל הדפוס של היחסים הלא בריאים ביניהם, הגבולות שלא הוצבו בהתחלה, הקווים האדומים שלא עוברים - זה כן נוצר יחד.

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 11:27

נכון בשמת לא אני גידלתי אותו כזה, היסודות היו שם אבל אני אפשרתי להם להתפתח עוד ועוד לצידי. כמו שהוא מרשה לעצמו להיות אתי כיום, הוא לא הרשה בתחילת הקשר, בשנים הראשונות .נדמה לי שהוא גם די למד ממני התבטאויות של כעס כי זו אני הייתי הראשונה מביננו שהטיחה כוס על הרצפה מעצבים. עשיתי זאת כמה פעמים. לא ידעתי לשים גבולות בזמן וגם הוא שם את גבולותיו בדרך שהחמירה את המצב.

לפני רגע הוא בא אלי, אמר מצטער על מה שאמרתי אתמול זה לא נחמד מצידי. נתן נשיקה והלך.
אתמול אחרי שסירב לנשק אותי, אמרתי לו בעצבים שבסדר....את הנשיקות שלי אתן לאחרים ושאם זה כל כך נורא אז שלא יבוא לישון איתי. בסוף הוא כן נשכב לישון במיטה שלנו.
אז מה שקרה עכשיו זה שקיבלתי נשיקה ואם אני ממשיכה כרגיל כמו שנהגתי עד עכשיו, זה מתאר את הדפוס בינינו רק בקצרה, ומרגיש לי שאני לא רוצה לחזור לשגרה הפעם. אין למה. הקשר ביננו כל כך הולך ומתמעט. שומר על אי-לוחמה. האם זה מספיק לי?

נשית שלי

על ידי בשמת_א* » 08 יוני 2015, 10:58

יתכן שהיצור שגדל לצידי באשמת שנינו (חרד, מתוסכל, קורבני, מאשים, פסיבי אך מתנקם, לא חושב ולא מתחשב, לא משתדל לתקן ולשקם) אינו ניתן לשינוי יותר גם אם אהיה היצור עם יכולות התקשורת המעולות ביותר?
לא מאמינה שאת זאת שגידלת אותו. תסלחי לי. אדם הגון אינו הופך להיות לא הגון באשמת בן זוג. פאסיביות-אגרסיביות לא צצה לפתע אחרי הנישואין. ואת מתארת פה הרבה אלימות: אלימות מילולית, אלימות נפשית וגם אלימות פיזית כלפי חפצים. סליחה, זה לא יכול להיות "שינוי אישיות שנוצר בגללך".

עם זאת, יש מצבים שניתנים לשינוי מהקצה לקצה, ודרך האינטרנט בוודאי שאי אפשר לאבחן מראש מה הוא מה.

כיוון שקראת לעצמך "נשית", אני ממליצה לך בחום רב לחפש ביוטיוב את כל הסרטונים של אחת ילנה בולוטין. צפי בכולם. אחרי זה צפי בהם שוב. ואת שאר הזמן כדאי להקדיש למחשבות והתבוננות (כוונתי: לצפות, לחשוב, להתבונן בחיים שלך, לעכל, לצפות שוב, לחשוב שוב, לא לפעול אלא לתת לדברים להיות "באוויר" בינך לבין עצמך למשך זמן מה).

נשית שלי

על ידי פלוני_אלמוני* » 08 יוני 2015, 09:47

נשית, קורא בעניין רב ומסכים עם כל מילה. יש לי ניסיון דומה לשלך.

נשית שלי

על ידי נשית* » 08 יוני 2015, 09:10

מצטטת מתוך הדף אבא לא יכול יותר ככה

_מנחשת, שהיא לא צריכה מרחב, היא צריכה הגנה. אבל עכשיו היא כבר לא סומכת עליך שאתה באמת יכול להגן עליה או על הילדים, אז קפיצת האמונה שנדרשת ממנה גדולה בהרבה ממה שנדרשה בהתחלת מערכת היחסים.
מהזוית שלה, יש לה מאגר שלם של "הוכחות" שמעיד ש"אי אפשר לסמוך עליך". שאתה "לא חושב עד הסוף". שאתה "לא מספיק אחראי". או כל מיני שמות קוד כאלה (לא יודעת איך היא מנסחת את זה, אני בטוחה שאתה יודע בדיוק על מה אני מדברת). התוצאה: היא מפחדת. אין לה תחושת בטחון. והמצב רק מחמיר.

כל אלה, ניחושים והשערות. אני מעלה שאלות._

מעניין אותי במציאות, בחיים האמתיים בינו לבינה, כפי שמתוארים למעלה, איך אפשר לקחת את המושכות ולהוביל, כשכל יוזמה שלו נתקלת בחומה בצורה ועוד מעל ראשם של הילדים. אני רואה פה צד אחד אחראי ושקול שהוא האבא שלא יכול יותר, וצד שני שאיבד כל גבול ולא רואה את הנזק והפורענות סביב דרכי הפעולה שלו שזו אשתו לחיים.

אני חוזרת על דברי הקודמים שבתחילת הקשר, במהלך השנים הראשונות נעשו טעויות בסיסיות בהצבת גבולות, בצורה ציורית-אחד הפך לדמות מטושטשת ולא ברורה והשני הפך לדמות עם גבול שחור וכהה. אי אפשר שלא להבחין בה, אי אפשר לשכנע אותה ולהגמיש אותה.
לדעתי ומניסיוני, צעדים של חיזוק הדמות המטושטשת יעזרו לאותה דמות להרגיש טוב יותר עם עצמה, ולמצוא את עצמה מחדש, לחיות בסביבה יותר הרמונית ונטולת חיכוכים קשים ומרים, אבל ממש לא בטוחה שהם ישפיעו על מתאר קוויה של הדמות הנוקשה והמוגדרת. היא כבר נוצרה. לא ניתן בעיני למחוק את קוויה . אפשר רק לחזק את קוויה של הדמות המטושטשת.

יש לי נטייה, כפי שכבר שמתם לב, לראות את העולם מתוך התובנות שיש לי על עולמי הצר.

_מכירה את זה שלומדים מילה חדשה ואז פתאום שומעים אותה כל הזמן? שמתחילים לחשוב על הריון ופתאום רואים המון נשים בהריון?
את כרגע מאוד חזק בתןך תובנה מסוימת על עצמך ועל מערכת היחסים שלך, ולכן את רואה את זה מכל עבר.
מה שמשאיר את ההכללה, כפשוט הכללה._

אבל בכל זאת חשוב לי להגיד את מה שאני חווה, מתוך כך שאני כבר כמה שנים משקמת ומתקנת את דרכי בכל דרך אפשרית. עומדת על דעתי אך לא מעליבה. חושבת ומתכננת את צעדי ומילותי, אם מרגישה שטעיתי- הולכת ומתנצלת. מביעה את עצמי בבהירות בלי להאשים ולהעליב, ובאמת שלא הייתי כל כך גרועה לפני כן. נכון, הייתי עוקצת ומעליבה אבל זה היה אחרי חודשים של יחס גרוע ביותר אלי שלא השתפר בשום דרך . זה היה החלק שלי בפסיביות- אגרסיביות.
מאות מקרים צרובים בדמי והנה אמש לפני שהלכתי לישון, שוב אחד כזה שמכה בי שוב. הולכת לנשק אותו לילה טוב והוא אומר לי- לא בא לי לתת לך נשיקה. נכון זו זכותו, אבל כמה חמלה יש בו עלי לשלוח אותי מרה ומיואשת אל מיטתי. מה עוד נשאר לנו אם גם על נשיקת לילה טוב אצטרך לחשוב . כמה גדול התסכול שלו עלי שכך תגובתו.
נותן לי לחשוב- יתכן שהיצור שגדל לצידי באשמת שנינו (חרד, מתוסכל, קורבני, מאשים, פסיבי אך מתנקם, לא חושב ולא מתחשב, לא משתדל לתקן ולשקם) אינו ניתן לשינוי יותר גם אם אהיה היצור עם יכולות התקשורת המעולות ביותר?
חשבתי על השוואה אולי קצת קיצונית אבל בכל זאת עלתה בראשי:
יצור מפלצתי כמו דעאש נוצר כתוצאה מהזנחה ויחס רע של שלטון מקומי , תרבות מקומית אלימה, כיבוש זר , התנשאות ואפליה ועוד הרבה גורמים שכולם אשמים באותה מידה, שעה אחרי שעה יום אחרי יום במשך עשרות שנים. האם זה שעכשיו הצד המתון והשקול יותר יתנהג בצורה מושלמת, עד כמה שניתן, יגרום ליצור המפלצתי לשנות את דרכיו ?
הארגון הזה יושמד לבסוף בכוח הזרוע. הפרטים שישרדו בתוכו ישנו את השקפת עולמם בכוח הזרוע, כמו שהנאצים ששרדו במלחמה שינו דרכיהם והפכו לאזרחים גרמנים הומניים שומרי חוק רק אחרי שהפסידו.

בעלי יוכל להשתנות אולי בחברת אישה אחרת, אתה יוכל להתחיל מההתחלה יחסים אחרים בריאים יותר. נדמה לי שאתי הוא כבר לא יוכל לעשות זאת כי כמה אוכל עוד להשתנות. הוא יוכל להשתנות זמנית כשאגיד לו בקרוב שעייפתי מהקשר. אחר כך כשירגיש נינוח בקשר, שוב יחזור לדרכיו הפוגעניות.

נשית שלי

על ידי שקטה* » 06 יוני 2015, 22:03

זה הקשר שבו רואים את בן הזוג בצורה לא סקסית.

מדוע?

נשית שלי

על ידי קוראת* » 06 יוני 2015, 22:01

נשית יקרה,
התגובה שלו לא לעניין וקריזיונרית והוא בכל מקרה צריך לקחת עליה אחריות.
בקשר לאירועים משפחתיים, אני עצמי ממש לא אוהבת אירועים משפחתיים. אני חושבת שהם גם לא כל כך טובים לזוגיות כשהם בתדירות גדולה או קבועה. זה הקשר שבו רואים את בן הזוג בצורה לא סקסית. אותי הם מתישים. אני הולכת מדי פעם כדי להתחשב בבן הזוג שלי (אין לנו ילדים משותפים, אז זה אולי קל יותר). הייתי מוותרת לו עליהם, או מורידה את התדירות של ההצטרפות שלו לפעם בחודשיים וחצי-שלושה.
כשהמשפחה שואלת איפה הוא, הגידי להם להפסיק לשאול.

אבל הוא צריך לשלוט בעצבים שלו!

נשית שלי

על ידי אישה_במסע* » 06 יוני 2015, 20:58

בתור מי שלעיתים קרובות סובלת בהתכנוסיות משפחתיות, אני חושבת שאת משקרת לנו ולעצמך כשאת כותבת זה מאמץ קטן בשבילו .
תסתכלי על העובדות: זה מרגיז אותו מפריע לו והוא מוכן לסבול את כל השכנועים וניסיונות הכפייה שלך כדי להימנע מזה. זה לא מאמץ קטן.

לו הוא היה כותב פה הייתי מייעצת לו לתת לעצמו פטור מ"מחוייבויות משפחתיות" ופשוט אל לבוא לאירועים שהוא לא נהנה בהם. וגם ממליצה לו להסביר לבת זוגו - לך - שזה ממש מטופש להכריח אםד לבוא לאירוע שהוא לא יהנה בו. רוב הסיכויים שלא רק שהוא לא יהנה, אלא גם מצב רוחו הרע עלול להרוס לשאר האנשים את האירוע, או רק לפגום בהנאה ממנו.

זה משהו שאני פשוט לא מצליחה להבין - למה יש כל כך הרבה אנשים בעולם ששואבים הנאה מלכפות על אנשים לבוא לאירועים משפחתיים/חברתיים שהם לא רוצים להיות בהם?


נשית, למה לקחת לך את הזכות לכפות עליו לבוא לאירועים משפחתיים?
הטעות שלו היא בכך שהוא נתן לך לעשות זאת ולא הבהיר לך בברור שהוא לא מתכוון לתת לך להכריח אותו במניפולציות וחוסר כבוד לבוא לאירועים כאלו. אבל הוא לא פה. את פה. למה לקחת על עצמך את תפקיד הסוהרת?

אני לא חושבת שהתנהגותו ראוייה. אני חושבת שהיא פסיבית-אגרסיבית. לו הייתי את כנראה הייתי נפרדת ממנו מזמן.

אולם בהתחשב בזמן הרב שלקח לי לעמוד מול העולם כולו שמאמין שהופעה לאירועים משפחתיים היא מחוייבות, אני לא יכולה שלא להזדהות איתו. לא רק שבת זוגו כופה עליו, היא וכל העולם בטוחים שזו זכותה הטבעית, ובכלל לא מבינים למה זה הזוי כל כך - שהוא בא לאירוע בלי להנות. שהוא הולך כל כך לקראתך ובאופן קבוע בא לאירועים משפחתייך שלך במקום לא לבוא בכלל, או לבוא לעיתים רחוקות.

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 06 יוני 2015, 18:55

נשית יקרה
כמה אני מכירה את הסיטאציה הזו שתיארת,
שהתגובה העצבנית לא מסוכרנת עם גודל העניין.
זו לא את. את לא אשמה בדבר.
מי אמר שהכול צריך לתפקד ולהיות נקי בדיוק כפי שהוא רוצה ובזמן שמתאים לו?
בטח ובטח אם שכחת בטעות.
אני מנסה למצוא את דרך האמצע של מצד אחד להתחשב ולנקות, מצד שני כשלא מתאים או מסתדר לי או כשלא שמתי לב שהמלחתי גם את השיש ולא העברתי סמרטוט והוא מתעצבן, לא להגרר לדרמה שלו.
זה עניינו להגיב בכעס, אני ממש לא חייבת לשתף עם זה פעולה, להגרר לריב ולחרב לי את המצברוח, וגם את לא.
טבעי שתרצי להתרחק ממנו לאחר התפרצות כזו, את לא חייבת להסתגר בחדר, אפשר גם לצאת לנשום אויר בחוץ או במרפסת.

בקשרללהכריח אותו לבוא איתך, אני בהחלט חושבת שכדאי לך להרפות.
המחיר שאתמשלמת על הזעם בעצור שנצבר בו יוצא עליך. מיותר.
ביחוד אם הוא כמו בעלי, שותק בדרך כלל ולא ממש מתקשר עם סביבתו.

גם אצלנו, אחרי תקופה יותר טובה, היום שוב צעק עלי מול הילדה ברכב שאם אמשיך לספר להוריו שהוא עצבני הוא יעזוב את הבית.
מצד אחד מבינה שהוא מרגיש מושפל.
מצד שני זו המציאות ואני לא חיה בהסתרות וסינונים מה יוצא לי מהפה. אם זה זורם בשיחה אני משתפת. מה גם שזו הזדמנות בשבילו להבין שהוא עדיין לא מוזלם כמו שהוא חושב.
הוא חי בהכחשה שהכול בסדר ביננו.
המצב אכן השתםר אבל עדיין הוא לא נוגע בי מספיק טלא מחפש אינטימיות כמוני.

מה שהיום עשיתי זה פשוט לשתוק.
הקשבתי לצעקות שלו ולכאב שלו שיצא כלפי בארסיות, הבנתי את הצד שלו, גם את שלי, וויתרתי על הריב. מי אמר שחייבים להגיב.
פשוט תפסנו מרחק.
כמובן שהמחשבות שעולות זה מה אני עושה עם האדם הזה. והחזרה למציאות. כרגע לא הזמן להחלטות. כרגע בוחרת להמשיך לחיות איתו.
ולהתאמן בלשחרר ציפיות ולחיות לעצמי.
אולי כדאי גם לך, לחיות את חייך עם מינימום ציפיות.
לצידו. לא ממש איתו. עד שיבחר מיוזמתו להתקרב.

נשית שלי

על ידי נשית* » 06 יוני 2015, 16:32

פתאום חשבתי על מה שבשמת א כתבה בדף אחר. על הדברים שאנחנו יודעים לעשות וגם אם הם לא עוזרים אנחנו ממשיכים לעשות אותם ביתר מרץ.
הנה אני, מתרחקת ממנו בגלל שנתן ביטוי לכעסו. יושבת בחדר עד שלא אוכל יותר כדי שיבין שאני כועסת.
החלטתי שאחרי הכתיבה הזו, ארד למטה ואולי אדבר איתו בידידות על משהו.
מעניין אותי איך יגיב אם לא אראה התרגשות מתגובות עצבניות כאלו

נשית שלי

על ידי נשית* » 06 יוני 2015, 16:20

אני רוצה לכתוב את מה שקרה היום. אולי תוך כדי כתיבה אגיע לתובנות ואולי מי שיקרא יעזור לי להבין כמה דברים.

הייתה היום בצהריים התכנסות משפחתית במשפחה שלי. בעלי בדרך כלל יושב בצד ולא מדבר עם אף אחד ומתבונן בשקט בנו, או מוצא בן שיח אחד להעביר איתו את הזמן. בשנים האחרונות, במיוחד לרגל חגים, הוא בוחר לפעמים לא להגיע .
אתמול אמר שאולי לא יבוא היום.
חשבתי איך לשכנע אותו לבוא והחלטתי פשוט לבקש ממנו שזה מאמץ קטן בשבילו ובשבילי זה הורס את כל המפגש לענות על שאלות איפה הוא ולמה לא הגיע. אמרתי שאני מאוד אעריך את זה.
עשיתי את זה תוך עיסוי כתפיו בבוקר כשהערתי אותו והוא אכן התארגן על עצמו, בדרכו היחודית לא להראות התלהבות ונכונות והגיע. הייתי די גאה בעצמי שהצלחתי להביע את רצוני בלי שאשמע עלובה ומתחננת או להבדיל מאיימת ומתחשבנת.

עכשיו הוא התחיל לבשל ואז גילה על השיש סיר עם שאריות אוכל ששכחתי לשטוף, כשהדחתי כלים בבוקר. הוא הטיח את הסיר לידי בכיור עם השאריות כלפי מטה בעצבים לא יתוארו.
הסתכלתי עליו במבט משתאה ומוכיח ועליתי לחדר.
אני יודעת שאין חדש בכך שאילו הדברים בדיוק שמעוררים את חמתו : שעושים מלאכה לא מושלמת. מבחינתו זה זלזול וטפשות. אבל כאלו עצבים? חשבתי שהעצבים התמלאו להם עד פי הכוס בעצם בגלל שעשה מה שלא רצה לעשות, ובכך יצא שכרי בהפסדי.

אולי אני צריכה לשחרר אותו בכלל ממחויבויות משפחתיות. למה לי בכלל לבקש ממנו לעשות מה שאינו רוצה אם לאחר מכן הוא הופך לעצבני.

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 25 פברואר 2015, 12:30

הי נשית יקרה
את עוד בסביבה?
תגידי, יש לך איזה מייל בעילום שם שאפשר לכתוב לך אליו?
תודה

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 19 ינואר 2015, 09:14

כל הכבוד. לדעתי - עשית טוב מאוד.
סחתיין על העריכה המוחודשת לדף.
אפילו שמחקת גם דברים שלי, בסופו של דבר אני מסכימה עם זה ומעדיפה דף נקי מהסחות דעת וויכוחים.
וגם אני מקוה שצפריר יחזיר את דבריו לשם, למרות שגם העריכה שהוא עשה בארכיון של תודות מצויינת.
קל להתמצא שם ולקרוא רצוף את חילופי הדברים שלך ושלו, שלי ושלו.

נשית שלי

על ידי צפריר* » 18 ינואר 2015, 10:40

בהחלט שלך. בהחלט אחריותך - באדיבותך.
ערכי הכל כראות עינייך.
אין מי שלא יקבל את עריכתך.

תודות.
צפריר

נשית שלי

על ידי ציל_צול* » 18 ינואר 2015, 10:40

כל זאת מרגישה שהוא קצת שלי...מודה ומתוודה
מבינה אותך. מאוד.
ויחד עם זאת, לא הגעתי לזה מהפוליקטלי קורקט אלא מתוך האפשרות שיש לך.
לשחרר את הבעלות ולהישאר עם האחריות, ורק אם תרצי וזה מתאים לך.
אני חושבת שזה תהליך בריא שעוברים לפעמים עם דפים שפותחים וגם עם בעלים ;-)

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 ינואר 2015, 10:35

במקום בעלות - אחריות.
בכל זאת מרגישה שהוא קצת שלי...מודה ומתוודה. אחראיות יותר פוליטיקלי קורקט.

נשית שלי

על ידי ציל_צול* » 18 ינואר 2015, 10:17

כל הכבוד. לדעתי - עשית טוב מאוד.
מניסיוני בעריכות - עוד לא נולדה הפעם שעורכים דף סוער ונוגע בלי שלמישהו תהיינה טענות.
זה לא דף מתכונים, אחרי הכל.
קחי את זה בחשבון וקחי את זה בקלות, אם יגיע. אין שום סיכוי לרצות את כולם בעריכה כזו.

מתוך איזו לקיחת בעלות על הדף.
במקום בעלות - אחריות.
מותר לך וזה בסדר גמור ולדעתי אפילו רצוי מאוד.

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 ינואר 2015, 07:51

הי ציל צול...
זכרתי שכתבת גם לגופו של עניין אבל לא משנה...
התלבטתי אם למחוק את הוויכוחים, מכיווון שהם השתלבו היטב במה שהייתי צריכה ללמוד בעצמי במשך 20 שנים, ועדיין לומדת לדייק. כנראה שהדף הזה גם מלמד אחרים, ועוד ילמד, ואין כמו קריאה של זה, כדי לשמש מראה. כמו לצפות באח הגדול ולראות את עצמנו, אולי בזעיר אנפין, אבל בהחלט זו הסיבה שהרבה צופים בזה ולומדים על עצמם.
שפה בוטה ומאשימה, עקיצות מתוחכמות, ומאידך התעקשות על צדק וחוסר היכולת להניח לזה, ולהמשיך לכעוס כלפי חוץ או פנים או שניהם ביחד.

אתמול בלילה החלטתי בכל זאת לעבור ולמחוק, כי יותר חשוב לי שצפריר יחזיר את דברי תודות לדף.
יכול להיות שיהיו כאלו שיחפשו את מילותיהם ולא ימצאו, אולי יכעסו, אבל עשיתי זאת כראות עיני מתוך איזו לקיחת בעלות על הדף.
חשדות לטרולים והוויכוחים בעקבותיהם- הורדו, האשמות אישיות בכל סגנון הורדו. שאריות וויכוחים על וויכוחים שהורדו- גם נוקו.

נשית שלי

על ידי ציל_צול* » 18 ינואר 2015, 00:19

נשית יקרה,
כל הכבוד על ההשקעה בעריכה. בטח לא היה פשוט כי הכל התערבב בהכל.
אני חוששת שאין לי מה להחזיר לשם...
הכניסה שלי לדף בכתיבה היתה מול ענייני עריכה.
בכל אופן, שיהיה בהצלחה בהמשך ובעיקר שתקבלי בדף הזה את מה שאת צריכה ולא את מה שאחרים צריכים ;-)

נשית שלי

על ידי נשית* » 16 ינואר 2015, 08:26

לא תמיד צריך להגיד בדיוק בדיוק את מה שחושבים. כבר הסקתי ממזמן, ורק לומדת ליישם כבר הרבה שנים: בזכות הבעל שלא רצה סקס, לא רצה להיכנע להתנהגות ותרבות - דיבור שהייתה זרה לו, ועכשיו רוצה סקס ורוצה אותי וגם אוהב, בדרכו.

מחשבות במילא משתנות ומתעדכנות, אבל מה שאומרים או כותבים ממשיך לעשות את עבודתו הטובה או הרעה. לכן צריך לחשוב לפני שאומרים משהו על מישהו, על חשבון הכנות הנפלאה, עומק המחשבה ותפארת האגו.
שאנחנו אומרים את דעתנו בנושא מדובר אפשר להעמיק ולהתוודות....שם מותר. אך כשאנחנו מביעים את דעתנו על דעתו/ דבריו /מעשיו של אחר, אל לנו להביע את מחשבתנו עליו, על אישיותו, על כוונתו הסמויה או הגלויה. זה יהיה בוודאות פתח קטן וצר למריבה ענקית
הדברים האלו ידועים ומוכרים, אבל צריך בכל פעם לכתוב אותם בצורה ברורה, כי גם גדולים וטובים נופלים כאן ובמיוחד בארץ הזו. ארץ למודת קשיים וכעסים, מכל מיני סיבות.

ניקיתי מהדף של הבעל את כל מה שלא רלוונטי. אשמח אם תודות וציל צול יחזירו לשם את העיצות הטובות.

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 03 ינואר 2015, 17:02

נשית איזה יופי, 3 פעמים בשבוע!!!! איזה כייף (-:
וסחתיין על התגובה היו.ר מעודנת ובעיקר שלא עשית עניין והמשכת הבוקר בנחמדות.
אתמול גם קרה לנו משהו דומה,
כשיצאנו מארוחת ערב אצל הורי הקטנה התחילה לקטר שכואבת לה הרגל ושהיא לא יכולה ללכת. הוא ישר ביטל את זה ובחוסר סבלנות א ר שהיא סתם ממציאה.
עניתי למה אתה מזלזל במה שהיא מרגישה?
הוא התעצבן ואפנה אלי את הגב.
בדרך לאוטו החזקתי א. ידה של הקטנה, התיק ושקית אוכל כבדה, ביקשתי שיקח את שקית האוכל והוא סירב.
לא עשיתי עניין ושתק ו על הנסיעה.
כשהגענו היה סבלני עם הילדה למרות שיודעת שהעה עצבני ומת שתירדם כבר. ושאלתי אם רוצה לראות סרט יחד. שם לנו ובא לשבת לידי חצי נשען עלי.
הבוקר היה מקסים עם הקטנה וסבלני ואני קמתי בלי חרדה. לפעמים צריך לדעת להעביר אותה בלי עניינים.
נשמע שאתם בטוב, כל הכבוד לך (())

נשית שלי

על ידי נשית* » 03 ינואר 2015, 13:39

ממשיכה לספר...
היחסים בבית טובים. אתאר את האווירה...
בשבוע הראשון לאחר חזרתו קיימנו 3 פעמים יחסי מין והם היו ממש טובים ומהנים. אחר כך קצת נרגענו וגם לא יצא כל כך. אבל אנחנו כן מתחבקים מידי פעם, מקניטיבים אחד את השני, גם פיזית.
אני מרשה לעצמי ללכת לחבק אותו או לשבת לידו כשאני רוצה לשאול אותו משהו. הוא לא בורח ממני.

היו גם כמה התקלויות , כמו למשל שדיבר אלי אבל הייתי במחשב או בנייד ועשיתי את עצמי מקשיבה אבל לא הקשבתי במאת האחוזים. אחר כך שאלתי אותו שאלה והוא אמר - אמרתי לך את זה כבר, אבל זו הבעיה שאת לא מקשיבה לי!!! הוא התרגז ובצדק אז אמרתי לו- אבל זה לא בכוונה...(בדרך כלל הייתי מתווכחת איתו שהוא ממש לא אמר את זה או מאשימה אותו שהתחיל לדבר איתי כשאני עסוקה עם משהו ובגלל זה לא שמעתי). וזהו, הוא ענה לשאלה שלי וזה עבר ולא השאיר מרמור באוויר.

או אתמול בערב, בעוד אני קוראת ומתפעלת מהדיוקים של בשמת א לגבי השיחה המתוכננת של שלמה ואהובה להיום בערב, הוא ישב לידי וראה טלוויזיה.
פתאום רציתי להגיד לו משהו ואמרתי. הוא השקיט אותי בדרך אגרסיבית "ששששששששששששש תסגרי את הפה אני מקשיב עכשיו....."

זה מאוד העליב אותי. המחשב שהיה על ברכי דומיין כמעופף מעל ראשו היישר אל הטלוויזיה וכל הדיוקים של בשמת א מתנפצים ונושרים על ראש האיש שדיבר בטלוויזיה. אמרתי לו בצורה מאוד מדוייקת בדיוק מה שגזע המוח הפרימיטבי שלי שידר לי : "איך אפשר לדבר איתך איתך , כל הזמן הטלוויזיה ברקע, כל הזמן אני מפריעה לך לשמוע משהו...אולי אתה רוצה שאכתוב על פתק את כל מה שאני רוצה להגיד?"
הוא ענה- נראה אותך באמת עושה את זה...
אמרתי :נראה לך???? אני אומרת את זה בציניות. ענה- כן ציניות, את מומחית בזה.עניתי- חבל שלא התחתנת עם הטלוויזיה...

אחר כך שתקתי והוא שתק. אחר כך התחילה סידרה ששנינו אוהבים והוא התחיל לדבר איתי. השתקתי אותו באותה צורה והוא המשיך לדבר.
אחר כך דיברנו כרגיל בינינו על עניינים שבסדרה. בסוף עליתי לישון, אמרתי לילה טוב אבל לא נתתי נשיקה כמו בשבועיים האחרונים. הרגשתי שחשוב שידע שהתגובה שלו לא נעימה לי. בבוקר התעוררתי והתחלתי לחשוב על זה שוב.
הבנתי שבכל זאת היה משהו שונה אתמול וזה שנמנעתי מלחשוב מחשבות כמו "חרא של טיפוס, איך אפשר לחיות איתו"..
למרות שעניתי מה שעניתי, המחשבות שלי במקביל היו יותר מבינות ומקבלות- גם אותי זה מעצבן כשאני רוצה לשמוע משהו ומדברים איתי, מעצבן מאוד! רק שאני יותר מנומסת.

חשבתי שאם לא עושים מזה עניין גדול ומקבלים התנהגויות כאלו כלא ממש מזיקות ולא ניתנות ממש לשינוי, לא מתעקשים על "הצדק", אז כל הוויכוח פשוט עובר לו מהעולם כפי שהגיע, בלי כוונה להזיק ובלי כוונה להיטיב, בלי לעצור בבית המשפט אלא ממשיך היישר לחוף הים, מתאוורר ברוח ונעלם...היה כלא היה.

בעקבות המחשבות האלו, לא החמצתי פני אליו בבוקר. חייכתי אליו והוא חייך ובא לחבק אותי.

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 30 דצמבר 2014, 08:44

נורא מעניין אותי מה עובר על בעלך מהבחינה המינית. אחכה בסבלנות
חחחח גם אותי זה נורא מעניין, חידה ממש (-:
כשאגלה אשתף אותך.

נשית שלי

על ידי נשית* » 29 דצמבר 2014, 18:02

אמרתי לך, נשמות תאומות
כן! המון דימיון. נורא מעניין אותי מה עובר על בעלך מהבחינה המינית. אחכה בסבלנות

נשית שלי

על ידי שלמה_ואהובה* » 29 דצמבר 2014, 17:54

כמונו- כמוכם. איזה קטע
אמרתי לך, נשמות תאומות (-:

נשית שלי

על ידי נשית* » 29 דצמבר 2014, 17:35

_חייבת להבהיר שגם כשהייתי בדיכאון מעולם לא סירבתי לו ואפילו עוד יותר חיפשתי את הקרבה שלו, כיד להתנחם ולהרגיע את החרדות.
לצערי המצב שלי רק הרחיק אותו עוד יותר ממני וגם בתקופה זו בקושי היה סקס ביננו.
די מדהים בעיני התובנה שלעולם לא סירבתי לו למין. סחתיין עלי_

כמונו- כמוכם. איזה קטע

נשית שלי

על ידי מסובכת* » 27 דצמבר 2014, 22:04

לדעתי, וזה בשבילך- מסובכת, במקום להתבכיין כמה קשה ולהצהיר בפני בן הזוג על התלות הזו, צריך להצהיר בשקט ובשלווה שמין טוב ועסיסי הוא בשבילך מוצר צריכה בסיסי. אם הוא לא קיים אז קיים סיכוי שתספקי אותו מחוץ לזוגיות וזה צריך להיות לו מובן וגם מקובל, למרות הקושי. אם הוא בחר לא לעשות זאת כשהיית בדיכאון (לא בטוח אגב שכך הדבר) זו בחירה שלו
הי נשית, מה שלומך?
בגדול ניסחת יפה ואני מסכימה איתך.
כרגע בנקודת זמן שנמצאת נכון לי לא לפזול החוצה וכן להתאזר בסבלנות כי רוחות של שינוי חיובי קורות בביתי ברגעים אלו ממש.
וחייבת להבהיר שגם כשהייתי בדיכאון מעולם לא סירבתי לו ואפילו עוד יותר חיפשתי את הקרבה שלו, כיד להתנחם ולהרגיע את החרדות.
לצערי המצב שלי רק הרחיק אותו עוד יותר ממני וגם בתקופה זו בקושי היה סקס ביננו.
די מדהים בעיני התובנה שלעולם לא סירבתי לו למין. סחתיין עלי (())

נשית - ספרי קצת מה איתך ואתכם?
מקוה שאת בטוב.

נשית שלי

על ידי קוראת* » 22 דצמבר 2014, 15:35

שום הלמידה ו"ההתפתלויות" (שקוראת שלנו כל כך מתעבת) נמצא בפרקטיקה שנקראת "טקט". זה הפוך לחלוטין מספונטניות ודורש מאיתנו קודם כל למידה עצמית. מי אנחנו, מה אנחנו אוהבים, מה עושה לנו טוב.

קודם כול, הצחקת אותי :-).
שנית, לדעתי, ההתפתלויות מרחיקות מהבהירות של מה אנחנו אוהבות ומה עושה לנו טוב. כשפתחת את הדף שלך, הבהרת בבירור מה עושה לך טוב ומה עושה לך רע. ידעת את זה כל הזמן.

זה דבר שאני מצטערת מאוד שלא הייתה בי החוכמה והאומץ לעשות אותו. בעלי היה לבטח מתנהג ממש אחרת ולא מרשה לעצמו לבלות ערבים שלמים מול פורנו כשאשתו מחכה לו לוהטת במיטה. הוא היה משתדל מאוד.
מאוד מעניין מה שאת אומרת, נשית. נשמע מאוד סביר.


לדעתי, וזה בשבילך- מסובכת, במקום להתבכיין כמה קשה ולהצהיר בפני בן הזוג על התלות הזו, צריך להצהיר בשקט ובשלווה שמין טוב ועסיסי הוא בשבילך מוצר צריכה בסיסי. אם הוא לא קיים אז קיים סיכוי שתספקי אותו מחוץ לזוגיות וזה צריך להיות לו מובן וגם מקובל, למרות הקושי.

הבעיה היא מה קורה כשרוצים את המין בתוך הזוגיות. זה כמובן לא חובה. אבל מה קורה כשזה הוא הצורך? אני לא מחזיקה באידיאולוגיה של מין דווקא בתוך הזוגיות, אבל באופן אישי זה מה שאני צריכה. ניסיתי גם דברים אחרים. אותי זה לא מספק. אני למשל צריכה שהמיניות תהיה חלק מהזוגיות: חלק מהקשר והתקשורת וההומור והטיזינג.

אבל ללא ספק אין שום סיבה להראות לבן הזוג שתוותרי על מין עם אחרים כשהוא לא רוצה מין.

נשית שלי

על ידי נשית* » 22 דצמבר 2014, 09:44

אני חושבת מחדש על נאמנות מינית, כביכול.
לדעתי (המתחדשת לאור מהלך חיי), הצהרת נאמנות ללא תנאי זה לזו שגויה. דווקא ברוב המקרים שאני מכירה, זו האשה שמסרבת לקיים יחסי מין בטענות שונות.
אבל הנה אצלי, בעלי התחיל להתרחק ממני בטענות שונות ומשונות די מוקדם אחרי החתונה, ואני ברוב טפשותי וחוסר תחכומי וגם בגלל החינוך שקיבלתי מגובה ב"לא תנאף", המשכתי להראות לו שאני נאמנה אליו, רוצה רק אותו, מצהירה על כך שיחסי מין מחוץ לבית לא מושכים אותי, שאני מפחדת להתאהב באחר כי אז המשפחה שלנו תיהרס...
בכל פעם שרצה מין התרצתי כמו חתולה מיוחמת.

מה יצא לי מזה בדיוק???

זה הולך להשתנות. גם אם לא אבגוד בו, ההצהרות שלי יהיו שונות. כשהתחברנו זה לזו, מין היה חלק מהצורך ההדדי. אם הוא איננו, ויש בעיה שנמשכת זמן רב, זה צריך להיות לו ברור מאוד שזה צורך שלי ואני אדאג לספק אותו בדרך שלי.
באופן כללי ודי גורף, רוב הזוגות שאני מכירה חושבים שהצהרה כזו היא עילה לגירושים ומצד שני אחד מבני הזוג (לרוב זו האשה), מרשה לעצמו גם לדרוש נאמנות וגם לתרץ בכל מיני תירוצים היעדר סקס וחושב שזה בסדר.

לרצות מין זו לא בושה. זה כמו לרצות מזון ובית חם ומוגן. זה אותו הדבר אבל אנשים כמוני מתביישים בזה. חלק משלימים את הצורך בסתר ואם תופסים אותם בוגדים הם עדיין מרגישים חוטאים גדולים למרות שבן זוגם מסרב להם כבר שנים.

לדעתי, וזה בשבילך- מסובכת, במקום להתבכיין כמה קשה ולהצהיר בפני בן הזוג על התלות הזו, צריך להצהיר בשקט ובשלווה שמין טוב ועסיסי הוא בשבילך מוצר צריכה בסיסי. אם הוא לא קיים אז קיים סיכוי שתספקי אותו מחוץ לזוגיות וזה צריך להיות לו מובן וגם מקובל, למרות הקושי. אם הוא בחר לא לעשות זאת כשהיית בדיכאון (לא בטוח אגב שכך הדבר) זו בחירה שלו.


זה דבר שאני מצטערת מאוד שלא הייתה בי החוכמה והאומץ לעשות אותו. בעלי היה לבטח מתנהג ממש אחרת ולא מרשה לעצמו לבלות ערבים שלמים מול פורנו כשאשתו מחכה לו לוהטת במיטה. הוא היה משתדל מאוד.
אנשים מזלזלים כשהם לא צריכים להתאמץ. אני רואה את זה בכל תחום ובכל מערכת יחסים. אלו שלא אוהבים חיכוחים ומריבות, אלו שמוותרים קודם על עצמם, שלא אומרים את דעתם כי מפחדים מעימות, שחושפים את כל רגשותיהם בספונטניות גאה ומטופשת, מוצאים את עצמם די מהר קורבנות לעריצים מהגיהנום.
והעריצים האלו יכולים להיות בני זוג, ילדים, בוסים, קולגות...

ישום הלמידה ו"ההתפתלויות" (שקוראת שלנו כל כך מתעבת) נמצא בפרקטיקה שנקראת "טקט". זה הפוך לחלוטין מספונטניות ודורש מאיתנו קודם כל למידה עצמית. מי אנחנו, מה אנחנו אוהבים, מה עושה לנו טוב. למידה של הצד האחר. לדעת איך להעביר את מחשבותינו בדרך שתפעל לטובתנו.
לשלוט במה שאנחנו אומרים ועל מה אנחנו מצהירים. זה חלק מההישרדות בעולם הטבע.

נשית שלי

על ידי מסובכת* » 22 דצמבר 2014, 08:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

נשארו שיחות אינטימיות ביני לבינו, חיבוקים, הרבה בכי שלי על כתפו וכל הזמן הזה מזמוזים על גבי מזמוזים שלו אותי.
נשית איזה יופי (-: ואיזו הקלה לשמוע שהוא אכן לא בגד בך ולא הומו, ושאפשר לעבוד על התקרבות מחודשת.
מאחלת לכם בהצלחה (())

נשית שלי

על ידי גבר_מזדמן* » 21 דצמבר 2014, 22:11

_למשל, להעדר אינטימיות בחיים הזוגיים יש פתרונות הרבה יותר טובים לפני פירוק החבילה.
ובכלל, זה יכול להיות מסע פנימי מרתק אל עצמך...._

לזה בדיוק התכוונתי.
כל הכבוד לך. את אמיצה ומעוררת השראה.
שום דבר לא צריך להפחיד אותך ושום דבר לא מפחיד אותך
את מפחידה את עצמך...

נשית שלי

על ידי נשית* » 21 דצמבר 2014, 14:17

יש תוכנית ריאליטי "המרוץ למיליון". אתמול אמרה אחת המשתתפות "אני מאוד קנאית לחבר שלי ואם אין על מה לקנא, אני אמציא סיפור בראש שלי ואקנא".
וואלה.
אני די מתביישת שהתפארתי פה בחושי החדים, שהשתקתי כל השנים, שמצאתי את הסיבה לחרדות שלי.
הוא הוכיח לי שלא היו דברים מעולם. הכל פיקציה וגם האנשים שאיתם צ'וטט הם פיקציה ואין לו שום פרטים שלהם. הכניס אותי לכל האתרים וגם למייל הסודי, לחשבון הבנק בחו"ל, הוציא תדפיס שיחות של הנייד. גם עמד במבחן שעשיתי לו- שיש לי תמונות שלו בחו"ל בוגד בי כי לקחתי חוקר פרטי. (בכאילו)
הוא אמר שהוא רוצה עכשיו לראות את התמונות האלו כי עקבו אחרי מישהו אחר.
הוא לא בגד בי. הוא לא הומו. כן החליף את הסקס איתי עם פורנו, כן פורנו גייז מגרה אותו. לא מימש את זה ולא רוצה לממש. אם כבר לממש אז עם נשים.
אין לו עניין לגעת בגבר. הוא נמשך אלי אבל אני מעלה לו את העצבים ולא בא לו לשכב איתי ככה. שזה לא דבר מוזר בין בני זוג. גברים גם מאבדים חשק כשהאשה שלהם מתנהגת בצורה שלא עושה להם את זה.

אז אחרי שהאבן הזו נגולה מליבי, ושידרתי לו שהפורנו לא מפחיד אותי ופילו אשמח לזרום ולנסות דברים חדשים, נשארו שיחות אינטימיות ביני לבינו, חיבוקים, הרבה בכי שלי על כתפו וכל הזמן הזה מזמוזים על גבי מזמוזים שלו אותי.

בדרך מפתיעה גם הרגשתי איך החשק המיני שלי יוצא מהמערה החשוכה והקרה בה שהה כבר כמה חודשים טובים, ובתוך תוכי קיבלתי אותו בתשואות ובמחיאות כפיים סוערות. יש!!!!! חשבתי שלעולם לא ארגיש אותו יותר.

בסוף גם שכבנו. לפני כן התנשקנו המון ורטוב כמו שהרבה זמן לא עשינו. רק מלכתוב את זה מתחשק לי שוב.

עכשיו מתחילה ההתמודדות האמיתית שלי עם החיים איתו ובעיקר בעיקר עם החיים שלי עם עצמי. איך לא למחוק יותר את הנשיות שלי , את הרצונות שלי בפניו ועדיין לעשות זאת בלי למחוק אותו ואת גבריותו. זה אפשרי, אני יודעת. אשתף אתכן בפרטים.

נשית שלי

על ידי גבר_מזדמן* » 19 דצמבר 2014, 22:55

איך משתיקים את במלחמה בין שני קולות ורצונות מנוגדים בראש?
אכן אין זה פשוט כלל וכלל.
השלב הראשון בכל שינוי הוא הידיעה הברורה שרוצים לשנות ומוכנים לשלם את המחיר.
כלומר צריך להגדיר בצורה מדויקת מה הבעיה או יותר נכון מה יחשב כפתרון.
יש לשים לב שבשלב הזה צריך להגדיר את הבעיה ולא את הפתרון
למשל, הבעיה היא אף פעם לא "אני רוצה להתגרש" זה יכול להיות רק אחד מהפתרונות.

למשל, להעדר אינטימיות בחיים הזוגיים יש פתרונות הרבה יותר טובים לפני פירוק החבילה.
ובכלל, זה יכול להיות מסע פנימי מרתק אל עצמך....

נשית שלי

על ידי קוראת* » 19 דצמבר 2014, 19:59

נשית מתארת פה שהיא סובלת מהיעדר של אינטימיות ומיניות עם הגבר שלה במשך שנים

תוהה, זה בדיוק העניין. גם אחת וגם אני מתייחסות למה שנשית מתארת כחוסר שלה וכצורך שלה. נשית מתארת את זה באופן ברור. יש לה גם כושר ניסוח כל כך מרשים, כך שלא כל כך קשר להבין את הכאב שלה ואפשר להרגיש אותו בבירור.

אין שום מתכון לזוגיות. יש כאלה שמסתדרים עם אנשים קרים, וזה בסדר גמור. יש כאלה שצריכים אנשים חמים ופיזיים. להגיד שאחרי 20 שנה מישהו יהפוך לפיזי וחם ומחבק וממזמז ומז... זה ממש נשמע כמו סוג של השתעשעות עם הסיפור.

נשית שלי

על ידי האחת_הראשונה* » 19 דצמבר 2014, 18:48

אני רואה עכשיו שכתבתי את זה:
_אם את חיה בזוגיות, אינטימיות טובה ומספקת צריכה להיות חלק מזה.
אם היא לא - משהו משובש ובשלב הזה השאלה מה המקור המדויק הגורם לזה היא כבר פחות רלוונטית, לדעתי._
וזה באמת נשמע לי יומרני.
יכול להיות שהרשיתי לעצמי כי זה בא מיד אחרי המשפט הזה:
מה את רוצה? מה את צריכה? מה מגיע לך?
אז בכל מקרה אני רוצה להבהיר - אני לא באמת חושבת שיש מודל מוחלט לזוגיות,
אני חושבת שמהדפים שנשית כותבת בהם עולה בבירור שמה שמתאים לה ומה שהיא צריכה זה אינטימיות ומיניות בזוגיות.
ומכאן גם התחושה הפנימית, והמודחקת לעתים, שלה שמשהו משובש ביחסים

נשית שלי

על ידי האחת_הראשונה* » 19 דצמבר 2014, 18:44

וביד השנייה מסבירה לה מה צריך להיות בזוגיות טובה (אנטימיות טובה ומספקת)
לא. אני מקשיבה לה ושומעת כשהיא אומרת שהיא רוצה אינטימיות טובה ומספקת בזוגיות שלה.
אני חושבת שלכל אחד יכולה להתאים זוגיות אחרת.
נשית מתארת פה שהיא סובלת מהיעדר של אינטימיות ומיניות עם הגבר שלה במשך שנים, וזה מה שמכריע במקרה הזה.
ובעניין את מסכימה עם קוראת בלי שום הסתייגות
כשיש לי הסתייגות אני לא מסכימה. וכשאין, אני מסכימה ואז כותבת פוסט שמסכים עם מה בדיוק הסכמתי, וזאת כדי שלא יהיו בלבולים.
לעולם לא הייתי מתיימרת להגיד למישהו ש אפשר לתקן הכל כמו שלעולם לא אגיד שאי אפשר, כי אני פשוט לא יודעת.
וזה נכון גם לחברות נפש שאני מכירה כל החיים - אז עוד למישהי שאני לא מכירה באינטרנט?
סליחה אבל לא. אולי אני יומרנית, אבל בטח לא עד כדי כך

נשית שלי

על ידי תוהה* » 19 דצמבר 2014, 18:07

אני ממליצה לנשית להחליט מה היא רוצה וצריכה, ולהבין איך אפשר להשיג את זה ואיך לא.
לא בדיוק.
קודם כל את מסכימה עם קוראת בלי שום הסתייגות.
אחר כך, את ממליצה את זה ביד אחת, וביד השנייה מסבירה לה מה צריך להיות בזוגיות טובה (אנטימיות טובה ומספקת), ושאם היא איננה אז משהו משובש, ושאין טעם לחפש שינוי בגבר הזה שלא יכול להשתנות.
בעצם את ממליצה לה במילים אחרות להיפרד כי את לא מאמינה ביחסים האלה.
אז בבקשה לא להיתמם או להתחבא מאחורי ה"אני רק המלצתי לה לבדוק מה היא צריכה ורוצה". את אומרת לה מה היא צריכה ורוצה ואיפה היא לא תוכל לקבל את זה.
היומרה שלך לא פחות קטנה משל מישהו אחר.

נשית שלי

על ידי האחת_הראשונה* » 19 דצמבר 2014, 15:00

אם אין בינכם אלימות פיזית, הנר דולק ואפשר לתקן הכל. צריך לרצות ולהבנתי את והוא רוצים.
איזו יומרה! איך אתה יכול לדעת מה בר תיקון ומה לא??
אני בכל אופן לא המלצתי לאף אחד לעזוב אף אחד,
ואם עשיתי זאת אז כנראה שזו אכן טעות, וסליחה.
אני ממליצה לנשית להחליט מה היא רוצה וצריכה, ולהבין איך אפשר להשיג את זה ואיך לא.
ובאמת, אם מדובר במשהו שהיא מבינה שנטוע בגבר שלה עם השנים ולא יוכל להשתנות - כנראה שהפתרון לא אצלו.

נשית שלי

על ידי קוראת* » 19 דצמבר 2014, 14:54

_לדעתי, עזבי את כל אלה ושאלי את עצמך - האם את מוכנה להמשיך לחיות במצב הזה עוד שנים, או לא.
זה מה שמשנה, זה מה שצריך להכריע._

בדיוק

נשית שלי

על ידי קוראת* » 19 דצמבר 2014, 14:54

צד אחר שבך - הצד הנסתר - לא רוצה אותם. מרגיש לא טוב איתם. הוא מטיל את אי הרצון שלו על בן הזוג שלך - רוצה לומר הוא האשם.

זה פשוט לא נכון. אין לך צד כזה. את רוצה מאוד מגע. את אישה חמה שאוהבת פיזיות וזרימה. כשהכרת אותו חשבת שתקבלי את זה ממנו, שזה יהיה כמו בהתחלה, שזה ישתפר, וכו'. אולי אפילו לא הבנת כמה זה נחוץ לך.
כבר ברור לך שנים רבות שאת בהחלט רוצה מגע ומין ואינטימיות פיזית.

לדעתי, ברור מאיפה גבר מזדמן צץ פתאום. ואינו צץ.
בכל מקרה, הוא בבחינת מה שבשמת קראה "עד מטשטש". הלוואי הלוואי הלוואי שלא תקשיבי לו.
ההתייחסות שלו אל דברייך היא חשדנית ומטשטשת.

גבר קשור לאשתו ולאם ילדיו בעבותות עזים של אהבה - תמיד.
ממש לא בהכרח! והנה, את אשתו והוא קשור אלייך, ומסתדר יפה מאוד עם זה שאת סובלת כל כך שנים כל כך רבות.

גם אם תפרדו את תשארי אם ילדיו.
אז מה. אתם יכולים להישאר חברים טובים. יכול להיות שהבנזוג החדש שיהיה לך יהיה דמות משמעותית בחיים של הילדים שלך. ותרוויחי עשרות שנים של מגע וזוגיות מספקת ומישהו שידחוף לך ידיים לחזייה ולמכנסיים כשתכיני לעצמך קפה למשל, ושתוכלי למזמז אותו תוך ידיעה שמיד תוכלי להשכיב אותו.

את מתארת באופן מאוד מאוד בהיר מה לא טוב לך. את יודעת בדיוק מה את רוצה ומה חסר לך.
סליחה על הבוטות, אבל הגיע הזמן שיפסיקו לבלבל לך את המוח.

נשית שלי

על ידי האחת_הראשונה* » 19 דצמבר 2014, 10:46

שוב באתי להסכים עם קודמותיי ובעיקר עם קוראת (-:
לא רק שזה לא נראה לי פחות משמעותי אם הוא הומו או לא ואם הוא בוגד או לא,
נראה לי שריכוז הדינמיקה ביניכם בענייני הוכחות, בלישה וכיוצא באלה מסיטים את הפוקוס מהבעיה האמיתית:
האינטימיות שלכם לא מספקת אותך, והמצב נמשך כבר שנים.
הסיבה פחות משנה בשלב הזה,
ומאוד יכול להיות שהוא לא מודה בפני עצמו בכל מיני דברים, כך שלחלץ ממנו איזו אמת זה לא רק קשה ומתיש,
אלא יכול להיות חסר תוחלת במקרה הטוב והרסני במקרה הרע.
לדעתי, עזבי את כל אלה ושאלי את עצמך - האם את מוכנה להמשיך לחיות במצב הזה עוד שנים, או לא.
זה מה שמשנה, זה מה שצריך להכריע.
כי כמו שכבר כתבו לך כאן קודם - את עסוקה יותר מדי בו ופחות מדי בך.
מה את רוצה? מה את צריכה? מה מגיע לך?
אם את חיה בזוגיות, אינטימיות טובה ומספקת צריכה להיות חלק מזה.
אם היא לא - משהו משובש ובשלב הזה השאלה מה המקור המדויק הגורם לזה היא כבר פחות רלוונטית, לדעתי.

נשית שלי

על ידי אל_הלב* » 19 דצמבר 2014, 10:35

גבר מזדמן, דברי חוכמה אתה כותב.
מוצאת אותם קשים לביצוע.
איך משתיקים את במלחמה בין שני קולות ורצונות מנוגדים בראש?

נשית שלי

על ידי גבר_מזדמן* » 19 דצמבר 2014, 09:00

זה רק פחד. כוח רב עוצמה שפועל על מיליארדי אנשים ומונע מהם להיות עצמם.

זוכרת מה שלימד אותנו רבי נחמן:
כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר לא לפחד כלל.
אנחנו חושבים שהעולם הוא גשר צר. חוששים שניפול לתהום אבל אין ממה לפחד.

הפרדוקס הוא שלא קל לא לפחד כי הפחד נותן תחושה של בטחון.

קבלת הרבה עצות טובות מיועצות טובות לעזוב את בן הזוג שלך כי חשבת שזה מה שיעשה לך טוב והיית צריכה גיבוי.
אני לא מכיר אותך ואותו, אבל שוב, ברוב המקרים אלו עצות לא נכונות
אם אין בינכם אלימות פיזית, הנר דולק ואפשר לתקן הכל. צריך לרצות ולהבנתי את והוא רוצים.
גבר קשור לאשתו ולאם ילדיו בעבותות עזים של אהבה - תמיד.
גם אם תפרדו את תשארי אם ילדיו.

אנחנו לא תמיד יודעים מה מטריד אותנו ולפעמים גם לא נדע - אין זה משנה
היות ואנחנו לא יודעים מה הגורם לפעמים מספיק לטפל בתוצאות.
למשל כמו שיש לנו כאב ראש (מזדמן)
אנחנו לוקחים כדור נגד כאב ראש
נפטרים מהכאב
וחוזרים לחיים רגילים כשהשפעתו פגה.

ולגבי השאלה מי אני. היא לא חשובה באמת.
לא צצתי. להשקפתי את זימנת אותי ממש כמו שזימנת את היועצות השונות.
הגעת לשלב שבו זה מה שאת חושבת שאת צריכה, ולכן בקשת ולכן קבלת.

כמו כולנו, גם אני עובד בגן של ה'.
באהבה

נשית שלי

על ידי נשית* » 19 דצמבר 2014, 08:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_שני כוחות חזקים מאד שפועלים בתוכך ורוצים בדיוק את ההפך.
שני הכוחות הללו מבטלים זה את זה אבל מכאיבים._

בתוך תוכי אני מבקשת כל כך (ובאמת , כבר לא נעים לי להגיד או לכתוב את זה מפני עצמי ומפני היועצות הטובות) לאהוב אותו בכל ליבי. להתחבר שוב אל גופו וריחו האהוב, המוכר.
והצד השני שלי אומר לי שהוא לא נמצא ברמת התפתחות כזו שלא ימשיך לפגוע בי עוד ועוד באגואיסטיות המזהרת שלו.


_בדרך כלל, וזו שוב נחלת כולנו (גברים ונשים כאחד) עברת מן הסתם הטרדה מינית קלה או קשה בעברך.
חומרת ההטרדה אינה משנה כלל כי זו ההטרדה שמטרידה אותך את מנוחתך ואת הפוטנציאל שלך לאהוב ולהיות נאהבת._

לא בטוחה. לדעתי זה משהו שנולדים איתו. אולי אפילו שקרה בזמן ההריון. כמו למשל שהאמא או האבא לא רצו את ההריון. אולי משהו מגילגולים קודמים. אין לי מושג. ראיתי את זה על ילדי.

הי גבר מזדמן מאיפה צצת פתאום. :-)

נשית שלי

על ידי גבר_מזדמן* » 19 דצמבר 2014, 08:14

לא רוצאה להיות פסיכולוג בגרוש או כמו שאומר הצהוב השכל הישר אין לו דעה. מעולם לא היתה לו.
אפנה אליך כאב או כאחד מזקני השבט..

מה שכן, כולנו בסופו של דבר דומים מאד. את, אני כולנו..... ממש כמו מכוניות שבעצם אם בוחנים אותן הן הרבה יותר דומות מאשר שונות (דימוי גברי....)
אין משמעות להיותי גבר ולהיותך אישה. אין משמעות לגיל שלנו, לעדה ולדת... כולנו אחד.

מה שאת מתארת זו בעייה אנושית שכיחה מאד:
שני כוחות חזקים מאד שפועלים בתוכך ורוצים בדיוק את ההפך.
שני הכוחות הללו מבטלים זה את זה אבל מכאיבים.
ממש כאילו הנפש לחוצה במלחציים שכל לחי לוחצת על הנפש לכיוון אחר אבל היות והכוחות שווים אין תנועה ויש המון כאב.
צד אחד שבך - הצד הגלוי - רוצה אהבה. רוצה מיניות, רוצה חום. הוא גם מצפה לקבל את זה מבן הזוג שלך.
צד אחר שבך - הצד הנסתר - לא רוצה אותם. מרגיש לא טוב איתם. הוא מטיל את אי הרצון שלו על בן הזוג שלך - רוצה לומר הוא האשם.

ממש כמו דילמות של דיאטה או הפסקת עישון. לכאורה אנחנו רוצים להפסיק.
התת מודע הביריוני מאיים עלינו שאם נעשה את זה יהיה לנו רע ומר
ואנחנו מתרצים את המשך הפגיעה בעצמנו בתירוץ שהוא לרוב לא נכון.
התוצאה היא כמובן תמיד תסכול.

רוצה לומר, שלדעתי, פרידה מבן זוגך ואבי ילדיך לא תביא לך את המזור.
דרישתך לחום אהבה ולמיניות מענגת - לגיטימית מאין כמוהו
אבל משהו בתוכך לא רוצה את זה.
עד כדי כך הקול הפנימי הזה מתוחכם שגרם לך לחשוב שבן זוגך לא רוצה בך כי הוא הומו או בוגד בך.

הסדנאות הללו הן כלים ותו לא. הם לא יביאו אותך למקום שאת צריכה להגיע אליו כי את לא יודעת לאן להגיע
ממש כאילו שתגיעי לתחנה מרכזית אבל לא תדעי על איזה אוטובוס לעלות. כולם יקחו אותך לאן שהוא - אבל האם זה המקום שאת רוצה להגיע אליו.

כמה שזה ישמע רוחני ונדוש כאחת, התשובה על איזה אוטובוס לעלות נמצאת רק בתוכך.
את צריכה למצוא את העוז לגעת באותו דבר שגורם לך לא לרצות את מה שאת רוצה.
שגורם לך לעשן עוד ועוד למרות שאת רוצה להפסיק.

בדרך כלל, וזו שוב נחלת כולנו (גברים ונשים כאחד) עברת מן הסתם הטרדה מינית קלה או קשה בעברך.
חומרת ההטרדה אינה משנה כלל כי זו ההטרדה שמטרידה אותך את מנוחתך ואת הפוטנציאל שלך לאהוב ולהיות נאהבת.

הצעתי פשוטה לכאורה אבל קשה לביצוע - כי זה כאילו שאומר לך שתפסיקי לעשן או תפסיקי לאכול וככה תנקי את הריאות שלך או תאבדי משקל מיותר.

שימי את העבר שלך לרגע קט מאחור.
במקום להביט אחורה, הביטי קדימה. לפניך יש עתיד נקי לחלוטין עליו את יכולה לכתוב את סיפור חייך.
אם יהיו בך כוחות הנפש לדחות את הקולות הפנימיים שלך שפועלים נגדך הוא יהיה נפלא.
אם לא יהיו בך כוחות הנפש הללו הוא יהיה דומה לעבר.
זו הבחירה שלך.

חבקי את עצמך. מצאי את הכוח לחבק את בן זוגך כי לדעתי אתם יכולים עדיין לשקם את הקשר או לפחות להפסיק אותו ממקום טוב יותר.
חבקי את הילדים שלכם. זכרי שאת ובן זוגך מהווים עבורם דוגמה. אתם אלו שתהיו המודל שהם ינסו לחקות כבוגרים.
תני להם דוגמה איך מתמודדים עם אתגר כי גם הם יצטרכו להתמודד עם אתגרים מאד דומים כבוגרים - כי כולנו אותו דבר...

באהבה

נשית שלי

על ידי מסובכת* » 19 דצמבר 2014, 07:41

יש המון סדנאות ופסטיבלים של נשים ורוחניות
אני גם כבר זמן מה רוצה להתפנות וללכת לסופשבוע כזה, להטען באנרגיות טובות.
יש את שקטי, פסטיבל נשים פעמיים בשנה, יש סדנה של ניסים אמון על האושר הפנימי ששמעתי שמצוינת, יש כמה סדנאות במדבר. יש סדנה שהמון זמן רוצה לעשות על שיטת העבודה של ביירון קייטי על חקירת מחשבות מטרידות, ויש גם סדנאות מיינדפולנס. שווה לגגל ולחפש מה שמתאים לך.

ובקשר לדילמה האם בוגד כן או לא, מסכימה עם קוראת שזה חא מה שממש משנה, אלא העובדה שלא טוב לך איתו חלק נכבד מהשנים שאתם ביחד.
אני מבינה שילדיך גדולים יחסית, כך שאולי זה באמת הזמן לנסות פרידה ולראות איך את מרגישה בלעדיו.
במקביל אני חושבת שקריטי שתעבדי חזק על אהבה וקבלה עצמית, עדיף עם ליווי. כי נשמע שיש לך דרך לעבור עד שיהיה לך טוב עם עצמך, בלי קשר למי שחי איתך.
שבת שלום וחג אורים שמח, מלא אור ואהבה.

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 דצמבר 2014, 12:41

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בלי ספק, כל מה שאמרת.
אני עצובה חסרת אנרגיות וכל מה שאני צריכה עכשיו זה להשתבלל עם עצמי. לא חקירות ולא עובדות.
איבדתי את זה לגמרי בוויכוחים איתו ובהתנצחויות מי צודק.
מותשת ל ח ל ו ט י ן.

אם יש לכם הצעות לסדנאות/ ימים להירגעות והתקרבות עצמית. אשמח לשמוע עליהן.

נשית שלי

על ידי קוראת* » 18 דצמבר 2014, 11:37

מה שגורם לי איכשהוא להאמין לו זה שהוא לא יודע באילו אמצעים עקבתי אחריו אבל למרות זאת אומר בביטחון מלא שאין לי שום הוכחה שבגד בי ומה שאני יודעת זה מה שידעתי גם לפני חצי שנה כשגיליתי שהוא גולש באתרי גייז.

אני לא חושבת שזה חשוב אם בגד ממש, או לא. העניין הוא שעשרים שנה לא נוגעים בך כמו שאת אוהבת ולא חושקים בך כמו שאת רוצה. העניין הוא שיש לך זוגיות שמזמינה אותך לרגל, לחשוד, לבלוש ולהרגיש שאת נטרפת. עצם הצורך שלך לרגל אחריו מראה שהוא לא משרה עלייך שלווה. זה לא מצב סביר.

אלו היחסים שלנו שגורמים לו לא לרצות אותי במיטה.
זה גם מספיק. מה זה משנה כל הזמן מה גורם לו. הוא גבר שהמיניות שלו כלפייך מדוכאת בקלות רבה. הוא לא מאוד צריך מין איתך, זה לפעמים מעמסה בעבורו.
האם זה מתאים לך? נראה שלא.
הרי אם את אדם חם, אז מגע ומיניות הם חשובים בתקשורת שלך. הם מהותייים.
בשביל אנשים שאוהבים מגע, זה לא שקודם כול הכול צריך להיות בסדר ואז נוגעים. המגע זה חלק מהבנייה והבסיס. הוא לא אמור לבוא אחר כך "רק בתנאי". לפעמים יש בעיה בזוגיות ואז מתחבקים ומתלטפים ושוכבים וזה פותח את החלונות לדברים אחרים.

הוא בנוי אחרת והמגע והמין חסרים לך בצורה נוראית. ממש כואב הלב.
זה לא אמור להיות כל כך קשה. זה אמור להיות כיף.

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 דצמבר 2014, 11:04

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_לכי אל עצמך אהובה.
חבקי את הילדה הפגועה שבך.
חבקי את הילדה שמסרבת להאמין שהעולם טוב ומציע לך שפע של שמחה ועונג יום יומי
קחי את ידה של הנשית הקטנה, צאי אל האור ותתחילי לחיות באהבה._

רק את זה אני מבקשת עכשיו.

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 דצמבר 2014, 11:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אמת דימיון שקר פנטזיה כזב יושר טירוף. הכל אחד. המרגיעון כותב לי כרגע "הספק מבורך".

אני באותו מצב שהייתי לפני. הוא מכחיש הכל. אומר שמעולם לא שכב עם גבר.
הכל פנטזיות ושחצי מהעולם חי חיים פיקטיבים באתרי פורנו.
מבין שהאמון נעלם ומוכן להשיג תדפיס של שיחות טלפון מחו"ל. לפתוח בפני את חשבון הבנק בחו"ל. על בדיקת פוליגרף אמר שזה לא ממש עובד נכון.
תכלס אין לי שום הוכחה שהוא שכב עם גברים והסקתי את הדברים רק ממה שכתב וחיפש. לא ראיתי קביעת פגישה באמת.
הוא חוזר על אותו סיפור מפעם, שאלו היחסים שלנו שגורמים לו לא לרצות אותי במיטה. שהוא אוהב את הגוף שלי .

מה שגורם לי איכשהוא להאמין לו זה שהוא לא יודע באילו אמצעים עקבתי אחריו אבל למרות זאת אומר בביטחון מלא שאין לי שום הוכחה שבגד בי ומה שאני יודעת זה מה שידעתי גם לפני חצי שנה כשגיליתי שהוא גולש באתרי גייז.

נשית שלי

על ידי נשית* » 18 דצמבר 2014, 10:58

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_אומר לך רק שאין בנישואים שחיקה, ואין בנישואים ויתור על עצמך למען האחר. יש בהם רק אהבה לעצמך.
ואם יש שחיקה הרי היא שחיקה פנימית שכן קשר הנישואים הוא דימיוני לחלוטין ואין לו שום אחיזה במציאות מלבד רישום באיזה משרד ממשלתי._

תודה לך שאתה כאן והשמעת את קולך

נשית שלי

על ידי מסובכת* » 18 דצמבר 2014, 10:39

_לכי אל עצמך אהובה.
חבקי את הילדה הפגועה שבך.
חבקי את הילדה שמסרבת להאמין שהעולם טוב ומציע לך שפע של שמחה ועונג יום יומי
קחי את ידה של הנשית הקטנה, צאי אל האור ותתחילי לחיות באהבה._
מקסים. מאמצת גם לעצמי.
נשית שיהיה לך יום שמח ונעים.

נשית שלי

על ידי גבר_מזדמן* » 17 דצמבר 2014, 23:58

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שאין פלא שהיה איתך. אם היה ככל הגברים אפילו לא היה מסתכל לכיוון שלך.

נשית. אני קורא את מה שאת כותבת. את מציגה ביושר מכאיב עולם שמעניין אותי.

רציתי לומר לך שאין בכל העולם כולו ולו גבר אחד שהוא ככל הגברים.
הדימוי הזה של "כל הגברים" הם הוא יציר הדימיון שלך. אוסף של עובדות וארועים שליקטת במהלך חייך.
פה קראת משהו, כאן שמעת משהו, פה נחשפת למשהו ובנית לך סיפור שכולו מבוסס על אמת אבל אינו אמת.

אם את באמת רוצה גבר אחר, אמיתי, בשר ודם שיאהב אותך, יחייה איתך, ויאהב אותך כמו שאת - לכי אל עצמך.
שאלי את עצמך מדוע את חושבת שזה לא אפשרי?
נסי לדמיין את גבר חלומותיך - ובתנאי שאלו יהיו חלומותיך שלך והוא יגיע.
גם אם זה נשמע הזוי - זה עובד לי כבר שנים רבות.

אומר רק, שאני גבר, נשוי באושר שנים רבות לאשה נפלאה ואב לילדים מדהימים.
אשתי נהיית רק יותר ויותר יפה בעיני ככל שחולף הזמן.
עורנו נהייה רפוי ובלוי, שערותינו מאפירות ואהבתנו נעשית יותר ויותר מי שאנחנו ומפסיקה להיות מי שחשבנו שאנחנו.
אשתי נראית לי יותר ויותר נשית למרות שהיא מתרחקת מאידאל היופי שהושתל במוח שלי אי שם בעבר כשהייתי נער כאשר ראיתי אותה לראשונה

ולכן, להבנתי, כמו שאני הייתי וכמו שרבים אחרים היו, את קורבן של שיטה ושל הסכמות שמטרתן להביא אותך בדיוק אל המצב שהגעת אליו.
אכזריותה של השיטה הזו היא שאת גם חושבת שזו בחירה שלך - ולא היא.
כל המסקנות שנשתלות במוח שלנו, שנראות כל כך נכונות וכל הגיוניות אבל כאשר בוחנים אותן מגלים שהן לא כאלו
הן רק נורמטיביות - כלומר מקובל מאד מאד לחשוב ככה - אבל האמת שונה.
וכדי להגיע אל האמת צריך ללמוד.

אומר לך רק שאין בנישואים שחיקה, ואין בנישואים ויתור על עצמך למען האחר. יש בהם רק אהבה לעצמך.
ואם יש שחיקה הרי היא שחיקה פנימית שכן קשר הנישואים הוא דימיוני לחלוטין ואין לו שום אחיזה במציאות מלבד רישום באיזה משרד ממשלתי.

אם תנצלי את הזמן כדי למצוא בתוך עצמך את אהבתך לעצמך תביני שיכול להיות שלא היית נקשרת אל בן הזוג שנפרדת ממנו.
ומה שעוד יותר אפשרי הוא שיכול מאד להיות שכן היית נקשרת וכן מוצאת את דרך להשאר איתו, לגדול איתו לאהוב אותו ואת עצמך.
הרי הוא כחומר ביד הדימיון היוצר שלך ואין לו קיום מלבד הקיום שאת נותנת לו - כולל ההנחות שלך לגבי המיניות שלו.

לכי אל עצמך אהובה.
חבקי את הילדה הפגועה שבך.
חבקי את הילדה שמסרבת להאמין שהעולם טוב ומציע לך שפע של שמחה ועונג יום יומי
קחי את ידה של הנשית הקטנה, צאי אל האור ותתחילי לחיות באהבה.

בהצלחה

נשית שלי

על ידי קוראת* » 17 דצמבר 2014, 20:08

אבל אני צריכה עוד זמן כי אני תוהה עד כמה "הרוח הרעה" הזו שרחפה תכופות מסביבו, קשורה לסודות שהסתיר ומהבושה.

נשית יקרה, הלוואי שהיית חדלה מלהתעסק בו: כל כך הרבה אנרגיה דרושה לכך. הלוואי שאת האנרגיה הזאת תקדישי לחייך שלך הבאים.

_האם חוסר המגע שלו איתי כל השנים נבע מחוסר חשק לגעת באישה?
או אולי זה נבע מתחושת אשמה גדולה?
אינני יודעת את כל זה. אני רוצה להתבונן בו ובי ולהבין._

אולי זה לא כל כך חשוב? חשוב אם היה לך טוב ואם טוב לך ואם יהיה לך טוב.
חבל להעביר את החיים בפרשנות של בן זוגך במקום פשוט להיות נחשקת ונאהבת. בעיני, זה לא כל כך משנה למה לא נגע בך. משנה שהוא לא נגע בך מספיק ושזה חסר לך מאוד. משנה שתקבלי הרבה מגע עם הבן זוג הבא.

נשית שלי

על ידי נשית* » 17 דצמבר 2014, 19:53

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

סמס היום לבן זוגי:

לא יכולת להיות אחר
גם אני לא יכולתי להיות אחרת. .
נשמותינו התאהבו
ורצו לעבור את הדרך הזו ביחד.
גופינו רצו להביא את הילדים האלו לעולם.


היום אפגוש אותו ואני מרגישה רגועה סוף סוף ומוכנה.
אני רוצה בעיקר זמן. זמן למחשבה, זמן לבלות עם עצמי, עם אנשים שאני אוהבת.
האנשים שערבתי בנושא הזה הופכים קרובים לי מאוד ואני לומדת להרגיש תחושה חדשה של אינטימיות איתם.
אני לומדת לקבל מהם את אהבתם ולא לחשוד בה. מרשה לעצמי להיות עצמי לחלוטין, לדבר על מחשבותי ודעותי,
ללא חשש מתדמיתי בעיניהם. הקשרים מתחזקים ואני מרגישה שהם אוהבים אותי באמת. זה נעים לי.

אני לא רוצה ולא מתכוונת לכעוס עליו. הבגידה שלו בי כבר לא דוקרת כמעט.
אני פשוט החלטתי שהחיים איתו עד היום לא היו טובים לי. ההתנהגות שלו הייתה בלתי נסבלת.
האנרגיות בלעדיו משוחררות. גם של הילדים.
אבל אני צריכה עוד זמן כי אני תוהה עד כמה "הרוח הרעה" הזו שרחפה תכופות מסביבו, קשורה לסודות שהסתיר ומהבושה.
אני מכירה גם את החלק המתוק והזורם שלו. אולי החלק הזה ישתלט עכשיו, אם יקבל הכרה ממני שזה בסדר. זה טבעי.
כולם עושים את זה ואם לא עושים חושבים...
האם חוסר המגע שלו איתי כל השנים נבע מחוסר חשק לגעת באישה?
או אולי זה נבע מתחושת אשמה גדולה?
אינני יודעת את כל זה. אני רוצה להתבונן בו ובי ולהבין.
הבנתי לפחות דבר אחד מהפורנו . הסקס שמרגש אותו עם גברים הוא סקס שמפנזי לחלוטין: חדירה, מציצה, והתפעלות הדדית זה מאבריו של זה...
אינני יודעת דבר על סוג הקשרים שהיו לו עם חברים גברים שליוו אותו בתקופות שונות.
אני חושבת וכמעט בטוחה שהיה לו איתם סקס מידי פעם בנוסף לבילויי גברים.

נשית שלי

על ידי נשית* » 17 דצמבר 2014, 19:26

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תודות בדף בעל שלא רוצה סקס

_בגידה מינית איננה אלא המצאה שעניינה - בעלות.
בעלות הגבר על האשה או אם תרצי כל הפולחן הזה של נישואין בהן הזכר הבוגר מעביר את רכושו - קרי בתו - לידי הזכר הצעיר או כל זכר אחר.
בעוד היא, כולה לבנבנות ובתולין נמצאת כחפץ - אסורה היא מהבחינה המינית על גברים אחרים.
שהיות ואת רכושו, אסור לאף גבר לגעת ברכושו ואסור לך בתכלית האיסור להיות עם גבר אחר.
בעיקר על מנת שלא יהיה מצב שבו את תלדי ילד לגבר אחר.
ומכאן, הבעלות המינית, האקסקלוסיביות המינית היא נורמה תרבותית.
עם זאת, הנורמה התרבותית בדבר היותך חפץ - משתנה. וטוב שכך.
שכן אף אדם אינו חפץ, אפילו אם יש מי שחפץ בו.

כך שמתוך היותו חפץ בך, מהבחינה המינית או מכל בחינה אחרת - אינו מחפיץ אותך כלל וכלל.
בעוד שכשאינו חפץ בך אלא משתמש בך - זה כבר ספור של פעם.

ומכיוון שגדל על ברכי האמונות האלה והכללים האלה, מאמין בכל לבו שלא יוכל להמשיך לחיות אתך ולו אחרי מפגש מיני אחד שלך עם גבר אחר.
גם אם זה אחרי מאתיים שנה שבהם את היית שלו - ומרצונך - לא מתוך דרישותיו.
מאידך זה הדדי, צריבת העלבון שחש אהוב כאשר אהובתו הולכת אצל אחר, זהה בדיוק לצריבת העלבון שחשה האשה בעת שאהובה מתענג עם אחרת.

וזה הכל טוב ויפה.
עם זאת, כאשר נמצאים השניים עדיין אוהבים גם לאחר שמונים שנה
ואינסוף בגידות רגשיות ותוכחות וכל מיני סבות טובות לזרוק לכל הרוחות ולהיזרק לשם,
וחרף כל זאת יש אהבה גדולה, וחמלה, והבנה, ויש גם ילדים משותפים -
אותה החלטה או אקסיומה או איום אולטימטיבי -
לא בהכרח תעמוד במבחן המציאות.

בהחלט יכול להיות שהאיום יוסר ותבוא ההבנה הכפולה -
אחת שמכאן אפשר רק להמריא.
שניה תהיה אם כך ההבנה שאף אחד לא באמת שייך לאף אחד, מעולם לא היה כך - אלא רק מתוך בחירה אישית.
ואם מישהו יחליט שאינו מעוניין להשתייך לשני - כך יהיה.

וההבנה הכפולה הזו מחוללת פלאים שכן היא מאפשרת לך את החופש - לבחור בו - לא על מנת לסבול - אלא להיות לו לערוץ על פני לרועץ
ולמצוא בו ערוץ על פני לראות בו עריץ.

וטוב אם כן על פני להתבונן על ההיבטים הפסיכולוגים שמאפיינים אותו - כתירוץ לשיגעונותיך הפרטיים - להתבונן על הפועל הזה -
בו הערוץ, העריץ, ההערצה והיות לרועץ משתובבים להיות מאזנים היבטים של התקדמות אהדדית,
שהגיע הזמן שפחות תכלה את השדות בשריפת אהבתכם הגדולה ויותר תניח התבגרות עצמית
והבנה וקבלה שבכל מקרה הדרך מובילה לאיזון.

תודות_

נשית שלי

על ידי מסובכת* » 16 דצמבר 2014, 11:33

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תודה לך יקרה. דבריך נשמעים גם על ידי אוזניך נכון?
ברור (-:

חזרה למעלה