מודעות גנים ומשפחתונים

שליחת תגובה

כל גיל והשמחה שלו
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: מודעות גנים ומשפחתונים

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 27 אוקטובר 2012, 07:06

יופי, אולי זה הלוח? דורשי עבודה בלבד?

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ליהי_פאי_תפוחים* » 26 אוקטובר 2012, 20:31

אני מציעה שמי שממש מעוניינת בעבודה במשפחתון שתשאיר מייל ובעלות המשפחתונים יחזרו אליה באופן פרטי.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 26 אוקטובר 2012, 18:36

אני מודה שלא הבנתי את עניין הלוח.
מניחה לזה. לא נראה לי שיש כזאת היסטריה של דורשות עבודה בבאופן ממילא.
שבת שלום {@

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי יונת_שרון* » 26 אוקטובר 2012, 15:50

לוח.
זה פשוט לוח.
אין כאן לוח באתר, צר לי. אני עדיין מופתעת מזה ש-ככר השוק בכלל עובד.
אני לא הולכת להתעסק עכשיו בהקמת לוח או תחליך לוח, אבל אם מישהו רוצה לעשות משהו בכיוון -- יבורך!

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 26 אוקטובר 2012, 14:03

יונת, אני מבינה שאת העברת את הדיון הזה לדף משלו?
אשמח להתייחסותך לגבי ה"פרסום הלבן" שהצעתי.
_ מודל ההצעה הלבנה. סטייל הרשימה הלבנה.
נגיד, יש לי ילד שצריך מטפלת ובא לי מטפלת מבאופן, אז יש "משפט לבן" בעל נוסח אחד, שביכולתי להביא בככר ללא שום אזכור פרטים מזהים או פרטי התקשרות, משהו "עיוור" כזה, שמאפשר למחפשת העבודה לפנות לסוג של יונת, כמו ברשימה הלבנה, ולהיסגר על הפרטים. וכך זה לא פירסום של אף אחד אלא הודעה שיש הצעת עבודה ואפשר לבוא ולשמוע פרטים. משהו עלום כזה שיונת כבר הייתה מקמבנת)_
(יונת כאן זה רק שם קוד, אוקי ? (-: )

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי גם_כן_לא_חשוב* » 26 אוקטובר 2012, 13:48

לא חשוב מי, תוכל/י לפרט קצת יותר לגבי החלק הראשון? איך אותם אנונימיים הרחיקו את אנשי באופן?

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי לא_חשוב_מי* » 26 אוקטובר 2012, 13:35

כמו שדיללו כאן את האווירה והרחיקו מכאן את אנשי באופן כל האנשים האנונימיים שלא בחינוך ביתי בכלל שהתפעלו מהאווירה התומכת והמפרגנת ובאו רק לקבל פה פירגון ותמיכה לנושאים שהלכו והתרחקו מאוד מאוד מנושאי האתר.
נושאי הנקה, הורות, חינוך ביתי, גידול ילדים בכבוד, חיזוק המשפחתיות והקהילתיות - רשימה חלקית - אלה כן נושאי האתר. וגם ההיפוך שלהם. לא הצלחתי להניק/אני לא מצליחה להניק, הילדים שלי יצאו מפלצות מה אפשר לעשות, אני לא מצליחה להתנהג לילדים שלי בכבוד מה לעשות, המשפחה שלי מתפרקת, הזוגיות שלי מתפרקת והילדים סובלים, אין לי קהילה ואני לא יודעת מה לעשות. גם אלה נושאי האתר.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אמא_בבית* » 26 אוקטובר 2012, 13:30

כמה גנים רוצים אנשי צוות שיתנו להורים להשאר אם הילד צריך אותם ולא יכריחו ילדים להשתתף ובסוף עוד ירצו אוכל טרי ולא שניצלונים קפואים?
אם יש גננת שרוצה סייעת כזאת בגן שלה, לא נראה לי שהיא תדלל כאן את האוירה...

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי יונת_שרון* » 26 אוקטובר 2012, 13:08

אני חושבת שאחד הגורמים החשובים לדיון הוא לא מה קורה באתר ואיך מרגישים אנשי החינוך הביתי, אלא מה קורה מחוץ לאתר ואיך ירגישו אנשי המסגרות אם האתר ייפתח יותר כלפיהם. אני באמת לא יודעת איזו השפעה תהיה לזה -- האם הם ישתלבו במה שנותר מהאווירה של באופן, או שמא ידללו אותה עוד יותר עד שהיא תעלם. זה לא משהו שאפשר לדעת על סמך מי שנמצא באתר היום.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוקטובר 2012, 09:47

אז לא נותר לי אלא לעשות קרחת ולקפוץ מן הסיפון בבושת פנים.

אוי, תחזיקו לי את הצלעות... D-:

צוויל

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 17 אוקטובר 2012, 22:54

הייתי חושבת על מודל ההצעה הלבנה. סטייל הרשימה הלבנה.
נהדר. אחלה רעיון. אפילו לא צריך לפרסם כל פעם בכיכר שיש בו הצעות. מי שרוצה לקבל הצעות, תירשם ותקבל אותו בניוזלטר.
ואם אפשר תרומה קטנה שלי: שיקראו לו פדחת בצלחת. אה לא סליחה, זה מדף אחר ;-)

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 17 אוקטובר 2012, 22:16

אה! כמעט שכחתי את זה:
אמהות החינוך הביתי לא טובות מאף אמא אחרת בשום דבר והן לא יותר מקצועניות ממנה בשום דבר.
זה כמובן נכון. אבל הייתי עסוקה בשיר הלל לאמא בחינוך הביתי, ובשירי הלל נהיים קצת דרמטיים. יצאו לי המון משפטים שאפשר להתווכח איתם. אז כמו שאני אומרת לבן הקטן שלי: "לא אמרתי ששלך לא יפה! אמרתי לה ששלה יפה. זה אומר רק ששלה יפה."
"אבל אמרת שזה הציור הכי יפה בעולם"
"נכון. כשהסתכלתי על שלה ראיתי את הציור הכי יפה בעולם. כשאני רואה את שלך זה גם הציור הכי יפה בעולם. יש הרבה הכי בעולם, בעולם. (במיוחד בילדים, ומסתבר שגם באימהות (-: )
(תראי, לפעמים אין ברירה אלא להתחנן לסלחנותו של המאזין ולבנות חזק על חוש ההומור שלו, אחרת אתה יוצא אוויל משריש.)
טוב, עד כאן. משום מה הדף הזה מעורר בי גרפומניה מופרזת. סליחה מכולם ותודה. העיקר שכולם חולים על התחת של האתר, לא משנה מה כתוב בו.
(

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 17 אוקטובר 2012, 22:03

שני! |L|
אין, זה הזוי לגמרי :-D , לגמרי.

טוב, הריני להודיע רשמית, שאם אפילו שני צו הסיקה מדברי לעיל שאני מעוניינת בפרסום משפחתונים באתר, אז לא נותר לי אלא לעשות קרחת ולקפוץ מן הסיפון בבושת פנים.

(לא לפני שאגיד תודה לצילצול, שגורמת לי לחשוב, באמת, מה זה סמל. זה מעניין. )
(ולא לפני שאגיד שעלתה בי מחשבה היום, שאם נגיד הייתי מתרשמת שיש לחץ היסטרי (-: מצד אימהות האתר כן להחשף דרכו להצעות עבודה שקשורות בטיפול בילדים, הייתי חושבת על מודל ההצעה הלבנה. סטייל הרשימה הלבנה.
נגיד, יש לי ילד שצריך מטפלת ובא לי מטפלת מבאופן, אז יש "משפט לבן" בעל נוסח אחד, שביכולתי להביא בככר ללא שום אזכור פרטים מזהים או פרטי התקשרות, משהו "עיוור" כזה, שמאפשר למחפשת העבודה לפנות לסוג של יונת, כמו ברשימה הלבנה, ולהיסגר על הפרטים. וכך זה לא פירסום של אף אחד אלא הודעה שיש הצעת עבודה ואפשר לבוא ולשמוע פרטים. משהו עלום כזה שיונת כבר הייתה מקמבנת)
אז אם פעם יבוא מישהו עם כושר הסבר ושכנוע יותר חזקים, האתר מתבקש לזכור את הרעיון הזה.
<כבר באמת נהיה לי בא בטירוף קרחת מרוב הפתיח הזה>
<קרחת בנתזי ים, נשמע שיא הרעננות שהאדם יכול לשאוף אליה>

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אבישג_א* » 17 אוקטובר 2012, 17:33

כותבת בקצרה כי ממש אין לי זמן בימים אלו אבל דיונים כאלה תמיד מעניינים אותי

כאם בחינוך ביתי לגמרי לא ברור לי על מה המהומה, האם אתר זה מיועד דווקא לקהילת החינוך הביתי ?
אני לא מרגישה כך, הלוואי, הייתי רוצה אתר שיעסוק רק בחינוך ביתי ובו ארגיש בבית
שלא יובן, האתר הזה מקסים ומדהים בעיניי אבל הוא ממש לא אתר החינוך הביתי אלא אתר של המון נושאים טבעיים וגם אחרים

יש כאן המון דפים שקשה לי לראות ולכן גם קשה לי להרגיש חלק מהאתר, אני חושבת שאם מטרת האתר הייתה לאגד סביב נושא החינוך הביתי הוא היה עוסק בו ורק בו ולא בעוד אלף נושאים שמעוררים אנטגוניזם לי ולאנשים נוספים מהחינוך הביתי.
רבים מתומכי החינוך הביתי מתקשים לחבר אותו אל נושאים נוספים שכאן החיבור אליהם הוא איכשהו באופן טבעי , דווקא הערות על מסגרות חינוך אחרות ממש לא מפריעות לי, דפים אחרים דווקא כן.

אני כותבת את נקודת המבט שלי בעניין כאם בחינוך ביתי וכמי שמוטרדת דווקא מנושאים אחרים שמקודמים באתר ואינם קשורים ישירות לחינוך הביתי, למיטב ידיעתי אני לא היחידה שחשה כך.

אפשר לטעון באופן כללי שנושאים שנחשבים לא טבעיים מקומם לא כאן, הדגש שעושים כאן על החינוך הביתי, בעיני לפחות הוא לעג לרש.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי חלוקית_נחל* » 17 אוקטובר 2012, 16:20

_כשניסיתי מזמן מאוד להדיר מפה בכוחנות דיונים על רקע הנטיה החינוכית שהובעה בהם, זה היה אולי מכוער מאוד, ואני לא ממש גאה בזה, אבל עדיין משהו עיקש בי מהנהן ואומר כן, זה היה מוצדק. אבל יושבות האתר? שקיימו והקימו את הדרך שהיא המדורה שסביבה התקבץ ובא כל האתר הזה? להן מותר הכל לאכול חיות , לבלבל את המוח בעשרות דפי תמיכה לא רלוונטיים, לעשן סיגריות או סמים, עם או בלי הנקה, וגם לקרוא באתר שלהן הצעות עבודה במקומות שעשויים להיות להן רלוונטיים. למה? כי זה הבית שלהן, ושיקפצו כולם.
הן נושאות את סמל הספינה הזאת בגאון על חזן והסמל משרת אותן. הן לא מתכופפות ונעלמות תחת משקלו כמו דינוזאורים אסקימואיים מזדקנים אין חפץ בהן. ככה אני רואה את זה וככה אני מאמינה שצריך להיות. בית נוח למי שמכאן. שמכאן באמת, הרי בכל זאת יש קבוצה כזאת. בית נוח למי שמכאן, על פני בית נוח לסמלים._

כול כך שמחתי שהדיון הזה שוב מתנהל ואני לא חלק ממנו P-: מהצד יכולה לומר שבעיניים שלי, שמסתכלות עליו הוא ויכוח רגשי על סמלים. מזכיר לי את הסיטואציות המלחמתיות בהן מיטב גיבורינו מגויסים לתליית הדגל שלנו על המוצב. כמה משמעות סמלית יש בדבר הזה.
בעיני הוא לא באמת ענייני והגיוני. הרי המודעה של ליהי בכיכר השוק שמחפשת איש צוות למשפחתון שלה לא מרחיקה מפה אנשים, ומדרדרת אותם אל החינוך המסגרתי. מי שבוחר בחינוך ביתי לא זה מה שמשפיע עליו. מאידך גיסא היא גם לא פותרת את בעיות התעסוקה של אמהות החינוך הביתי. מי שמחפשת עבודה, טוב תעשה אם תחפש באזור מגוריה.
זה ויכוח על המשמעות הסימלית שכול משתתף נותן מסיבותיו הוא להחלטה הזו, לא לפרסם באתר משפחתונים.
יפה לראות איך כול פעם שהנושא עולה, כול אחד מגיע במיוחד ומתגייס למקומו הקבוע והידוע ומתחילה מלחמת הורדות הידיים.
ענת יקרה, מי מבין מייסדות הבית הזה עדיין מתגוררת בו? איך מגדירים מי מכאן באמת? האם הוא אמור לשרת את דייריו הנוכחיים או את מי שהקימו וגרו בו פעם? האם האתר הזה עדיין משמש סוג של בית או אולי סוג של מאגר מידע?
נראה לי שהושג סוג של סטטוס קוו בעניין ובעיני לא כדאי על כול סטייה לשבור את הכלים ולפתוח את הדיון מחדש. ברור לי שיש להימנע מפרסום של משפחתונים באתר בדפים נפרדים ויעודיים, על אחת כמה וכמה שלא מפרסמים דברים אחרים, אז דווקא את זה??? (ככה זה עם סמלים :-)) אבל, בתוך המלל של כיכר השוק, אחת ל..., מודעת דרושים של משהי עם דף בית, אני באופן אישי יכולה וממליצה לסובב את הראש לצד השני ולאפשר, במקום למחוק ולעורר שוב את הדיון וההתנצחות מחדש. עד הפעם הבאה... או עד שנפסיק להטעין את העניין הזה בכול מיני סיפורים ורגשות אישיים שלנו.
מזכיר לי את פרישתי מהאתר, בעיקר מהעריכות. הרגשתי אז את משקלם של הסמלים שניסו להעמיס עלי.
אז יש את האתר של פעם, ויש את האתר של היום, והם לא אותו דבר. אפשר לנסות לשמור, אפשר להתאים ולשנות, כול אחד בוחר לסגור את הפער באופן שונה, אם בכלל. אני בוחרת לא להישאב לוויכוח הזה ופשוט להיות.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ציל_צול* » 17 אוקטובר 2012, 14:26

האמירות החינוכיות עושות (ועשו) לי רע
מתנצלת. לא התכוונתי לחנך. באמת באמת שלא.
היתה לי תקווה שנצליח פעם אחת לנהל את הדיון הזה בלי להזכיר כל הזמן את מה שהיה, ואולי, מי יודע, במקום למחזר את עצמנו לדעת נמצא ככה גם משהו חדש להגיד.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלונית_לרגע* » 17 אוקטובר 2012, 13:25

_חלק מזה זה התוצאות של האווירה שהיתה פה, שיצרה ויכוחים וחשדנות. שממש ממש לא כדאי שהיא תחזור.

פלונית, דרך העיניים שלי, כשאת מתעקשת לכתוב משפט כזה את מלבה שוב בדיוק את אותה האווירה שהיתה קשה לך. לענת אין קשר זה, ההצעה שלה בתום לב ובכוונה טובה, וכדאי להתמקד באלו במקום בעבר.

האמירות החינוכיות עושות (ועשו) לי רע :-(

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי שני_צו* » 17 אוקטובר 2012, 12:13

היי ענת,

אני לא מאמינה שכך ועל כך נתקשר :-) אני מתגעגעת אלייך, אל חיוכך ואל מטבחך!

ובכל זאת..
בכל פעם שהנושא עולה, והוא שב ועולה.. אני שואלת את עצמי למה באמת לא.
הרי אם האתר היה העולם, אז את צודקת לגמרי.
הבעיה היא שהאתר הוא האתר אבל את חיינו אנחנו חיות בעולם.
מה לך ולמשפחתונים, את את הסיבובים שלך כבר עשית ואת יכולה להתהלך מפויסת ומחויכת בין הבריות.
וכך גם "ותיקי החינוך הביתי". אף אחד לא מציע לשלוח את בן ה16 שלהם למשפחתון.

אבל אנחנו עם הילדים הקטנטנים והתינוקות מוצאות את עצמנו בקונפליקט עם סביבתנו בלי שנרצה בכך.
כל חברה השולחת למשפחתונים ולא 100% בטוחה בכך, כל מכר של הבנזוג מהעבודה דורשים את ליטרת הבשר שלהם.
כולם רוצים לדעת למה אנחנו לא שולחים. חופרים ומחפשים מה לא בסדר איתנו, או רחמנה לצלן מה לא בסדר אתם.
זה מתחיל מפרידות תחילת השנה מהתינוקות הרכים. הרי לא יתכן שהם יפרדו ואנחנו לא.
הם צריכים שאנחנו נגיד להם שהם בסדר.
זה ממשיך בחודשי ההסתגלות הראשונים בהם התינוקות חולים ויותר בבית מבגן. אז הם מסתובבים חפויי ראש ונעלמים.
ואז השיא- ההסתגלות!

אהה! התינוק כבר לא בוכה בפרידה.
יש לו קשר מאוד מיוחד וחם עם המטפלת.
הגננת היא כמובן טבעית יותר מאימא שימפנזה, חמה כמו הים הטרופי בזמן המיוחד ההוא של השנה, הזריחות והשקיעות הנשקפות מחלונות הגן הם משהו מיוחד. וכן הלאה..

אז אנחנו מחייכים ומהנהנים וחוזרים על המנטרה. "יופי שמצאתם את המסגרת הטובה לכם, טוב שאורח החיים שלכם מתאים לכם. יופי!"
ובאמת יופי, שאנשים מוצאים את אורח החיים שלהם טוב ומספק ומאושר ועובד עבורם. אין דבר יותר טוב מכך.

אבל דחיל רבאק, אין צורך לפרסם משפחתונים בבאופן, באמת שלא.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ציל_צול* » 17 אוקטובר 2012, 10:59

ענת, כתבת פשוט מקסים. תענוג לקרוא את המילים שלך כי יש בהן כל כך הרבה חום אנושי. אני מנסה ללמוד מזה כי זה עשה לי חם בלב.

קודם כל משהו מהסוף.
הבהלה העצומה מנקודה כה קטנה, כמו הופעת הצעות עבודה בגנים, מעמידה באור לא מחמיא בכלל את בטחונם של הבוחרים בדרך.
מהניסיון שלי בדיונים האלה דווקא רוב התומכים בגלוי בהימנעות מפרסומים הם לא אנשי החינוך הביתי אלא אנשים שתומכים בדרך. לא חושבת שיש איזושהי בעיה בביטחונם של אלו שבאמת הולכים בה. אפילו להפך. כמה מהם הביעו במפורש עמדה על פיה אין להם שום בעיה עם הפרסומים הללו ושהם לא פוגעים לדעתם בשום דבר. אני מודה שחיבבתי מאוד את הגישה שלהם דווקא כאנשי חינוך ביתי ומצא חן בעיניי לראות שזה לא מערער בכלום את ביטחונם.

_אז ניסיתי לבודד את אי הנוחות מהדברים, ניקיתי ניקיתי, ונשארה המילה סמל. זהו. זה שם.
מקומם אותי לראות שסמל מקבל מדרגה גבוהה יותר מהאדם המחזיק אותו. זה לא היה שסמלים צריכים לשרת אנשים, ולא להפך?_
אני לא רואה את זה ככה. בהבנה שלי סמלים משרתים רעיונות של אנשים אבל לא בהכרח את האנשים עצמם. במהות של סמל יש הכללה וחינוך של אחרים ואלו שני רעיונות שכמעט אף פעם לא משרתים את הפרט ולעתים קרובות אפילו פוגעים בו. אפשר לדחות את הרעיון שהאתר הזה בכלל צריך להיות סמל למשהו. אבל אם מקבלים את הרעיון הזה, או מכירים בו, אז אי אפשר להתכחש לזה.
סמל נוצר לרוב על ידי קבוצה קטנה שמתחילה משהו או נבחר על ידי קבוצה כאשר רוצים לוודא שהרעיון לא הולך לאיבוד. הרעיון של סמל הוא שכאשר יבואו אחרים עם רעיונות חדשים הם קודם כל יראו את הסמל ויקבלו מושג כללי על המהות של המקום שאליו הם הגיעו.
אם את מתחברת לזה אז המשמעות היא שלא יכול להיות שמה שיראו אנשים חדשים בכיכר השוק זה המון מודעות שעוסקות במסגרות חינוכיות. מסגרות חינוכיות לא מגדירות את ההפך מחינוך ביתי אבל הן כן נמצאות תחת הקטגוריה של "שונה מחינוך ביתי".

ועוד משהו קטן שקפץ לי לעין - אבל יושבות האתר? שקיימו והקימו את הדרך שהיא המדורה שסביבה התקבץ ובא כל האתר הזה? להן מותר הכל
אני לא מסכימה עם זה. וגם לא מסכימה עם הקביעה הראשונית שלך שאמהות החינוך הביתי הן מקצועניות שאין להן מתחרים, בתחום הטיפול המכבד והמיטיב בילדים וכל מה שבא אחרי זה.
למה אני לא מסכימה? כי אלו הכללות גסות מאוד והכללות, כאמור, לא משרתות את הפרט פשוט כי הן מוטעות ביסודן.
אם תהיה פה קבוצה שתעשה מה בא לה יווצרו פה מעמדות שיפוררו את האתר הקהילתי הזה. שלא לדבר על מעורפלות הקריטריונים שיקבעו למי מותר לעשות מה שבא לה :-)

ואמהות החינוך הביתי לא טובות מאף אמא אחרת בשום דבר והן לא יותר מקצועניות ממנה בשום דבר. מה שהופך אמא למקצוענית בחינוך זה איך שהיא מתמודדות עם האתגרים שניצבים לפניה ולא בהכרח עצם קיומם של האתגרים. פגשתי לא מעט אמהות בחינוך ביתי ואני מעריצה את העובדה שהן לוקחות על עצמן את ההתמודדות המורכבת הזו אבל מעבר לזה אין לי שום דבר טוב מכליל לומר עליהן כאמהות או נשות חינוך וגם לא שום דבר רע לומר עליהן ככאלה.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ללו* » 17 אוקטובר 2012, 09:58

זו דעתי כמתארחת והיא שווה בדיוק כדעתך, ללו
אני מסכימה עם זה, כמובן @}
ההבדל הוא רק שבעיניי זו לא שאלה של נימוס. כל עוד כל המשתתפים משתדלים להביע את דעתם בנימוס (מה שלא ממש עבד בהתלקחות הקודמת \-: ) - אין עמדה שהיא לא מנומסת. אני מציעה לצאת מנקודת הנחה שלכולם כאן אכפת מהבית, כולם תורמים לו - כל אחד במה שהוא טוב בו, וכולם שואפים לעצב את הבית הזה שיהיה יפה. זה כל מה שבאתי לומר.
וכיוון שלעצם העניין, כאמור, אין לי עמדה מגובשת - אפרוש כאן.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 אוקטובר 2012, 09:53

ובעלי האתר - לי הם נתנו לא פעם תחושה שאין כאן דווקא נימוס וחביבות אלא אידיאולוגיה ובחירה איך הם מעדיפים את האתר שלהם - שעיצוב הבית יהיה משימה משותפת של המשתתפים
בדיוק. ודווקא בגלל זה אז באתר של חינוך ביתי, בעיניי לפחות, לא מנומס לפרסם הצעות לחינוך לא-ביתי, ואת כל השאר אפשר.
ובזה סיימתי את טיעוניי. זו דעתי כמתארחת והיא שווה בדיוק כדעתך, ללו. השאלה היא אם אנחנו סתם מתנצחים או מתכנסים לקבלת, או השארת, נוהג. אני מעדיפה להשאיר אף כי אינני בחינוך ביתי. מתוך נימוס ולא מתוך תחושת אידיאולגיה. <רוזמרין>

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ללו* » 17 אוקטובר 2012, 09:23

טוב, אז אני רואה את זה אחרת ממך. אם ענת ואחרות מציעות לאפשר הודעות מסוימות, זה כי בעיניהן זה לא נראה כמו התפרעות, בלגן ושבירת רהיטים{{}}. אולי כמו הצעה לסדר חדש של הרהיטים שייתן לסלון חן חדש. כלומר, הן מציעות את זה כי בעיניהן זו תהיה תרומה לאתר וליושביו, לא פגיעה בו.
ובעלי האתר - לי הם נתנו לא פעם תחושה שאין כאן דווקא נימוס וחביבות אלא אידיאולוגיה ובחירה איך הם מעדיפים את האתר שלהם - שעיצוב הבית יהיה משימה משותפת של המשתתפים. זה כל הקסם.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 אוקטובר 2012, 09:15

אפשר היה לכאורה להגיד שכולנו מתארחים אצל בעלי האתר, אבל מה לעשות שהם בוחרים לא לקבוע מסמרות בעניין הזה?
בגלל זה בחרתי לציין שהם מארחים חביבים ומאפשרים
ובגלל זה דיברתי על נימוס.
אם אני מתארחת בבית של אנשים לא- מעשנים, אני לא אעשן שם גם אם הם יגידו שזה לא מפריע להם.
אם אני מתארחת בבית שבו אומרים לי שמותר לי לעשות מה שבא לי, אני לא אכלול בזה התפרעות, בלגן ושבירת רהיטים. אולי יש כאלה שכן יבחרו להתפרע.

כלומר, אני לא מאפשרת לעצמי את מה שבעלי הבית מאפשרים לי. הם כנראה סומכים עלינו שנמצא מה ראוי או לא ראוי לעשות בביתם. זה כל הקסם.
<רוזמרין>

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ללו* » 17 אוקטובר 2012, 08:50

אפשר היה לכאורה להגיד שכולנו מתארחים אצל בעלי האתר, אבל מה לעשות שהם בוחרים לא לקבוע מסמרות בעניין הזה? אני דווקא הייתי מעדיפה שיהפכו לנו את החיים לפשוטים יותר, אבל הם לא מעוניינים, זכותם.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ללו* » 17 אוקטובר 2012, 08:43

הבעיה עם הצגת הדברים הזאת היא שבהכרח יש בה חלוקה בין "מארחים" ל"מתארחים", ובאתר הזה זה הרי לא עובד ככה. ענת לא מתארחת אצלי, אני לא מתארחת אצלך. הבית הוא של כולנו, ולכולנו אכפת מאיך שהוא ייראה.
(לא הבעתי בזה עמדה בעניין הפרסום; אין לי עמדה.)

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 אוקטובר 2012, 08:22

אוסיף רק, שהבהלה העצומה מנקודה כה קטנה, כמו הופעת הצעות עבודה בגנים, מעמידה באור לא מחמיא בכלל את בטחונם של הבוחרים בדרך
ענת, לדעתי זה יותר קשור לנימוס כאשר אנחנו מתארחים בבית מארחים חביבים ומאפשרים, ופחות למי שנדמה לך כתופסות פיקוד.
אם יש אתר, למשל, של צמחונים והוא מהווה את "הבית" שלהם, האם יהיה מנומס לפרסם שם מתכונים עם בשר או מסעדות בשריות? לא, אבל לפרסם השכרת בתים יהיה בסדר.
אם יש אתר לחקלאות אורגנית, האם יהיה מנומס לפרסם דשנים והדברות כימיקליות? לא, אבל כנראה שלפרסם בתי ספר וגנים יהיה בסדר.
אז באתר של חינוך ביתי, בעיניי לפחות, לא מנומס לפרסם הצעות לחינוך לא-ביתי, ואת כל השאר אפשר.
<רוזמרין>

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אמא_בבית* » 17 אוקטובר 2012, 06:59

זה בדיוק מה שאני מרגישה

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 17 אוקטובר 2012, 01:35

תודה לך ציל צול על תגובתך הנעימה. הסתובבתי עם דברייך מאז קראתי אותם (זה לא המשך ויכוח על כן או לא הצעות עבודה, אוקיי? זה המשך התפלספות לילי.) אתייחס לחלק הזה בדברייך:
אני מתמקדת בדבר אחד שנראה לי חשוב מאוד - השארת האתר הזה כבית לחינוך הביתי. אני מאמינה שכדי שזה יקרה יש לפעמים לדחות גם את ההצעות היפות ביותר כי משהו במהות שלהן הולך נגד זה, נגד איזשהו סמל שמעוצב כאן כבר שנים רבות.
אני אוהבת את האתר הזה מרגע היוולדו על חתיכת פתק. אני לא יכולה להגיד שאני לא מבינה על מה את מדברת.
אז ניסיתי לבודד את אי הנוחות מהדברים, ניקיתי ניקיתי, ונשארה המילה סמל. זהו. זה שם.
מקומם אותי לראות שסמל מקבל מדרגה גבוהה יותר מהאדם המחזיק אותו. זה לא היה שסמלים צריכים לשרת אנשים, ולא להפך? דיברתי עם חברה חכמה והיא נתנה את הביטוי שהיה לי חסר: זה הגולם שקם על יוצרו. וחשבתי, וואללה. הגולם שקם על יוצרו.
עכשיו, אפשר לשאול את השאלה "האם זה כל כך נורא?" ואולי התשובה היא לא. זה לא נורא בכלל. זה מה שאנחנו רוצים. וזה גם בסדר. כאמור, לא מתווכחת יותר על עניין פרנסת ותיקות האתר.
אבל עבורי האתר תמיד היה יצירה משותפת, מקום שמשרת אנשים. לא את כל האנשים. אז מה?
אבל את האנשים שהבחירה החינוכית שלהם היתה כזאת וכזאת, כן.
תמיד אהבתי את הגישה "זה לא נגד בתי ספר, זה בעד החינוך הביתי." - שההגדרה העצמית של הרעיון המרכזי כאן איננה בעצם העוינות למשהו (למשל גן) אלא האהבה למשהו, למשל החינוך הביתי. גן ובית ספר זה לא ההפך מחינוך ביתי. זה בכלל לא עומד ממול. וגם לא על יד מרחוק. ולא יתכן שההגדרה של האהבה הרבה לדרך, תהיה מושתתת על מה היא לא. כי הגדרה כזאת מקורותיה בתחושות דחייה, וממקור כזה, מה בדיוק היא יונקת?

כשניסיתי מזמן מאוד להדיר מפה בכוחנות דיונים על רקע הנטיה החינוכית שהובעה בהם, זה היה אולי מכוער מאוד, ואני לא ממש גאה בזה, אבל עדיין משהו עיקש בי מהנהן ואומר כן, זה היה מוצדק. אבל יושבות האתר? שקיימו והקימו את הדרך שהיא המדורה שסביבה התקבץ ובא כל האתר הזה? להן מותר הכל (-: לאכול חיות , לבלבל את המוח בעשרות דפי תמיכה לא רלוונטיים, לעשן סיגריות או סמים, עם או בלי הנקה, וגם לקרוא באתר שלהן הצעות עבודה במקומות שעשויים להיות להן רלוונטיים. למה? כי זה הבית שלהן, ושיקפצו כולם.
הן נושאות את סמל הספינה הזאת בגאון על חזן והסמל משרת אותן. הן לא מתכופפות ונעלמות תחת משקלו כמו דינוזאורים אסקימואיים מזדקנים אין חפץ בהן. ככה אני רואה את זה וככה אני מאמינה שצריך להיות. בית נוח למי שמכאן. שמכאן באמת, הרי בכל זאת יש קבוצה כזאת. בית נוח למי שמכאן, על פני בית נוח לסמלים.

יש כאן מרגיעון שאני רואה לראשונה: כאשר הטיפה מגיעה אל הים, איננה אובדת שם.
איזה דבר מסתורי ומעניין זה, הרלוונטיות של המרגיעונים. מוזר ומעניין.

ובכל זאת, למרות המלל הזה שהתעקש לעלות לכאן, אני מבינה שיתכן שזה כן בית לסמל. ולא לאנשים שבונים את הבית. זאת מחשבה מעניינת.

אוסיף רק, שהבהלה העצומה מנקודה כה קטנה, כמו הופעת הצעות עבודה בגנים, מעמידה באור לא מחמיא בכלל את בטחונם של הבוחרים בדרך.
אני לא נהנית לראות את הפחד הזה. הוא מעמעם את זוהרה של הבחירה (וגם את זוהרו של הסמל.).



_

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוקטובר 2012, 21:23

אף אחד לא מזדעזע.
ובכל זאת היה פה ביטוי כמו אותי זה ממש מצמרר

זה באמת יעזור להוריד את מינון הצמרמורות והזעזועים ולהיצמד לעניין.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ציל_צול* » 16 אוקטובר 2012, 20:55

וחלק מזה זה התוצאות של האווירה שהיתה פה, שיצרה ויכוחים וחשדנות. שממש ממש לא כדאי שהיא תחזור.

פלונית, דרך העיניים שלי, כשאת מתעקשת לכתוב משפט כזה את מלבה שוב בדיוק את אותה האווירה שהיתה קשה לך. לענת אין קשר זה, ההצעה שלה בתום לב ובכוונה טובה, וכדאי להתמקד באלו במקום בעבר.

שרון, גם אני לא חושבת שצריך לבחור בין דברים שלא מוצאים חן או מזעזעים. בעיקר כאשר מדובר בשני דברים כל כך שונים. מעבר לזה, אני לא חושבת שיש טעם לשתול בתוך הדיון הזה מונחים קיצוניים כמו "מזדעזעים" שעשויים לסחוף אותו לכיוונים קיצוניים. אף אחד לא מזדעזע. יש פה עמדה לגיטימית שהבסיס שלה הוא שמודעות כאלה מפוררות איזה יסוד של האתר. ויש עמדה נגדית. זה הכל. אין פה משהו קיצוני ואין שום קשר בין שני המקרים.
ולעצם העניין שהעלית - גם אני מציעה לתייג את הדף עליו הצבעת כדף למחיקה. ממש לא לעניין.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלונית_לרגע* » 16 אוקטובר 2012, 16:58

יוצאת לרגע מהקונכייה שלי

גם אני יצאתי לרגע. הפסקתי לכתוב פה להרבה זמן. וחלק מזה זה התוצאות של האווירה שהיתה פה, שיצרה ויכוחים וחשדנות. שממש ממש לא כדאי שהיא תחזור. אבל חזרתי כי הנושא הזה הוא יותר מדי חשוב.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלונית_לרגע* » 16 אוקטובר 2012, 16:35

שרון ס, אין פה או זה או זה. זה לא שאו משפחתונים או דף בלתי נסבל על קרחת וצריך לבחור ביניהם :-) אפשר גם בלי שניהם.

את מוזמנת להציע את הדף על הקרחת למחיקה. גם לי הוא נראה טרולי (או להגיד ליונת, היא יכולה בדרך כלל לבדוק את זה).

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי צוויליך* » 16 אוקטובר 2012, 11:31

הדף הנ"ל על הקרחת מזמן כבר נראה לי כמו דף טרולי, שכתב מישהו שמדליק אותו רעיון הקרחת לנשים והוא מדבר בכמה קולות
גמני חשבתי ככה. הוספתי שם תגובה הומוריסטית, אבל ניראה שיש אכן קול דומה בכמה תגובות בסגנון "עשיתי קרחת וראיתי את האור".

צוויל

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי שיבולת* » 16 אוקטובר 2012, 10:58

הדף הנ"ל על הקרחת מזמן כבר נראה לי כמו דף טרולי, שכתב מישהו שמדליק אותו רעיון הקרחת לנשים והוא מדבר בכמה קולות.
לא יודעת מה עדיף,
בכל מקרה
מזעזע ברמות על

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוקטובר 2012, 09:52

:-0 הלכתי לבדוק וגם אותי זה מזעזע ברמות על .

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ציל_צול* » 16 אוקטובר 2012, 08:28

ענת יקרה, יוצאת לרגע מהקונכייה שלי כדי לומר שני דברים.
ראשון - ברור לגמרי שההצעה שלך באה מתוך נדיבות ורצון טוב. אני שותפה לרצון שלך לעזור לאנשים למצוא פרנסה וחושבת שזו תמיד מטרה נעלה. בכלל לא משנה אם את חדשה או וותיקה ואם את מכירה או לא את כל הגועל נפש שנשפך כאן בעבר בנושא. אני שמחה בשבילך שלא לקחת חלק בדיונים האלה ואל תראי עצמך כמי שנחסך ממנה משהו בכך שלא השתתפת בהם :-)
אותי ההצעה שלך ריגשה, גם בתוכן וגם בניסוח וככזו יש לה מקום בבאופן.

שני - למרות זאת, אני מצטרפת לעמדה שלא מקבלת את ההצעה הזו. אני חושבת שלהיעדרות של כל מה שקשור למסגרות חינוכיות מהאתר יש ערך סימבולי גדול מאוד שלא כדאי לחתור תחתיו. יש כמובן את הצד הפרקטי, והוא שיהיה קשה לנסח בדיוק את הכללים ויהיה קשה לעמוד בהם ולאכוף אותם. זה דיון שלם ומיותר לדעתי.
אני מתמקדת בדבר אחד שנראה לי חשוב מאוד - השארת האתר הזה כבית לחינוך הביתי. אני מאמינה שכדי שזה יקרה יש לפעמים לדחות גם את ההצעות היפות ביותר כי משהו במהות שלהן הולך נגד זה, נגד איזשהו סמל שמעוצב כאן כבר שנים רבות.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי צוויליך* » 16 אוקטובר 2012, 00:56

אתה ודאי יודע שגרפומנים
ודאי, ודאי.
(-:

לא היתה הכוונה שאמרת את זה , אחרת הייתי מביא ציטוט.
אז ציטוטים -

את כתבת:
הנשים שאי אז פנו עורף למוסכמות ולקחו אחריות על גידול ילדיהן..... - .....באופן הוא המקום שלהן באינטרנט, והן תשמחנה לגלות הצעות עבודה בככר!
ניחוח אדמה:
_וכשעבדתי בגן ילדים בשנה שעברה, הרגשתי כמה שכל מה שלמדתי באתר בא לידי ביטוי ועוזר לי ליצור קשר נפלא ומכבד מאוד עם הילדים
....
(ולא הייתי כנראה שמה לב אליהם אילולא קראתי עליהם בהרחבה כאן באתר).
דווקא הידע מהאתר עזר לי לנסות לשפר עד כמה שאפשר את החוויה של הילדים בגן_

מובן עכשיו? ודאי, הגישה הבאופנית היא יותר מהמתמצה קליפת האגוז הספציפית "חינוך ביתי", והורים רבים ישמחו לאנשי חינוך שרוחם באופנית בפעוטון של ילדם.

אבל ההנחה שמסתובבות פה הרבה אמהות וותיקות בבית שעשויות להצטרך לפרנסה ממש לא מחייבת לפרסם הצעות עבודה.

או שאכן אני קשה הבנה (דברי עם הצוויליכית בהזדמנות)
וקפצתי למסקנות נמהרות.
אולי באמת אמרת רק שמי שמרגישה שהאתר הוא ביתה הוירטואלי מגיע לה לפרסם בככר השוק גם נגד כללי הבית הוירטואלי הזה.
ואני דווקא ניסיתי לא לחשוב שההצעה שלך פשטנית. "אני מרגיש שמגיע לי כי אני רוצה" או משו כזה.

אנא סבריני נא!

צוויל

נ.ב.
אכן יש להן 21 מדינות אחרות, אוי-אוי-אוי, עשית לנו פליטים מהם?
פליטות ככר השוק. (-: יקבלו מעמד פליט ב"תפוז" , יקימו להן מחנה מעצר בפורומים נידחים.
אבל משלת משל אז הנה:
מי שרוצה משטר שריעה שיעבור למדינה מתאימה, פה בארץ קשה כרגע לקוות להחלת השריעה (שריעה, שריעה, אל תתחילו עם ההלכה, נו די תמשיכו).

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 15 אוקטובר 2012, 23:49

שיט! זה לא נותן לערוך בשם חד ספרתי. רציתי בעצם לכתוב כך: {ענת (2012-10-15T23:38:19):
כמו שאמרת - וגם ניחוח אדמה - ניתן ללמוד מכאן רבות וטובות שכדאי להביא גם אל הפעוטונים והמשפחתונים,
בכלל לא אמרתי את זה. "ניתן ללמוד מכאן רבות וטובות שכדאי גם להביא אל.." ?!
קבל מספרים קו נטוי מספרים בקומבינציה לא מחמיאה, על הבנת הנקרא.
אמרתי שמסתובבות פה הרבה אמהות וותיקות בבית שעשויות להצטרך לפרנסה.
אמרתם "יש להן 21 מדינות אחרות"
אוקיי. מוזר, אבל מה יש לי להוסיף על זה? (זולת תגובות מיותרות כמו זו. אתה ודאי יודע שגרפומנים רק נדמה שלא אכפת להם כשלא מבינים את דבריהם. )

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 15 אוקטובר 2012, 23:38

כמו שאמרת - וגם ניחוח אדמה - ניתן ללמוד מכאן רבות וטובות שכדאי להביא גם אל הפעוטונים והמשפחתונים,
בכלל לא אמרתי את זה. "ניתן ללמוד מכאן רבות וטובות שכדאי להביא ל..."?!
קבל מספרים קו נטוי מספרים בקומבינציה לא מחמיאה, על הבנת הנקרא.
אמרתי שמסתובבות פה הרבה אמהות וותיקות בבית שעשויות להצטרך לפרנסה.
אמרתם "יש להן 21 מדינות אחרות"
יאללה בסדר, הסכמתי.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי צוויליך* » 15 אוקטובר 2012, 23:18

הי ענת,
אני לא בחנ"ב אבל מזדהה לגמרי עם כיוון האתר היחיד לחינוך ביתי בישראל ועם זה שיש 101 אתרים אחרים לפרסם בהם, עם כל הכבוד למצב הכלכלי והתעסוקתי כיום.
באופן אינו לוח המודעות היחיד. זה שהוא עשוי להיות מוצלח לכך זה סיפור אחר.

וכמו שאמרת - וגם ניחוח אדמה - ניתן ללמוד מכאן רבות וטובות שכדאי להביא גם אל הפעוטונים והמשפחתונים,
אבל בין זה ובין פרסום מודעות דרושים אין דבר ו1/2 דבר.
באים אנשי הצוות לגלוש, ללמוד, לקרוא ולהתדיין, לוקחים מה שלוקחים ומעשירים את הילדים בפעוטון.
ואת העבודה שיחפשו בתפוז, למשל.

ולא להבהל מהצעות נמהרות ועליזות כמו של לילה טוב ( 10/10 על האסרטיביות - 2/10 בהבנה של תהליכים הפנמה וכו'). אז הצענו. אם לא עולות התנגדויות - א-הה... בטח...

צוויל

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 15 אוקטובר 2012, 23:08

לא הייתי מעורבת כלל בויכוחים שאתם מזכירים, פלונית ועורך, אני לא חדשה פה, ולא רק שאינני מזלזלת בצורך בשמירה על מהות האתר, אף השתדלתי בנחישות לעזור בעיצוב האתר ככזה שמשרת רק אנשי חינוך ביתי בשנותיו המוקדמות.

מה שהצעתי אינו סותר את זה.
אני מרגישה שכוונתי לא ברורה, כי היא נכתבת אחרי תקופה עקובה מדם, דמעות, ריבים ויזע בנוגע לעניין הזה.

תראו, זה לא עד כדי כך חשוב לי לעשות את השינוי הזה.
הצעתי כי לדעתי זה רעיון נכון, וחכם, דווקא כאן.
יש באמת לא מעט אנשים, בעיקר נשים, שפותחים אינטרנט רק בשביל באופן, כי זה האתר היחיד לחינוך ביתי בישראל. וזה הבית היחיד שלהם.
אני רואה במה שהצעתי המשך הבשלה של האתר במקביל להבשלת המשתתפים הותיקים שבו.
הצעתי את זה כי מישהי בככר פרסמה הודעת דרושים למשפחתון וכעסו, וחשבתי מוזר, הרי בטוח יש כאן אימהות ותיקות בבית שזקוקות לפרנסה, לא חבל? בכל זאת כאן זה יחסית אינטימי ולא פרוע כמו שאר האינטרנט, ומי שמפרסם כאן יש סיכוי שמכיר את הראש ומבין שלא מסתובבות כאן מטפלות מוסדיות בפוטנציה.
לא רוצים? לא נורא. (אין צורך לרתוח, פלונית, זה לא נראה לך קצת קיצוני? (-: אני נורא מבקשת ממך לשתות מים ולהירגע. )
אני מבינה שהזעם הוא בגלל מה שהיה ולא בגלל מה שאני מציעה (ובמה שהיה אני מודה שלא עיינתי אפילו טיפה, ובטח שלא השתתפתי, ובוודאי שאינני מזלזלת, כי תמיד הינחתי שזה נכון, לא צריך לפרסם כאן משפחתונים וכאלה, וזהו, על מה הרבותא והמריבותא. )
קצת חבל שמרוב להט המגיבים נדמים לאותו אומלל שבאין בידיו דבר זולת פטיש, הוא ממהר להנחיתו על כל דבר שמתחיל באות מ', ליתר ביטחון.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי פלונית_לרגע* » 15 אוקטובר 2012, 22:23

ממש לא. זה ממש מחטף. בשום אופן לא.

וגם אני רותחת ומתוסכלת ומרגישה שעושים פה מניפולציה אחרי שהגענו לשקט והקיץ עבר פה בשלום.
ענת, מה שאת עושה הוא זלזול בכל מה שהיה פה. נכתבו פה מיליוני מלים והודעות לאורך שבועות וחודשים בעניין. את חושבת שמישהו עכשיו יהיה לו כוח לשחזר את זה? לכתוב את הכל שוב? או שאת בונה על זה שלא יהיה כוח? או שלא אכפת לך מהמגילות שכתבו פה בעניין?

אז זה האתר היחיד לחינוך ביתי בישראל. וזה הבית היחיד שלנו. אז נא לא להפוך אותו ללוח מודעות לאנשי צוות של משפחתונים.
תודה רבה

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי עורך* » 15 אוקטובר 2012, 22:18

ואם לא עולות התנגדויות לשנות את הכתוב למעלה בככר ולכתוב שאפשר לפרסם מודעות דרושים לאנשי צוות במוסדות חינוך או למטפלות במשפחתונים ברוח האתר (או משהו כזה. אמא'לה).

ממש לא. זה ממש מחטף. בשום אופן לא.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי עורך* » 15 אוקטובר 2012, 22:17

ענת, את כנראה חדשה פה. כי עברנו תקופה עקובה מדם, דמעות, ריבים ויזע בנוגע לעניין הזה. וסופסוף האתר נרגע. להעלות את זה עכשיו, זה כל כך לא לעניין, שאין מלים. אותי זה ממש מצמרר.
אין שום סיכוי עכשיו שכל המשתתפים הרבים שהיו בדיון הקודם, כל המתנגדים הרבים, יתחילו שוב את הוויכוח הזה. ולכן הם גם לא יבואו לפה. ולכן מה שקורה פה לא מייצג.
ואם את לא חדשה, ואת מודעת למה עברנו פה, ומעלה את זה שוב, ומוכנה להעביר אותנו שוב את התקופה האיומה הזו, אז חבל מאוד.
או שאת מעלה את זה כי יודעת שכולם כבר הותשו מהוויכוח הקודם ונרגעו לאחר שהגיעו להבנות, ועכשיו לא מסוגלים לעבור את זה שוב, אז זה סוג של מניפולציה.
כל זה בשביל מודעות שיכולות להתפרסם בכל כך הרבה אתרים ופורומים.
:-( :-(

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי לילה_טוב* » 15 אוקטובר 2012, 22:09

אני לא רגילה להחליט כאן החלטות אבל נראה לי שאפשר להפנות מככר השוק את מי שמתעניין לדיון כאן, ואם לא עולות התנגדויות לשנות את הכתוב למעלה בככר ולכתוב שאפשר לפרסם מודעות דרושים לאנשי צוות במוסדות חינוך או למטפלות במשפחתונים ברוח האתר (או משהו כזה. אמא'לה).

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 15 אוקטובר 2012, 21:57

אז איך ממשיכים מכאן?
(בצורה נעימה אני מתכוונת. ברור לי שהיו פה כמה שדות מוקשים ושדות קטל בנושא הכללי של פרסום מוסדות חינוך.)
האם אין כאן בדף התנגדות לרעיון כי אנשים לא מודעים לדיון שמתקיים כאן, או שיש הסכמה מירכתי האתר ועד ירכתיו?
<נכון שמדהים איך מתלבש על האתר דימוי הספינה, תמיד? ספינת שוטים, ספינת תענוגות, ספינת מצורעים...מה עוד יש? >

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אמא_בבית* » 15 אוקטובר 2012, 21:29

גם אני בעד

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אמא_בגבעתיים* » 15 אוקטובר 2012, 14:27

גם אני בעד. תודה

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אהבת_עולם* » 15 אוקטובר 2012, 13:57

אני כמובן בעד.

ואכן
יש לשקול שוב ולהבדיל בין מודעות שמפרסמות את המשפחתונים עצמם (שאפשר לפרסם בכל מקום אחר, והכי עדיף בשכונה שבה פועל המשפחתון), לבין מודעות שמציעות עבודה בתחום הטיפול המסגרתי בילדים (שאותן אולי כן יש לאפשר כאן).
וגם לאפשר בקשת המלצות על מקומות טובים ומכבדים.

ותודה לענת.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי לילה_טוב* » 14 אוקטובר 2012, 11:07

אני בעד.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 14 אוקטובר 2012, 09:32

התנועה קדימה אחורה ובמעגלים, למטרות ריקוד ומול מטרות עוינות.
:-D

דברים יפים ונכונים אמרת. ייתכן שיש לשקול שוב ולהבדיל בין מודעות שמפרסמות את המשפחתונים עצמם (שאפשר לפרסם בכל מקום אחר, והכי עדיף בשכונה שבה פועל המשפחתון), לבין מודעות שמציעות עבודה בתחום הטיפול המסגרתי בילדים (שאותן אולי כן יש לאפשר כאן).

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ניחוח אדמה אחרי הגשם » 14 אוקטובר 2012, 00:29

כמו שכתבתי בכיכר, אני מסכימה מאוד עם ענת.
בנימה אישית, אני קוראת וכותבת באתר כבר כמה שנים, למדתי מהאתר כל כך הרבה בכל הקשור לחינוך ויחס מכבד לילדים...
וכשעבדתי בגן ילדים בשנה שעברה, הרגשתי כמה שכל מה שלמדתי באתר בא לידי ביטוי ועוזר לי ליצור קשר נפלא ומכבד מאוד עם הילדים
למרות שהיו דברים במערכת עצמה שמאוד לא אהבתי
(ולא הייתי כנראה שמה לב אליהם אילולא קראתי עליהם בהרחבה כאן באתר).
דווקא הידע מהאתר עזר לי לנסות לשפר עד כמה שאפשר את החוויה של הילדים בגן למרות המגבלות של המערכת.

גילוי נאות - אני מחפשת בעצמי עבודה בגן כרגע... והייתי מאוד רוצה להגיע לגן כמה שיותר ברוח האתר.

אגב, יש גם את הקומונה בתפוז - גן באופני, רק שהיא לא כל כך פעילה.
אני חושבת שזו יכולה להיות פלטפורמה טובה אם לא תהיה הסכמה לאפשר מודעות בסגנון באתר
@}

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי ענת* » 14 אוקטובר 2012, 00:06

שלום,
באתר קיימת החלטה לא לפרסם גנים, משפחתונים, מטפלות, לרבות מודעות שעניינן הצעות עבודה במסגרות אלה.
בימים אלה של חיפוש פרנסה על ידי רבים, אני מבקשת לבדוק יחד האם ניתן לעדן את ההחלטה ולאפשר פרסום הצעות עבודה. (למשל מודעת דרושים על מטפלת, על אשת צוות בגן או משפחתון, וכדומה.)
כבר לפני עשור ויותר הושמע כאן באתר חזון נעים, לפיו אנשים שיבואו עם מודעות אחרת לחינוך, ועם ניסיון פעיל בהורות המקרבת ובחינוך הביתי, יכולים לתרום משמעותית למערכת החינוך האומללה ולילדי החברה שאנחנו חיים בה. התשובה הרווחת הייתה: "קודם אגדל את הילדים שלי אחר כך אתפנה לחשוב על שאר ילדי העולם"

עברו יותר מעשר שנים. יתכן שמודעות דרושים בככר היום מגיעות בדיוק בזמן אל הנשים שאי אז פנו עורף למוסכמות ולקחו אחריות על גידול ילדיהן, תוך ויתור על מקומות עבודה לימודים וקריירה.
יתכן שהיום ילדיהן בגרו, הן זקוקות לפרנסה, וזה המקצוע שלהן, מקצועניות שאין להן מתחרים, בתחום הטיפול המכבד והמיטיב בילדים, בעלות שנות וותק וניסיון רב מכל בוגרת לימודי חינוך, ניחנות בידע מעשי, איזוטרי ואף מכשפתי בכל תחום הנוגע לחיי התינוק, הפעוט והילד, מתזונה, רפואה, הקניית כישורים בסיסיים וכישורי מותרות, בתחום המוטוריקה העדינה והגסה, החיתוך האיסוף ההרכבה והפיזור, התהייה והבהייה, ההתעקשות והויתור, ההאזנה וההשמעה, הבישול וההאכלה, הנגינה וההצטנפות, הקריאה והכתיבה, הטבע, המתמטיקה והפיזיקה, הפילוסופיה (בעיקר הפילוסופיה!) אהבת האדם ואהבת החיות, ההיסטוריה הכתובה המצויירת והמסופרת, התנועה קדימה אחורה ובמעגלים, למטרות ריקוד ומול מטרות עוינות. החיים על כל פניהם המשתנים והרבים, שנוצרים בין אמא לילדיה, שגדלים, שגדלים. הלבישה, הפשיטה, הניגוב והנחמה, הציוץ והצווחה, הביטוי והשתיקה, האפשרות ומניעתה, ההעזה ואחריתה.
כל זה, אפס קצהו של הניסיון לתאר אמא בבית.
אמניות טיפול בילד ששום מוסד לא היה מסוגל להוציא תחת ידו אם כי רבים היו רוצים. ..
באופן הוא המקום שלהן באינטרנט, והן תשמחנה לגלות הצעות עבודה בככר!
מקווה שיש מקום לשינוי הקל הזה בהחלטה הגורפת.

(עצרתי מתוך נימוס. אפשר להמשיך את שיר ההלל לחיים בבית לנצח.)

.

מודעות גנים ומשפחתונים

על ידי אנונימי » 14 אוקטובר 2012, 00:06

דיון שהתחיל בדף מהי מהות האתר:

חזרה למעלה