על ידי אנונימי » 16 אוגוסט 2010, 16:28
זהו אתר קהילתי, לא הזדמנות פירסום חינם. איננו מעוניינים ב-[po]פרסומת והטפה[/po] באתר, אבל אפשר לשים כאן מודעות הקשורות לחיים [po]באופן טבעי[/po]. המטרה של מודעות כאן היא להועיל לאנשי הקהילה, לא למפרסם המודעה. מותר לך, ואף מומלץ, למחוק מודעה אם לדעתך היא לא מוסיפה ערך משמעותי מספיק לקהילה.
המלצות על מוצר, על שירות, על דרך חיים או על דרך רוחנית כלשהי נשמח לשמוע מהמשתתפים הקבועים בקהילה. המלצות ממי שאינם משתתפים קבועים ושאינן נוגעות באופן ישיר לענייני [po]באופן טבעי[/po] ימחקו.
[b]איפה לכתוב מודעות[/b]
|#| מודעות זמניות בנושאים הנוגעים לחיים [po]באופן טבעי[/po] אפשר לכתוב ב-[po]ככר השוק[/po].
|#| פרטים על מוצרים או שירותים הקשורים לנושאים שהאתר עוסק בהם אפשר לצרף לדף המתאים מהרשימה ב [po]דפי זהב באופן טבעי[/po]
|#| מידע על אירועים קבועים ומקומות לארגון פעילויות ברוח [po]באופן טבעי[/po] אפשר לכתוב בדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]
|#| משתתפים קבועים מוזמנים לכתוב ולהתיעץ על עיסוקיהם בדף הבית האישי שלהם
[h=3]אם אתם לא בטוחים האם, היכן, וכמה מותר לפרסם - נא לשאול בדף הזה. תודה[/h]
@}
[b]דפים שנפתחים במיוחד לצורך מידע על עסק יימחקו[/b]
[b]נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף שתוכנו נוגד את המדיניות לעיל:[/b]
<שם> יקר/ה, תוכן הדף שפתחת נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אנא כבד/י את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ומחק/י את הדף.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
[u]דף-למחיקה[/u] עוד כמה ימים. [כדאי להוסיף תאריך של עוד 5-10 ימים, כדי שהעורכת העסוקה לא תצטרך להתחיל לחשוב מתי זה סביר כבר למחוק.]
~אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[b]ניק פרסומי[/b]
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו (דוגמאות: [po]משה הנגר[/po], [po]דליה הדולה[/po], [po]מיכל קייטרינג צמחוני[/po], [po]סוריה נמסקר מרכז ליוגה[/po], [po]נעים אצל אביגיל ברעננה[/po] וכד'. כל קשר בין הדוגמאות הנ"ל לאנשים ועסקים אמיתיים מקרי בהחלט).
אפשר לשקול מקרים לגופם, אם שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו; אם שם הדף ושם העסק הם גם שם האדם; ובמקרים נוספים.
[b]נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:[/b]
<שם> יקר/ה,
הכינוי שבחרת (<שם הדף הפרסומי>) הוא פרסומי, דבר הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הכינוי. אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי,
את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה.
~אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[hr]
לגבי אורחים שמתעלמים מתנאי השימוש: בכל זאת כדאי להפגין סובלנות כלפיהם, כמו למשל לנתב את ההודעות לדפים מתאימים. בחלק מהמקרים מדובר באנשים שלא מכירים את המדיום, ושעושים טעות מתוך חוסר ידיעה ובתמימות.
עצם כתיבה באתר בנושאים שמעניינים אותך מייצרת פרסום שאין להעריכו. כאשר מה שמעניין אותך זה גם תחום עיסוקך, הרי שכמעט ללא פרסום אינטרסנטי, מתייצרים להם לקוחות פרטיים דרך האי-מייל וברוב המקרים, בכלל לא בנושאים המדוברים כאן.
עם זאת, ריסון והימנעות עד כמה שניתן מפרסום ישיר או בוטה - משרתים נאמנה לא רק את דפיו של האתר - אלא את האדם עצמו.
[hr]
רשימת נושאים מותרים -- יש בעיות עם רשימות מוגדרות. אף פעם הן לא יקיפו כל מה שנרצה שישאר בפנים, אף פעם הן לא ינפו כל מה שנרצה להשאיר בחוץ. הרי נושא כמו תורתו של גורודייף היה יכול להיות לגיטימי אם היה מופיע בצורה אחרת, בלי התחושה שמנסים לדחוף כאן משהו.
הדיאלוג (החוזר) הולך בערך ככה:
חדש: הנה מרכולתי המעולה.
ותיק: זה לא במקום. נא להתנהג יפה.
חדש: איפה כתוב שההתנהגות שלי לא יפה? על איזה חוק אני עובר???
בשלב הזה הותיק מתחיל לחפש חוק. לא צריך לחפש חוק. חוקים הם ממילא רק ניסוח מקורב ל"מה שאנחנו רוצים". עדיף לנסות מראש להגיע למה שאנחנו רוצים, בלי הקירוב. לכן עצם תחושת האי-נוחות של כל כך הרבה אנשים כאן היא סימן לבעיה, בלי קשר ל"חוקי האתר".
(מה שכן, חוקים עוזרים לנסח לחדשים "מה מפריע לי במה שאתה עושה". אולי יש טעם בניסוח דברים כאלה. זו בעצם היתה המטרה של [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po] ושל [po]דברים שלא מקובל לעשות באתר[/po])
כאשר נתקלים במודעה/דף פרסומיים, כדאי לפנות לכותב (לפי הנוסח במעלה הדף).
כאשר יש ספק (למשל במקרה של [po]ששה כיוונים[/po]) כדאי לנסות לשוחח על כך (למשל בדף הזה). לנהל דיאלוג, לבדוק: מהי אי הבהירות? מה בדיוק מפריע ?האם הכותב מעוניין להתאים את עצמו לאתר, לפי הכללים הנהוגים?
[sub]תרמו (לניסוחים לעיל ובדיונים לאורך הדף): [po]אהבת עולם[/po], [po]אורי יורמן[/po], [po]סיגל ב[/po], [po]אילה א[/po], [po]בשמת א[/po], [po]דגנית ב[/po], [po]המדור לחרדת עריכה[/po], [po]ה מערוך[/po], ה-עוגיה, [po]טלי מא[/po], [po]טרה רוסה[/po], [po]יונת שרון[/po], [po]יעלי לה[/po], [po]לוונדר סגול[/po], [po]מיכל שץ[/po], [po]מירב ב[/po], [po]ניצן אמ[/po], [po]עודד המחפש[/po], [po]עורכת עם ערכים[/po], [po]צפריר שפרון[/po], [po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po], [po]רועי שרון[/po], [po]שרון ס[/po], [po]תבשיל קדרה[/po], [po]תזמורת הים[/po], [po]תמי גלילי[/po] (ואם שכחתי מישהו - ט.ל.ח וסליחה)[/sub]
[spoiler=כאשר יש ריבוי הודעות גם כשהנושא מתאים לאתר באופן טבעי]
[b][po]שיפון 1[/po][/b] (2005-04-13T18:05:42):
שלום בנות, ממזמן לא הגעתי לפה,
על אף שמעת לעת יש לי נושא להעלות.
אז הנה שניתי את הלכותיי ואני נושאת קולי בגאון.
דר' ערן אשחר, שאני באופן אישי מכירה בפועלו ואף מוקירה אותו, מוסיף אינסוף הודעות באשר להיגיינה טבעית שהיא שלעצמה שיטה מעניינת, אולם הריבוי של הודעותיו לאחרונה ונחרצותו באשר לאי צידקתן של אסכולות אחרות מדיפה ריח רע של פירסום על חשבון הכפשתם של אחרים- מן חטא על פשע . אני באופן אישי הערתי הערה, בדף הנוגע לדיאטה (לא זוכרת שם מדוייק), נראה לי שיש לכוון אותו לכיוון כיכר השוק, או להזהר מפירסום מחד ולשון הרע מאידך.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-04-13T20:00:36):
אכן.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2005-04-13T20:04:25):
שיפון, היו עוד שהרגישו כמוך, ורוב ההודעות שלו נמחקו.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-14T08:57:39):
[u]מה הן ההגדרות אגב, ל חברת קהילה ?[/u]
לא חייבים הגדרות -- ראי [url=http://www.makom.org.il/article-view/94/.]על מרכז וגבולות[/url]
[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2005-06-14T09:37:31):
[u]לא חייבים הגדרות – ראי על מרכז וגבולות[/u]
למה ראי ולא ראה? (ראי ראי שעל הקיר)
<עודד מוצא את עצמו מדי פעם מגן על זכויות הגבר באתר... זה אולי המקום היחיד שאני מכיר שבו כותבים קודם כל בלשון נקבה.>
[hr]
{+[b]דוגמאות לכינויים פרסומיים שהוחלפו + מתי כינוי נחשב לפרסומי ומתי לא?[/b]
[b][po]רוזה מרציפן[/po][/b] (2005-06-28T10:54:22):
חיפשתי היום את הדף שיצרתי [po]הילה גשטאלט[/po] כדי לסמנו למחיקה לאחר שהבנתי שריבוי הדפים מכביד והעברתי את קישור האתר שלי [po]לרוזה מרציפן[/po]. כך הגעתי לדיון הנ"ל.
הגעתי לאתר [po]באופן טבעי[/po] לפני מספר שבועות ומאד שמחתי על התגלית. הפכתי את [po]מה חדש[/po] לדף הבית שלי, שלחתי את הלינק לחברים קרובים ומצאתי כאן המון עניין ,אינפורמציה מועילה וחומר למחשבה.
לגיטימי לחלוטין לראות בקישור לאתר שלי פרסומת ולמחוק אותו אך אני פגועה מהגישה של "מי מכיר אותה?" זה בניגוד לרוח אחרת שחשתי פה של "כל דכפין ייתי ויבוא".
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-28T11:11:47):
כל דיכפין מוזמן להשתתף בקהילה, אבל לא כל דכפין מוזמן לפרסם -- לזה יש הנחיות קצת יותר מחמירות. רובנו מעוניינים לשמור על האתר הזה כאתר קהילתי, ולא להפוך אותו ללוח מודעות.
[b][po]ש מים וארץ[/po][/b] (2005-06-28T13:12:42):
פתיחת דף בית אישי ברוב הפעמים זו סוג של הצהרת "הנני כאן, עברתי, נישביתי בקסמיו והייתי רוצה להשאר".
אני מניחה שלא קיימת כל התנגדות לכך שבדף הבית יופיע קישור לאתר האישי.
ברוכה הבאה [po]רוזה מרציפן[/po]
@}
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2005-06-28T13:19:00):
אכן, [u]לא קיימת התנגדות לכך שבדף הבית יופיע קישור לאתר האישי[/u].
[b][po]רוזה מרציפן[/po][/b] (2005-06-28T14:50:04):
בדף דף בית אישי תחת הכותרת של בחירת שם ישנה - מה שאני ראיתי כ- המלצה לתת שם יצוגי כדי לעלות בחיפוש בגוגל. לכן כשנשאלתי כך עניתי.
ראיתי הפניה לדף זה [po]מדיניות פרסום באתר באופן[/po] , העפתי מבט, לא הבנתי מזה משהו ברור אך ציינתי לעצמי שבהזדמנות קרובה אמחק אותו.
חיפשתי אותו היום לשם כך.
אוקצור, האתר באופן טבעי על מעמקיו האוקיאנוסיים הוא יחיד במינו. ומה שקיבלתי ממנו עד כה באמת שהרבה יותר מעניין אותי מחשיפה כזו או אחרת.
הדף לא התאים ונמחק - לגמרי מובן ומקובל.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2005-06-28T23:04:40):
_פתיחת דף בית אישי ברוב הפעמים זו סוג של הצהרת "הנני כאן, עברתי, נישביתי בקסמיו והייתי רוצה להשאר".
אני מניחה שלא קיימת כל התנגדות לכך שבדףהבית יופיע קישור לאתר האישי._
הדילמה, כפי שאני מבינה אותה היא, שכאשר אדם לא מוכר פותח דףביתאישי, ובו רק מִספר מילים על עצמו, וקישור לאתר האישי -
לא יודעים
[list]
[*] אם זה באמת אדם שמתעניין באתר ורוצה להיות חלק מהקהילה, והקישור לאתר האישי הוא 'בדרך אגב'.
[*] או שהוא התכוון מלכתחילה לפרסם את עצמו, ולצורך כך פתח דףביתאישי, (שמראֶה כאילו שיש לו עניין להיות חלק מהאתר).
[/list]
כאשר מדובר במישהו שכבר כותב זמן-מה באתר, אז בד"כ יודעים שזה בסדר, 'הוא משלנו'.
אבל שֵם חדש מעורר תהיות: מה כוונותיו האמיתיות?
לכן לדעתי, הפתרון מצד המשתתפים החדשים הבלתי מוכרים, עדיף קודם לפתוח דףבית ורק אחרי זמן-מה להוסיף את הקישור שלהם.
ולחילופין, מצד אנשי האתר, לנסות להבין מהמשתתף החדש, האם באמת ברצונו להשתלב כאן. ואז להחליט מה לעשות. או להגיד לו שרק אם הוא מעוניין להיות חלק מהאתר אז הוא מוזמן לספר על עיסוקו.
או, אם אפשר, לחכות כמה ימים לראות אם יש לו פעילות נוספת באתר, ואם לא - אז להעיר לו על הפרסום.
בכל אופן, צריך הרבה רגישות.
כי לפעמים אנשים באמת יש להם כוונות תמימות להפוך לחלק מהאתר, וזה לא נעים להם לקבל 'שטיפה' מיד על ההתחלה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-29T06:55:39):
אני מעדיפה לעשות את זה הפוך: קודם להניח שהוא חף מפשע, ורק אם אחרי כמה זמן יש ראיות לאשמה -- אז למחוק.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T01:36:34):
דפי בית אישיים שבעליהם בחר לכנותם בשם העסק שלו:
[b] בנוגע [/b]לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם[b] - זה הנושא שאני כן רוצה בו [/b]להקשיח עמדות*.
מאוד צורמים לי הדפים האלה.
למשל: סל-אורגני (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]), ''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל- [po]נור ק'ה[/po]), האינסטלטור-האלטרנטיבי (הוחלף ל- [po]ה אלטרנטיבי[/po]) ויש עוד שאני לא זוכרת. אתם מוזמנים להוסיף.
בואו נגיע לעמדה בקשר לדפים האלה. מציעה לבקש מבעלי הדפים לשנות את כינוייהם !
(אני מבקשת מבעלי הדפים האלה לא לקחת אישית את הבקשה לשינוי השם. זה פשוט צורם שיש איזה סוג של פרסום, אפילו מרומז, בכינוי שמשתמשים בו לכתיבה באתר - שאינו מסחרי [b]במהותו[/b]. ואנו מנסים ליישר קו בעניין).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T13:07:17):
[u]בנוגע לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם - זה הנושא שאני כן רוצה בו להקשיח עמדות.[/u]
|Y|
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-07T12:05:49):
בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T02:45:30):
ראיתי את מה שכתבה [po]המדור לחרדת עריכה[/po] ל-''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל-[po]נור ק'ה[/po]) בדף שלה, והתרשמתי מאוד לטובה:
_בעקבות דיון על [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הוחלט שלא לאפשר פתיחה של דפים עם שמות של עסקים.
עם זאת, יונת ביקשה שם לא לפגוע בדפים קיימים.
מכיוון שהדף שלך קיים זמן רב ומשמש אותך כאן, אני מניחה שלא יכנסו לכאן ויבקשו ממך להחליף את שמו.
עם זאת, רציתי להביא זאת לתשומת ליבך, אולי יהיה לך נעים ונוח לשנותו בעצמך בהתאם למה שנדרש גם מאחרים.
ברכות שבוע חמים._
זה מנוסח לדעתי בצורה מאוד נעימה ומכבדת.
ואני מאוד מקווה שתהיה היענות חיובית.
כך אולי כדאי לפנות לדפים הוותיקים, שיונת חוששת לפנות אליהם.
[po]המדור לחרדת עריכה[/po] |Y|
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-10T19:37:24):
ראיתי שכבר הייתה פנייה ל''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל- [po]נור ק'ה[/po]) ול-[po]תינוק ירוק[/po] בעניין החלפת שם הדף, והן נענו לבקשה. אחלה !
וכל הכבוד למי שפנה. |Y|
מה בנוגע ל-[po]סל אורגני[/po] (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]) ול-[po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po])?
לדעתי בשם של דף בית לא צריך להיות [b]שום איזכור[/b] לא לשם [b]העסק[/b] עצמו, ולא לתחום [b]העיסוק[/b], כאשר יש בזה אפילו איזשהו זיק פרסומי.
כמו כן, באותו עניין:
אתמול נפתח דף חדש ושמו אורית-רגע-קט.
אני מתפלאת שעדיין אף אחד מהעורכים לא פנה אליה.
בהנחה שהתכוונה לפתוח דף בית, ביקשתי ממנה שתשנה את השם. (אם זה לא דף בית, אז בכלל אין לו מקום כאן - והתוכן יכול לעבור ל-[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]).
למקרה שאשכח, אנא חיזרו לשם ובידקו מה התבצע.
לפעמים מרוב מהומה בדף הזה ובדפים ספציפיים, נדמה לנו שכולם יודעים על הדיונים הסוערים שמתרחשים בנושא.
אבל נראה שיש כאלה שבכלל מחוץ לכל זה, אין להם מושג מכל ההתרחשות הזאת, ובתום לב פותחים דפים.
לכן אני משתדלת לצאת מתוך הנחה שזה כנראה בתום לב, ופונה ומבקשת בטון נעים כמיטב יכולתי. (שזה כמובן לא נוגד אסרטיביות).
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-11T03:21:26
פניתי לסל-אורגני (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]). ראיתי שפנית ל אורית-רגע-קט.
אני לא יודעת לגבי האינסטלטור - זה גם יכול להיות ניק מגניב שכזה, זה לא ממש שם של עסק.
מה אם מישהו הוא סופר וקורא לעצמו - [po]הסופר המואר[/po] ?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-11T08:04:45):
גם לדעתי האינסטלטור בסדר
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-11T08:54:12):
[u]לדעתי בשם של דף בית לא צריך להיות שום איזכור לא לשם העסק עצמו, ולא לתחום העיסוק, כאשר יש בזה אפילו איזשהו זיק פרסומי.[/u]
לא צריך להסחף. יש הבדל בין להקרא בשם העסק, לבין אזכור של תחום העיסוק.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2008-01-11T09:21:47):
אבל [po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]) זה שם העסק שלו ממש. ככה כתוב על המגנט על המקרר שלי, ככה הוא ידוע בכל פרדס חנה כרכור ואתריה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2008-01-11T09:24:21):
[po]הגמל הסולארי[/po] זו דוגמה מצוינת לשם שמצד אחד משקף את העיסוק, ומצד שני לא זהה לשם העסק (העסק שלהם נקרא solar power) וע"כ לגיטימי. אולי האינסטלטור יכול לחשוב על משהו דומה, אם הוא כל-כך מזדהה עם העיסוק שלו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T10:06:38):
אני לא אוהבת שום כינוי שדרכו אפשר להגיע אל הבן אדם כבעל מקצוע.
[po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]) , זה ממש צועק: 'אני אינסטלטור ! תזמינו אותי לעבוד אצלכם!'
גם אם זה לא היה שם העסק שלו.
אבל זה כן.
[u]אולי האינסטלטור יכול לחשוב על משהו דומה, אם הוא כל-כך מזדהה עם העיסוק שלו.[/u]
המילה 'אינסטלטור' לא צריכה להופיע בכל מקרה.
כמו כן יש את [po]איילת לצאת מהבלגן[/po] (הוחלף ל-[po]איילת גרינברג[/po]).
שהיא כמובן נורא חמודה, אבל יציאה מהבלגן זה העסק שלה, וזה צורם לי.
בכל זאת, בדף שלה יש הרבה טיפים ליציאה מהבלגן, ואם היא תיקרא בשם אחר, אז לא יידעו למצוא את הטיפים בדף שלה. (חושבת על טובת הקוראים).
אולי אפשר לבקש ממנה לשנות את הכינוי, ולטובת הקוראים להעביר את הטיפים לדף [po]לצאת מהבלגן ארגון וסידור הבית[/po] - שגם הוא דף שלה.
וכך תישמר גם מדיניות הפרסום, וגם הקוראים יוכלו ליהנות מהטיפים.
[b]מישהי[/b] (2008-01-11T13:19:54):
מה עם [po]ענת לראות[/po]?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:23:26):
[u]מה עם [po]ענת לראות[/po]?[/u]
לדעתי בסדר. אילו זה היה [po]ענת שיטת בייטס[/po], זו היתה בעיה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:55:47):
[u]מה עם [po]ענת לראות[/po]?[/u]
לדעתי זה בכל זאת יותר מרומז מ-[po]איילת גרינברג[/po] (הכינוי המקורי היה איילת-לצאת-מהבלגן)
עד שלא נכנסים אליו לא מתקבל הרושם שמדובר ב'עסק'. זה נשמע כמו סתם ניק.
איילת-לצאת-מהבלגן (ששונה ל-[po]איילת גרינברג[/po]) - אני חושבת שכן נותן את הרושם שמדובר בעסק עוד לפני שנכנסים אליו.
האינסטלטור-האלטרנטיבי (ששונה ל-ה-אלטרנטיבי) - זה מאוד ברור בעיניי. בהחלט רואים מייד מהכינוי שמדובר בעסק.
וגם:
השם [po]ענת לראות[/po], לא נראה שנבחר כדי למשוך לקוחות פונטנציאליים. הקשר עמום מדי.
השם איילת-לצאת-מהבלגן (ששונה ל-[po]איילת גרינברג[/po]) ועל אחת כמה וכמה האינסטלטור-האלטרנטיבי (ששונה ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]), בהחלט נראה כאילו נבחרו על מנת למשוך לקוחות פוטנציאליים.
וזה ההבדל !
אני חושבת שאולי אלה צריך להיות הקריטריונים:
[list]
[*] אם הכינוי עצמו, אפילו בלי להיכנס לדף, נותן את הרושם שמדובר בעסק.
[*] אם נראה שהשם נבחר כדי למשוך לקוחות פוטנציאליים, או שיש בו פוטנציאל למשוך לקוחות.
[/list]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:57:43):
בהקשר לזה, מתלבטת בעניין [po]יולדת ספר[/po].
מרגיש לי משהו פרסומי בשם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:59:26):
[u]אם נראה שהשם נבחר כדי למשוך לקוחות פוטנציאליים[/u]
לא נראה לי שיש לנו יכולת או זכות לנסות לטעון לכוונת המשורר.
[u]או שיש בו פוטנציאל למשוך לקוחות.[/u]
לכי תמדדי את זה...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T14:04:06):
_בהקשר לזה, מתלבטת בעניין [po]יולדת ספר[/po].
מרגיש לי משהו פרסומי בשם._
לדעתי ממש לא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T14:09:43):
אני מקווה שלא ישתמע שעיני צרה בהצלחתו של מישהו. להפך. אני מאוד אשמח לראות בהצלחת כל אחד ואחד פה.
זה פשוט שכפי שמדובר כאן רבות על 'לנקות את האתר מזבל פרסומי', נראה לי שזה צורם שיש כינויים שמשתמע מהם משהו פרסומי, או ניסיון לעַניֵין ע"י השם ולמשוך אנשים, וכד'.
אני יכולה ממש להבין את הרצון לבחירת ניקים כאלה, והרצון לשווק את עצמך באופן יצירתי בכל מיני דרכים. זה מאוד לגיטימי.
אבל דרך הניק, באתר הזה, זו לא הדרך.
אלא אם כן, היינו מסכימים שזה מקובל באתר.
אבל אז נראה לי שכבר לא היה כ"כ נעים פה...
לכן, כן כדאי לנסות להגיע למצב שבו הניקים חפִּים מכל פרסומיוּת.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T14:16:25):
אני מסכימה איתך לחלוטין, אבל אי אפשר לקחת כל ניק שמשתמע ממנו שמץ שמצו של פרסום לבית משפט וירטואלי.
צריך למצוא איזה כלל אצבע פשוט שמגדיר מה נחשב לניק פרסומי, ומה שלא יתאים לכלל יזוכה מחמת הספק.
גם בתוך הכלל הכי פשוט עוד יישאר הרבה תחום אפור..([po]ר ו ב י נ א[/po] למשל)._
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-11T14:30:21):
[u]השם [po]ענת לראות[/po], לא נראה שנבחר כדי למשוך לקוחות פונטנציאליים. הקשר עמום מדי.[/u]
ברור! ענת פתחה את הדף בשם ענת-לראות-בלי-משקפיים , ושינתה אותו לאחר שביקשו ממנה, בדיוק בגלל הסיבה הפרסומית.
השם הנוכחי בסדר גמור מבחינתי.
וגם - [u]אי אפשר לקחת כל ניק שמשתמע ממנו שמץ שמצו של פרסום לבית משפט וירטואלי.[/u]
[u]גם בתוך הכלל הכי פשוט עוד יישאר הרבה תחום אפור ([po]ר ו ב י נ א[/po] למשל).[/u]
זה פחות או יותר שמה הפרטי-אישי. נכון שזה גם שם העסק שלה, אבל הוא נבע משמה. לא נראה לי הגיוני לבקש ממנה להחליף את שם העסק, וגם לא להמציא לעצמה ניק באתר במקום שמה האמיתי...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T09:08:28):
התכוונתי ששיכנעתם אותי שצריך להחליף לאינסטלטור את השם.
גם הכינויים [po]שירלי מעגל אמהות בחיפה[/po] (הוחלף ל-[po]שיר לי[/po]) ו- [po]אמנות האישה[/po].
[b][po]עורכת מדעת[/po][/b] (2008-01-13T18:29:03):
אני רק רוצה להזכיר את מה שכתבה יונת בהקשר של דפי בית:
[u]בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.[/u]
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T19:19:24):
אני חשה חוסר נוחות מכותבים שפתחו דף בית אישי לכבוד פרסום שירות.
רק היום נפתחו [po]אסף פ[/po] יחד עם טיפול-סיני-קהילתי, ו [po]אתי מורדו[/po] עם [po]מבשלות בריאות[/po].
הסתייגות:
יש סיכוי (קלוש) שמדובר בכותבים ותיקים בניק מוכר, שרק לצורך העסק פתחו גם דף-בית-אישי בשמם המלא.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T19:29:43):
כן, גם אני.
זה מביא אותי לחשוב שה"ברוך הבא! {@" לא מספיק.
אולי כדאי להוסיף הצעה לסיור מודרך באתר והפניה לכללי שימוש (ולשווהתשלום...)
לנסח ככה שאם זה דף בית לגיטימי של מישהו ותיק, זה יישאר מזמין ומסביר פנים.
מה אומרות?
[b][po]אלטר אגו[/po][/b] (2008-10-14T19:43:01):
תיקון: גם לי זה צרם, אבל כשנכנסתי לדף [po]מבשלות בריאות[/po] גיליתי דף שהיה קיים קודם עם מודעות דומות ו{{}}[po]אתי מורדו[/po] הוסיפה בו מודעה משלה. לגיטימי, לא?
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-14T19:48:02):
[u]אולי כדאי להוסיף הצעה לסיור מודרך באתר והפניה לכללי שימוש (ולשווהתשלום...)[/u]
אני בעד |Y|
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T19:48:06):
הודעה פרסומית משלה.
בינתיים (וזה מעט מאד זמן) כל הפעילות היא פרסומית. זו בעיה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-14T19:52:44):
ואולי כדאי בנוסף לסמן כאן בשקט לשים |L| מה קורה עם פותח/ת הדף החדש בעוד כך וכך זמן...האם היא/הוא פעיל/ה? האם הדף נפתח כסמי פרסומי ולכן בר מחיקה או שהמשתתף/ת אכן פעיל/ה ועומד במדיניות הפרסום באתר?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-14T20:17:55):
איך בדיוק לשים לב? מישהו אמור לזכור?
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T20:25:09):
אולי צריך לפתוח דף [po]דפים לעריכה[/po] או [po]מעקב עריכה[/po], להכניס שם שמות דפים + תאריך טיפול, ולמחוק אחרי הטיפול.
[b][po]אסף פ[/po][/b] (2008-10-14T20:28:12):
שלום לכולם
האם הדף שכתבתי בנושא דיקור-סיני-קהילתי נחשב פירסום לטעמכם?
הוא אמנם מספר על הדרך בה אני עובד, אבל לדעתי מתאים לנושאים עליהם מבוססת הקהילה הזו.
אם הדף לא מתאים, אמחק אותו.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-14T20:34:30):
[u]האם הדף שכתבתי בנושא דיקור-סיני-קהילתי נחשב פירסום לטעמכם?[/u]
לטעמי כן, הוא ממש לא עומד במדיניות הפרסום. רציתי להעיר לך שם.
אני שמחה שאתה שואל, חבל שלא עשית את זה לפני הפתיחה
אני גם לא בטוחה שהוא באמת מתאים לנושאים שעליהם מבוססת הקהילה.
אנא קרא את הדפים הרלוונטיים ([po]סיור מודרך באתר[/po] [po]אתר באופן שווה תשלום[/po] וגם את הדף הזה)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T20:44:06):
זה בינתיים מה שעושים, מחכים ועורכים אחרי כמה זמן (אם זוכרים).
הבעיה עם זה היא שלמי שבא עם כוונות פרסומיות בלבד והולך אחרי כמה זמן, נתנו במה פרסומית שיווקית!
זה לא מתאים לי. אני חושבת שהכי טוב להגדיר שצריך להשתתף תקופה בשם מזוהה לפני שאפשר לפרסם אפילו בדף הבית, או בדפים רלבנטיים.
הלא לא אמורים לפרסם בכלל. הפרסום הוא מעין "הקלה" למי שגר פה כבר כמה זמן וחולק את מרכולתו עם חבריו. ממש לא לעניין בעיניי לבוא וישר לפתוח דוכן.
צריך לפתוח דף בית [b]אישי[/b], להשתתף, ואז להתחיל להינות מההטבה הזאת [b]של חברי הקהילה[/b].
לא?
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T20:46:47):
אני שמחה שנכנסת לפה אסף.
אני מקווה שזה אומר שאתה מסתובב פה יותר מחצי יום :-)
[b][po]אסף פ[/po][/b] (2008-10-14T21:02:34):
מחקתי את הדף המדובר.
לדעתי הוא כן מתאים לנושאים שעליהם מבוססת הקהילה, אבל כנראה שזה נתון לויכוח.
ואגב אני מסתובב פה יותר מחצי יום ומאוד נהנה לקרוא על נושאים שונים.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T21:09:25):
אסף, זו היתה התייחסות כללית לנושא וממש לא התייחסות ספציפית אליך. מקווה שלא מחקת בגלל דבריי. הלא עוד אין כאן הסכמה בכלל! רק רעיון!
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-14T22:19:51):
ניצן, אני מסכימה איתך!
אני חושבת שאסף מחק בגלל מה שאני כתבתי.
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:17:00):
זו התשובה של [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]איילת א[/po]) ל [po]עורכת עם ערכים[/po]
_[po]איילת יוגה[/po] (06.10.2008 14:10):
שלום לך,
ה"יוגה" בניק שבחרתי מסמל בעיקר את דרך החיים שבחרתי בה (לאו דווקא את עיסוקי).
כל טוב לך._
[hr]
מה דעתכן/כם?
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:29:01):
וזו הפניה המנומסת של [po]עורכת עם ערכים[/po] שנערכה החוצה מהדף של איילת
_[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-06T12:14:45):
הי איילת,
תתחדשי על הניק,
אבל לדעתי הוא נופל להגדרה של "ניק פרסומי" (ראי [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]).
קודם זה עוד עבר איכשהו, הדולפין נתן לזה איזה נופך ציורי מעורפל, אבל עכשיו זה - לדעתי - פרסומי ממש, ותיאלצי לבחור ניק אחר (שלא יעשה אאוטינג גם לעיסוק המקצועי / פרנסתי שלך)
תודה על ההבנה_
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T16:42:43):
מה היה הניק הקודם?
אין ספק שזו התחמקות מתוחכמת.
אבל לא בטוח ששווה לריב איתה. אם היא באמת לא תכתוב באתר לאורך זמן, הרי הדף יעלם בתהום ה... (כי לרוב המבקרים - מה שלא מופיע במה חדש לא קיים) ואז גם אפשר למחוק
יש תוכן פרסומי בדף הבית?
ואם היא תשתתף יקרו 1 מ-2 דברים או שניהם: תהיה תרומה לאתר והיא תבין איפה היא...
אני חושבת שראוי להקדיש טיפה מחשבה לדפי בית אישיים עם ניק פרסומי או אפילו רגיל שההודעה הראשונה בהם היא פרסומית ושברור שכל מטרתם היא אחת. ההתייחסות של "ניק פרסומי" לא תמיד מתאימה וזה גם לא בדיוק דף פרסומי רגיל...
<אופטימית>
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:44:28):
הניק הקודם [po]יוגה דולפין[/po]
יש תוכן פרסומי בדף בית
היא המון זמן באתר
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:46:09):
תראי, גם [po]מי מה[/po] יכלה לבחור בניק [po]מי מה יוגה[/po] (היא אוהבת יוגה) ו{{}}[po]הגבירה בחום[/po] [po]יוגה חום[/po] או [po]מצלמת יוגה[/po] (שני תחומים אהובים עליה ביותר) והעובדה היא שהן לא עושות אתזה
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:46:39):
<פסימית>
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:48:29):
אני שמחה שהשאלה עלתה כאן :-P
תודה, עורכת.
דעתי שלי לא נוחה מזה, אבל לא רציתי להילחם לבד.
אני מצרפת את הנוסח שבו פניתי:
[hr]
_[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-06T12:14:45):
הי איילת,
תתחדשי על הניק,
אבל לדעתי הוא נופל להגדרה של "ניק פרסומי" (ראי [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]).
קודם זה עוד עבר איכשהו, הדולפין נתן לזה איזה נופך ציורי מעורפל, אבל עכשיו זה - לדעתי - פרסומי ממש, ותיאלצי לבחור ניק אחר (שלא יעשה אאוטינג גם לעיסוק המקצועי / פרנסתי שלך)
תודה על ההבנה_
[hr]
לדעתי,
מכיוון שהיא מורה ליוגה ומתפרנסת מהוראת יוגה,
ומכיוון שהיא מכריזה על זה בדף שלה,
זה ניק פרסומי נקודה.
אם היא רוצה שזה יסמל את דרך החיים שבחרה בה, שתמצא דרך אחרת להכניס את זה.
למשל, [po]איילת אום[/po] (כמו [po]אום שלום[/po], שגם היא מורה ליוגה).
בניק הקודם זה לא הפריע לי,
אבל גם אאוטינג וגם שם העיסוק יחד - לא מתאים. לא לפי הכללים.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T16:50:34):
איילת דווקא נראית לי בסדר, משתתפת בקהילה לאורך זמן והמידע עליה לא מאוד פרסומי (אין מיקום, שעות וכו')
מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]?
גם תקפצו? אני שואלת ברצינות, איך להתייחס לנושא של ה"וותק"?
כשאני חושבת על זה באמת עדיף לא לתת עדיפות לאף אחד...
השאלה היא האם כדאי לריב?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:50:41):
הוספתי לפני שראיתי בכלל את ההתכתבות ביניכן ושההודעה שלי לאיילת צוטטה
תודה...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:52:09):
_מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]??
גם תקפצו? אני שואלת ברצינות, איך להתייחס לנושא של ה"וותק"?_
לדעתי יש עניין של מראה עיניים.
כשמישהו חדש בא ורואה ניקים כמו [po]מיכל בניית אתרים[/po], לא יעבור לו בראש שאולי זה לא בסדר לפתוח דף בית תחת ניק דומה.
[b]ליסבת[/b] (2008-10-16T17:03:47):
לא מבינה אותך מיכל שץ, הדף על תקשורת מקרבת נראה לך פרסומי מדי אבל לקרוא לעצמך [po]מיכל בניית אתרים[/po] נראה לך עקרונית בסדר?!
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T17:05:00):
[po]עורכת עם ערכים[/po] יקרה, כשקראתי את התשובה של איילת אצלך פשוט ראיתי אותך נושמת עמוק ומלמלת <לעצמך> "אין לי, אין לי, אין לי כח לזה יותר" ;-)
מיכל יקרה,
נכון שזה לא פשוט כמו משתתף חדש שרק הגיע, א ב ל
א. אם יש אחד כזה (טוב, לא נעים, נוותר לה) יהיו עוד שימחו (ובצדק) למה לה מותר.
את רוצה עוד דוגמאות? יש לי דוגמאות דימיוניות נפלאות..
ב. אם יש החלטה (ויש) אז עכשיו נלך 2 צעדים אחורה? למה? כי היא הרבה זמן באתר?
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T17:06:51):
מיכל יקירתי, להיפך, הוותק מחייב :-) (דוגמא אישית וכו')
<אני כותבת את זה בחיבה רבה כלפייך, ומקווה שכך את גם קוראת את זה>
[b]קוראת[/b] (2008-10-16T17:14:29):
[u]איילת דווקא נראית לי בסדר, משתתפת בקהילה לאורך זמן והמידע עליה לא מאוד פרסומי (אין מיקום, שעות וכו')[/u]
קראתי את שתי הפתיחות שבדף שלה. המידע מאוד פרסומי, זה בעצם קורות חיים של המקצוע שלה, עם דרכי יצירת קשר (טלפונים ואי-מייל) ועידוד להתקשר ולפנות אליהץ
פרסומי ועוד איך.
לא מקובל.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-16T18:10:47):
לדעתי לא הבנתן את מיכל. לדעתי,היא התכוונה שלדעתה ממש לא נראה לה בסדר ניק כמו [po]מיכל בניית אתר[/po] ואין ליצור פה איפה ואיפה. גם ותק לא מקנה את האפשרות להשתמש בניק פרסומי.
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T18:22:26):
ניצן, הבנתי ממיכל שהפעם עניין הניק הפרסומי נמצא במעין שטח אפור,
ושאלה אם כדאי לריב על כך.
וגם הכניסה את נושא הוותק תוך הבעת דעתה שאין ליצור קשר בין וותק ופרסום...
<מיכל, הבנתי נכון?>
[b]לדעתי[/b] לא כדאי לריב.
כדאי להבהיר בצורה ברורה שהתשובה
[u]ה"יוגה" בניק שבחרתי מסמל בעיקר את דרך החיים שבחרתי בה (לאו דווקא את עיסוקי).[/u]
לא עולה בקנה אחד עם [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po],
ועל בעלת הניק לבחור לעצמה ניק שאיננו חלק מעיסוקה.
תודה לכולכן @}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T20:32:34):
[u]מיכל יקירתי, להיפך, הוותק מחייב[/u]
צודקת!
ניצן, עורכת באמת הצליחה לרדת לסוף דעתי.
ההבנה שזה כך, אגב, עלתה לי תוך כדי כתיבת ההודעה הקודמת...
אז מה עושים עם מי שלא רוצים לריב איתו והוא כבר משתתף וותיק, איך גורמים לו לעמוד במדיניות הפרסום?
כי כרגע היא פשוט מתעלמת (כמה שראיתי)
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T20:34:03):
שכחתי: מסכימה עם העקרון שאם אין ניק פרסומי אז אין נקודה וכשיש ספק אין ספק...
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-16T21:39:09):
[u]מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]??[/u]
אני אברר אם נפלה עליך איזו קורה כשהסתובבת באתר בניה...
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T22:23:26):
יונת, אל תדרכי על יבלות, קורות באתרי בניה זה רק עוד שנתיים שלוש... ;-)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-19T09:11:28):
[hr]
_[po]איילת יוגה[/po] (18.10.2008 20:37):
כמו שכבר עניתי ל"עורכת", ה"יוגה" שהוספתי לשמי הפרטי, היא דרך החיים שלי הרבה מעבר לעיסוקי.
לכן, עם כל הכבוד לכן, זה השם שבחרתי, ואין לי כרגע כוונה לשנות אותו.
שבוע טוב_
[hr]
עורכות יקרות,
מה אתן אומרות?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-19T16:41:27):
אני אומרת להניח לזה.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T19:51:15):
אני אמנם לא עורכת בדרך כלל, אבל לדעתי אין מקום לאיפה ואיפה.
אם יש כלל בעניין שם לדף הבית, ראוי בעיני שהוא יחול על כל המשתתפים, ותיקים וחדשים כאחד.
אם הייתי אחת מאלה ששינו את שם הדף שלהם הייתי מתקוממת לראות שאצל אחרים זה עובר, ואולי אפילו הייתי מחזירה את השם הקודם :-/
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-19T20:35:56):
ומה עם [po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po])?
שזה פשוט שם של סטודיו, אם זכרוני אינו מטעיני כבר העירו לה אבל אני לא בטוחה שהיא מסתובבת פה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-19T20:54:40):
_אני אמנם לא עורכת בדרך כלל, אבל לדעתי אין מקום לאיפה ואיפה.
אם יש כלל בעניין שם לדף הבית, ראוי בעיני שהוא יחול על כל המשתתפים, ותיקים וחדשים כאחד.
אם הייתי אחת מאלה ששינו את שם הדף שלהם הייתי מתקוממת לראות שאצל אחרים זה עובר, ואולי אפילו הייתי מחזירה את השם הקודם_
מסכימה.
והתשובה שלה מרגיזה ממש.
[u]לכן, עם כל הכבוד לכן, זה השם שבחרתי, ואין לי כרגע כוונה לשנות אותו.[/u]
אבל זה נוגד את מדיניות הפרסום. אין כאן שטח אפור, זה ברור מאוד. לכן לא צריך [u]לעזוב את זה[/u]. מי שעונה בתוקפנות יכול לעבור על הכללים?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-19T21:22:01):
אני מרגישה שזה חיטוט.
בעיני המטרה העיקרית של "החקיקה" היא למנוע את מה שבולט, להרחיק את [po]אבנר האינסטלטור[/po] מלהגיע לכאן על מנת לפרסם בלבד או בעיקר.
יש משתתפים ותיקים שתמיד קראו להם בכינוי הכולל "יוגה" או "גוזם"? הם משתתפים? הם תורמים? הם לא פה רק בשביל לנפנף במסור שלהם? אז מה זה מפריע? (עם הגוזם זה בכלל מוגזם בעיני. שיחליף כינוי כי לכאורה זה דומה למשהו שהוא כאילו לצרכי פרנסה? לי זה לא מפריע גם אם הוא גוזם פרנסתו, מה שלא קורה)
יבוא חדש וירצה לקרוא לעצמו על שם העסק - זה לא. אבל לכנות עצמך בשם המרמז על עיסוקך (כמו שמות משפחה בימי קדם)? למה לא? (ר"ל = [po]חגית חיתולים[/po] זה בסדר, [po]חגית שיח הטבע[/po] לא בסדר).
הרי משתתף חדש, גם אם יקרא לעצמו בשם ניטראלי (למשל [po]נטלי להב[/po] ) - אם הוא בא לפרסם רואים את זה מיד.
זה לא איפה ואיפה. זה היגיון.
קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.
לא משנה איך קוראים לה, משנה איך היא מתנהגת.
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-19T21:33:43):
אבל יש כאלה שכן נכנסו כחדשים פרסמו ונעלמו כמו [po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po]), שזה אפילו לא קשור לשם של מישהו,
אז לה אסור וליוגה ותיקה מותר? זו גם בעיה
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T21:44:59):
[u]זה לא איפה ואיפה. זה היגיון.[/u]
מסתבר שהגיון זה ממש דבר סובייקטיבי :-)
[u]יש משתתפים ותיקים שתמיד קראו להם בכינוי הכולל "יוגה" או "גוזם"? הם משתתפים? הם תורמים? הם לא פה רק בשביל לנפנף במסור שלהם? אז מה זה מפריע? ([/u]
זה מפריע כי זה לא נאמר בפירוש בכללים המנוסחים בראש הדף, ואני מניחה שהרבה משתתפים פה נמנעים מלקרוא לעצמם [po]מיכל בניית אתרים[/po] כי הם מכבדים את אותם הכללים. מצידי שכולם פה יהיו עם ניק פרסומי, למה לא, אבל חשוב שיהיה ברור שזה מקובל.
[u]בעיני המטרה העיקרית של "החקיקה" היא למנוע את מה שבולט[/u]
כל ניק שעולה כאן לדיון בלט למישהו, בעיקר על רקע הכללים שנאכפים ביסודיות לאחרונה.
כש [po]מה חדש[/po] "נקי" מניקים פרסומיים, פתאום [po]איילת א[/po] ממש קופץ לעין, בניגוד לעבר.
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
מעבר למה שכתבתי בפסקה הקודמת על ההבדל בין עכשיו לפעם, הניק המכיל את המילה יוגה השתנה, והחדש נראה יותר פרסומי, מה לעשות...
גם אם זו ממש לא היתה כוונת המשוררת, זו התוצאה.
[po]מיכל בניית אתרים[/po] נשמע יותר פרסומי מ [po]אתרים וחלומות[/po], אף על פי שבשניהם מופיעה המילה "אתרים"...
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-19T22:35:52):
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
אה לא. זה תמיד היה צורם, רק שעכשיו יש החלטה ויש עשייה בכיוון וכולם מתיישרים ומכבדים גם לאחור. התשובה לא מכבדת בעיניי.
גם "דארמה יוגה" יכולה להגיד שזה "דרך חיים" אז מה? גם "שיח הטבע" זה דרך חיים. מה שמשנה פה זו מראית העין. אם לי היו קוראים "[po]ניצן יוגה[/po]" בגלל שאני נורא מתאמצת שיהיה לי פישוק של יותר מ90 מעלות :-P זה לא היה בעייתי. אבל כש"דרך החיים" מביא גם פרנסה, מן הראוי ומן הצניעות ומן ההגינות לא לנצל את הבמה הזאת. הרי יש שמות, וכינויים, ועושר בלתי רגיל, של אפשרויות וזה ספציפית מפריע (גם אם לא לכולם) כמו שמפריעים שמות באנגלית.
אז מחליטים במשותף, ומבקשים ומשנים.
קשיות עורף בנידון יותר צורמת בעיניי מאשר לבקש יישור קו גם במקומות אפרפרים משהו.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-19T23:04:36):
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
כשהוחלט על הניקים הפרסומיים, פנו לכל מי ששמו היה פרסומי. ותיקים וישנים כאחד.
[u]לא משנה איך קוראים לה, משנה איך היא מתנהגת.[/u]
אז תסתכלי בדף בית שלה, ותראי כמה הוא פרסומי.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-10-19T23:05:50):
אתמול, כשקראתי כאן, חשבתי שאם פעם אתחיל לבשל לפרנסתי, אצטרך להחליף ניק.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T23:22:38):
רק אם ההתמחות הבלעדית שלך תהיה תבשילי קדירה :-)
<ואז כבר עדיף שתשני ל [po]תבשיל קדרה חם וטעים מיוחד לחורף[/po]>
<כשעברת לניק הזה ו [po]מה חדש[/po] הוצף בברכות, לא הבנתי מה ההתעניינות המטורפת הזו של הקהילה בתבשילי קדרה פתאום...>
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-20T07:15:50):
לא ראיתי קודם את הדף במתכונתו הנוכחית. אכן מוגזם.
אבל אני חושבת שדפי בית כדאי להשאיר כאזור... איך לומר... נתון לשיקול דעתו של בעל הדף. עד גבול מסוים כמובן (שאני לא יודעת להגדיר מהו אפילו בערך).
אני מאמינה שהתנהגות מעצבנת תגרום להקאתו של המעצבן.
אבל לא יודעת להגיד לעצמי איפה ההגדרות צריכות להגיע מחוקים ואיפה מ"כוחות השוק"
<צועדת הצידה לעמדת הקשבה וגיבוש דעה>
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-20T10:26:12):
אני מרגישה מאד לא נוח עם המקרה הזה. כלומר, היו כאן מספר אנשים ותיקים מאד (מרבה ידיים לדוגמא) ששיתפו פעולה. הניק הזה, [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]איילת א[/po]), די חדש. היא החליפה מ [po]יוגה דולפין[/po]. למה שנעזוב אותה במנוחה? כי היא לא שמה Z? כי היא עזת מצח? כי לה לא אכפת?
זו התנהלות לא הוגנת כלפי אחרים שכן משתפים פעולה. אני מדברת למשל על [po]עפרה עדין[/po], על [po]עדי ברן[/po] - אם ל{{[po]איילת יוגה[/po]}}(הוחלף ל-[po]איילת א[/po]) מותר, למה להן אסור? כי הן יותר מתחשבות? כי הן מוכנות לקבל על עצמן את מדיניות הקהילה?
אולי מי שלא מוכן לקבל את מדיניות הקהילה, הקהילה יכולה להתנהל כלפיהם בניגוד למדיניות. למשל, אם לא נהוג לערוך דפי בית אישיים, דף בית של מי שלא מקבל על עצמו נהלים כן אפשר לערוך. (רעיון גרוע מצד אחד, אני מודה, אבל איזה עוד אפשרויות יש?) או לא לתת למישהו פרסומי לפרסם בככר השוק, לערוך אותו, ולרשום לו שהוא נערך החוצה כי לא קיבל על עצמו את חוקי הקהילה.
ועוד רעיון - מי שלא בוחר שם, להחליף לו את השם באופן חד צדדי, תוך הסבר שאם יבקש שם אחר שמקובל על הקהילה, השם יוחלף למה שביקש.
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-10-20T11:07:58):
סתם יגרום למאבקי עריכה.
אני בטוחה שאפשר למצוא פתרון לא כוחני ובטוחה שהוא עדיף.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-20T11:15:46):
[u]יגרום למאבקי עריכה[/u]
לא סתם - עם סיבה :-)
[u]אני בטוחה שאפשר למצוא פתרון לא כוחני ובטוחה שהוא עדיף.[/u]
רעיונות גבירותי, רעיונות....
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-20T13:10:42):
[u][po]דארמה יוגה[/po], שזה אפילו לא קשור לשם של מישהו[/u]
זה כן היה קשור למי שעומדת מאחורי המקום, היא לגמרי שייכת לקהילה, ואפילו תורמת את המקום לקיום מפגשי לה לצ'ה.
אני חושבת שמאז שעלתה מדיניות הפירסום החדשה, היא פשוט החליפה ניק (אבל אני לא יודעת מה הניק החדש אז אני לא מתמצאת).
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-20T14:04:21):
[u]זה כן היה קשור למי שעומדת מאחורי המקום[/u]
אבל זה העניין, התכוונתי ששם הדף כשם העסק למטרות רווח בע"מ, ברור לי שמישהו עומד מאחוריו,
וסילחי לי אך מה זה רלוונטי שהיא נותנת לעשות אצלה מפגשי ללל פעם בחודש, אז כן מגיע לה פרסום חינם? לא ברור לי
[u]אני חושבת שמאז שעלתה מדיניות הפירסום החדשה, היא פשוט החליפה ניק[/u]
ואני די בטוחה שזה לא נכון, אם אני טועה אני מאוד מאוד מתנצלת מראש, מאוד.
פשוט אחרי שהעירו לה היא המשיכה לכתוב בניק הזה. אז גם אם היא החליפה ניק (?) היתה צריכה למחוק את הדף עם השם ההוא, לא?
העניין םה לא האשמות, אלא לנסות לשנות ולשפר.
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-20T14:13:38):
אני צריכה יותר לדייק
כן מגיע לה פרסום חינם, בכך שמפגשי ללל אצלה והיא מקבלת את הפרסום הזה מכורח הנסיבות,
זה עדיין לא אומר שצריך להיות כאן דף בשם זה,
אם בדף על מפגשי ללל כאן באתר, יש אזכור של שם המקום אז זה נהדר ונכון.
הרי אלה שכן העירו להן שוב ושוב על פרסומת חינם, אף אחד לא שאל אותם מה תרומתן לקהילה ולעולם, כי זה לא רלוונטי לנקודה הזו, ואם זה כן רלוונטי אז לא הבנתי את מדיניות [u][po]פרסום באתר באופן טבעי רק[/po] [/u][po]לחלק מהמשתתפים[/po].
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-20T14:44:17):
[u]אבל זה העניין, התכוונתי ששם הדף כשם העסק למטרות רווח בע"מ, ברור לי שמישהו עומד מאחוריו,[/u]
אה, אז בסדר, זה כל מה שהתכוונתי להגיד.
זה אכן "שם עסק" ולכן לא צריך להיות כאן דף בשם הזה. אם הוא עדיין קיים, אז באמת צריך לטפל בזה. המקום צריך להיות רשום בדף של במה אנו עוסקים.
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:46:23):
[po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po])
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:48:49):
ומה עם [po]מישלה לי[/po] (הוחלף ל-[po]אהבה לי[/po])?
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-20T14:49:42):
דארמה-יוגה - יותר פרסומי מזה כבר לא יכול להיות...
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:55:24):
השאלה היא מה עושים עם מי שלא מוכן להענות לבקשות להתנהל לפי המדיניות שהקהילה בחרה. הרי, בעצם, אין לנו משהו ממשי לעשות.
[u]שהתנהגות מעצבנת תגרום להקאתו של המעצבן[/u] זה משפט יפה, מהו אומר בפועל? מה המשמעות שלו בחיי היום יום של הקהילה? אין לנו דף [po]אנשים שלא מתנהלים לפי מדיניות הקהילה[/po]. וגם אם היה, לא נראה לי, ואולי אני טועה, שזה משנה להם.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T16:02:20):
מה הבעיה עם {{[po]מישלה לי[/po]}} (הוחלף ל-[po]אהבה לי[/po])? :-0
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T16:03:28):
עונה לעצמי - אולי ששם העסק הוא מישלה?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-20T16:39:47):
השתכנעתי.
אני עדין חושבת שהגוזם להנאתו הוטרד ללא הצדקה... :-) אבל כל היתר - שיבחרו בכינוי לא פרסומי.
עכשיו באמת השאלה היא מה עושים עם [u] מי שלא מוכן להענות לבקשות להתנהל לפי המדיניות שהקהילה בחרה. הרי, בעצם, אין לנו משהו ממשי לעשות.[/u]
למחוק דף של [po]מבקרת מפרסמת מרכולתה ונעלמת[/po] זה קל. מה עם ותיקים קשי עורף.
אולי כדאי להוסיף (כמו שעשינו בככר) בצד הכללים גם את הסנקציה למפרם. כרטיס צהוב, אדום, מחיקה. משהו כזה.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-20T17:21:30):
צריך להוסיף למעלה כלל שמתייחס [po]לדף בית פרסומי[/po]
זה הרי מקרה שלישי שאינו זהה לשניים האחרים.
דף פרסומי, עם ניק פרסומי או שמו המלא של המפרסם או משהו באמצע שמתוייג כדף בית אישי. כי כתוב למעלה שאפשר לכתוב בדף הבית על העיסוק.
סוג של עלה תאנה. אני מקווה שאני ברורה.
סנקציה לדף כזה יכולה להיות ברורה וקלה - או שתחליף או שמוחקים, כמו כל הדפים הפרסומיים... וותיק או חדש. להחליט מראש אולי גם כמה זמן נותנים.
באופן הוא אתר קהילתי, לא הזדמנות פרסום חינמית.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-20T17:22:20):
[po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po]) לא עומדת במדיניות הפרסום
[b][po]איילת א[/po][/b] (2008-10-20T17:33:31):
שלום לכולם,
כמה דברים:
כשהחלפתי את הניק לאחרונה, זה נעשה [b]לחלוטין ללא ידיעת הכללים החדשים של מדיניות הפרסום בבאופן[/b].
<כמובן שאי ידיעת החוק אינה פוטרת וכו'....>
גם את ההערות של העורכות אצלי בדף ראיתי באיחור.
רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...
לאחר שקראתי את הדף, אני מוצאת לנכון לשנות את הניק.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T21:21:47):
[u]רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...[/u]
אופס... אולי באמת כדאי להוסיף הפניה ברורה לדיון המפורט בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] כאשר פונים למישהו בבקשה לשינוי שם דף.
[u]לאחר שקראתי את הדף, אני מוצאת לנכון לשנות את הניק.[/u]
תתחדשי! @} @} @}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T09:00:58):
[u]אופס... אולי באמת כדאי להוסיף הפניה ברורה לדיון המפורט בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] כאשר פונים למישהו בבקשה לשינוי שם דף[/u]
ראבק, הולכת, את חושבת שלא הוספנו?
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-21T13:24:57):
נכנסתי למצב עריכה וראיתי את ההתכתבות עם העורכות בדף של [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל- [po]איילת א[/po]) <ראבק, את חושבת שלא קראתי? :-)>, ולא היתה שם התייחסות ברורה.
כלומר, היה קישור לדף הזה כסיום לאמירה שהניק פרסומי ולא מתאים, אבל עובדה שהיא לא הבינה לעומק את חשיבות העניין ומהות הדיון, ולא ראתה לנכון להכנס לדף ולקרוא בו.
שינוי של כמה מילים בניסוח היה פותר את הבעיה הזו, למשל: "אנא הכנסי לדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וקראי בעיון את הדיון בנושא, תודה"
אגב, לא הייתי חושבת על זה בזמן אמת, זוהי מסקנה שניתן להסיק בדיעבד, לאור דבריה של איילת: [u]רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...[/u]
[b][po]איילת גרינברג[/po][/b] (2008-10-21T20:18:17):
היי עורכות
נכנסתי עכשיו לאתר וראיתי שהתבקשתי לשנות את שם הדף מ [po]איילת לצאת מהבלגן[/po], אני מאוד אודה אם מישהי תוכל לעשות זאת בעבורי כי הסתבכתי פעם עם זה ועשיתי בלגן שלם.
בבקשה שנו אותו בפשטות:
איילת גרינברג
במידה וצריך לתקנו לדף בית אישי או משהו כזה בכדי שלא אעבור על מדיניות כלשהי אודה לכן גם כן.
שאלה נוספת: הכנסתי עכשיו הודעה בכיכר השוק שמאוד חשובה לי לפני שראיתי את ההערה, האם כשמחליפים שם דף הוא משתנה אוטומטית בשאר הדפים שבו הוא הופיע בעבר? (כדי שאנשים יצליחו לענות לי)
תודה
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-21T20:26:40):
איילת, שיניתי לך את שם הדף.
הוא מתעדכן אוטומטית בכל האתר, כך שאנשים מהכיכר יענו לך בדף עם השם החדש.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T20:49:31):
הולכת
אני לא בטוחה שאנחנו צריכות להאכיל בכפית.
ביקשנו לשנות בהתאם למידניות. מי שאין לו בעיה, לא יבדוק את המדיניות ויעשה את השינוי המבוקש. (אני מנחשת שזה מה שקורה ברוב המקרים אנשים מניחים שאם כבר ביקשו מהם אז כנראה שיש גם מי שהמדיניות חשובה לו והוא דואג לאכוף אותה)
מי שמבקש להתווכח עם המדיניות, - שלפחות יקרא אותה לפני שהוא מתווכח!
עוד צריך לבקש ממנה לקרוא???
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-21T20:59:38):
מיכל, יש את המדיניות (כתובה למעלה בתמצית) ויש את הדיון כאורך הגלות במקרים הכלליים ואז במקרים הספציפיים.
בעיניי סביר שלא כל אחד שמגיע לבאופן יהיה כזה שמתכופף מיד לכל חוק שרירותי בלי שיהיה הגיון מאחוריו ובלי שיהיה ברור שזו החלטה קהילתית ולא חוזר מנכ"ל או לוחות הברית... ;-)
מצד שני, יש פה החלטות, ראוי לכבד אותן. (אפשר להחליט מחדש, לפתוח דיונים שוב ועוד, זה לא בסלע.)
מצד שלישי, לכי מצאי משהו בערימת השחת הזאת... אז אני דווקא תומכת בהצעה להיות אפילו יותר ספציפיים וברורים...
[u]"אנא הכנסי לדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וקראי בעיון את הדיון בנושא, תודה"[/u]
אפשר לתת קישור להערה בודדת שיגיעו למקום סביר בדף, רק מתוך אי-התעללות...
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T22:09:14):
מה שכתוב למעלה לא מספיק? יש משהו בדיון שמחדש?
אם כן, אולי כדאי לערוך שוב את ההסכמות החדשות/נוספות כך שיופיעו בסיכום למעלה?
איך אפשר לבקש ממישהו לקרוא בעיון? ועוד את כל הדיון הזה.... זו אכן התעלללות ונראה לי מיותר.
ואם מישהו בוחר להתעלם, מה יגרום לו להתייחס לבקשה כזאת יותר?
אני משתמשת תמיד בנוסח הפניה שמוצע למעלה, הוא נראה לי ברור ונוח. אם הוא לא מספיק, כדאי לשנות אותו, אבל אני באופן אישי לא מתכוונת לחשוב על ניסוח כל פעם מחדש...
עד היום זה עבד יופי...
[b][po]ניק לס[/po][/b] (2008-10-21T22:30:54):
מיכל, אני חושבת שהחדשנות בהצעתה של ההולכת, היא [b]הבקשה המפורשת[/b] להכנס לדף ולקרוא. כמו שזה היום, זה לא ברור שאמורים להכנס.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-22T03:26:58):
[u]מיכל, אני חושבת שהחדשנות בהצעתה של ההולכת, היא הבקשה המפורשת להכנס לדף ולקרוא. כמו שזה היום, זה לא ברור שאמורים להכנס.[/u]
תודה [po]ניק לס[/po], לזה התכוונתי.
לא כל מי ששמים לו קישור לדף מבין [po]שהמילים המחוברות בקו תחתי[/po] האלה הן קישור לדיון שכדאי לו לקרוא, שמכיל אינפורמציה רבה וכניסה לדקויות. אני מניחה שיש אפילו כאלה שלא בהכרח יודעים שזה בכלל קישור למשהו. עובדה.
מנסיוני בכתיבת טקסטים - אם רוצים להניע מישהו לפעולה (למשל [u]מי שמבקש להתווכח עם המדיניות, - שלפחות יקרא אותה לפני שהוא מתווכח[/u]
), כדאי להיות ברורים מאוד מאוד בניסוח, ולא להניח שמי שקורא אותנו מבין בדיוק למה אנחנו מתכוונים.
אם רצוי שהוא יקרא את הדיון, את הכללים בראש הדף או מה שלא יהיה, עדיף לכתוב זאת במילים ברורות.
[u]ביקשנו לשנות בהתאם למידניות. מי שאין לו בעיה, לא יבדוק את המדיניות ויעשה את השינוי המבוקש. (אני מנחשת שזה מה שקורה ברוב המקרים אנשים מניחים שאם כבר ביקשו מהם אז כנראה שיש גם מי שהמדיניות חשובה לו והוא דואג לאכוף אותה)[/u]
אני יותר בעד הבנה מלאה של הכללים ומה שעומד מאחוריהם, מאשר בעד ציות עיוור לכללים רק בגלל שהם חשובים למישהו.
רוב מי שקורא את הדיון בצורתו הנרחבת, נשאר ללא שאלות נוספות ומסיר את ההתנגדות לשינוי - מתוך הבנה עמוקה יותר של הנושא והניואנסים שלו.
_איך אפשר לבקש ממישהו לקרוא בעיון? ועוד את כל הדיון הזה.... זו אכן התעלללות ונראה לי מיותר.
ואם מישהו בוחר להתעלם, מה יגרום לו להתייחס לבקשה כזאת יותר?_
במצב כמו שהיה עם איילת, ה"התעללות" היא (בדיעבד, לא יכולתי לעלות על זה בזמן אמת) ללכת איתה ראש בראש, כשהיא בכלל לא מודעת לחשיבות הנושא, ועסוקה רק בהתגוננות בפני הערות בדף האישי שלה.
אני מניחה שהיא לא בדיוק בחרה להתעלם, אלא פשוט לא הבינה את התמונה המלאה.
ניסוח ברור יותר, בקשה ברורה יותר להתעמק בנושא בדף הזה בוודאי גורם לשינוי בהתייחסות, כפי שאכן קרה אצלה בסופו של דבר.
<איילת תקני אותי אם אני טועה, כך אני רואה את הדברים>
[b][po]ענת רז[/po][/b] (2008-10-22T11:06:21):
איך משנים את הניק שלי ?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-10-22T11:11:56):
[po]שינוי שם דף[/po] .
[b][po]איילת א[/po][/b] (2008-10-22T11:34:49):
הולכת בדרכים יקרה ,
מה שכתבת מדוייק מבחינתי.
(חייבת גם לומר, שהדברים שכתבת ריגשו אותי)
תודה @}
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T01:26:40):
שמחה שהצלחתי להבין אותך נכון... (())
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T01:49:30):
כרגע מופיעות בפתיח שבראש הדף השורות הבאות:
_נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:
פלוני אלמוני יקר, שם הדף הנו ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
נא כבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ושנה את הניק. תודה._
אולי אפשר לשפץ קצת ל:
_נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:
פלוני אלמוני יקר, שם הדף הנו ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
נא כבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ושנה את הניק. במידה ולא ברור לך מדוע הניק שבחרת נחשב פרסומי,
הנך מוזמן לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה._
יש אישור לשנות?
@}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-23T10:45:36):
[u]יש אישור לשנות?[/u]
מבחינתי כן, אחלה ניסוח!
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-23T10:54:54):
[list=1]
[*] את "במידה ו-" רצוי להחליף ב"אם" (ולא "באם"!)
[*] אם מישהו לא יודע מה זה ניק, כדאי להשתמש גם במילה נרדפת.
[/list]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-23T15:28:41):
מסכימה עם פ"א.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T15:51:18):
אחלה. אעשה את השינוי בערב.
ניק=כינוי, נכון?
[b][po]ניק לס[/po][/b] (2008-10-23T16:01:35):
בשביל הקריאות, אפשר
ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]
(במקום _ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי [/po])
כמו כן הייתי מעבירה את כל המשפט שמתחיל ב [u]במידה[/u] לשורה חדשה. כך שהפניה לשנות את הניק תשאר עם פאוזה קטנה אחריה.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T16:35:33):
רעיון מצוין. תודה @}
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-23T18:37:32):
טיפה שיניתי, מה דעתכן/דעתכם?
בעל <להכניס את שם הכינוי הפרסומי> יקר,
שם הדף הנו כינוי פרסומי הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הניק. אם לא ברור לך מדוע הניק שבחרת נחשב פרסומי,
אפשר לקרוא את הכללים המפורטים, והדיון בנושא, בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
כדי לשנות את השם אפשר לקרוא את הדף שינוי-[po]שם דף[/po] או לרשום בקשה לגמדים בדף הבית הזה או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:29:26):
[u]כדי לשנות את השם אפשר לקרוא את הדף [po]שינוי שם דף[/po] או לרשום בקשה לגמדים בדף הבית הזה או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].[/u]
תוספת חשובה. אני מציעה תיקון קטן לנוסח:
על מנת לשנות את הניק אפשר להיעזר בהנחיות שבדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הניק אפשר לכתוב כאן בדף הבית שלך, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:30:45):
מחכה לאישור נוסף :-)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-23T21:38:36):
אני חושבת שעדיף להשתמש ב"כינוי" על פני ניק. זה ממש לא ברור למי שלא בקי בלינגו המקומי.
אני מציעה את הנוסח הבא (שילוב של כמה הצעות שעלו פה לעיל)
_<שם> יקר/ה,
הכינוי שבחרת (<שם הדף הפרסומי>) הוא פרסומי, דבר הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הכינוי. אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי,
את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה.
~אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~_
(הורדתי את "שלך" מתיאור דף הבית. אני חושבת שזה רק מחזק את תחושת הבעלות על משהו שאיננו בבעלות הפותח.)
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-10-23T21:49:47):
ניצן |Y|
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:57:41):
מעולה ניצן, אהבתי. הולכת לשנות.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T22:10:53):
ובאותה רוח, מציעה שינוי גם בפניה למי שפתח/ה דף על העסק שלו/ה:
<שם> יקר/ה, תוכן הדף שפתחת נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אנא כבד/י את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ומחק/י את הדף.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
דף למחיקה עוד כמה ימים. [כדאי להוסיף תאריך של עוד 5-10 ימים, כדי שהעורכת העסוקה לא תצטרך להתחיל לחשוב מתי זה סביר כבר למחוק.]_
~אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-24T00:06:37):
שתי הפניות האחרונות לבעל כינוי פרסומי ולדף על עסק מנוסחות היטב. |Y|
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-24T00:26:14):
אם מירב אישרה, אני משנה :-)
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-24T07:12:03):
הייתי מורידה טיפה את המדרג הלשוני כדי שזה יהיה קצת פחות רשמי וקר:
[hr]
שלום <שם>,
הכינוי שבחרת (<שם הדף הפרסומי>) הוא פרסומי, וזה הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
בבקשה תשני/ה את הכינוי כדי לכבד את [po]תנאי השימוש[/po] באתר.
אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי, אני מזמינה אותך לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה!
^אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].^
[hr]
שלום <שם>,
תוכן הדף הזה נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
בבקשה מחק/י את הדף כדי לכבד את [po]תנאי השימוש[/po] באתר.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, אני מזמינה אותך לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה!
(דף למחיקה עוד כמה ימים)
^אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].^
[hr]
וכמובן שכשכותבים למישהו אז צריך להוריד את כל הקוים הנטויים ולהשאיר פניה רק למין המתאים.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-10-24T13:51:46):
[u]הייתי מורידה טיפה את המדרג הלשוני כדי שזה יהיה קצת פחות רשמי וקר:[/u]
בהחלט .
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-24T14:56:17):
לפתוח דף [po]ניסוחים לעורכים[/po] ?
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-25T23:03:25):
כן, יש לי בעיית מדרג :-\
[sub]סליחה.[/sub]
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-26T00:01:05):
[u]לפתוח דף [po]ניסוחים לעורכים[/po]? ?[/u]
אני בעד .
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-26T00:41:28):
[sub]<[u]סליחה[/u] - צ"ל, כמובן, "מחילה. חן חן.>[/sub]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-26T13:04:45):
תנסי מישלב במקום, גם הולך .
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-26T15:37:34):
זה מה שאני בד"כ אומרת. פשוט אמרת מידרג, אז הלכתי איתך.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-11-28T16:58:30):
מה עם אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po])? (שואלת ולא נוקטת עמדה, כי אני קצת מהתחום. לי זה צורם.)
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-11-28T23:04:45):
מעתיקה מהדף שלי תגובה [po]לעורכת קהילתית[/po]
הפתעת אותי!
הכינוי שבחרתי מתאר מי אני והוא חלק מזהותי ואפשר לומר אפילו שם שני.
פניתי לדף [po]מדיניות פירסום באתר באופן טבעי[/po] וקראתי בעיון
לשיפוטי (שהוא מן הסתם נוטה לטובתי (-: ) אינני מפרה את המדיניות.
אם תרצי אשמח להתדיין על כך אך אין לי איך לתקשר איתך תחת הכינוי הנוכחי.
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-11-28T23:08:07):
אוסיף ואומר שהתגובה באה לאחר שבדף הבית שלי נכתבה המודעה המנוסחת למעלה.
הכינוי שלי כאן הוא שמי ובקשה לשנות אותו משתווה מבחינתי ללהחליף שם פרטי או משפחה.
עם זאת אין בי דחף או רצון לסתור את חוקי הקהילה.
בכל מקרה ההודעה האלמונית הייתה מפתיעה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-11-28T23:31:39):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]), הניק שבחרת, הוא ניק פרסומי לדעתי. הוא מתאר את המקצוע שלך.
את הדברים שכתבת כתבה גם יוגה-דולפין או איילת-יוגה. הם מובנים לגמרי, ועדיין הניק הוא ניק פרסומי.
שלא יהיה צל של ספק, אני אינני העורכת האלמונית, אלא שמבחינתי הנושא צריך לפחות לעלות פה לדיון.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-11-29T04:01:51):
[u]בכל מקרה ההודעה האלמונית הייתה מפתיעה.[/u]
למה הופתעת?
{@
אני מצטטת מראש הדף הנוכחי:
_ניק פרסומי
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו_.
אני בהחלט רואה כיצד השם "אקווה דולה" [u]זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים[/u].
את לא רואה זאת?
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-04T09:08:05):
הופתעתי כי הרגשתי שהפנייה באה ממקום קצת בריוני.אני לא עושה ולא עשיתי מעולם שימוש באתר כמקום פירסומי ולכן הופתעתי לגלות פנייה כזו.
יכול להיות שזה ה"ריגשי" שלי כלפי שמי כי אני מאוד קשורה אליו, אלמוניות הפונה שלא השאיר מקום לדיון תרמה לתחושה הזו גם.
זה הטריד אותי מאוד בתחילה, עכשיו נרגעתי קצת בימים האחרונים ואני פתוחה לשמוע דעות.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-12-04T09:53:18):
[u]אני פתוחה לשמוע דעות[/u]
טוב לשמוע {@
זה מקום טוב להתחיל ממנו שיחה. :-)
בקשר ל{{}}[po]עריכות אנונימיות[/po], או אולי - [po]עורכות אנונימיות[/po]:
בעבר היה משקל רב יותר לעורכים/ות בשמן/ם, אולם לאחר שעורכות שונות הואשמו בעריכות מוטות, לא ענייניות, ואף היו מי שדאגו לשבש עריכות של עורכות מסוימות או לשבש את דבריהן כשהן כותבות - נוצר מצב שרבות בוחרות לערוך בניקים אלמוניים. על מנת שלא יבולע להן.
אני מניחה שהן מרגישות שכך באה לידי ביטוי העובדה שהעריכה היא עריכה קהילתית ולא אישית.
אני מסכימה איתך שזה לא מצב עניינים נעים, נדמה לי שעד היום לא נמצאה דרך אחרת להעניק לעורכות הללו [po]אומץ לערוך[/po] ו{{}}[po]אומץ למחוק[/po] בשמן.
בקשר לעניין עצמו - מה דעתך על מה שכתבתי בחלק השני של ההודעה הקודמת שלי?
(אחרי הפרח {@)
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-11T11:06:21):
הי טלי
שמחה לשוחח. העריכה האנונימית היא באמת הגיונית בהתייחס לדברייך אך היא יוצרת תחושה לא נעימה (שלי, לא באופן כללי כמובן) כי אז אני לא יודעת מול מי ועם מי אפשר לשוחח.
הניק שלי הוא למעשה שזירת שתי אהבותיי הגדולות- המים וליוווי נשים בהריון. שניהם עבודה ושליחות גם יחד. אני יכולה להבין למה זה נתפס כפירסומי ולצערי אני לא מצליחה להתנסח בצורה שתבהיר עד כמה מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק וניסיון למשוך לקוחות.
זה יותר מזכיר לי את הדלימה האם לשנות את שם המשפחה לאחר הנישואים מאשר את ההתלבטות בבחירת לוגו. אני מצליחה להבהיר את הכוונה?
עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.
ובינתיים- שמחתי לשוחח.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-12-11T12:16:11):
מצטרפת לדיון
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
[u]מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק[/u]
תשמעי, אני מבינה אותך. אבל הכוונה לא באמת משנה לתוצאה. העובדה היא שהניק שלך נוגד את מדיניות הפרסום (ולפיכך את [po]תנאי שימוש[/po]). נקודה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-12-11T15:05:58):
זה באמת ברורר, אלא שתכלס, כל מי שאוהב ומזדהה עם המקצוע שלו יכול לומר את זה. אז לו מותר ולמי שמתכוון לשווק אסור?
השורה התחתונה ברורה - זה ניק פרסומי.
אני יכולתי לקרוא לעצמי ניצן-אקווה-בייבי או ניצן-תינוקות-במים (או עוד הרבה דברים) כי זו באמת אהבתי הגדולה, האופי שלי וממש חלק מהחזון שלי. זה לא עושה את זה לא פרסומי ולא עובר על תנאי השימוש.
[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2008-12-11T16:01:53):
[u]מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק[/u]
ממשיכה את הרעיון של ניצן - יש כאן הרבה מאד אנשים שרק מתוך ה [b]השתתפות שלהם בעינינים הקרובים אל ליבם[/b] , כולל פתיחת דפים בשאלות חשובות, ייעוץ וזמינות לכל - הסתבר לקוראים מה הם עושים ושכדאי לפנות אליהם גם באופן כלכלי אם עולה הצורך. חלקם החלו לפרסם משהו שהם עושים/מוכרים רק אחר כך, ב [po]ככר השוק[/po] ותהילתם הולכת לפניהם. אני לא כותבת שמות כי זה נגד מדיניות הפרסום אבל אשמח לתת לך דוגמאות בדף הבית אם תרצי.
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2008-12-12T14:34:59):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
אני רוצה להתייחס בעיקר למשפט הזה
[u]אני יכולה להבין למה זה נתפס כפירסומי ולצערי אני לא מצליחה להתנסח בצורה שתבהיר עד כמה מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק וניסיון למשוך לקוחות[/u] , שברור לי שנכתב מעומק הלב.
אני כ"כ מבינה אותך..
ועדיין, את [b]מתפרנסת[/b] מהמקצועות האלו, ואנחנו באתר מבקשים שהכינוי של המשתתפים [b]לא יכלול[/b] את העיסוק [b]המפרנס[/b] אותם, גם אם זה מאד מרומז ועדין.
לכן הכינוי שלך, כרגע, כלול ב{{}}[po]דברים שלא מקובל לעשות באתר[/po].
הכללים שנקבעו בדף זה נקבעו אחרי מחשבה מעמיקה ולאורך זמן.
תודה,
[po]גמדה קטנה[/po]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-12-12T17:18:40):
[po]גמדה קטנה[/po], אהבתי מאוד את הניסוח הנעים והמכבד שלך. {@
[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2008-12-13T14:46:34):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
_את מתפרנסת מהמקצועות האלו, ואנחנו באתר מבקשים שהכינוי של המשתתפים לא יכלול את העיסוק המפרנס אותם, גם אם זה מאד מרומז ועדין.
לכן הכינוי שלך, כרגע, כלול [po]בדברים שלא מקובל לעשות באתר[/po] .
הכללים שנקבעו בדף זה נקבעו אחרי מחשבה מעמיקה ולאורך זמן.
תודה,_
בתגובה לדברייך,
[u]עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.[/u]
למען הכנות, על אף שאני בטוחה שכוונותייך טובות, אני סבורה שאין צורך בתחנונים, הסברים ושכנועים מעבר למה שנכתב לך, כדי שתשני את הניק שלך. בבאופן יש כל כך מעט כללים, כך שיש להקפיד הקפדה יתרה, כפולה ומכופלת, לכבד אותם.
השיחה (והחלטות קודמות) כבר הובילה לכך שהניק שלך הוא אחד [po]מהדברים שלא מקובל לעשות באתר[/po] , שכאמור הם ספורים.
תודה רבה ושבוע מצוין
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-14T08:32:03):
[u]ממשיכה את הרעיון של ניצן - יש כאן הרבה מאד אנשים שרק מתוך ה השתתפות שלהם בעינינים הקרובים אל ליבם , כולל פתיחת דפים בשאלות חשובות, ייעוץ וזמינות לכל - הסתבר לקוראים מה הם עושים ושכדאי לפנות אליהם[/u]
[po]דגנית ב[/po] תודה על ההערה הזו, היא חידדה לי משהו שלא היה ברור.
[u][po]גמדה קטנה[/po], אהבתי מאוד את הניסוח הנעים והמכבד שלך.[/u] גם אני.
[u]אני סבורה שאין צורך בתחנונים, הסברים ושכנועים מעבר למה שנכתב לך, כדי שתשני את הניק שלך[/u]
[po]עורכת קהילתית[/po] אין צורך בתחנונים וגם לא בגסות רוח.
יש צורך (אצלי) לנהל שיחה על מנת להבין ולחדד את העניין. הנקודה בה אני נמצאית עכשיו שונה מהנקודה בה התחלנו את הדיון.
בנקודת ההתחלה יכולתי פשוט לשנות את הניק אבל אז הייתי נשארת עם תחושה לא טובה ובלתי מוצדקת להרגשתי.
עכשיו, לאחר שהדיון התפתח ואנשים תרמו מהבנתם ונקודת מבטם אני רואה את העניין אחרת. עכשיו אני מבינה ומכבדת ומתוך ההבנה הזו אני רוצה לשנות את הניק. ההבדל ברור?
הרי זה בעיני חלק מאופיו המדהים של האתר- קהילה הזה: לאפשר שיחה ודיון על ה-כ-ל.
אני מודה על השיחה שהתפתחה, על נכונתכם להסביר ולחדד. מתוך כבוד ושמחה הולכת לחשוב על ניק חדש.
כשזה יבוא אפנה לגמדים קטנים לעזרה טכנית.
[b]קוראת[/b] (2008-12-14T10:19:19):
עקבתי אחר הדיון הזה בעניין, כי חשבתי על ניק. ו...
[u]עורכת קהילתית אין צורך בתחנונים וגם לא בגסות רוח.[/u]
היא ממש לא כתבה לך בגסות רוח. להיפך, היא כתבה יפה מאוד.
ממש לא בריונות! מקווה שזה בסדר שהצצתי לך בדף הבית, אבל העורכת פתחה ב: [u]אקווה-דולה-יקרה[/u] , ובהמשך היא פשוט ציטטה את הנוסח המכבד והיפה שנקבע בעמוד הזה. להגיד שזה בריונות זה לא בסדר בעיני. על כל דבר אפשר להגיד באופן בלתי אחראי שזה בריונות. איך היית מרגישה אם היו אומרים לך שזה בריונות לפתוח דף [po]בניק פרסומי[/po], למרות שיש כלל מפורש שלא לעשות זאת? או שזה בריונות להשאיר את הניק?
אני בטוחה שלא היו לך "כוונות בריוניות". אבל באותה מידה, אם הניק שלך זהה למקצוע שלך, אז רצוי שאם מסבים את תשומת הלב לאי עקיבה אחר כלל, דבר ראשון תעקבי אחרי הכללים ותשני את הניק ויחד עם זה אפשר [u]לנהל שיחה על מנת להבין ולחדד את העניין.[/u]
גם לי זה:
[u]עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.[/u]
היה נשמע כאילו את מציבה תנאים להתחשבות בכללי האתר. ובכל זאת, לא הייתי כותבת שזה בריוני.
אני בעצמי חושבת על ניק, אז כל הסיפור עניין אותי מאוד.
בכל אופן, בהצלחה בבחירת ניק חדש שיספק אותך כמו הקיים.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-12-14T10:51:58):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) , [po]גמדה קטנה[/po], [po]דגנית ב[/po], [po]עורכת קהילתית[/po] [sub][sup]וכל מי ששכחתי[/sup][/sub] תודה על הדיון הנעים והמכבד.
אני שמחה מאוד להיווכח שעוד אפשר לנהל כאן שיחות על נושאים ועקרונות בלי להידרש לטיעונים שאינם ממין העניין ולעלבונות.
[b][po]באופן אישי[/po][/b] זה מאוד חשוב לי לדעת שאפשר גם כך.
תודה.
{@
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-12-28T16:16:52):
אשמח אם תקחו חלק בדיון בדף ציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]).
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T10:21:27):
איילת-במים (הוחלף ל- [po]איילת מושל[/po]).
תנחשו במה היא עוסקת? <רמז דק - העיסוק נמצא בניק>
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T10:51:16):
נכון, אבל אם רק רואים את הניק אי אפשר לדעת שהמים קשורים לעיסוק.
גבולי,
אבל לדעתי - עובר.
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T11:07:51):
אני חושבת שזה לא הוגן כלפי אקווה-דולה ואחרות שכן החליפו ניק...
אני מצטטת את השיחה המבדרת:
_[po]תבשיל קדרה[/po] (19.10.2008 23:05):
אתמול, כשקראתי כאן, חשבתי שאם פעם אתחיל לבשל לפרנסתי, אצטרך להחליף ניק.
[po]ההולכת בדרכים[/po] (19.10.2008 23:22):
רק אם ההתמחות הבלעדית שלך תהיה תבשילי קדירה
<ואז כבר עדיף שתשני ל [po]תבשיל קדרה חם וטעים מיוחד לחורף[/po]?>
<כשעברת לניק הזה ו [po]מה חדש[/po] הוצף בברכות, לא הבנתי מה ההתעניינות המטורפת הזו של הקהילה בתבשילי קדרה פתאום...>_
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:16:36):
לדעתי יש הבדל גדול בין ניק כמו אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) לבין הניק איילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]).
דולה זה קודם כל עבודה. מים לא.
חוץ מזה, היא בכלל לא כותבת על העיסוק שלה בדף הבית. כלומר דף הבית לא משמש אותה לפרסום.
אבל יכול להיות שאת צודקת. צריך לחשוב על זה.
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T11:31:29):
זה שדף הבית לא משמש כרגע לפרסום זה נכון, אבל היא גם לא פרסמה בשום מקום באתר, ולכן לא פניתי אליה עד היום..(.שמתי לב בעבר, כי גם אני מדריכה במים)
גם בייבי זה לא עבודה. ציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]) ביקשה להחליף ל ציפי-בייבי או בייבי-ציפי אם אני לא טועה.
זה מאד גבולי, נכון, אבל זה באמת לא הוגן כלפי שאר המיקרים הגבוליים שכן שינו אחרי שפנו אליהם...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:48:21):
ההבדל הוא שציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]) לא עשתה כאן דבר פרט ללפרסם את עצמה.
לעניות דעתי זה לא שחור ולבן אלא קשור גם להתנהגות של בעל הניק.
[u]לא הוגן כלפי שאר המיקרים[/u]
עם השיקול הזה אני מזדהה. ולא רק מהסיבה שהזכרת, אלא גם כדי לא לשמש תירוץ לאחרים שיבואו בעתיד ולא ירצו לשנות כי {{[po]איילת במים[/po]}} (הוחלף ל- [po]איילת מושל[/po]), או כל אחד אחר, לא שינה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2009-01-07T11:57:30):
אני דווקא מסכימה עם הטיעון המקורי שלך עעע.
אם מדובר בניק גבולי שמשתמשים בו לצרכים פרסומיים אז לא.
אם זה ניק גבולי (במים זה ממש גבולי. זה ממש לא באופן מובהק פרסומי.) ואין כל שימוש פרסומי, אז לעזוב את זה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:58:10):
בואי נגיד ככה: אילו הניק של איילת היה מלכתחילה [po]איילת מטפלת במים[/po], ולאחר שביקשו ממנה היא היתה משנה ל-איילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]), זה לא היה מקובל עלי.
אבל ככה..? די בסדר אני חושבת.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:58:47):
ניצן, כן.
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-01-07T15:05:57):
שלום,
אני כתבתי אתמול לאיילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]) שיש צורך בשינוי הכינוי.
אני מסכימה שזה מאד גבולי, והשיחה איתכן, [po]עורכת עם ערכים[/po], [po]ניצן אמ[/po], ועורכת, הבהירה את זה אפילו יותר.
תודה לכן.
איילת באמת מתנהלת באופן עדין, לדעתי אין מקום להשוות אותה עם אנשים שהגיעו לאתר [b]כדי[/b] לפרסם.
אם איילת תחליט להחליף את הכינוי, יופי, ואם לא זה ממש לא נורא...
תודה על הדיון
[po]גמדה קטנה[/po]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-01-07T20:21:31):
מותר הסבר איפה הפרסום בניק הזה? לי זה לא נראה פרסומי. צריך כנראה להבין בתחום המים?
ואם אני לא מכירה, זה אומר שאני אהבלה, או שהרוב כמוני ולא יראו בזה שום פרסום?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T20:22:52):
בשמת, [po]איילת מושל[/po] הוא כבר הכינוי החדש. קודם זה היה איילת-במים.
איילת, תודה וסחתיין על הזריזות.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-01-07T22:43:02):
אה! אז כן, היה בהחלט מקום להחליף.
[b]עורכת[/b] (2009-02-12T06:08:51):
ד''ר-עודד-ארבל:
מתוך הדף בית של עודד ארבל
_[b][po]זיג זוג[/po][/b] (2008-12-12T17:40:29):
אהלן, אני מברכת אותך שבאת ואשמח לפגוש אותך פה באתר.
אתה מסקרן ואני אוהבת את השילובים שיש בעיסוקיך @}
יחד עם ברכת השלום אני מזמינה אותך להתבונן על שם הדף והניק שבחרת.
הוספת לשם שלך את התואר ד"ר (המכובד ללא ספק. ןהמוערך. באמת)
מעניין שאף אחד אחר לא התייחס לזה... זה לא מובן מאליו.
למען הסר ספק, לי ברור למה זה 'מדגדג' לי :-)
זה גם שם הדף וגם הניק.
למה לא בחרת להיות פשוט עודד ארבל ולכתוב שאתה רופא?..
זה מעניין גם בקונטקסט של האתר כאתר שיש בו הרבה אנשים מטפלים שאינם קונבנציונליים.
אני מודה שאני מרגישה קצת קטנונית (כי לי בד"כ לא מפריע עניין הפרסום פה באתר...) מצד שני אני לא אוהבת איפה ואיפה. יש כאן כל מיני דולות ואנשי יוגה וכו' שאולצו להחליף את הניק בגלל מדיניות הפרסום באתר.
אני רק אדייק את עצמי ואומר שמצידי תישאר עם התואר ד"ר פה באתר אבל הייתי שמחה לדעת אם לפני שכתבת את התואר בשם הדף ובניק היתה פה מחשבה אם כן/לא להיות עם התואר או שזה משהו אוטומטי כזה
ושוב ברוך הבא :-)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-02-07T21:15:39):
מעט באיחור, אבל מוטב מאוחר.
[list=1]
[*] תמי יקרה, לצערי אינני עוסק בפסיכיאטריה של ילדים ונוער. אם תרצי צלצלי ואנסה להפנות אותך למישהו שזה עיסוקו.
[*] לזיג זוג: אודה שהשקעתי הרהור בטענות שהעלית אך גם לאחר עיון חוזר לא מצאתי בהם מידה של צדק. איני סבור כי שימוש בתואר דוקטור, שניתן לי בדין אחרי שנות לימודים ומהווה הקדמה שגרתית אצל רופאים, מהווה פרסומת או שימוש לרעה באתר. אני חושב שלגיטימי שאציג את שמי כך. אשמח ואקבל זאת בברכה, כפי שאני נוהג עם חברים ומטופלים אם תבחרי לקרוא לי עודד.
[/list]
נ.ב. גם לקטנוניות יש תרופה.
עודד.
[b][po]יוחננ ית[/po][/b] (2009-02-07T23:29:17):
כשראיתי את שם הדף ב [po]מה חדש[/po] חשבתי שמישהו/מישהי פתחו דף המלצה או השמצה על רופא בשם ד"ר עודד ארבל. התפלאתי לראות שזה דף בית של אותו הרופא. אבל אז קראתי את מה שכתבת על עצמך וזה נשמע מעניין ויוצא דופן (לצערנו). אבל יותר מזה, אתה כותב משעשע, וזה כיף לקרוא :-)
[b][po]פלוני אלמוני[/po][/b] (2009-02-09T23:46:56):
כאן [po]זיג זוג[/po] לעודד-
מה אומר לך?- לפי התגובה שלך, כנראה שדרכתי על עצב...
כשכתבתי לך ניסיתי לבחור מילים שישקפו 2 דברים- את העניין וההערכה שאתה מעורר בי, יחד עם תהייה לגבי השימוש בתואר ד"ר.
בעיני התואר ד"ר הוא לגיטימי ביותר. וחו"ח אני לא רוצה לקחת לך את התעודה וההשקעה וכו'.
אני לא התייחסתי ללגיטימיות באופן כללי אלא לָהקשר הספיציפי פה באתר.
למעשה, יתכן ועשיתי טעות. כמו שכתבתי- אני לא אוהבת את הפניות שעשו פה לכל מיני אנשים להחלפת ניק. אלא שבמקום לכתוב לכל העורכים האלה בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] , העדפתי לכתוב אצלך בדף. חשבתי שיהיה לך איזה רעיון מעניין, או פשוט אמירה בסגנון- "אני רגיל ולא חשבתי לעשות מזה עניין...".
פשוט כך.
בעיניי, באתר שבו יש משקל גבוה למטפלים אלטרנטיביים, זה מעורר שאלה מדוע כאשר רופא קונבנציונלי (מבחינת התואר) משתמש בתואר שלו, וזה לא משנה לאף אחד.
אליך לא פניתי "בטענות", זו ממש לא השפה שלי, אליך פניתי בשאלה לגבי מה שנראה לי האוטומטיות של השימוש בתואר.
אני מציעה שתקרא שוב את מה שכתבתי. לקחת מהם, והחזרת אלי, רק את ההתייחסות לעניין התואר. נימת הדברים שלך לא היתה לי נעימה
ולא פרופורציונלית לכל מה שכתבתי. אני בירכתי על היותך כאן._
מה דעתכן?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-12T20:03:24):
אני לא מבינה מה הבעיה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-02-12T21:58:24):
הבעיה שדף בשם "ד"ר עודד ארבל" נשמע פרסומי.
הוא יכול להשתתף באתר בתור [po]עודד ארבל[/po], ובתוך הדף שלו להסביר גם שהוא ד"ר וכן הלאה. יש פה יותר משמץ פרסומיות. עם זאת, הוא לא הופנה לדף [po]מדיניות פרסום באתר[/po], ולכן לא הבין את ההקשר של דברי [po]זיג זוג[/po] וענה לה לא יפה.
צריך להסביר לו בצורה יותר ברורה על כללי האתר הקהילתי הזה, זה הכל. ולשלוח אותו לדפים המתאימים, לראות את ההקשר של הדיון. זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-02-12T22:02:04):
אופס, טעיתי: זיג זוג כן הפנתה אותו לדף הזה. אבל נראה לי שהוא לא הבין שזה קישור.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2009-02-13T00:54:45):
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
מסכימה עם בשמת.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-13T06:57:43):
למה ד"ר זה פירסומי ?
לי, למשל, זה לא אומר כלום.
היה כאן גם [po]רופא ילדים[/po].
[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2009-02-13T07:14:44):
גם לי התואר מפריע. ברור שהוא מוכר וחביב על אנשים פה כך שהצורך בתואר עוד פחות מובן לי.
[po]רופא ילדים[/po] לא פתח לעצמו את הדף. לא כתב על עצמו, על הפרקטיקה, לא שם, כתובות וטלפונים. ההיפך - שמר על אנונימיות גמורה.
הדף הייה כמובן פתוח לעוד רופאות ילדים שהציעו את עזרתן.
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
אכן
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-02-13T08:38:15):
[u]היה כאן גם [po]רופא ילדים[/po].[/u]
מעתיקה מראש הדף, ההדגשה שלי (כגילוי נאות, אזכיר שהניסוח גם הוא שלי):
_ניק פרסומי
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו (דוגמאות: [po]משה הנגר[/po]?, [po]דליה הדולה[/po]?, [po]מיכל קייטרינג צמחוני[/po]?, [po]סוריה נמסקר מרכז ליוגה[/po]?, [po]נעים אצל אביגיל ברעננה[/po]? וכד'. כל קשר בין הדוגמאות הנ"ל לאנשים ועסקים אמיתיים מקרי בהחלט).
[b]אפשר לשקול מקרים לגופם, אם שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו[/b]; אם שם הדף ושם העסק הם גם שם האדם; ובמקרים נוספים._
[po]רופא ילדים[/po] הוא דוגמא מקרה שבו [u]שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו[/u].
ד"ר-עודד-ארבל איננו דוגמא למקרה כזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-13T10:46:50):
טוב, אני עדיין לא מבינה.
אבל אני רואה שאני בעמדת מיעוט, אז לחלוטין מוכנה לקבל את זה שמדובר בנקודה עיוורת שלי.
[sub]לא נורא, יש לי עוד כמה... :-P[/sub]
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-02-13T13:53:12):
[u]אני עדיין לא מבינה[/u]
גם לי לא לגמרי ברור, ואני עדיין חושבת.
משתפת מחשבות שעלו אצלי בעקבות הדברים שנכתבו מעלי
לגבי הדף [po]רופא ילדים[/po]:
הדף נפתח באמצע 2004, והיה פעיל עד אמצע 2005.
האם הכינוי פרסומי?
אולי [b]היום[/b] היה נחשב פרסומי...
אולם הרופא לא פרסם עצמו כלל.
למעשה, אנחנו לא יודעים מה שמו, איפה הוא עובד, ומה מספר הטלפון שלו.
הוא רק ענה לשאלות שהפנו אליו חברי קהילה...
לגבי השימוש בתואר ד"ר, עד הדיון הזה, כלל לא צרם לי.
אני מבינה יותר אחרי ההסבר הברור של [po]בשמת א[/po] (תודה בשמת!)
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
נזכרתי שהיה דף - ד"[po]ר לינה ארנון[/po], שנמחק (אני חושבת שנמחק כי היה פרסומי).
האם הדף של ד"ר _[po]לינה ארנון[/po] היה יותר פרסומי מהדף של ד"[po]ר עודד ארבל[/po]?
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-05-26T13:17:48):
שמתן לב ש{{}}[po]דר ישי[/po] הוא דף סמי-פרסומי? הרי דר=ד"ר.
אם [po]ד''ר עודד ארבל[/po] שינה ל [po]עודד ארבל[/po], לדעתי גם [po]דר ישי[/po] צריך לשנות את שם הדף.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-05-26T14:01:39):
[u]שמתן לב [po]שדר ישי[/po] הוא דף סמי-פרסומי?[/u]
לי נראה שהשם הזה נבחר בתמימות, ולא מתוך כוונת פרסום.
אבל בכל מקרה, אם המדיניות היא לא לאפשר הוספת מילת 'ד"ר' לכינוי - אז סבבה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-05-26T15:37:11):
אני לא מבינה למה ד"ר הוא כינוי פרסומי.
לא הבנתי גם כשזה נגע לד"ר ארבל.
עם זאת, כבר אז הבנתי שאני במיעוט בכך, אז....
מה אומר.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-05-26T19:13:15):
[u]למה ד"ר הוא כינוי פרסומי.[/u]
[list]
[*] השאלה אם הבן אדם מפרסם את עצמו בדף הבית שלו בתור דוקטור - מתוך מחשבה לרכוש כך קליינטים. שזה בפני עצמו מותר בדף בית אישי. אבל אז אם זה מופיע בשם של הדף - ברור שזה פרסומי.
[*] או שפשוט הוא רואה את המילה הזו כחלק מהשם שלו, בלי שום מחשבות למשוך כך מישהו.
[/list]
אבל מכיוון שיש מקרים שזה כך ויש מקרים שזה כך, ומאוד קשה לעשות את ההבחנה - אז צריך להחליט משהו גורף שחל על כולם.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2009-05-26T19:53:15):
אני לא חושבת שתמיד [u]מאוד קשה לעשות את ההבחנה[/u].
הייתי יורדת מהגב של [po]דר ישי[/po].
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דפים בעלי שם של עסק - מותר? אסור? איך? האם לפתוח אתר מודעות בנפרד מהאתר היום?]
[b][po]בת חווה[/po][/b] (2007-12-16T14:17:05):
שאלה:
אחרי שפירסמתי [po]בכיכר השוק[/po] וראיתי שקשה לי לעקוב שם אחרי תגובות שקיבלתי, בגלל כמות ההודעות שמתפרסמות שם כל יום, פתחתי לי דף אישי. הדף נוגע לעסק שלי, (גרנולה אורגנית כמובן) ומאפשר לי לתקשר עם אנשים מהקהילה שמתעניינים במוצר, ולהתייעץ בנוגע למיכשולים שעומדים בפני עסק ביתי קטן...
לפי מה שהבנתי, המדיניות מאפשרת למשתתפים "קבועים" לכתוב על עיסוקים שלהם... אני לא יכולה להגיד שאני משתתפת קבועה, כיוון שבעבר כמעט שלא כתבתי באתר. אני מעיינת בדיונים כאן לעיתים קרובות וקוראת בפורומים השונים על נושאים שמעניינים אותי. למרות שאני לא חושבת שאני יכולה להחשיב את עצמי "חברה בקהילה", אני בהחלט מזדהה עם ערכיה, וחושבת שהמוצר שלי יכול לשרת את חבריה...
אני מקווה שאני במסגרת הכללים... ואם לא - אשמח למחוק בעצמי את הדף שפתחתי
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2007-12-17T01:03:15):
את במסגרת הכללים, וגם נחמדה שאת שואלת. :-)
[b][po]בת חווה[/po][/b] (2007-12-18T08:11:17):
תודה יונת!
[b][po]יהללוך מלאכים[/po][/b] (2007-12-25T09:08:29):
[u]הדף הזה נוגד את מדיניות הפרסום - לפחות בצורתו הנוכחית.[/u]
אני אמחוק את הדף זה לא שווה את כל האנרגיה שהוא לוקח ממני
אני רוצה להבין כי עד עכשיו לא הבנתי
מה ההבדל לפרסם את הסטודיו שלי מלפרסם מנשאים, פונצ'אים, שמיכות, או חיתולים רב פעמים.
ושוב אני אסביר הכוונה הייתה סיעור מוחות - וקיבלתי את ההצעה לשנות את השם אני לא יודעת איך לשנות
זה לאמשנה אני אמחוק את הדף ממילא.
ושוב חבל חבל חבל על "[po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]"
שוטטתי פה באתר ונראה לי שיש פה סלקצייה רצינית לגבי המדיניות
נו שיין
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T10:21:42):
[u]שוטטתי פה באתר ונראה לי שיש פה סלקצייה רצינית לגבי המדיניות[/u]
כמו בתקופת הנאצים את מתכוונת? וואלה דומה!
[u]מה ההבדל לפרסם את הסטודיו שלי מלפרסם מנשאים, פונצ'אים, שמיכות, או חיתולים רב פעמים[/u]
למי מתופרות המנשאים/חיתולים/פונצ'ו יש דף נפרד מדף הבית שלה, ששמו כשם העסק המסחרי שלה?
כולן מפרסמות בככר השוק וגם את מוזמנת לעשות זאת.
ישנו הדף עיצובים-בבד-סיעור-מוחות שהוא בדיוק המודל שהציעו לך, ולא קיבלת.
חבל שבמקום לשאול מה שלא הבנת, את מתגוללת על אנשים.
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T10:59:52):
בהחלט, אני [po]פלוני אלמונית[/po] שלמדה מהטעויות של הקרוטונית.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-25T20:44:51):
[u]ישנו הדף עיצובים-בבד-סיעור-מוחות שהוא בדיוק המודל שהציעו לך, ולא קיבלת.[/u]
נו באמת, אז בגלל שיש את המלים "סיעור מוחות" בשם הדף הוא קיבל הכשר? :-/
בתכלס מדובר באותו סוג של דף בדיוק- דף שמכריז על הקמת עסק מסחרי מהסוג שמענין את יושבי האתר.
ושניהם לגיטימיים לחלוטין בעיני.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-25T21:58:55):
אבל [b]השם הוא התוכן[/b] - בדף ההוא באמת התנהל סיעור מוחות. הוא כמובן נתן דחיפת התחלה הגונה לעסק של אוריה, אבל הוא לא נפתח תחת שם המותג [po]דברימ ים[/po] למשל. הוא היה יותר ממודעת פרסומת.
לבד מזאת, הגישה גם כן עושה הבדל גדול. אוריה ביקשה לפתוח בדחילו ורחימו, התייעצה באיזו מתכונת לפתוח, וקיבלה המון עידוד ותמיכה (ובצדק).
כאן ראיתי רק קביעת עובדה בשטח, חוסר הקשבה, התמרמרות, מחיקות, האשמה באפליה, התנפלות אד הומינם ועוד כהנה. ראבאק, גם עורכים הם בני אדם. אני לא חיילת בהתנחלויות שמותר לירוק עליה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T22:00:21):
ומה לגבי הדפים החדשים בעינייני הגרנולות?!
[b]..[/b] (2007-12-25T22:15:16):
[u]לדעתי אין פה שום פגיעה במדיניות הפרסום ואין שום צורך לשנות את שם הדף. אם כבר צריך לשנות משהו, זה את מדיניות הפרסום, כך שקידום עסקים באופניים של חברי קהילה לא ייחשב כפרסומת.[/u] ([po]תזמורת הים[/po])
_זה כל כך מעציב אותי שככה אנחנו נראים: כביכול, דואגים לבע"ח, להתחממות הגלובלית, לחיים אקולוגים, לשלום עם הערבים
מה עם שלום בתוכנו? ואם פרסמתי את הסטודיו שלי? שבו אני משקיעה זמן ,אנרגיה, מחשבה וכסף, במי לעזעזל זה פוגע??????????????_ ([po]יהללוך מלאכים[/po])
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-25T22:18:14):
קרוטונית, כתבתי מחקתי כתבתי מחקתי, ואז באת והוצאת לי את המלים מהמקלדת. תודה.
(אני הייתי מנסחת קצת יותר בעדינות, מדגישה שוב שזה לא המה אלא האיך, שהדף עצמו כן לגיטימי, שזה לא אישי וכו'. כמובן, זה ש{{}}[b]אני[/b] מסוגלת לאכול חרא מאנשים שאני לא חייבת להם כלום וגם להגיד תודה-סליחה-היה-טעים, לא מחייב אף אחד :-P)
[u]ומה לגבי הדפים החדשים בעינייני הגרנולות?![/u]
פספסתי משהו? אם נפתח דף שנוגד את מדיניות הפרסום ואף אחד לא אמר כלום, זה אולי סימן שזה בסדר, אבל זה גם יכול להיות סימן שעורכים ועורכות שאכפת להם בדיוק היו עסוקים עם החיים שלהם (כן, כן, גם לנו יש). אז -- מוזמנים לתגבר אותנו :-)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-25T22:44:05):
[u]כך שקידום עסקים באופניים של חברי קהילה לא ייחשב כפרסומת[/u]
מה ז"א? שלכל תופרת מנשאים / פונצ'ואים / תחבושות / חיתולים יהיה [po]דף עסק אישי[/po] משלה?
וסדנאות? בואי נגיד ש{{}}חוגי-בית-בלי-חיתולים, [po]מודעות וסת[/po], סדנאות מנשאים זה מובן מאליו (ואולי גם על זה צריך לחשוב שוב) - האם כל משתתף פעיל באתר, שמעביר סדנה ברוח באופנית - נגיד, סדנת פרמקלצ'ר / בישול טבעי / תקשורת מקרבת - יכול לפתוח [po]דף עסק אישי[/po]?
ומה עם מטפלים אלטרנטיביים? אולי כל הומאופתית שהיא גם חברת קהילה תפתח דף ל{{}}[u]קידום עסקים[/u]?
ומה עם בגדים-שאוהבים-נשים? הרי זה כולל [po]בגדי הנקה[/po], אז למה ש{{}}[po]נורית מאור שביט[/po] לא תפתח [po]דף עסק[/po]?
ומה אתי? המקצוע שלי מיינסטירמי לגמרי, אבל אני עובדת מהבית - זה מאוד באופני! אולי אפתח דף לקידום העסק שלי?
אין לזה סוף.
-
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-25T23:22:33):
_יכול לפתוח [po]דף עסק אישי [/po]
כן, אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה. [po]דף עסק אישי[/po] נשמע לי אחלה תיוג.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T00:12:53):
[u][po]דף עסק אישי[/po]? נשמע לי אחלה תיוג.[/u]
כן, כשאני חושבת על זה, באמת, אנחנו העורכים קופצים על כל מי שפותח [po]דף עסק אישי[/po], בגלל שזה נוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po], ואנחנו רוצים לשמור על המדיניות, וגם, להשתדל שלא יהיו כאן אפליות.
וזה בסדר גמור.
במצב ההתנהלות של האתר כרגע.
אבל מה אם נעשה חושבים שוב, ונעשה שינוי במדיניות?
ואז זה יהיה מותר, ולא יהיה כאן עניין של אפליות...?
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה.[/u]
מסכימה.
ברור שזה לא יכול להיעשות במתכונת הנוכחית, כי אז האתר [po]ומה חדש[/po] יוצפו בדפי עסק. ובהקשר הזה [po]עורכת עם ערכים[/po] צודקת.
אבל אולי אפשר לתת לזה איזו נישה משלו, שלא תפריע ולא תעמיס על [po]מה חדש[/po].
עובדה שהנושא הזה חוזר שוב ושוב והצורך בזה חוזר ועולה.
ואולי הגיע הזמן שבאמת נפרגן אחד לשני, וניתן את המקום למי שרוצה להתפרנס בכבוד.
אני מזמינה אותנו לסיעור מוחות בעניין.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-26T08:31:20):
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים[/u]
רעיון מענין.
הייתי עושה את זה באתר נפרד, כמו זה שהיה לחנ"ב.
אבל אז מישהו צריך להיות שם שוטר, כי פתאום כולם ירצו להיות חברי קהילה, ולו רק כדי להיות בעל הזכורת להחזיק שם דף.
מצד שני, אם בעלי [po]דף עסק[/po] כאלה ישלמו 200 ש"ח לשנה, האתר יחזיק את עצמו לא רע...
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T11:37:35):
[u]אבל אז מישהו צריך להיות שם שוטר, כי פתאום כולם ירצו להיות חברי קהילה, ולו רק כדי להיות בעל הזכורת להחזיק שם דף.[/u]
אם נשתמש בכל הדפים האלו בתיוג [po]דף מוצנע[/po] זו לא תהיה פלטפורמת פרסום אטרקטיבית למי שמגיע מבחוץ.
(בכל מקרה צריך יהיה לעשות שם סדר)
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T12:09:45):
_אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים
רעיון מענין._
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2007-12-26T14:01:28):
מה יהיה בדף עסק אישי? אם לא מדובר בצורך בדיון כאן לגבי משהו שקשור לעסק, או בלוג נגיד, מה נשאר חוץ מלפרסם?
אולי [po]דף עסקים של חברי קהילה[/po]? משהו עם אוירה יותר עסקית , ופחות ניחוח של פרסומת או ניצול פלטפורמה.
דורש סדר. אפשר לבקש לשים כותרת מודגשת לגבי התחום המדובר, ומידי פעם לערוך לפי הנושאים בטקסט נגלל.
אני חושבת שאם מישהי רוצה סיעור מוחות או עצות או לשאול, לשתף, להתייעץ לגבי העסק שלה אישית, בכל מקרה עדיף שהיא תפתח לה דף...
אולי [po]עסקים עצמאיים של חברי קהילה[/po] ? גם בעניין של לעזור למינגלינג ולשיתופי פעולה, החלפות בין עסקים, להכירות עם אנשים מהתחום וכאלה..
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2007-12-26T14:05:22):
אולי להגדיר דף עסקים לכינויים עם קו תחתון בלי סימן שאלה? כלומר, לעסקים עם שקיפות נראית וברורה ושאפשר ליצור עם מישהו מהעסק קשר [po]באופן טבעי[/po] :-)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2007-12-26T14:33:33):
לא צריך שזה יהיה גם דף מוצנע. ברגע שיהיה תיוג כלשהו ([po]דף עסק אישי[/po]) אמור להיות פשוט מבחינה טכנית להצניע אותו.
גם בעיניי [u]רעיון מעניין[/u] |Y|
דליתוש, סיעור מוחות או שיתוף פעולה חיים ומשתנים מיום ליום ומספקים קשר על בסיס צרכים של חברי הקהילה. מצד אחד, מה אם מישהו לא רוצה לקרוא לדף שלו "סיעור מוחות" אם הוא כבר לא סוער ומסעיר מסביב לזה? ומצד שני, מה עם מישהו שמנצל את המילים סיעור מוחות כדי לשווק?
הדוגמה של סטודיו עלמא (וגם של הבית של [po]שאק טי[/po]) היא כזאת שבה המחנכים מהבית יוצאים נשכרים מקשר עם העסק, מספקי הסדנאות יוצאים נשכרים מקשר עם העסק, מספקי הטיפולים וכו'... כולם עסקים קטנים, אישיים, קהילתיים.
אם יורשה לי, אני רוצה להגיד כמה מילים על עסקים, כסף, פרסום, שיווק ופרנסה מכובדים ומכבדים בעולם של כרישים ופיראנות...
(יאללה, החלטתי שיורשה לי. :-))
אנחנו כבר כל כך רגילים לראות כל נסיון למכור לנו משהו כאלים וכציני, שהרגישות עולה מאד, וגם אם זה לא ככה אנחנו קופצים. ברגע שמישהו אומר משהו עם שורש כ.ס.פ מיד כל הפולניות שבנו (ואני בראשן) מצקצקות על מצב האומה, על פני הדור, ועל כל הנוצץ... [b]מונית??[/b] השתגעתן?... הצניעות כערך. צניעות ופשטות הן נר לרגליי. בחיי. אבל הן לא חזות הכל. אם אני לא אראה שגם כשחיים חיים פשוטים פשוטים יש מקום לפרנסה בכבוד וליחסי חליפין עם שכניי, אני לא אשרוד.
אז להזהר משיווקיזם ומנסיונות לעשות רווחים קלים בציניות, על ידי פנייה ליצריי הנמוכים ביותר (ואני מתכוונת לזה שאני לא מצליחה לעמוד בפני כדורי גומי מנצנצים כאלה... UGH)
זה הכי נכון בעיניי. אבל להזהר מכולם? נשמע לי מוזר.
עד עכשיו ההגנות של האתר ענו יפה על הצרכים. אבל הקהילה גדלה, ואנשיה בונים את חייהם ואת מקורות פרנסתם, ואולי הגיע הזמן להגדיר תבנית חדשה להתנהלות.
תבנית שכוללת עשה-ואל-תעשה [po]בדף עסק אישי[/po], תבנית מוגדרת היטב ולא נתונה לפרשנות, תבנית שמגדירה גם התנהלות מול מי שעובר עליה, חבר קהילה או לא.
הנה דוגמה לכלל ראשון שאפשר לדון עליו אם הרעיון מעניין אתכן - (בהנחות מוצא שזה עסק של חבר קהילה שנותן שירות שמתאים לקהילה)
כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T14:57:55):
[u]תבנית שכוללת עשה-ואל-תעשה ב{{}}[po]דף עסק אישי[/po], תבנית מוגדרת היטב ולא נתונה לפרשנות, תבנית שמגדירה גם התנהלות מול מי שעובר עליה, חבר קהילה או לא.[/u]
|Y|
[b][po]קט קטית[/po][/b] (2007-12-26T15:08:39):
אני דווקא אוהבת את הסידור כמו שהוא עכשיו:
קודם כל - לא.
לא לפרסם, לא למכור, לא לקדם.
ואם יש מספיק חברי קהילה שמפרגנים - לאפשר.
זה כמו להשתמש במצפון במקום בחוקים.
זהו גם הקסם שמאחורי עריכה חופשית.
אתר חופשי (-:
בסוף הכל מסתדר {@
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T16:30:35):
[u]עד עכשיו ההגנות של האתר ענו יפה על הצרכים. אבל הקהילה גדלה, ואנשיה בונים את חייהם ואת מקורות פרנסתם, ואולי הגיע הזמן להגדיר תבנית חדשה להתנהלות.[/u]
מסכימה בהחלט עם ניצן.
ובכלל, ניצן, אהבתי את כל מה שכתבת.
לא מסכימה עם קטקטית בעניין: [u]ואם יש מספיק חברי קהילה שמפרגנים - לאפשר.[/u]
כי זה יוצר מצב שההסכמה על פרסום באתר תלויה [b]בפופולריות[/b] של הבן אדם, או בכמה שהוא הצליח לעשות לעצמו יחסי ציבור בצורה עקיפה עוד לפני שניגש לצורה הישירה.
ואז זה שוב יוצר מצב של אפליה - שזה כן וזה לא.
ומה אם יש חבר באתר שהוא יותר נחבא אל הכלים ולא מוּכּר להרבה משתתפים (אבל עדיין, חבר קהילה !), או לא השכיל לעשות לעצמו 'יחסי ציבור' - אז לא מגיע לו?
אני גם יותר בעד לפתוח פלטפורמה [b]רחבה[/b] לנושא, מאשר להכניס את הכול בדף אחד.
אני לא יודעת באיזו צורה בדיוק.
משהו שלא מפריע ב-[po]מה חדש[/po]. אבל עדיין הוא כן [b]חלק מהאתר[/b].
אני הייתי רוצה שתהיה אפשרות לכל אחד מהקהילה לפתוח דף על העסק שלו, אם הוא רוצה. זה יאפשר גם לספר יותר בהרחבה, וגם לנהל דיונים.
והפרסום יהיה רחב יותר.
כמובן, שמי שלא צריך דף שלם, יכול לפרסם בדף מאגד בסגנון במה-אנו-עוסקים.
יחד עם זה, הייתי רוצה שזה [b]לא יפריע ל-[po]מה חדש[/po][/b].
אבל, הערך של הרעיון יהיה פחוּת אם זה יקרה באתר נפרד !
כי כל העניין זה שהדפים האלו יגיעו לעיני הקהילה.
זה לא יקרה באתר נפרד. כמעט ולא.
לכן כן הייתי רוצה שזה יישאר באתר הזה.
אולי יש מצב שתהיה אפשרות [b]להסתיר[/b] דפים כאלה ב-[po]מה חדש[/po], או שהם יופיעו [b]בקבוצת דפים נפרדת[/b] ב-[po]מה חדש[/po]? (כמו שכשפותחים את [po]מה חדש[/po] לפי 'תאריך ביקור אחרון' אז מה חדש מחלק את הדפים לקבוצות: היום, אתמול, בשבוע האחרון, מזמן, דפים חדשים ודפים שאף פעם לא קראתי, וכיו"ב).
אז אולי יש אפשרות [po]שמה חדש[/po] יאגד את הדפים האלה לקבוצה וישים אותה נניח [b]בסוף[/b] ה-[po]מה חדש[/po], או משהו מעין זה.
לסיכום, 3 דברים נראים לי חשובים:
[list]
[*] האפשרות לחברי קהילה לפתוח [po]דף עסק אישי[/po].
[/list]
[b] שזה יהיה [/b]בתוך* האתר, ולא מחוצה לו.
[list]
[*] שזה לא יפריע ל-[po]מה חדש[/po].
[/list]
***********
כמובן, כמובן, כמובן, שיהיה צורך [b]בקונטרול[/b] על העניין.
שלא כל אחד פתאום יגיע לאתר ויפתח לו דף.
לוודא שזה חבר קהילה, ובאמת שהפרסום יהיה לפי כללים ידועים מראש.
הדבר היחיד שלא הסכמתי עם ניצן, הוא בקשר לחוק שהציעה: [u]כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.[/u]
למה???
בכל מקרה לא מדובר על עסקים גדולים שמגלגלים מליונים ! גם אם הם מפרסמים במקום אחר, יש סיכוי גדול שזה בסדר גודל לא רציני. לא מדובר באיזה עסק 'כלל עולמי'. למה לא נפרגן להם שיצליחו?
בכל מקרה, אני מתארת לעצמי שההיענות מהאתר הזה בהרבה מקרים היא רק [b]תוספת[/b] עבור מי שמנסה להתפרנס מהעסק שלו. לא נראה לי שאפשר לחיות רק על ההיענות שיש ב'באופן'. בוא נפרגן להם את התוספת הזאת. (ואם ההיענות מ'באופן' היא לא התוספת, אלא העיקר - אז נראה לי שהמצב אפילו יותר גרוע. לא מאמינה שזה הרבה כ"כ. אולי לכמה עסקים ספציפיים כן, אבל לא לרובם).
ושוב, מזכירה, מדובר בחברי קהילה ! בואו נפרגן אחד לשני.
מבחינת [b]'כללים מנחים'[/b] אני חושבת שמה שבאמת חשוב:
[list]
[*] שיהיו אלה אנשים מוכרים בקהילה.
[*] וכמובן, שמה שהם מציעים יתאים לרוח האתר.
[/list]
[list]
[*] כדאי גם לשים לב שזה לא נשמע מסחרי מדי - אבל אין לי קריטריונים איך להחליט דבר כזה.
[/list]
<[po]סוסת פרא[/po] / [po]ה מערוך[/po]>
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-26T16:43:04):
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה.[/u]
אני ממש ממש נגד! לדעתי אין שום סיבה שהאתר יהיה מקום לפרסומות, ובכלל לא משנה אם העסקים באופניים או לא. ברגע שמגבלה זו תוסר, [po]מה חדש[/po] יוצף בדפי עסקים. חלק של חברי קהילה פעילים וחלק של אנשים שהעסק שלהם באופני, אבל בפועל לא שייכים לקהילה - במובן זה שאינם תורמים לאתר מעבר לדף העסק שלהם (הכוונה - לא משתתפים בדיונים אחרים, לא עורכים וכדומה).
ההיפך,
אני חושבת שאולי הגיע הזמן לעדכן את מדיניות הפרסום באתר ולכלול כמה הגבלות נוספות שעלו מתוך מקרים שלא נכנסו לקטגוריות קיימות.
[list]
[*] קודם כל, אין לדעתי מקום לדפי עסקים בכלל, וככה צריך להגדיר את זה. לגבי הניסוח המדויק - נחשוב אחכ.
[/list]
לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po]. כנל לגבי דף כמו [po]תבונא מחברת[/po]. אולי יש עוד, מי שמכיר שיכתוב כאן בבקשה את שמות הדפים.
[list]
[*] בעיה נוספת, לדעתי, היא דפי בית אישיים ששמם זהה לשם עסק. לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם. לדוגמא : [po]סל אורגני[/po] ({{שונה ל-[po]שולי האורגנית[/po]}}, [po]סופי ירוקה[/po], מרבה-ידיים ({{שונה ל-[po]נור ק'ה[/po]}}). מי שמכיר עוד כאלה, שיכתוב. גם כאן מדובר ברבה פעמים (אבל לא תמיד) במשתתפים שמופיעים ביום שהם מחליטים לקדם את העסק שלהם, פותחים דף בית אישי למטרות קידום העסק שלהם ונעלמים או שלא נעלמים אבל לא תורמים מעבר להתייחסות של לקוחות פוטנציאליים בדף הבית שלהם. מי שרוצה להיות נוכח באתר יכול ללא שום בעיה לבחור כינוי אחר, שאינו זהה לשם העסק. דוגמה טובה היא [po]נורית מאור שביט[/po] - כולם יודעים שהיא מעצבת בגדים. היא לא צריכה לקרוא לעצמה [po]נורית בגדי הנקה[/po] על מנת שמי שמעוניינת תדע איך למצוא אותה.
[/list]
[list]
[*] מותר לפרסם בדפים הרלוונטיים - נגיד טלפונים ופרטים בדף [po]חיתולים רב פעמיים[/po], [po]יועצות הנקה[/po] וכדומה, בצורה מסוכמת בראש הדף. יחד עם זאת, דפים כאלה צריכים להיות מוגבלים לנושאים באופניים.
[/list]
לסיכום -
קיים הדף [po]ככר השוק[/po]. מי שצריך מקום לפרסם את העסק שלו יכול לכתוב שם הודעה. אין צורך להוסיף עוד ועוד דפים לכל יוזמה עיסקית. פרסום עולה כסף. אם רוצים, אפשר לחשוב על פלטפורמה של פרסום באתר תמורת תשלום.
הייתי רוצה גם להוסיף סייגים לפרסום ב-[po]ככר השוק[/po]:
[list]
[*] בשום פנים ואופן בלי תמונות. מודעה עם תמונה, תימחק (כולל תמונות של פלאיירים וחתולים עזובים ובתי ספר עם דשא).
[*] אין לפרסם מודעה יותר מפעם בשבועיים. מודעה שחוזרת על עצמה, תימחק.
[*] אין לפרסם מודעה באורך העולה על יותר מ-10 שורות (המספר לא עקרוני). נמאס ממודעות של סדנאות שמפרטות את כל הלו"ז, כולל באיזו שעה יש הפסקת קפה.
[*] אין לעשות בככר טקסט מוגדל. מותר טקסט מודגש.
[/list]
[b][po]קט קטית[/po][/b] (2007-12-26T16:46:59):
[u]ומה אם יש חבר באתר שהוא יותר נחבא אל הכלים ולא מוּכּר להרבה משתתפים (אבל עדיין, חבר קהילה !), או לא השכיל לעשות לעצמו 'יחסי ציבור' - אז לא מגיע לו?[/u]
אז איך הוא "חבר" אם אין לו פה חברים?
פיספסתי משו נראה לי...
בעיניי דווקא הגיוני שבן אדם קודם יתכתב על דברים אחרים ואז יספר גם על העסק שלו.
קצת משחק מקדים, לא ישר להתחיל מפירסומת.
אחד שאין לו דף בית ואין לא מושג ירוק מי אלה "באופן טבעי" יכול ללכת ל [po]ככר השוק[/po] ולפרגן לעצמו עד מחר בצהריים.
בעיניי אין שום ערך לדף עסק של מישהו שלא קשור לפה.
כל האינטרנט מלא בפרסומות ללא גב.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:06:09):
טרה, לדעתי כן כדאי להתחיל לפתוח את האפשרות הזאת.
ואם הנבואות השחורות יתגשמו, תמיד אפשר לחזור למדיניות הקודמת.
[u]לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po][/u]
אם את מתחילה עם זה, אז נצטרך להגיע גם לדף החותמ של צפריר ועוד (שכרגע איני רוצה להגיד את שמם. ואולי הדפים שלהם אפילו תורמים).
אני דווקא בעד להגמיש את המדיניות ולא להחמיר אותה.
אבל מסכימה שצריך לחשוב איך לעשות שזה לא ימלא את [po]מה חדש[/po]. (כתבתי קודם 2 הצעות לכך).
**********
בקשר ל-[po]ככר השוק[/po]:
[list]
[*] [u]בשום פנים ואופן בלי תמונות.[/u]
[/list]
למה???
איני רואה מה מפריע בתמונות. בפרט כשיש צורך בהמחשה של הדבר המדובר. (למשל - מה זו שמיכת טלאים, או פיית צמר (את חושבת שמי שרק קורא את המודעה אמור לדעת?, תמונה של החתול כדי למשוך את הלב לאמצו, או תמונה של בית הספר - כדי לקבל תחושה של האווירה במקום.)
התמונות מוסיפות, ולדעתי לא מפריעות.
[list]
[*] בקשר לאורך המודעה, בגדול אני מסכימה. השאלה איך לקבוע בדיוק את האורך המקסימלי? (אני מעדיפה שהוא עדיין יהיה מספיק מאפשר).
[/list]
אולי במקום לדבר על מס' שורות - אפשר להחליט על מידת פירוט. (למשל, לא כותבים לו"ז במודעה, או משו כזה).
[list]
[*] לא הבנתי גם למה אי אפשר כתב גדול. מה, עד כדי כך זה מפריע?
[/list]
גם ככה האתר לא מאפשר גרפיקה מעניינת במיוחד. אנו משחקים במגבלות הקיימות.
זו נראית לי כבר קטנוניות.
**************
[u]לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם.[/u]
בזה, מסכימה לחלוטין. |Y|
כדאי לכתוב את זה גם ב-דף בית אישי.
[hr]
[po]קט קטית[/po],
[u]אז איך הוא "חבר" אם אין לו פה חברים?[/u]
לא אמרתי שאין לו פה חברים. אמרתי שהוא יותר נחבא אל הכלים. יש אנשים שיש להם 50 חברים ויש אנשים שיש להם 5 חברים.
איך הוא חבר? אם הוא קורא פה וכותב פה תקופה ארוכה, אז הוא חבר. ולא משנה אם יש לו ממש חברים או לא.
אבל, את יודעת, יש גם אנשים שיוצאים מחוץ לוירטואלי ונפגשים עם אנשים מהאתר וכד' - אז הגיוני שתפוצת החברים שלהם באתר תהיה יותר רחבה.
ואם מישהו רק כותב באתר באופן צנוע, ולא נפגש עם אנשים ולא יצר לעצמו חברים רבים - אז יהיו לו פחות 'תומכים'.
לא כל אחד הוא בן אדם מאוד חברתי, ועדיין זה לא עושה אותו פחות חבר באתר.
כשאני חושבת על זה, אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה לפי [b]תקופת מינימום באתר[/b] ?
<[po]סוסת פרא[/po] / [po]ה מערוך[/po]>
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T17:22:01):
[po]טרה רוסה[/po] , תודה על הדברים שלך , למרות שאני לא מסכימה עם כל הנקודות שהעלית.
[u]אני חושבת שאולי הגיע הזמן לעדכן את מדיניות הפרסום באתר[/u]
לגמרי.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:25:13):
בגדול אני נוטה להסכים עם טרה,
אבל אולי, רק אולי אולי, נדמה לנו שזה כל-כך בעייתי כי זה כל-כך לא ישים במצב הקיים. אולי אפשר ליצור מצב שבו זה לא יהיה בעייתי כל-כך. חלק מהרעיונות המעניינים שהועלו כאן לוקחים לכיוון הזה, אבל לדעתי אנחנו עוד רחוקים מאוד מלמצוא את המודל שיאפשר את זה מבלי לגרום לקטסטרופה פרסומית.
דווקא הרעיון של תבשיל מוצא חן בעיני (אם כי אני מנחשת שיידחה ע"י משפחת כשר) - רישיון לדף עסק רק למי שמשלם סכום מסוים, וממילא רני וחדווה יוכלו לסרב למי שלא נראה להם.
[u]בעיה נוספת, לדעתי, היא דפי בית אישיים ששמם זהה לשם עסק. לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם. לדוגמא : [po]סל אורגני[/po] ({{שונה ל- [po]שולי האורגנית[/po]}}), [po]סופי ירוקה[/po], מרבה-ידיים ({{שונה ל-[po]נור ק'ה[/po]}})[/u] |Y| אבל יש מקרים גבוליים. מה עם כאלה שקראו לעסק על-שם הניק? או שהעסק שלהם נקרא פשוט על שמם? ([po]ר ו ב י נ א[/po], [po]שרון ודלית[/po])
_לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po]
אם את מתחילה עם זה, אז נצטרך להגיע גם לדף החותמ של צפריר ועוד_
אכן. ולא חסרים כאלה.
לדעתי אפשר וצריך להתייחס אחרת לגמרי (בפחות נוקשות, כלומר) לדפים שעיקרם הוא שיתוף הקהילה. מאוד קל לראות את זה בתוכן שלהם. [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po] הוא כזה. גם [po]התנסויות במודעות וסת[/po], (לעומת [po]מודעות וסת[/po] שהוא לדעתי פרסומי לגמרי. בעיניי הוא היה לגיטימי בתחילת הדרך, כשהשיטה לא היתה מוכרת, אבל זה כבר לא המצב).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:25:19):
חוץ מזה, מה שאנ'לא אוהבת כרגע, זה שלמרות מדיניות הפרסום העכשווית - מי שהוא אסרטיבי מספיק או 'נעלב' מספיק - כן מצליח לעקוף את המדיניות.
[b] זה [/b]או* לשנות את המדיניות (מה שאני בעד)
[b] [/b]או* לא להניח לאסרטיביים ו'נעלבנים' כאשר הם פותחים דפים, ולהתעקש איתם.
אני לא אוהבת את האפליה ואת חוסר העקביות שנוצרת מזה.
מה שכן, אולי אותם אסרטיביים יוצרים [b]תקדימים[/b], וזה עשוי לקדם את הגמשת העמדות. ואז אני כן בעד !
<[po]סוסת פרא[/po] / [po]ה מערוך[/po]>
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:28:42):
_[po]מודעות וסת [/po]
טוב, נכנסתי אליו לרענן את זכרוני, וגיליתי שזכרוני אכן בגד בי. זה "דף היסטורי" כמו שכתוב שם, שלא לדבר על זה שיש בו הרבה תוכן חשוב של המשתתפות. אבל אולי אפשר להעביר אותו לדף ההתנסויות...
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:32:35):
מה דעתכם על מה שהצעתי: [u]אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה [b]לפי תקופת מינימום באתר[/b] ?[/u]
[b][po]with passion[/po][/b] (2007-12-26T17:34:56):
אני חושב שהחששות שטרה העלתה מוצדקים בהחלט. מסכים עם [po]ה מערוך[/po] שעקביות ובהירות יעזרו למנוע אי הבנות.
לדעתי יש פתרון שיכול לעזור מאד בלאפשר יותר חופש באתר מבלי להפריע ל"מרחב הציבורי": הפתרון הוא אפשרות לתייג עמודים. התיוג נעשה כחלק מהעריכה החופשית באתר. ניתן ליצור תגיות, ולתייג עמודים ליותר מתג אחד. כך, במה חדש ובחיפושים, נוכל לבחור שלא להראות דפים מתיוג מסוים או כן להראות דפים רק מתיוג מסוים. באופן אידיאלי אפשר יהיה לסדר את התגים בצורה של עץ.
דפים שמדברים על משהו שעולה כסף יתויגו תחת "[po]ב תשלום[/po]" ואז מי שלא רוצה דברים בתשלום במרחב הציבורי יוכל לעשות צ'יק ולא יראה דפים כאלה לעולם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:38:45):
[u]אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה לפי תקופת מינימום באתר ?[/u]
זה רעיון לא רע, אבל אני לא יודעת עד כמה הוא ישים טכנית באתר שאין בו רישום ושם משתמש. (אולי אני טועה)
חוץ מזה זה בוודאי לא יכול להיות הקריטריון העיקרי, שלא לדבר על היחיד.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T18:55:22):
אני חושבת שכן כדאי לפחות [b]לנסות[/b] את ה-[po]דף עסק אישי[/po]. לתת לכיוון הזה צ'אנס. ולראות מה קורה...
אבל אם החששות גדולים מדי, אז אולי בכל זאת כדאי לפתוח 'תת אתר'?
במצב של תת אתר אני בכלל לא רואה אפשרות לנזק. (או לפחות הרבה פחות...)
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T19:20:40):
[u]לדעתי אין שום סיבה שהאתר יהיה מקום לפרסומות, ובכלל לא משנה אם העסקים באופניים או לא[/u]
ואני רוצה דרך להגיע בקלות לעסקים קטנים, של אמהות מתפרנסות מהבית, שמספקות שירותים או מוצרים שמענינים אותי, כמו חיתולי בד,מכנסי חריץ, חוגי בית בנושא בלי חיתולים, מנשאים, סדנאות, טיפולים טבעיים, מזון אורגני מוכן היישר לבית היולדת ועוד כהנה וכהנה.
[po]ככר השוק[/po] לא עונה על הצורך הזה כי זה דף למודעות זמניות. אני רוצה שהמידע השימושי הזה יהיה זמין באופן קבוע.
[po]באופן טבעי[/po] בהרבה דפי עסקים מתעוררים דיון ושאלות לגבי העסק, וסיעורי מוחות למיניהם, שאין להם מקום שם.
לכן אני טוענת שיש צורך למצוא פתרון חדש.
העובדה שלאחרונה צצים יותר ויותר עסקים כמו הבית של יהללוך והבית של שאקטי, היא שינוי מבורך שמעיד בין השאר על יותר ויותר אנשים שמוצאים דרך לחיות חיים "באופניים", להשאיר את הילדים בבית ולהתפרנס בצניעות מעסק קטן באופן שתורם ומעשיר את קהילת [po]באופן טבעי[/po]. האתר הזה הוא המקום הטבעי ביותר לקדם עסקים מהסוג הזה.
לי, אגב, אין בעיה עם הקמת אתר מקביל. מבחינתי הוא יכנס למועדפים שלי מיד האתר הזה וירופרש מדי יום.
יש הבדל מהותי בין פרסומת לבין מידע שימושי.
אף אחד לא מדבר על פרסומות מניפולטיביות, שמטרתן לגרום לאנשים לקנות מוצרים שהם לא באמת צריכים, אלא משהו בסגנון דפי זהב באופניים- מידע עניני וזמין על שירותים ומוצרים. זה הכל. בלי באנרים קופצים, בלי סיסמאות נבובות, בלי סימני קריאה ובלי תמונות של בחורות בביקיני על מכוניות חדשות.
[u]כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.[/u]
נו באמת... עסק שמפרסם את עצמו רק במקום אחד לא ממש יכול לשרוד. באופן אישי, אם זאת היתה הברירה שהיתה עומדת בפני, הייתי בוחרת לא לפרסם פה, ומי שיפסיד מזה אלה לקוחות פוטנציאליות שלי שמסתובבות רק פה ולא ימצאו אותי במקום אחר.
לגבי כל מיני דפים הסטוריים שהוזכרו פה- אין ספק שכמו כל דף אחר יש מקום לדבר על עריכה שלהם ולפעמים אולי אפילו מחיקה, אם המידע שיש בהם כבר לא רלבנטי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T19:35:30):
ועוד דבר: שימו לב לתגובות המתענינות והמתלהבות בחלק ניכר מהדפים העסקיים השנויים במחלוקת. תראו למשל כמה חברי קהילה כבר פנו ליהללוך מלאכים, תוך ימים ספורים בלבד, בהצעות לשיתופי פעולה.
מדובר במידע כל כך רלבנטי לקהילה הזאת, שאני לא מבינה איך אפשר להחליט פשוט למחוק אותו, או אפילו להתיחס אליו כאל מטרד לא רצוי.
אני חושבת שהקריטריון הכי טוב למידת השייכות של [po]דף עסק[/po] זה או אחר לאתר היא הפידבק שהוא מקבל [po]באופן טבעי[/po] מחברי הקהילה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T19:43:55):
[po]תזמורת הים[/po], כל מילה |Y|.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T20:57:39):
לי אין בעיה עם אתר נפרד, שיהווה מעין [u]דפי זהב באופניים[/u] . זה אפילו רעיון טוב.
אני לא רואה ערך גדול להופעה של דפים כאלה ב [po]מה חדש[/po] . זה אפילו מטרד - כל שפצור ותיקון קטן שבעל העסק יכניס בדף שלו, כל מחיר מחירון שמשתנה, הדף יקפוץ למה חדש. לדעתי, לקבץ אותם תחת אתר כמו שהיה "ביתי". כל בעל אתר ייתן כמובן קישור מהדף שלו, ובנוסף דף בנוסח [po]במה אנו עוסקים[/po] יהפוך לאינדקס על פי תחומי עיסוק.
הדפים לא יקפצו ל [po]מה חדש[/po] של באופן כשייערך בהם שינוי (או יקפצו רק ל"מה חדש" של האתר הנפרד, נאמר שיקראו לו "עיסוקים" או כל שם אחר). אם יש שינוי ששווה להודיע עליו לציבור, כמו פתיחת הרשמה לסדנא חדשה, השקת מוצר חדש, מבצע כלשהו וכולי - מכניסים הודעה על כך בדף הבית האישי או ב [po]ככר השוק[/po] ונותנים קישור ("אתם מוזמנים לבדוק את סדרת המוצרים החדשה שלי, ראו עיסוקים:א.א.[po]א עיצובי תחבושות אורגניות[/po] )
לגבי תשלום - אם מקימי האתר ירצו, לדעתי סכום חד פעמי נמוך יהיה מאוד נחמד. משהו כמו 50 שקל באופן חד פעמי על פתיחת דף.
[u]מה שאנ'לא אוהבת כרגע, זה שלמרות מדיניות הפרסום העכשווית - מי שהוא אסרטיבי מספיק או 'נעלב' מספיק - כן מצליח לעקוף את המדיניות[/u]
|Y|
[u]הפתרון הוא אפשרות לתייג עמודים[/u]
זה פתרון טוב, ויכול לעבוד גם לתיוגים נוספים (דפי מתכונים, דפי בלוגים, דפי בית אישיים...) אבל נדמה לי שזה במקום 5,000 בערך ברשימה הארוכה של יונת... צריך מישהו שיכתוב את הקוד הזה (או איך שלא קוראים לזה).
[b][po]אילה א[/po][/b] (2007-12-26T21:32:28):
יונת לדעתי כבר עובדת על קוד שיפריד דפי בית אישיים בצבע אחר מהדפים הרגילים כמו עם החינוך הביתי
(בכל מקרה אני מזכירה להפעם בכמה זמן לעשות אתזה )
אני חושבת שתזמורת הים כתבה את כל מה שחשוב שזה בכללי :
האם האתר אמור לתמוך באנשים שרוצים לעבוד מהבית כדי לגדל את ילדיהם שם.
או לפרסם עסקים של גברים שעובדים קשה כי יש במשפחה רק מפרנס אחד
האם חברי הקהילה מחפשים וזקוקים לשירותים שונים כמו סדנאות קשב של בשמת חותמ של צפריר חיתולים של רובינא
אם התשובה היא כן (והיא כן ) אז צריך לאפשר להם לפרסם אותם כאן (בעיני הכי הגיוני בעולם לבקש כסף נוסף עבור הפרסום הזה) וכן לצבוע אותם בצבע נפרד או להפריד אותם בדרך אחרת מהמה חדש הרגיל שגם כך סובל מהצפת קשקשת רצינית מאוד לטעמי.
אולי אפשר למנות חמישה או שישה עורכים (נו טוב על מי אני עובדת עורכות) שימיינו את הבקשות לדפים כאלה וידחו את מה שיראה להן באמת לא רלוונטי. למרות שפתאום אני חושבת על זה אז אני הייתי שמחה לפרסם פה את העסק של בן הזוג שלי למרות שברור לי שהוא לא רלוונטי לרובם הגדול של האנשים פה - אבל שיהיה.
כרגע לדעתי אין באתר דרך טובה לפרסם שירותים הכיכר מוצפת בשטויות ומודעות חוזרות ומטרידות (להרגשתי)
הפתרון של דפי בית הוא לא משהו כי מאיפה לי לדעת מה זה או ההוא עושים ולכן קשה לי להגיע אליהם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T21:46:25):
הכל נפלא.
אבל אם זה לא יופיע ב-[po]מה חדש[/po], מי יגיע לזה?
כל העניין הוא שזה מגיע באופן אקראי לעיניים שלאו דווקא יודעות שזה קיים.
אני עדיין חושבת שכן כדאי שזה יופיע ב-[po]מה חדש[/po], [b]אבל[/b]
[b] עם [/b]אפשרות* להסתיר את זה,
[b] או שזה יקובץ [/b]בתחתית* הדף של [po]מה חדש[/po].
<[po]סוסת פרא[/po] / [po]ה מערוך[/po]>
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-27T07:31:58):
[u]אבל אם זה לא יופיע ב-[po]מה חדש[/po], מי יגיע לזה?[/u]
השאלה היא מי ירצה לראות כל יום שינויים שמוכנסים בכמה עשרות (נאמר) מתוך 100 (נגיד) דפי עסק שונים, וזה בנוסף למה חדש שהוא עוקב אחריו. מה המטרה של מעקב כזה (בהנחה שאת לא עורכת)? אם מגדירים את המטרה קל יותר לחשוב על דרך ההצגה של המידע.
אני חושבת על עצמי - אם ארצה לצפות בדפי עסק זה יהיה באחד משני מקרים: או שאני מחפשת משהו ספציפי בתחום מסוים (ואז יש אינדקס, או שאני נכנסת מראש לדף שאת שמו אני מכירה), או שארצה לראות אילו דפים חדשים נפתחו היום או השבוע (ואז אולי צריך למצוא דרך להציג את הדפים החדשים שנפתחים בסיווג הזה).
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-27T08:03:06):
[u]שיהווה מעין דפי זהב באופניים[/u]
בדיוק זה מה שרציתי לכתוב כדי להסבירתצמי.
[b][po]קרוטונית מהמרק ה לגדול[/po][/b] (2007-12-27T08:06:43):
[u]אם ארצה לצפות בדפי עסק זה יהיה באחד משני מקרים[/u]
מקרה שלישי: אם אני רוצה לעקוב באופן כללי אחרי מבצעים (למשל לא לחוץ לי לקנות מנשא מסוים, אבל רשמתי לפניי שאם המחיר יירד קצת זה יעניין אותי. או לא בא לי להתעסק עם הובלת שמן אורגני מאיפשהו, אבל אם הם יגיעו לת"א אז כן אקנה. יש המון כאלה).
אז כאמור הצגת מבצעים יכולה להתפרסםדרך ככר _השוק - אבל אפשר במקום או בנוסף לפתוח דף [po]מבצעים שווים[/po] שיאונדקס באותו תת-אתר נפרד "עסקים", ואז רק הוא יקפוץ ל [po]מה חדש[/po] . וכמובן כל בעל עסק יוכל לכתוב בו ולפרט חידושים, הנחות, ימי מכירה מיוחדים ומבצעים.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-27T08:59:17):
[u]הצגת מבצעים יכולה להתפרסם דרך ככר _השוק[/u]
נכון.
[u]אבל אפשר במקום או בנוסף לפתוח דף [po]מבצעים שווים[/po]?[/u]
בשביל מה? סתם תהיה כפילות.
[u]ועוד דבר: שימו לב לתגובות המתענינות והמתלהבות בחלק ניכר מהדפים העסקיים השנויים במחלוקת. תראו למשל כמה חברי קהילה כבר פנו ליהללוך מלאכים, תוך ימים ספורים בלבד, בהצעות לשיתופי פעולה.[/u]
[b]בדיוק[/b] באותה מידה יכלה לפרסם בכיכר, וכל הפונים יכלו לכתוב לה בדף הבית.
כמו שאני רואה את זה כרגע, כל הרעיונות לפלטפורמות אחרות של שיווק [b]עדיין לא קיימים[/b], אם זה דף תיוג או אתר נפרד וכדומה. צריך להחליט מה עושים לגבי מה שיש כרגע באתר -
[b]עד עכשיו הקונסנזוס היה שאפשר לפרסם, אבל במקומות מוגבלים ומוגדרים[/b] - בכיכר, ב-[po]במה אנו עוסקים[/po] ובדפים רלוונטיים. חוץ ממקומות אלו יש מספר בודד של עסקים (פחות מעשר) שפתחו דפים נפרדים, ואותם צריך, לדעתי, למחוק. מי שעשה זאת הוא, כמו שציינו למעלה, מי שהיה יותר אסרטיבי, נעלב או חוצפן. או שהדף בהתחלה לא היה נראה שיווקי, אבל עכשיו המצב השתנה. [b]אין לי בעיה עם אנשים שמנהלים עסקאות בדפים האישיים שלהם. אני רק לא מבינה למה לחלק יש דף מיוחד לקידום העסקים שלהם ולרוב האנשים לא.[/b]
[b]למען האחידות והשוויון צריך לחדד את מדיניות הפרסום, כדי שאפשר יהיה לסגור דפים של חוצפנים שמתפלפלים בנוגע לכללים[/b]. אם אחר כך יוחלט על פתיחת אתר נפרד או דפי תיוג, אז זה משהו אחר.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T09:05:01):
אני עם טרה בעניין הזה לגמרי.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2007-12-27T11:36:32):
[u]ובדפים רלוונטיים[/u]
הבעיה ש "ובדפים רלוונטיים" כבר לא מוגדר היטב. ויש צורך להגדיר אותו היטב.
גם אם תהיה בסופו של דבר הסכמה שההגדרה היא "באף דף וזהו זה ודי!" זה מוגדר יותר טוב מאשר "בדפים הרלוונטיים".
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T11:42:45):
[u]הבעיה ש "ובדפים רלוונטיים" כבר לא מוגדר היטב[/u]
מתוך פרסום-מסחרי-באתר:
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2004-09-25T02:32:57):
באופן עקרוני אני חושבת שצריך למחוק כל פרסומת, רשתית או לא. אני רואה שני יוצאים מכלל זה:
[list=1]
[*] משתתפים באתר שכותבים על עיסוקם בדף מתאים. ( דף בית אישי, או או מודעות ב [po]ככר השוק[/po] לפי כללי [po]ככר השוק[/po])
[*] הודעות על מוצרים ושירותים שקשורים למטרות האתר. למשל [po]תחבושות רב פעמיות[/po]. לדעתי [po]מועדון ג'פטו[/po] נכנס בקטגוריה הזאת, אבל ברור לי שזה עניין לפרשנות אישית.
[/list]
[b][po]דיבל מבולבל[/po][/b] (2004-09-25T18:58:30):
עוד שאלות ליונת :
[list=1]
[*] מה זה "בדף מתאים"? למה זה נראה לך נכון שבדף העוסק בטיפולי שיניים מישהו ישים פרסומת לרופא שיניים (לעצמו)? זה בדיוק מה שאני, כגולשת, [b]לא[/b] הייתי רוצה לראות פה. הייתי רוצה דפים לדיונים ודפים אישיים ודפים של בלוג. לא הייתירוצה בתוכם פרסומות.
[*] האם את משתתפי האתר מעניינים רק חיתולים רב פעמיים וחתולים אורגניים (-;? למי יש זכות מה לקבוע מה מעניין אותם?
[*] זה בלי כל קשר לעובדה ש"הצעות עבודה" ל"שיווק רשתי" ומשחקי פירמידה למיניהם [b]אסור להשאיר כאן[/b] זה פשוט לתת במה לרמאים.
[*] מה דעתך : שאם תהיינה פרסומות [b]כלשהן[/b] באתר יכתבו עליהן "[po]דף פרסומי[/po]"? שבסוף הדיונים בדף זה תכתב (על ידך?) איזושהי אמנת מדיניות פרסום יותר ברורה שאפשר יהיה לפעול לפיה? שיהיה [po]קטלוג מוצרים המתפרסמים באתר זה[/po] ?
[*] איך יבדילו בין גולש ומשתתף באתר ובין מפרסם?
[/list]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2004-09-26T01:21:10):
אני אנסה לענות על השאלות אחת-אחת. רק שימו לב שאני כרגע לא מייצגת שום מדיניות רשמית, אלא דעה אישית של משתתפת באתר.
[list=1]
[*] דף מתאים יכול להיות דף בית אישי של משתתף קבוע (אבל לא מישהו שיוצר דף בית רק לצורך הפרסום), יכול להיות [po]במה אנו עוסקים[/po], ויכול להיות דף עם רשימה של נותני שירות בנושא מסויים שרלוונטי למטרות האתר. דוגמאות לדפים כאלה: [po]מיילדות בית[/po], [po]יועצות הנקה[/po]. אם מישהו יפתח דף על רופאי שיניים אלטרנטיביים, למשל, ויתחיל שם רשימה של רופאים כאלה, אז זה יהיה לגיטימי מצד רופא שיניים כזה להוסיף את עצמו לרשימה.
[*] [u]למי יש זכות מה לקבוע מה מעניין [את משתתפי האתר]?[/u] לכל אחד. זה בדיוק הרעיון ב-[po]אתר חופשי[/po]. זה עובד ככה: נגיד שנפתח דף על רופאי שיניים. ונגיד שלדעתי הוא לא מתאים לאתר ואני מוחקת אותו. עכשיו יכול לקרות אחד משני דברים: או כלום, ואז כנראה באמת שהדף הזה לא מעניין אף אחד יותר מדי; או שאנשים יתעוררו וימחו על המחיקה, ואולי מישהו גם ישחזר את הדף. במקרה כזה, סביר שאחזור בי מהכוונה למחוק.
[*] מסכימה -- פירמידות זה מוקצה. אבל [po]עודד לבנה[/po] מתווכח איתם כל כך יפה שחבל להרוס... :-)
[*] אני מעדיפה לא להכשיר שרצים. במקום זה אני חושבת שכדאי להבחין בין הודעות לבין פרסומות. הודעות הן לגיטימיות אם הן קשורות למטרות האתר או למשתתפים בו, ואילו [po]פרסומת והטפה[/po] אינן לגיטימיות.
[*] [u]איך יבדילו בין גולש ומשתתף באתר ובין מפרסם?[/u] על סמך ההיסטוריה של ההשתתפות באתר.
[/list]
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T11:45:43):
2 דברים מעניינים במה שציטטתי: אחד שדי ברור מהם [u]דפים רלוונטיים_ , והשני שיונת _מעדיפה לא להכשיר שרצים[/u] . השאלה אם זה עוד רלוונטי למצב הנוכחי... שאלת מיליון הדולר...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-27T11:50:54):
בהודעה השנייה של יונת, היא מגדירה היטב מהם דפים רלוונטיים. אבל, הייתי מוסיפה שאלה צריכים להיות דפים כללים ולא דפים שמוקדשים לעסק יחיד.
אני ממש לא אהבתי את הדף [po]מועדון ג'פטו[/po], [po]ודיבל מבולבל[/po] היא דוגמה מצויינת למישהו שפשוט עושה מה שבא לא, וכל מי שמתנגד לדף שלו זוכה לפלפולים או התעלמות. אשמח אם הדף הזה יימחק סוף סוף.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-27T11:58:30):
[u]אני עם טרה בעניין הזה לגמרי.[/u]
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-27T13:41:15):
אני מרגישה שהאתר מוצף בפרסומת סמויה וסמי-סמויה, תחת הלוגו אתר ללא פרסומת. אז אין צהבהבים, והפרסומות לא קופצות בעיניים, אבל הן קיימות, ולפעמים יש תחושה שזה מציף את כל האתר. אולי זה צריך להיות כך, וזו דרכו של עולם ושל אתר שמתפתח ומשתנה, אבל לי זה קשה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-27T13:55:59):
טוב, השתכנעתי שצריך אתר נפרד.
אני לגמרי עם טרה במה שכתבה. במיוחד:
_אין לי בעיה עם אנשים שמנהלים עסקאות בדפים האישיים שלהם. אני רק לא מבינה למה לחלק יש דף מיוחד לקידום העסקים שלהם ולרוב האנשים לא.
למען האחידות והשוויון צריך לחדד את מדיניות הפרסום, כדי שאפשר יהיה לסגור דפים של חוצפנים שמתפלפלים בנוגע לכללים. אם אחר כך יוחלט על פתיחת אתר נפרד או דפי תיוג, אז זה משהו אחר._
כפי שהמדיניות היא כרגע, אין לאפשר את הדפים האלה. זה באמת לא בסדר בעיניי שלחלק 'מותר' ולאחרים אסור.
אבל ! ריבוי הדפים האלה, או לפחות ריבוי הנסיונות לפתוח דפים כאלה, כן מראה על צורך.
זה צורך גם של מי שזקוקים לפלטפורמה לשווק את עצמם, וגם של אנשי הקהילה שזקוקים לשירותים האלה.
לכן, מאוד הגיוני לפתוח תת אתר לשם כך, ושם לתת מענה על כל הצרכים.
תת-אתר גם אולי יפתור את הבעיה של דפים לא לגמרי ברורים שישנם כרגע (שלא ברור סופית אם הם פרסומיים או לא), שברגע שיהיה לאן להעביר אותם, אז זה יפתור ת'בעיה. וגם לבעל הדף לא תהיה אפשרות להתלונן ש'מחקו' לו.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-27T14:22:50):
[u]טוב, השתכנעתי שצריך אתר נפרד.[/u]
עכשיו מעניין לשמוע מה משפחות כשר, שפרון, ושרון רוצים.
[b][po]במבי ק[/po][/b] (2007-12-27T16:45:43):
[u]אבל [po]עודד לבנה[/po]? מתווכח איתם כל כך יפה שחבל להרוס...[/u]
אפשר הפניה?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-28T01:25:58):
האמת, קצת מעצבן אותי שיש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן. כאילו ניתנו להם פריבילגיות מיוחדות. (רררררר.....)
מצד שני ! מה שאני רוצה בסופו של דבר זה [b]לא[/b] שיילקחו מהם הפריבילגיות, אלא שיינתנו באופן [b]שווה[/b] לכולם.
ראיתי כבר אחד הדפים המוזכרים פה שסומן כדף למחיקה. (אולי יש עוד שלא הגיעו לעיניי).
אני לא בטוחה שזה כדאי. כי אם אכן יוקם אתר - אולי מקומו שם.
אני חושבת שלא כדאי לרוץ למחוק ולעורר מהומות, אלא כדאי קודם להחליט מה עושים בעניין הזה. (תת-אתר נפרד, או מה).
לחילופין, אולי כן כדאי כבר להתחיל לתייג את כל הדפים החשודים כדפים עסקיים (ועדיין עונים על הקריטריונים של חבר בקהילה וכו') בתיוג [po]דף עסק אישי[/po], ואחרי שכולם יהיו מתויגים, להחליט מה לעשות איתם. (למחוק, להעביר לתת-אתר שיוקם, וכד').
לצורך כך, אפשר אולי שכל אחד ירשום כאן את הדפים שנראים לו רלוונטיים, ולפי הרשימה להתחיל לתייג אותם.
(זה לא אומר שזה ייתן לגיטימציה לדפים דומים להיפתח לפני הקמת האתר, זה נכון רק לדפים הקיימים, ובהנחה כמובן שהם עונים על הקריטריונים הבסיסיים).
מה דעתכם?
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-28T07:21:28):
אני חושבת שכדאי לחכות לעמדה של כשר-שפרון-שרון בדבר אתר נפרד שיהיה [po]דפי זהב[/po], ובתשלום.
לגבי עדכון ואכיפת מדיניות פרסום - אני עם טרה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-28T09:26:37):
כנ"ל |Y|
[b][po]אילה א[/po][/b] (2007-12-28T09:57:54):
[u]מה דעתכם?[/u]
ממש לא מה אנחנו משטרת הפרסום
אני מקוה ,שאם מישהו יזמין את יונת או מישהו אחר מהקובעים לכאן והם יחליטו שכן הם בעניין ותוך יום יהיה כאן אתר נוסף [po]זהב טבעי[/po] או מה אז כל אחד יצטרך להעביר בעצמו את דף הפרסום שלו לאתר החדש ולא העורכות יצטרכו לעשות זאת .
[u]קצת מעצבן אותי שיש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן[/u]
אין לך מה להתעצבן קוראים את הדף הזה כרגע אולי 10-15 אנשים כל השאר עסוקים בתזונה נאה ונעה.
בעיות וסוגיות עריכה באתר מעניינות חלק קטן מין האנשים שפוקדים אותו .
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2007-12-28T15:58:06):
מרוב הצפה ב [po]מה חדש[/po] לא קלטתי שהדף הזה פעיל. רק בזכות איזו שאלה בדף של [po]יונת שרון[/po] הגעתי לכאן.
אז אני רוצה להביע דעה.
בתור סתם משתתפת באתר:
אני לא רוצה העברה של דפים לאתר נפרד. זה אף פעם לא עבד.
אני לא רוצה פתיחה של מיליון דפי פרסומת. את אלה, כולל פרסומות בדף [po]ככר השוק[/po], אני לגמרי בעד למחוק מייד.
אני כן רוצה לדעת על עסקים של חברי קהילה שמעניינים אותי. אבל זה לא אומר שפתאום ייפתחו עכשיו מאתיים דפי פרסומת. זה לא.
האם בזה מדובר? או שדפי הפרסומת נמחקים מייד ודפים של עסקים באופניים של חברי קהילה אין בעצם כל כך הרבה? (אני הצלחתי לא לזהות אף אחד מהם).
אנחנו כן יודעים מה שייך לאתר [po]באופן טבעי[/po]: מה ששייך מוגדר בדף הפתיחה ובדפים ראשיים אחרים.
אבל בעניין הזה אני בכיוון של [po]תזמורת הים[/po]: אפשר לראות אם דף מסוים רלבנטי או לא לפי התגובות של חברי הקהילה.
פרסומות שיווקיות חוצפניות?
ככל שהאתר הזה יהיה יותר פופולארי, יש לצפות לעלייה של ניסיונות כאלה, ואין ברירה אלא למחוק אותם. זה לא קשור לקריטריונים ולמדיניות.
עכשיו אני רוצה לדבר בתור אחת שפתחה שני דפים שהוזכרו כאן בדיון.
גם חוגי-בית-בלי-חיתולים וגם חוגי-בית-לפי-פליי-ליידי נפתחו לא בתור "ניסיון לבנות עסק" אלא כתוצאה ישירה של כתיבה ארוכה ורבה בדפים הרלבנטיים באתר.
זו התפתחות [po]באופן טבעי[/po] ולא מישהו שכתב על הנקה ואז נזכר שמתאים לפרסם פה עסק על משתלה אורגנית (ואין לי כלום נגד משתלה אורגנית! להיפך, אשמח לשמוע).
הדפים של חוגי הבית נפתחו בגלל לחץ ודחיפה של חברי הקהילה, הם מהווים שירות לחברי הקהילה, ולחברי הקהילה בלבד, כי אני לא פונה לאנשים שמחוץ ל-[po]באופן טבעי[/po]. כבר כתבה מישהי שאין צ'אנס להתפרנס מדפים שמופנים רק לחברי הקהילה - צודקת. זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה.
אבל זאת הקהילה שלי, אני מסכימה לתת פה שירות, אני לא בנויה בשלב זה בחיי "לבנות עסק" או "לשווק", זה דורש אנרגיות שאין לי ואני לא רוצה לבוא לקהל לא באופני.
אני לא "מפרסמת" ולא "משווקת" בדפי החוגים. אנשים רוצים סדנה ופונים אלי ואז אני מנסה לארגן מפגש כי בשביל אדם אחד אני לא אסע מאות קילומטרים ואקדיש את כל הזמן והדלק. ואני לוקחת תשלום על הזמן והדלק שאני מקדישה, כי עם כל הכבוד הזמן שלי יקר.
אני מקיימת מפגש פעם בכמה חודשים. מפני שמבקשים ממני. אחרי שאני קודם שולחת את המעוניינים לקרוא בחינם את כל מה שעומד לרשותם באתר.
האמת, אפילו נעלבתי לקרוא שעל שירות כזה מישהו רוצה שאני גם אשלם. מאיזה כסף בדיוק?
אם הדפים האלה הם "דף עסק אישי" פתאום ואני עוד אמורה לשלם כאילו זו פרסומת שמכניסה לי כסף (במקום הרבה כאב ראש וכאב לב), כי אנשים חושבים שאני עושה קופה על הנושא - האמת, זה מעליב אותי.
האם הייתי יכולה לוותר על שני הדפים ולעבור לתיאומים בדף הבית האישי שלי? אני אישית לא. דף הבית שלי עמוס ומלא נושאים. בדף הבית שלי מתחילים הרבה דיונים עקרוניים באתר. טכנית, כל התיאומים והבקשות לחוגים לא יכולים להעמיס עליו עוד.
ואתם יודעים מה?
אני הבאתי את רעיון הבלי חיתולים לפה. אני כתבתי מאמרים, אני ייעצתי ומייעצת בחינם ומכל הלב בנושא הזה בכל רחבי האתר - אז כן, זה ממש מעליב אותי שמדברים על זה שבין אלף הדפים שדנים בבלי חיתולים יש גם אחד על חוגי בית כאילו הוא "דף עסק" וצריך להחיל עליו איזה קריטריונים חדשים, שנוצרו בגלל שכל מיני אנשים חדשים ולא מוכרים פותחים עסקים "אמיתיים".
אותו דבר בעניין הפליי ליידי.
כתבה פה מישהי על "אפלייה". אתם יודעים מה? כן. שתהיה אפלייה. כן. יש הבדל בין חברי קהילה שתורמים פה הרבה, אז אם רוצים מהם ייעוץ פרטי זה לגמרי סביר ומתאים שהאופציה תהיה באתר הזה.
פה גם הרגיז אותי האיזכור של החותמ של צפריר. הקטנוניות שבזה הרגה אותי.
כן, אני רוצה שמי שמזכיר את החותמ או כל מוצר אחר של צפריר יהיה מודע היטב לתרומה של צפריר באתר הזה, כולל לפחות עשרים דפים שאני כרגע יכולה לשלוף מזכרוני שבהם הוא מייעץ [b]בחינם[/b] ומכל הלב, ומקדיש מאמצים וזמן, גם בדפים של תיקשור, גם בדפים של [po]פרחי באך[/po], גם בדפים של ייעוץ זוגי - הכל שירות לקהילה. חינם. לכל פונה. לכל מבקש.
אז יש לו גם דברים שמהם הוא מנסה להתפרנס! והאתר הזה הוא בדיוק המקום להזכיר אותם - אם לא פה, אז איפה? אם לא לנו, אז למי?
וצפריר הוא רק דוגמא שהקפיצה אותי. יש עוד פה.
יש גם היסטוריה לאתר הזה. ואני לא חושבת שצריך פתאום למחוק אותה ולמחוק את האנשים שבה, כאילו הם פתאום שווי ערך לכל "בעל עסק" שצץ פה חדשות לבקרים.
זה לנושא ה"קריטריונים אחידים".
האנשים לא אחידים.
הדברים שאנשים שונים עוסקים בהם, לא אחידים.
אין דומה חוג בית על גידול תינוקות בלי חיתולים לעסק שמוכר בגדי ילדים, וגם תלוי מי הבן אדם ומה הוא עושה כאן.
וכן, כשאני חושבת במה להיעזר אם אני זקוקה למשהו, אני בכוונה ובמודע מעדיפה לתת את כספי לצפריר ולקנות ממנו פרחי באך ולא מחנות הטבע, ובכוונה ובמודע מעדיפה לבחור אדריכלית מכאן ולא מ"בניין ודיור", ובכוונה ובמודע מעדיפה לקנות סבונים אקולוגיים מ [po]נועה בר[/po] ושמפו מ"בשבילנו" וכן הלאה וכן הלאה. ואני מחכה ומצפה למי שתתחיל לתפור פה בגדים תחתונים מבדים אורגניים (נו?) לנשים ולילדים, ועוד ועוד.
טוב, יצא ארוך, מקווה שיצא מובן, למרות ההתרגזות שלי. זהו, אני פשוט אשלח לפני שאתחרט.
[b][po]רק טוב[/po][/b] (2007-12-28T16:59:25):
בשמת, כתבת יפה ובכלל לא מרוגז.
אני מסכימה איתך בהחלט בעיקר עם
[u]בעניין הזה אני בכיוון של [po]תזמורת הים[/po]: אפשר לראות אם דף מסוים רלבנטי או לא לפי התגובות של חברי הקהילה[/u]
ועם-
[u]וכן, כשאני חושבת במה להיעזר אם אני זקוקה למשהו, אני בכוונה ובמודע מעדיפה לתת את כספי לצפריר ולקנות ממנו פרחי באך ולא מחנות הטבע, ובכוונה ובמודע מעדיפה לבחור אדריכלית מכאן ולא מ"בניין ודיור", ובכוונה ובמודע מעדיפה לקנות סבונים אקולוגיים מ [po]נועה בר[/po] ושמפו מ"בשבילנו" וכן הלאה וכן הלאה. ואני מחכה ומצפה למי שתתחיל לתפור פה בגדים תחתונים מבדים אורגניים (נו?) לנשים ולילדים, ועוד ועוד[/u]
לכן אני ממש לא מבינה על מה כל המהומה סביב הדף סטודיו-עלמא, [po]יהללוך מלאכים[/po] פנתה ב [po]ככר השוק[/po] לחברי האתר בהצעה לשיתופי פעולה, היא בסך הכל הציעה לחברי האתר להתפרנס ביחד איתה. היה הרבה יותר פשוט (ולאחר כל המהומה כנראה שבאמת יותר פשוט) לפנות לאנשי מקצוע מוכרים שיביאו עימם מוניטין וקהל, אבל היא בחרה בתום לפנות לאתר. וכמו שכתבה בשמת [u]אין צ'אנס להתפרנס מדפים שמופנים רק לחברי הקהילה - צודקת. זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה.[/u] ומה עוד שעסק מסוג זה פונה רק לאלו שגרים בקרבתו.
ובאמת לא לזו הייתה הכוונה (וסתם כדי להעמיד דברים בפרופוציה, לא מדובר כאן בפתיחת עסק גדול ומושקע, מדובר בסך הכל ביחידה שיש ליהללוך בחצר ביתה השכור שהיא מנסה להפיק ממנו קצת תועלת כלכלית בזמן שהיא נשארת בבית עם שני ילדיה)
בקיצור גם לי חורה פרסום שאינו עומד ב [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וחושבת שזה נושא שיש להסדיר אבל אם נרגע לרגע נשים את הלוחמנות (שלא חסרה פה באתר) בצד תראו שהדף הזה לא כזה חצוף ואם תראו את מספר התגובות והצעות שיתופי הפעולה, אני מאמינה שגם גדולי מתנגדיו יצליחו לראות את הרווח של אנשי האתר (או לפחות חלקם) מהדף הזה.
< ועוד דבר קטן - אני מנצלת את ההזדמנות הזו להתנצל על הבוטות שבה נכתבו דברי הקודמים בנושא, אני לא נוהגת לפנות בסגנון זה לאנשים, אבל זה פשוט הצליח להצית בי משהו לא חביב (אני מאמינה שהריון התאמים שלי ועודף ההורמונים שהוא נושא עימו) >
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T18:41:05):
[u]אני מאמינה שגם גדולי מתנגדיו יצליחו לראות את הרווח של אנשי האתר (או לפחות חלקם) מהדף הזה[/u]
בדיוק!
מה שרציתי להוסיף לדברי הקודמים, הוא שלדעתי רוב הדפים השנויים במחלוקת תורמים [b]לאתר[/b] הרבה יותר מאשר הם תורמים (כלכלית) לבעל העסק.
כדברי בשמת, [u]זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה[/u]. מי שמחפש (רק) לעשות כסף אין לו מה לפרסם כאן, בחינם או לא בחינם. מי "מפרסם" כאן? מי שחשוב לו שאנשי הקהילה הזאת ידעו על המוצר או השירות שלו, [b]כדי שיוכלו להנות ממנו[/b].
לגבי דפים כלליים: לדעתי עקרונית אין שום מניעה שיהיו דפים כלליים, אבל זה בעייתי מכמה סיבות:
א. יש עסקים שלא מתאימים לשום קטגוריה, ואם שמות הקטגוריות יהיו כלליות מדי, יהיה קשה לנחש איזה עסקים נמצאים תחת איזו קטגוריה.
ב. זה ידרוש הרבה יותר עבודה מה [po]עורכים מתנדבים[/po].
לדעתי יש שתי אפשרויות סבירות: להקים אתר נפרד, או ליצור דף אינדקס של דפי עסקים (שיהיה גם דף תיוג כדי להקל על איתור העסקים).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-29T19:40:09):
נניח שכפי שנכתב ברוח ההודעות האחרונות, שהדף סטודיו-עלמא מקומו באתר -
אני ראיתי [po]בככר השוק[/po] כמה וכמה הודעות דומות לרעיון של סטודיו עלמא (כל מיני סטודיו-אים מקסימים שנפתחים בכל מיני מקומות בארץ, עם סדנאות בנושאים דומים וכו').
מה יקרה אם כל אחד מהם ירצה לפתוח דף נפרד על הסטודיו שלו?
ולמה בעצם שלא יפתחו?
אם ל-[po]יהללוך מלאכים[/po] מותר, אז גם לכל האחרים (חברי האתר) מותר.
אני לא טוענת ש-[po]סטודיו עלמא[/po] זה בסדר או לא בסדר, אני רק לא מבינה איך לקבוע את הגבול. ולמה זה כן וזה לא. יש כל-כך הרבה עסקים דומים שבטח גם היו רוצים במה....
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T20:13:16):
_מה יקרה אם כל אחד מהם ירצה לפתוח דף נפרד על הסטודיו שלו?
ולמה בעצם שלא יפתחו?_
בדיוק.
לדעתי, עדיף שיפתחו.
הנה, לפני כמה ימים מישהו פתח דף כדי לפרסם גן עם אמא, ואחת העורכות העבירה אותו אוטומטית לככר השוק.
עוד שבוע המודעה תמחק מהככר, והמידע יעלם מהאתר. לתמיד. לא חבל? ואם יש פה אמא שזה ממש מה שהיא מחפשת, ולא נכנסה לאתר בימים הקריטיים שבהם המודעה הופיעה בככר השוק?
כנ"ל לגבי כל העסקים האחרים שמכבדים את המדיניות כפי שהיא כיום ומפרסמים רק בככר השוק- המידע עליהם פשוט נמוג מכאן.
אם כל אחד מהם יפתח דף, א. נראה בדיוק מה המסה הענקית והמפחידה של מפרסמים שיש פה, ומה הריאקציה של האתר אליהם (התעלמות/התלהבות/התנגדות) וב. אפשר יהיה בהמשך להעביר את כל הדפים האלו בצורה מסודרת לאתר מקביל, לערוך אותם לתוך דפי קטגוריות כלליים, לאנדקס/לתייג אותם או ליישם כל פתרון אחר שיתקבל בהמשך לדיון הנוכחי (כולל למחוק אותם).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-29T20:29:52):
[u]אם כל אחד מהם יפתח דף[/u]
נראה לי קצת מוזר או אפילו לא הוגן לעשות צעד שכזה מראש, בכוונה בתור "ניסוי".
מה תודיעי? "מעכשיו כל מי שרוצה יכול לפתוח דף, אבל חבר'ה, אם תהיו רבים מדי נמחוק אתכם או נעביר אתכם".
את לא יכולה להבטיח לכל אחד דף, אנשים ישקיעו, יעלו תמונות והמון מידע, ואז תגידי "סליחה, זה יותר מדי".
אם כבר, להחליט מראש ש [u]להעביר את כל הדפים האלו בצורה מסודרת לאתר מקביל[/u] או לפחות לדף אינדקס, שזה רעיון לא רע שעלה כאן.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-29T20:41:26):
_ולמה בעצם שלא יפתחו?
בדיוק.
לדעתי, עדיף שיפתחו._
גם אני חושבת כך, וכבר כתבתי זאת.
אך הבעיה היא עם העומס על [po]מה חדש[/po]. זה הנושא שעולה שוב ושוב.
מצד שני, עוד לא ברור לי אם העברה לאתר נפרד תיטיב איתם, או סתם תשכיח אותם מלב.
לדעתי, הפתרון צריך להיות בכיוון של:
א. [b]כן[/b] לפתוח דפים כאלה
ב. [b]כן[/b] להישאר באתר הזה
ג. [b]לא[/b] להציף את [po]מה חדש[/po].
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T22:00:03):
[u]נראה לי קצת מוזר או אפילו לא הוגן לעשות צעד שכזה מראש, בכוונה בתור "ניסוי".[/u]
לא חושבת שצריך "לעשות צעד" וגם לא להודיע.
פשוט, במקום למחוק אוטומטית כל דף חדש כזה, אני מציעה לחכות קצת, לפחות עד שיתגבש פתרון שיוסכם על כל הצדדים בדיון הנוכחי.
מה חדש עמוס לעייפה בדפי בית אישיים, בלוגים, דפים כפולים שאנשים פותחים בלי לבדוק אם יש דף קיים באותו נושא, דיונים על דיונים על דיונים ומה לא. התרומה של הדפים הפרסומיים למיניהם לעומס דלה מאד, לדעתי. נראה לי הרבה יותר דחוף להעלים דפי בית אישיים ממה חדש- זה היה מצמצם אותו לפחות בשליש.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T22:24:55):
עוד נקודה אחת ואז אני מבטיחה ללכת לישון ולהפסיק לבלבל במוח לפחות עד מחר :-)
מה שבאמת עמוס לאחרונה זה [po]ככר השוק[/po]. אני למשל בכלל לא ראיתי שם את המודעה שהפנתה ל [po]סטודיו עלמא[/po] (ומי יודע מה עוד פספסתי ולא אראה לעולם?). מספיק שלא נכנסים לככר 24 שעות וכבר יש עשרות מודעות חדשות. לא יזיק בכלל אם מספר המודעות בככר יקטן ולא יגדל.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-30T00:03:54):
_לא חושבת שצריך "לעשות צעד" וגם לא להודיע.
פשוט, במקום למחוק אוטומטית כל דף חדש כזה, אני מציעה לחכות קצת, לפחות עד שיתגבש פתרון שיוסכם על כל הצדדים בדיון הנוכחי_
להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.
במצב כעת, יש [u]דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן.[/u] כלומר כמו שנאמר לעיל, החוצפנים יוצאים נשכרים, ומי ששמר על הכללים עד עתה - לא פותח דפים. כלומר, סטטוס קוו. זה לא עוזר לנו הרבה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-30T00:39:32):
[u]להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.[/u]
אבל, קרוטונית, אנחנו לא מדברים כאן על סתם 'בעלי עסקים'.
אנחנו מדברים על הצעות לשירותים של אנשי הקהילה.
עדיין אין בכלל שאלה על כך, שכל מי שינסה לפרסם כאן ולא ידוע באופן ברור כשייך לקהילה - יימחק. כפי שקורה עד עכשיו.
מה שמדובר כאן זה להגמיש את המדיניות כלפי [b]אנשי הקהילה[/b].
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-30T08:31:20):
[u]להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.[/u]
מי אמר? אני חושבת אחרת :-)
שוב חוזרת- אני חושבת שכל דף פרסומי צריך להיות מוצנע. זה הופך את הפרסום פה ללחלוטין לא אטרקטיבי עבור מי שרק מחפש מקום לפתוח אתר חינמי ברשת. מי שרוצה לפרסם רק כי הוא חושב שהשירות שלו מענין את הקהילה- מצדי, וולקאם (ולא, לא חושבת שיש הרבה כאלה).
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2007-12-30T12:44:57):
[u]אני חושבת שכל דף פרסומי צריך להיות מוצנע[/u]
רעיון מעולה!
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-30T19:54:52):
_להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.
במצב כעת, יש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן. כלומר כמו שנאמר לעיל, החוצפנים יוצאים נשכרים, ומי ששמר על הכללים עד עתה - לא פותח דפים._
אני חושבת שזה נכון מאוד.
מי שחושב שלא ייפתחו המון דפים עסקיים ברגע שזה יותר, ממש נאיבי. אני בעצמי יכולה לפתוח ברגע זה 4 דפים של עסקים באופניים לחלוטין שלי ושל בני משפחתי, שיעניינו את קוראי האתר. ואני גם אשים בהן תמונות. אולי אפילו כל שלושה ימים, בכל פעם שיהיה לי משהו חדש למכור.
[u]אין דומה חוג בית על גידול תינוקות בלי חיתולים לעסק שמוכר בגדי ילדים, וגם תלוי מי הבן אדם ומה הוא עושה כאן.[/u]
גם אני לא חושבת שדפי הסדנאות שציינת נוגדות את מדיניות הפרסום. אני גם לא מציעה למחוק את הדף של חותם מרפא (אגב, נדמה לי שצפריר פתח אתר נפרד לחות). הבעיה היא שכשמישהו שהדף שלו אינו עונה בדיוק על כללי הפרסום מתבקש למחוק את הדף שלו, הוא משתמש בדפים אלה ואחרים בתור סיבה לכך שגם לו מותר, ודי קשה להתווכח עם טיעונים כאלה.
נכון, אבל לפעמים הגבול מאוד לא ברור, ואנשים מנצלים את זה. גם ככה לעורכים קשה להתמודד עם המצבים האלה. אין שום דרך לעקוב מי משתתף קבוע באתר, מי צריך לשלם על פרסום ומי לא, מי בחינוך ביתי ומי לא בחינוך ביתי (היו כאן כותבים שהתייחסו לכך שאנשים בסך הכל מנסים להתפרנס בחינוך ביתי).
לדעתי פתיחת האתר לדפי פרסום ועסקים תביא לבריחה של אנשים מהאתר. גם ככה אני רואה בזמן האחרון רידוד של האתר וצמצומו ל-[po]ככר השוק[/po], כשדיונים שלמים נערכים בכיכר במקום בדפים מתאימים קיימים. אם מה חדש יתמלא בכל מני דפים שאי אפשר יהיה למצוא ביניהם את דפי התוכן, כל אופי האתר כפי שהיה מוכר עד היום, ישתנה. הרי היום מפריע לאנשים שאופק פותח דף למלח ודף לקשיו, אז תחשבו מה תרגישו כשכל יום ייפתחו 4 דפי עסקים חדשים, בנוסף לדפי עסק קיימים אותם אנשים יקפיצו למה חדש פעם בשבוע (כי הרי מה שלא במה חדש לא קיים, בדיוק כמו הטענות שחבל שדברים נמחקים אחרי שבוע מככר השוק).
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2007-12-31T12:00:21):
אז מה הן הנורמות של היום?
אני מודה ומתוודה שמדגדג לי באצבעות לפתוח את הדף
סטודיו-ידיים
עסק קטן שלנו שהיה במשך שנים בבית, ומאז שנולד הקטן ואבא'שלו התפטר ומגדלים בבית...
עבר לחלל קטן שכור בתל אביב, במטרה לעזור לפרנסתנו.
איך לומר... קשה :-( (אנחה פולנית)
המקום מקסים ומה שאנחנו מציעים מיוחד ובאוריינטציה שמאוד רלוונטית לחברי האתר,
כל מי שהגיע - נהנה מאוד ! (ויעידו הנהנים...נכון? :-) )
אבל השוק אכזרי והשכירות הורגת.
דף כזה עשוי לעזור לנו, לשווק ולצור שיתופי פעולה עם אנשים שירצו ללמד וללמוד בסטודיו.
עד כה נעזרתי בככר השוק, לפרסם מודעה על פעילויות, וגם זה במינון מאוד נמוך. לא הרגשתי שזה מתאים לפרוש שם את כל מה שרוצה להציע, כולל בקשות לרעיונות שיווקיים ופניות לשיתופי פעולה.
אני לא אפתח דף כזה, אם זו אינה הנורמה.
אבל אשמח לעשות זאת, בהחלט.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-31T12:06:22):
אני חושבת שכרגע זה לא מתאים. כפי שאת שמה לב מהדיון הזה, זו בהחלט פרשנות אישית ולא בטוח שזה מייצג את "מדיניות האתר".
את בהחלט כן מוזמנת לפרט על זה יותר גם בככר, גם בדף כללי בנושא אם יש כזה, אולי ב{{}}[po]אטרקציות בתל אביב[/po] אם זה נראה לך שייך...
[u]לא הרגשתי שזה מתאים לפרוש שם את כל מה שרוצה להציע, כולל בקשות לרעיונות שיווקיים ופניות לשיתופי פעולה.[/u]
את מתכוונת, לא מתאים לככר או לא מתאים לך? (כי אם לך זה מתאים, אני חושבת שאפשר בהחלט לכתוב בככר - אולי בתמצות - ולהפנות לדף בית שלך לפרטים ולהתכתבות)
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-31T12:28:13):
[u]אני חושבת שכרגע זה לא מתאים[/u]
ואני דווקא חושבת שכרגע זה מתאים. אחרי שדף הסטודיו של יהללוך מלאכים אושר דה-פקטו "בגלל ההתעניינות הרבה של חברי הקהילה", אין שום סיבה שבעולם לא לאשר עסק אישי "באופני" של חברת קהילה ותיקה אחרת, שגם כן מחנכת בבית, רק יותר מנומסת.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-31T12:44:07):
ממה שמסתמן כאן, אי אפשר להחמיר את המדיניות, אם לא מוצאים פתרון חלופי.
המצב ממש משווע לפתרון חלופי !
(הנה למשל הדוגמא של [po]עדי ל[/po])
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-31T19:15:37):
בעקבות מה שכתבו [po]עדי ל[/po] וטרה, אני חייבת לומר שאם אלה אותם המוני בעלי עסקים ציניים שרק אורבים לאישור להציף את האתר במידע על העסקים שלהם, אני ממש לא מודאגת.
מה שכן, אני הולכת ומשתכנעת שהפתרון האמיתי, שיתאים לכל אלה שלא רוצים פה שום פרסומות משום סוג, הוא אתר מקביל- [b]אבל להעביר אליו גם את [po]ככר השוק[/po][/b].
[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2007-12-31T21:39:29):
אני לא הייתי פותחת אתר מקביל לאור הכישלון של העברת החינוך הביתי. לדעתי לא יכנסו אליו כמעט. מה שכן, אם אפשר לתייג את דפי העסק וליצור אופציה להוריד אותם ממה חדש, בעיני זה פותר את הבעיה.
לגבי סטודיו ידיים, לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה עם כל הדפים הדומים כבר פתוחים ופעילים.
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2008-01-01T00:08:31):
[u]את בהחלט כן מוזמנת לפרט על זה יותר גם בככר, גם בדף כללי בנושא אם יש כזה, אולי [po]באטרקציות בתל אביב[/po] אם זה נראה לך שייך...[/u]
אנחנו בהחלט אטרקציה :-)
רק שלא יודעים מספיק על קיומנו.
מתלבטת ותוהה על מצב הביניים הזה באתר - במובן של קיומם של לא מעט דפים בהם אנשים מציעים מרכולתם, אל מול הביקורת והדיון כאן, ואיפה אני ממקמת את עצמי ואת העסק הקטן שלי בתוך הסיפור הזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-01T10:19:51):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-01T17:11:41):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
לדעתי האישית, עדי, לכי על זה. |Y|
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-01T18:56:52):
[u]אני לא הייתי פותחת אתר מקביל לאור הכישלון של העברת החינוך הביתי. לדעתי לא יכנסו אליו כמעט[/u]
אם ככר השוק תעבור אליו, על עשרות ההודעות שנוספות אליה מדי יום 0שלא לומר כל שעה), ייכנסו ועוד איך.
ובמקביל, האתר הזה יתנקה מכל שריד וניחוח של פרסומת.
לדעתי- שווה לנסות. תמיד אפשר יהיה להחזיר את המצב לקדמותו.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-01T19:11:34):
[u]לדעתי האישית, עדי, לכי על זה.[/u]
כן אני גם חושבת כאילו נוצר מצב שהחצופים מרוויחים -ככה זה כרגע ,עד לפתרון אז בנתיים תתחצפי -קצת עם אישור שלנו מראש :-)
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-01T21:57:44):
תגידו, על איזה אתר מסחרי אתם מדברים?
על איזו הצפה של מודעות מסחריות של אנשי באופן אתם מדברים?
מי אלה ה"חוצפנים" שהוזכרו פה? כמה כאלה יש? האם יש יותר משניים? יותר מחמישה? יותר מעשרה חוצפנים?
ואם הם "חוצפנים", אז למה אי אפשר למחוק את הדפים האלה?
אולי לא כולם מסכימים שהם חוצפנים?
(שואלת באמת)
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-01T23:23:38):
[u]אולי לא כולם מסכימים שהם חוצפנים?[/u]
ברור על זה התחיל כל הדיון הזה
[u]ואם הם "חוצפנים", אז למה אי אפשר למחוק את הדפים האלה?[/u]
לחלק מהם מחקו אז הם מציפים את הכיכר
[u]יותר מעשרה חוצפנים?[/u]לא ספרתי אבל יש ויש כאלה שאני לא סופרת אבל אחר יספור .(נגיד מכירת תכולת דירה למכירה )
[u]על איזו הצפה של מודעות מסחריות של אנשי באופן אתם מדברים?[/u] את באה בערב אחרי שכל הבוקר אני מוחקת אותם :-)
[u]על איזה אתר מסחרי אתם מדברים?[/u] על אחד שבו לגיטימי לפרסם בלי לחשוב אם זה בסדר או לא . האם העסק שלי מתאים או לא האם אני תורם מספיק או לא האם זה מתאים ובאופני מספיק או לא האם לשאול במדיניות הפרסום באתר באופן טבעי אם לפרסם את הסטודיו של עדי זה לגיטמי(וזה לגיטימי) בקיצור על כללים ברורים לחלוטין
[b][po]חוט השני[/po][/b] (2008-01-02T00:07:50):
[u]לדעתי האישית, עדי, לכי על זה.[/u]
אני לא מוצאת שום קשר לחוצפה.
ובכלל איזו היסחפות:-0
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-02T07:06:16):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו.
אני מסמיקה מזה שחושבים שיש לי איזה ניסוח קצר שיבהיר הכל, אבל האמת היא שאני לא מרגישה שיש לי משהו חדש לומר בעניין הפרסום. אני עדיין חושבת שאם מכניסים לאתר פרסומות זה מגדיל את כמות "הרעש" ביחס לכמות "האות" עבור הקוראים, וגורם לערך של האתר כככל לרדת. בדיוק כמו פרסומות בכל מדיה אחרת -- ברגע שיש יותר מדי כבר לא שווה להשקיע את הקשב ומוותרים על כל העניין.
היוצאים מהכלל הם אותם יוצאים מהכלל שכבר כתבנו בעבר: אנשים שכותבים על עיסוקם בדף הבית, דפים כמו [po]מיילדות בית[/po] שמרכזים מידע על בעלי מקצוע או עסקים באופניים בתחום מסוים, והדף [po]ככר השוק[/po]. ואם פעם היה אפשר להיות גמישים לגבי גבוליים, נראה לי שעכשיו האתר כל כך עמוס שכדאי להצמד לכללים שניסחנו.
לגבי דפים כמו חוגי הבית של בשמת והסטודיו של יהללוך: מה, מלבד חשיפה ב-[po]מה חדש[/po], הדפים האלה נותנים שאי אפשר לעשות טוב יותר בדואל?
ולא, חשיפה ב-[po]מה חדש[/po] זה לא משהו לגיטימי -- [po]מה חדש[/po] הוא [url=http://ecowiki.org.il/index.php?title=[po]נחלת]שדה המרעה המשותף[/url] הכלל[/po] שלנו, וניצול יתר שלו גורם לכל האתר לאבד את ערכו.
לגבי אתר נפרד: אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע, ככה שהמפרסמים לא ישיגו את החשיפה שהם משיגים כאן, ולכן ימשיכו לרצות "לתפוס שטח מדף" ב-[po]מה חדש[/po] הכללי. בקיצור -- לא יעזור.
לגבי הסתרת תיוגים: בגדול זה אותו הדבר. אם כברירת מחדל נסתיר תיוג מסוים, אנשים ינסו להתחמק ממנו בשביל לזכות בחשיפה. אם כברירת מחדל לא נסתיר כלום, עזרנו רק ל-10% מהמשתמשים שבכלל משנים ברירות מחדל אבל הורדנו את ערך האתר ל-90% האחרים.
אני חושבת שעסקים שהם באמת ייחודיים לבאופן (כמו חוגי הבית של בשמת או סדנאות המנשאים) כדאי להזכיר בדפים שקשורים אליהם, כמו שבדף [po]מיילדות בית[/po] יש פרטי קשר של מיילדות בית. אני [b]יודעת[/b] שפרסום בדפי בית גם עובד, בלי לפתוח דף מיוחד עם שם מיוחד. ברור לי שניצול של מה חדש נותן יותר חשיפה למפרסם ולכן לאנשים קשה להתאפק, אבל הבעיה היא שזה פוגע באתר כככל -- לא פגיעה קשה ומיידית, אלא נזק סביבתי מצטבר.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-02T11:32:03):
[u]כמות "הרעש" ביחס לכמות "האות" עבור הקוראים[/u]
נראה לי שיש הבדל/התלבטות כאן [b]בהגדרת ה"רעש" וה"אות"[/b].
זה כמו ב{{}}[url=http://www.makom.org.il/article-view/94/]מאמר ההוא של דני לסרי[/url] - כמה צריך להתרחק מהאות של האתר כדי להיות רעש?
נגיד סטודיו-עלמא וסטודיו-ידיים (סתם דוגמא) - קריאה לשיתוף פעולה בנושאים באופניים להיטיב עם פרנסת מחנכי הבית ("אות") [b]או[/b] פרסומת לסטודיו שעורך סדנאות ("רעש")?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-02T11:42:56):
למרות שאי אפשר להתעלם מהמילה של יונת בנושא, אני עדיין בדעה שצריך למצוא דרך לאפשר את הדפים האלה.
שגם לסטודיו-ידיים למשל יהיה כאן מקום. ולשכמותו.
אבל [b]רק[/b] של אנשים מוכרים בקהילה.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T12:40:28):
[u]אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע, ככה שהמפרסמים לא ישיגו את החשיפה שהם משיגים כאן, ולכן ימשיכו לרצות "לתפוס שטח מדף" ב-[po]מה חדש[/po] הכללי.[/u]
רוב המפרסמים הם אנחנו. אנשים שהם חלק מהקהילה ומכבדים אותה ולא מחפשים רק איך לנצל אותה לצרכיהם.
אם יהיה אתר מקביל יהיה לגיטימי למחוק אוטומטית כל דף ומידע פרסומי באופן גורף מהאתר הזה, בלי דיונים ובלי יוצאי דופן, מה שיוריד את האטרקטיביות של הפרסום פה לאלה שהם רק נצלנים.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-02T12:50:17):
אני לא אוהבת את הרעיון של אתר נפרד.
לא הבנתי איך הוא יהיה שימושי לי כקוראת.
יהיה לו מה חדש משלו? |N| המה חדש הקיים הוא מעבר לכוחותיי.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T12:57:57):
[u]אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע[/u]
לדעתי שווה לנסות.
הרי התשתית לזה כבר מוכנה.
במקרה הגרוע ביותר נשקיע זמן ומאמץ, ננקה את האתר כליל מפרסומות, נשאיר מדיניות מוגדרת היטב על כנה - (רק ככר השוק, רק דפי בית אישיים ו"דפים רלבנטיים" (תודה על ההבהרות) נניח?) [b]ואז[/b] לא ילכו אנשים לקרוא פרסומת?
אוי ואבוי.. ;-) מבחינתי דיינו.
אז מי שירצה "לחזור" יצטרך לעשות את זה מסודר ולא פרוץ. אני חושבת שגם תוצאה כזאת שווה את המהלך הזה.
ואם זה "ישגשג"? נו, גם מצויין! אפשר יהיה להעביר לשם יותר תעבורה של האתר הראשי (כי, בואו נודה, ככר השוק כבר עמוסה לעייפה ואולי היה מועיל לה ש"סדנאות מפרסמים [po]באתר השוק[/po]" פה מפרסמים רק קח-תן, החלפות-בתים וגני הורים... (סתאאאם דוגמה!))
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T12:59:38):
[po]עורכת עם ערכים[/po], יותר סביר בעיניי שמי שיצטרך שירות יוכל לחפש אותו שם לפי דרישה על פני חיטוט בעוד [po]מה חדש[/po].
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-02T13:41:41):
אבל מן הסתם יהיה שם הרבה מידע שימושי לי, שאני לא אדע שאני רוצה לחפש.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-02T13:56:27):
מה חדש וחיפוש אינם סותרים זה את זה גם כיום שני הפונקציות מתקיימות זו בצד האחרת
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T16:54:20):
_במקרה הגרוע ביותר נשקיע זמן ומאמץ, ננקה את האתר כליל מפרסומות, נשאיר מדיניות מוגדרת היטב על כנה - (רק ככר השוק, רק דפי בית אישיים ו"דפים רלבנטיים" (תודה על ההבהרות) נניח?) ואז לא ילכו אנשים לקרוא פרסומת?
אוי ואבוי.. מבחינתי דיינו._
בדיוק!
האתר המקביל אמור להיות לתפיסתי פשוט מאגר מידע (דפי זהב באופניים, אם תרצו). הדיונים האנרגטיים והדינמיים ישארו פה. איך שאני רואה את זה, [po]מה חדש[/po] באתר המקביל יהיה שומם למדי, והשימוש באתר יהיה בעיקר בעזרת דפי אינדקס.
היתרונות:
[list=1]
[*] האתר הזה יתנקה מפרסומות לגמרי.
[*] המידע על עסקים באופניים יהיה זמין לכל מי שירצה.
[*] ממשק המשתמש של האתר הזה ישאר ללא שינוי.
[/list]
[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2008-01-02T20:30:07):
_לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו._
ברור שאפשר להתנגד לדברים לא ראויים גם אם הם נעשו נורמות אבל כאן, עולה שאלה האם הדבר לא ראוי. לאור ריבוי הדפים הדומים הפעילים, אולי רוב המשתתפים באתר לא רואים בכך דבר לא ראוי.
אני בכלל לא רואה בכך פרסומת אלא מתן אפשרות בשבילי לתת את הכסף שלי למישהו שאני תומכת בו, בדעותיו, באורח חייו, שטוב לי לעזור לו להתפרנס.
כמו שיש אנשים שלא אקנה מהם מוצרים כי אני לא רוצה לתמוך באורח חייהם גם בלי להכיר אותם אישית, כך יש אנשים שאעדיף לקנות מהם כי אני רוצה לתמוך בהם גם אם אני לא מכירה גם אותם אישית.
אני לא רואה בזה רעש אלא מקום בו השירות קיים. אם מדמים את השיח הוירטואלי לעיר שיש לה כיכר שוק, יש בה גם חנויות ואנשים שונים הנותנים שירות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T22:20:21):
[u]אני בכלל לא רואה בכך פרסומת אלא מתן אפשרות בשבילי לתת את הכסף שלי למישהו שאני תומכת בו, בדעותיו, באורח חייו, שטוב לי לעזור לו להתפרנס.[/u]
|Y|
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-02T22:28:43):
[u]לאור ריבוי הדפים הדומים הפעילים, אולי רוב המשתתפים באתר לא רואים בכך דבר לא ראוי.[/u]
אין ריבוי דפים כאלה פעילים. יש אולי שלושה פעילים ועוד כמה בודדים שנפתחו בעבר אבל אינם פעילים הרבה זמן.
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T22:42:02):
דיון מרתק. פשוט תענוג. תודה @}
יש לי כיוון מחשבה והתחלה של רעיון, אני רוצה לשתף, למרות שזה ארוך P-:
<אני מודה שבשביל "כיוון מחשבה ורעיון" זה יכול להשמע מאוד מפורט ומגובש, אבל אני נשבעת, אני לא קשורה אל העניין רגשית או אחרת ואפשר לזרוק אותו (שלם או בחלקים) בשקט לקומפוסט בלי כל טרוניה או פגיעה מצידי :-)>
אני חושבת שאפשר להגיד שיש כאן בעיית עומס. גם במה חדש וגם בככר השוק. נראה לי ברור שצריך להגדיר מקום גדול יותר לעניינים שקשורים לעסקים בתוך האתר ה"רגיל".
אתר נפרד יהיה כמו איזור תעשיה. אני חושבת שכאן מדובר על עסקים ועיסוקים בייתים ומקומיים וקהילתיים וחבל לבודד אותם ולהרחיק מהבית. דפים נפרדים זה מספיק כמו קומה נפרדת, או סטודיו, או חדר נפרד. או פארק. או פגישה בבית קפה או באולם ספורט.
בעיני שתי זויות בעייתית בככר השוק ובדפי עיסוקים ועסקים, הן, משך הזמן שההודעה רלוונטית והאופי של ההודעה.
אני חושבת שהככר הפכה ל [b]קניון[/b] מבולגן וצפוף ושעדיף לפרק את הקניון ולהקים ארבעה-שבעה (?) מרכזים קהילתיים במקומו :-)
נגיד,
דף להודעות אישיות זמניות. כמו , יש לי שמיכה למכירה. איזה צבע טוב לדעתכם ומנסיונכם לצבוע איתו מקרר? (אני במקרה מתעניינת עכשיו בלצבוע את המקרר הלבן במקור שלי, אשמח להמלצות בדף בית שלי! חחחחחח).
דף למידע לגבי פעילויות (כולל פעילות מכירה\קניה) שרלוונטי לאורך זמן.
דף למידע על סדנאות חד פעמיות, או פעילויות חד פעמיות, שמתעדכן באופן רציף ע"י המפרסמים.
דף לנותני שירות, כמו דולות, מדריכות הנקה, מעסות, מגשרים, כאלה. שכל עוד הם עובדים, השירות שלהם רלוונטי. אם את נוסעת לשלושה חודשים להודו, תמחקי בינתיים את ההודעה... תחזירי אם וכאשר יהיה שוב רלוונטי...
דף להזמנה לדיון, סיעור מוחות, בקשות תמיכה שקשורות לעסק, אפשר לשים שם הזמנה ולפתח את הדיון בדף בית.
אולי להתיחס כמו כמה לוחות מודעות שכל אחד מתעדכן ובנוי בהתאם לסוג ההודעות בו. לוח מודעות אישיות, לוח מודעות לנותני שירות, לוח מודעות לסדנאות חד פעמיות, לעסקים ביתיים. נכון שמי שמסתכל על הודעות אישיות יראה גם שמיכה למכירה, גם גור למסירה וגם שאלה על צבע לקיר. בעיני זה אחלה :-) ובעיקר נחמד שזה עדכני.
אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה. למחוק כל פרסום שנעשה בלי דף בית למפרסם. להבהיר ששאלות, הסגות, דיונים, פניות, לגבי המודעות, סדנאות, פעילויות וכו' יש להפנות לדף האישי של המפרסם, את הדף בית יש לו אינטרס ברור לערוך בהתאם לצרכיו האישיים...
צריך להיות ברור גם שמי שעיקר פעילותו היא דרך אנשים באתר, צריך לצפות להרבה עבודת עריכה בדף בית שלו.. זה נראה לי "תשלום" ראוי והוגן.
אני חושבת שאפשר בדף בית גם לשים המלצות לגבי עסקים של חברי קהילה. ולא צריך לזה דפי המלצות נפרדים.
המלצות המפרסם יוכל לערוך לטקסט נפרש וגם הן חשוב שיהיו רק מניקים עם דפי בית, כך שיהיה אפשר לפנות ישירות לממליץ ולדבר איתו אישית אם מתחשק.
אני לא יודעת לגבי המלצות על רופאי נשים נניח. או המלצות על מנשאים. כאן נראה לי שמי שממליצה צריכה לקחת אקסטרה אחריות כי המומלצת או המוצר לא כאן לערוך ולעדכן, כלומר לסדר אחריה.
וגם חשוב לבסס נורמה שהמפרסם אחראי להודעה שלו בלוח. כלומר, אחראי שהיא תהיה עדכנית ולמחוק אותה כשהיא לא.
אני לא יודעת איך...
אני חושבת שיהיה יותר קל להפריד את הדרישות מפרסום לפי האופי של ההודעה ומשך הזמן שהיא עשויה להיות רלוונטית.
אם יש לי זוג אפניים יד שניה למכירה, והן לא נמכרות אחרי חודש בלוח מודעות אישיות זמניות, אולי אפשר להוריד את המודעה ולשים שוב עוד חודשיים (ואם בא, לפרסם באתרים אחרים או מקומות אחרים, לא באתר). הודעה על הלוח זה הרבה יותר חשיפה מאשר לוח נפרד רק לאפניים יד שניה. אולי פתאום מישהי שרצתה למסור כרית פתאום רואה שמישהי בישוב שלה מוכרת אופניים ב-100 ש"ח ותחליט שזו הזדמנות טובה סוף סוף לקנות אופניים!
להבדיל, אם יש לי מחסן ואני מאחסנת בו באופן קבוע זוגות אופניים יד שניה למכירה, כדאי שתהיה לי מודעה בדף עסקים ביתיים שאני אעדכן בה איזה זוגות יש לי עכשיו במחסן, כולל מחירים ותמונות [b]עדכניים[/b] ואוסיף שאם יש דרישה לזוג מסוים (העדפות לקטן גדול הילוכים כאלה ברקסים כאלו, לא משנה) אפשר לפנות אלי בדף בית ואולי אוכל לעזור...
בכל מקרה, הייתי רוצה שיהיה ברור שכאן למפרסם יש אחריות מלאה על התוכן ועל התזמון ועל המיקום.
אני לא רואה לנכון לפתוח או לקיים כאן דפים על עסקים ועסקאות באופן פרטני.
אם בדף בית מתפתח דיון, שיש מספיק חברי קהילה שלוקחים בו חלק פעיל, כמו האם מוסרי לקחת גור כלב ולגדל אותו בעיר, אז שווה לפתוח דף [po]מהם תנאי גידול הולמים לכלב[/po] ולהעביר את תחילת הדיון על זה לשם כנושא דיון עצמאי בלי קשר ישיר להודעה או לעסק.
או שמלא שואלות את בשמת מלא שאלות מעשיות ונפשיות לגבי [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po],
אז משרת היטב את הקהילה ליחד לזה דפים עצמאיים ולא לצפות שרק בשמת תארח אצלה ותערוך (אירוח עריכה, נחמד) את הנושא המעניין והפעיל לבדה או כאילו זה עדיין באחריותה האישית. בלי חיתולים זה כבר לא מעט זמן עניין לאחריות קהילתית ונראה לי שזה עובד שם טוב.
בקיצור, [b]אני חושבת שהזכות לפרסם הולכת יחד עם החובה לערוך[/b] .
הדרך היחידה לוודא שאפשר לפנות למי שנראה שזונח את חובת העריכה והסידור זה לאפשר רק לבעלי דף בית לפרסם. ונכון שפרסום יצריך העמקה כלשהי במדיניות הפרסום באתר ופיתוח יכולות עריכה בסיסיות.
מי שלגביה האתר הוא פלטפורמה מספיק חשובה לקידום עסק או עסקה, תהיה מוכנה להשקיע, גם בעניין של להתמקצע יותר בענייני עריכה, וגם בעניין של דף בית נעים ומזמין ונגיש וכל זה.
אפשר גם לעשות דף בו עורכות מתנדבות נדיבות יציעו את עזרתן העדכנית האישית בניסוח, בסידור, בהדגשות, באייקונים, בכל מיני, לאנשים שרוצים לפרסם ויפנו אליהן בדף בית לעזרה, עוד לפני הפרסום! זה יכול לחסוך עבודה ואי נעימות אח"כ...
בכל מקרה, זה בסדר מבחינתי למחוק כל הודעה פרסומית עסקית באשר היא מניק בלתי זמין לפנייה אישית, גם בלוחות ועל-אחת כמה בדפים חדשים.
גם שאלה לגבי קשיים נפשיים בניהול עסק רב שכבתי מבחינתי שתופיע כהזמנה לדיון או לתמיכה בדף בית אישי שתפורסם בדף הזמנה כללית לדיונים, סיעור מוחות ותמיכה לחברי קהילה בעלי עסקים.
נראה לי חשוב לשלב עסקים בחיים, אבל זה מעצבן לראות מודעות ישנות חצי מקולפות, ופליירים על הרצפה, ולקבל דואר זבל ולשמוע סלוגנים ופרסומות, כמו שמצלצל הטלפון וזו פרסומות מדוקלמת או נאום בחירות מוקלט.
או להתקשר לאיזו מודעה ולשמוע "זה כבר לא רלוונטי" "זה כבר לא אקטואלי".
או לפספס מודעה שדווקא יכלה לעניין אותי, כי היא כבר נשטפה הלאה בשטפון...
כל סדר חדש ידרוש תהליך הסתגלות, היכרות, קצת קשיים כמו לחפש על הלוח הלא נכון, או לפרסם במקום לא מתאים, או שתהיה מודעה שלא ממש ברור לאן היא הכי מתאימה. ובכלל להחליט לפי מה לסווג...
נראה לי שאם בכל מקרה יהיה ברור שפרסום מחייב מעקב ועריכה במקרה הצורך, ושאי אפשר לשים מודעה בלי לחזור לוודא שהיא לא הפכה מיותרת, כלומר, לרעש, לכלוך, הפרעה, כאלה. גם המלצה עדיף שתפורסם רק כל עוד היא רלוונטית ושגם המלצות יעודכנו ע"י הממליצים עצמם.
כמו כמה לוחות מודעות ציבוריים וצמוד אליהם תאי דואר אישיים פתוחים של המפרסמים.
[b]הדרישות בפרסום- אחריות אישית פעילה (דף בית פעיל בהתאם למהות הפרסום), שקיפות בפרסום (כולל איזור בארץ, מחירים, מה שחשוב), ניק אישי ולא עסקי, יכולת עריכה.[/b]
יש להניח שרק מי שהוא חבר קהילה יטרח לעמוד בקריטריונים כאלו ;-)
אם אפשר שבדפים האלו לא תהיה סימניה והפתיחה\הקדמה עם ההבהרות לגבי המדיניות ואופן הביצוע, תעלה ראשונה בכל מקרה, אולי גם יעזור. או איכשהו שהמדיניות תופיע בכל כניסה לדף, או לפני כל הוספה לדף. אולי שיקפוץ "האם בדקת כי ההוספה מתאימה למדיניות הפרסום בדף?" עם איזה פירוט או קישור למדיניות הספציפית של הדף.
אני חושבת שזה גם יתן יותר דגש על דפי בית ויוכל להקל על תחושת הזרות והניכור שבאופן טבעי באה עם לגדול, באה כשעשרות ומאות אנשים עושים משהו יחד.
ויעזור שדיונים יצאו מהסלון\מטבח\חדר שינה האישי כשיש באמת מספיק אנשים שרוצים לדבר ולא יהיו מסרים פרסומיים במרחב ציבורי, רק בלוחות המוגדרים והנגישים והמתעדכנים ונשמרים מסודרים באופן קבוע ופעיל מצד כל מי שמוסיף בהם, או שאחראי שיש מי שמעדכן ומסדר באופן פעיל וקבוע. שזה טווח זמן ותעסוקה רחב, גמיש ותלוי בעניין ובשינויים שקורים לגבי העסק או העסקה המסוימים.
אם את לא מספיקה לסדר ולעדכן ואת באה ומוצאת את ההודעה שלך על הרצפה או מתחת מליון הודעות או כבר לא רלוונטית או שהתא דואר האישי שלך מלא פניות שלא התייחסת אליהן, זה אומר שכדאי לשנות משהו בהתנהלות שלך באתר. ושבכל מקרה כדאי להתייחס ברצינות לדואר מעורכות מתנדבות שמפנות את תשומת ליבך שיש כאן עניין שכדאי שתתני לו תשומת לב. ומותר לקבל תמיכה ויש איפה לקבל אותה.
זהו.
תודה על הסבלנות @}
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T23:02:57):
דליתוש,
פשששששששששש.
יפה אמרת.
[u]הדרישות בפרסום- אחריות אישית פעילה (דף בית פעיל בהתאם למהות הפרסום), שקיפות בפרסום (כולל איזור בארץ, מחירים, מה שחשוב), ניק אישי ולא עסקי, יכולת עריכה.[/u]
|Y|
<חייבת לציין, בלי קשר לעמדתי בדיון, שאני מוצאת את הדינמיקה של הדיון פה ממש מרתקת. זה בדיוק מסוג הדיונים שגורמים לי לאהוב את האתר הזה>
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T23:13:54):
אין לי הרבה השגות, רק אחת - למה שזה לא יהיה איזור תעשיה אקולוגי נפרד ממקום המגורים בעצם?
מה רע בכזה תפן קטן במקום פחות שוקק? לא בשביל שהזיהום שלו יזהם אצל מישהו אחר, אלא באמת, כל החזון היפה הזה של דליתוש, נקי ואחראי ושקוף, רק בלי שהרעש יפריע לי לישון? אפשר?
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T23:28:55):
תודה :-)
ניצן, הרעיון הבסיס שלי הוא שהפרסום לא יהיה כרוך בזיהום ורעש, שתוכלי להגיע בהליכה, בקלות, בלי כבישים ראשיים ללוח עם תינוקת ישנה במנשא בכיף שלך @} ויהיה שם נעים, נקי ומסודר ותפגשי שם מכרים ומכרות שתשמחי לפגוש :-)
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T23:38:59):
אני חושבת שצריך להגדיר מקום לפרסום והודעות במרחב ציבורי תחום מוגדר ונוח ש [b]לא מפריע ונדחף[/b] וכן תורם לתקשורת הפנים קהילתית, שכונתית ישובית, לא משנה, גם בענייני עסקים ועסקאות. זה ברור הרי שהאנשים פה ראוי שיהיו מסודרים ויציבים מבחינה כלכלית וזה בסדר ואפילו מתבקש לעזור אחד לשני גם בכיוונים כאלו. הכלים הנוכחיים טובים, ואני חושבת שאפשר קצת לשכלל ולמקד אותם וכמובן להבין שכל התנהלות שהיא דורשת מעקב רציף ומקרים מיוחדים ואין מודל שיתחזק את עצמו בלי שום התערבות או קשיים או ויכוחים פה ושם...
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-03T00:50:45):
אני עדיין באמצע לקרוא את ההודעה הארוכה של דליתוש :-P, אבל בינתיים הערה:
[u]אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה.[/u]
דליתוש, ואם מישהו הוא קורא שקט באתר שאין לו דף בית, ובא לו לשאול 'באיזה צבע כדאי לצבוע את המקרר'? :-)
מה, הוא חייב בשביל זה לפתוח דף בית?
הוא חייב לצאת מאלמוניותו?
יש אנשים שמעדיפים להיות רק קוראים פאסיביים. זה גדול עליהם לפתוח דף בית, או מכל סיבה אחרת.
מלבד זאת, יש הרבה נושאים שדווקא אחלה בעיניי שהתשובות ניתנות ב-[po]ככר השוק[/po], כי הן עשויות לעניין לא רק את השואל. ולפעמים בעקבות כך נפתחים דפים חדשים שהמידע מועבר אליהם.
(כפי שקרה למשל עם [po]טיפול בצלקת[/po], [po]שימוש במוצרי עור[/po] ועוד).
אני חושבת שלהפך !
כל זמן שהתשובות אינן מסוג תשובות שרלוונטיות-רק-לשואל, עדיף להשיב ב-[po]ככר השוק[/po].
(כמה אני מתבאסת כשאני קוראת שאלה מעניינת ב-[po]ככר השוק[/po], והשואל כותב: 'אנא ענו לי בדף בית'.
אוףףףף. עכשיו צריך ללכת לחפש בדפי בית |אוף|. וגם, מי יודע תוך כמה זמן יתנו לו שם תשובות, הרי אף אחד לא יבוא לעדכן אותי.
אז בקיצור, אני נשארת עם שאלות בלי תשובות :-P).
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-03T01:19:10):
אני אגיב להצעה שלך בשלבים רובן נשמעים נכונים אבל כשחופרים בהם הם מכילים בתוכם בעתיות במיוחד לטווח ארוך
[u]אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה.[/u]
גם אני חשבתי אתזה אבל אז קלטתי שבאופן רשמי לא מוחקים דף בית אישי של אף אחד אז אין טעם לעודד אנשים לפתוח כאלה אם הם לא באמת פעילים באתר כי זה רק יגביר את הרעש והבאלגאן בהמון.
וגם אולי אני רוצה לשאול שאלה על נגיד בדיקת הריון בלי שכל החברות מלב תל אביב יקפצו ויגידו לי:" נו? יש ? "
אז לפתוח עוד דף בשביל השאלה ?
ואני בן אדם אחראי אבל מה עם כל אלה שיפתחו אחד בלי למחוק אותו ?
הרעיון לפצל את הדפים נקרא נכון אבל כבר כרגע הכיכר עמוסה מידי אז לקרוא ארבעה או חמישה כאלה נשמע ממש מעייף ולא יעיל .
(נכון יעיל אם אתה זקוק למשהו מסויים אבל לא יעיל אם אתה סתם רוצה לעזור או לחפש מציאה ) כמו ההבדל בין ללכת לשוק הפשפשים לללכת לבית מרקחת לאחד הולכים ואולי מוצאים את הדבר הכי מגניב שיש לך בבית לשני הולכים שזקוקים למשהו מאוד ספציפי.
אמשיך מחר ליל מנוחה
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-03T04:20:02):
יש כאן כמה סוגיות. אחת- בעניין מדיניות פרסום באתר. מהו האופן המקובל להתנהלות באתר לגבי פעילויות עיסקיות של חברי קהילה.
(האם יש הסכמה שאין עניין לאפשר פרסום לעסקים שאינם קשורים ישירות לחברי קהילה מוכרים באתר?)
בעניין הזה, נראה לי רלוונטי לבקש שקיפות מהניק :-).
לגבי שאלות אישיות שיש העדפה לאנונימיות, זה חשוב ומקל והזמינות לסוג כזה של פניה לגבי כל מיני עניינים, היא סוגיה נפרדת מהסוגיה הפרסומית, עסקית, כלכלית.
הקשר כרגע בעיני הוא שבככר השוק יש גם הודעות פרסומיות (עם ובלי קשר לתשלום כספי) וגם הודעות ושאלות אישיות שאולי אין להן (עדיין) כתובת ברורה ומאונדקסת אחרת בצורת דף קיים שהתוכן שלו או שמו קשורים מספיק לעניין.
עוד קשר, הוא שב [po]מה חדש[/po], נפתחים דפים חדשים עם קשר ישיר לעסקים ופרסום וגם דפים עם שאלות והודעות ופניות אישיות שאולי אין להן (עדיין) כתובת...
נראה לי שהפרדת העניין העסקי מעניינים אישיים, זה הרגל טוב :-)
אותי ישמח מאוד אם זה יהיה אתר נטול פרסומות מחד, ושמעודד שיתופי פעולה עסקיים בין חברי קהילה מאידך.
[u]הרי אף אחד לא יבוא לעדכן אותי.[/u]
אולי את יכולה לבקש בדף הבית של השואל שיעדכן אותך כשיש תשובות? את יכולה להכין משפט שיקח שניה לצטט ולשלוח לך לדף בית, סה"כ רובן כאן נחמדות ולא יעשו עניין מחמש שניות לעשות לך ג'סטה. לכי תדעי, אולי ירצו גם לפטפט איתך בנושא בינתיים?
[u]ואני בן אדם אחראי אבל מה עם כל אלה שיפתחו אחד בלי למחוק אותו ?[/u]
אני שמרנית בעניין הזה וחושבת שרק לאנשים אחראים בעלי מיומנויות בסיסיות כדאי לאפשר פרסום עסקי באתר... (טוב, בכלל בחיים, אבל עזבו פוליטיקה עכשיו).
אם הפורמט עובד, בלאגן מעיד או על העדר אחריות אישית מספקת (עילה למחיקה) או על העדר תמיכה והכוונה מספיקות (עילה לדיאלוג עם הבונאדם).
טוב, זה מרגיעון חדש לי: "הכלי יכול להכיל ולשמור את תוכנו, ובכל זאת מתחדש מרגע לרגע, במיוחד באביב". D-: (לא יודעת מה מצחיק אותי בזה...).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-03T06:43:53):
_וגם חשוב לבסס נורמה שהמפרסם אחראי להודעה שלו בלוח. כלומר, אחראי שהיא תהיה עדכנית ולמחוק אותה כשהיא לא.
אני לא יודעת איך..._
כשתגלי איך תגידי לנו :-)
ההצעה של דליתוש נשמעת טובה על פניה בעיקר בכל הקשור לפרסום [b]מסחרי[/b] . אבל לגבי ככר השוק, יש כמה בעיות. למשל,
[u]כמה לוחות מודעות שכל אחד מתעדכן ובנוי בהתאם לסוג ההודעות בו. לוח מודעות אישיות, לוח מודעות לנותני שירות, לוח מודעות לסדנאות חד פעמיות, לעסקים ביתיים[/u]
אני חוטפת חום רק מהמחשבה על הצרך בהתייחסות לכל מי שישים מודעה בלוח הלא מתאים. להסביר לו, למחוק לו, להעביר לו, להסתכן בזה שייעלב ("הסדנא שלי היא גם חד פעמית אבל אני גם נותן שירות!" יגיד האינסטלטור. "השמיכה שלי היא גם עסק ביתי"! תגיד האמא שמייצרת אותה). בקיצור, אלמנט "חינוך הציבור" נראה לי כאן חזק ותובעני מדי, ולפחות בתקופה הראשונה יהיה שם בלגן אטומי, ויהיה מבאס לסדר אותו, וחבל על הרוחות הרעות שינשבו תוך כדי זה.
הרבה יותר קל ופשוט ונעים שיש לוח מודעות אחד, ספונטני ומקיף.
דפים פרסומיים אישיים - כן רצוי לאנדקס בדרך הנוחה ביותר.
[u]גם אני חשבתי אתזה אבל אז קלטתי שבאופן רשמי לא מוחקים דף בית אישי של אף אחד אז אין טעם לעודד אנשים לפתוח כאלה אם הם לא באמת פעילים באתר כי זה רק יגביר את הרעש והבאלגאן בהמון.[/u]
מסכימה. לא לאלץ אנשים לפתוח דף בית אישי. רק מי שיש לו משהו למכור [b]באופן קבוע[/b] , כדאי שיהיה לו דף כזה. למוישה שרוצה להיפטר מהקומקום החשמלי - לא שווה לפתוח דף בית. הוא ישים אותו ברחוב וזהו.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-03T15:02:16):
[u]להשאיר את המדיניות כמו שהיא, לאכוף יותר.[/u]
זו גם דעתי. סיכום יפה של הדברים.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-03T18:42:31):
ונחזור לנושא העיקרי של הדיון: [po]דפי העסק[/po].
כן, הבנתי שזה יכול להיות נורא מסובך, ויש הרבה סוגיות לא פתורות שקשה למצוא עליהן תשובות וכו'.
אבל זו עדיין לא נראית לי סיבה לדבוק במצב הקיים.
אם יש חשש לתת לזה במה כאן באתר, והחשש מוצדק -
מה עולה לנו בינתיים לנסות לפתוח תת-אתר?
הרי בתת-אתר, גם אם לא יצליח, לא יהיה נזק. ולא נפסיד מזה כלום.
מקסימום, הוא יגיד 'לא הלך' ויתקפל, כפי שקרה עם החינוך הביתי.
מצד שני, אולי זה יצליח יותר מהחינוך הביתי. אולי באתר כזה יש יותר פוטנציאל?
[b]אז למה לא לנסות?[/b]
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-03T19:27:51):
האם זה יעלה כסף להוסיף תת אתר?
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיונים מקדימים לפתיחת הדף אירועים ופעילויות באופן טבעי, ושוב - אילו דפים נחשבים פרסומיים, ואילו שירות לקהילה?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T01:36:34):
האפשרות או האי-אפשרות לפרסם עסקים בדפים נפרדים.
ההצעות בעניין התחלקו ל- 3:
[list]
[*] לאפשר זאת עם תיוג [po]דף עסק אישי[/po] / להגמיש עמדות בנוגע לפרסום באתר.
[*] לא לאפשר זאת / להקשיח עמדות בנוגע לפרסום באתר.
[*] לפתוח אתר נפרד לצורך העניין.
[/list]
אישית לא הצלחתי להגיע לדעה נחרצת, אך עדיין לא נעניתי - למה לא לנסות ללכת על אתר נפרד, כל זמן שאין בזה אפשרות לנזק? יש כאן מישהו שמתנגד [b]באופן עקרוני[/b] לעשות מהלך כזה? (או שזה רק החששות ש'לא יצליח'?)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T03:28:05):
סוגיה נוספת:
ראו דף קפה-קטן (הוחלף ל- [po]תמר ושני[/po]).
אני רואה שם בעייתיות כמו נושא ה'בוגי' שעלה לעיל.
נניח שמדובר על התרחשות קבועה, כמו הבוגי שמתרחש פעם בשבועיים, הפרסום המתאים לו הוא לא ב-[po]ככר השוק[/po], שזו מודעה חד פעמית שאובדת.
במקרה של הבוגי, העבירו ת'הודעה ל-[po]מידע ירושלמי[/po], שזה מצוין.
אבל מה קורה עם הודעות מהסוג הזה על דברים שמתרחשים באזורים אחרים בארץ, שאין להם דף מיוחד? (נגיד, פרדס חנה, או רחובות)
(נגיד, המקום הזה ברחובות, שכחתי איך קוראים לו - משהו שעוסק באקולוגיה. חבל שמתוודעים לזה רק כשמישהו מוסיף הודעה ל-ככר השוק, זה מקום שטוב לדעת עליו באופן כללי).
צריך להיות [b]מקום שבו מפורטות פעילויות קבועות שיכולות לעניין את אנשי האתר[/b].
פעילויות מסוג מפגשים אקולוגיים, מפגשי אמהות וילדים, וכו'.
אולי דף כזה, שיהיה בו טקסט נפרש לכל אזור בארץ.
ואם יש אזור בארץ שיש בו הרב-ה אטרקציות - להעביר אותו לדף נפרד משל עצמו.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-06T07:39:18):
[u]צריך להיות מקום שבו מפורטות פעילויות קבועות שיכולות לעניין את אנשי האתר[/u]
בהחלט. חוזרת גם כאן על הצעתי לפתוח דף [po]אירועים קבועים ברוח באופן טבעי[/po] .
ממש לא מתאים שלכל אירוע כזה ייפתח דף.
[b][po]עורכת נוספת[/po][/b] (2008-01-06T08:28:05):
[u]דף [po]אירועים קבועים ברוח באופן טבעי[/po]? .[/u]
אולי שם רחב יותר, שיכלול גם אפשרות לשיתופי פעולה ומקומות (לא רק אירועים) קבועים כמו [po]סטודיו ידיים[/po], [po]סטודיו עלמא[/po] וג'פטו, שדוברו כאן?
ומה עם סדנאות ברוח טבעית (שואלת גם את [po]ה מערוך[/po], לא ראיתי התייחסות לכך) - [po]סדנאות לבלי חיתולים[/po], [po]סדנאות לקטים[/po], [po]לקטים מטיילים[/po], [po]הכנה ללידה[/po] פעילה/בבית...?
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T09:32:22):
הנה דוגמא מעולה להחוצפנים מנצחים [po]עדי ל[/po] מסבירה לי בטלפון שממש לא נעים לה לפתוח דף התייעצות לגבי סטודיו ידיים שמפרנס את המשפחה שלהם (בעלה בבית עם הילד) ושזה עובר על הכללים ועוד כשהדיון פה פעיל וככה . שני ופותחת את הדף קפה-קטן (הוחלף ל- [po]תמר ושני[/po]) ועוד מודה למפרגנות .
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-06T09:35:13):
מדובר בחברה מאוד טובה שלי ושל עוד כמה אנשים פה.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T10:30:03):
זה שמישהי חברה שלכן זה הכי חמוד ויפה בעולם אבל
אני מביאה כאן כמה ציטוטים של יונת.
_לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו._
_[po]יונת שרון[/po] (25.09.2004 02:32):
[u]באופן עקרוני אני חושבת שצריך למחוק כל פרסומת, רשתית או לא. [/u]
[hr]
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-06T10:43:18):
בשביל שהיא תהיה מחטפנית היא צריכה לעשות את זה כל הזמן ובכל מקום. טיפה סבלנות. גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, גם אם זה נוגד את מדיניות האתר, גם אם מליון ואחד דברים נגד, תני כמה ימים ותתנסחי בעדינות. חוצפה או מחטף זה כשמישהו עושה משהו על חשבונך הפרטי, נכנס לתחום הפרטי שלך. ואת לא לבד כאן. יש עוד כמה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:26:26):
אולי
[po]פעילויות ואטרקציות ברוח באופן[/po]
[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]
(כדאי גם להכניס את המילה 'קבועים'?)
וכיו"ב.
נראה לי שזה הפתרון הכי טוב כרגע לכל הדפים שנפתחים מהסוג של [po]סטודיו עלמא[/po], [po]תמר ושני[/po], בוגי וכד'.
כמובן שכל נושא יקבל את המקום שלו בדף, ויסודר ממש ממש יפה ואטרקטיבי. לא לדאוג... :-)
בקשר לסדנאות - השאלה אם מדובר במשהו קבוע.
איך אתם חושבים שמידע על סדנאות יוכל להשתלב בדף כזה?
או אולי כדאי לפתוח דף לסדנאות בנפרד.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T13:27:55):
אני באופן אישי מתייחסת למה שיונת כותבת כאל הוחלט
אם מישהו מרגיש שטרם הוחלט אשמח לשמוע על מה הוא מבסס את הרגשתו
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:30:53):
[u]בנוגע לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם - זה הנושא שאני כן רוצה בו להקשיח עמדות.[/u]
טוב, אז מי מוכן לקחת על עצמו את 'העבודה השחורה' ולפנות לבעלי הדפים בבקשה לשנות את השמות?
הפנייה, כמובן, צריכה להיעשות ממש ברגישות ובעדינות.
אולי בעצם כדאי לנסח כאן קודם את מילות הפנייה.
כמו כן, להחליט אל מי צריך לפנות.
... {@
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:33:58):
[u]אני באופן אישי מתייחסת למה שיונת כותבת כאל הוחלט[/u]
אילה, אני לא יודעת, אני משום מה מתייחסת למה שיונת אומרת כ'דעה בדיון' ולא כהחלטה סופית.
נראה לי שגם היא מתייחסת כך לדעתה, ולא מצפה שנקבל אותה כ'אורים ותומים'.
נכון שהנטייה היא לתת לדעתה של יונת משקל כבד יותר משל שאר המשתתפים, ובצדק, אבל עדיין - אני לא חושבת [b]שרק[/b] דעתה היא הקובעת.
תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T13:48:15):
אז איך את חושבת שיקבע מה יהיה הרי יש כאן מליון דעות אף אחת לא מסכימה בהכל עם האחרת
כלומר אם יונת אומרת יש צורך להחמיר את האכיפה אז מבחינתך זה מקביל לזה שאני כותבת כדאי שיהיה דף של מידע תל אביבי?
כלומר דיון זה נחמד באמת אבל איך מחליטים לשיטתך?
[b][po]במבי ק[/po][/b] (2008-01-06T16:26:37):
יש לי רעיון, אולי, בערך. כי עצוב לי לראות מה שקורה, ואני דווקא מזדהה עם הניסיון של אילה להבהיר מה כאן בעייתי תוך חציית גבולות, ומזדהה איתה גם בעניין של ה"לא פייריות" מול אלה שרגישים לסביבה, קשובים ומתפשרים, כמו [po]עדי ל[/po]. אבל זה הופך את הכל למלחמה, ועדיף שאלה שלא דופקים Z ולא רגישים אפילו קצת, לא ינתבו את האסרטיביות שלהם למלחמה, כמו גם אלה הרגישים. סתם, כי מלחמה זה איכסה ולא טוב ובזבוז זמן.
אז הרעיון שלי הוא כזה - דפי שיווק, פרסום וכו', של חברי קהילה, יהיו בעלי תיוג שאינו מאפשר להם לצוף ב [po]מה חדש[/po]. בככר השוק יהיה ניתן להפנות אליהם לצורך דיון (סיעור מוחות וכו'), לצורך הכרזה על פגישות, מבצעים, אירועים מעניינים. מה הקיום שלהם מעבר לזה? אני חושבת שזה יכול לתת מענה יפה לחברי קהילה שכן יכולים לקדם כאן עסקים קטנים שמפרנסים אותם, מבלי שזה "ירעיש" לשאר את העין (כי מה שקורה עכשיו זה ממש רועש), ותהיה הזדמנות להפנות את המתעניינים, דרך ככר השוק שממילא מכיל הודעות כאלה, כך שגם עליו זה לא יכביד. מככר השוק ממילא נמחקות הודעות ישנות.
בנוסף, צריך איזשהו תיוג שמקביל לתת אתר, שמי שמחפש את הדפים האלה יוכל להגיע אליהם בקלות. נו, מין אזור מקלט כזה, רק חיובי ומפרגן, ומעבר לפינה :-)
[b]עורכת[/b] (2008-01-06T16:31:22):
[u]תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה.[/u]
האתר [b]שייך[/b] ליונת ורועי ומשפחת כשר ומשפחת שפרון.
זה ההבדל בינך ובין כל משתתפת אחרת.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T16:57:58):
[u]דפי שיווק, פרסום וכו', של חברי קהילה, יהיו בעלי תיוג שאינו מאפשר להם לצוף ב [po]מה חדש[/po].[/u]
אחלה רעיון. |Y| אם יונת ורועי יכולים ליישם אותו, כמובן...
[u]צריך איזשהו תיוג שמקביל לתת אתר, שמי שמחפש את הדפים האלה יוכל להגיע אליהם בקלות.[/u]
הם יוכלו להיות מאונדקסים במדור משלהם.
מדור הרבה פחות יפריע מהצפה ב-[po]מה חדש[/po].
***********
[u]האתר שייך ליונת ורועי ומשפחת כשר ומשפחת שפרון.[/u]
זה ברור. ולכן גם ברור לי, כפי שכתבתי, שלדעה שלהם [b]משקל גדול[/b] יותר.
אך כפי שראיתי עד היום, עדיין הם לא כופים את דעתם, ונותנים מקום גם לדעות אחרות, מתוך תפיסת עולם מתאימה. ([po]אתר חופשי[/po]).
אני לא חושבת שכיוון שהאתר שייך להם, זה אומר מדיניות שתמיד יש להם את המילה האחרונה.
בכל מקרה, אם הם יחליטו לבוא בגישה של 'המילה שלי היא המילה האחרונה' - אני בטוחה שאנחנו נקבל את זה.
זו לא הגישה שלהם כרגע.
ואני חושבת שזה בסדר שיכולות להיות התנגדויות לדבריהם, ולא תמיד לפעול לפי שיקול דעתם. (גם הם יכולים לטעות, הלא כן?)
[b][po]מישהי ניטרלית[/po][/b] (2008-01-06T17:48:09):
_שנית, כל זמן שהדף סטודיו-עלמא ממשיך להתקיים, אי אפשר להגיד שום דבר לאף אחד שמתנהג בצורה דומה
אז מה עם
[po]מנשא תליני[/po]
[po]סדנה בלי חיתולים[/po]?
ועוד ועוד
אני חושבת שזה שיההלוך פתחה דף בסופו של דבר עשה רק טוב פה באתר
עושים סדר
אבל בואו נעשה זאת באהבה וסבלנות ובלי ירידות על אף אחד מאנשי הקהילה
אנשים מנסים להתפרנס (וזה לא מילה גסה) תרגעו_
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-06T20:21:26):
[u]טיפה סבלנות. גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, גם אם זה נוגד את מדיניות האתר[/u]
לדעתי, להיפך.
"לא-מחטף" זה לפרסם מקום כזה בככר השוק, או באחד הדפים שמתאימים (נגיד, [po]מידע ירושלמי[/po] או אטרקציות בתל אביב או [po]מסעדות ובתי קפה ידידותיים לתינוקות[/po] או משהו). ואז לראות אם יש תגובות.
"מחטף" זה לבוא לכאן ולפתוח דף כזה.
[b][po]המתאהב לאיטו באתר[/po][/b] (2008-01-06T20:36:59):
אני מתאהב לאיטי באתר. בעקבות זוגתי כמובן. לכן אני מרשה לעצמי למלא את זמנכן במעט מלל משלי.
בימים האחרונים אני מתעניין מאוד בדפים כמו זה וכמו הדף על התשלום (בהחלט מתכוון לממש את זכותי כמשתמש, כבד לאחרונה).
נדמה לי שהאתר הוא של כולם כי כולם מנביטים בו ומשקים אותו. אבל הקרקע היא פרטית. הקרקע עולה כסף. בהיר ונהיר לי מכל מה שקראתי שלבעלי האתר, מקימיו וכו' יש דיעה מוצקה בסוגיית גביית התשלום מן המשתמשים. לעניות דעתי העמק באמת שווה. תשלום. אבל מי שלא רוצה לא צריך.
מצד שני, מי שמשתמש באתר רב הרייטינג הממוקד הזה [b]ע"מ לפרסם עצמו ולהרוויח כסף[/b] [בדרך שתאפשר לו/לה להיות עם ילדיהם כמה שיותר - מטרה מקודשת בפני עצמה] - מן הראוי לאפשר לו לעשות זאת בכבוד ( = [po]דף בית עסק[/po] מאונדקס כדת וכדין לפי חתכי אזור מתן שרות ואופי השרות או המוצר ). לדעתי על הקהילה המדהימה הזו לקדם בברכה אוטרקיה מסוג זה, המלמדת כלפי פנים וכלפי חוץ נושבת וסופחת אליה הורים חדשים.
ובשביל לאפשר פרסום, או אולי יידוע, אם המילה גסה מידי - על המיידע להעביר לבעלי האתר סכום כלשהו. אין דין דוכן בככר השוק כדין חנות סדקית הבנוייה אבן.
חשוב לי הדגיש בנקודה זו, שכמיידע, [b]אשלם דמי פתיחת [po]דף בית עסק[/po] בשמחה[/b] , שכן בכוונתי לפנות דווקא לחברי הקהילה הזו, ולהציע דווקא להם את מרכולתי.
הייתי משלב איזושהי אפשרות חיפוש עסקים בטור הצד הצהוב. אין בכך שום דבר מלחיץ, הוא אינו צף כלפי מטה, ונעלם עם היגללות הדף.
ולמי שהלאיתי הסליחה
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T22:22:16):
אפשר לפתוח כמה דפים כלליים ולרכז בהם את המידע שמופיע היום בדפים השנויים במחלוקת, למשל:
[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po] (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po] (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו') [po]מטפלים באופן טבעי[/po] (ברור)
ו-עסקים [po]באופן טבעי[/po] (לכל מה שלא נופל בשום קטגוריה).
נרכז רשימה מסודרת של הדפים האלו בתחילת הדף הזה ואולי גם באינדקס צרכנות נבונה או איך שקוראים לו עכשיו.
נעביר את כל המידע מהדפים השנויים לדפים האלה. נעשה העברה אוטומטית מכל דף כזה לדף הכללי אליו עבר. המדיניות בראש הדף הזה תעודכן בהתאם ("בעלי עסקים באופן טבעי מוזמנים לכתוב עליהם מידע בדף המתאים מתוך הרשימה שלהלן...").
המידע יהיה מסודר.
האתר ולא יהיה מוצף בדפי פרסומת.
מה דעתכם?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T22:46:52):
[po]תזמורת הים[/po] |Y|
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-06T22:56:39):
דעתי שצריך פשוט לעשות את זה כבר ולהפסיק את המצב הבלתי נסבל.
[b]ירושלמית[/b] (2008-01-06T23:17:31):
אל תמחקו את הדף,
נגה- סחטן על טיעון המחץ- הדף של [po]בשמת א[/po]- על חוגי בית ע"פ פליי ליידי- הוא ל ח ל ו ט י ן- לצורך פרנסה ופרסום
ולא ראיתי שם שום התקוממות- ובא נודה שקשה לי להאמין שבשמת לא מכירה את חוקי האתר....
אני בכוונה מעלה את הדוגמא הזו- שכל הקרוטונים והאיילות יוכלו קודם לבדוק דפים שעובדים כאן שעות נוספות, ואח"כ יבואו לכתוש יוזמות מבורכות של אמהות בבית.
לא רק שאין למחוק את הדף הזה- זו ממש הפליה פרנסתית (כן, זה מושג חדש....) להשאיר את שאר הדפים,
מה צורם לכן כלכך??? באמת לכו לתמוך באחרות, קצת סלחנות ועזרה הדדית, זה לא מקדונלנד- זה תמר ושני!!!!
עדי- מאד נגע לליבי שהעזת לחזור בך- זה נדיר באתר הזה... מקווה ללמוד ממך.....(ברצינוצ, ללא ציניות!!!)
תמר ושני- היאך הידד!!!!! אתם רק מוסיפות לכולנו, מעוררות השראה- ואני מקווה גם להצביע ברגלים......
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T23:51:11):
[u]דעתי שצריך פשוט לעשות את זה כבר ולהפסיק את המצב הבלתי נסבל.[/u]
כן, זו היתה הכוונה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T00:19:05):
טוב, זה כבר נעשה כל-כך לא נעים מה שקורה בדפים שנפתחו לאחרונה. ממש מצער אותי.
אני מציעה שנעזוב את הויכוחים שם, ונתחיל לעשות מעשה.
קודם כל, לפתוח דפים כלליים מהסוג שהציעה [po]תזמורת הים[/po].
אפשר להזמין אנשים שם וב-[po]ככר השוק[/po] להציע את מרכולתם בדפים האלה, ונתחיל לסדר יפה את המודעות בתוך הדפים הכלליים.
ואז בעדינות לגשת לבעלי דפי העסק האישיים הקיימים ולבקש מהם להעביר את המודעות שלהם לדפים הנ"ל.
הניסוח 'בקשה' אינו שולל את מה שברור - שיש לכבד את המדיניות שאנחנו קובעים כאן עכשיו.
אני חושבת שלאחר פתיחת הדפים הכלליים הללו, לא יהיה עוד מקום לפתיחת דפי עסק אישיים.
(אלא אם כן תיקבע מדיניות אחרת).
ולאחר מכן, לאט ובעדינות, גם לגשת לבעלי הדפים שדף הבית שלהם נושא את שם העסק, לבקש מהם להחליף את הכינוי, וגם ליידע אותם על דפי העסק הכלליים.
[list=1]
[*] מי מסכים?
[*] יש מישהו מתנדב ליצור את הדפים שהציעה [po]תזמורת הים[/po]?
[/list]
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2008-01-07T00:25:31):
:-D קצת הומור טוב (מה טוב, מעולה) לא יזיק לכולנו . [po]אל דנטה[/po] "קרעת" אותנו מצחוק
מתוך הדף [po]קורס באופן טבעי[/po]
[po]אל דנטה[/po] (06.01.2008 22:18):
הודעה חשובה:
בפרוץ הטרנד ועקב הקור הנני מודיע על פתיחת סטודיו באופן טבעי.
הסטודיו ירכז הרצאות בנושא ליקוט (יש גינה, איפה הכלב משתין, שם יש כמה תורמוסים שאפשר לאכול), וויכוחים בנושא "שינוע הקומפוסט - כן או לא", גידולים אורגניים בעידן הרדיואקטיביות, וסדנת זיעה ושיחרור רעלים - "ככר השוק".
כל שאר הקורסים, הסדנאות והסטודיוים שנפתחו לאחרונה לא מייצגים את באופן טבעי, באופן טבעי מיוצג בלעדית על ידי. הזהרו מחיקויים ! (לאחרונה התגלו מספר [po]פשוט עופק[/po]? בסדנאות מקבילות ואף [po]עונת שרון[/po]? בסטודיו אחר!) בבואכם לקורס, סדנא או סטודיו אנא דרשו את תו התקן של באופן טבעי!
התקן באופן טבעי הינו סימן רשום ואין להשתמש, להפיץ, לשדרו להכחישו או לטמאו בכל צורה או דרך אלא באמצעות תשלום חד פעמי [po]לאל דנטה[/po]?, אליהו דנטה הפקות טבעיות, ת"ד 40788 טבעון.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T10:41:34):
_ואז בעדינות לגשת לבעלי דפי העסק האישיים הקיימים ולבקש מהם להעביר את המודעות שלהם לדפים הנ"ל.
הניסוח 'בקשה' אינו שולל את מה שברור - שיש לכבד את המדיניות שאנחנו קובעים כאן עכשיו._
סוסה יקרה, את הכי אידיאליסטית והכי פחות צינית מבין העורכות (וזו מחמאה).
אז כטיפוס פרגמטי וציני (לפעמים) אני אומרת, שלצערי נראה לי שבקשות לא יעזרו כאן, לא בקשות עדינות ולא תקיפות. בדפי הפרסום [b]לא מקבלים[/b] את המדיניות שנקבעת בדף הזה. לשיטתן, נכון לאתמול למשל, לא הוחלט כלום בנושא הזה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-07T12:05:49):
[list=1]
[*] בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.
[/list]
[list=1]
[*] אתר נפרד לעסקים לא יפתור כלום -- הוא לא יתן את אותה החשיפה, ולכן אנשים ימשיכו לרצות לנצל את האתר המרכזי, ואותן בעיות יחזרו.
[/list]
[list=1]
[*] יש (מעט) עסקים באופניים מובהקים, ולאלה אפשר לשים הפניות בדפים שמדברים על הנושאים המתאימים. לדוגמא, בדף [po]תחבושות רב פעמיות[/po] יש טלפונים לרכישה, וכך ראוי בעיני. אפשר לעשות אותו הדבר גם לגבי החוגים של בשמת וסדנאות המנשאים. כך הם גם יקבלו חשיפה טובה יותר אצל גולשים חדשים (והותיקים ממילא כבר יודעים ולא צריכים תזכורות חוזרות ב-[po]מה חדש[/po]).
[/list]
[list=1]
[*] לגבי ההצעה לפתוח דפים חדשים לצורך פרסום עסקים של חברי קהילה: אני נגד. אם זה נושא שיש בו עניין, סביר שכבר יש דף או עשרה, ואז אפשר להוסיף את המידע אליו. אם אין דף בנושא אז סביר שזה לא משהו שיש לו כאן ביקוש גדול. אם כי כמובן של לכל כלל יש יוצאים מהכלל, ויכול להיות שיש נושא שטרם טופל ומגיע לו דף. אבל אז הדף הזה צריך להיות מוקדש לנושא ולא לעסקים; העסקים יכולים להיות שם, אבל לדף לא יהיה ערך רב אם כל מה שיהיה בו זה רשימת עסקים.
[/list]
אה, והערה אחרונה: אני כותבת כאן באותה רמת סמכות כמו של שאר המשתתפות בדיון. כמובן שברור לי שאני צודקת יותר :-) אבל אני לא מצפה שגם לאחרים זה יהיה ברור.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T12:18:23):
[u]אם זה נושא שיש בו עניין, סביר שכבר יש דף או עשרה, ואז אפשר להוסיף את המידע אליו. אם אין דף בנושא אז סביר שזה לא משהו שיש לו כאן ביקוש גדול[/u]
מה הנושא של דפי הסטודיו? [po]מקומות פרטיים לפעילויות באופניות[/po] ?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-07T13:51:35):
[u]מה הנושא של דפי הסטודיו? [po]מקומות פרטיים לפעילויות באופניות[/po]? ?[/u]
אם זה מה שיפתור את הבעיה, אני בעד.
אני גם מציעה כן להתייחס לדבריה של יונת כאל בעלי משקל יתר, פשוט כי אני לא רואה איך אפשר לצאת מהפלונטר הזה. יש דעות לכאן ולכאן, ואני לא חושבת שאפשר להגיע להסכמה. בסך הכל אני דיי התייאשתי מהדיון כאן ומהתגובות בדפי העסקים שנפתחו לאחרונה. כל ההתייחסות אל אלה שרוצים להגביל את הפרסום באתר כאל "צרי עין וקטנוניים", בעוד שההיפך הוא הנכון. בקיצור, אני בעד לשמור על הסטטוס קוו שהיה עד עכשיו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T13:57:30):
קודם כל, שמחתי לראות את דברי יונת, שכמובן משקפים את הגישה שלה לאורך כל קיום האתר:
[u]אני כותבת כאן באותה רמת סמכות כמו של שאר המשתתפות בדיון. כמובן שברור לי שאני צודקת יותר :-) אבל אני לא מצפה שגם לאחרים זה יהיה ברור.[/u]
*************
אני דווקא חושבת שהרעיון של [po]תזמורת הים[/po] הוא רעיון מעולה. לפתוח דפים בסגנון:
_[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]? (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po]? (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po]? (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו')
[po]מטפלים באופן טבעי[/po]? (ברור)_
אם לא כל אלה, אז לפחות את הדף: [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po].
אני ממש לא רואה בזה [u]דפים חדשים לצורך פרסום עסקים של חברי קהילה[/u]
אלא דפים [b]לתועלת חברי הקהילה[/b] - שרוצים לדעת היכן מתקיימות פעילויות מעניינות להורים וילדים באזור מגוריהם, או סדנאות כאלה ואחרות, היכן משיגים בגדים מסוג כזה או אחר, וכו'.
[b]אני חושבת כאן על טובת הקהילה בעיקר, ולא על טובת המפרסמים ![/b]
למרות שזה יפתור גם את הבעיה של המפרסמים כמובן.
דבר נוסף, בדפים כאלה אפשר יהיה להכניס כמובן גם אטרקציות ופעילויות שמעניינות את חברי הקהילה [b]והומלצו[/b] ע"י חברי הקהילה אבל [b]לא מנוהלות ע"י מישהו מהקהילה[/b] (כמו מועדון הבוגי למשל). (לא מדברת על פרסום מבחוץ, אלא ע"י המלצה).
פעילויות של חברי הקהילה יופיעו בדף הזה [b]בנוסף[/b] לפעילויות אחרות שמעניינות את חברי הקהילה, וממש לא רק.
כך שברור, שדף כזה נועד קודם כל לשרת את חברי הקהילה, לתת מענה למשל לחיפוש מקומות בילוי עם ילדים ודברים דומים.
סה"כ כבר קיים דף מהסוג הזה שנקרא [po]מידע ירושלמי[/po]. אבל זה רק לאזור מוגבל בארץ.
אז למה יש מניעה ליצור דף כזה שיכלול מידע מהסוג הזה, אבל לכל רחבי הארץ, ולא רק לאזור ירושלים?
אני הייתי מציעה להתחיל עם דף שנקרא [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (או משהו דומה), ולראות לאן זה יתגלגל.
*********
[b]לחילופין[/b], אולי אפשר לעשות [b]דף אחד[/b] לכל הדברים שהציעה תזמורת הים, נגיד שבמקביל ל-[po]מידע ירושלמי[/po], ייקרא [b][po]מידע קהילתי[/po][/b].
בשונה מ-[po]ככר השוק[/po] שבו יש מודעות זמניות,
ב-[po]מידע קהילתי[/po] יהיו [b]רק מודעות קבועות[/b] (מועדון בוגי, סטודיו ידיים, סטודיו עלמא, קפה קטנצ'יק, דיאדה וכו').
ואז, אם זה יצטבר, יהיה אפשר להפריד - או לפי אזורים, או לפי נושאים.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T14:20:40):
מסכימה. לדעתי החלוקה למודעות קבועות וזמניות מבלבלת (מה אם יש סדנא חד פעמית בסטודיו קבוע?)
עדיף לפתוח לפי נושאים:
_[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?? (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po]?? (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po]?? (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו')
[po]מטפלים באופן טבעי[/po]?? (ברור)_
ומסכימה לרעיון של תזמורת הים.
אגב, בהצלחה עם 2 הדפים שפתחה סלעית אלאור, לכל מי שרוצה שיקראו לו בשמות היום. לי היה מספיק.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-07T15:03:20):
<מהנהנת במרץ>
<לצערי ביומיומַיים הקרובים לא אתפנה לביצוע>
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-07T15:57:41):
מציעה שנתחיל רק עם [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] ונראה אם יש צורך בעוד דפים .
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T16:01:18):
[u]מה אם יש סדנא חד פעמית בסטודיו קבוע?)[/u]
כותבים עליה ב-[po]ככר השוק[/po], (ואם יש צורך נותנים גם הפניה לדף הקבוע).
ואת ההתכתבות עושים עם בעל המודעה בדף הבית שלו.
דברים [b]חד פעמיים - זה תמיד ב-[po]ככר השוק[/po] ![/b]
וחשוב לציין: [b]שהתכתבויות[/b] בקשר לדברים שיתפרסמו בדף הקבוע, לא ייעשו באותו דף, אלא בדף הבית של בעל המודעה. (אם יש בעלים למודעה. נניח בדוגמא שהבאתי של מועדון 'בוגי' - אין את בעלי המקום לשאול אותם. רק את הממליצים).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T17:09:33):
מעולה. אני רואה שמישהו כבר לקח יוזמה :-)
נדמה לי שכדאי שכל מקום כזה יופיע תחת "פלוס" משלו כ [po]טקסט נפרש[/po] . את הדף של דיבל מבולבל הייתי מקצצת - משאירה רק את פרטי ההתקשרות ומוחקת את הדיאלוג (מן הסתם יש כוונה לעשות זאת בהמשך).
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-07T17:27:28):
באמת מעולה. אני באופן אישי מבסוטה. |Y|
רעיון קטן: הייתי מעבירה את הטקסט המצויין של עורכת עם ערכים מכיכר השוק לדפי זהב ומוסיפה קישור לדפי הזהב בככר השוק.
אני אישית בעד פתרון כמה שיותר ריכוזי (כמו כיכר השוק) וכמה שפחות דפים. היום ממש ברור שהככר לא מתאימה להכל, אז מתאים להוסיף דף או שניים, אבל לא המון...
ככר השוק + דפי זהב. אפילו הייתי מורידה את דפי המידע הלוקאליים ומכניסה אותם בטקסט נפרש בדפי זהב... יש שם הרבה מלל מיותר.
אגב, "דפי זהב" זה לא Copyrighted ?
ולרעיון שכבר דברו עליו רבות וארוכות בשלל מקומות... אני בטוחה שגם את זה כבר הציעו איפשהו, אבל JUST IN CASE...
למה לא להוסיף תיבת "ללא:..." למה חדש שבה כותבים תיוגים? כלומר, אם אני לא מתעניינת בשינויים בדפי בית או בדפי עסק או בדפי בלוג וכו' (או דפים וכחניים! :-D) כל מה שאני צריכה לעשות זה לכתוב את התיוגים האלה בתיבת "ללא" שלי ולקבל [po]מה חדש[/po] נקי ויפה שבו כולם מסכימים ואין ויכוחים...
זה ממש כמו להצביע נגד :-P
כממשק זה פותר המון שאלות וצרכים. מה המשמעות של זה בפיתוח ובזמן העלייה של [po]מה חדש[/po]?
(אני אעביר את השאלה לדף מתאים עוד יום יומיים, כרגע היא מתאימה לי פה...)
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-07T19:18:45):
[u]יש (מעט) עסקים באופניים מובהקים, ולאלה אפשר לשים הפניות בדפים שמדברים על הנושאים המתאימים. לדוגמא, בדף [po]תחבושות רב פעמיות[/po] יש טלפונים לרכישה, וכך ראוי בעיני. אפשר לעשות אותו הדבר גם לגבי החוגים של בשמת וסדנאות המנשאים[/u]
טוב, אני אמנם עמוסה עד מעל לראשי (למה, למה כל האקשן כשאני כל כך לא פנויה? אוף), אבל כבר התחלתי לנקות את דף הבית האישי שלי כדי לפנות מקום להחליף את דפי החוגים (מסתבר שהוא כה עמוס, שאני צריכה קודם לעבוד עם ה"מחק" האיטי כדי שאפשר יהיה בכלל להגיע למצב עריכה!).
אבל יונת, האם תוכלי להסביר לאיטיים כמוני למה התכוונת ב"הפניות בדפים שמדברים על הנושאים וגו'"?
למשל, האם בכל שלושת או ארבעת הדפים שעוסקים בפליי ליידי באתר, לצורך העניין, אני אמורה לשים בראש הדף, יחד עם כל שאר הקישורים, מין משפט שאם מבקשים ממני אז אני עושה פה ושם חוגי בית בנושא? ואם כן, אז לאן זה יפנה? לדף הבית שלי? או לדף שעדיין לא קיים ובו אמורות להיות כמה מלים על כל חוג או סדנא, שלי ושל אחרים?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T19:27:44):
וואו, מדהים ! כל הכבוד למי שפתחה ויצרה את שני הדפים [po]דפי זהב[/po] ו- [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]. ([po]המדור לחרדת עריכה[/po] - ? אמאל'ה איזה שם :-))
זה מקסים.
**********
עכשיו, אני חושבת שאני מסכימה עם קרוטונית ב-[u]נדמה לי שכדאי שכל מקום כזה יופיע תחת "פלוס" משלו [b]כ [po]טקסט נפרש[/po][/b] .[/u]
במיוחד כשיצטברו הרבה כאלה.
(ובאמת, כדאי להוריד את הטקסט מהדף [po]מועדון ג'פטו[/po], ולהשאיר רק מה שרלוונטי - בתוך הטקסט הנפרש שייווצר עבור מועדון ג'פטו).
**********
[b]בכותרת של הטקסט הנפרש[/b] חשוב לדעתי לכתוב:
[list]
[*] שם המקום/הסדנא וכו'
[*] של מי הוא
[*] מיקום
[*] מהות המקום - בקצרה, בתוך סוגריים
[/list]
זאת כדי שלמבט ראשון אנשים יידעו אם כדאי להם להקליק על ה +, או לדלג. ולחסוך עבודה למי שמחפש בדף דברים מתאימים.
אני מציעה שלכל מקום כזה, תהיה אפשרות [b]להוסיף את המלצות[/b] אנשי הקהילה מתחת לטקסט שמסביר על המקום/האירוע.
כל זה ייכנס כמובן תחת אותו [b]טקסט נפרש[/b].
*********
דבר נוסף, [po]דפי זהב באופן טבעי[/po] הינו _[po]דף אינדקס [/po], וככזה כדאי לקרוא לו [b][po]מדור דפי זהב באופן טבעי[/po][/b]. (או אפילו סתם [po]מדור דפי זהב[/po]).
(כשרואים דף חשוב שיהיה ברור אם זה 'סתם דף', או שזה מדור).
********
מה שעדיין מטריד אותי, כיוון שהגדרת הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] מכוונת לתחום מצומצם של עיסוקים, אז מה למשל בנוגע ל-[po]בגדים באופן טבעי[/po], [po]אוכל באופן טבעי[/po] וכיו"ב?
האם יהיה כדאי לפתוח [b]דפים נוספים[/b], או שיהיה כדאי לשנות את שם הדף כדי [b]להרחיב את ההגדרה[/b]?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T19:36:56):
ושוב - כל הכבוד על פתיחת שני הדפים ועל העריכה היפה. ([po]טרה רוסה[/po], נכון? זאת שפתחה את הדף זו גם את?)
צעד נפלא !
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-07T19:39:23):
אני לא בעד לדאוג למה שלא קיים.
אינדקסתי שם את [po]מזון אורגני[/po] כי יש שם הרבה מידע על עסקים אורגניים.
אם יתחילו לפתוח פה דפים על דברים אחרים או שיעלה הצורך, אז יעלה הצורך.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-07T19:56:36):
לא, לא אני.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T21:25:12):
[u]כל הכבוד על פתיחת שני הדפים ועל העריכה היפה[/u] |יש|
[u]מה למשל בנוגע ל-[po]בגדים באופן טבעי[/po]?[/u]
יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים . אולי לקרוא לו [po]תופרות הכל באופן טבעי[/po] :-)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T22:13:38):
[u]יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים[/u]
רעיון.
[u]אולי לקרוא לו [po]תופרות הכל באופן טבעי[/po]?[/u]
ואולי [po]הכל תפור באופן טבעי[/po] ? (תפור עלינו, לא? :-))
[b]פלונית[/b] (2008-01-07T23:12:00):
מה עם כל דפי המנשאים
שחלק מהם שייכים לחברות קהילה
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-08T00:23:49):
[u]יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים[/u]
מה התכלית שלו?
מישהו יחפש משהו לפי זה ש{{}}[u]תופרים אותו[/u]?
הרי אם מחפשים מנשא - הולכים לדפים על מנשאים, אם מחפשים בגדי הנקה - הולכים לדפים על בגדי הנקה.
אמנם כולם נתפרים - אבל מי שמחפש מידע עליהם לא מחפש אותו הדבר.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T01:34:39):
[u]מה עם , [po]לקטים מטיילים[/po] [po]וליקוט בחברותא[/po]??[/u]
ובכן, ממה שהבנתי:
[list]
[*] [po]לקטים מטיילים[/po] - אלו טיולים שאינם סדנאות, שמאורגנים לפעמים ע"י אופק אבל לא רק.
[*] ו-[po]מלקטים בחברותא[/po] - אלו התארגנויות מקומיות לליקוט שלא קשורות לאופק.
[/list]
ההתארגנויות האלה אינן בתשלום.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T02:09:15):
וואי, התעייפתי קצת מפיזוז בין כל הדפים המדוברים. :-P
אז ביקרתי עכשיו בדף סטודיו-עלמא, ועלה שם רעיון, ולכן רציתי להעתיק את מה שכתבתי גם לכאן:
רק טוב כתבה:
_זה לא דף שמפרסם את המקום (הוא בכלל עוד לא נפתח, הוא רק בשלבי הקמה) הדף הזה הוא כר פורה לשיתופי פעולה בין יהללוך לאנשים נוספים מהאתר המעוניינים לעבוד איתה לכשייפתח.
אולי במקום למחוק את הדף לאלתר אפשר למצוא לו שם מתאים ופחות מעורר סערות, ולבקש מיהללוך שתמחק את הדף כשתפתח את הסטודיו כדי שלא ישמש חלילה לפרסום לא חוקי באתר._
[po]המדור לחרדת עריכה[/po] ענתה:
[u]אם כך - אולי כדאי להפוך את הדף לדף [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po]?[/u]
אני דווקא מאוד בעד הרעיון של דף [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po].
אם יהיה דף שמאפשר שיתופי פעולה באופן כללי, ולא רק לסטודיו ספציפי, ואינו משמש פלטפורמה לפרסום, זה נשמע לי נהדר, ועשוי להניב פירות טובים.
ואני לא מתכוונת בדיוק ל-[u]דף שיכיל את כל מי מהקהילה שמציע/ה הרצאות/סדנאות שיעורים/חוגים ושתשמח אם יפנו אליה בנושא[/u] (כפי שכתבה [po]המדור לחרדת[/po]).
מה שיהיה בדף הזה זה למשל:
אני פותחת סטודיו (או: יש לי סטודיו) ואני מחפשת מרצים ומפעילים כאלה וכאלה.
ואז התגובות.
וזה ייצור את שיתופי הפעולה.
או למשל: אני תופרת דברים כאלה וכאלה, רוצה ליצור שיתוף פעולה עם מישהו שמייבא את הבד, או מי שישווק את זה עבורי וכו'. (סתם, בטח יש דוגמאות יותר טובות...)
[b]פחות מוֹדעוֹת - יותר דיון[/b].
ולא צריך שם לשים את כל המודעה על העיסוק: דרך הדיון בין האנשים יהיו הפניות לדפים הרלוונטיים לקרוא במפורט על העיסוק או על אופי המקום.
זה יהיה דף של [b]דיונים לצורך יצירת קשרים ושיתופי פעולה[/b].
השם המוצע [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po] - הוא באמת שם מוצלח לדעתי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-08T08:51:37):
אני בעד [po]שיתופי פעולה באופן טבעי[/po].
"עסקיים" לא מתאים וגם מאריך את השם.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-08T10:21:21):
לדעתי אין צורך בדף [po]שיתופי פעולה באופן טבעי[/po]
אם מישהו, לדוגמה, מחפש אנשים שיעבירו סדנאות בסטודיו שלו, הוא יכול לפרסם מודעה בכיכר שהוא מחפש אנשים, ומי שיהיה מעוניין [b]יוכל לענות לו בדף הבית, או לשלוח מייל או להתקשר[/b] למה צריך דף מיוחד בשביל זה?????
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-09T20:45:42):
מסכימה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-10T00:26:03):
בשמת, נראה לי שכדאי להוסיף בראש הדף [po]פליי ליידי[/po] הפניות לכל שאר הדפים הקשורים אליה וגם לחוגים שלך. בשאר הדפים אפשר להכניס הפניה לדף [po]פליי ליידי[/po] (אם אין עדיין).
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-10T00:54:29):
[u]וגם לחוגים שלך[/u]
אבל איזו מין הפניה לחוגים שלי?
להשאיר את הדף [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po] או למחוק אותו? זה מה שלא הבנתי.
אם אני מוסיפה בראש הדף הנ"ל הפניה לדף חוגי הבית, יוצא שאני מגבירה "פרסום באתר"!
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-10T14:03:58):
לי לא מפריע שקיים הדף [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po].
אם בכל זאת הבקשה היא למחוק אותו, אז בנוסף להפניה מהדף [po]פליי ליידי[/po], להכניס את המידע גם בדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po].
[b][po]יהללוך מלאכים[/po][/b] (2008-01-10T21:22:53):
אפשר למחוק את
סטודיו-עלמא
תודה
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-11T03:21:26):
[u]אפשר למחוק את סטודיו-עלמא[/u]
תודה, [po]יהללוך מלאכים[/po], מחקתי.
[b][po]המדור לחרדת[/po][/b] (2008-01-13T02:59:35):
ו [po]לקטים מטיילים[/po], פירסומי או לא?
מתוך הדף:
_כמה זה עולה
כל משתתף תורם לפי רוחב הלב. אנו מאמינים שאם כל אדם ייתן כפי יכולתו, אנחנו נקבל את מה שאנחנו צריכים. ברוח זו אנו מקבלים ממך את מה שתוכל\י לתרום. נוכחותך חשובה יותר מתרומתך ומהווה חלק מתרומתך.
אנשים שבוחרים לתרום שקלים נותנים בעיקר תמריץ חיובי למארגנים המשקיעים אינספור שעות באפשור חוויה זו. כמו כן זה עוזר בכיסוי הוצאות לטיולים שהיו ויהיו_
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T03:24:25):
_[po]לקטים מטיילים[/po], זה לא נשמע לי פרסומי -
_כמה זה עולה
כל משתתף תורם לפי רוחב הלב._
נראה לי שהכסף הוא רק לכיסוי ההוצאות ולא הולך למישהו.
כמו במפגשי חינוך ביתי.
אז מה, אם במפגש חינוך ביתי לוקחים 10 ש"ח ממשפחה (או 40, לא יודעת כמה) - אז דף על המפגש ייחשב כפרסומי?
דעתי, [b]שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/b]
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-13T07:48:47):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
דעתי, שאין דרך ואין טעם להיכנס לכיס של כל בעל עסק או מיזם. ואם הוא יביא קבלות וספרי חשבונות ויוכיח לנו שהוא אפילו מפסיד מהעסק? האם אז לגיטימי לתת לו לפרסם? האם זה הקריטריון?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T14:49:38):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
|N|
לדעתי השאלה של הכסף והרווח לחלוטין לא רלבנטית.
אנחנו הרי לא רוצים שלכל שוק החלפות, הרצאה חינמית או פסטיבל שהכניסה אליו חופשית יהיה דף נפרד, כדי לא להציף את [po]מה חדש[/po], וכי פרסומת היא פרסומת, בלי קשר לרווח הכלכלי של המפרסם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T20:24:10):
[u]לדעתי השאלה של הכסף והרווח לחלוטין לא רלבנטית.[/u]
לדעתי היא כן רלוונטית. מאוד.
[list]
[*] קודם כל, לא ענית לי למה למשל [po]הבית לקהילה בתל אביב[/po] שגובה סכום סמלי לכיסוי ההוצאות לא נחשב לפרסומי ו{{}}[po]לקטים מטיילים[/po] כן?
[/list]
[b] חוץ מזה תשלום [/b]וולונטרי[b] (גם - [/b]לכיסוי הוצאות*) זה לדעתי משהו אחר. גם [po]שבט הריינבו[/po] 'גובים' תשלום וולונטרי לכיסוי הוצאות - אז מה, זה נחשב לדף פרסומי?!
גם [po]קורסי ויפאסנה[/po] הם בתשלום וולונטרי. (תשלום וולונטרי - הווי אומר - אתה יכול גם לא לשלם. והכסף הולך לכיסוי הוצאות ולא לכיס של אף אחד !).
(ואני בטח יכולה למצוא עוד דוגמאות אם אני אתאמץ).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T21:02:04):
[u]גם [po]שבט הריינבו[/po] 'גובים' תשלום וולונטרי לכיסוי הוצאות - אז מה, זה נחשב לדף פרסומי?![/u]
לא מכירה את הדף הזה אבל מבחינתי אם תוכן הדף הוא פרסום אירועים ופסטיבלים, אז מבחינתי זה דף פרסומי, ואם יש שם דיונים ושיחות- לא.
לגבי הבית לקהילה- ראשית, זה בכלל לא עסק כלכלי, אלא מקום מפגש למשפחות חינוך ביתי שמנסה לקיים את עצמו, לכן התשלום בכניסה. שנית, כאמור, לדעתי מה שהופך דף לפרסומי הוא סוג התוכן שיש בו- אם זה רק מידע מהסוג שאפשר לפרט בדף אירועים ופעילויות, לדעתי אין לו זכות קיום, ואם יש בו תוכן מעבר, אז כן.
אני מרגישה שאני קצת חוזרת על עצמי, ומקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי, ואם לא- שמישהו אחר יעזור לי...
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-13T21:12:37):
[u][po]הבית לקהילה בתל אביב[/po][/u]
זה בקלות גם דף בלוג... אנחנו מנסים לפרט שם על מאורעות חשובים וסתם על חיי היומיום. הדף לא קיים במטרה למשוך אנשים ולהגדיל הכנסות, אלא כדי להוות מקום מפגש וירטואלי למי שמגיע אליו, מקור השראה למי שרוצים להקים בתים נוספים באזורים אחרים בארץ וכולי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-13T21:20:32):
אם תורשה לי עוד הערה, למרות חוסר ההשקעה שלי בעריכה (ואני אפילו עורכת לשונית עם תעודות!), אם נזכור שהאתר הזה במקורו מיועד למשפחות חינוך ביתי, אוליי גם אחרי שהתחיל להזמין אליו בחיבוק חם את כל מי שאי פעם חשבה להישאר בביתה עם ילדיה לתקופה כלשהי אחרי לידתם, או אפילו רק מהרהרת באפשרות לעבור לאכול מלפפונים אורגניים, עדיין יש עדיפות מסויימת לעיסוקים המקדמים, תורמים, עוזרים למשפחות של חינוך ביתי, בהתנדבות או בתשלום סמלי או בתשלום מלא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T21:39:31):
[u]לגבי הבית לקהילה- ראשית, זה בכלל לא עסק כלכלי[/u]
בדיוק ! וגם [po]לקטים מטיילים[/po] זה לא עסק כלכלי !
[u]אם זה רק מידע מהסוג שאפשר לפרט בדף אירועים ופעילויות, לדעתי אין לו זכות קיום, ואם יש בו תוכן מעבר, אז כן.[/u]
תיכנסי אליו.
נראה לי שהוא מלא מידע ותוכן יותר ממה שאפשר להעביר לדף [po]אירועים ופעילויות[/po].
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-13T22:34:38):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
הרי כל הלהט בויכוח הזה קרה בגלל שקפה קטנציק אמרו אבל אנחנו לא רק לא מרויחות אלה אפילו מפסידות . ולכן אין קשר בין רווח לפרסומיות.
אבל אני כן חושבת שאפשר לבדל מזה דברים שמשלמים בהם בשיטת הכובע הקסום כלומר שלם כפי יכולתך (ויפסנה סדנאות טיילים וריינבו)
וכמובן להוציא מזה מפגשים שמיועדים לילדי חינוך ביתי גם אם הם עולים כסף או דמי כניסה . אחרת יהיה אסור לפרסם כאן ימי עיון וזאת כבר ממש הגזמה .
אכן קבלו ח"ח על ביצוע מהמם של העריכה של כל הנושא
כמו כן בעוונותי פתחתי את הדף המתחכם סטודיו-חיטוביה ועכשיו אין לי מושג מה לעשות איתו אשמח להצעתכן
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-14T03:46:25):
מסכימה עם [po]ה מערוך[/po] לגבי הפרסום בדפי הלקטים.
אבל גם עם [po]עורכת נוספת[/po] לגבי הצורך באיחודם, אולי למשהו כמו - [po]סיורים וסדנאות ליקוט[/po]
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T08:01:17):
_אבל אני כן חושבת שאפשר לבדל מזה דברים שמשלמים בהם בשיטת הכובע הקסום כלומר שלם כפי יכולתך (ויפסנה סדנאות טיילים וריינבו)
וכמובן להוציא מזה מפגשים שמיועדים לילדי חינוך ביתי גם אם הם עולים כסף או דמי כניסה . אחרת יהיה אסור לפרסם כאן ימי עיון וזאת כבר ממש הגזמה ._
אבל עכשיו יש מקומות לפרסם בהם גם אירועים קבועים וגם אירועים חד פעמיים, חינמיים או לא- [po]ככר השוק[/po] [po]ואירועים ופעילויות[/po]. כך שאני לא רואה למה רלבנטי הדיון על החינמיות של האירועים.
מערוך, לא טענתי שצריך למחוק את שבט הריינבו או את הבית לקהילה, אלא להבהיר מהו לדעתי הקריטריון לקביעה שדף מסוים הוא פרסומי.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-14T11:15:41):
[u]לא טענתי שצריך למחוק את שבט הריינבו או את הבית לקהילה[/u]
אני יודעת. אבל טענו כאן שצריך למחוק את לקטים מטיילים. ומה שאני ניסיתי להראות זה שבמובנים אלו הוא לא שונה משבט הריינבו או הבית לקהילה.
כמו שאותם לא צריך למחוק, כך גם אותו לא צריך למחוק.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T18:59:57):
האם יש צורך בשני דפים נפרדים ל-[po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] ו-[po]לחוגים ופעילויות לילדי חינוך ביתי[/po]?
לא בשביל זה פתחנו את הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]? ממילא, בהתחשב באופי האתר, הוא מיועד בעיקר לאירועים כאלה (לפחות כרגע כל מה שמופיע שם רלבנטי רק או בעיקר לחנ"ב).
מה גם שגם משפחות לא בחנ"ב עשויות להתענין באירועים מהסוג הזה (להתרשמותי רוב המשפחות באתר, גם אם שולחות למסגרת, לא ממש חוששות לתת לילד יום חופש אם יש משהו יותר מענין לעשות).
לדעתי אין הצדקה לשלושה דפים שונים, אלא אם כן [po]אירועים ופעילויות[/po] יהפוך להיות עמוס מדי ויהיה צורך לפצל. כרגע לדעתי אין צורך.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T22:23:51):
מערוך, [po]שרון ס[/po] והשאר-
אני חושבת שאין הצדקה לפתוח הרבה דפים שמכילים כל אחד שתיים שלוש הודעות.
אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם.
שרון- התלוננת על חוסר סדר וקושי למצוא מידע רלבנטי עבורך.
[b][po]אירועים ופעילויות[/po] אמור לענות בדיוק על הבעיה הזאת.[/b]
את כבר החלטת א-פריורי שהוא לא מספיק ברור ולא מספיק קל להתמצא בו, ולא ברור לי על סמך מה כי הוא פעיל בקושי שבוע ויש בו ממש מעט מידע.
אני חושבת שראוי לתת לו צ'אנס, לפחות חודש חודשיים, ואז לראות אם יש צורך לפצל אותו.
חוץ מזה, מנסיוני, עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי. נקודה למחשבה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T22:55:52):
תזמורת - אני מוצאת שארבעה דפים זה ממש קצת לחלוקת הפעילויות והסדנאות המוצעות באתר..
אני ממש לא מבינה את הבעייתיות שבקיומם של הדפים שפתחתי, ועד כמה שהספקתי לשמוע, גם הורים אחרים בחינוך ביתי התלהבו מהיכולת לפתוח דף אחד זמין ולראות אילו חוגים מוצעים לילדיהם, או דף שני זמין ולראות מייד לאיזה מקום מפגש אפשר ללכת. אי אפשר למצוא את המידע הזה בקלות בין שלל הקורסים לנשים לפני ואחרי לידה, למודעות עצמית והעצמה נשיית ועוד ועוד. הדף היה פעיל בקושי שבוע וכבר היו בו כל הסוגים של הפעילויות.
שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים, וגם לאחר חיפושים מסיביים לא הצלחתי לאתרו, ומיד אחרי פתיחת דף החוגים לילדי חינוך ביתי נמצאה מי שהכניסה בו את פרטי החוג הזה.
[u]עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי[/u] אני בהחלט התייעצתי, כשהגעתי לשלב של עריכה בדף הזה. בינתיים לא שיניתי בו כלום, רק העתקתי ממנו.
.
[u]אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם[/u]
את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח? לי אין מושג איך להשיג כזה דבר ואני גם לא יודעת למה, אבל אם את רוצה אז בבקשה, את מוזמנת לנסות. אני בוודאי לא אתנגד לכל דרך טובה אחרת להציג את המידע כך שיהיה זמין ושימושי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T23:46:32):
[u]שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים[/u]
את מתכוונת מ-[po]ככר השוק[/po]... הרי הוא לא הוכנס עדיין לדף החדש שנפתח.
זה בדיוק מה שאני אומרת- פתחנו דף, הספקנו להכניס אליו כמה- 6-7 מקומות? ברור שיש עוד המון מידע שמסתובב באתר וצריך ללקט אותו ולהוציא אותו מהככר ומכל מיני דפים שכוחי אל ולהעביר אותו לשם. משם הוא כבר לא ייעלם- זה הרעיון.
[u]את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח?[/u]
אני בעד לרכז [b]כרגע[/b] את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, [b]ואחר כך[/b] לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T23:54:02):
_את מתכוונת מ-[po]ככר השוק [/po]
הופיעה מודעה בקשר לחוג הזה ב [po]ככר השוק[/po] מזמן, ולא היה שום סיכוי ללקט אותה משם מכיוון שהיא כבר לא הופיעה.
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו[/u]
עייפתי, אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם. אבל עשו כרצונכן. אני אלקט לי את המודעות שעשויות להיות רלוונטיות בדף הבית שלי עד שיימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי. נראה לי שאצטרף לאורי במנוחה לשבוע.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T23:55:35):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
מסכימה.
וכפי שהצעתי, השימוש ב-[po]טקסט נפרש[/po] יכול לעשות עבודה ממש טובה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T11:14:40):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
אני לא בעד.
פתרון אפשרי לשתי הגישות בקונפליקט - שני דפים:
[list]
[*] [u][po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po][/u]
[*] [po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]
[/list]
בדף השני תהיה עריכה שמפרידה בין:
[list]
[*] חוגים קבועים
[*] אירועים חד פעמיים
[*] מקומות מפגש
[/list]
כך יצומצמו הדפים שפתחה שרון מחד, מאידך תישאר הפרדה בין הפעילויות שמתאימות לחינוך הביתי לבין כל שאר העניינים. בסה"כ דף אחד יותר (ולא שלושה יותר), לצד שירות טוב יותר למשפחות חינוך ביתי.
מה דעתכן?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T11:58:48):
[u]מה דעתכן?[/u]
לי זה נשמע כמו פשרה טובה |Y|
[u]אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם[/u]
כי אני למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי למשל להשתתף בעבודת העריכה- מה שמנוגד לאינטרס שלך, כי אם נהיה יותר [po]עורכים מתנדבים[/po] שאוספים את המידע ומסדרים אותו, המטרה שלך ([u]יימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי[/u])תושג יותר מהר.
[u]עייפתי[/u]
שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך. אני לגמרי איתך. אם תקראי למעלה תראי שאני הייתי מאלה שהתעקשו שצריך להיות באתר מקום ראוי ונגיש ומסודר למידע מהסוג הזה. אני פשוט מציעה הצעת ייעול איך לעשות את זה (לדעתי) [b]יותר ביעילות[/b]. אם את לא משתכנעת שזה יותר יעיל, תמשיכי בדרך שלך וגמרנו.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T12:35:57):
[po]סיגל ב[/po] - ההצעה שלך מקובלת עליי לגמרי. אני לא אוהבת טקסט נפרש אבל אני מקבלת את ההפרדה לשני הדפים האלה, מתוך הכרה בכך שבדף למשפחות חינוך ביתי לא תהיה המון אינפורציה.
[u]שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך[/u]
סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-17T13:14:31):
חשבתי על הנושא, והבנתי שגם אני
[u]למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי[/u]
ולכן גם אני מעדיפה פחות דפים מאשר יותר.
הצעת הפשרה של [po]סיגל ב[/po] נראית גם לי.
עוד דבר שהייתי רוצה אבל לא יודעת אם אפשרי לבצע כי זה עניין מחשבי:
שבראש הדף
_[po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי [/po]
יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד. נגיד יהיו שלוש כותרות:
_חוגים קבועים
אירועים חד פעמיים
מקומות מפגש_
ואז אם מקליקים על "חוגים קבועים" קופצים ישר לשם.
אבל נדמה לי שזה לא אפשרי בתוך אותו הדף, נכון?
[u]אני לא אוהבת טקסט נפרש[/u]
אותי זה קצת הפחיד בהתחלה, משום מה, אבל זה באמת עושה "סדר בעיניים" ומאפשר לראות במבט אחד "מה הולך" ואז להיכנס רק למה שרלבנטי לנו.
בעניין הזה, חשוב שהכותרות יהיו ברורות ויכילו את המידע שקובע לכל אחד אם להיכנס או לא.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T13:33:20):
[u]סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.[/u]
{@ :-)
שמחה שנמצאה פשרה שמקובלת על כולם. אין כמו אור-לי!
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-17T13:38:40):
_מה דעתכן?
לי זה נשמע כמו פשרה טובה_
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T13:52:48):
[u]עוד דבר שהייתי רוצה אבל לא יודעת אם אפשרי לבצע כי זה עניין מחשבי:[/u]
_שבראש הדף
[po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]?
יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד._
אני יודעת שיש [po]קישור להערה[/po]. בטוח שזה עובד על קישור להערות בדפים אחרים, אבל מעניין אם זה עובד על קישור להערה באותו דף.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T13:55:20):
כן, בדקתי, זה עבד.
אז אחלה רעיון, בשמת ! |Y|
(הבעיה, שהכתיבה הזו קצת מסורבלת, כי נדמה לי שאי אפשר לתת קישור קצר להערה, רק עם כל האורך הנ"ל.
אבל אפשר לחיות עם זה...)
[u]הצעת הפשרה של [po]סיגל ב[/po] נראית גם לי.[/u]
אני חושבת שגם לי. (למרות שלא נכנסתי ממש לעובי הקורה).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T14:00:40):
[u]יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד.[/u]
כשאני חושבת על זה שוב, בעצם נראה שאפשר יהיה לקפוץ לכותרת יותר למטה בעמוד, רק אם היא תכלול תאריך הכתיבה. (כדי לעשות אליה קישור כפי שעשיתי לעיל).
בלי תאריך, אני לא יודעת אם אפשר.
צריך לשאול את יונת.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-17T14:51:40):
התאריך עושה את זה נקודה ספציפית בדף.
זה באמת קצת מסורבל, אבל לא נורא.
זה מאפשר גם לרפרף על כל הדף, וגם ללכת ישר לכותרת המתאימה.
וגם יהיו דברים שלא נדע למה הם נכנסים...
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T19:25:46):
[u]ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.[/u]
שרון,
לדעתי זיהית צורך חשוב לקהילה, שהוא להנגיש את המידע למשפחות החינוך הביתי. הרעיון הזה הוא מבורך. @}
תזמורת, את גורמת לי להסמיק... :-]
<לצערי לא אוכל לסייע בעריכה עצמה. תרומתי בימים אלה בעניינים כאלה מתמצה במקרה הטוב בהערות מהיציע, יען כי ידיי עמוסות. literally...>
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-17T23:14:18):
כרגע אי אפשר לקפוץ למשהו שהוא לא תאריך, מצטערת.
לגבי דפי הפעילויות, מציעה למיין או לחלק לפי אזורים בארץ. באופן אישי, אני לא מתעניינת באזורים רחוקים אפילו אם זה דברים שמיועדים במיוחד למשפחות חינוך ביתי, ואני כן מתעניינת בדברים קרובים אלי אפילו אם הם לא מיועדים במיוחד לי ולשכמותי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T23:52:25):
תודה, אורלי. אני מקווה שתוכלי להמשיך לעזור לפתח את המבנה שיהיה, אפילו רק תאורטית.
אני לא רוצה לשים את כל האינפורמציה ביחד בדף אחד עם אפשרות לקפיצות ישר לנושא מסויים , אלא לראות בדף כל פעם רק תחום יחיד. אחרת, אם לא תהיה הפרדה ברורה בין שלושת הנושאים (חוגים, אירועים ומקומות מפגש) אני די בטוחה שהם יתערבבו ביניהם ושוב יהיה קשה למצוא משהו.. ולי מאוד ברור ההבדל ביניהם. גם אם יהיו מקומות שיופיעו גם כמקום מפגש וגם כהצעת חוג, זה לא מפריע לי בכלל. להיפך. מקום המפגש יכול להתקיים בלי חוגים או עם חוגים משתנים, וחוג קבוע יכול לעבור ממקום אחד לאחר.
אני לא רואה פתרון אחד לבד מטקסט נפרש.. ואני לא ממש אוהבת את זה.
מצד שני, אם מישהי מהמציעות שינוי תכין דוגמא למה שהיא היתה רוצה לראות, אוליי יהיה קל יותר לראות את היתרונות והחסרונות. אני צריכה עוד מאוד להתעמק כדי להבין איך עושים את עניין הקפיצות מנושא לנושא, וגם תחומי עריכה פשוטים יותר עדיין לא נהירים לי אז לא נראה לי שזו תהיה אני, בינתיים.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T01:38:13):
במחשבה נוספת, אולי עדיף לפתוח [po]מדור פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po] , שבו יהיו שלושת הדפים - על חוגים, על פעילויות חד פעמיות ועל מקומות מפגש? אז אפשר יהיה לשים רק את שם המדור בטור צד. כי בכל זאת לכל דף יש משמעות אחרת לגמרי, ודורש תחזוקה אחרת. דף הפעילויות דורש עדכון ומחיקה קבועים, כי סביר שיכלול גם תיאומים ושינויים, כאשר דפי החוגים ומקומות המפגש הם יותר בסגנון של הודעות חד כיווניות ממי שמפעיל אותם.
לגבי מה [po]שיונת שרון[/po] אמרה, [u]אני לא מתעניינת באזורים רחוקים אפילו אם זה דברים שמיועדים במיוחד למשפחות חינוך ביתי[/u] , אז אני כן מתעניינת. למשל הסיור בחצרים מאוד מעניין אותי ואני מתכוונת להגיע. ואני רואה שמשפחות מפרדס חנה ומנתניה מגיעות לסיורים בירושלים וברחובות. הקבוצה שלנו הגיעה מהמרכז לגליל התחתון כמה פעמים, לטיול ולסיור לימודי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T09:52:42):
ובעצם, אם נאחד את שלושת הדפים, כל חוג או פעילות או מקום חדשים שירצו להכנס לדף יצטרפו לסופו ולא למקום שאליו הם שייכים, לא? אלא אם יוסיפו כל הערה באמצעות עריכת כל הדף.. ואז הדף יזדקק מאוד לתחזוקה קבועה ואינטנסיבית. או שאני טועה וההצעה שהועלתה מאפשרת הוספת הערה במקום הרלוונטי?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T17:00:59):
זה לא פותר את הבעיה, שאם יהיה דף שיאחד את שלושת הנושאים - כל הערה חדשה תתוסף לסוף, ומהר מאוד יתערבבו התחומים. אני מחפשת דרך להוסיף הערה חדשה בחלק הרלוונטי של הדף.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-23T18:53:10):
אז המדיניות שכתובה למעלה היא המדיניות החדשה (אני עוד בעניין ה"בית קפה קטנצ'יק")? כי אם כן אז יש עוד כמה דפים שלא תואמים את מדיניות הפרסום ועדיין לא נמחקו או הוזזו. לפחות אחד.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-23T20:10:54):
[u]כי אם כן אז יש עוד כמה דפים שלא תואמים את מדיניות הפרסום ועדיין לא נמחקו או הוזזו. לפחות אחד.[/u]
מוזמנת לטפל בו :-)
לדעתי יש הרבה יותר מאחד.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T08:45:41):
תודה תזמורת. את צודקת, אם היה אכפת לי נורא הייתי מטפלת. וזה לא משנה לי לכאן או לכאן. אני בעד שיהיו דפים "תעסוקתיים" ואני לא רואה את ההבדל הגדול בין [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po] לבין [po]סורגות בירושלים[/po] (חוץ מהחלפת המזומנים) אבל אני מנדנדת. אם קבעו חוקים אז כולם צריכים לעמוד בהם. גם פליי ליידי וגם קפה קטנצ'יק.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-24T11:12:24):
[u]אם קבעו חוקים אז כולם צריכים לעמוד בהם. גם פליי ליידי[/u]
[po]יונת שרון[/po] החליטה להשאיר את הדפים של חוגי הבית שלי ועד עכשיו לא ענתה על שאלתי בנדון.
לדעתי זה מפני שגם היא רואה אותם כמו [po]סורגות בירושלים[/po] ולא כמו קפה קטנצ'יק.
אז בבקשה לא לערבב.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T11:15:36):
למה אתן חושבות שזה שונה? מה ספציפית מבדיל ביניהם?
[b]דפים שנפתחים במיוחד לצורך מידע על עסק יימחקו[/b] ככה כתוב למעלה. האם יש משהו שאני מפספסת?
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-24T12:45:17):
חוגי הבית שלי הם שירות לקהילה, שנוסד בעקבות דרישות מהקהילה, ומתקיים כשיש בקשה מהקהילה.
החוגים מתקיימים לא ביוזמתי ולא באופן קבוע, אלא כי מישהו/מישהם פונים אלי לקבל את השירות הזה.
אני לא עושה את זה בחינם ואני מקווה שלא צריך להסביר למה אני לא עושה את זה בחינם, אבל זה לא דף פירסום - זה דף תיאומים לצורך העניין.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T16:44:45):
זה אותו דבר בעיני.
קודם הבהרה: אני חושבת שצריך להיות דף כזה וכל אחד זכאי לפתוח אותו. למרות זאת נקבעו חוקים והדף הספציפי הזה נוגד אותם. חבל שאת עומדת מאחורי גישת ה"אני עושה לכם טובה", אבל זה כבר עניין שלך. "לא יוזמתי ולא באופן קבוע" לא סותר את עניין הכסף שמחליף ידיים (וכך צריך להיות). במה שונה הדף מ סטודיו-ידיים? גם כן דף תיאומים.
[b]מתערבת[/b] (2008-01-24T16:48:34):
[u]במה שונה הדף מ סטודיו-ידיים??[/u]
סליחה, במה זה דומה? עדי ובנזוגה פתחו את הסטודיו אחרי הפצרות מגולשים בבאופן?!
[b]פלונית[/b] (2008-01-24T18:11:56):
[u]עדי ובנזוגה פתחו את הסטודיו אחרי הפצרות מגולשים בבאופן?![/u]
שוב חזרנו להתיפיפויות - היינו שם
אז אם סטודיו-ידיים גם סטודיו-עלמא
וגם קפה-קטנציק וכו'
היינו שם כבר לא
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-24T21:30:18):
אתם מדברים על דפים שכבר נמחקו ממילא
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-24T22:54:40):
למען הפרוטוקול: אין לי בעיה עם כסף שמחליף ידיים, יש לי בעיה עם המקום שזה תופס ב-[po]מה חדש[/po].
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-25T07:39:08):
אז למה חוגי בית כן וסטודיו ידיים לא, יונת?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-25T08:11:14):
גם חוגי בית לא, לדעתי.
בכלל, כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים. אבל עלו כאן דעות שונות...
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-25T09:25:32):
[u]בכלל, כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים[/u]
אבל יש פה סדנאות חד פעמיות שמועברות בכל חלקי הארץ.. האם זה נכון להתייחס לכל סדנא מקומית במנותק ולא לאפשר דף שירכז את כל הסדנאות הללו, וגם יאפשר לראות מתיי הסדנא הבאה ואיפה?
חוץ מזה, לא לכל האזורים יש דפי מידע מסודרים. למעשה יש די מעט כאלה.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-25T16:05:01):
תודה יונת.
אני חושבת שהדף על החוגים וכל הדפים הדומים לו צריכים לעבור לדפי הבית של מי שמנהל אותם, בהתאם למדיניות הפרסום באתר. ויותר אני לא אכתוב על זה, אולי מדי פעם אני אביא איזו הערה צינית במקום אחר :-). בהצלחה לכולם.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-25T17:34:22):
[u]כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים[/u]
אבל זה לא מקומי. זה גם לא אזורי.
וזה גם לא פירסום.
[po]כבר לא פה[/po], לדעתי שני הדפים של החוגים [b]שלי[/b] לא קשורים למדיניות הפרסום באתר, [b]כי הם אינם בגדר פירסום[/b].
זאת המסקנה שהגעתי אליה אחרי הרבה חשיבה.
באמת, הפכתי בזה והפכתי בזה וקראתי בעיון את כל הדיונים, ובסוף הבנתי.
זה כמו דף מפגשים, שאפשר כל פעם למחוק ממנו את המפגשים שכבר התקיימו, אבל להשאיר בו את הפרטים לצורך תיאומים על המפגשים שעוד לא התקיימו.
כמו שלא יהיה נוח לתאם את פארק הירדן ואת כל השאלות שנוגעות אליו בדף הבית של [po]רני כשר[/po], למשל, אף על פי שמשלמים למשפחת כשר על המפגש השנתי בפארק הירדן, כך לא נוח לתאם את מפגשי "בלי חיתולים" שלי, לצורך העניין, בדף הבית האישי שלי, מאותה סיבה בדיוק.
האם המפגש השנתי בפארק הירדן נראה לך שייך ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?
לי - ממש לא.
גם לא יום העיון השנתי של באופן, וגם לא יום העיון השנתי בהנקה של ליגת לה לצ'ה, שגם הוא עולה כסף וגם הוא מתפרסם באתר כשירות לקהילה, ובצדק אף אחד לא דורש לסלק את הדפים האלה כאילו מדובר ב"פרסום" רק בגלל שגם משלמים למישהו שם.
לארגן מפגשים בנושא מסוים לפי בקשת האנשים שרוצים את המפגשים האלה - זה לא אותו הדבר כמו לפרסם עסק, או חנות, או בית קפה, או אולם אירועים או אינסטלטור.
אם לא כתבתי מספיק ברור, אפשר לשאול אותי.
[b]אחרת[/b] (2008-01-26T07:19:02):
לא קונה.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-26T07:38:47):
סגרתי את הנושא מבחינתי. ותודה, אני לא קונה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-26T23:33:33):
[u]אבל יש פה סדנאות חד פעמיות שמועברות בכל חלקי הארץ.. האם זה נכון להתייחס לכל סדנא מקומית במנותק ולא לאפשר דף שירכז את כל הסדנאות הללו, וגם יאפשר לראות מתיי הסדנא הבאה ואיפה?[/u]
ויש אנשים שרצים מסדנא לסדנא ברחבי הארץ? אם כן, אולי כדאי לעצור אותם בשם ההתחממות הגלובלית...
באמת לא מאמינה שמי שגר במרכז יתעניין בסדנא שנערכת בקרית שמונה, ולהפך.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-26T23:52:41):
[u]באמת לא מאמינה שמי שגר במרכז יתעניין בסדנא שנערכת בקרית שמונה, ולהפך[/u]
לא התכוונתי לזה :-) ודאי שלא. אבל בהרבה מקרים סדנה ראשונה נערכת במקום מסוים, וכשרואים את זה והסדנה מעניינת אבל רחוקה מדיי אז שואלים מתי תהיה סדנה במקום קרוב, ואם יש עוד אחת רחוקה אז מתחילים ללחוץ ולעזור לארגן, עד שיוצא שבאמת מגיעה הסדנה לאזור המבוקש.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-27T00:54:06):
כן, אבל זה רק בנושאים שממילא יש עליהם דפים, כמו בלי חיתולים או מודעות וסת, לא?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-27T08:15:23):
[u]ויש אנשים שרצים מסדנא לסדנא ברחבי הארץ? אם כן, אולי כדאי לעצור אותם בשם ההתחממות הגלובלית...[/u]
:-D
ואם הם נוסעים בטרמפים?...
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-27T09:26:17):
[u]כן, אבל זה רק בנושאים שממילא יש עליהם דפים, כמו בלי חיתולים או מודעות וסת, לא?[/u]
לאו דווקא, אני מצאתי כזו סדנה של הכנת לחם שאור של [po]עדינה ניפו[/po] שבאה מהצפון, ושאלתי אותה מתי יש באזור השרון. אז בעוד חודש תהיה סדנה בשרון, בגלל המתעניינים.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-27T13:50:07):
מה ההבדל בין דפי המפגשים של בשמת ובין [po]משוחחות על הריון ולידה[/po] ?
[b][po]עורכת ל[/po][/b] (2008-01-30T11:26:26):
[u]מה ההבדל בין דפי המפגשים של בשמת ובין [po]משוחחות על הריון ולידה[/po] ?[/u]
אין הבדל. מדיניות זו מדיניות.
אגב, אני חושבת שיש מקום לפרסומים שהולמים את רוח האתר-
חוגי הבית של בשמת
משוחחים על הריון ולידה
קורסים וסדנאות בנושאי חינוך ביתי
סדנאות לקטים
אבל מדיניות זו מדיניות. ראש בקיר? אולי הפתרון היא לגבות תשלום כלשהו מהמפרסמים האלו, איזשהו סכום מסויים שיעזור לתחזוקת האתר. ככה כולנו נרוויח- גם נראה את הפרסומים של הקהילה וגם
יהיה פה יותר נעים. [po]יונת שרון[/po], האם זה אפשרי?
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-30T12:30:10):
[u]אין הבדל. מדיניות זו מדיניות.[/u]
מה?
לי זה נראה ראש בקיר.
[u][po]משוחחים על הריון ולידה[/po][/u]
זה פרסום עסקי????
למה? לפי איזה הגדרה?
לא, זה ממש לא נראה לי. ממש לא. )-:
אני בכלל לא מבינה את הראש הזה. זה לא נראה לי בכלל רלבנטי לדיון ב"מדיניות פרסום".
בכלל בכלל לא. בחיי.
ואיזה תשלום? השתגעתם? נראה לכם שמישהו עושה שם כסף מהדברים האלה, מה, מדובר בעסק? פעם קראתי כמה התשלום לאורנה ושרה'לה על המפגש וחישבתי שזה לא מכסה את הדלק של הנסיעה שלהן. איפה זה ואיפה "היי, יש לי חנות למוצרי תינוקות. בואו ותקנו אצלי"?
זה רעיון טוב שהדפים האלה יהיו מאונדקסים, גם משוחחים על הריון ולידה, גם טיולים מונחים או סדנאות ללקטות, גם חוגים וקורסים על חינוך ביתי וכו' - יופי. שיהיה קל למצוא.
אבל אף אחד מהדברים האלה לא נראה לי "פרסום".
אלה לא "עסקים".
אילו הייתי פותחת דף לפרסם את כישורי כמתרגמת, כדי שאנשים יפנו אלי לצורך תרגומים - זה היה פרסום. כי אני רוצה להתפרנס, זה מקצוע שלי, ואני רוצה לאסוף לי קהל לקוחות (לא לפנות, אני מתרגמת להוצאות ספרים, לא פרטי). וגם אם אני פותחת עסק למכירת סירי-תינוקות שמתאימים במיוחד לבלי חיתולים (תרגיעו, תרגיעו, המצאה דמיונית). זה כן רלבנטי למדיניות פרסום.
איפה זה ואיפה טיול ליקוט של אופק או אורי או [po]מא צ'י[/po]?
או מפגש בהנחיית אורנה ושרה'לה על הריון ולידה?
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-30T13:09:33):
[u]זה פרסום עסקי????[/u]
להיפך. שניהם לא נחווים אצלי כפרסום עסקי בכלל. לא זה ולא זה.
חשבתי שזה יעזור לראות את חוגי הבית באור הנכון.
שני המיזמים מקדמים רעיונות בראש ובראשונה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-30T13:20:33):
_אבל מדיניות זו מדיניות. ראש בקיר? אולי הפתרון היא לגבות תשלום כלשהו מהמפרסמים האלו, איזשהו סכום מסויים שיעזור לתחזוקת האתר. ככה כולנו נרוויח - גם נראה את הפרסומים של הקהילה וגם
יהיה פה יותר נעים_
מהניסוח הזה אני לא הבנתי ש
[u]שניהם לא נחווים אצלי כפרסום עסקי בכלל.[/u]
אני הבנתי שלדעת העורכת הנ"ל זה כן פרסום עסקי.
ש"מדיניות זו מדיניות".
ואני אומרת: מה פתאום. צריך להחיל את המדיניות רק על פרסום עסקי. אחרת באים לשפוך את התינוק יחד עם המים. כן, זה ראש בקיר. מיותר.
אני ממש לא חושבת ש"לא נעים" באתר בגלל סדנאות ליקוט, חוגי בית או מפגשים על הריון ולידה.
[b][po]עורכת ל[/po][/b] (2008-01-30T15:45:31):
[u]אני אומרת: מה פתאום. צריך להחיל את המדיניות רק על פרסום עסקי. אחרת באים לשפוך את התינוק יחד עם המים. כן, זה ראש בקיר. מיותר.[/u]
לזה התכוונתי בדיוק. מצטערת שלא הובנתי.
אני מנסה להדגיש שיהיה חבל לאבד את כל התכנים שהם לחלוטין "באופן" בגלל מדיניות הפרסום.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-08-24T00:35:08):
[u]לדוגמה: [po]לקטים מטיילים[/po] מפורסם ב [po]טור צד[/po] למרות שזה מפגש פרטי המוגבל בכמות המשתתפים...[/u]
_מכאן שפרסומם לא שונה מפרסום של כל סדנה פרטית אחרת, ולא משנה איזו אג'נדה טבעית היא מקדמת.
בעיני ממש אין לזה מקום ב [po]טור צד[/po] כפי שהוא בנוי ומוגדר היום._
לא חשבתי על הטיעון הזה קודם.
מסכימה גם כן שאין לפרסום הטיולים מקום בטור הצד.
[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2008-08-24T11:07:48):
לא ידעתי שטיולי הלקטים הם לא אירוע פתוח. מכיוון שכך, אני חוזר בי ומסכים שאין להם מקום בטור צד. נראה לי שיש פה הסכמה כללית.
לגבי הבעיה של עדכון הכללים בלי שאף אחד יודע (כי הדף לא נפתח מלמעלה וגם אם כן, לא קוראים כל פעם מחדש את הכללים):
כשיש שינוי בכללים, ואולי אפילו מדי פעם, להעתיק את הכללים החדשים או העיקריים להודעה חדשה בדף. כך מי שקורא את ההודעות יוכל לראות את זה כעוד מודעה ולהתייחס לעניין.
אפשר אפילו לרענן את זה כהודעה פעם בשבועיים- שלושה (בתמציתיות) גם אם לא השתנה כלום. אולי זה קצת מנג'ס, אבל למי שלא ביקר כאן שלושה חודשים ופתאום בא לכתוב מודעה אולי זה יעזור..
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-08-24T11:53:46):
טוב, שמחה שהושגה הסכמה והולכת למחוק את הלקטים מטור צד.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=רעיונות לגבי הדף דפי זהב באופן טבעי, מה מתאים לפרסם שם? מה לא?]
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-11T10:57:54):
האמת היא שיש לי הצעה לגבי במה-אנו-עוסקים. זה דף די מת בעיני.
מה דעתכם שנעביר את המידע שיש בו [po]לדפי זהב[/po] בצורה כזאת- נערוך רשימה של קטגוריות של עיסוקים- למשל דולות, בישול אורגני, מטפלים אלטרנטיביים וכדומה, ומתחת לכל עיסוק תהיה רשימת השמות של משתתפים קבועים שזה עיסוקם. נניח: דולות- [po]תזמורת הים[/po], [po]ה מערוך[/po] (אנחנו לא, סתם לצורך הדוגמה) וכן הלאה.
כך ננפה מהרשימה את מי שאין לו דף בית (לרוב מדובר במשתתפים שאינם קבועים) ואת המידע על העסק אפשר להעביר לדף הבית.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T11:03:15):
כששאלתי, קיוויתי שזו תהיה התשובה.. :-)
|Y| כן, כן ,כן!
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T11:06:30):
הוספתי הפניה בולטת לדפי זהב ב [po]ככר השוק[/po]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:01:41):
תזמורת, רעיון...
עוד לא חשבתי על כל האספקטים של זה, אבל על פניו נשמע רעיון טוב.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:26:06):
מה עם להכניס לשם גם הפניה לדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:31:42):
אני לא רואה איך [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] משתלב שם ולמה בעצם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:44:23):
[u]אני לא רואה איך [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] משתלב שם ולמה בעצם.[/u]
א. כמידע לקהילה. (עבור מי [b]שמחפש[/b] מידע).
ב. כְּיִידוע למי [b]שמפרסם[/b] מידע - שלהתרחשויות [b]קבועות[/b] ברוח באופן - יש דף משלהם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:48:02):
[u]כמידע לקהילה. (עבור מי שמחפש מידע).[/u]
נדמה לי שדווקא בנושא הזה לרוב לא מחפשים בככר אלא בדפי המפגשים.
[u]כְּיִידוע למי שמפרסם מידע - שלהתרחשויות קבועות ברוח באופן - יש דף משלהם.[/u]
צודקת :-) אז איך תנסחי ואיפה?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T09:04:22):
אני לא בטוחה שזה המקום הנכון לשאול, אבל עולה בי הסקרנות אז אנסה..
האם הכוונה היא לסדר את האתר, עבור מי שלא מצליח לרשום לעצמו פרטי סדנא, קואופ או טיול לקטים לפני שהם נעלמים מככר השוק או ממה חדש,
או השהכוונה היא שהאתר הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה, ולכן אנחנו מנסים לצמצם אותו כמה שיותר וגם לשים אותו במקום רחוק ופחות נגיש?
כי לי, למשל, שאין לי הרבה צורך לשתף את הסביבה הווירטואלית בחיי האישיים ובהתלבטויות, או לבקש עזרה בנושא גידול תינוקות, החלק האינפורמטיבי הוא מעניין מאוד ואצטער אם יצטמצם.
וכמובן , אני מאוד מאוד מעריכה את עבודתן המצויינת של העורכות המדהימות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-12T13:07:21):
[u]או השהכוונה היא שהאתר הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה, ולכן אנחנו מנסים לצמצם אותו כמה שיותר וגם לשים אותו במקום רחוק ופחות נגיש?[/u]
הכוונה היא לרכז ולסדר ולהפוך לנגיש בלי להעמיס על [po]מה חדש[/po], כדי שגם מי שחושב שהאתר [u]הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה_ יהיה מרוצה, וגם מי שחושב כמוך ש _החלק האינפורמטיבי הוא מעניין מאוד ואצטער אם יצטמצם[/u] יהיה מרוצה :-)
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-01-12T17:10:29):
האתר הוא מקום למידע "כזה" בתנאי שהמידע מתאים לאתר.
כלומר - כן החלפות בגדים, לא מכירה של סריגמיש. כן מנשא חדש, לא עגלה חדשה, כן סדנאות בלי-חיתולים, לא אדלר.
וכל ה"לא" הם בעיקר כי יש עוד טרליון מקומות אחרים בשבילם, ולא כי אני מניחה שכל מי שמסתובב כאן לא זקוק לשום מידע "אחר".
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T18:02:29):
למה לא אדלר? :-)
וברצינות, לא ברור לי איזה קריטריונים בוררים את הרלוונטיות של המידע. משפחות חינוך ביתי (ויש פה אפילו הרבה יותר משפחות שאינן בחינוך ביתי) לא צריכות רק מנשאים וחיתולים רב פעמיים.
נראה לי בסדר גמור שכל מי שהוא חלק מהקהילה (בעצם בחירתו להשתתף באתר) ורוצה לפרסם בה את מרכולתו יוכל לעשות את זה (בדרך המתאימה והלא-צורמת למי שלא מעוניין , כמוובן), וגם מי שרוצה להמליץ על מקומות שבהם קיבל שירות ראוי לציון.
זה חלק בלתי נפרד בעיניי ממרקם הקהילה.
יש בעייתיות בהגדרה "רוח האתר" ובקריטריונים למה שרלוונטי לאנשי הקהילה, מכיוון שהקהילה אינה מוגדרת באופן ברור כבעלת מכנה משותף קצת יותר מצומצם מ"אנשים בעלי עניין (בד"כ לא כל כך ממומש ) בחינוך ביתי/ אקולוגיה/ פשטות מרצון.
אז בעינייך עגלה זה OUT, ובעיני מישהו אחר "מתכונים עם קמח לבן לא אורגני" יהיה OUT. אני לא ממש מרוצה מהקריטריון הסובייקטיבי הזה.
נראה לי (ואוליי אני טועה) שאין פה כל כך הרבה פרסומים של אנשים אנונימיים לגמרי, אבל יש אנשים שלא ממש רוצים לכתוב שום דבר ומסתפקים בקריאה אוהדת, כך ששמם לא יהיה מוכר כאשר יציגו את עצמם ואת עיסוקם.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T20:14:42):
שרון, כל הדיון הזה התחיל מכך שחלק מחברי הקהילה לא היו מרוצים מהעובדה שלאחרונה מספר אנשים פתחו דפים במיוחד כדי לפרסם עסק. גם אם הם מחברי הקהילה וגם אם העסקים באופניים, אני לפחות לא רציתי לראות את האתר הופך למוצף בדפים עסקיים. זה מצב שלא היה עד עכשיו ולדעתי לא כדאי שיהיה. בסך הכל ביקשנו מאנשים לשמור את ההתנהלות הזאת לככר השוק ולדפי הבית האישיים שלהם, וחלקם סירבו. לכן היה צורך למחדד את מדיניות הפרסום באתר.
תוך כדי הדיון, משתתפים אחרים, כמוך, העלו את ההצעה שיהיה מקום לרכז מידע כזה במקום שאינו נמחק באופן קבוע, לטובת הקהילה. ומכאן היוזמה לדפים שמרכזים מידע על עסקים שמעניינים את הקהילה. מעולם לא ביקשו מאף אחד לא לפרסם בכיכר (אולי חוץ מפעוטונים שפועלים עד 7 בערב או דברים מהסוג הזה).
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T20:30:12):
[po]טרה רוסה[/po], אני מסכימה לחלוטין שצריך להפריד בין פרסומות והמלצות לבין תכנים מסוג אחר, ולאפשר למי שרוצה להמנע מהם.
_כלומר - כן החלפות בגדים, לא מכירה של סריגמיש. כן מנשא חדש, לא עגלה חדשה, כן סדנאות בלי-חיתולים, לא אדלר.
וכל ה"לא" הם בעיקר כי יש עוד טרליון מקומות אחרים בשבילם, ולא כי אני מניחה שכל מי שמסתובב כאן לא זקוק לשום מידע "אחר"._
הדברים האלה הם הרבה מעבר לזה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T21:16:04):
אני לא יודעת לאילו דפים בדיוק התייחסה קדירה, אבל אני יכולה להגיד לך בוודאות ש[b]בפועל[/b] מודעות כאלה לא נמחקות מכיכר השוק. אולי היא התכוונה שאין רצון [b]לעודד[/b] מידע מהסוג הזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-13T12:38:04):
לדעתי [po]דפי זהב[/po] צריכים לשמש גם לפונקציה של המלצות וגם לפונקציה של עסקים של [po]חבר קהילת באופן טבעי[/po].
משהו כמו בדף על המרפאים האלטרנטיביים - שיש המלצות על אחרים ויש את השמות של חברי הקהילה שעוסקים בנושא.
הרי אם מישהו מחפש שרברב הוא לא יחפש אותו בעשרה מקומות שונים.
הוא רוצה לדעת על שרברב שנוסה והומלץ ע"י חברי הקהילה או לדעת אם יש מישהו מכאן שהוא שרברב ואפשר לפנות אליו.
אני בעד לאחד -
עיסוקים אלטרנטיביים מהדף במה-אנו-עוסקים - שיהיו בדף משלהם (כל מה שחשוב ומעסיק כאן מספיק עד ששווה שיהיה לו דף - מיילדות, מנשאים, בגדי הנקה, קייטרינג טבעי/צמחוני...)
עיסוקים אחרים - שיופיעו תחת פלוסים בדפי זהב עצמו. אחרי האינדקס:
[ {+ [b]רואי חשבון[/b]}]
[ {+ [b]צלמים[/b]}]
וכו'...
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T14:42:37):
[u]לדוגמה, אם מישהי מהקהילה תופרת חיתולים, האם היא יכולה להופיע גם בדף חיתולים, וגם בדף [po]דפי זהב[/po]?[/u]
לדעתי- כן! ככה הסיכוי שאמא שמחפשת חיתולי בד תוצרת הארץ תמצא אותה יותר גדול. למה לא להקל על אמא טריה שגם ככה מאבדת את הידיים והרגליים בסבך המידע על חיתולי בד...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T14:44:04):
[u]למה לא להקל על אמא טריה שגם ככה מאבדת את הידיים והרגליים בסבך המידע על חיתולי בד...[/u]
זו רק הייתה דוגמה...
[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-14T14:11:50):
[u]עדיין יש עדיפות מסויימת לעיסוקים המקדמים, תורמים, עוזרים למשפחות של חינוך ביתי, בהתנדבות או בתשלום סמלי או בתשלום מלא.[/u]
גם אני חושב,
למרות שגם כאן צריך לשים גבולות, רק קצת אחרים.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T02:43:48):
_האם יש צורך בשני דפים נפרדים ל-[po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] ו-[po]לחוגים ופעילויות לילדי חינוך ביתי[/po]?
לא בשביל זה פתחנו את הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?_
קודם כל, אני מצטרפת לשאלה של [po]תזמורת הים[/po].
ומוסיפה: אם הבנתי נכון, [po]שרון ס[/po], פתחה את הדפים הנ"ל ועוד מהמדוברים, נכון?
קודם כל, אינני מבינה מדוע אי אפשר לשים את הכול בדף אחד.
לדעתי אפשר [b]לשים הכול תחת [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] עם כותרות נפרדות לכל נושא:[/b]
[b] [/b]או כותרת כללית לכל נושא, ותחתיה כל פעילות בטקסט נפרש*.
(נניח כותרת: 'חוגים ופעילויות...' ותחתיה בטקסט נפרש כל אחד מהחוגים המוצעים.
כותרת: 'פעילויות חד פעמיות...' ותחתיה בטקסט נפרש....)
[b] [/b]או לחילופין, טקסט נפרש לכל נושא, ובתוכו הפעילויות המוצעות*.
***************
כפי שהבנתי [po]שרון ס[/po] פתחה את כל הדפים על דעת עצמה, ללא דיון כאן וללא התייעצות עם העורכים האחרים. נכון?
(אם אני טועה אנא תקנו אותי).
מכיוון שזהו נושא שממש בימים אלה נידון בין העורכים, אני לא רואה מקום לעשות זאת בדעה של אדם אחד מבלי שיש על כך [b]החלטה משותפת[/b].
זה מרגיש לי לא נעים.
אולי בדומה לדפים שאופק פתח, כאשר אמרו שהוא 'כופה את דעתו על האתר'.
בפתיחת דפים כאלה בדעת יחיד, יש מעין [b]כפיית דעה[/b] על השאר.
כאשר פתיחת הדפים הם פשוט [b]הצבת עובדה[/b], וכבר לא עומדים בסימן שאלה.
וזאת לא סתם ! אלא כאשר מתנהל כאן דיון חם וסוער על נושאים אלו ממש.
(לא מדובר על פתיחת דפים באיזה נושא צדדי שאף אחד לא התעסק בו לאחרונה.)
מן הראוי היה קודם לבדוק הסכמתנו !
גם אם יש [po]לשרון ס[/po] סיבות טובות לפתיחת הדפים, מן הראוי לשתף אותנו [b]לפני[/b] פתיחתם, ולא אחרי.
זה מאוד מאוד צורם לי !
[po]שרון ס[/po], אם הבנתי לא נכון את השתלשלות העניינים, אני מצטערת, ואנא תקני אותי.
אם ההשתלשלות אכן הייתה כפי שהבנתי, אבקש התייחסותך לעניין.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T19:29:00):
[u]אירועים ופעילויות באופן טבעי - לא בהכרח מיועדים למשפחות חינוך ביתי אלא עוסקים בתחומים שקרובים לחיים באופן טבעי מכל היבט שהוא.[/u]
בתכלס כל מה שמופיע שם כרגע מתאים למשפחות חנ"ב. במקביל החוג שמופיע בדף שפתחת ובעצם כל מה שיתווסף מתאים גם [po]לאירועים ופעילויות[/po], זה אומר שצריך לכתוב עליו בשני הדפים, ותהיה כפילות.
לא מבינה למה צריך את הכפילות.
פתחנו את אירועים ופעילויות במיוחד בגלל ש [u]מאוד חבל לי כאשר אני מגלה באיחור על חוג או פעילות שהיינו יכולים להצטרף אליהם בכיף, אבל היא מופיעה בדף שבדך כלל אין לי סיבה לבקרו, או בככר השוק שאז היא נעלמת בקלות בין שלל המודעות ונעלמת לגמרי אחרי זמן קצר.[/u]
אם את חושבת שהוא לא מספיק ברור ונגיש, אז צריך למחוק אותו ולהשאיר רק את הדפים שאת פתחת.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:43:35):
[u]בתכלס כל מה שמופיע שם כרגע מתאים למשפחות חנ"ב[/u]
בדף הקיים [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] יש בעיקר פרסומים למקומות מפגש אפשריים לאמהות עם תינוקות או עם פעוטות, כמו משחקיות או בית קפה. אני רוצה לראות דף עם חוגים ש[b]עומדים להפתח[/b] או ש[b]כבר נפתחו[/b] ומזמינים ילדים בגיל קצת יותר מתקדם להגיע אליהם. יש שם רק שני פרסומים כאלה - של [po]עדי ל[/po] ושל מועדון ג'פטו, כאשר הראשון הוא חוג והשני הוא מקום לפעילות חד פעמית משותפת עם ההורים.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:47:54):
[u]אם את חושבת שהוא לא מספיק ברור ונגיש, אז צריך למחוק אותו ולהשאיר רק את הדפים שאת פתחת[/u]
אני חושבת שבהחלט לא יהיה מיותר להשאיר דף שלישי שמיועד לפרסום מקומות מפגש בתשלום כזה או אחר למשפחות חינוך ביתי מכל הגילים, ואולי גם דף רביעי לפעילויות שמזמינות רק הורים לסדנאות כמו סטודיו עלמה או האקדמיה הדיאלוגית.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T21:08:18):
[u]יש שם רק שני פרסומים כאלה - של [po]עדי ל[/po] ושל מועדון ג'פטו, כאשר הראשון הוא חוג והשני הוא מקום לפעילות חד פעמית משותפת עם ההורים.[/u]
ולמה לא להוסיף לשם מקומות נוספים כאלה, במקום להגלות אותם לדף נפרד?
והמקומות האחרים שיש שם הם מקומות רב גוניים שמתקיימות בהם פעילויות מגוונות לכל המשפחה.
אין הגיון לפתוח דף שהוא רק לפעילויות לאמהות עם פעוטות או עם ילדים גדולים או להורים בלבד. מפה המרחק בחזרה לדף פר פעילות קצר מאד.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T21:15:23):
[u]אין הגיון לפתוח דף שהוא רק לפעילויות לאמהות עם פעוטות או עם ילדים גדולים או להורים בלבד[/u]
למה לא? אלו פעילויות בעלות אופי שונה לגמרי. אין צורך לדף פר פעילות, אבל לילדים שמחפשים חוג מעניין אליו יוכלו להצטרף באופן עצמאי, בלי ההורים, אין שום צורך לחפש בין שלל בתי הקפה והמשחקיות. וכך גם כאשר מתחשק לברר איזו יוזמה נחמדה מתגבשת לה לפעילות חד פעמית בעתיד הקרוב.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T21:38:31):
אני מסכימה שצריך לשנות את השם של הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po], כך שיתאים לאחת הקטגוריות, של מקומות מפגש לקהילה, למשל. יש רעיונות?
[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2008-01-14T21:46:54):
עוד שימוש לדף האירועים - אם רוצים לבקר במקום שיש הנחה לקבוצות, אבל אין לך קבוצה בשלוף, אז את כותבת: "בתאריך זה וזה בשעה זו יתקיים ביקור אתר כזה וכזה במחיר [u]סבבי-בבי[/u];-) . נא רשמו אם בדעתכם להצטרף", והופ! יש לך קבוצה!
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T21:54:45):
[u]למה לא? אלו פעילויות בעלות אופי שונה לגמרי[/u]
ליצור 3-4 דפי מפגשים/פעילויות/חוגים/יוזמות חד פעמיות/יוזמות רב פעמיות- זה מתכון לבלגן (כי תמיד יהיה אנשים שיכתבו הודעה בדף הלא נכון, או בכל הדפים).
למשל, מקום מפגש לאמהות ותינוקות שפעם בשבוע יש בו חוג לילדים גדולים בבוקר, ופעם בשבוע יש בו מעגל אמהות בערב, לאיזה דף הוא שייך?
לא יותר הגיוני שכל המידע עליו יהיה מרוכז באותו מקום?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T22:07:28):
מקום כזה יכול לפרסם את עצמו בשלושת הדפים הרלוונטיים, כאשר בכל אחד מהם מתוארת הפעילות הרלוונטית לדף. דווקא זה יוצא יותר מסודר מאשר לשים את שלל הפעילויות של המקום באותו הדף ולעדכן אותו בכל פעם שמשתנה בו הפעילות. דף המרכז פעילות חוגים בלבד יהיה נוח יותר לשימוש וגם יעיל יותר לגיוס משתתפים לחוג או לפעילות. הרי אם מתחיל חוג במקום מפגש קבוע, אותו מקום יצטרך למצוא דרך לפרסם את קיום החוג כדי שיגיעו כמה שיותר ילדים.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T22:23:51):
מערוך, [po]שרון ס[/po] והשאר-
אני חושבת שאין הצדקה לפתוח הרבה דפים שמכילים כל אחד שתיים שלוש הודעות.
אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם.
שרון- התלוננת על חוסר סדר וקושי למצוא מידע רלבנטי עבורך.
[b][po]אירועים ופעילויות[/po] אמור לענות בדיוק על הבעיה הזאת.[/b]
את כבר החלטת א-פריורי שהוא לא מספיק ברור ולא מספיק קל להתמצא בו, ולא ברור לי על סמך מה כי הוא פעיל בקושי שבוע ויש בו ממש מעט מידע.
אני חושבת שראוי לתת לו צ'אנס, לפחות חודש חודשיים, ואז לראות אם יש צורך לפצל אותו.
חוץ מזה, מנסיוני, עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי. נקודה למחשבה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T22:55:52):
תזמורת - אני מוצאת שארבעה דפים זה ממש קצת לחלוקת הפעילויות והסדנאות המוצעות באתר..
אני ממש לא מבינה את הבעייתיות שבקיומם של הדפים שפתחתי, ועד כמה שהספקתי לשמוע, גם הורים אחרים בחינוך ביתי התלהבו מהיכולת לפתוח דף אחד זמין ולראות אילו חוגים מוצעים לילדיהם, או דף שני זמין ולראות מייד לאיזה מקום מפגש אפשר ללכת. אי אפשר למצוא את המידע הזה בקלות בין שלל הקורסים לנשים לפני ואחרי לידה, למודעות עצמית והעצמה נשיית ועוד ועוד. הדף היה פעיל בקושי שבוע וכבר היו בו כל הסוגים של הפעילויות.
שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים, וגם לאחר חיפושים מסיביים לא הצלחתי לאתרו, ומיד אחרי פתיחת דף החוגים לילדי חינוך ביתי נמצאה מי שהכניסה בו את פרטי החוג הזה.
[u]עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי[/u] אני בהחלט התייעצתי, כשהגעתי לשלב של עריכה בדף הזה. בינתיים לא שיניתי בו כלום, רק העתקתי ממנו.
.
[u]אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם[/u]
את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח? לי אין מושג איך להשיג כזה דבר ואני גם לא יודעת למה, אבל אם את רוצה אז בבקשה, את מוזמנת לנסות. אני בוודאי לא אתנגד לכל דרך טובה אחרת להציג את המידע כך שיהיה זמין ושימושי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T23:46:32):
[u]שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים[/u]
את מתכוונת מ-[po]ככר השוק[/po]... הרי הוא לא הוכנס עדיין לדף החדש שנפתח.
זה בדיוק מה שאני אומרת- פתחנו דף, הספקנו להכניס אליו כמה- 6-7 מקומות? ברור שיש עוד המון מידע שמסתובב באתר וצריך ללקט אותו ולהוציא אותו מהככר ומכל מיני דפים שכוחי אל ולהעביר אותו לשם. משם הוא כבר לא ייעלם- זה הרעיון.
[u]את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח?[/u]
אני בעד לרכז [b]כרגע[/b] את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, [b]ואחר כך[/b] לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T23:54:02):
_את מתכוונת מ-[po]ככר השוק [/po]
הופיעה מודעה בקשר לחוג הזה ב [po]ככר השוק[/po] מזמן, ולא היה שום סיכוי ללקט אותה משם מכיוון שהיא כבר לא הופיעה.
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו[/u]
עייפתי, אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם. אבל עשו כרצונכן. אני אלקט לי את המודעות שעשויות להיות רלוונטיות בדף הבית שלי עד שיימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי. נראה לי שאצטרף לאורי במנוחה לשבוע.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T23:55:35):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
מסכימה.
וכפי שהצעתי, השימוש ב-[po]טקסט נפרש[/po] יכול לעשות עבודה ממש טובה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T11:14:40):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
אני לא בעד.
פתרון אפשרי לשתי הגישות בקונפליקט - שני דפים:
[list]
[*] [u][po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po][/u]
[*] [po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]
[/list]
בדף השני תהיה עריכה שמפרידה בין:
[list]
[*] חוגים קבועים
[*] אירועים חד פעמיים
[*] מקומות מפגש
[/list]
כך יצומצמו הדפים שפתחה שרון מחד, מאידך תישאר הפרדה בין הפעילויות שמתאימות לחינוך הביתי לבין כל שאר העניינים. בסה"כ דף אחד יותר (ולא שלושה יותר), לצד שירות טוב יותר למשפחות חינוך ביתי.
מה דעתכן?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T11:58:48):
[u]מה דעתכן?[/u]
לי זה נשמע כמו פשרה טובה |Y|
[u]אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם[/u]
כי אני למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי למשל להשתתף בעבודת העריכה- מה שמנוגד לאינטרס שלך, כי אם נהיה יותר [po]עורכים מתנדבים[/po] שאוספים את המידע ומסדרים אותו, המטרה שלך ([u]יימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי[/u])תושג יותר מהר.
[u]עייפתי[/u]
שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך. אני לגמרי איתך. אם תקראי למעלה תראי שאני הייתי מאלה שהתעקשו שצריך להיות באתר מקום ראוי ונגיש ומסודר למידע מהסוג הזה. אני פשוט מציעה הצעת ייעול איך לעשות את זה (לדעתי) [b]יותר ביעילות[/b]. אם את לא משתכנעת שזה יותר יעיל, תמשיכי בדרך שלך וגמרנו.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T12:35:57):
[po]סיגל ב[/po] - ההצעה שלך מקובלת עליי לגמרי. אני לא אוהבת טקסט נפרש אבל אני מקבלת את ההפרדה לשני הדפים האלה, מתוך הכרה בכך שבדף למשפחות חינוך ביתי לא תהיה המון אינפורציה.
[u]שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך[/u]
סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=האם מקובלת חשיפה של מקום מסחרי באתר בתמורה למקום מפגש?]
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T21:19:16):
מתוך דף חפלקים-טבעונאים-בתל-אביב :
[hr]
[po]with passion[/po] (09.01.2008 18:00):
_חברים - כדאי לסגור כדי שאוכל לשלוח מייל לרשימת התפוצה באופן אידיאלי לפני כמה ימים...
תגידו יכול להיות שבודהא בורגר יסכימו לארח? במיוחד זה מפלורנטין מאד מפרגן לנו כאן - ונראה לי משתלם להם מבחינת החשיפה - כלומר נשים כאן תמונות ונגיד שזה היה בבודהא בורגר. אם עושים את זה ב-5:30 אז זה גם לפני ה-RUSH של ארוחת ערב. כדאי לשאול_
[hr]
מקובל עליכם להציע חשיפה בבאופן תמורת קבלת מקום מפגש?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T21:22:39):
לא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-12T21:41:37):
[u]מקובל עליכם להציע חשיפה בבאופן תמורת קבלת מקום מפגש?[/u]
לדעתי זה כ"כ שולי שחבל להתקטנן על זה.
בסה"כ קבוצה קטנה שמחפשת מקום להיפגש.
תמונות מהמפגש אופק [b]בכל מקרה[/b] מעלה לדף, הוא לא יעלה אותן במיוחד. וכמובן [b]שבכל מקרה[/b] יכתבו איפה זה היה.
אז זה בסה"כ 'על הדרך'.
גם, אפשר לחשוב כמה אנשים נכנסים לדף חפלקים-טבעונאים-בתל-אביב - כאילו, כמה חשיפה כבר אפשר לקבל שם? :-)
זה די חובבני. אז חבל לבזבז על זה זמן.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T21:43:45):
[u]לדעתי זה כ"כ שולי שחבל להתקטנן על זה[/u]
לדעתי זה ממש לא שולי אלא עקרונית דבר שהוא מעבר לחוקי המקום. אם כבר מישהו צריך לקבל תשלום על חשיפה, הרי זה מפעילי האתר. זה בפירוש ניצול לרעה.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-12T21:54:09):
[u]אם כבר מישהו צריך לקבל תשלום על חשיפה, הרי זה מפעילי האתר[/u]
לא מדובר כאן בתשלום אלא במעין "חסות" למפגש. זה שווה כסף, וגם זה די בדוחק (כמה שווה כיסא בבית קפה, בלי הקפה? בפאריז אולי הרבה כסף.)
מכל מקום, אני לא חושבת שמסעדה מסחרית תאפשר מפגש של אנשים שמביאים אוכל מהבית :-)
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T22:03:00):
אני ממש לא מצליחה להבין את הסובלנות מצדכן לעניין הצעת החשיפה באתר תמורת קבלת מקום מפגש. הרי באופן [b]עקרוני[/b] זה פסול לחלוטין! כשאנחנו רואים סיפור על מפגש כזה, עם תמונות, אנחנו לא מעלים על דעתנו שכל זה מוצג בפנינו עם שם המקום (ואולי תיאור קצר של כמה המקום חביב וזול וטעים ונעים) כי זה התשלום של המספר תמורת משהו שהוא קיבל, אנחנו משוכנעים שהוא פשוט רוצה לשתף, וזו הטעייה מכוונת. אם זה לא מפריע למדיניות הפרסום באתר, אני ממש לא יודעת מה כן מפריע.
בכל אופן, כדאי לעשות הסבה מקצועית ולהתחיל למכור מקום בדפי באופן, אני בטוחה שיהיו הרבה בתי עסק שישמחו לתרום מוצרים תמורת חשיפה קצרה.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-12T22:14:25):
שרון, את צודקת כמובן. פשוט הרעיון לא נראה לי ריאלי, אז לא טרחתי לגבש עמדה נגדו...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T09:08:28):
בקשר לחסות. מסכימה ש
[u]לדעתי זה ממש לא שולי אלא עקרונית דבר שהוא מעבר לחוקי המקום.[/u]
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-14T14:34:56):
אני רואה שדיון חשוב על מדיניות הפרסום מתרחש בדף של [po]שרון ס[/po].
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T16:26:27):
לא מתקיים שום דיון חשוב על מדיניות הפרסום בדף שלי, התנהל דיון לגבי איך כדאי לנסח את הפניה שלי לאופק כך שלא ייפגע מהבוטות [b]שלי[/b] באומרי שלא נראה לי הגון מצידו למכור שטח פרסום באתר באופן טבעי, כדי לקבל בתמורה מקום מפגש. אז שיניתי את הפניה לנוסח סבבי-בבי כזה, כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה. אבל אחרי זה לא היה שום המשך של דיון, גם לא מצד מי שביקש להמשיכו בדף שלי וגם לא מצד מי שהעבירו לשם.
ומכיוון שאין לי חשק להכנס למלחמות, כנראה גם לא יהיה המשך, ואני הולכת למחוק את כל הדיאלוג המיותר הזה מהדף שלי.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-14T19:10:32):
[u]לא מתקיים שום דיון חשוב על מדיניות הפרסום בדף שלי, התנהל דיון לגבי איך כדאי לנסח את הפניה שלי לאופק כך שלא ייפגע מהבוטות שלי באומרי שלא נראה לי הגון מצידו למכור שטח פרסום באתר באופן טבעי, כדי לקבל בתמורה מקום מפגש.[/u]
אני לא מצליחה לעקוב איפה הדיון. מה שחשוב הוא האם הובן על ידו שזה מעשה לא הגון? ואם לא, איפה צריך לנהל על זה דיון?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:26:00):
[u]האם הובן על ידו שזה מעשה לא הגון?[/u]
לא נראה לי. הדיון נמחק מהדף שלי מכיוון שעסק רק בחוסר הנוחות שאופק עלול להרגיש אם יפנו אליו באופן ישיר מדיי.
[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-14T20:14:58):
[u]ומכיוון שאין לי חשק להכנס למלחמות, כנראה גם לא יהיה המשך, ואני הולכת למחוק את כל הדיאלוג המיותר הזה מהדף שלי.[/u]
שרון, אנצל את ההזדמנות להתנצל אם התנסחתי קצת בפוגענות או עצבנות על הנושא ההוא, סתם יצא לי ככה, כנראה שהתעצבנתי קצת מאיזה שום כלום.
וטוב שמחקת את הדיון, הוא כבר לא רלוונטי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T20:25:06):
[u]טוב שמחקת את הדיון, הוא כבר לא רלוונטי[/u]
קצת קשה לענות בשלושה דפים שונים על אותו נושא - אורי, לא היה דיון והסיבות לתגובותיך הן עניין שבינך לבינך. כל מה שעשית (בכוונה או שלא בכוונה) הוא לפוגג את הנסיון להבהיר לאופק שאין לו זכות לעשות את הדבר שהציע לעשותו בדף החפלקים. הצלחת להתיש אותי בהצהרות חוסר ההבנה שלך.
[b][po]with passion[/po][/b] (2008-01-15T02:28:16 ):
שרון ס ועורכות אכפתיות נוספות.
עד שהתיישבתי להתייחס הדיון הועבר ונמחק(?) .. בנוגע להודעתי בעמוד החפלקים.
אני מבין את הבעייתיות ברעיון שהבאתי - ואיך זה יכול להשתמע. גם אני מעוניין בנוהלים ברורים לגבי מדיניות הפרסום - ושמירת הטון הלא מסחרי של האתר - וביחד עם זאת לא מעוניין להגביל חופש ותוספת עבודה לעורכים שגם ככה טובעים בעבודה. מעדיף פתרונות ברמה הטכנולוגית (תיוג עמודים וכו) אני מבין שכעת באתר, כשדיון זה מתקיים, ישנה רגישות מורגשת יותר לכל דבר בעל פוטנציאל פרסומי.
אני גם מבין ומכבד את הצורך של אורי (ושלי) שעמודים בהם מנסים לארגן ארוע חיובי קהילתי, במיוחד לקראת הארוע - יהיו ללא אנרגייה שלילית שלפחות בשבילי גורמת לרצות פחות להגיע לארוע.
במקרה זה הייתי מעדיף שקודם כל לפני שמניחים הנחות - שישאלו אותי ויוודאו שאכן הפרשנות שלך למה שכתבתי היא מדויקת.. ולהאיר בעדינות את עיניי לכך שהמילים יכולות להשתמע בצורה אחרת.. אחר כך אם אפשר לחכות קצת (אלא אם העניין דחוף כמובן..) - כי לפעמים אם אני בטיול אני לא יכול להגיב מיד.
הכיוון שבאתי ממנו הוא קודם כל למצוא מקום ציבורי לארח את החפלק בתל-אביב.. בעיר, מה לעשות, רוב המקומות הציבוריים שאינם בחוץ הם מקומות מסחריים. בנוסף על כך - לא רק שלא תהיה המלצה על העסק (מה שכן מקובל כאן כל עוד זה לא בעל העסק..), אלא גם החשיפה שהעסק מקבל היא לא מכוונת מהצד של באי החפלק.. אלא היא כברירת מחדל - אנחנו שואלים אם אפשר לעשות שם חפלק ובעל העסק (הצעיר) חושב לעצמו שמשתלם לו אולי לארח אותנו כי הוא ללא השקעה משמעותית מצידו מקבל חשיפה ישירה לאנשים ואם הוא מודע לאתר כאן (והוא מודע) אז הוא יודע שנדבר על זה כאן ולכן יקבל כאן חשיפה. אבל כפי שאתן רואות - אין כאן עסקה מפורשת - והפוטנציאל הפרסומי הזה יקרה בכל ארוע שתארגנו במקום ציבורי מסחרי בעיר... לא הייתה לי כוונה לעודד את הפרסום - אלא פשוט הצגתי שאני מודע לסיבה מדוע יתכן ובעלי העסק יסכימו לארח ללא תשלום.
אני חושב שלגיטימי לארגן ככה ארועים בעיר היקרה ולא רואה סיבה להתכחש למציאות בה עסקים מחפשים חשיפה בכל דרך אפשרית ושאנו יכולים לנצל זאת לטובת הקהילה בלי שצריך בכלל לדבר על "תמורה". זה פשוט מובן מאליו.
עכשיו - כאן לא רק שלא היה פרסום.. אלא זה רק היה בגדר הצעה - ולהציע - לדעתי מותר.. גם זה לא פרסומת.. זה דיבור שהתפרש כפוטנציאל על פרסומת.. לכן מבקש שאנו, העורכים והעורכות, למען הרגשה נעימה יותר באתר, ננהג בזהירות לפני שאנו *מציעים" מחיקה או עריכה.
[u]כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה[/u]
שרון - מבקש אם אפשר לפעול מתוך אכפתיות גם לאלו שאיתם אינך מסכימה או שגרמו לך אי נוחות. לי היה לא נעים לקרוא את מה שכתבת וגם לא היה ברור לי מיד מה בדיוק הפריע לך.. חשבתי שחשבת שאני גובה תשלום או משהו... לאחר דיבור עם בשמת הבנתי שמדובר כאן בדקויות... וכמה שאין להמעיט בערכן של דקויות.. אני מבקש אם תוכלי גם להבין את הצורך שלי בנעימות באתר - ובמיוחד בעמודים בהם מנסים לעשות משהו חיובי... בשר ודם.. לא וירטואלי.. עמודים בהם מבקרים אנשים ישנים וחדשים - לי חשוב לא להיות קהילה סגורה - ולהקרין החוצה אנרגיה חיובית. דרך החפלקים מצטרפים כאן גם אנשים חדשים וגם ישנים שלא מסתכלים ב{{}}[po]מה חדש[/po] כל יום... השנה לא הגעתי לריינבו בערבה, בין השאר בגלל אימיילים לא נעימים בין המארגנים שעברו לרשימה הכללית.. פשוט נתן הרגשה לא נעימה עוד לפני שהכנס התחיל. אכן זהו אתר חופשי ושום עמוד לא שייך לאף אחד. אני יכול רק לבקש להיות מודעים ורגישים לצורך זה - במיוחד עם כותבים בעמוד בו אנשים אחרים משקיעים מכל הלב.
כל טוב
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-15T07:58:19):
אופק - אני שמחה שאתה מגיב, סוף סוף, לעצם העניין.
אני מבינה את דבריך, ואני מבינה למה אפשר לראות בזה "דקויות". אבל יש הבדל עצום, בעיני, אם החשיפה היא מתוכננת מראש ומוצעת לשם קבלת תמורה, ואם היא פשוט חלק מסיפור על חוויה.
אם אני רואה באתר סיפור כלשהו שיתוף בחוויה אישית, אני מאוד לא רוצה למצוא את עצמי שואלת "מעניין מה הם קיבלו תמורת הפרסום בדף הזה". האם זה מקום מפגש, או אירוח חינם, או מוצרים כלשהם. כמו שכאשר רואים סרט ישראלי די מפריע לראות על הדרך חנויות בגדים מסוימות, תחנת דלק מסוימת, דגם של מכונית או שעון. אפילו שהגיבור בין כה היה צריך להשתמש או לעבור ליד כל אלה, כאשר מקבלים על זה כסף הצילום הוא אחר, בוטה יותר. כי יש משהו שהובטח וצריך לספק אותו.
אז אם הייתם מקבלים מקום במסעדה הטבעונית, ולא היה לכם נחמד שם, אבל אמרת לבעל המקום שתספר ותצלם - אז לא היית עושה את זה? ואם אחד העובדים היה גס רוח אליכם, היית גם מספר את זה באותה טבעיות? קשה לי להאמין.
לכן, עצם הרעיון להציע כזו הצעה נראה לי כל כך לא מתאים לאתר הזה, שמפעיליו מסרבים לקבל בו תשלום עבור מוצרים שבאמת מתפרסמים בו ופונים לקהל יעד מתאים מאוד, ואם היו פונים לכל חנות טבע, למשל, היו מקבלים כסף או תמורת כסף נכבדים ביותר עבור הזכרת המקום ברשימת החנויות האורגניות. אפילו רק כדי להבטיח שהחנות שלהם תמשיך להיות מוצגת שם. אבל מפעילי האתר לא עושים את זה, כי הם רוצים את החופש לכתוב ביקורת על החנות, למחוק את ההמלצה עליה אם היא לא מתאימה יותר.
[u]כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה[/u] - התכוונתי שם לומר שלא היה אכפת לי לשנות את הניסוח של ההערה שלי, כל זה שתובן ותקבל תגובה.
[u]במקרה זה הייתי מעדיף שקודם כל לפני שמניחים הנחות - שישאלו אותי ויוודאו שאכן הפרשנות שלך למה שכתבתי היא מדויקת[/u] - אין שום הגיון בלשאול אם הפרשנות היא מדוייקת. אני אמרתי את דעתי, אתה יכולת להציג פרשנות אחרת. כמו שאנשים מדברים בדרך כלל. אני קראתי את דבריך כמו שכל אחד אחר קורא אותם, והבנתי מה שהבנתי (ועדיין לדעתי אין שום בעיה בפרשנות שלי לדברים עצמם, נראה לי שהבנתי בדיוק מה שאמרת, רק לא חשבתי שראוי לומר ולעשות כאלה דברים). לא בכל פעם כשמישהו לא מסכים לדברי אחר, הוא צריך לשאול אם הפרשנות שלו היא נכונה, בשיחה נורמלית האדם השני מתקן כל מה שנראה לו ראוי לתיקון במהלך דבריו שלו.
[u]אני מבקש אם תוכלי גם להבין את הצורך שלי בנעימות באתר[/u] אני מבינה לגמרי, גם לי יש צורך בנעימות באתר. ולכן אני רוצה שיקרו בו דברים נעימים, הרמוניים, משתפים ומתחשבים. הצורך בנעימות לא מכתיב התעלמות מדברים שמפריעים לי אלא פתרונם.
[u]אני יכול רק לבקש להיות מודעים ורגישים לצורך זה - במיוחד עם כותבים בעמוד בו אנשים אחרים משקיעים מכל הלב[/u]
ואני מצטרפת לבקשה, גם ממך. גם אני השקעתי מכל הלב בעניין הזה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-15T11:16:41):
הי, באתי, קראתי דיאלוג אמיתי, והתרחב לי הלב. |Y|
אולי אנחנו לא צריכים מגשר... אנחנו בעצמנו צריכים להגיד בצורה ברורה את מה שאנחנו מרגישים ומה שאנחנו רוצים, ואז אפשר לדבר.
{@
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=למה קבוצת משחק הוא מודל שכדאי לעודד באתר, ולהשאיר את הדף?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T02:53:25):
בלי קשר לנ"ל, אנא בידקו את הדף [po]קבוצת משחק[/po].
נראה לי ממש קלאסי לנושא המדובר כאן.
לא נראה לי שיש לו זכות קיום בפני עצמו, ועליו כמובן להיכנס לאחד מהדפים המדוברים. (שעליהם עדיין אין הסכמה, כנאמר לעיל.. :-P)
לא הבנתי למה דווקא הדף הזה צריך להיות בדף נפרד.
משום מה נראה לי שזה מתאים יותר לדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (או לאחד הדפים הדומים שנפתחו, לא ממש נכנסתי לעומק).
מה מייחד אותו משאר המסגרות שנועדו לתת מענה לחינוך ביתי שהוא מצדיק דף משלו?
(במיוחד שכרגע יש רק אחת בארץ שמפעילה את זה. אם יהיו הרבה - אז אולי זה יצדיק דף נפרד).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T15:59:41):
[u]אנא בידקו את הדף [po]קבוצת משחק[/po].[/u]
משום שמדובר במודל שלא הרבה אנשים מכירים, ומאד רלבנטי למי שמסתובב כאן. כנ"ל לגבי [po]גן הורים[/po].
את צודקת שכרגע יש רק מקום אחד, אני מקווה שבקרוב תתהווה שם רשימה ארוכה יותר. לדעתי חשוב לתת במה לעובדה שהמודל הזה קיים ומיושם בהצלחה לפחות במקום אחד, כי זה מה שעשוי לתת דחיפה לאמהות נוספות לפתוח מקומות דומים, ומסתובבות פה לא מעט אמהות שהמודל הזה עשוי להיות אידאלי עבורן.
הצעת פשרה היא לכתוב הקדמה עם הסבר על שני המודלים בדף [po]פתרון ביניים לחינוך ביתי[/po].
לכן, לדעתי חשוב שהדף לא יימחק.
אשמח אם מישהי (מישהו?) תעדכן את הפרטים של הקבוצות שקיימות בארץ.
(אני פשוט לא יודעת מה המידע המעודכן)...
[b][po]לי צ'י[/po][/b] (2011-02-23T05:08:47):
אני אספר מה המקום משמש עבורי ועבור עוד מספר משפחות בחינוך ביתי.
אני הולכת עם! הילדים שלי בני ארבע וחצי ושנתיים פעמיים בשבוע לכמה שעות כדי שיוכלו לשחק עם חברים, ואני להפגש עם הוריהם.
מבחינתי זה כמו חוג בחינוך ביתי.
אנחנו באים מתי שרוצים, הולכים מתי שרוצים, אוכלים אוכל מהבית, באמצע יכולים ללכת לטיול ולחזור, הבן שלי מבלה חלק מהזמן איתי על הדשא כרצונו,
אני נמצאת שם לחיבוק, הנקה, אם צריך לתווך, לתמוך, להרגיע,
המקום רב גילי ורב דורי, הבן שלי מאוד אוהב לשבת ליד הורים או סבים אחרים, לשוחח איתם, מבקש מהם להקריא לו ספרים, לנגן לו,
יש כמה משפחות שגם הכלבים שלהם מגיעים איתם (לא לקחת את זה כהמלצה (-: )
זה בדיוק המקום שמאפשר לי ולשכמותי להמשיך בחינוך ביתי ומשלים את העניין החברתי במקום מפגשים, אותם אנחנו לא אוהבים.
גם שומרי הגן הוא מפגש בתשלום, וחוג הצפרות, והסיורים.
נכון שיש משפחות עבורן המקום משמש כגן, ויש ילדים שנשארים לבד מספר ימים בשבוע, כך הם בוחרים להשתמש במקום, אבל זו לא האופצייה היחידה.
ומבחינתי יש את ה"גננת" אם יש איזושהיא בעיה בגללה הייתי פונה לאמא במפגש
אפשר להיות בחינוך ביתי שהוא לא טהור פר הגדרה ?!&@# ולכן הדף הזה חשוב כאן מאין כמוהו,
אנחנו לא היינו יכולים להמשיך בחינוך ביתי בלי המקום הזה, זה נותן לנו מענה יותר על הצורך השבטי מאשר כגן
ובהזדמנות זו - תודה ארני (-:
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-02-23T14:02:13):
וחשוב לי להוסיף על דבריה של ליצ'י שהמקום גם מספק [po]עבודה לצד גידול ילדים[/po] לאמהות בחינוך ביתי שכן ה"גננות" הן אמהות שמגיעות עם הילדים הפרטיים שלהן, שגילם נע בין כמה חודשים לכמה שנים, וזה מעבר לעובדה שהוא מאפשר לאמהות בחינוך ביתי לצאת לעבוד.
[b][po]שני צו[/po][/b] (2011-02-23T19:10:18):
המקום הזה הוא לא "גן".
זה דף מעורר השראה. והלוואי ויפתחו עוד מקומות דומים.
מקומות כאלו מהווים רשת תמיכה בחינוך ביתי.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2011-02-24T03:38:18):
מה שתזמורת, ליצ'י ושני כתבו |Y|
וכן, אני גם לקוחה מרוצה, וזה מה שגורם לי לדעת בוודאות ומתוך נסיון אישי (ולא רק פרגון ל [po]ארני ש[/po] :-)) שהמקום הזה הוא ממש לא [u]גן לכל דבר[/u]
הוא לגמרי מקום שמגיעות אליו משפחות בחינוך ביתי שמחפשות פתרון למצב שבו קשה להן ללכת למפגשים החינמיים מכל מיני סיבות, או משפחות שעושות [po]חינוך ביתי חלקי[/po]. הוא מהווה שירות למשפחות חינוך ביתי והוא צריך להיות כאן, מכל האתרים בעולם.
[b][po]אמל ית[/po][/b] (2011-02-24T06:33:05):
גם אני במגינים על הדף.
לגמרי חינוך ביתי בחברה המודרנית. שבטי. קהילתי. אני ראיינתי כאן את ארני על איך היא עשתה את זה, זה דף מודל. אמהות מגיעות לכאן ומקבלות השראה, איך אפשר לייצר אפשרות להשאר בבית ולחנך אחרת, יחד עם אחרים, תוך התייחסות להיבט כלכלי (עבודה חלקית ועבודת אמהות).
[b][po]עינת גל[/po][/b] (2009-07-12T20:33:54):
בדף [po]מידע ירושלמי[/po], מפרסמת מישהי בשם אתי "קבוצת משחק" שמתקיימת בביתה.
הנה נוסח המודעה:
_נפתחת קבוצת משחק לפעוטות הגדלים בבית.
מפגשים דו-שבועיים הכוללים משחק חופשי, תנועה, יצירות, משחקי חצר, ארוחת בוקר משותפת, ובעיקר המון כיף
אני אמא לשלושה ילדים, גננת במקצועי, וכרגע בעיקר מגדלת את הלל בן השנה וחצי שישמח לחבר._
נראה לכם לגיטימי לבקש שבמודעה יובהר שמדובר על פעילות בתשלום?
תודה, עינת.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-07-13T14:03:52):
[u]נראה לכם לגיטימי לבקש שבמודעה יובהר שמדובר על פעילות בתשלום?[/u]
כמובן!
[b]ש[/b] (2009-09-01T10:39:19):
[u]מגדלת את הלל בן השנה וחצי שישמח לחבר[/u]
מהנ"ל משתמע משהו אחר, חבר זה בתשלום?
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-09-01T12:06:12):
אתי רשמה במודעה אחרת במפורש שזה בתשלום.
[b]ג'וד[/b] (2009-09-01T13:21:48):
[u]אתי רשמה במודעה אחרת במפורש שזה בתשלום.[/u]
_[po]א תי[/po] (04.08.2009 06:39):
הי אתי, תודה על התגובה. יצא לי לקרוא קצת על המפגשים אצלך...אשמח לקבל יותר פרטים, האם צריך להזמין מקום מראש?
האם אפשר להצטרף עם הקטנטונת?
הי!
כדאי להודיע לי מראש כי אני מכינה ארוחת בוקר לקטנים, וגם כי יש לי טוח רק לעשרה ילדים אז אני לא יכולה לארח מעבר.
אנחנו נפגשות אצלי כל יום רביעי בשעה 10, הבית הופך למשחקיה באותו יום לכבוד הילדים , ישנם ילדים מגיל 8 חודשים עד גיל 3 בערך.
אני מוציאה כל שבוע פעילות מובנית אחת - או בצק, או צבעי ידיים, או חימר, או בריכה(השבוע).
בסוף יש לנו גם הצגונת שהקטנים מאד אוהבים.
המפגש הראשון הוא חינם.
במהלך אוגוסט, הכניסה היא 25 שח לילד. (אני חושבת שמספטמבר אעשה כרטיסיה חודשית כדי לדעת כמה ילדים באים כל פעם, כי יש לפעמים צפה ולפעמים רק 2-3)
נשמח מאד להכיר אותך!_
מחכי': בכל מקרה, לכל אדם, יש מקום.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=מהו שם הדף המתאים ביותר לדף זה (מדיניות פרסום)?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-19T19:31:33):
אולי אפשר [b]לשנות את שם הדף[/b] הנוכחי
מ-[po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]
ל-[po]מדיניות פרסום באתר[/po] ?
סה"כ זו ממש אותה משמעות
ומכיוון שיוצא לנו הרבה לכתוב הפניה לדף הזה בדפים אחרים, זה יהיה קל יותר.
(ובכלל, תמיד עדיף שמות יותר קצרים ולא מסורבלים, כל זמן שהם משמרים את אותה משמעות)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-20T09:50:10):
[u]ומכיוון שיוצא לנו הרבה לכתוב הפניה לדף הזה בדפים אחרים, זה יהיה קל יותר.[/u]
אני דווקא חושבת ששם הדף טוב כמו שהוא. במקרה הזה הדיוק והבהירות חשובים.
אפשר לפתוח דף [po]מדיניות הפרסום[/po] או [po]מדיניות הפרסום באתר[/po] (או גם וגם) ולעשות להם [po]העברה אוטומטית[/po] הנה, וכך באמת יהיה קל יותר לקשר.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T12:31:00):
[u]במקרה הזה הדיוק והבהירות חשובים.[/u]
למה את חושבת ש-[po]מדיניות פרסום באתר[/po] לא ברור באותה מידה?
האם יש למישהו ספק באיזה אתר מדובר? :-0
([po]העברה אוטומטית[/po] לא נראית לי מספיק טובה לעניין, כי רוב הסיכויים שישכחו שיש אפשרות כזו, ולכן יוסיפו להשתמש בשם הארוך)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-20T12:49:46):
[u]האם יש למישהו ספק באיזה אתר מדובר?[/u]
קודם כל, בהחלט עלול לקרות שלמישהו יהיה ספק. בעיקר לאנשים שבאמת לא מכירים את האתר ואת מדיניותו, ועל כן צריך להפנות אותם הנה.
חוץ מזה, כששם הדף כולל את המלים [po]באופן טבעי[/po], כבר אפשר להבין ממנו את תמצית [po]מדיניות הפרסום[/po]... ;-)
[u]ישכחו שיש אפשרות כזו, ולכן יוסיפו להשתמש בשם הארוך[/u]
אני כל הזמן כותבת [po]מדיניות הפרסום[/po] מתוך עצלנות, ואז סתם יש [po]סימן שאלה אחרי השם[/po], אז אני מתגברת על העצלנות ומתקנת...
בעזרת [po]הפניות לכאן[/po] מצאתי שבדף [po]עבודה מהבית[/po] יש הפניה ל-[po]מדיניות הפרסום[/po] (נראה לי שזאת אני), וב-[po]ארכיון סיפורים קוסמיים[/po] יש הפניה ל-[po]מדיניות הפרסום באתר[/po] (זה בטוח לא אני).
אם זה יעשה פחות עבודה לי ולך - דיינו, לא? ;-) (זה היה חצי בצחוק. רק חצי!)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T12:51:59):
טוב, אני עדיין חושבת שהאריכות בשם מיותרת, ומסרבלת.
ושלא יהיו שום בעיות הבנה אם השם יקוצר ל-[po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אשמח לשמוע דעות של עורכות אחרות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-20T15:56:45):
אני מסכימה עם המערוך.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-20T16:31:42):
_אני מסכימה עם המערוך.
|Y|
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T16:55:22):
ברור שאני מעדיפה שמות שהם גם קצרים וגם ברורים.
אך אם יש התנגשות - לרוב [b]אעדיף שם קצת יותר ארוך על חוסר בהירות[/b].
לכן, גם אם ניגשים לקיצור שמות דפים - יש לדעתי לוודא שהשם ממשיך לשקף את התוכן היטב לפחות כמו לפני השינוי.
במקרה של הדף הנוכחי - הקיצור לא יפגע בחוסר הבהירות. לכן אני לא רואה בעיה לקצר.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-21T14:21:44):
אני מסכימה עם המערוך לגבי עניין שם הדף.
[b][po]עורך שלא עורך[/po][/b] (2008-01-22T00:02:29):
לפחות אצלי בלשונית של האקספלורר מופיע השם של כל דף באתר לפי המבנה הבא: "<שם הדף> (כפי שנכתוב בקישור אליו מדפים אחרים) < - > (מקף) <באופן טבעי>"
לכן מיותר בלשון המעטה לקרוא לדף כלשהו בשם שנגמר במילים "באופן טבעי".
אם יוחלף השם ל: [po]מדיניות פרסום באתר[/po] , אז ה"באופן טבעי" יופיע שם בלשונית גם ככה, עם הנוצה החמודה ליידו, אחרי המקף המתחייב, וטוב לי ככה.
ואם חצוף מצידי שהתערבתי בהיותי קורא מסור בלבד, ניחא
[b][po]עורך שלא עורך[/po][/b] (2008-01-22T00:20:27):
ואחרי עוד הסתכלות - הייתי מוסיף את ה' היידוע: "[po]מדיניות הפרסום באתר[/po]
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף הזהה לשם העסק, ודפים בעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם]
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T00:34:20):
לי מדגדג הדף על הדימיון מודרך וNLP (אכן שמות עם אנגלית זה מעצבן)
מי מוכנה לעזור לי להחליט?
[b]פלונית[/b] (2008-10-04T08:41:50):
[u]לי מדגדג הדף על הדימיון מודרך וNLP[/u]
לי לא.
ומה עם העצות בקוסמטיקה {{[po]עפרה עדין עיצות לטיפוח טבעי[/po]}} (הוחלף ל-[po]עיצות לטיפוח טבעי[/po]) ?
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T10:00:54):
לגבי הדף על עפרה עדין, לא נכנסתי אליו כי סמכתי על העורכות האחרות. השם שלו קצת בעייתי (בעצם זה מן סוג של ניק פרסומי). האם היא גם מפרסמת את שרותיה בדף כקוסמטיקאית? יש בו פרטים ליצירת קשר? כי אם לא ואלה עצות שכל אחת יכולה לממש בקלות בבית (בלי לקנות ממנה שום דבר) אז אין בעיה עם הדף, אולי כדאי לשנות את השם (ת'כלס - להוריד את השם שלה)
לגבי הדף של NLP אני חושבת שהבעיה העיקרית שלי איתו, מעבר לעובדה שזה יותר סדרה של מונולוגים מדף שאפשר לדון בו על משהו זו גם העובדה שיש בו ממש בהתחלה פרטים ליצירת קשר עם המטפלת שפתחה אותו...
במה הוא יותר טוב מהדף של הרופאה שכתבה קצת על עצמה ושמה טלפון ליצירת קשר שאינה משתתפת כלל באתר, או המסג'יסטית ההוליסטית שעשתה כנ"ל?
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-04T10:30:01):
[u][po]עפרה עדין עיצות לטיפוח טבעי[/po] (הוחלף ל-[po]עיצות לטיפוח טבעי[/po])[/u]
אכן נראה לי שלא תואם את מדיניות הפרסום כאן.
צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.
הדף ישרת אותה ממילא שכן היא המייעצת שם, ואנשים שזה מעניין אותם בטוח ייכנסו ממנו לדף הבית שלה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-04T10:46:28):
מסכימה. כל המקרים שהבאתן, בעייתיים. לשנות.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T11:45:20):
[u]מסכימה. כל המקרים שהבאתן, בעייתיים. לשנות.[/u]
לשנות למה? |אובדת עצות|
[u]צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.[/u]
אבל אם היא לא משתתפת קבועה באתר, האם "מותר" שיהיה לה דף בית שכל מטרתו פרסום?
הקטע הזה מבלבל מדי... צריך לחדד אותו גם במדיניות עצמה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-10-04T12:06:04):
אני צריכה הסבר - מה הבעיה עם דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף ובעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם?
עם התוכן הנוכחי של דף הבית שלי יש בעיה?
אם כן - מהי?
אם לא - מה ההבדל?
|יד1|
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-04T12:09:28):
_צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.
אבל אם היא לא משתתפת קבועה באתר, האם "מותר" שיהיה לה דף בית שכל מטרתו פרסום?_
היא משתתפת. לא כותבת רק בדף הזה.
בהחלט מתאים לבקש ממנה להפריד - לעשות דף בית "עפרה עדין" ודף אחר "עצות לטיפוח טבעי", שהן בהחלט עצות שכל אחת יכולה ליישם לבד בבית.
קראתי את הדף על הנלפ. אולי היה משהו פרסומי בעבר בהתחלה, אבל עכשיו אין, והודות למי שהבהירו שזו שיטת רטר, הדף נראה בסדר.
יש בעיה עם השם באותיות לועזיות, כי באמת "NLP" הוא השם המוכר, שיטת ששת מוכר רק למי שלמד (-: לדעתי, והתרגום של יעלה ווזנר (?) זוועה. עם זאת, לדעתי היא צריכה להחליף את השם ל"שיטת רטר". זה הגון יותר. וכך תיפתר גם הבעיה של NLP בכותרת...
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-04T12:12:51):
[u]מה הבעיה עם דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף ובעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם?[/u]
שם הדף הוא פרסום. נגיד "רינה רון בגדי הנקה" זה שם דף פירסומי, שאנחנו לא רוצים באתר. אבל אם רינה רון מוכרת בגדי הנקה וזה כתוב כחלק מהתיאור שלה בתוך דף הבית שלה, ששמו "רינה רון" בלבד, ורינה רון משתתפת באתר ולא רק נכנסה לפה כדי להשאיר עלון פירסומת, זה בסדר.
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-04T13:25:42):
_עם התוכן הנוכחי של דף הבית שלי יש בעיה?
אם כן - מהי?
אם לא - מה ההבדל?_
לא.
שני הבדלים:
1 - שם דף הבית שלך אינו שם העסק.
2 - את משתתפת פעילה באתר, ולא נמצאת פה רק לשם הפרסום.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-04T15:09:43):
[u]קראתי את הדף על הנלפ. אולי היה משהו פרסומי בעבר בהתחלה, אבל עכשיו אין, והודות למי שהבהירו שזו שיטת רטר, הדף נראה בסדר.[/u]
גם בעיניי הדף נראה בסדר.
[u]בהחלט מתאים לבקש ממנה להפריד - לעשות דף בית "עפרה עדין" ודף אחר "עצות לטיפוח טבעי", שהן בהחלט עצות שכל אחת יכולה ליישם לבד בבית.[/u]
מסכימה גם כן.
[b][po]אדמה טובה[/po][/b] (2008-10-04T17:15:21):
[u]היא צריכה להחליף את השם ל"שיטת רטר".[/u]
זו נראית לי הצעה שעלולה לפספס את הנקודה של [po]שם דף מתאים[/po]. אני עצמי מתעניינת בnlp וכל אנשי המקצוע בתחום בארץ קוראים לו nlp. רטר זה שם של מכון. אם הייתי מחפשת משהו על nlp ואני לא בברנז'ה, לא הייתי מקשר בין רטר לזה.
כשיש סתירה בין עקרון של שם ברור ופשוט שאפשר להבין ממנו במה הדף עוסק, לבין שם דף בעברית בלבד, נראה לי שהעקרון הראשון עדיף. כך נראה לי, וכך הייתי שמחה שיישאר השם של הדף של [po]עדי ברן[/po].
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-04T17:57:53):
אהמ. אני לא מכירה את הדף היטב, אבל הוא לא "של" [po]עדי ברן[/po] ונראה לי שזה מה שמרגיז את מיכל.
הגם אם היא קיבלה הזמנות חוזרות ונשנות, אני לא רואה מקום למיכל להתבטא באמת כמטפלת בדף שפתחה [po]עדי ברן[/po], כי היא יצרה אוירה שהדף "שלה".
נדמה לי גם (אם אני מבינה נכון, שוב, אני לא מצויה לא ברזי השיטה ולא בפרטים) שמה שמטריד את מיכל זו אומנות התקשורת המתלווה לכל הסיפור. היכולת לומר "זה איננו דף שלי ואת יותר ממוזמנת" כאשר ללא מילים ישירות נוצר רושם חזק ביותר שיש בעלים לדף. שכן היא חלקה את נסיונה, ושיתפה, וכולי רק מטוב ליבה הטוב. (אינני מפקפקת בזה) התקשורת כולה היא מול אביב, ולא אל תוך דף נייטרלי ככלי לתוכן. (מקווה שמובן)
זו הביקורת שיש מול אופק, מול חוה, וככלל דפים ברוח זו.
התזונה החיה איננה של אופק ויש מקום לרוב דעות בנושא שאינן מנוצחות ומאושרות רק על ידו, כך גם בעניין הציור הילדי והאינטואיטיבי, וכך גם שיטת NLP. המקומות היחידים שיש מעין "היתר" באתר הזה לכך שכאשר כותבים בדף מסויים בעצם כותבים לאדם מסויים הם דפי בית אישיים ודפי בלוג. [b]גם הם שייכים לקהילה כולה ואינם מהווים מקלט להתנהגויות לא ראויות[/b]. ובפרט דפים שאינם דפים אישיים.
אני מבינה את הרצון שמיכל הביעה לשינוי שם הדף כחלק מרצון לפתוח דף [b]כללי[/b] על שיטה זו, [b]ולצדו[/b] דף ספציפי לשיטה ספציפית (מיכל, אני טועה? האין זה נסיון לשמר את הקיים ובכל זאת לאפשר לך להתבטא בחופשיות ולא תחת מטרייה שאת לא מרגישה בה בנוח?)
אשר לשם הדף, אני חושבת ששם דף המכיל "מה זה בכלל" הוא ארוך ומייגע ולא מתאים. הבנתי שמקובל לרוא לזה בקיצור נלפ גם בעברית ואפשר במקום לקרוא לדף "[po]נלפ לפי שיטת רטר[/po]" או "[po]ניתוב לשוני פיזיולוגי לפי מכון רטר[/po]" וכך הלאה.
תודה.
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T18:38:54):
אה זה כאן :-)
זה בסדר שאגיב כאן?
אז הדף באמת לא שלי, ואם נוצר רושם שיש בעלים לדף אז בהחלט כדאי שהרושם הזה ישתנה - האם יש אפשרות שהוא יפתח בלי שם של מישהו, ככה שיהיה נייטראלי?
זה דף שמדגים אייך אפשר לשלב בין דמיון מושרך ל NLP הוא לא מדגים את שיטת רטר, גם רטר עושים זאת אך הם לא היחידים, אפילו לא בארץ. ואני כותבת על גישות שלמדתי ממקורות רבים לא רק מרטר. האם השם: שילוב בין NLP לדמיון מודרך לדף מקובל?
בנוסף ככל שאני חושבת על כך יותר אני מבינה שלפתוח דף ניפרד רק ל NLP הוא רעיון מצויין.
זה יהיה הרבה יותר ברור ומסודר.
אולי מיכל יכולה לפתוח דף כזה?
או מישהו אחר אפילו [po]פלוני אלמוני[/po]
אני אוכל להעביר אליו תכנים שכתבתי שנוגעים רק ל NLP ואשתדל מאד שיהיה ברור מסודר ומוחשי.
האם זה יפתור את הבעיה?
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T18:41:21):
ואפשר גם לשנות את פתיח הדף שמסביר על שילוב NLP ודמיון מודרך כך שיהיה נייטראלי ולא יערב אותי
אני הולכת לעשות את זה
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-04T19:03:19):
עדי, תודה.
אני שמחה לראות שאת עושה צעדים מקרבים ובוני אמון.
@}
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T19:09:15):
:-)
תודה לך שהסברת בצורה ברורה.
@}
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-04T19:09:27):
|Y|
[b][po]אדמה טובה[/po][/b] (2008-10-04T21:55:53):
[u]אני לא מכירה את הדף היטב, אבל הוא לא "של" [po]עדי ברן[/po][/u] ברור שהוא לא "של". התנסחות גרועה מצידי. התכוונתי שהיא פתחה אותו.
מאחר שאני מכירה את עדי אישית, ברור לי שהיא לא התכוונה לא לדף בבעלותה ולא לפרסומת.
אני ראיתי בזה דף לשיתוף הגיגים. ומאוד עניין אותי לקרוא את דברייך, עדי.
נראה לי כמו דף בלוג, רק שבמקום שיתוף בחיי יומיום, יש שיתוף במחשבות על דמיון מודרך ונלפ. אם רוצים שזה לא יהיה כמו בלוג, אלא דף פתוח לכולם - תכתבו. אני בטוחה שלעדי אין התנגדות, אלא להפך.
אני מבינה מאוד את הרגישות הנוכחית באתר לניחוחות של 'בעלות' על דפים, אבל הטון כלפי עדי נשמע לי חשדני שלא לצורך ומרמז על כוונות לא טהורות כלפיה. לא היה עדיף לברר בפשטות? פשוט לשאול? הנה, היא עונה מיד, וקשובה מאוד להצעות.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-04T22:27:46):
[u]אני מבינה מאוד את הרגישות הנוכחית באתר לניחוחות של 'בעלות' על דפים, אבל הטון כלפי עדי נשמע לי חשדני שלא לצורך ומרמז על כוונות לא טהורות כלפיה[/u]
לצערי, גם אני הבנתי כך את הדברים.
שמחה לראות שהעניינים מסתדרים.
@}
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-05T11:01:38):
[u]האם השם: שילוב בין NLP לדמיון מודרך לדף מקובל?[/u]
נראה לי פיתרון יפה.
גם הרעיון לפתוח דף חדש לנלפ באופן כללי (רק מעצבן ששוב זה באותיות לטיניות, זה בעייתי באתר).
[u]שמחה לראות שהעניינים מסתדרים[/u]
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=תעמולת בחירות באתר? יש דבר כזה? :-)]
[b]פלונית[/b] (2009-02-03T18:51:28):
האם לא מפריע לכן גל תעמולת הבחירות השוטף את האתר?
גלוי ובוטה:
דף פרסומי, עם ניק פרסומי (שם המפלגה), עם לוגו גדול בראשו (אני לא מקשרת, ברור לגמרי על מה ומי מדובר), ועוד כמה דפים נלווים המשמשים לתעמולה די חד-צדדית
"חשאי" ו"מתחכם":
[po]אלימות נגד נשים בראי התקשורת[/po] (2009-02-03T12:53:21)
[po]איש באמונתו יכפה[/po] (2009-02-03T13:15:53)
האם העובדה שיש התאמה בין מצע/דעות המפלגה המסוימת לדעות של הרבה מחברי האתר מספיקה כדי שתהיה התעלמות כזו מכל הכללים שנקבעו? או שכל מפלגה יכולה לנצל את הפלטפורמה בצורה דומה?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-03T19:02:59):
גם לי זה מפריע.
עוד שבוע זה יעבור .
[b][po]דלית ב[/po][/b] (2009-02-03T19:29:53):
[u]"חשאי" ו"מתחכם":[/u]
גם בדפים :
[po]זכויות בעלי החיים[/po]
[po]ניסויים בבעלי חיים[/po]
[po]היהדות הקפואה[/po]
(בכולם כרגע בסוף הדף )
אפשר למחוק ?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-03T19:59:59):
_"חשאי" ו"מתחכם":
גם בדפים:_
אוי. בלעעע.
שירות דב למטרה שלהם.
בטח למחוק .
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיון לגבי הדף טיפול במיטת סרג'ם (ששמו שונה מ- ניסרג'ם ונפלאות)]
הדיון נפתח בעקבות דיון שהתעורר ב [po]טיפול במיטת סרג'ם[/po]. השם הקודם של הדף היה ניסרג'ם-ונפלאות.
כל ההודעות הרלבנטיות הועברו כמיטב היכולת. מי שחש או חשה שנעשה פה עוול כלשהו (הדיון היה ייצרי מעט ולכן הזהירות) - התנצלותי הכנה.
הדיון הזה האפיל על התוכן שם, ולכן ההעברה. אפשר לקבל החלטה פה ולפעול בהתאם.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2009-10-12T17:52:45):
יו! איזה דף מפחיד.
ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?
יאללה, למחוק ומהר, היצרן/יבואן של המיטה הזאת לא צריך להרוויח פרסום בחינם על חשבוני.
רוצה - שישלם! לא רוצה, בעיה שלו.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-12T19:18:37):
מסכימה עם [po]מיכל שץ[/po], ולא מבינה איך הדף הזה לא נמחק עד עכשיו.
האם לא צריך פשוט למחוק את תוכנו ולהפנות ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-12T20:15:40):
[u]ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?[/u]
מיכל, הדף הזה לא עובר אפילו על כלל [b]אחד[/b] מתנאי השימוש והפרסום באתר.
זאת מכיוון שלא המשווקים של המיטה הם אלה שפתחו את הדף, אלא אנשי הקהילה שהתנסו במיטה וחושבים שזה יכול לעניין אחרים ולתרום להם.
מה שאסור באתר זה שמישהו יפרסם את עצמו.
ברגע שאת כותבת על משהו שמעניין אותך או שהוא לתועלת הקהילה, ולא את זו שמרוויחה ממנו - אין כאן פרסום.
ויש כאן אינספור דפים כאלה.
שאם המשווק היה פותח אותם זה היה פרסומי והיו ראויים למחיקה, אבל כיוון שלא המשווק פתח אותם - יש להם לגיטימציה מלאה.
אין לי סבלנות עכשיו להתחיל לכתוב רשימה של הדפים האלה. אבל אני אעשה זאת אם יהיה צורך. (מקווה שהעניין הובן ושלא אצטרך להתאמץ בשביל הרשימה הזאת... :-P)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-10-12T20:16:15):
למה למחוק ? באמצעות הדף נודע לנו על המיטה הזו ואולי ארצה לבדוק אותה . מה איכפת לי שמישהו אחר ירוויח אם גם אני , ובעיקר אני , ארוויח ?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-12T20:34:51):
[u]האם לא צריך פשוט למחוק את תוכנו ולהפנות ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?[/u]
בשמת, התשובה שלי עונה לך על זה.
אז לא.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-13T07:09:53):
[u]ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?[/u]
ברור ש [po]באופן טבעי[/po] המיטה מתפרסמת כתוצאה מהכתיבה, מטרתי בפתיחת הדף היתה לשתף אתכם בסיפורי התוצאות היפים, זה היופי במדיניות החברה: "קודם כל תבוא לקבל טיפול בחינם ותהיה בריא, אח"כ מרצונך החופשי אתה יכול גם לקנות את המיטה - לא חייב!
לא מופעל שום לחץ לקניה.
את יכולה, בשמת או כל מישהי אחרת לבוא ברצף 500 פעם (לדוגמא) והדבר היחיד שתשמעי זה עידוד לבוא עוד!
ומה בכך שאנשים ידעו על מועדון בריאות בחינם?
כל האתר הזה נועד לפרסם את התכנים שנוגעים בבריאות.
ו...כן, אקרא עוד פעם את מדיניות הפרסום ואשמח ללמוד ולתקן.
בברכת בריאות שלמה "כי אני ה' רופאך"
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-13T08:38:10):
כפי שהדף כרגע, הוא גם off topic וגם פרסומי בצורה מרגיזה. אני מצטרפת לקריאה למחוק.
אני חושבת שאפשר להפוך אותו לרלוונטי לאתר אם הדיון לא יהיה על מוצר ספציפי, אלא על הרעיונות שמאחוריו (שאנחנו זקוקים בלילה לחום ומגע אנושיים, או לפחות לחיקוי שלהם).
אהבת, טלי, וכל מי שהדף חשוב להם: בבקשה תמחקו את החלקים הפרסומיים (שזה כרגע כמעט כל הדף) ותכניסו במקומם תוכן רלוונטי לאתר. דף שאין בו תוכן on topic עדיף למחוק.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-13T10:57:42):
יונת אני ממש לא מסכימה איתך.
מה זאת אומרת פרסומי? טלי ואני כתבנו כאן [b]מהניסיון האישי[/b] שלנו - כדי שאנשים אחרים גם יוכלו להיעזר בזה.
נראה לך שאני הייתי כותבת משהו כדי לפרסם מישהו? זה כלכך לא מתאים לי.
ברור שאם זה כלכך חשוב לי לכתוב את זה כאן, זה רק בגלל שאני יודעת שזה [b]עוזר[/b], ושאם יש אנשים שיש להם בעיות בריאות - זה יכול להציל אותם מסבל.
לכן אני לא מסכימה למחוק את החלקים שאומרים באיזה מקום מדובר. פשוט מאוד, כדי שאנשים יוכלו להגיע לשם ולהיעזר.
זה היה פרסום אם אני הייתי מקבלת אחוזים.
ברגע שזה נכתב [b]רק[/b] לטובת הקהילה - זה בשום פנים ואופן לא פרסום !!!!!!!!!!
[b]פלוני[/b] (2009-10-13T11:22:32):
גם אני לא חושבת שזה פרסום, אם השירות ניתן חינם (!)
זה כמו שאני אמליץ למישהו לצאת לשאוף אויר או ללכת לחוף הים (דברים שאפשר לעשות בחינם) אם הבן אדם ירצה/יחליט לקנות בית על החוף (=מיטת סרג'ם)
זה כבר עסק שלו...
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-10-13T11:53:21):
גם אני לא מבינה איך זה יכול להיחשב פרסומי.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-13T12:12:20):
מה ההבדל בין זה לבין המלצה או דף על שיטת טיפול אחרת או לחילופין דף שנפתח על מנת להמליץ על ספר. זה גם מוצר ספציפי.
היה דיון אם אינני טועה בנוגע לספר בישול של בעלת המסעדה מהרדוף. שכחתי את הפרטים המדוייקים של הדף.
[b][po]ציפור בנסיקה[/po][/b] (2009-10-13T15:19:42):
לדעתי הדף הזה חשוב ביותר.
המיטה הזאת אכן עושה פלאים,אני ובעלי טופלנו כמה פעמים ואין לתאר את ההרגשה-פשוט מדהים.
גם אם בזכות הדף הזה יבוא ולו רק אדם אחד לידי רפואה,ומחיקת הדף היתה מונעת את זה...
"המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו"
[b][po]מטלית לחה[/po][/b] (2009-10-13T19:30:33):
[po]הספר בישול מלא חיים[/po]
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-14T11:16:15):
לי נראה שכדאי למקם את ההמלצה החמה הזו בדף שעוסק בהמלצות לטיפולים בבעיה זו או אחרת, או בדף כללי להמלצות לטיפולים אלטרנטיביים. יש פה באתר הרבה המלצות על מוצרים ועל נותני שירותים, אני בטוחה שיש המלצות לא פחות חמות מאשר על הפתרון הספציפי המוצע פה, ואין שום הגיון לפתוח דף עבור כל מוצר או שירות.
מעבר לזה, שם הדף עצמו (ניסרג'ם-ונפלאות) הוא פרסומי לגמרי ולא הזמנה לדיון במוצר.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-14T13:34:39):
[u]שם הדף עצמו הוא פרסומי לגמרי[/u]
לא פרסומי, אלא 'המלצָתי'. (זה היה פרסום [b]אם[/b] המשווק עצמו היה פותח את הדף).
אם זה כ"כ מפריע, אפשר להוריד את ההמלצה.
[u]שכדאי למקם את ההמלצה החמה הזו בדף שעוסק בהמלצות לטיפולים בבעיה זו או אחרת[/u]
כפי שהבנת בוודאי, במיטה הזו יש פוטנציאל טיפול כמעט בכל בעיה. האם את מציעה לכתוב את המידע בכ---ל דפי הבעיות שיש?
[u]או בדף כללי להמלצות לטיפולים אלטרנטיביים[/u] - הטיפול הזה הוא שיטה בפני עצמה. כמו שיש באתר הרבה דפים שמיוחדים לשיטות ספציפיות, כך יש מקום לשיטה הזאת.
זו אכן שיטה העומדת בפני עצמה. אלא ש...מה לעשות, כרגע יש לה רק משווק אחד. ולכן מדובר על מוצר אחד מאותו הסוג. אבל היו יכולים להיות כמה כאלה. ואז היינו דנים גם על האחרים בדף הזה.
וגם אם זו לא הייתה שיטה העומדת בפני עצמה, היה טעם לדף נפרד, בשל ההסברים הארוכים והדיון הארוך שהתפתח כאן. כמו שקורה לפעמים באתר, שמייחדים דף למוצר מסוים בגלל שיש בו עניין שתופס יותר נפח.
שוב, אני יכולה לתת הרבה דוגמאות לדפים שיוחדו למוצר מסוים, למרות שהיה אפשר לכתוב עליהם בדפים כלליים. פשוט כי היה עניין לדיון מיוחד באותו מוצר.
וזה למשל ספרים, שיש כאן דפי המלצות על ספרים מסוימים (כמו שהוזכר [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ויש גם את [po]קודם קול אמא והלוחשת[/po], ויש עוד הרבה, אין לי כוח כרגע לפרט),
או [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po],
או בתי ספר מסויימים שיש בהם ייחוד.
ויש עוד ועוד. רשימה ארוכה בידיי.
דפים כאלה נפתחים לרוב לשם אחת משתי המטרות:
[list=1]
[*] להמליץ על מוצר - לטובת הקהילה.
[*] לדון במוצר מסוים, לבקש עליו מידע, שיתופים, התרשמות וכו'.
[/list]
ולפעמים עבור שתי המטרות יחדיו, כפי שקורה בדף הזה.
המטרה בהם היא לא פרסום-שיווק. אלא התעניינות אישית או טובת הקהילה.
ואם הדיון מספיק ארוך - זה מצדיק דף נפרד.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-14T19:38:34):
[po]אהבת עולם[/po] , מפתיע אותי שדווקא את, שמשקיעה כל כך הרבה בסידור האתר, לא רואה בדף הזה שום דבר חריג.
ואפילו המלצה אישית שלך אין פה, מאחר ולך אישית המיטה המופלאה הזו לא עזרה [u]בכל אופן, אני בטוחה שגם אם עדיין לא לי (הגוף שלי לצערי הרבה פעמים לא מגיב מהר כמו אחרים) - יש לזה סיכוי גדול לעזור להרבה אנשים בהרבה דברים[/u]
[u]כפי שהבנת בוודאי, במיטה הזו יש פוטנציאל טיפול כמעט בכל בעיה.[/u]
ממש לא זה מה שהבנתי מהדף הזה. לכל היותר הבנתי שיש כמה אנשים שמרגישים שהטיפול הזה עזר להם. את זה אפשר להגיד על כל שיטה אחרת.
[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2009-10-14T19:53:57):
[url=http://www.consumeraffairs.com/news04/2005/[po]tx]האמנם בחינם[/url] massage[/po].html ?
חומר למחשבה.
בכל אופן לא נראה לי שהחברה שעשתה דברים כאלה צריכה לקבל פירסום חינם בבאופן (גם אם מכוונות טובות של אנשים שאינם מרוויחים מכך)
אני מציעה גם לבדוק את האתר ואת טענותיהם באותם כלים שהצעתי בדף על שיטת הקוד.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-14T20:01:15):
אני חושבת שמה ש"חריג" בדף זה שמו (ניסרג'ם-ונפלאות). עדיף, בעיני, שם ענייני יותר כמו: טיפול במיטת סרג'ם.
אני מאמינה שהגבולות מאוד עדינים, ויש הרבה גוונים של אפור. מצד אחד קיימים דפים יחודיים לשיטות אלטרנטיביות רבות. לדוג' טיפול ביקום, שזה גם טיפול במכשיר, שמאחורי מסתתרת תאוריה כלשהי. נכון הוא שכאן יש אפשרות לקנות את המוצר עצמו, את הכלי הטיפולי, בעוד שבשיטות אחרות אתה קונה טיפול או לחילופין את הידע הטיפולי, אבל אני תוהה האם המהות היא שונה.
באמת על מנת להבין את טיעוני הנגד, במידה וישונה השם ל"טיפול במיטת סרג'ם", מה ההבדל העקרוני בין דף זה לבין [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ?
וגם היכן כדאי למקום אותו (תשובה מדוייקת, אם אפשר) כי בכל זאת המידע חשוב וכדאי שיהיה נגיש @}
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-14T20:11:28):
אולי כדאי לפתוח דף לכול מיני שיטות ושיקויים ומיצים למיניהם (עם טקסט נפרש)?
תמי עכשיו קראתי מה שהוספת לדף, כתבנו כמעט במקביל, אכן חומר למחשבה!
[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2009-10-14T21:14:48):
[u]מה ההבדל העקרוני בין דף זה לבין [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ?[/u]
למיטב ידיעתי, כותבי הספר:
לא טענו טענות שקריות
לא סימנו כקהל מטרה מהגרים היספניים עניים
לא השתמשו בשיטות שיווק מפוקפקות
והספר לא עולה 2400$ ומתיימר לרפא כל מדווה
יחי ההבדל.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-15T10:27:54):
קראתי את חילופי הדברים האחרונים, ואני מצטערת:
השתכנעתי עוד יותר, שהדף פרסומי ושיווקי ואין לו מקום באתר.
מקסימום אפשר להזכיר את המיטה הזאת באיזה דף שעוסק בטיפולים, בתור עוד אפשרות.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-15T13:19:26):
[u]את בד"כ מקפידה קלה כחמורה על שמות דפים[/u]
לא זכור לי שהייתה לי בעיה עם שמות דפים 'מתלהבים'. לרוב אם משהו מפריע לי בשם דף זה כאשר השם לא משקף את תוכן הדף. תמיד חשוב לי שהקוראים יידעו על מה הדף מדבר.
כשאני פותחת דפים 'מתלהבים' מהסוג הזה, אז בד"כ אני מנסה להעביר את ההתלהבות שלי בשם הדף, וזה גורם לי אולי לבחור שם דף 'מתלהב'. (מכוונות טובות לחלוטין :-)).
זה חשוב לי בעיקר בשלב הראשון. אח"כ לא אכפת לי למתן.
חוצמזה, שהמילה 'נפלאות' זו מילה שהעברתי משם הדף המקורי שפתחה טלי (ניסרג'ם-ונפלאות). שם שלא היה ברור, ושיניתי אותו כדי שיהיה יותר ברור, אבל השארתי בו משהו מהשם המקורי.
אין לי בעיה לשנות את השם.
[u]ואף פעם לא מתייחסת להצעות שינוי בדפים שאת שיימת.[/u]
את מוכנה לתת לי דוגמאות?
אני דווקא זוכרת הצעות שינוי שהתייחסתי אליהן ברצינות ושיניתי בעקבותיהן. (אולי לא לכל הצעה הסכמתי. גם זה לגיטימי)
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-16T08:39:53):
[po]אהבת עולם[/po] , ההתלהבות שלך והרצון הטוב שלך לעזור לאחרים הם נפלאים, באמת.
אבל הדבקות שבה את מתייחסת למיטה הזו כאל תשובה לכל מחלה וכאב, מתחילה להישמע כמו חוזר בתשובה שכל תשובותיו לבעיות העולם הם אמונה באלוהים.
כל אחד מאיתנו, בתקופות שונות בחייו, נחשף ומתלהב ממענה זה או אחר שמציע העולם, אם זה לימודים רוחניים או טיפול אלטרנטיבי. אם היו מתחילים להיפתח פה דפים בסגנון "[po]לימודי ימימה הדרך המופלאה לאושר[/po] או [po]יוגה נפלאה לחיים בריאים יותר[/po] או [po]חינוך ביתי עושה נפלאות לילדים שלך[/po] זה היה מאוד מעייף ומעצבן.
אחד הדברים הנחמדים באתר הזה הוא שאין בו כמעט מיסיונריות, ואפילו הבחירות ה"באופניות" ביותר אינן מוצגות בו כפתרון אולטימטיבי לכל אחד. הצניעות שבה אנשים משתפים מנסיונם כדי לאפשר לאחרים לבדוק בעצמם האם דרך זו או אחרת נכונה עבורם, בדיוק כמו ההימנעות מבאנרים של פרסומות, היא שמאפשרת לנו לשוטט באתר בנחת.
[b][po]מטלית לחה[/po][/b] (2009-10-16T09:46:30):
[po]שרון ס[/po]
מסכימה איתך לגמרי.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-16T10:17:08):
אני דווקא בעד הדף ועל אף שניסיתי באמת לא הצלחתי להבין למה הוא נוגד את מדיניות הפרסום של האתר. יש כל כך הרבה דברים דומים ועושה רושם שהכוונות באמת טובות.
וגם לא ברור לי למה התנצחות בין שתי כותבות (שאינה עניינית וצריכה להימחק מייד לדעתי) היא קריטריון לכך שהדף הזה לא ראוי. כל כך הרבה פעמים היו התנצחויות כאלה בדפים אחרים ובסוף מישהו פשוט מחק אותן ובא לציון גואל.
יש פה כל מיני דפים על נסים ונפלאות מכל מיני סוגים וכל זמן שאף אחד כאן לא עושה שום נסיון להתפרנס על חשבון מישהו - מה רע בזה?
אנשים מוצאים את האור והתקווה בדברים רבים ואם זה יכול לעזור למישהו - למה לא?
יחד עם זאת, אני חושבת שראוי שמישהו מבעלי העניין יערוך מהר החוצה מהדף הזה את כל העניינים האישיים של הביקורת על הכתיבה והעמדות וכו'. זה ממש מוריד מערכו של הדף וחבל מאוד שזה יתערבב בדיון.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2009-10-16T10:37:08):
[u]יש פה כל מיני דפים על נסים ונפלאות מכל מיני סוגים וכל זמן שאף אחד כאן לא עושה שום נסיון להתפרנס על חשבון מישהו - מה רע בזה?[/u]
ההבדל הוא אם מדובר במוצר או לא. פה זה מוצר. וגם שיטת שיווק שבה הלקוח עושה את העבודה השיווקית והיצרן רוחץ בניקיון כפיו היא שיטה שיווקית ונסיון להתפרנס. בענק. על חשבון תמימותו של אחר.
ציניות? כן.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-16T10:54:20):
[po]ניצן אמ[/po] אני חושבת שאת מציגה דברים בדרך של שחור ולבן כאשר אלו עניינים שדווקא רווח בהם בעיקר האפור.
ברור שאם הדברים הם כפי שאת מתארת אז את צודקת במאה אחוז. אני מרגישה שיש כאן משהו גדול שנתון לפרשנות אישית. יש מי שיתבונן בסיפור הזה ויראה בו הרבה ציניות, ניסיון לעשיית רווחים וכו' ויש מי שיראה בזה דברים אחרים לגמרי ושניהם צודקים באותה מידה.
לפני כמה זמן צפיתי בסרט על חברת ענק שמתייחסת לעסקים שלה בגישה מאוד לא קונבנציונלית. היחסים ההיררכיים בין הנהלה לעובדים פשוט לא קיימים, יש אמון ושיתוף וקידום מקצועי בדרכים יצירתיות מאוד. ממש משהו מעורר השתאות אבל הוא עובד. הוא נשמע כמו החלום הרטוב של כמו מי שעובדים והעסקה הוגנת קרובים ללבו והעסק מצליח ומספק פרנסה טובה לרבים. אפשר לצפות בסרט הזה ולהגיד עליו המון דברים ולגלות גישה חשדנית ואפשר גם אחרת. אני לא חושבת שדרך אחת עדיפה על האחרת (אולי בגלל שאני מטבעי חשדנית וביקורתית מאוד...) אבל מה שברור זה שמדובר פה בראיית עולם ובדרך שבה דברים נתפשים ולא במשהו שאפשר להכריע בו. בטח לא בקלות כזו.
האומנם יש למי מאיתנו יכולת אמיתית לדעת מתי יש רשעות וציניות ועשיית רווחים קלים ומתי לא? אני לא מאמינה בכך. מיש מרגיש שזה מה שקורה לו מול דבר כזה שיתרחק. מי שמרגיש שזה מועיל לו בדרך כלשהי שישאר.
ונכון, יכול להיות שבעוד כמה זמן יגיעו התלונות, וכל מיני ארגונים לתלונות הציבור יחשפו ש... יכול להיות. אבל עד אז אני לא רואה סיבה להכריע רק בגלל הפחד שזה מה שיקרה ולא על בסיס מידע ממש מבוסס. אפשר בהחלט לזהיר ולהתריע וזה ראוי מאוד. אבל הכרעה חד משמעית? לא קטונו?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-16T13:24:19):
_כל אחד מאיתנו, בתקופות שונות בחייו, נחשף ומתלהב ממענה זה או אחר שמציע העולם, אם זה לימודים רוחניים או טיפול אלטרנטיבי. אם היו מתחילים להיפתח פה דפים בסגנון "[po]לימודי ימימה הדרך המופלאה לאושר[/po]? או [po]יוגה נפלאה לחיים בריאים יותר[/po]? או [po]חינוך ביתי עושה נפלאות לילדים שלך[/po]? זה היה מאוד מעייף ומעצבן.
אחד הדברים הנחמדים באתר הזה הוא שאין בו כמעט מיסיונריות, ואפילו הבחירות ה"באופניות" ביותר אינן מוצגות בו כפתרון אולטימטיבי לכל אחד. הצניעות שבה אנשים משתפים מנסיונם כדי לאפשר לאחרים לבדוק בעצמם האם דרך זו או אחרת נכונה עבורם, בדיוק כמו ההימנעות מבאנרים של פרסומות, היא שמאפשרת לנו לשוטט באתר בנחת._
[po]שרון ס[/po] את צודקת לגמרי.
באתי מרצון טוב, ולא שמתי לב לפן הזה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-16T17:10:07):
@}
[b][po]צ'ילי ושמן זית[/po][/b] (2009-10-19T01:07:59):
מה? יש פה דיון שלם בעניין? עד כדי כך הוא מפריע לאנשי באופן?
לא מבינה. אני גולשת כאן ביסודיות כבר זמן לא מועט ונתקלת כל הזמן בדפים שעוסקים בהמלצות ישירות על דברים ספציפיים. דפים שעוסקים בשיטות שונות. שיטות שהטיפול בהן מצריך תשלום למישהו אחר. בעיני זה פרסומי בדיוק באותו אופן. אני קוראת פה את הויכוח מלא הלהט והפסקני בין ה"נגד" וה"בעד" ותוהה. מה זאת אומרת דף שעוסק ב"מוצר" ולא ב"רעיון"? דפים שלמים שעוסקים בפירוט מדוייק של עשרות סוגי מנשאים אינם עוסקים ב"מוצר ספציפי"?!
אני מעתיקה לפה מה שכתבתי בדף עצמו :
מדוע אף אחד לא מערער על דפים נרחבים העוסקים בפרחי באך או דמיון מודרך או כל מיני שיטות אלטרנטיביות? האם כי על פרחי באך שמענו כבר כמה דורות ואילו סרג'ם זה חדש באיזורנו ולכן גם "פירסומי"? או זה דווקא כי אנשי באופן עוסקים בצורה ישירה בשיטות כמו פאולה, באך, דיקור, ביופידבק וכלמיני שמות שעולים כאן בכל מיני דפים וניתנים כהמלצות באתר כשיגרה, בלי שום חשד במניעים פירסומיים?
אין לי ספק שמניעיה של [po]אהבת עולם[/po] נקיים. ובכל אופן אני חושבת שיש מקום [b]לנהל דיון[/b] בכל שיטת טיפול אלטרנטיבית יותר או פחות, קונבנציונאלית לגמרי, הזויה לגמרי או פופולארית והמונית. בעצם ניהול הדיון באתר הזה ולא באתרים אחרים אנחנו פשוט מזמינים אנשים "באופניים" לחוות דיעה. והרי זה מה שאנחנו מחפשים כאן בסך הכל?
[b]פירסומית[/b] (2009-10-19T07:40:38):
אני חושבת שיש מקום לפרסומת באתר ושבעלי האתר צריכים להרוויח מזה כסף וכבר הצעתי להם איך לעשות את זה.
אני גם חושבת ש"משמרות הצניעות" של הפרסומות מגזימות.
אבל נניח שבאמת גם ככה כשמדובר במוצר או שיטה שאין צורך להתמחות בה או אין שאלות על אופן השימוש - זו פרסומת נטו. ועל זה מדובר פה.
אחרת כל אחד שקונה סיר קרמי יתחיל להלל את נפלאותיו באתר ולא יהיה לזה סוף.
כשמדובר בשיטה או מוצרים שיש צורך בייעוץ איך להשתמש כמו פרחי באך או סוודיש ביטר או פאולה אז גם אם זה כאילו פרסומת, זה עושה ההפך מפרסומת - מספק מידע חינם לקוראי האתר.
אני לא יודעת לגבי דיקור כי זה נראה לי שדיקור מחייב מומחה ולמומחה אסור לפרסם את עצמו.
אני חושבת שלכל אחד תריכה להיות אפשרות "לקנות" דף בית אישי שבו יוכל לפרסם כל דבר - בתשלום מלא.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-19T10:03:00):
טוב, הבהרה קטנה ניסרג'ם-ונפלאות בא כתוצאה מחיבובי [b]למשחקי מילים[/b] אין לי בעיה למיתון הכותרת.
נכון, התלהבתי מאד מהמיטה (וממשיכה להתלהב ולראות נפלאות)
אם ישנה דרך אחרת [b]להעביר את המידע על התועלות[/b] מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.
אני בוודאי לא מקבלת כסף על כך - רק הרגשה טובה שעוד בן-אדם פתר בזכותי בעיה מציקה.
לבריאות...
[b][po]צ'ילי ושמן זית[/po][/b] (2009-10-19T17:07:20):
אם הסיר הקרמי עושה נפלאות כמו נניח קומפוסט או ביודיזל או מכונת שאיבה חשמלית או מנשא "יאמו" או מכנסי חריץ אני מאוד אשמח לשמוע על קיומו דווקא באתר הזה. בשבל זה אני כאן. ללמוד משהו שלא ידעתי והוא מאפשר לי לחיות את חיי ביתר "טבעיות". או לפחות נותן אלטרנטיבות לקונבנציונאלי. לא רואה איפה חוטאת המיטה הזו על פני עשרות שיטות או כלים או המצאות אחרות פה באתר?
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-19T20:35:34):
[u]נראה לי שדיקור מחייב מומחה ולמומחה אסור לפרסם את עצמו[/u]
לרופא אסור לפרסם את עצמו. מדקר אינו רופא.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T20:56:29):
[u]לרופא אסור לפרסם את עצמו.[/u]
לַמה לרופא אסור לפרסם את עצמו?
לְמה הכוונה?
זה איזה חוק או משהו?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-19T22:24:26):
מדיניות הפרסום מעולם לא אסרה על יידוע, אבל היא מאז ומתמיד אסרה על [po]פרסומת והטפה[/po], בין אם הם נעשים ע"י מישהו שמרוויח מהפרסום ובין אם לאו. אני מזכירה כי
[u]הגבול בין מידע שימושי לבין פרסומת/הטפה עובר בנקודה בה נראה לכם שתוכלו לגרום לקוראים לשנות את דעתם.[/u]
ואת הנקודה הזו עברת מזמן, [po]אהבת עולם[/po], גם אם לוקחים בחשבון שהיא קצת מטושטשת.
[u]אם ישנה דרך אחרת להעביר את המידע על התועלות מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.[/u]
את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
לגבי הטענה:
[u]לא רואה איפה חוטאת המיטה הזו על פני עשרות שיטות או כלים או המצאות אחרות פה באתר?[/u]
זה שאחרים חוטאים עדיין לא מכשיר את הדף שלשמו התכנסנו כאן. בואו נתרכז כרגע בדף שבו מדובר, ואם יישאר לנו כוח נעבור לטפל גם בדפים בעייתיים אחרים. העובדה שיש הרבה עבודה לעשות אינה תירוץ לוותר מראש על העבודה.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T23:15:09):
[u]ואת הנקודה הזו עברת מזמן, [po]אהבת עולם[/po][/u]
לא נראה לי.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-20T08:31:55):
_תודה לכל המתדיינות, אני לומדת מכך מושגים חדשים.
אשמח להבהרות נוספות:
on topic 1
אשמח להסבר המושג
2 [u]אני חושבת שלכל אחד צריכה להיות אפשרות "לקנות" דף בית אישי שבו יוכל לפרסם כל דבר - בתשלום מלא.[/u]
רעיון ענק!
3 _אם ישנה דרך אחרת להעביר את המידע על התועלות מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.
את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל._
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא
[b]שירית[/b] (2009-10-20T08:53:34):
...מתחילה להישמע כמו חוזר בתשובה שכל תשובותיו לבעיות העולם הם אמונה באלוהים._
צודקת, זו אכן התשובה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-20T10:15:54):
[u]צודקת, זו אכן התשובה[/u]
D-:
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-20T11:21:08):
[u]זה איזה חוק או משהו?[/u]
כן.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-20T17:35:54):
[u]הגבול בין מידע שימושי לבין פרסומת/הטפה עובר בנקודה בה נראה לכם שתוכלו לגרום לקוראים לשנות את דעתם.[/u]
יונת, לא ממש הבנתי את המשפט הזה. אפשר לקבל הבהרה?
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-22T09:25:46):
[u]כי הרי בואו נודה על האמת, הבעיה של רוב באי האתר הזה עם פרסומות, היא לא עצם הפרסום, אלא הסגנון הבוטה וסר הטעם של רוב הפרסומאים בארץ.[/u]
מועתק מהדף [po]פרסומת והטפה[/po]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-22T09:29:21):
[po]ציל צול[/po], את מוזמנת לראות דיון בנושא בדף [po]פרסומת והטפה[/po].
_on topic 1
אשמח להסבר המושג_
הכוונה לדפים העוסקים בנושאים של באופן טבעי -- אותם נושאים שמייחדים את האתר הזה והופכים אותו למה שהוא. כמובן שזו לא הגדרה חדה, אבל די ברור שדף המודש כולו רק למוצר ספציפי אינו on topic.
_את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא_
[po]מדור מנשאים[/po].
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-22T09:38:17):
[u]אותם נושאים שמייחדים את האתר הזה והופכים אותו למה שהוא[/u]
ריפוי באמצעים לא קונבנציונליים אינו נושא כזה? האם מקומו היחיד הוא בדף שמוקדש ל[b]רעיון[/b] של ריפוי לא קונבנציונלי?
אם לא, אז שוב איני מבינה במה הוא יהיה שונה מדף שמוקדש לפרחי באך.
כלומר, איך אפשר היה לדון במיטה הזו, כפי שדנים בפרחי באך, בלי לעלות את המיטה עצמה.
כלומר, ה"שיטה" כאן היא הכלי עצמו. אף אחד מאיתנו לא מבין הדיוק את העיקרון שעליו היא פועלת וגם לו היינו מבינים לא בטוח שהיה טעם אמיתי בדיון אודות טיפול בקרינה או משהו כזה.
בשורה התחתונה יוצא שאי אפשר לדון במיטה הזו ונראה לי שזה חבל וגם לא מצליחה להבין את ההגיון שבפסילה.
נניח שמישהו ממציא מנשא חדש שיש בו פטנט גאוני שעוד לא חשבו עליו אבל הוא גורם לנשיאת תינוקות משונה ולא מוכרת. למשל, נשיאת תינוקות על הרגל. ומישהי רואה את זה, מתלהבת, ופותחת דף שדן בשיטה החדשה ומספרת מנסיונה שזה נוח בצורה בלתי רגילה ומקל על כאבי גב וכו'. האם אין מקום לדף כזה?
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-22T09:59:08):
_את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא
[po]מדור מנשאים[/po]._
כבר קראתי אותו בעבר לשם חיפוש מנשא, אשמח להבהרה ממוקדת בנושא שלנו כגון התנסחות מסויימת או משהו בסגנון
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-23T12:58:08):
[u]ריפוי באמצעים לא קונבנציונליים אינו נושא כזה?[/u]
ריפוי הוא on-topic, אבל כמעט שאין כאן דיונים לגבי ריפוי אלא רק אמירות שמוצר מסוים מביא לריפוי. לו היו כאן דיונים על ריפוי, על הדרך שבה הוא קורה, על תהליכים שעוזרים ועל דברים שמפריעים, בקיצור: לו היה כאן איזשהו תוכן מלבד הכרזות לגבי מוצר מסוים -- היה טעם להמשיך לפרסם אותו כאן באתר.
טלי, את שיעורי הבית תצטרכי לעשות בעצמך הפעם. :-)
[b][po]טלי מתכוננת לקבלת פני משיח[/po][/b] (2009-10-30T09:27:50):
יונת, אני יכולה לקרוא אותו שוב, אך לא בהכרח להבין למה את התכוונת שאשים לב אליו שם.
בכל אופן, למדתי דברים חדשים בדף, ומאד יתאים לי הרעיון של דף בית פירסומי קנוי, כך שישאיר לקוראים בחירה חופשית להכנס ולהחשף למידע.
סה"כ האתר הזה כל כולו פרסום מתמשך של אורח חיים טבעי.
<טלי אוהבת לפרסם דברים מועילים, וגם אוהבת להשתתף באתר באופן טבעי>
וכאן המקום להדגיש את תודתי לכותבי תוכנת צ'יק צ'אק, היא חלק גדול מאהבתי את האתר (מעבר לתוכן)
ועכשיו אני הולכת להתכונן לשבת המלכה.
שבת שלום לכולם והרבה בריאות.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=האם לאפשר פתיחת דף המלצה למוצר - ע"י המשווק של אותו מוצר? ומה לגבי דפים ותיקים דומים?]
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T06:29:06):
שלום. אני מנסה כבר פעמיים לספר על משהו שיכול לעזור להרבה אנשים וכנרא אני לא עושה את זה נכון כי מוחקים לי.
אשמח לקבל עזרה איך לעשות את זה.
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-10-18T11:14:47):
במה מדובר?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T11:43:52):
[po]מיץ מונה וי Mona Vie[/po]
יש לי תחושה של היתממות. וסליחה מראש אם אני טועה.
הדף על המיץ נפתח פעמיים (ונמחק) ועד כמה שאני זוכרת - נשמע כולו כמו טקסט שיווקי של משווק מוצר ולא של משתמש נלהב שרץ לספר לחבר'ה.
גם בגרסתו השלישית עולה אותה התחושה - טקסט שיווקי אבל מתימר להיות עדות של משתמש. הפעם פותחי הדף בחרו להסיר את שמם והדברים נותרו ללא דובר.
אני בעד עדויות על מוצרים/שיטות העשויים להועיל לבריאות כל אחד מאיתנו, אבל לא ככה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T13:07:03):
תודה על התגובה. אני ג'ולי משתמשת במיץ ומקבלת המון ממנו, גם חברים ואנשים אחרים, המיץ הוא תוסף תזונה חדש שעובד בצורה יוצאת דופן ואני בתור אחד שגם צורכת וגם משווקת רוצה לספר על זה בעיקר כי המוצר הוא כל כך מצליח ועוזר לאנשים אחרים. אני רוצה שאנשים יכירו אותו כי הוא עושה פלאים .אשמח לספר על זה,,,גם אם זה לא נמכר דרכי. אשמח לעוד עזרה כי אני לא מוותרת..... המיץ הזה יכול להגיע למישהו ולשנות חיים... תודה
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-10-18T13:21:23):
הבעיה היא שאת גם משווקת...לא רק ממליצה כי השתמשת...
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T13:22:37):
כן אבל המיץ יכול להיות מתנה למישנו...אז לשמור אותו בסוד????
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-10-18T14:02:50):
שלום ג'ולי,
[u]כן אבל המיץ יכול להיות מתנה למישהו...אז לשמור אותו בסוד?[/u]
גם אם היית [b]רק[/b] משתמשת במיץ, זה עדיין היה בעייתי. אם תקראי את כל הדף, תראי שבאופן כללי כאן באתר [b]משתדלים[/b] לא לשווק מוצרים. ישנם דפים מאד מסויימים, בהם ניתן לפרסם במגבלות מסויימות.
זה שאת [b]משווקת[/b] אותו, כלומר, מתפרנסת ממנו, הופך את הדף שפתחת לדף מסוג הדפים בהם אני לא מעונינים.
אפשר לפרסם, לפי הכללים, בדף [po]ככר השוק[/po]. הכללית רשומים בראש הדף.
כל טוב @}
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T14:55:31):
מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי? הכל זה מוצרים טבעיים
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-18T15:20:15):
_מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי?_
אני חושבת שכן יש מקום באתר לדפים כאלו. הבעיה מתחילה כשמי שמשווק הוא זה שפותח את הדף, כי אז יש כאן את העניין הפרסומי.
יש בעיה של אבחנה מאוד דקה לפעמים בין מקרים, וזו אכן בעיה לדעתי.
הדף [po]מיץ נוני[/po] למשל, נראה לי חשוב שקיים. נראה שיש אנשים שנעזרים בו.
יחד עם זה, אי אפשר להתעלם מהעובדה שמי שפתחה אותו וכותבת בו גם משווקת אותו.
(ולא, לא הייתי רוצה שהוא יימחק).
אז מה עושים במקרה כזה?
ואם מישהו בכל זאת רוצה להביא לידיעת הקוראים מוצר מסוים שלדעתו יכול להועיל לאחרים? אז נניח שהוא גם משווק את המוצר, אבל הסיבה העיקרית שהוא פותח את הדף היא לא כדי לשווק אלא כדי לספר?
(הנה, גם ג'ולי כתבה כאן שאפילו אם לא יקנו דרכה, כן חשוב לה לספר על זה בגלל שזה יכול להועיל למישהו).
אולי יש אפשרות שמישהו שפותח דף על מוצר מהסוג הזה, יכתוב בו באנונימיות, בלי לתת את הפרטים של עצמו? ואז זה באמת לא יהיה פרסומי?
(אני למשל, לא הייתי רוצה שתימנע ממני האפשרות לשמוע על מוצרים כאלה, אם באמת מישהו מהקהילה גילה שהם יעילים עבורו)
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-10-18T15:51:47):
_מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי? הכל זה מוצרים טבעיים_
לא קראתי את הדפים שציינת. אני חושבת שההבדל הוא שאת [b]משווקת[/b] את המיץ, ומתפרנסת מהשיווק הזה.
אם מי שפתח וכותב בדפים שציינת הם האנשים שמשווקים את אותם דברים - זה גם לא בסדר.
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T16:20:54):
אין בעיה שמשווקים של מוצר או שירות יכתבו עליו.
כשנשמרת השקיפות, כשברור שהדובר הוא משווק (או לפחות לא מוסתר),
שהכתוב הינו אינפורמטיבי ולא מריח מפרסומת.
אני לא יודעת מה בנוגע לתוספתי-תזונה-בשיווק-רב -שכבתי. אני חושבת על פתיחת דפי סאנריידר-אג'ל ושאר תמציות קסמים שעושות נסים וזה נשמע רע.
אם לצרכנית (ובמקרה גם משווקת, שהרי בשר"ש זה הולך כמעט תמיד ביחד) חשוב לספר על נפלאות המוצר - שתפתח דף בית, שתשב איתנו קצת, שתהיה חלק מהאתר
ואז תכתוב על זה בדף הבית שלה, בצורה צנועה וסבירה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T16:52:51):
_ואם מישהו בכל זאת רוצה להביא לידיעת הקוראים מוצר מסוים שלדעתו יכול להועיל לאחרים? אז נניח שהוא גם משווק את המוצר, אבל הסיבה העיקרית שהוא פותח את הדף היא לא כדי לשווק אלא כדי לספר?
(הנה, גם ג'ולי כתבה כאן שאפילו אם לא יקנו דרכה, כן חשוב לה לספר על זה בגלל שזה יכול להועיל למישהו)._
אני עם אהבת עולם.
גם אני לא הייתי רוצה שמידע על מיץ כזה, שהוא יכול להועיל בריאותית לי או למשפחתי, יהיה כתוב בצורה מוצנעת - כלומר שיהיה לי קשה להיחשף אליו אלא אם אעבור בדף בית של מישהו שאני לא מכירה. זה נראה לי פוגע באנשי הקהילה עצמם. יורים לעצמנו ברגל.
אני חושבת שצריך למצוא את האיזון בין המטרה החשובה - מינימום פרסום, אווירה לא שיווקית וכו' - שזה חשוב,
לבין מידע חדש שיכול להועיל לאנשים - ושממנו גם אנשים מתפרנסים - כן זו לא בושה! - וגם זה חשוב!
העובדה שמשהו הוא פרסום, לא אמורה בעיניי אוטומטית לפסול אותו. הנה אמרתי דבר כפירה כאן בבאופן. בעיניי כל מקרה לגופו, גם אם זה מדרון חלקלק וכו'.
צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל. או לא יודעת איך. בטח כבר זה נדון במעלה הדף.
אבל לא אוטומטית למחוק. ולא אוטומטית לפסול.
אולי ג'ולי היא ותיקה באתר כקוראת, ורק עכשיו כשיש לה משהו לחלוק איתנו היא פתחה דף בית? למה מראש יש חשדנות כזו?
לא כל מי שמנסה לספר על משהו שהוא גם מוכר, הוא נוכל ממולח חלקלק שמחפש לנצל את באופן.
אני חושבת שהעובדה שג'ולי מספרת באנונימיות על המיץ, ללא טלפון, ללא פרטים, בסה"כ משתפת, וכמו כן באה לכאן לדף על כללי פרסום, להתייעץ איך לדבר על זה באתר - כל זה מעיד בעיניי על רצון טוב ועל דרך ארץ.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T16:56:50):
[u]אני לא יודעת מה בנוגע לתוספתי-תזונה-בשיווק-רב -שכבתי.[/u]
מי אמר שהמיץ משווק בשר"ש?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T17:30:36):
אורלי,
גגלי קצת ותראי שזה שרש.
ג'ולי מצהירה על עצמה כעל חדשה באתר.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2009-10-18T19:44:29):
_אני חושבת שצריך למצוא את האיזון בין המטרה החשובה - מינימום פרסום, אווירה לא שיווקית וכו' - שזה חשוב,
לבין מידע חדש שיכול להועיל לאנשים - ושממנו גם אנשים מתפרנסים - כן זו לא בושה! - וגם זה חשוב!_
|Y| כל עוד לא זה קופץ ומהבהב לי אישית אין שום בעיה עם מידע פרסומי כל עוד הוא לא מנסה להתחזות להמלצה של משתמש. אני בפירוש רוצה לדעת על קיומם של עסקים ושירותים ומוצרים שיכולים לענין אותי. אני פשוט לא רוצה שידחפו לי את זה בפרצוף עם באנרים בפלאש. תודה לאל, לזה כנראה לא נגיע בבאופן (ואם כן, הודות ליונת יש לי חוסם פלאש :-)).
[u]צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל[/u]
|N| זו דווקא דוגמה לירייה ברגל... אם רוצים שיהיה מידע מועיל, מה יועיל המידע בלי פרטי התקשרות?
לדעתי המדיניות דווקא מאד ברורה.
מודעות- מפרסמים רק בככר השוק (גם של משווקים שמעידים על עצמם, כל עוד הם לא מתחפשים למשתמשים תמימים).
לדפים חדשים שמטרתם פרסומית בלבד- אין מקום.
מאידך, אם משתתף קבוע ומוכר פותח דף שעוסק במוצר שהוא במקרה גם משווק, כמו [po]מיץ נוני[/po]- לדעתי זה לגיטימי כל עוד זה נעשה באמת במטרה לידע את הקהילה ולתרום, וכל עוד יש בדף מידע שמצדיק את קיומו כדף נפרד (במיץ נוני למשל יש הרבה שאלות ותשובות, זו לא סתם מודעה).
מכיוון שג'ולי חדשה פה ולא מכירים אותה יהיה נחמד אם תהפוך קודם לכותבת קבועה לפני שהיא פותחת דפים שמספרים על המוצר שלה.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2009-10-18T19:50:52):
אני רוצה להוסיף שאני דווקא מעדיפה לקנות מעסק קטן ובאופני ולא מחברה גדולה ובעיני זה פספוס אם למישהו פה יש עסק קטן והוא לא מפרסם אותו בגלל פרשנות נוקשה מדי של מדיניות הפרסום.
לא רק הוא מפסיד ואני מפסידה, גם הסביבה מפסידה (אם נגיד במקום לקנות מוצר שיוצר בתנאי סחר הוגן קניתי משהו תוצרת סין, כי זה מה שהיה לי נגיש ליד הבית).
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T20:04:46):
תודה על כל התגובות. אני כבר יותר מחמש שנים קוראת בבאופן. מכירה טוב את האתר ואוהבת אותו מאוד. הרבה דברים מצאתי דרך האתר וזה משמניע אותי לכתוב עכשיו על מונה וי. עד עכשיו רק פרסמתי כמה דברים בכיכר השוק. כמו סדנת תופים משפחתית, חוג ריקוד לילדים בני 4, טיפולים שדניאל בן זוגי עושה. ולא הייתי רוצה להכניס את העיניין הזה בתור פרסום בכיכר השוק כי חשוב לי בעיקר להראות את המוצר כמו שהוא. כי חבל לפספס אותו.אני נסיתי לכתוב מה זה המיץ ומה הוא יכול להועיל...אולי מישהו יכול לעזור לי.. אני אשמח...
והוא לא מוצר שלי....
[b][po]חן נושי[/po][/b] (2009-10-18T21:32:39):
גם אני, כמו [po]סיגל ב[/po] חושבת שלא נכון לדחות כל שמץ פרסום באתר.
ניתן למצוא דרכים נאותות לעשות זאת.
יש המממון פרסום סמוי יותר או פחות באתר - חלקו מתקבל בברכה, חלקו בסלחנות, וחלקו לא מתקבל כלל.
למה? ככה.
ג'ולי - כתבתי לך בדף הבית.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T22:59:25):
_צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל
not זו דווקא דוגמה לירייה ברגל..._
נכון.
אולי משהו אחר.
חשבתי על מה ניתן להציע כאן,
והרעיון שעלה לי הוא פתיחת דף שנקרא [po]תוספי תזונה[/po], לתוכו ניתן להכניס את כל החומר של [po]מיץ נוני[/po] (אפשר לסכם בקצרה, ושאר הדיון בטקסט נפרש?), ובנוסף ניתן יהיה לדון במיץ מונה וי המדובר.
במקביל, יכולה גו'לי לכתוב בדף הבית שלה שהיא משווקת של המוצר, ואת פרטי ההתקשרות איתה (אני אכן מתרשמת שמדובר בשיווק רשתי, אבל מצד שני ממבט לא מעמיק, נראה שאתה לא חייב לקנות סטוקים ולמכור כדי לקבל את המוצר, אלא אתה יכול פשוט לקנות אותו ללא שום התחייבות מעבר לרכישה עצמה הנקודתית).
אני מזכירה שבדף כזה, ניתן גם לכתוב ביקורת על המוצר, על שיטת השיווק וכו'.
אבל נראה לי שכמו שיש דפים על מנשאים או חיתולים או תחבושות - שבכולם יש גם דיונים וגם פרטי התקשרות עם מי שמוכר, בהחלט יכול להתקיים דף תחת הכותרת [po]תוספי תזונה[/po] שהוא אכסנייה לדיון ביקורתי, לצד מידע על כל מוצר רלוונטי.
מה דעתכם?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-18T23:37:13):
אורלי, בגדול הרעיון שלך לדף [po]תוספי תזונה[/po] נשמע טוב.
אבל בקשר לדף [po]מיץ נוני[/po] למשל, אני חוששת שיש שם הרב-ה יותר מדי מידע, מכדי שיהיה נוח להכניס את זה לטקסט נפרש. במיוחד אם יישָאלו במשך הזמן שאלות נוספות בעניין המיץ נוני - זו תהיה אחר כך עבודת עריכה קשה לברור בין הנושאים השונים, ולהכניס כל אחד לטקסט הנפרש הרלוונטי.
וגם לקוראים עירוב הנושאים במקרה כזה לא יהיה נוח ולא יהיה פרקטי.
גם הדף [po]סווידיש ביטר[/po] למשל הוא ארוך מספיק כדי להצדיק את קיומו כדף נפרד.
דף כזה כמו שאת מציעה יכול להיות טוב רק עבור מוצרים שאין עליהם דיון ארוך.
לכן אני חושבת שטוב אמנם שייפתח דף [po]תוספי תזונה[/po], אבל דפים כמו המיץ נוני או הסווידיש ביטר לא יאוחדו איתו, אלא תינתן באותו דף הפניה אליהם.
ואם באותו דף יתפתח דיון ארוך מספיק על אחד המוצרים - יהיה אפשר להעביר גם את אותו מוצר לדף נפרד, כדי להקל על הדיון באותו מוצר. (וכנ"ל תינתן באותו דף הפניה לדף הספציפי על המוצר).
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-18T23:48:31):
[po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po]
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T00:01:29):
אה, טלי, תודה על ההפניה לדף. שכחתי שיש דף כזה.
בכל אופן, הצצתי בו עכשיו, והוא נראה לי מבולגן לחלוטין, באופן שממש מקשה לדלות ממנו מידע.
מלבד זאת, שהוא עוסק רבות בסוגיית תוספי התזונה באופן כללי, ולאו דווקא במוצרים מסויימים (גם, אבל לא רק. והכול במעורבב).
דווקא לאור התבוננות בדף ההוא, נראה לי עוד יותר חשוב שלתוספי תזונה שאנשים מגלים בהם עניין, ויש מספיק מה לומר עליהם, לשאול, לשתף או להתדיין - כדאי שיהיה להם דף נפרד.
(כמו הדוגמאות שלעיל - מיץ נוני וסווידיש ביטר, ובדף על תוספי התזונה ראיתי שיש גם דף נפרד ל-[po]אומגה 3[/po] ובטח יש עוד כאלו).
מה שכן,
דף של [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po] יכול להפוך [b]למדור[/b], אם יש מספיק דפים מתאימים.
ובאותו דף גם יהיה דיון על תוספים שאין להם מספיק 'בשר' בשביל דף נפרד. אבל כן יהיה אפשר להכניס אותם [b]לטקסט נפרש[/b].
ואם נושא מסוים יתרחב - ייפתח לו דף, ותהיה הפניה אליו מה'מדור'.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-21T15:47:34):
אז איך להמשיך?
מבקשים ממני אינפורמציה נוספת, אשמח לספר כמה שאני יודעת
שואלים כמה זה עולה ואיפה משיגים . האם לרשום פרטים שלי?
יש לי המון מה לכתוב עליו, כולל פרטים על אסאי, למה מונה וי היא חברה אקולוגית
עדויות מוצר רבים , אבל לא רציתי לעמיס על ההתחלה...
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-21T17:47:43):
לדעתי זה צריך להיות בדף הבית שלך.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-22T17:22:02):
אני חושבת כך:
כל התוכן השאלות והתשובות שיש כרגע בדף [po]מיץ מונה וי[/po], צריך לעבור לדף תוספי תזונה. אפילו שהוא כרגע מבולגן. כשלמישהו יהיה זמן וכוחות, זה יסודר. בכל מקרה, אין כרגע הצדקה לזה שזה יהיה בדף נפרד.
בדף בית שלך ג'ולי, את יכולה לדעתי לכתוב שאת משווקת את המוצר, ואת פרטי ההתקשרות איתך.
לצד כל זה שאני חושבת שלגיטימי לפרסם כאן מוצרים רלוונטיים לקהילה - באופן שמותאם לקהילה - אני עדיין חושבת שזה צריך להיעשות במידה.
"עדויות מוצר" וכאלה חומרים שיווקיים לא נראים לי מתאימים בכלל לקהילה כאן ולפטפורמה. אפשר מידע ענייני, ומי שרוצה לדעת עוד, מוזמן ליצור איתך קשר במייל.
זה נראה לי המקסימום פרסום שאני באופן אישי, הייתי רוצה לראות, במובן של מציאת איזון בין לא יותר מדי פרסומי, לבין לא לפספס מידע בעל ערך עבור עצמנו כחברי קהילה.
מה דעתכם?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-22T17:47:59):
אבל אם זה מוצר חדש, ואכן טוב ומועיל,
אני למשל לא הייתי יודעת לחפש אותו, ואולי לא הייתה לי דרך לדעת עליו. כי אני לא נוהגת להיכנס לדף [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po].
הדף ההוא לרוב לא מעניין אותי, אלא אם כן עולה לי שאלה ספציפית.
אם יש משהו שהוא מעבר לויטמין, אלא מין מוצר כזה שאנשים מצאו בו תועלת מיוחדת - כן הייתי רוצה לדעת עליו, כמו שיש את הדף [po]מיץ נוני[/po].
מה שאני חושבת, שג'ולי יכולה לתת את המידע הכללי באופן לא פרסומי בדף [po]מיץ נונה וי[/po], עם שיתופים שלה על המוצר, או שיתופים של אחרים מהקהילה שהתנסו / יתנסו.
ובדף הבית האישי שלה - תתן מחירים ופרטים אישיים. ככה לרוב נהוג.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-22T18:43:00):
א"ע,
אבל זה לא עובד ככה.
אם היו הרבה שיתופים וכאלה בדף שלה או בדף הויטמינים אז אפשר היה להגיד - וואו! זה מצדיק דף!
כרגע, מדובר בדף שג'ולי פתחה על מוצר שהיא משווקת.
בקיצור - לפרסם בבכר השוק, לכתוב על זה בדף שלה ואולי לתת תקציר קצר בדף הויטמינים ולענות על שאלות לכשעולות.
לא מצדיק דף אם פותחת הדף והיחידה שמעידה על המוצר היא משווקת שלו.
מה שאור-לי כתבה |Y|
_"עדויות מוצר" וכאלה חומרים שיווקיים לא נראים לי מתאימים בכלל לקהילה כאן ולפטפורמה. אפשר מידע ענייני, ומי שרוצה לדעת עוד, מוזמן ליצור איתך קשר במייל.
זה נראה לי המקסימום פרסום שאני באופן אישי, הייתי רוצה לראות, במובן של מציאת איזון בין לא יותר מדי פרסומי, לבין לא לפספס מידע בעל ערך עבור עצמנו כחברי קהילה._
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-22T20:09:56):
מסכימה לחלוטין עם [po]סיגל ב[/po] ועם [po]טלי מא[/po].
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-22T20:11:39):
_אבל אם זה מוצר חדש, ואכן טוב ומועיל,
אני למשל לא הייתי יודעת לחפש אותו, ואולי לא הייתה לי דרך לדעת עליו. כי אני לא נוהגת להיכנס לדף [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po].
הדף ההוא לרוב לא מעניין אותי, אלא אם כן עולה לי שאלה ספציפית_
אם הדף ההוא לא מעניין אותך, אז אולי את לא באמת מתעניינת בתוספי תזונה?
(נושא שמעניין אותי באופן כללי, אני נוטה לפקוד את הדפים הקשורים אליו לפחות מדי פעם, לראות אם התחדש משהו מעניין).
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-25T19:38:00):
תודה.....
קודם כל תודה שלא מחקתם אלה העברתם דף, וזה מרגיש לי נכון לספר עכשיו את הסיפור האישי שלי בדף שלי.
ואני מקווה מאוד שמי שצריך להכיר את המוצר יגיע עליו.....
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-26T03:04:16):
פרסומית העבירה את תוכן הדף לדף בית האישי של ג'ולי.
זה שונה ממה שהועלה כאן, אבל אין לי כרגע זמן או יכולת לטפל בזה, אז אני פורשת מהעניין ומשאירה לכם להחליט מה לעשות עם זה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-26T21:12:26):
אז באמת מה עכשיו????
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-27T01:16:00):
מה שצריך זה לעשות מעשה א-מיץ, ולאחד את כל דפי המיץ,
[po]מיץ מונה וי[/po] עם [po]מיץ נוני[/po] = [po]מיץ מוני[/po]. (זה הבן דוד של [po]פלוניאל מוני[/po]).
או לחילופין נקרא לו [po]מיץ נונה וי[/po]. ובכך נסמן 'וי'.
העיקר - להיות עקבי.
ובזאת שלום על ישראל, ובא למיצוֹן גואל.
(אני מארגנת עצומה. [po]נוני מושונוב[/po] בעניין ו-[po]נונה ליזה[/po] כבר חתמה...)
(:-)... אין על מה...)
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T07:57:37):
רגע לפני האיחוד, מעלה נקודה למחשבה,
מיץ מונה וי הוא היחיד שניתן להשיג [b]רק[/b] בשיווק רשתי. כפי שניתן לראות בהתכתבות הזו וגם באחרות, כול הנושא של פרסום באתר, וההבדל בן פרסום ויידוע וכו', מגובה בהלכות התנהגות עדינות מאוד וכאן, יש סוג של הרחקה של ה"גבול", שינוי עדין אבל עדיין שינוי.
כאשר נחשפתי, בזכות האתר למיץ נוני וגם לסווידיש ביטר, קניתי אותם באופן עצמאי, את הראשון בבית טבע ואת השני בסופר פארם. את מיץ [po]המונה וי[/po] רציתי גם לנסות. אנחנו תמיד מתלבטים בנוגע לתוספים לבנותינו, היות ואנחנו צורכים תוספים בעצמנו וזו הייתה אפשרות. כרגע אני בשלב התיאומים, עם משהי שגרה בקרבתי, והגעתי אליה בעקבות הפנייה של משהי אחרת והצורך לתאם בשעה מדוייקת, בנקודת מפגש, שתתאים לסדר יום של שתינו, ועם שתי קטנטנות קשה לדייק וגם קשה להקדים ולהמתין ברכב...
בקיצור, ההתנסות קצת אחרת, בצורה עקרונית בעיני. המיץ מגיע עטוף במארז שיווקי בלעדי, מחייב קשר עם משווק.
ואין במה שכתבתי שום כוונה או רמיזה בנוגע לסגולותיו האפשריות והמופלאות של המיץ @}
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T09:59:27):
הייתי מציעה אולי, אזכור בדף הבית, אזכור בשורה בפתיחה בדף תוספים, ומי מבאי האתר שמעוניין להציע, יתכבד ויציע בדפים השונים, בהן מועלות בעיות כאלו ואחרות או בכיכר השוק
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-27T12:19:07):
[u]רגע לפני האיחוד[/u]
חלוקית, איחוד הדפים - היה בצחוק כמובן, רק לשם משחק המילים.
דף [po]מיץ נוני[/po] צריך דף משלו.
ו-[po]מונה וי[/po]? לא יודעת. מצדי הייתי רוצה שיהיה לו דף, אבל אין מספיק חומר בשביל דף ומן הצד השני החומר שיש נשמע פרסומי. אז אין לי תשובה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-27T19:26:35):
אפשר לבחור ממה שכתוב את מה שמתאים לדף.
אני לא יודעת לעשות את זה ...
אני אשמח לספר עוד...ואני בטוחה שהדף רק יגדל ... מונה וי פשוט מאוד חדש בארץ...
אנשים יתחילו להכיר ולכתוב בעצמם!
תנו צ'נס לדבר חשוב וטוב להיות.....
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T21:41:48):
לא הבנתי P-:
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיון בנוגע לדף אקדמיה דיאלוגית - מדוע הוא ראוי לקבל יחס יוצא דופן באתר?]
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2010-08-02T12:37:05):
נפתח אתמול דף [po]קורס מחנכים אקדמיה דיאלוגית[/po].
למרות שאני מאוד מאוד בעד העניין - לא ראיתי סיבה שמודעה כזאת תקבל במה בדף נפרד, כאשר מודעות אחרות על דברים חשובים לא פחות - דינן לעבור ל-[po]ככר השוק[/po].
לכן, העברתי את התוכן לככר השוק, וכתבתי שם כך:
_דני,
העברתי את המודעה שלך ל-[po]ככר השוק[/po],
כי למרות שהאקדמיה מוכרת ואהודה כאן באתר (וגם עליי באופן אישי),
המודעה הזאת, ופתיחת דף במיוחד עבורה - נוגדים את הכללים של [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]._
[po]תמרול ה[/po] כתבה לי היום:
_נראה לי שנחפזת למחוק את הדף על קורס המחנכים של האקדמיה הדיאלוגית.
אם יש משהו שרלוונטי לאתר הזה זה הקורס הזה.
אני אישית הגעתי למידע רק דרך הדף הזה.
הנושא מספיק קרדינלי שזה כן רלונטי.
בככר השוק זה אובד בין הרבה הודעות.
זו דעתי האישית בלבד כמובן, ואפשר לחלוק עליה
מציעה לבטל לזמן מה את המחיקה, להשאיר כדף זמני ולבקש מדני לסרי למחוק אותו (להוסיף תיוג דף למחיקה) לאחר זמן._
אני מצד אחד מבינה את תמרולה.
זה אכן מידע שתורם הרבה לקהילה.
מצד שני מוסכם כאן שמידע פרסומי, גם מהסוג הזה, לא מקבל במה נפרדת.
אלא אם כן זה היה דף דיון של הקהילה, שאינו פרסומי, שבו הקהילה ממליצה את המלצותיה, ומתדיינת על הנושא.
אך זה לא המקרה בדף של האקדמיה.
ואני חושבת שקורה לפעמים, שאנשים שנחשבים לאושיות באתר, זוכים להעלמת עין על פרסומים כאלה.
אפשר להבין זאת.
אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.
כלומר,
אולי פרסום כזה כן ראוי שיהיה לגיטימי, מפאת התרומה לקהילה.
אבל אם כך, היו פרסומים רבים אחרים שהיו ראויים לאותה לגיטימיות, ואולם הקהילה ביקשה לדבוק בכללים.
וראוי בעיניי שלא יהיו יוצאי דופן.
טוב, אלו המחשבות שלי בעניין....
[b][po]תמרול ה[/po][/b] (2010-08-02T14:38:38):
הי [po]אהבת עולם[/po],
אני מעריכה את ההתיחסות הרצינית שלך למה שכתבתי אליך.
הנושא של אקדמיה דיאלוגית הוא אכן "נושא אושיה" באתר, בלי קשר למוביל שלו, שאינו כותב באתר, דני לסרי.
יכול להיות שיש מקום להודעות זמניות בנושאי "אושיה" של האתר, באופן שלא ילכו לאיבוד בככר השוק. איני יודעת.
אישית - אני הולכת לאיבוד בככר ולכן לא נכנסת לשם.
אולי אפשר לעשות "מראי מקום" על הנושאים העיקריים שיש השבוע בככר השוק.... שזה יופיע אחרי שם הדף: [po]ככר השוק[/po] - אקדמיה דיאלוגית, יריד תפוחים, אפרוחים למסירה, שוק קחתן בחדרה לפרטים ראה בפנים..... משהו מעין זה.... (-: כמו פרומו לככר.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2010-08-02T18:22:36):
[u]אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.[/u]
אני אומרת לילדים שלי כמה דברים על "הוגן" שהם בטח יצטטו לנכדים שלהם...
למשל - "כשנהיה משפחה הוגנת, אני אודיע לכם".
[b][po]מ צ'רה[/po][/b] (2010-08-03T07:02:46):
[u]כשנהיה משפחה הוגנת, אני אודיע לכם[/u]
גדול! אימצתי מיד.
(זה השכן של "אוף מת")
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2010-08-03T07:13:00):
[u]אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.[/u]
אפשר להפעיל שיקול דעת
וכמו שכתבתי לא מזמן לא זוכרת [po]לעורכת קהילתית[/po] בדף של [po]חיים בגיתה[/po] ,
באתר על תהיה צודק, היה חכם
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2010-08-03T07:29:46):
[u]וראוי בעיניי שלא יהיו יוצאי דופן.[/u]
בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.
[b][po]פתח לצרות[/po][/b] (2010-08-03T08:02:22):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.[/u]
נו, אז צריך להקים ועדה, שתחליט מי יהיה יוצא הדופן.
ואני דווקא חושבת שדני לסרי - אסור שיהיה יוצא דופן.
במיוחד אם הנושא הוא "אושיה".
קוראים לזה - דוגמא אישית.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2010-08-03T08:25:55):
עדיף בעיני היה להעביר לדף [po]אקדמיה דיאלוגית[/po] מאשר לכיכר השוק.
[b][po]תמרול ה[/po][/b] (2010-08-03T09:14:27):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.[/u]
זה משקף יותר את תחושתי כאן...
כללי ההתנהגות נועדו לאפשר ולתמוך ברוח האתר.
והקורס הזה הוא אכן ברוח האתר אם לא למעלה מזה.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2010-08-03T10:30:09):
אני מסכים עם [po]חלוקית נחל[/po]. נראה לי שזהו האופן הנכון לטפל במקרה הזה שהוא אכן יוצא דופן.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2010-08-03T12:31:31):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן.[/u]
נו, ומי מחליט מי יוצאי הדופן?
דף על שיטת טיפול שיכולה מאוד לעזור לאנשים קיבל כאן התנגדות גדולה. וזו כמובן לא פעם ראשונה.
ואני באופן אישי מרגישה הפסד גדול על כך שאבד מידע שהיה יכול לעזור לי, כנראה כמו שתמרולה מרגישה בעניין המחיקה של הדף של דני.
אבל הדעות כאן באתר נגד פרסום היו כל כך נחרצות, שהתעקשו למחוק למרות 'טובת הקהילה'.
אך דף של דני לסרי מן הסתם נתמך על ידי אושיות האתר.
נכון שהוא תורם הרבה, על זה אין שאלה, אבל גם דפים אחרים שהתבקשו להימחק היו יכולים לתרום הרבה אולי לא פחות, אולי יותר.
רק כנראה לא לדעתם של אנשים שבאופן טבעי המילה שלהם יותר נשמעת כאן.
************
בדיון שהיה לאחרונה על פרסום באתר,
כתבה [po]עורכת קהילתית[/po]:
[u]הפרסום באתר מותר כאשר התועלת לקהילה לא נופלת במשקלה מהתועלת למפרסם[/u]
[list]
[*] ועל כך ענה לה [po]רועי שרון[/po]:
[/list]
למען הסר ספק: הפרסום באתר אסור, בלי קשר לתועלת לקהילה.*
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני דווקא ממש לא הסכמתי עם האמירה הזאת.
אבל אם המדיניות היא כלכך נוקשה - אז בבקשה, נפעל בהתאם.
מפתיע אותי, שעכשיו פתאום נשמעות דעות על 'ראוי שיהיו יוצאי דופן'.
הייתי שמחה לראות עקביות אצל אלה שכל כך נלחמים עד חורמה על כל רמז לפרסום.
************
אם הפרסום אסור, גם לא לתועלת הקהילה - אין מקום לטעון שהדף של האקדמיה ראוי לפרסום.
ואם לא בגלל תועלת הקהילה, אלא בגלל העדפה אישית של האושיות או של אנשים נחשבים בקהילה - זו גם לא נראית לי סיבה טובה מספיק.
ואם יש מקרים שבהם כן אפשר לפרסם לתועלת הקהילה -
אז בבקשה בוא נחיל את זה על מקרים נוספים.
************
[u]אני מסכים עם [po]חלוקית נחל[/po]. נראה לי שזהו האופן הנכון לטפל במקרה הזה שהוא אכן יוצא דופן.[/u]
שוב, למה היוצא דופן בעיניך הוא היוצא דופן?!
ושנית, אפשר כמובן להעביר את זה לדף [po]אקדמיה דיאלוגית[/po]. זאת לא בעיה.
אך לדף נפרד אני לא רואה הצדקה. (לפחות במצב העניינים הנוכחי באתר)
[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2010-08-03T12:54:36):
_נו, ומי מחליט מי יוצאי הדופן?....
אך דף של דני לסרי מן הסתם נתמך על ידי אושיות האתר._
אני מתנגדת לניסיון להכריח את האתר להיות שוויוני ודמוקרטי. [b]זה ניסיון שלא מבין בעצם את מהות האתר.[/b]
זהו אתר של קהילה. וכן, יש לה אושיות. ואם יש פעילות חינוכית שקשורה בעבותות לחינוך הביתי ולמנהיגי החינוך הביתי, ומשרתת את נערי החינוך הביתי, יש לתת לה את המקום המיוחד פה, כולל למודעות בדף על החינוך הזה.
לא ייתכן שקבוצת לימוד דיאלוגית שאורנה ודני הם ממקימיה תקבל את אותו מעמד כמו דברים אחרים. ומי שרוצה לכפות את זה הוא לא סובלני. כי הוא מפריע לאתר להיות ייחודי--הבית של קהילת החינוך הביתי.
[b]קוראת[/b] (2010-08-03T15:32:47):
[u]ולמנהיגי החינוך הביתי, ומשרתת את נערי החינוך הביתי[/u]
ממתי יש לחינוך הביתי מנהיגים? [url=http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]האם]חשבתי שסגרנו שאפילו לקהילת באופן אין ממש הנהגה[/url] ישנם מנהיגים לקהילת באופן[/po] (להבדיל מבעלות על האתר)
(אלא אם התכוונת להורים בחינוך ביתי. דווקא נושא מעניין, [po]הורים שאינם כופים או מגבילים ובכל זאת מנהיגים[/po])
ונערי החינוך הביתי, למי התכוונת? [po]בני נוער בחינוך ביתי[/po]?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2010-08-03T17:09:41):
טוב נו, ככה זה: אני מתחילה להתפלסף על שוויון ויוצאי דופן וראויים, ואז באה חלוקית עם ההצעה הפרקטית שלה שמייתרת את כל ההתפלספות שלי. כל כך פשוט.
נראה לי שכדאי לדחות את הויכוח הפילוסופי להזדמנות שהוא יהיה רלוונטי.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2010-08-03T19:23:25):
[po]אהבת עולם[/po], במקרה זה אני לא מסכים עם התפיסה של יונת, וחושב כמוך שלכללים העוסקים בפרסום באתר לא צריכים להיות חריגים, כי אחרת אכיפתם תהפוך לבלתי אפשרית. אמרתי שהמקרה הזה יוצא דופן אבל לא שדרך הטיפול בו צריכה להיות יוצאת דופן. [po]אקדמיה דיאלוגית[/po] היא פעילות של חברת קהילה פעילה ([po]אורנה שפרון[/po]), ולכן זה לגיטימי שהמודעה המדוברת תופיע בדף שעוסק באקדמיה הדיאלוגית. להבדיל מהמקרה של [po]שיטת אביבה[/po], שבו אף אחת מהכותבות על השיטה לא היו חברות קהילה פעילות המספרות על פעילותן. וגם שם, ברגע ש{{}}[po]שום כתוש[/po] שהיא חברת קהילה פעילה החליטה לכתוב על ההתנסות שלה עם השיטה הזו, אף אחד לא התנגד לכך. (ואגב, בינתיים מתחילה להסתמן שם חזרה על התבנית שאפיינה את הדף הזה גם בעבר: אנשים שואלים שאלות על השיטה, ואף אחד מחברי הקהילה שהשיטה הזו כל כך חשובה להם לא טורח לענות.)
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=פרסומת במסווה של פעילות]
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-20T22:30:31):
מאוד מפריעות לי פרסומות גלויות יותר או פחות שהולכות ומתרבות באתר. כמעט בכל דף ונושא אנשים משווקים את עצמם. אז נכון, הרבה פעמים מדובר באנשים שתחום עיסוקם נושק לנושאים שעוסקים בהם בבאופן, והם תורמים מהידע שלהם לקהילה.
אבל....
יותר ויותר פעמים אני קוראת והמשפט שמופיע לי בראש זה "לכל הרוחות, זה ממש תוכן שיווקי". או מה שנקרא פעם: פרסומת סמויה.
אני לא יודעת ממש איפה עובר הקו.
[b]אחת[/b] (2014-04-21T02:14:19):
אני מרגישה שהאתר עבר תהליך(וזמן), הקהילה פחות נוכחת, ויש הרבה יותר מגיבים מקצועיים.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2014-04-21T07:09:58):
הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T07:56:46):
השאלה היא אם יש בעיה שנשים מוערכות שכותבות פה באתר חינמי שבו אנשים מתייעצים הופכות את זה לפרנסה שלהן, ולכן את המקום הזה ללוח המודעות של עצמן.
גם אני מוצאת את עצמי מתבאסת לקרוא, שמישהי מבקשת להתייעץ ומישהי שמתפרנסת מייעוץ מסוג כזה או אחר מעלה בפניה את השאלה- האם את זקוקה לתמיכה מסוג שהאתר מציע או שאולי תוכלי להעזר בעבודה אישית יותר שממוקדת בך? (לא זוכרת באיזה דף ולכן לא מצליחה להביא ציטוט מדויק)
כי - זו שאלה לגיטימית
כי- זו שאלה שיכולה להיות לגמרי במקום
כי- הכותבת לא פרסמה את עצמה, אלא רק העלתה תהיה
כי- מי שנמצא פה מספיק זמן ויודע מי היא מי מצליח לקרוא גם בין השורות
מצד שני, מה תעשי? הרי היא יכלה לכאורה להעלות את התהייה הזו גם מבלי שהיא תהיה במקרה אשת מקצוע שעובדת בתחום המדובר. תגידי לה לא לשאול את זה? תגידי לה לא לכתוב יותר? הרי אנשים מבלים פה שעות על שעות ותורמים מכוחם ומרצם ללא תמורה של ממש, והנה, הם פתאום מגלים שיכול להיות שכר בצד הדבר הזה שהם הפכו למומחים בו. איך אפשר בכלל להפריד?
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T08:16:35):
[u]בכל מקרה, הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר.[/u]
זה כלל אצבע קצת אמורפי, לא?
ניקח לדוגמא את הקישור לאתר פרטי, שבו צריך להזין פרטים אישיים כדי לקבל מידע כלשהו... זה משפר את האתר? הרי יכול להיות שמחר הכותבת תחליט שתחזוקת האתר ההוא לא משתלמת או רלוונטית יותר עבורה, והמודעה הזו תישאר כאן כקישור מת. לחילופין, כותבת המודעה יכלה באותה המידה פשוט לפרסם באופן חופשי את המידע שברשותה. כמובן שהיא לא מחוייבת לעשות את זה- מדובר במשהו שהיא עבדה עליו וכתבה אותו ובוודאי שנדרש מאמץ כדי לעשות את זה. אז היא דורשת תמורה- כתובת אימייל, נניח, שבה תוכל לעשות שימוש עתידי ולא סתם כל מיני פלוניות גליליות חסרות תועלת. האם זה משפר את האתר? אני די בספק. מצד שני, המידע מוצע בחינם לכל מי שמוכן לספק את פרטיו, ואולי יימצא מועיל למי מבין הגולשים כאן. אז להגיד לה לא להציע? יונת, מה כלל האצבע שלך אומר כאן?
[b]רוזמרין[/b] (2014-04-21T08:44:28):
_יותר ויותר פעמים אני קוראת והמשפט שמופיע לי בראש זה "לכל הרוחות, זה ממש תוכן שיווקי". או מה שנקרא פעם: פרסומת סמויה.
אני לא יודעת ממש איפה עובר הקו, ואשמח כמובן לשמוע תגובות מעוד כותבות וכותבים._
אני מחלקת את זה לכמה סוגים.
הראשון, שממש מבורך- אנשים שנתנו כאן עזרה לאחרים במשך שנים. ישבו בסבלנות במשך שעות על שעות וכתבו כאן, בחינם לגמרי, את רעיונותיהם ועצותיהם. עכשיו בלשון נקבה- חלקן החליטו לאגד את זה לליווי אישי בתמורה לכסף וזה פשוט נפלא. אז הן פתחו אתר עצמאי ו/או נותנות פרטים בדף הבית.
השני, מבורך אבל קצת פחות- חלק מהא/נשים הללו משרבבות את עסקיהן גם בדפים שהם לא דף הבית ומציעות אפשרות לליווי בתשלום תוך כדי תגובות, בחינם, בדפים אחרים.
השלישי, באותה רמת ברכה- נשים שכבר יש להן מקצוע ספציפי מראש והן נותנות רעיונות בחינם בדפים יעודיים. קופץ לי לראש פליי ליידי וקוסמטיקה טבעית.
הרביעי, לא מבורך- אנשים שפותחים דף בית רק לצורך פירסום עניינם העיסקי (כולל קירצוץ בכיכר השוק) ולא תמצא אותם באף דף אחר.
החמישי, המאוס- אלה שכל שבוע-שבועיים מדביקים הודעה בכיכר על איזו סדנה מופלאה בתשלום. או שכל תגובה שלהם בדף אחר מיד מלווה בהצעה מגונה לליווי אישי בתשלום.
[b][po]טלי ב[/po][/b] (2014-04-21T09:30:32):
[u]הראשון, שממש מבורך- אנשים שנתנו כאן עזרה לאחרים במשך שנים. ישבו בסבלנות במשך שעות על שעות וכתבו כאן, בחינם לגמרי, את רעיונותיהם ועצותיהם. עכשיו בלשון נקבה- חלקן החליטו לאגד את זה לליווי אישי בתמורה לכסף וזה פשוט נפלא. אז הן פתחו אתר עצמאי ו/או נותנות פרטים בדף הבית[/u]
בעיני זה לא משנה אם מישהי ייעצה פה בעבר, ואז החליטה לעשות מזה משהו מקצועי, או שהיא באה עם המקצוע שלה "מהבית" ומייעצת באותה צורה (אולי בגלל זה לא הבנתי מה ההבדל בין הסוג הראשון לשני ולשלישי).
כי הייעוץ הזה, מעבר לערך הרב שלו כשלעצמו, הוא בעיני דרך מאוד הוגנת לשווק את עצמך (אני לא בטוחה שהמונח הנכון כאן הוא לשווק, אבל כותבת כך לצורך הנוחות). יש שקיפות מאוד גדולה לגבי השירות שמוצע ולגבי מי שמציע אותו ואפשר לדעת במידה רבה של ודאות אם יתאים לך להיעזר באותו אדם או לא. זה בדיוק ההפך ממכירת האשליות שמאפיינת פרסומות מהסוג הרגיל.
אם נגיד הייתי מחפשת פסיכולוגית, זה היה מעולה אם יכולתי להיות זבוב על הקיר בטיפולים שלה ורק אז להחליט אם היא מתאימה לי. אז בעיני זה דומה למה שקורה כאן.
על כך שהרביעי והחמישי קצת מעצבנים אני מסכימה, אבל תכלס לא חושבת שצריך למנוע. לא מצאתי דרך להגדיר מה מעצבן ומה לא, והאמת - אם הייתה מפורסמת סדנה שממש מדברת אליי, כנראה שלא הייתי חושבת שזה מעצבן.
וזה מה שאני חושבת כשיש פרסומים חוזרים בככר השוק - אולי מגיעים די הרבה אנשים בעקבות המודעה, ואז מי שפרסם אותה מבין שהיא רלבנטית להמון אנשים כאן? הרי אין לי מושג מי באמת מסתובב כאן, הכותבים לדעתי הם קומץ קטן מהקוראים.
ואם לא מגיעים אנשים, אז אני מניחה שאחרי תקופה מסוימת המפרסם יתייאש מהאתר ויחפש איפה אפקטיבי יותר לפרסם.\\
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-21T09:59:44):
מסכימה בגדול עם רוזמרין ועם טלי.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T10:00:05):
_זה קצת [po]ביקורת לחלל האויר[/po] – קשה לכוון נכון.
בכל מקרה, הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר._
את צודקת, ואני מקבלת את הביקורת. אנסה לדייק:
[list=1]
[*] מפריע לי שהדיון נסחב למקומות לא קשורים לצרכים שנדמים לפחות כשיווקיים.
[*] מפריע לי שחורגים מהכללים הידועים של פרסום מודעה פעם בשבוע, בככר השוק בלבד.
[*] מפריע לי שחוזרים שוב ושוב על אותה נקודה.
[/list]
ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T10:02:07):
[u]ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.[/u]
בול
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T10:11:44):
אם מישהו מציע עצות או מידע תמורת משהו (כתובת אימייל, ואולי מידע נוסף) ולא בבאופן, כי אם באתר פרטי/אימייל האם זה לגיטימי? אולי
האם מעוניינים בזה כאן? אולי
בכל מקרה- ראוי לדיון
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T10:24:58):
ואני רוצה להגיד עוד משהו:
בסופו של דבר, העיקר הכוונה. אני לא יכולה לדעת למה כל אחת מתכוונת שהיא נותנת עצה זו או אחרת, אבל אני כן יכולה לבקש: בבקשה לא להתכוון לשיווק עצמי.
[b]עתליה[/b] (2014-04-21T11:11:19):
גם אני ראיתי כמה פרסומות כאן של אורחים לצורך הפרסום. הרמתי גבה.
[b]פלונית[/b] (2014-04-21T11:20:44):
[u]ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.[/u]
מסכימה. זה בעיקר מה שמפריע לי. שבמקום שיחה שוויונית בין אנשים מישהי מתחילה לתת טיפול.
[b]ממ[/b] (2014-04-21T14:23:02):
האתר הזה הוא קהילתי--ונועד לקהילת החינוך הביתי. לכן יש הבחנה ברורה בין חברי/חברות קהילה שפעילים מאוד באתר וגם מדברים על העבודה שלהם באופן אינטגרלי לפעילות שלהם באתר, לבין כאלה שרק מפרסמים (או פעילים מעט). פעילים בקהילה עוזרים זה לזה להתפרנס גם כחלק מהקיום של חינוך ביתי ובכלל.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2014-04-21T14:29:13):
באתר תמיד היו המלצות (מנשאים, מאיפה לקנות מזון, משחה כלשהי או אגוז כביסה...). מישהו תמיד מרוויח מזה. גם אם זו חברת חיתולים רב פעמיים בחו״ל.
אז מה שמפריע הוא שזה בא שלא- במקומו (נניח לא בדף שמפורשות עוסק בהמלצות?) או המינון של זה לאחרונה ביחס לתוכן אחר?
השאלה אם יש לזה בכלל כלל אצבע או שפשוט שווה להעיר בדיון ספציפי לאדם ספציפי בנושא או בדף הבית שלו.
האם זה לא תורם לקהילה (הרחבה מאוד) שיש הפניות לטיפולים אחרים ושיטות מגוונות?
ומה אם העצה הכי טובה והדוגמה מחייך שאתה יכול לתת למישהו זה ״שמע, הייתי במשבר זוגי וזה נפתר על ידי עבודה עצמית בשיטת התמזגות עם חזי צפלון״?
שיווקי? פרסומי? חברי?
[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2014-04-21T14:45:26):
אני גם רוצה להבין מה מפריע.
כי אם זה מי שמפרסם את עצמו בכיכר השוק - זה לא רק נסבל, אלא אפילו רצוי. אחרת איך נדע שהוא מציע את השירות שלו?
אם הוא מציע את עצמו בשלל דפים - שוין. לי באופן אישי זה לא מפריע, כל עוד זה שקוף.
אם זה מישהו שמפרסם את עצמו על הגב של דיון שנפתח לבקשת עזרה - מה אני אגיד לך, קסום זה לא. מצד שני אין ממש בעיה להבחין שזה שיווק עצמי כך שלא נגרם ממש נזק.
באופן כללי אני לא רואה רע ברצונם של אנשים להתפרנס דווקא בקהילה בה הם צמחו. זה נראה לי המשך טבעי ואפילו הגיוני. והאמת? לא נראה לי רע לפרגן להם. זה בהחלט משהו שקהילה יכולה להכיל.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2014-04-21T20:26:31):
נשמע לי שזה בעיקר בעיה של מינון, יותר מאשר השאלה אם מגניבים משהו מתחת לשטיח או שמכניסים אותו בדלת הראשית. ובאופן כללי, לא מעניין לקרוא שוב דברים שכבר שמענו הרבה פעמים (גם אם לא מוכרים לנו שום דבר). לפחות אני מתרשמת שזו הבעיה עם הפרסומים ממשתתפות קבועות. הבנתי נכון?
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T20:29:04):
לשאלתה של מיכל-בז , מפריע לי הודעות לא ענייניות לדיון, שאני חשה שמסיטות אותו. מפריע לי גם לא לדעת אם מה שנכתב נכתב ב״תום לב״ או מתוך רצון לשווק.
אני מאוד אוהבת את הקונספט של אתר חפשי, ואין לי שום צורך בכלל כזה או אחר,.
אני מזמינה את מי שחשה שהדיון נוגע לה לבדוק את העניין מול עצמה.
אם הכוונה כנה, אז סבבה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2014-04-21T21:30:07):
אני מקווה שדפים והערות כאלו לא יעצרו נשים להוסיף את כל המעוררי מחשבות שאתן נוהגות לכתוב לפה.
אם כל פעם תחשבו אם אתן מפרסמות את עצמכן או לא, נראה לי שהאתר יאבד קצת את ערכו.
[b]תמי[/b] (2014-04-21T22:29:10):
מנקודת מבטי:
לא מוצאת פרסומות סמויות באתר.
קוראת כאן נשים חכמות שנותנות עצות מאירות עיניים, ולעיתים גם מספרות שהן מתפרנסות מתמיכה ויעוץ. זה גלוי ולא רק שלא בעייתי, זה מבורך בעיני.
אני לא מצליחה להבין איפה הבעיה.
ממש לא.
מה מרגיז כשמישהי מציעה להמשיך איתה את היעוץ ולעבור לערוץ פרטי ובתשלום? או מציעה סדנה? אני אוהבת לדעת שיש אפשרות כזו, זה שימושי וטוב לכל הצדדים.
ממש לא רואה שום בעיה.
[b][po]דנד י[/po][/b] (2014-04-22T02:03:54):
לא הבנתי איפה יש פרסומות סמויות באתר הזה.
סמויות זה אמור להיות נגיד בקבוק שתייה של חברה מסויימת באמצע סרט על משהו אחר בכלל, וכאלה, לא?
אם יש כאן מספר נשות מקצוע שמייעצות חינם לגבי התחום שלהן, זה בוודאי לא נחשב פרסומת סמוייה, אולי דרך מאוד יעילה להביא את עצמן להכרה, אבל לא מעבר לזה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-22T08:50:33):
[u]אם יש כאן מספר נשות מקצוע שמייעצות חינם לגבי התחום שלהן, זה בוודאי לא נחשב פרסומת סמוייה, אולי דרך מאוד יעילה להביא את עצמן להכרה, אבל לא מעבר לזה.[/u]
|Y| קול השפיות...
[b][po]סאלי תדמור[/po][/b] (2014-04-22T09:17:08):
קראתי. דיון מעניין ותודה למי שפתחה וכתבו.
נוגע בסוגיה רחבה ביותר של תשלום עבור מידע.
יש טווח שלם של רגשות ודעות - בין משהו שהוא בעיני קיצוני, של חוסר הסכמה לתת שום דבר עבור מידע (אפילו לא כתובת מייל - כמובן שזו תמורה). שאגב עפ"י חוק במייל אחד יכולים להסיר את עצמך אחרי שקיבלת את המידע. ובין הקצה השני שמוכן לשלם על מידע. כמו קניית ספרים, תשלום עבור גלישה באתר, קניית קורסים (בוידאו או בכתב). מעניין לבדוק גם את ההתפלגות של שכירים/עצמאיים בקשת הדיעות, נדמה לי שלשכירים פחות טבעי להבין את הסיפור של עסקים ופרסום.
אז יש איזה איזון, אם אין שום תמורה עבור כתיבה (יכולה להיות כספית אבל גם רגשית, כידוע) אז אין חומר טוב ואין אתר. אם כל הכתיבה היא עבור תמורה אז גם כאן יש מורכבות. בקיצור, מעניין.
ואי אפשר להתעלם מגורם הפייסבוק, שהוא הסיבה לדעתי שיש פחות גלישה באתר הזה (ובאחרים שאני אוהבת - גם פורומים בתפוז, גם אמנות הלידה הותיק). פייסבוק עם כל חסרונותיו מנסה לשפר את המצב, ע"י הרבה אפשרויות לנווט המידע שמגיע אליך. אני אוהבת את זה מאוד שיש שם פרצופים - בתחושה שלי כאשר אנשים כותבים תחת שמם ותחת תמונתם הדיון הופך לנעים יותר (כולל החסרונות).
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:30:12):
אישה במסע כתבה אצלי בדף משהו שנראה כמו "כללים לאיתור מודעה פרסומית מעצבנת" שלדעתי לגמרי שווים מחשבה.
למשל:
1) כניסה לדף רק כדי להמליץ על עצמי או על מה שאני עושה ואז להיעלם מהדף. באופן אישי גם מעצבנות אותי המלצות על אנשי מקצוע ספציפיים בלי ניק בלי שיש לזה סיבה נראית לעין (נגיד, כאשר ממליצים על טיפול בבעיה רגישה). זה נותן לי תחושה לא טובה ולא אמינה.
2) להמליץ על עצמי בדפים שאני לא קשורה לנושא שלהם. מוסיפה משלי שכל המלצה על עצמי שלא בדף הבית או בכיכר נראית לי פרסומית באופן מעצבן וזה משהו שאני לא רואה את עצמי עושה.
3) שוב משלי - להמליץ על משהו שלי בכמה דפים במקביל באותו זמן, מעבר לכיכר ולדף הבית, סתם כי זה נותן תחושה של הצפה.
4) עוד אחד - דפי בית שנפתחים וכל עניינם קידום עסקים. גם כאשר זה מוסווה כהצטרפות לקהילה. בפועל, אדם שלא פעיל בשום דף חוץ מדף הבית שלו, ובמסגרת זו כל מה שהוא עושה זה להפנות החוצה - מפרסם. ותחת האיצטלה של "דף בית" זה מעצבן בעיניי אפילו יותר.
למרות כל אלו, אני מודה בכל פה שגם אני מתייחסת לזה אחרת כאשר זה מגיע מחברת קהילה מוכרת או ממישהו זר.
והודאה נוספת - משנה לי מאוד אם התנהגות שנותנת לי תחושה פרסומית מתרחשת פעם אחת או פעם ב... או שהיא מתרחשת על דרך קבע.
על דברים חד פעמיים קל לי לדפדף. כשזה קורה פעם אחר פעם כבר קשה לי יותר.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:34:40):
[u]כאשר אנשים כותבים תחת שמם ותחת תמונתם הדיון הופך לנעים יותר (כולל החסרונות).[/u]
סאלי, אני לא בפייסבוק, אז לכאורה אין לי איך להשוות. למרות זאת, אני מכירה אינסוף אנשים שבפייסבוק וקראתי המוני דיונים משם בדרכים אחרות.
כאמירה כוללת, מעולם לא נתקלתי בדיונים נעימים יותר מאשר בבאופן. למרות האנונימיות הזו והיעדר התמונה, משהו במקום הזה מייצר רוב הזמן תרבות דיון שאין בשום מקום אחר ברשת שפתוח לגמרי לציבור. כלומר, אולי תמצאי אותו בקבוצות סגורות או מדירות או כאלה שיכולות לזרוק חברים. במקום פתוח לגמרי - מה שקורה כאן הוא בגדר נס לדעתי, והוא גוזר אצלי מסקנה הפוכה לגבי אנונימיות. כמות האלימות שיש פה היא לדעתי מהנמוכות שיש.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:49:15):
המקום הזה הוא שמורת טבע. הוא לא פייסבוק, הוא לא המייל שלי, הוא לא שום דבר אחר.
שמורת טבע בלב הג'ונגל.
והמקום הזה לא מתיימר לעזור לאף אחד בקידום עסקיו, גם לא לחברי קהילה.
אז האמירה שאני שומעת כאן (ותומכת בה) היא כזו - אם חבר/ת קהילה מצליחים לקדם את עצמם דרך האתר הזה בלי לפרסם כאן, פשוט כי מכירים אותם והם טובים במה שהם עושים - שיהיה להם לבריאות. אם הם עושים את זה דרך הדפים שבהם מקובל לעשות את זה - שיהיה להם לבריאות גם.
אם הם מפרסמים כאן, וזה הסטייט אוף מיינד שלהם כשהם כאן, אז יש לנו משהו לומר להם - יש לנו כקהילה אלרגיה לפרסום, אנחנו לא מתכוונים להתנצל על זה גם אם זה מקובל בכל מקום אחר. גם אם לפרסום של עסקים קטנים יש תועלת כלשהי בטווח הרחוק והכללי. כאן לא רוצים פרסום, תודה רבה. הרשת היא מקום אינסופי, בבקשה לפרסם שם.
בכל אופן, זה מה שאני שמעתי שעולה כאן וזו גם דעתי האישית. לי עצמי אין בכלל אלרגיה לפרסום. אבל כשאני כאן, יש לי אלרגיה כזו.
למה? ככה. כי זה סביר כאן. וככל שאני מתנסה בזה אני מגלה שוב ושוב כמה זה נעים שלא מנסים לדחוף לי שום דבר, מעבר לכיכר ולדפי בית. כשאני בדיון יש דיון. וזהו. זה סוג של "וואו" בשבילי ולא מתחשק לי לוותר על זה.
[b][po]סאלי תדמור[/po][/b] (2014-04-22T11:53:35):
לגבי האתר, התפיסה שלי שונה. תמיד ראיתי את אחד הכוחות החזקים בקהילה הזו שהיא גם קהילה ולא רק אתר, ויש בתוכה גם קשרים כלכליים/שיתופיים/פרקטיים. כמו שיש גם את הפארק הירדן, גם את הפיזי לא רק את הכתיבה. קהילה שעושה מסחר בתוך עצמה. תמיד ראיתי את זה, אהבתי את זה, לא רק כי קונים את השירות שלי אלא כי גם אני קונה את השירות של אחרים, וממליצה עליו, וכיף לי להשאיר את הכסף בתוך הקהילה הזו, ויש פה רמת אמון שאין במקומות אחרים. אני מעדיפה לקנות משהו שנמכר כאן ולא במקום אחר. לי זה חלק חשוב. יום אחד ישבנו במפגש קורס וספרנו את האנשים וראינו שכמעט כולם מ"באופן" (לפעמים זה לא כך) וצחקנו. אבל זה לא סתם. זה כי יש כאן משהו חזק. אני נכנסת ללינקים של אנשים, נכנסת לאתרים שלהם, מזמינה מוצרים.
אז לי פרסום ועיסוקים הם לא משהו חיצוני שמתלבש על האתר ומפריע לו, אלא חלק אינטגרלי ומשמעותי. וכמובן שלפעמים מפריעים לי פרסומים - לפי כל הקריטריונים שכתבתן. אבל אני עוברת הלאה. בעיקר חבל לי שפרסומים מתפספסים כי הם נעשים בצורה לא אטרקטיבית. ואולי ההצעה דווקא טובה.
ואגב כל הדיון הזה לא אישי מבחינתי (גם אם למישהי זה כן אישי כלפי) - הזמן הפנוי שלי לגלישה ברשת הולך ונגמר, אני פחות כותבת כאן בעיקר בגלל זה, גם כי לא תמיד ברור לי עד כמה מה שאני כותבת רצוי - ויש לי אפיקים שבהם הוא בוודאות רצוי, מניחה שמי שכאן כבר מכיר אותי ואם רוצים להגיע יודעים לאן. ומה שנפלא הוא שכל מה שכתבנו עדיין נשאר זמין לקריאה, אחד הפלוסים הגדולים של האתר.
[b]רוזמרין[/b] (2014-04-22T12:43:09):
[u]אם הם מפרסמים כאן, וזה הסטייט אוף מיינד שלהם כשהם כאן, אז יש לנו משהו לומר להם - יש לנו כקהילה אלרגיה לפרסום[/u]
בדיוק, צילי. אי אפשר לשים את האצבע על זה, אבל אפשר להרגיש כשהמגיב נמצא בהלך רוח "פירסומי". זה לא תמיד דחיפת העסק או האתר, לפעמים זה טון דיבור של יועץ מומחה.
[u]קהילה שעושה מסחר בתוך עצמה. תמיד ראיתי את זה, אהבתי את זה,[/u]
אני ממש לא מתחברת לזה, סאלי. זה יותר מדי מזכיר לי שכונה מגודרת או קיבוץ שמעדיפים את "אנשי שלומנו".
בכלל, ההגדרה "קהילה" היא די בעייתית בשבילי.
כשאני בתוך האתר, אז צילי, בשמת, יונת, צפריר וכל השאר- ממש מרגישה חברה שלהם. יודעת לזהות את כתיבתם, מכירה הרבה חלקים מאישיותם (וגם מעברם), מצב משפחתי, מגורים וכן הלאה. יכולה לשוחח עם צילי בדרך שונה מאשר, למשל, בשמת.
אבל הקהילה הזו כל-כך נפרדת מהקהילה הלא-וירטואלית שלי עד שאין שום טיפה של עירבוב. לא מכירה את דמותכם, הריח שלכם, הניואנסים שלכם, הצחוק והכעס. כלום שבכלום.
אם אני רוצה להמליץ על רואה חשבון, האם אמליץ על מכר וירטואלי/ בשר ודם או אמליץ על מישהו שעשה עבודה טובה בשבילי ? מבחינתי, האפשרות השניה היא הנכונה. למה שאמליץ למישהו על חבר בלי שאני חוויתי את יכולתו? אם זה בגלל שאני רוצה לקדם את העסק שלו, אז זו פרסומת לכל דבר ואפילו לא כנה במיוחד.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T13:52:00):
סאלי, מסכימה עם הרבה ממה שכתבת. גם אני אוהבת לעבוד עם אנשים מבאופן ואוהבת לקנות מהם.
וגם אני נכנסת לקישורים ולדפי הבית ובודקת ועושה שימוש.
אלו אפיקי הפרסום הלגיטימיים כאן ובאופן אישי לא הייתי מוותרת עליהם ואני מברכת על עצם קיומם.
הבעיה שלי מתחילה רק כשמישהו לא רוצה להסתפק בהם ומחליט למתוח את הגבולות. אני חושבת שבשלב ראשון לא נעימה לי עצם המתיחה הזו במן שיטת מצליח שכזו. ובשלב השני לא נעימים לי הפרסומים עצמם והתחושה שאני בתוך מרחב מפרסם עם גבולות לא ברורים.
הדיון כאן מחזיר אותי לספר המופלא והקצת עתיק כבר NO LOGO
ולתחושה הזו שפשוט אין מרחב שבו אפשר סתם לדבר בלי לקנות או למכור משהו. אני כמהה לזה מאוד ומרגישה שבאופן הוא המרחב היחיד בעברית שעדיין מספק לי את זה.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-22T13:56:10):
כן, השאלה היא בסופו של דבר של מינון. כשהמידה סבירה, הדברים לא צורמים.
אני מסכימה עם סאלי לגבי קניה בתוך הקהילה, בעיקר ממניעים פרקטיים: להגיע לבעל מקצוע מבאופן זאת ערובה לא רעה לשירות חביב מקצועי ואמין. ועדיין: יש ככר השוק, אפשר לכתוב שם.
אני מאוד מזדהה עם ציל צול בהקשר של שמורת טבע נקייה מפרסום. למעשה, פייסבוק זה ההפך ממה שסאלי כתבה, אין שם כמעט שום דרך לכוון את הפייד, והוא מלא בדברים שקשה להחליט אם הם פרסומות או לא. ויותר מזה, אני חושבת שדווקא כי הכתיבה באתר מושפעת מהאופן שבו משתמשים ברשתות חברתיות
לצרכי שיווק, צריך להקפיד בבאופן יותר. ובגלל זה אני חושבת ששם הדף מדויק. מפריע לי טשטוש הקו בין תוכן לבין שיווק.
באמת שאני שמחה בשביל כל אישה ואיש שמצליחים לפרנס את עצמם במקביל לשהייה ארוכת שעות עם ילדיהם.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-22T14:02:27):
ועוד משהו: כשכתבו את כללי הככר, מה שנכתב היה שהמקום מיועד למודעות, לא לפרסומות. היום אנחנו בכלל לא יכולות לתפוס שיהיה מקום שלם בלי פרסומות ב-כ-ל-ל.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-22T14:05:41):
[u]המקום מיועד למודעות, לא לפרסומות[/u]
מה ההבדל בעצם?
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2014-04-22T14:44:44):
באופן אישי, כקוראת שכמעט ולא כותבת באתר, נעזרתי באיזו הפנייה כזו שבה נתקלתי באחד הדפים אחרי שקראתי הרבה תוכן של כותבת ספציפית וחשבתי שאוכל להעזר בה לפתרון בעיה ספציפית. פניתי אליה באופן אישי ואכן קיבלתי סיוע, תמורת תשלום מכובד. מאז, לא נעים לי לכתוב לאותה הכותבת באתר (כי הרי בשביל תשובות דומות שילמתי כסף לפני רגע, וזו פרנסתה). יכול להיות שזו אחת הבעיות. מרגע שהאישה הזו הפכה עבורי לכובע מקצועי, קשה לי מאוד לחזור ולראות בה "חברה" וירטואלית שאפשר פשוט להתייעץ איתה.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T15:03:03):
לי אין בעיה עם המלצה על שיטה כאשר נראה שזה מתאים.
זה שונה מהמלצה על אדם.
וגם כאשר ממליצים על שיטה, יותר נוח לי כאשר מסבירים למה זה מתאים ונותנים קצת רקע.
אם יש על זה דף נראה לי לגמרי רצוי להפנות אליו, לא משנה מי כתב או כותב בו.
[b][po]לי אורה[/po][/b] (2014-04-22T18:41:59):
_מנקודת מבטי:
לא מוצאת פרסומות סמויות באתר.
קוראת כאן נשים חכמות שנותנות עצות מאירות עיניים, ולעיתים גם מספרות שהן מתפרנסות מתמיכה ויעוץ. זה גלוי ולא רק שלא בעייתי, זה מבורך בעיני.
אני לא מצליחה להבין איפה הבעיה.
ממש לא.
מה מרגיז כשמישהי מציעה להמשיך איתה את היעוץ ולעבור לערוץ פרטי ובתשלום? או מציעה סדנה? אני אוהבת לדעת שיש אפשרות כזו, זה שימושי וטוב לכל הצדדים.
ממש לא רואה שום בעיה._
גם מנקודת מבטי. ומאחלת לכולן/ם פרנסה טובה ובשפע רב מכל האפיקים האפשריים, כולל מ [po]באופן טבעי[/po] :-)
[b]אורית[/b] (2014-04-22T20:52:08):
[u]כאמירה כוללת, מעולם לא נתקלתי בדיונים נעימים יותר מאשר בבאופן. למרות האנונימיות הזו והיעדר התמונה, משהו במקום הזה מייצר רוב הזמן תרבות דיון שאין בשום מקום אחר ברשת שפתוח לגמרי לציבור. כלומר, אולי תמצאי אותו בקבוצות סגורות או מדירות או כאלה שיכולות לזרוק חברים. במקום פתוח לגמרי - מה שקורה כאן הוא בגדר נס לדעתי, והוא גוזר אצלי מסקנה הפוכה לגבי אנונימיות. כמות האלימות שיש פה היא לדעתי מהנמוכות שיש.[/u]
כול מילה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-22T21:28:06):
לי באופן אישי לא נראה שהפתרון צריך או יכול להיות ברמת האתר. הפתרון שלי הוא אישי - לא להתעכב על דברים שלא עושים לי טוב. "לדפדף".
[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2014-05-01T22:35:22):
[u]אני חושבת שכשבאופן קבוע ממליצים על אותו דבר, שזה גם תחום העבודה של הממליץ, זה יוצר אצלי תחושה לא נוחה.[/u]
עדי,לדעתי אם יוצא שמישהי ממליצה פעם בשבוע על משהו שהיא מכירה מקרוב ויודעת כמה ובמה הוא יכול לעזור, זה לחלוטין לא מופרך או מוגזם ב"באופן".
יש כאן כזה שיתוף במצוקות/ קשיים/ התמודדויות/ חיים, ומצד שני השתתפות כנה ורצון לעזור מצד הקוראות/אים, שלהגביל מישהו שמכיר מקרוב כלי עזר מסויים מלהביע רעיון או לתת עצה שיכולה לעזור בשל חשש משיווקיות יתר, פשוט נראה לי החמצה.
אני יכולה לספר שהרבה מאד פעמים יצא לי לקרא על מצוקות/ תחלואים של אנשים כאן, ובתור מי שמכירה אייפק מקרוב מאד - שני ילדי טופלו והבריאו, אחד ממצב כרוני, ובעקבות כך הלכתי ללמוד את התחום בעצמי (אבל אני [b]לא[/b] מטפלת ואין לי שום אינטרס כלכלי להמליץ על הטיפול) - ידעתי שטיפול כזה יכול לתת מענה, גם במקרים שאנשים לא חושבים שיכול להיות ריפוי.
להיפך, דווקא מי שכן בא מהעומק, מכיר מקרים שונים ויודע אם התחום בו הוא מתעסק יכול לעזור.
ויש כאן פניות ושאלות רבות, כך שבאמת מינון של פעם בשבוע או שלשה ימים, או אפילו מענה לשני אנשים שונים באותו יום הוא לא מוגזם כל עוד יש סיכוי לעזור.
[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2014-05-02T14:06:02):
הדיון הוא בשביל לקבוע על כללים שמוסכים על כולם. למשל, אפשר לקבוע שאם פלוני אלמוני נכנס לדך של מישהי, רושם המלצה לבעל מקצוע ספציפי, כולל שם ומספר טלפון, שנמצא במקום שרחוק מאוד מפותחת הדף ובלי שהיא בכלל ביקשה המלצות, זה יסווג כפרסומת, וימחק. כללים כאלו עלולים לגרום בטעות למחיקתה של המלצה של מי מחברות הקהילה, לכן חשובה ההודעה מראש, שתאפשר לכל מי שרוצה בכך להימנע מהמחיקה, ולהוסיף למשל הסבר על למה מומץ איש מקצוע Y, ולמה הוא מומלץ כל כך ששווה לה לנסוע עכשיו שלוש שעות כדי להגיע עליו.
[u]מה הקהילה יכולה לעשות חוץ מלפרסם כללי אצבע מאוד ברורים?[/u]
למה צריך עוד משהו חוץ מלפרסם כללי אצבע מאוד ברורים?
אם הדף הזה יסתיים בכללים כאלו, אז מצויין. ומשום שאני מניחה את הרצון הטוב של הנשים פה, אין צורך בכך שכל הכללים יהיו אכיפים, ולכן אני לא צריכה למדוד הקשבה, אלא רק לבקש מנשים להקשיב.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-05-02T16:35:24):
[u]ברשתות החברתיות נעשה שימוש הולך וגובר לקידום מכירות/ פרסום/ מיתוג עצמי[/u]
נכון. אני חושבת שאפשר להרגיש מתי מישהו נוכח כדי למכור משהו ומתי הוא נוכח כדי להיות נוכח.
ויש גם מבט כללי על ה"זירה". כי בכל זירה יש חריגים. בבאופן יש רוב מוחץ לאנשים שרוצים פשוט להיות פה בלי קשר לעיסוק שלהם.
[/spoiler]
[spoiler=דיון על דף שעוסק בגן מעורבות הורים ללא מטרת רווח]
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-08-27T18:55:50):
לא הבנתי מדוע הגן הזה זכאי לדף נפרד.
[u]בדף הזה ננסה לתעד את התקדמות הקמת הגן ברובד הטכני ולאחר מכן ברובד החברתי.[/u]
למה זה מצדיק דף בבאופן? זה לא גן הורים. זה עסק מסחרי לכל דבר ועניין.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-08-27T20:52:06):
[u]למה זה מצדיק דף בבאופן? זה לא גן הורים. זה עסק מסחרי לכל דבר ועניין.[/u]
[b][po]לוטם מרווני[/po][/b] (2007-08-27T22:12:22):
[u]למה זה מצדיק דף בבאופן?[/u]
למה לא? גם התארגנות שאינה חנ"ב ובאה ממקום של טבע ואור ואהבה ראויה בהחלט לדף בבאופן טבעי. אותי אישית מעניין לקרוא על התהליכים. אולי צריך לתייג כ דף-בלוג של [po]ליאת המאמינה[/po] ?
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-08-27T22:22:41):
לא יודעת, לוטם - קראי שוב את הטקסט שבראש העמוד, כולל הכותרת... זה לגמרי שיווקי.
ליאת אומנם נמצאת פה לא מהיום, אבל יש הרבה חברות קהילה שפתחו עסק (לא משנה מהו, יש המון דוגמאות) ולא הציגו אותו כך, וכשהן ניגשות לכתיבת משהו שמקדם אותן, הן עושות זאת בדחילו ורחימו.
אכן, [po]דף בלוג הקמת גן ערכי[/po] היה מתקבל אחרת לגמרי. אבל לא נראה שזה הטון.
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-02T17:14:20):
בנות יקרות (ובנים...)
התעצבתי לקרוא את התגובות, אני מקוה שהן היו מתוך נקודת בירור ולא סתם קנטרניות...
ואנסה להגיב:
צר לי על הרושם המוטעה...
זהו ממש לא שיווק כיוון שאני ככל ההורים לא מקבלת שכר!
אנו אכן כן רואים בגן כזה ערך "באופני" (ואני מוכנה להסביר יותר למי שיבקש זאת...)
הרעיון לפתוח דף לתיעוד, בא מדפים שראיתי פה של גנים שונים, ( לא צריך לכתוב אילו, מספיק להסתכל על קישור "דפים דומים" בראש הדף...)
[list=1]
[*]
[/list]
אני שואלת שאלה אמיתית, לא קנטרנית, אלא לשם הבנה:
מה ההבדל בין גן כמו שלנו לגן הורים?-(לגני הורים רבים יש דפים באתר)
הילדה שלי אחרי כשלוש שנים בבית יוצאת לראשונה למסגרת ואנו באטרף מטורף להעמיד מסגרת ראויה.
מה זה משנה אם זה גן הורים או שההורים משלמים עבור מה שחשוב לו?!
בשני המקרים אין כאן "מסחרה" ואין כאן רווח כלכלי אישי של ההורים!!!
אנו משלמים עבור צוות שמשתלם לגבי תכנים החשובים לנו ולא נמצאים בגנים "רגילים"!
אנו משלמים ופועלים עבור מזון מזין!
אנו משלמים עבור מסגרת קטנה ואינטימית.
אנו מתאמצים (מאוד!)להשיג ולקנות ציוד שיהיה יותר טבעי: עץ בד (ואצטרובלים..)
מזה כמה שבועות שחבורת הורים מקדישה את כל זמנה ומרצה לשם כך. (כמה טוב שיש שבתות באמצע...)
זהו גן עם מעורבות הורית גבוהה הדורש מאמצים רבים ושונים....ובעיקר: אנו מתאמצים לגדל ילדים אוהבים ואהובים.
אם משהו סותר את מדיניות האתר- אנא הסבירו לי.
[list=1]
[*]
[/list]
יש כאן הרבה שיווק לשמו באתר: תופרות, מוכרות, מכירת מזון, יד שניה, ושכירויות למיניהן... ועוד... למה ה"שיווק" שלנו שהוא ללא מטרות רווח -פסול יותר מכל השאר?
[list=1]
[*]
[/list]
יש באתר דפים אין-ספור. כשלא מכולם עולה בקריאה ראשונה הקשר לרוח האתר(אם ניתן בכלל לכלוא את הרוח הזו בהגדרה ומילים...) לכן חשבתי שאם זה מוגדר כ{{}} דף-בית-אישי או כ{{}דף-בלוג אזי הוא בעל זכות קיום.
אנא תקנו אותי לגבי זה.
מחכה לתגובות.
תודה
ועוד משהו קטנטן:
הייתי מצפה מאלו שלא הזדהו, שיכבדו את עצמן ויכתבו בשמן.
כעת כשברצוני להגיב על דבריהן- אין לי כתובת ואין דרך לפנות אליהן.
אולי...רק אולי...זה גם היחס שלו הן מצפות ואני לא צריכה להתרגש...
אנא - אם אתן האלמוניות קוראות עכשיו- אשמח לתקשורת יותר בריאה, וש"נתחיל מחדש".
יום נעים!
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2007-09-03T08:44:35):
ליאת, במתכונתו הנוכחית הדף הזה אכן סותר [po]תנאי שימוש[/po] באתר, בכך שהוא עושה פרסומת לגן. לצורך כך זה לא משנה שאינכם מתכוונים להרוויח מהגן, או שעקרונות פעולותו תואמים את [po]באופן טבעי[/po]. אם בכוונתך לעשות ממנו [u][po]דף בלוג [/po] אז אנא הסירי ממנו את כל הפרסומות, והמשיכי את הבלוג (אם את לא מתכוונת להמשיך אותו כבלוג, אז אל תקראי לו [/u][po]דף בלוג [/po]). אם אין בכוונתך לעשות כן, אז מחקי את הדף כולו (אם את צריכה עזרה אז תגידי לי). כמו כן, בבקשה הסירי את הכיתוב דף-בית-אישי משום שדף זה אינו דף בית אישי, אשר מיועד לאנשים ולא למוסדות.
לגבי דפים אחרים המכילים [u]שיווק לשמו באתר_: על פי תנאי השימוש מותר לחברי קהילה פעילים לתת מידע על שירותים או מוצרים שהם מספקים. כמו כן החרגנו (לאחר דיונים) שני סוגי פעילויות שאנו מתירים לתת מידע לגביהם: גני הורים, וקואופרטיבים אורגניים. בשני המקרים הללו מדובר כמובן רק על פעילויות שבין מפעיליהן יש מספר חברי קהילה פעילים, וכמובן שכל בעלי הפעילות גם שותפים מלאים בעשייתה. למעט העובדה שאת חברת קהילה פעילה, אף אחד מהתנאים האחרים הללו לא מתקיים בגן שאת מתארת. _מעורבות הורית גבוהה[/u] זה לא גן שמופעל על ידי ההורים בלבד (ללא גננת).
וכמובן, אם יש דפים אחרים באתר הכוללים פרסומת, את מוזמנת להפנות את תשומת ליבי אליהם.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-09-14T07:06:48):
ליאת, בוקר טוב ושנה טובה, קראתי את תגובתך בדף על הגן. תוכן המיזם שלכם (גן הורים או לא) בהחלט משנה (זה בהחלט משנה אם את הגן מפעילים הורים או אנשי מקצוע). לגבי הפרסומת שנכללה בדף, מסכימה עם מה שרועי כתב לך בנושא.
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-16T10:08:37):
ל [po]רועי שרון[/po]
ראשית הסתייגות:
יש מקרים יוצאי דופן כמו שלנו- אין לנו כוונה לקבל עוד ילדים כך שפרסומת זה ודאי לא...
ולעיקר (הסכמה):
טוב שיש מי שמעורה בדיונים הללו שהם דינמיים וחשובים, וההחלטות הגיוניות. אני מעדיפה ללכת פה לחומרה ושיהיה סדר והגינות באתר.
וכיון שאין מטרתנו לפרסם-זה לא באמת משנה אם נסיר את האזכורים לגבי פרטי הגן.
בתקווה לשקיפות וסדר באתר, והמשך פעילות נפלאה וברוכה!
נ.ב
ערכתי רק עכשיו כי תקופה ארוכה לא ניתן היה להגיב או לערוך.
ליאת
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-09-16T18:38:52):
@}
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-16T17:12:11):
הסיבה שכתבתי שיש עוד דפים של גנים היא כי שאלתי שאלה: מה ההבדל בין גן הורים לגן ללא מטרות רווח ובעל עקרונות "באופניים". . מזל שיש מי שיודע להגיב לעניין שהסביר לי שזהו נוהל שהתקבל לאחר דיונים.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2007-09-17T01:28:25):
ליאת, תודה על השינויים. שאלה: האם בכוונתך להמשיך לכתוב בדף הזה כמו בבלוג?
כמו כן, בבקשה אל תעתיקי לכאן פרסומות מ-[po]ככר השוק[/po], גם אם הן קשורות לגן.
גם הדף [po]גן חברים[/po] וגם [po]גן הורים בית זית[/po] עוסקים בגנים המופעלים באופן מלא על ידי ההורים, ולכן אינם נמחקים. כל הדפים שעוסקים בגנים של מעורבות הורים (כלומר: גננת עם עזרה של הורים) אמורים להמחק (עד כמה שאני יודע אין כרגע דפים כאלה באתר; אם יש אתם מוזמנים להצביע לי עליהם).
[hr]
[/spoiler]
זהו אתר קהילתי, לא הזדמנות פירסום חינם. איננו מעוניינים ב-[po]פרסומת והטפה[/po] באתר, אבל אפשר לשים כאן מודעות הקשורות לחיים [po]באופן טבעי[/po]. המטרה של מודעות כאן היא להועיל לאנשי הקהילה, לא למפרסם המודעה. מותר לך, ואף מומלץ, למחוק מודעה אם לדעתך היא לא מוסיפה ערך משמעותי מספיק לקהילה.
המלצות על מוצר, על שירות, על דרך חיים או על דרך רוחנית כלשהי נשמח לשמוע מהמשתתפים הקבועים בקהילה. המלצות ממי שאינם משתתפים קבועים ושאינן נוגעות באופן ישיר לענייני [po]באופן טבעי[/po] ימחקו.
[b]איפה לכתוב מודעות[/b]
|#| מודעות זמניות בנושאים הנוגעים לחיים [po]באופן טבעי[/po] אפשר לכתוב ב-[po]ככר השוק[/po].
|#| פרטים על מוצרים או שירותים הקשורים לנושאים שהאתר עוסק בהם אפשר לצרף לדף המתאים מהרשימה ב [po]דפי זהב באופן טבעי[/po]
|#| מידע על אירועים קבועים ומקומות לארגון פעילויות ברוח [po]באופן טבעי[/po] אפשר לכתוב בדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]
|#| משתתפים קבועים מוזמנים לכתוב ולהתיעץ על עיסוקיהם בדף הבית האישי שלהם
[h=3]אם אתם לא בטוחים האם, היכן, וכמה מותר לפרסם - נא לשאול בדף הזה. תודה[/h]
@}
[b]דפים שנפתחים במיוחד לצורך מידע על עסק יימחקו[/b]
[b]נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף שתוכנו נוגד את המדיניות לעיל:[/b]
יקר/ה, תוכן הדף שפתחת נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אנא כבד/י את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ומחק/י את הדף.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
[u]דף-למחיקה[/u] עוד כמה ימים. [כדאי להוסיף תאריך של עוד 5-10 ימים, כדי שהעורכת העסוקה לא תצטרך להתחיל לחשוב מתי זה סביר כבר למחוק.]
~אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[b]ניק פרסומי[/b]
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו (דוגמאות: [po]משה הנגר[/po], [po]דליה הדולה[/po], [po]מיכל קייטרינג צמחוני[/po], [po]סוריה נמסקר מרכז ליוגה[/po], [po]נעים אצל אביגיל ברעננה[/po] וכד'. כל קשר בין הדוגמאות הנ"ל לאנשים ועסקים אמיתיים מקרי בהחלט).
אפשר לשקול מקרים לגופם, אם שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו; אם שם הדף ושם העסק הם גם שם האדם; ובמקרים נוספים.
[b]נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:[/b]
יקר/ה,
הכינוי שבחרת () הוא פרסומי, דבר הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הכינוי. אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי,
את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה.
~אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[hr]
לגבי אורחים שמתעלמים מתנאי השימוש: בכל זאת כדאי להפגין סובלנות כלפיהם, כמו למשל לנתב את ההודעות לדפים מתאימים. בחלק מהמקרים מדובר באנשים שלא מכירים את המדיום, ושעושים טעות מתוך חוסר ידיעה ובתמימות.
עצם כתיבה באתר בנושאים שמעניינים אותך מייצרת פרסום שאין להעריכו. כאשר מה שמעניין אותך זה גם תחום עיסוקך, הרי שכמעט ללא פרסום אינטרסנטי, מתייצרים להם לקוחות פרטיים דרך האי-מייל וברוב המקרים, בכלל לא בנושאים המדוברים כאן.
עם זאת, ריסון והימנעות עד כמה שניתן מפרסום ישיר או בוטה - משרתים נאמנה לא רק את דפיו של האתר - אלא את האדם עצמו.
[hr]
רשימת נושאים מותרים -- יש בעיות עם רשימות מוגדרות. אף פעם הן לא יקיפו כל מה שנרצה שישאר בפנים, אף פעם הן לא ינפו כל מה שנרצה להשאיר בחוץ. הרי נושא כמו תורתו של גורודייף היה יכול להיות לגיטימי אם היה מופיע בצורה אחרת, בלי התחושה שמנסים לדחוף כאן משהו.
הדיאלוג (החוזר) הולך בערך ככה:
חדש: הנה מרכולתי המעולה.
ותיק: זה לא במקום. נא להתנהג יפה.
חדש: איפה כתוב שההתנהגות שלי לא יפה? על איזה חוק אני עובר???
בשלב הזה הותיק מתחיל לחפש חוק. לא צריך לחפש חוק. חוקים הם ממילא רק ניסוח מקורב ל"מה שאנחנו רוצים". עדיף לנסות מראש להגיע למה שאנחנו רוצים, בלי הקירוב. לכן עצם תחושת האי-נוחות של כל כך הרבה אנשים כאן היא סימן לבעיה, בלי קשר ל"חוקי האתר".
(מה שכן, חוקים עוזרים לנסח לחדשים "מה מפריע לי במה שאתה עושה". אולי יש טעם בניסוח דברים כאלה. זו בעצם היתה המטרה של [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po] ושל [po]דברים שלא מקובל לעשות באתר[/po])
כאשר נתקלים במודעה/דף פרסומיים, כדאי לפנות לכותב (לפי הנוסח במעלה הדף).
כאשר יש ספק (למשל במקרה של [po]ששה כיוונים[/po]) כדאי לנסות לשוחח על כך (למשל בדף הזה). לנהל דיאלוג, לבדוק: מהי אי הבהירות? מה בדיוק מפריע ?האם הכותב מעוניין להתאים את עצמו לאתר, לפי הכללים הנהוגים?
[sub]תרמו (לניסוחים לעיל ובדיונים לאורך הדף): [po]אהבת עולם[/po], [po]אורי יורמן[/po], [po]סיגל ב[/po], [po]אילה א[/po], [po]בשמת א[/po], [po]דגנית ב[/po], [po]המדור לחרדת עריכה[/po], [po]ה מערוך[/po], ה-עוגיה, [po]טלי מא[/po], [po]טרה רוסה[/po], [po]יונת שרון[/po], [po]יעלי לה[/po], [po]לוונדר סגול[/po], [po]מיכל שץ[/po], [po]מירב ב[/po], [po]ניצן אמ[/po], [po]עודד המחפש[/po], [po]עורכת עם ערכים[/po], [po]צפריר שפרון[/po], [po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po], [po]רועי שרון[/po], [po]שרון ס[/po], [po]תבשיל קדרה[/po], [po]תזמורת הים[/po], [po]תמי גלילי[/po] (ואם שכחתי מישהו - ט.ל.ח וסליחה)[/sub]
[spoiler=כאשר יש ריבוי הודעות גם כשהנושא מתאים לאתר באופן טבעי]
[b][po]שיפון 1[/po][/b] (2005-04-13T18:05:42):
שלום בנות, ממזמן לא הגעתי לפה,
על אף שמעת לעת יש לי נושא להעלות.
אז הנה שניתי את הלכותיי ואני נושאת קולי בגאון.
דר' ערן אשחר, שאני באופן אישי מכירה בפועלו ואף מוקירה אותו, מוסיף אינסוף הודעות באשר להיגיינה טבעית שהיא שלעצמה שיטה מעניינת, אולם הריבוי של הודעותיו לאחרונה ונחרצותו באשר לאי צידקתן של אסכולות אחרות מדיפה ריח רע של פירסום על חשבון הכפשתם של אחרים- מן חטא על פשע . אני באופן אישי הערתי הערה, בדף הנוגע לדיאטה (לא זוכרת שם מדוייק), נראה לי שיש לכוון אותו לכיוון כיכר השוק, או להזהר מפירסום מחד ולשון הרע מאידך.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-04-13T20:00:36):
אכן.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2005-04-13T20:04:25):
שיפון, היו עוד שהרגישו כמוך, ורוב ההודעות שלו נמחקו.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-14T08:57:39):
[u]מה הן ההגדרות אגב, ל חברת קהילה ?[/u]
לא חייבים הגדרות -- ראי [url=http://www.makom.org.il/article-view/94/.]על מרכז וגבולות[/url]
[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2005-06-14T09:37:31):
[u]לא חייבים הגדרות – ראי על מרכז וגבולות[/u]
למה ראי ולא ראה? (ראי ראי שעל הקיר)
[hr]
{+[b]דוגמאות לכינויים פרסומיים שהוחלפו + מתי כינוי נחשב לפרסומי ומתי לא?[/b]
[b][po]רוזה מרציפן[/po][/b] (2005-06-28T10:54:22):
חיפשתי היום את הדף שיצרתי [po]הילה גשטאלט[/po] כדי לסמנו למחיקה לאחר שהבנתי שריבוי הדפים מכביד והעברתי את קישור האתר שלי [po]לרוזה מרציפן[/po]. כך הגעתי לדיון הנ"ל.
הגעתי לאתר [po]באופן טבעי[/po] לפני מספר שבועות ומאד שמחתי על התגלית. הפכתי את [po]מה חדש[/po] לדף הבית שלי, שלחתי את הלינק לחברים קרובים ומצאתי כאן המון עניין ,אינפורמציה מועילה וחומר למחשבה.
לגיטימי לחלוטין לראות בקישור לאתר שלי פרסומת ולמחוק אותו אך אני פגועה מהגישה של "מי מכיר אותה?" זה בניגוד לרוח אחרת שחשתי פה של "כל דכפין ייתי ויבוא".
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-28T11:11:47):
כל דיכפין מוזמן להשתתף בקהילה, אבל לא כל דכפין מוזמן לפרסם -- לזה יש הנחיות קצת יותר מחמירות. רובנו מעוניינים לשמור על האתר הזה כאתר קהילתי, ולא להפוך אותו ללוח מודעות.
[b][po]ש מים וארץ[/po][/b] (2005-06-28T13:12:42):
פתיחת דף בית אישי ברוב הפעמים זו סוג של הצהרת "הנני כאן, עברתי, נישביתי בקסמיו והייתי רוצה להשאר".
אני מניחה שלא קיימת כל התנגדות לכך שבדף הבית יופיע קישור לאתר האישי.
ברוכה הבאה [po]רוזה מרציפן[/po]
@}
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2005-06-28T13:19:00):
אכן, [u]לא קיימת התנגדות לכך שבדף הבית יופיע קישור לאתר האישי[/u].
[b][po]רוזה מרציפן[/po][/b] (2005-06-28T14:50:04):
בדף דף בית אישי תחת הכותרת של בחירת שם ישנה - מה שאני ראיתי כ- המלצה לתת שם יצוגי כדי לעלות בחיפוש בגוגל. לכן כשנשאלתי כך עניתי.
ראיתי הפניה לדף זה [po]מדיניות פרסום באתר באופן[/po] , העפתי מבט, לא הבנתי מזה משהו ברור אך ציינתי לעצמי שבהזדמנות קרובה אמחק אותו.
חיפשתי אותו היום לשם כך.
אוקצור, האתר באופן טבעי על מעמקיו האוקיאנוסיים הוא יחיד במינו. ומה שקיבלתי ממנו עד כה באמת שהרבה יותר מעניין אותי מחשיפה כזו או אחרת.
הדף לא התאים ונמחק - לגמרי מובן ומקובל.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2005-06-28T23:04:40):
_פתיחת דף בית אישי ברוב הפעמים זו סוג של הצהרת "הנני כאן, עברתי, נישביתי בקסמיו והייתי רוצה להשאר".
אני מניחה שלא קיימת כל התנגדות לכך שבדףהבית יופיע קישור לאתר האישי._
הדילמה, כפי שאני מבינה אותה היא, שכאשר אדם לא מוכר פותח דףביתאישי, ובו רק מִספר מילים על עצמו, וקישור לאתר האישי -
לא יודעים
[list]
[*] אם זה באמת אדם שמתעניין באתר ורוצה להיות חלק מהקהילה, והקישור לאתר האישי הוא 'בדרך אגב'.
[*] או שהוא התכוון מלכתחילה לפרסם את עצמו, ולצורך כך פתח דףביתאישי, (שמראֶה כאילו שיש לו עניין להיות חלק מהאתר).
[/list]
כאשר מדובר במישהו שכבר כותב זמן-מה באתר, אז בד"כ יודעים שזה בסדר, 'הוא משלנו'.
אבל שֵם חדש מעורר תהיות: מה כוונותיו האמיתיות?
לכן לדעתי, הפתרון מצד המשתתפים החדשים הבלתי מוכרים, עדיף קודם לפתוח דףבית ורק אחרי זמן-מה להוסיף את הקישור שלהם.
ולחילופין, מצד אנשי האתר, לנסות להבין מהמשתתף החדש, האם באמת ברצונו להשתלב כאן. ואז להחליט מה לעשות. או להגיד לו שרק אם הוא מעוניין להיות חלק מהאתר אז הוא מוזמן לספר על עיסוקו.
או, אם אפשר, לחכות כמה ימים לראות אם יש לו פעילות נוספת באתר, ואם לא - אז להעיר לו על הפרסום.
בכל אופן, צריך הרבה רגישות.
כי לפעמים אנשים באמת יש להם כוונות תמימות להפוך לחלק מהאתר, וזה לא נעים להם לקבל 'שטיפה' מיד על ההתחלה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2005-06-29T06:55:39):
אני מעדיפה לעשות את זה הפוך: קודם להניח שהוא חף מפשע, ורק אם אחרי כמה זמן יש ראיות לאשמה -- אז למחוק.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T01:36:34):
דפי בית אישיים שבעליהם בחר לכנותם בשם העסק שלו:
[b] בנוגע [/b]לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם[b] - זה הנושא שאני כן רוצה בו [/b]להקשיח עמדות*.
מאוד צורמים לי הדפים האלה.
למשל: סל-אורגני (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]), ''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל- [po]נור ק'ה[/po]), האינסטלטור-האלטרנטיבי (הוחלף ל- [po]ה אלטרנטיבי[/po]) ויש עוד שאני לא זוכרת. אתם מוזמנים להוסיף.
בואו נגיע לעמדה בקשר לדפים האלה. מציעה לבקש מבעלי הדפים לשנות את כינוייהם !
(אני מבקשת מבעלי הדפים האלה לא לקחת אישית את הבקשה לשינוי השם. זה פשוט צורם שיש איזה סוג של פרסום, אפילו מרומז, בכינוי שמשתמשים בו לכתיבה באתר - שאינו מסחרי [b]במהותו[/b]. ואנו מנסים ליישר קו בעניין).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T13:07:17):
[u]בנוגע לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם - זה הנושא שאני כן רוצה בו להקשיח עמדות.[/u]
|Y|
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-07T12:05:49):
בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T02:45:30):
ראיתי את מה שכתבה [po]המדור לחרדת עריכה[/po] ל-''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל-[po]נור ק'ה[/po]) בדף שלה, והתרשמתי מאוד לטובה:
_בעקבות דיון על [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הוחלט שלא לאפשר פתיחה של דפים עם שמות של עסקים.
עם זאת, יונת ביקשה שם לא לפגוע בדפים קיימים.
מכיוון שהדף שלך קיים זמן רב ומשמש אותך כאן, אני מניחה שלא יכנסו לכאן ויבקשו ממך להחליף את שמו.
עם זאת, רציתי להביא זאת לתשומת ליבך, אולי יהיה לך נעים ונוח לשנותו בעצמך בהתאם למה שנדרש גם מאחרים.
ברכות שבוע חמים._
זה מנוסח לדעתי בצורה מאוד נעימה ומכבדת.
ואני מאוד מקווה שתהיה היענות חיובית.
כך אולי כדאי לפנות לדפים הוותיקים, שיונת חוששת לפנות אליהם.
[po]המדור לחרדת עריכה[/po] |Y|
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-10T19:37:24):
ראיתי שכבר הייתה פנייה ל''מרבה-ידיים'' (הוחלף ל- [po]נור ק'ה[/po]) ול-[po]תינוק ירוק[/po] בעניין החלפת שם הדף, והן נענו לבקשה. אחלה !
וכל הכבוד למי שפנה. |Y|
מה בנוגע ל-[po]סל אורגני[/po] (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]) ול-[po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po])?
לדעתי בשם של דף בית לא צריך להיות [b]שום איזכור[/b] לא לשם [b]העסק[/b] עצמו, ולא לתחום [b]העיסוק[/b], כאשר יש בזה אפילו איזשהו זיק פרסומי.
כמו כן, באותו עניין:
אתמול נפתח דף חדש ושמו אורית-רגע-קט.
אני מתפלאת שעדיין אף אחד מהעורכים לא פנה אליה.
בהנחה שהתכוונה לפתוח דף בית, ביקשתי ממנה שתשנה את השם. (אם זה לא דף בית, אז בכלל אין לו מקום כאן - והתוכן יכול לעבור ל-[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]).
למקרה שאשכח, אנא חיזרו לשם ובידקו מה התבצע.
לפעמים מרוב מהומה בדף הזה ובדפים ספציפיים, נדמה לנו שכולם יודעים על הדיונים הסוערים שמתרחשים בנושא.
אבל נראה שיש כאלה שבכלל מחוץ לכל זה, אין להם מושג מכל ההתרחשות הזאת, ובתום לב פותחים דפים.
לכן אני משתדלת לצאת מתוך הנחה שזה כנראה בתום לב, ופונה ומבקשת בטון נעים כמיטב יכולתי. (שזה כמובן לא נוגד אסרטיביות).
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-11T03:21:26
פניתי לסל-אורגני (הוחלף ל-[po]שולי האורגנית[/po]). ראיתי שפנית ל אורית-רגע-קט.
אני לא יודעת לגבי האינסטלטור - זה גם יכול להיות ניק מגניב שכזה, זה לא ממש שם של עסק.
מה אם מישהו הוא סופר וקורא לעצמו - [po]הסופר המואר[/po] ?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-11T08:04:45):
גם לדעתי האינסטלטור בסדר
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-11T08:54:12):
[u]לדעתי בשם של דף בית לא צריך להיות שום איזכור לא לשם העסק עצמו, ולא לתחום העיסוק, כאשר יש בזה אפילו איזשהו זיק פרסומי.[/u]
לא צריך להסחף. יש הבדל בין להקרא בשם העסק, לבין אזכור של תחום העיסוק.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2008-01-11T09:21:47):
אבל [po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]) זה שם העסק שלו ממש. ככה כתוב על המגנט על המקרר שלי, ככה הוא ידוע בכל פרדס חנה כרכור ואתריה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2008-01-11T09:24:21):
[po]הגמל הסולארי[/po] זו דוגמה מצוינת לשם שמצד אחד משקף את העיסוק, ומצד שני לא זהה לשם העסק (העסק שלהם נקרא solar power) וע"כ לגיטימי. אולי האינסטלטור יכול לחשוב על משהו דומה, אם הוא כל-כך מזדהה עם העיסוק שלו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T10:06:38):
אני לא אוהבת שום כינוי שדרכו אפשר להגיע אל הבן אדם כבעל מקצוע.
[po]האינסטלטור האלטרנטיבי[/po] (הוחלף ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]) , זה ממש צועק: 'אני אינסטלטור ! תזמינו אותי לעבוד אצלכם!'
גם אם זה לא היה שם העסק שלו.
אבל זה כן.
[u]אולי האינסטלטור יכול לחשוב על משהו דומה, אם הוא כל-כך מזדהה עם העיסוק שלו.[/u]
המילה 'אינסטלטור' לא צריכה להופיע בכל מקרה.
כמו כן יש את [po]איילת לצאת מהבלגן[/po] (הוחלף ל-[po]איילת גרינברג[/po]).
שהיא כמובן נורא חמודה, אבל יציאה מהבלגן זה העסק שלה, וזה צורם לי.
בכל זאת, בדף שלה יש הרבה טיפים ליציאה מהבלגן, ואם היא תיקרא בשם אחר, אז לא יידעו למצוא את הטיפים בדף שלה. (חושבת על טובת הקוראים).
אולי אפשר לבקש ממנה לשנות את הכינוי, ולטובת הקוראים להעביר את הטיפים לדף [po]לצאת מהבלגן ארגון וסידור הבית[/po] - שגם הוא דף שלה.
וכך תישמר גם מדיניות הפרסום, וגם הקוראים יוכלו ליהנות מהטיפים.
[b]מישהי[/b] (2008-01-11T13:19:54):
מה עם [po]ענת לראות[/po]?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:23:26):
[u]מה עם [po]ענת לראות[/po]?[/u]
לדעתי בסדר. אילו זה היה [po]ענת שיטת בייטס[/po], זו היתה בעיה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:55:47):
[u]מה עם [po]ענת לראות[/po]?[/u]
לדעתי זה בכל זאת יותר מרומז מ-[po]איילת גרינברג[/po] (הכינוי המקורי היה איילת-לצאת-מהבלגן)
עד שלא נכנסים אליו לא מתקבל הרושם שמדובר ב'עסק'. זה נשמע כמו סתם ניק.
איילת-לצאת-מהבלגן (ששונה ל-[po]איילת גרינברג[/po]) - אני חושבת שכן נותן את הרושם שמדובר בעסק עוד לפני שנכנסים אליו.
האינסטלטור-האלטרנטיבי (ששונה ל-ה-אלטרנטיבי) - זה מאוד ברור בעיניי. בהחלט רואים מייד מהכינוי שמדובר בעסק.
וגם:
השם [po]ענת לראות[/po], לא נראה שנבחר כדי למשוך לקוחות פונטנציאליים. הקשר עמום מדי.
השם איילת-לצאת-מהבלגן (ששונה ל-[po]איילת גרינברג[/po]) ועל אחת כמה וכמה האינסטלטור-האלטרנטיבי (ששונה ל-[po]ה אלטרנטיבי[/po]), בהחלט נראה כאילו נבחרו על מנת למשוך לקוחות פוטנציאליים.
וזה ההבדל !
אני חושבת שאולי אלה צריך להיות הקריטריונים:
[list]
[*] אם הכינוי עצמו, אפילו בלי להיכנס לדף, נותן את הרושם שמדובר בעסק.
[*] אם נראה שהשם נבחר כדי למשוך לקוחות פוטנציאליים, או שיש בו פוטנציאל למשוך לקוחות.
[/list]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:57:43):
בהקשר לזה, מתלבטת בעניין [po]יולדת ספר[/po].
מרגיש לי משהו פרסומי בשם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:59:26):
[u]אם נראה שהשם נבחר כדי למשוך לקוחות פוטנציאליים[/u]
לא נראה לי שיש לנו יכולת או זכות לנסות לטעון לכוונת המשורר.
[u]או שיש בו פוטנציאל למשוך לקוחות.[/u]
לכי תמדדי את זה...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T14:04:06):
_בהקשר לזה, מתלבטת בעניין [po]יולדת ספר[/po].
מרגיש לי משהו פרסומי בשם._
לדעתי ממש לא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T14:09:43):
אני מקווה שלא ישתמע שעיני צרה בהצלחתו של מישהו. להפך. אני מאוד אשמח לראות בהצלחת כל אחד ואחד פה.
זה פשוט שכפי שמדובר כאן רבות על 'לנקות את האתר מזבל פרסומי', נראה לי שזה צורם שיש כינויים שמשתמע מהם משהו פרסומי, או ניסיון לעַניֵין ע"י השם ולמשוך אנשים, וכד'.
אני יכולה ממש להבין את הרצון לבחירת ניקים כאלה, והרצון לשווק את עצמך באופן יצירתי בכל מיני דרכים. זה מאוד לגיטימי.
אבל דרך הניק, באתר הזה, זו לא הדרך.
אלא אם כן, היינו מסכימים שזה מקובל באתר.
אבל אז נראה לי שכבר לא היה כ"כ נעים פה...
לכן, כן כדאי לנסות להגיע למצב שבו הניקים חפִּים מכל פרסומיוּת.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T14:16:25):
אני מסכימה איתך לחלוטין, אבל אי אפשר לקחת כל ניק שמשתמע ממנו שמץ שמצו של פרסום לבית משפט וירטואלי.
צריך למצוא איזה כלל אצבע פשוט שמגדיר מה נחשב לניק פרסומי, ומה שלא יתאים לכלל יזוכה מחמת הספק.
גם בתוך הכלל הכי פשוט עוד יישאר הרבה תחום אפור..([po]ר ו ב י נ א[/po] למשל)._
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-11T14:30:21):
[u]השם [po]ענת לראות[/po], לא נראה שנבחר כדי למשוך לקוחות פונטנציאליים. הקשר עמום מדי.[/u]
ברור! ענת פתחה את הדף בשם ענת-לראות-בלי-משקפיים , ושינתה אותו לאחר שביקשו ממנה, בדיוק בגלל הסיבה הפרסומית.
השם הנוכחי בסדר גמור מבחינתי.
וגם - [u]אי אפשר לקחת כל ניק שמשתמע ממנו שמץ שמצו של פרסום לבית משפט וירטואלי.[/u]
[u]גם בתוך הכלל הכי פשוט עוד יישאר הרבה תחום אפור ([po]ר ו ב י נ א[/po] למשל).[/u]
זה פחות או יותר שמה הפרטי-אישי. נכון שזה גם שם העסק שלה, אבל הוא נבע משמה. לא נראה לי הגיוני לבקש ממנה להחליף את שם העסק, וגם לא להמציא לעצמה ניק באתר במקום שמה האמיתי...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T09:08:28):
התכוונתי ששיכנעתם אותי שצריך להחליף לאינסטלטור את השם.
גם הכינויים [po]שירלי מעגל אמהות בחיפה[/po] (הוחלף ל-[po]שיר לי[/po]) ו- [po]אמנות האישה[/po].
[b][po]עורכת מדעת[/po][/b] (2008-01-13T18:29:03):
אני רק רוצה להזכיר את מה שכתבה יונת בהקשר של דפי בית:
[u]בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.[/u]
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T19:19:24):
אני חשה חוסר נוחות מכותבים שפתחו דף בית אישי לכבוד פרסום שירות.
רק היום נפתחו [po]אסף פ[/po] יחד עם טיפול-סיני-קהילתי, ו [po]אתי מורדו[/po] עם [po]מבשלות בריאות[/po].
הסתייגות:
יש סיכוי (קלוש) שמדובר בכותבים ותיקים בניק מוכר, שרק לצורך העסק פתחו גם דף-בית-אישי בשמם המלא.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T19:29:43):
כן, גם אני.
זה מביא אותי לחשוב שה"ברוך הבא! {@" לא מספיק.
אולי כדאי להוסיף הצעה לסיור מודרך באתר והפניה לכללי שימוש (ולשווהתשלום...)
לנסח ככה שאם זה דף בית לגיטימי של מישהו ותיק, זה יישאר מזמין ומסביר פנים.
מה אומרות?
[b][po]אלטר אגו[/po][/b] (2008-10-14T19:43:01):
תיקון: גם לי זה צרם, אבל כשנכנסתי לדף [po]מבשלות בריאות[/po] גיליתי דף שהיה קיים קודם עם מודעות דומות ו{{}}[po]אתי מורדו[/po] הוסיפה בו מודעה משלה. לגיטימי, לא?
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-14T19:48:02):
[u]אולי כדאי להוסיף הצעה לסיור מודרך באתר והפניה לכללי שימוש (ולשווהתשלום...)[/u]
אני בעד |Y|
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T19:48:06):
הודעה פרסומית משלה.
בינתיים (וזה מעט מאד זמן) כל הפעילות היא פרסומית. זו בעיה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-14T19:52:44):
ואולי כדאי בנוסף לסמן כאן בשקט לשים |L| מה קורה עם פותח/ת הדף החדש בעוד כך וכך זמן...האם היא/הוא פעיל/ה? האם הדף נפתח כסמי פרסומי ולכן בר מחיקה או שהמשתתף/ת אכן פעיל/ה ועומד במדיניות הפרסום באתר?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-14T20:17:55):
איך בדיוק לשים לב? מישהו אמור לזכור?
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T20:25:09):
אולי צריך לפתוח דף [po]דפים לעריכה[/po] או [po]מעקב עריכה[/po], להכניס שם שמות דפים + תאריך טיפול, ולמחוק אחרי הטיפול.
[b][po]אסף פ[/po][/b] (2008-10-14T20:28:12):
שלום לכולם
האם הדף שכתבתי בנושא דיקור-סיני-קהילתי נחשב פירסום לטעמכם?
הוא אמנם מספר על הדרך בה אני עובד, אבל לדעתי מתאים לנושאים עליהם מבוססת הקהילה הזו.
אם הדף לא מתאים, אמחק אותו.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-14T20:34:30):
[u]האם הדף שכתבתי בנושא דיקור-סיני-קהילתי נחשב פירסום לטעמכם?[/u]
לטעמי כן, הוא ממש לא עומד במדיניות הפרסום. רציתי להעיר לך שם.
אני שמחה שאתה שואל, חבל שלא עשית את זה לפני הפתיחה
אני גם לא בטוחה שהוא באמת מתאים לנושאים שעליהם מבוססת הקהילה.
אנא קרא את הדפים הרלוונטיים ([po]סיור מודרך באתר[/po] [po]אתר באופן שווה תשלום[/po] וגם את הדף הזה)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T20:44:06):
זה בינתיים מה שעושים, מחכים ועורכים אחרי כמה זמן (אם זוכרים).
הבעיה עם זה היא שלמי שבא עם כוונות פרסומיות בלבד והולך אחרי כמה זמן, נתנו במה פרסומית שיווקית!
זה לא מתאים לי. אני חושבת שהכי טוב להגדיר שצריך להשתתף תקופה בשם מזוהה לפני שאפשר לפרסם אפילו בדף הבית, או בדפים רלבנטיים.
הלא לא אמורים לפרסם בכלל. הפרסום הוא מעין "הקלה" למי שגר פה כבר כמה זמן וחולק את מרכולתו עם חבריו. ממש לא לעניין בעיניי לבוא וישר לפתוח דוכן.
צריך לפתוח דף בית [b]אישי[/b], להשתתף, ואז להתחיל להינות מההטבה הזאת [b]של חברי הקהילה[/b].
לא?
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-14T20:46:47):
אני שמחה שנכנסת לפה אסף.
אני מקווה שזה אומר שאתה מסתובב פה יותר מחצי יום :-)
[b][po]אסף פ[/po][/b] (2008-10-14T21:02:34):
מחקתי את הדף המדובר.
לדעתי הוא כן מתאים לנושאים שעליהם מבוססת הקהילה, אבל כנראה שזה נתון לויכוח.
ואגב אני מסתובב פה יותר מחצי יום ומאוד נהנה לקרוא על נושאים שונים.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-14T21:09:25):
אסף, זו היתה התייחסות כללית לנושא וממש לא התייחסות ספציפית אליך. מקווה שלא מחקת בגלל דבריי. הלא עוד אין כאן הסכמה בכלל! רק רעיון!
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-14T22:19:51):
ניצן, אני מסכימה איתך!
אני חושבת שאסף מחק בגלל מה שאני כתבתי.
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:17:00):
זו התשובה של [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]איילת א[/po]) ל [po]עורכת עם ערכים[/po]
_[po]איילת יוגה[/po] (06.10.2008 14:10):
שלום לך,
ה"יוגה" בניק שבחרתי מסמל בעיקר את דרך החיים שבחרתי בה (לאו דווקא את עיסוקי).
כל טוב לך._
[hr]
מה דעתכן/כם?
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:29:01):
וזו הפניה המנומסת של [po]עורכת עם ערכים[/po] שנערכה החוצה מהדף של איילת
_[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-06T12:14:45):
הי איילת,
תתחדשי על הניק,
אבל לדעתי הוא נופל להגדרה של "ניק פרסומי" (ראי [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]).
קודם זה עוד עבר איכשהו, הדולפין נתן לזה איזה נופך ציורי מעורפל, אבל עכשיו זה - לדעתי - פרסומי ממש, ותיאלצי לבחור ניק אחר (שלא יעשה אאוטינג גם לעיסוק המקצועי / פרנסתי שלך)
תודה על ההבנה_
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T16:42:43):
מה היה הניק הקודם?
אין ספק שזו התחמקות מתוחכמת.
אבל לא בטוח ששווה לריב איתה. אם היא באמת לא תכתוב באתר לאורך זמן, הרי הדף יעלם בתהום ה... (כי לרוב המבקרים - מה שלא מופיע במה חדש לא קיים) ואז גם אפשר למחוק
יש תוכן פרסומי בדף הבית?
ואם היא תשתתף יקרו 1 מ-2 דברים או שניהם: תהיה תרומה לאתר והיא תבין איפה היא...
אני חושבת שראוי להקדיש טיפה מחשבה לדפי בית אישיים עם ניק פרסומי או אפילו רגיל שההודעה הראשונה בהם היא פרסומית ושברור שכל מטרתם היא אחת. ההתייחסות של "ניק פרסומי" לא תמיד מתאימה וזה גם לא בדיוק דף פרסומי רגיל...
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:44:28):
הניק הקודם [po]יוגה דולפין[/po]
יש תוכן פרסומי בדף בית
היא המון זמן באתר
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:46:09):
תראי, גם [po]מי מה[/po] יכלה לבחור בניק [po]מי מה יוגה[/po] (היא אוהבת יוגה) ו{{}}[po]הגבירה בחום[/po] [po]יוגה חום[/po] או [po]מצלמת יוגה[/po] (שני תחומים אהובים עליה ביותר) והעובדה היא שהן לא עושות אתזה
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T16:46:39):
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:48:29):
אני שמחה שהשאלה עלתה כאן :-P
תודה, עורכת.
דעתי שלי לא נוחה מזה, אבל לא רציתי להילחם לבד.
אני מצרפת את הנוסח שבו פניתי:
[hr]
_[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-06T12:14:45):
הי איילת,
תתחדשי על הניק,
אבל לדעתי הוא נופל להגדרה של "ניק פרסומי" (ראי [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]).
קודם זה עוד עבר איכשהו, הדולפין נתן לזה איזה נופך ציורי מעורפל, אבל עכשיו זה - לדעתי - פרסומי ממש, ותיאלצי לבחור ניק אחר (שלא יעשה אאוטינג גם לעיסוק המקצועי / פרנסתי שלך)
תודה על ההבנה_
[hr]
לדעתי,
מכיוון שהיא מורה ליוגה ומתפרנסת מהוראת יוגה,
ומכיוון שהיא מכריזה על זה בדף שלה,
זה ניק פרסומי נקודה.
אם היא רוצה שזה יסמל את דרך החיים שבחרה בה, שתמצא דרך אחרת להכניס את זה.
למשל, [po]איילת אום[/po] (כמו [po]אום שלום[/po], שגם היא מורה ליוגה).
בניק הקודם זה לא הפריע לי,
אבל גם אאוטינג וגם שם העיסוק יחד - לא מתאים. לא לפי הכללים.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T16:50:34):
איילת דווקא נראית לי בסדר, משתתפת בקהילה לאורך זמן והמידע עליה לא מאוד פרסומי (אין מיקום, שעות וכו')
מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]?
גם תקפצו? אני שואלת ברצינות, איך להתייחס לנושא של ה"וותק"?
כשאני חושבת על זה באמת עדיף לא לתת עדיפות לאף אחד...
השאלה היא האם כדאי לריב?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:50:41):
הוספתי לפני שראיתי בכלל את ההתכתבות ביניכן ושההודעה שלי לאיילת צוטטה
תודה...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-10-16T16:52:09):
_מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]??
גם תקפצו? אני שואלת ברצינות, איך להתייחס לנושא של ה"וותק"?_
לדעתי יש עניין של מראה עיניים.
כשמישהו חדש בא ורואה ניקים כמו [po]מיכל בניית אתרים[/po], לא יעבור לו בראש שאולי זה לא בסדר לפתוח דף בית תחת ניק דומה.
[b]ליסבת[/b] (2008-10-16T17:03:47):
לא מבינה אותך מיכל שץ, הדף על תקשורת מקרבת נראה לך פרסומי מדי אבל לקרוא לעצמך [po]מיכל בניית אתרים[/po] נראה לך עקרונית בסדר?!
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T17:05:00):
[po]עורכת עם ערכים[/po] יקרה, כשקראתי את התשובה של איילת אצלך פשוט ראיתי אותך נושמת עמוק ומלמלת "אין לי, אין לי, אין לי כח לזה יותר" ;-)
מיכל יקרה,
נכון שזה לא פשוט כמו משתתף חדש שרק הגיע, א ב ל
א. אם יש אחד כזה (טוב, לא נעים, נוותר לה) יהיו עוד שימחו (ובצדק) למה לה מותר.
את רוצה עוד דוגמאות? יש לי דוגמאות דימיוניות נפלאות..
ב. אם יש החלטה (ויש) אז עכשיו נלך 2 צעדים אחורה? למה? כי היא הרבה זמן באתר?
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T17:06:51):
מיכל יקירתי, להיפך, הוותק מחייב :-) (דוגמא אישית וכו')
[b]קוראת[/b] (2008-10-16T17:14:29):
[u]איילת דווקא נראית לי בסדר, משתתפת בקהילה לאורך זמן והמידע עליה לא מאוד פרסומי (אין מיקום, שעות וכו')[/u]
קראתי את שתי הפתיחות שבדף שלה. המידע מאוד פרסומי, זה בעצם קורות חיים של המקצוע שלה, עם דרכי יצירת קשר (טלפונים ואי-מייל) ועידוד להתקשר ולפנות אליהץ
פרסומי ועוד איך.
לא מקובל.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-16T18:10:47):
לדעתי לא הבנתן את מיכל. לדעתי,היא התכוונה שלדעתה ממש לא נראה לה בסדר ניק כמו [po]מיכל בניית אתר[/po] ואין ליצור פה איפה ואיפה. גם ותק לא מקנה את האפשרות להשתמש בניק פרסומי.
[b]עורכת[/b] (2008-10-16T18:22:26):
ניצן, הבנתי ממיכל שהפעם עניין הניק הפרסומי נמצא במעין שטח אפור,
ושאלה אם כדאי לריב על כך.
וגם הכניסה את נושא הוותק תוך הבעת דעתה שאין ליצור קשר בין וותק ופרסום...
[b]לדעתי[/b] לא כדאי לריב.
כדאי להבהיר בצורה ברורה שהתשובה
[u]ה"יוגה" בניק שבחרתי מסמל בעיקר את דרך החיים שבחרתי בה (לאו דווקא את עיסוקי).[/u]
לא עולה בקנה אחד עם [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po],
ועל בעלת הניק לבחור לעצמה ניק שאיננו חלק מעיסוקה.
תודה לכולכן @}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T20:32:34):
[u]מיכל יקירתי, להיפך, הוותק מחייב[/u]
צודקת!
ניצן, עורכת באמת הצליחה לרדת לסוף דעתי.
ההבנה שזה כך, אגב, עלתה לי תוך כדי כתיבת ההודעה הקודמת...
אז מה עושים עם מי שלא רוצים לריב איתו והוא כבר משתתף וותיק, איך גורמים לו לעמוד במדיניות הפרסום?
כי כרגע היא פשוט מתעלמת (כמה שראיתי)
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T20:34:03):
שכחתי: מסכימה עם העקרון שאם אין ניק פרסומי אז אין נקודה וכשיש ספק אין ספק...
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-16T21:39:09):
[u]מה יקרה אם אני אשנה את הניק שלי ל [po]מיכל בניית אתרים[/po]??[/u]
אני אברר אם נפלה עליך איזו קורה כשהסתובבת באתר בניה...
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-16T22:23:26):
יונת, אל תדרכי על יבלות, קורות באתרי בניה זה רק עוד שנתיים שלוש... ;-)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-19T09:11:28):
[hr]
_[po]איילת יוגה[/po] (18.10.2008 20:37):
כמו שכבר עניתי ל"עורכת", ה"יוגה" שהוספתי לשמי הפרטי, היא דרך החיים שלי הרבה מעבר לעיסוקי.
לכן, עם כל הכבוד לכן, זה השם שבחרתי, ואין לי כרגע כוונה לשנות אותו.
שבוע טוב_
[hr]
עורכות יקרות,
מה אתן אומרות?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-19T16:41:27):
אני אומרת להניח לזה.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T19:51:15):
אני אמנם לא עורכת בדרך כלל, אבל לדעתי אין מקום לאיפה ואיפה.
אם יש כלל בעניין שם לדף הבית, ראוי בעיני שהוא יחול על כל המשתתפים, ותיקים וחדשים כאחד.
אם הייתי אחת מאלה ששינו את שם הדף שלהם הייתי מתקוממת לראות שאצל אחרים זה עובר, ואולי אפילו הייתי מחזירה את השם הקודם :-/
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-19T20:35:56):
ומה עם [po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po])?
שזה פשוט שם של סטודיו, אם זכרוני אינו מטעיני כבר העירו לה אבל אני לא בטוחה שהיא מסתובבת פה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-19T20:54:40):
_אני אמנם לא עורכת בדרך כלל, אבל לדעתי אין מקום לאיפה ואיפה.
אם יש כלל בעניין שם לדף הבית, ראוי בעיני שהוא יחול על כל המשתתפים, ותיקים וחדשים כאחד.
אם הייתי אחת מאלה ששינו את שם הדף שלהם הייתי מתקוממת לראות שאצל אחרים זה עובר, ואולי אפילו הייתי מחזירה את השם הקודם_
מסכימה.
והתשובה שלה מרגיזה ממש.
[u]לכן, עם כל הכבוד לכן, זה השם שבחרתי, ואין לי כרגע כוונה לשנות אותו.[/u]
אבל זה נוגד את מדיניות הפרסום. אין כאן שטח אפור, זה ברור מאוד. לכן לא צריך [u]לעזוב את זה[/u]. מי שעונה בתוקפנות יכול לעבור על הכללים?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-19T21:22:01):
אני מרגישה שזה חיטוט.
בעיני המטרה העיקרית של "החקיקה" היא למנוע את מה שבולט, להרחיק את [po]אבנר האינסטלטור[/po] מלהגיע לכאן על מנת לפרסם בלבד או בעיקר.
יש משתתפים ותיקים שתמיד קראו להם בכינוי הכולל "יוגה" או "גוזם"? הם משתתפים? הם תורמים? הם לא פה רק בשביל לנפנף במסור שלהם? אז מה זה מפריע? (עם הגוזם זה בכלל מוגזם בעיני. שיחליף כינוי כי לכאורה זה דומה למשהו שהוא כאילו לצרכי פרנסה? לי זה לא מפריע גם אם הוא גוזם פרנסתו, מה שלא קורה)
יבוא חדש וירצה לקרוא לעצמו על שם העסק - זה לא. אבל לכנות עצמך בשם המרמז על עיסוקך (כמו שמות משפחה בימי קדם)? למה לא? (ר"ל = [po]חגית חיתולים[/po] זה בסדר, [po]חגית שיח הטבע[/po] לא בסדר).
הרי משתתף חדש, גם אם יקרא לעצמו בשם ניטראלי (למשל [po]נטלי להב[/po] ) - אם הוא בא לפרסם רואים את זה מיד.
זה לא איפה ואיפה. זה היגיון.
קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.
לא משנה איך קוראים לה, משנה איך היא מתנהגת.
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-19T21:33:43):
אבל יש כאלה שכן נכנסו כחדשים פרסמו ונעלמו כמו [po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po]), שזה אפילו לא קשור לשם של מישהו,
אז לה אסור וליוגה ותיקה מותר? זו גם בעיה
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T21:44:59):
[u]זה לא איפה ואיפה. זה היגיון.[/u]
מסתבר שהגיון זה ממש דבר סובייקטיבי :-)
[u]יש משתתפים ותיקים שתמיד קראו להם בכינוי הכולל "יוגה" או "גוזם"? הם משתתפים? הם תורמים? הם לא פה רק בשביל לנפנף במסור שלהם? אז מה זה מפריע? ([/u]
זה מפריע כי זה לא נאמר בפירוש בכללים המנוסחים בראש הדף, ואני מניחה שהרבה משתתפים פה נמנעים מלקרוא לעצמם [po]מיכל בניית אתרים[/po] כי הם מכבדים את אותם הכללים. מצידי שכולם פה יהיו עם ניק פרסומי, למה לא, אבל חשוב שיהיה ברור שזה מקובל.
[u]בעיני המטרה העיקרית של "החקיקה" היא למנוע את מה שבולט[/u]
כל ניק שעולה כאן לדיון בלט למישהו, בעיקר על רקע הכללים שנאכפים ביסודיות לאחרונה.
כש [po]מה חדש[/po] "נקי" מניקים פרסומיים, פתאום [po]איילת א[/po] ממש קופץ לעין, בניגוד לעבר.
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
מעבר למה שכתבתי בפסקה הקודמת על ההבדל בין עכשיו לפעם, הניק המכיל את המילה יוגה השתנה, והחדש נראה יותר פרסומי, מה לעשות...
גם אם זו ממש לא היתה כוונת המשוררת, זו התוצאה.
[po]מיכל בניית אתרים[/po] נשמע יותר פרסומי מ [po]אתרים וחלומות[/po], אף על פי שבשניהם מופיעה המילה "אתרים"...
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-19T22:35:52):
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
אה לא. זה תמיד היה צורם, רק שעכשיו יש החלטה ויש עשייה בכיוון וכולם מתיישרים ומכבדים גם לאחור. התשובה לא מכבדת בעיניי.
גם "דארמה יוגה" יכולה להגיד שזה "דרך חיים" אז מה? גם "שיח הטבע" זה דרך חיים. מה שמשנה פה זו מראית העין. אם לי היו קוראים "[po]ניצן יוגה[/po]" בגלל שאני נורא מתאמצת שיהיה לי פישוק של יותר מ90 מעלות :-P זה לא היה בעייתי. אבל כש"דרך החיים" מביא גם פרנסה, מן הראוי ומן הצניעות ומן ההגינות לא לנצל את הבמה הזאת. הרי יש שמות, וכינויים, ועושר בלתי רגיל, של אפשרויות וזה ספציפית מפריע (גם אם לא לכולם) כמו שמפריעים שמות באנגלית.
אז מחליטים במשותף, ומבקשים ומשנים.
קשיות עורף בנידון יותר צורמת בעיניי מאשר לבקש יישור קו גם במקומות אפרפרים משהו.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-19T23:04:36):
[u]קראו לה יוגה מאז שהגיעה לכאן. לא הגיוני לי שפתאום זה מתחיל להיות לא בסדר.[/u]
כשהוחלט על הניקים הפרסומיים, פנו לכל מי ששמו היה פרסומי. ותיקים וישנים כאחד.
[u]לא משנה איך קוראים לה, משנה איך היא מתנהגת.[/u]
אז תסתכלי בדף בית שלה, ותראי כמה הוא פרסומי.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-10-19T23:05:50):
אתמול, כשקראתי כאן, חשבתי שאם פעם אתחיל לבשל לפרנסתי, אצטרך להחליף ניק.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-19T23:22:38):
רק אם ההתמחות הבלעדית שלך תהיה תבשילי קדירה :-)
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-20T07:15:50):
לא ראיתי קודם את הדף במתכונתו הנוכחית. אכן מוגזם.
אבל אני חושבת שדפי בית כדאי להשאיר כאזור... איך לומר... נתון לשיקול דעתו של בעל הדף. עד גבול מסוים כמובן (שאני לא יודעת להגדיר מהו אפילו בערך).
אני מאמינה שהתנהגות מעצבנת תגרום להקאתו של המעצבן.
אבל לא יודעת להגיד לעצמי איפה ההגדרות צריכות להגיע מחוקים ואיפה מ"כוחות השוק"
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-20T10:26:12):
אני מרגישה מאד לא נוח עם המקרה הזה. כלומר, היו כאן מספר אנשים ותיקים מאד (מרבה ידיים לדוגמא) ששיתפו פעולה. הניק הזה, [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]איילת א[/po]), די חדש. היא החליפה מ [po]יוגה דולפין[/po]. למה שנעזוב אותה במנוחה? כי היא לא שמה Z? כי היא עזת מצח? כי לה לא אכפת?
זו התנהלות לא הוגנת כלפי אחרים שכן משתפים פעולה. אני מדברת למשל על [po]עפרה עדין[/po], על [po]עדי ברן[/po] - אם ל{{[po]איילת יוגה[/po]}}(הוחלף ל-[po]איילת א[/po]) מותר, למה להן אסור? כי הן יותר מתחשבות? כי הן מוכנות לקבל על עצמן את מדיניות הקהילה?
אולי מי שלא מוכן לקבל את מדיניות הקהילה, הקהילה יכולה להתנהל כלפיהם בניגוד למדיניות. למשל, אם לא נהוג לערוך דפי בית אישיים, דף בית של מי שלא מקבל על עצמו נהלים כן אפשר לערוך. (רעיון גרוע מצד אחד, אני מודה, אבל איזה עוד אפשרויות יש?) או לא לתת למישהו פרסומי לפרסם בככר השוק, לערוך אותו, ולרשום לו שהוא נערך החוצה כי לא קיבל על עצמו את חוקי הקהילה.
ועוד רעיון - מי שלא בוחר שם, להחליף לו את השם באופן חד צדדי, תוך הסבר שאם יבקש שם אחר שמקובל על הקהילה, השם יוחלף למה שביקש.
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-10-20T11:07:58):
סתם יגרום למאבקי עריכה.
אני בטוחה שאפשר למצוא פתרון לא כוחני ובטוחה שהוא עדיף.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-20T11:15:46):
[u]יגרום למאבקי עריכה[/u]
לא סתם - עם סיבה :-)
[u]אני בטוחה שאפשר למצוא פתרון לא כוחני ובטוחה שהוא עדיף.[/u]
רעיונות גבירותי, רעיונות....
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-20T13:10:42):
[u][po]דארמה יוגה[/po], שזה אפילו לא קשור לשם של מישהו[/u]
זה כן היה קשור למי שעומדת מאחורי המקום, היא לגמרי שייכת לקהילה, ואפילו תורמת את המקום לקיום מפגשי לה לצ'ה.
אני חושבת שמאז שעלתה מדיניות הפירסום החדשה, היא פשוט החליפה ניק (אבל אני לא יודעת מה הניק החדש אז אני לא מתמצאת).
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-20T14:04:21):
[u]זה כן היה קשור למי שעומדת מאחורי המקום[/u]
אבל זה העניין, התכוונתי ששם הדף כשם העסק למטרות רווח בע"מ, ברור לי שמישהו עומד מאחוריו,
וסילחי לי אך מה זה רלוונטי שהיא נותנת לעשות אצלה מפגשי ללל פעם בחודש, אז כן מגיע לה פרסום חינם? לא ברור לי
[u]אני חושבת שמאז שעלתה מדיניות הפירסום החדשה, היא פשוט החליפה ניק[/u]
ואני די בטוחה שזה לא נכון, אם אני טועה אני מאוד מאוד מתנצלת מראש, מאוד.
פשוט אחרי שהעירו לה היא המשיכה לכתוב בניק הזה. אז גם אם היא החליפה ניק (?) היתה צריכה למחוק את הדף עם השם ההוא, לא?
העניין םה לא האשמות, אלא לנסות לשנות ולשפר.
[b][po]פלונית זמנית[/po][/b] (2008-10-20T14:13:38):
אני צריכה יותר לדייק
כן מגיע לה פרסום חינם, בכך שמפגשי ללל אצלה והיא מקבלת את הפרסום הזה מכורח הנסיבות,
זה עדיין לא אומר שצריך להיות כאן דף בשם זה,
אם בדף על מפגשי ללל כאן באתר, יש אזכור של שם המקום אז זה נהדר ונכון.
הרי אלה שכן העירו להן שוב ושוב על פרסומת חינם, אף אחד לא שאל אותם מה תרומתן לקהילה ולעולם, כי זה לא רלוונטי לנקודה הזו, ואם זה כן רלוונטי אז לא הבנתי את מדיניות [u][po]פרסום באתר באופן טבעי רק[/po] [/u][po]לחלק מהמשתתפים[/po].
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-20T14:44:17):
[u]אבל זה העניין, התכוונתי ששם הדף כשם העסק למטרות רווח בע"מ, ברור לי שמישהו עומד מאחוריו,[/u]
אה, אז בסדר, זה כל מה שהתכוונתי להגיד.
זה אכן "שם עסק" ולכן לא צריך להיות כאן דף בשם הזה. אם הוא עדיין קיים, אז באמת צריך לטפל בזה. המקום צריך להיות רשום בדף של במה אנו עוסקים.
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:46:23):
[po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po])
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:48:49):
ומה עם [po]מישלה לי[/po] (הוחלף ל-[po]אהבה לי[/po])?
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-20T14:49:42):
דארמה-יוגה - יותר פרסומי מזה כבר לא יכול להיות...
[b]עורכת[/b] (2008-10-20T14:55:24):
השאלה היא מה עושים עם מי שלא מוכן להענות לבקשות להתנהל לפי המדיניות שהקהילה בחרה. הרי, בעצם, אין לנו משהו ממשי לעשות.
[u]שהתנהגות מעצבנת תגרום להקאתו של המעצבן[/u] זה משפט יפה, מהו אומר בפועל? מה המשמעות שלו בחיי היום יום של הקהילה? אין לנו דף [po]אנשים שלא מתנהלים לפי מדיניות הקהילה[/po]. וגם אם היה, לא נראה לי, ואולי אני טועה, שזה משנה להם.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T16:02:20):
מה הבעיה עם {{[po]מישלה לי[/po]}} (הוחלף ל-[po]אהבה לי[/po])? :-0
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T16:03:28):
עונה לעצמי - אולי ששם העסק הוא מישלה?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2008-10-20T16:39:47):
השתכנעתי.
אני עדין חושבת שהגוזם להנאתו הוטרד ללא הצדקה... :-) אבל כל היתר - שיבחרו בכינוי לא פרסומי.
עכשיו באמת השאלה היא מה עושים עם [u] מי שלא מוכן להענות לבקשות להתנהל לפי המדיניות שהקהילה בחרה. הרי, בעצם, אין לנו משהו ממשי לעשות.[/u]
למחוק דף של [po]מבקרת מפרסמת מרכולתה ונעלמת[/po] זה קל. מה עם ותיקים קשי עורף.
אולי כדאי להוסיף (כמו שעשינו בככר) בצד הכללים גם את הסנקציה למפרם. כרטיס צהוב, אדום, מחיקה. משהו כזה.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-20T17:21:30):
צריך להוסיף למעלה כלל שמתייחס [po]לדף בית פרסומי[/po]
זה הרי מקרה שלישי שאינו זהה לשניים האחרים.
דף פרסומי, עם ניק פרסומי או שמו המלא של המפרסם או משהו באמצע שמתוייג כדף בית אישי. כי כתוב למעלה שאפשר לכתוב בדף הבית על העיסוק.
סוג של עלה תאנה. אני מקווה שאני ברורה.
סנקציה לדף כזה יכולה להיות ברורה וקלה - או שתחליף או שמוחקים, כמו כל הדפים הפרסומיים... וותיק או חדש. להחליט מראש אולי גם כמה זמן נותנים.
באופן הוא אתר קהילתי, לא הזדמנות פרסום חינמית.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-20T17:22:20):
[po]דארמה יוגה[/po] (הוחלף ל-[po]ענת רז[/po]) לא עומדת במדיניות הפרסום
[b][po]איילת א[/po][/b] (2008-10-20T17:33:31):
שלום לכולם,
כמה דברים:
כשהחלפתי את הניק לאחרונה, זה נעשה [b]לחלוטין ללא ידיעת הכללים החדשים של מדיניות הפרסום בבאופן[/b].
גם את ההערות של העורכות אצלי בדף ראיתי באיחור.
רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...
לאחר שקראתי את הדף, אני מוצאת לנכון לשנות את הניק.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-20T21:21:47):
[u]רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...[/u]
אופס... אולי באמת כדאי להוסיף הפניה ברורה לדיון המפורט בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] כאשר פונים למישהו בבקשה לשינוי שם דף.
[u]לאחר שקראתי את הדף, אני מוצאת לנכון לשנות את הניק.[/u]
תתחדשי! @} @} @}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T09:00:58):
[u]אופס... אולי באמת כדאי להוסיף הפניה ברורה לדיון המפורט בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] כאשר פונים למישהו בבקשה לשינוי שם דף[/u]
ראבק, הולכת, את חושבת שלא הוספנו?
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-21T13:24:57):
נכנסתי למצב עריכה וראיתי את ההתכתבות עם העורכות בדף של [po]איילת יוגה[/po] (הוחלף ל- [po]איילת א[/po]) , ולא היתה שם התייחסות ברורה.
כלומר, היה קישור לדף הזה כסיום לאמירה שהניק פרסומי ולא מתאים, אבל עובדה שהיא לא הבינה לעומק את חשיבות העניין ומהות הדיון, ולא ראתה לנכון להכנס לדף ולקרוא בו.
שינוי של כמה מילים בניסוח היה פותר את הבעיה הזו, למשל: "אנא הכנסי לדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וקראי בעיון את הדיון בנושא, תודה"
אגב, לא הייתי חושבת על זה בזמן אמת, זוהי מסקנה שניתן להסיק בדיעבד, לאור דבריה של איילת: [u]רק היום נכנסתי לדף הזה, על מדיניות הפרסום, ודי נדהמתי מהעיסוק הנרחב בנושא...[/u]
[b][po]איילת גרינברג[/po][/b] (2008-10-21T20:18:17):
היי עורכות
נכנסתי עכשיו לאתר וראיתי שהתבקשתי לשנות את שם הדף מ [po]איילת לצאת מהבלגן[/po], אני מאוד אודה אם מישהי תוכל לעשות זאת בעבורי כי הסתבכתי פעם עם זה ועשיתי בלגן שלם.
בבקשה שנו אותו בפשטות:
איילת גרינברג
במידה וצריך לתקנו לדף בית אישי או משהו כזה בכדי שלא אעבור על מדיניות כלשהי אודה לכן גם כן.
שאלה נוספת: הכנסתי עכשיו הודעה בכיכר השוק שמאוד חשובה לי לפני שראיתי את ההערה, האם כשמחליפים שם דף הוא משתנה אוטומטית בשאר הדפים שבו הוא הופיע בעבר? (כדי שאנשים יצליחו לענות לי)
תודה
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-21T20:26:40):
איילת, שיניתי לך את שם הדף.
הוא מתעדכן אוטומטית בכל האתר, כך שאנשים מהכיכר יענו לך בדף עם השם החדש.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T20:49:31):
הולכת
אני לא בטוחה שאנחנו צריכות להאכיל בכפית.
ביקשנו לשנות בהתאם למידניות. מי שאין לו בעיה, לא יבדוק את המדיניות ויעשה את השינוי המבוקש. (אני מנחשת שזה מה שקורה ברוב המקרים אנשים מניחים שאם כבר ביקשו מהם אז כנראה שיש גם מי שהמדיניות חשובה לו והוא דואג לאכוף אותה)
מי שמבקש להתווכח עם המדיניות, - שלפחות יקרא אותה לפני שהוא מתווכח!
עוד צריך לבקש ממנה לקרוא???
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-21T20:59:38):
מיכל, יש את המדיניות (כתובה למעלה בתמצית) ויש את הדיון כאורך הגלות במקרים הכלליים ואז במקרים הספציפיים.
בעיניי סביר שלא כל אחד שמגיע לבאופן יהיה כזה שמתכופף מיד לכל חוק שרירותי בלי שיהיה הגיון מאחוריו ובלי שיהיה ברור שזו החלטה קהילתית ולא חוזר מנכ"ל או לוחות הברית... ;-)
מצד שני, יש פה החלטות, ראוי לכבד אותן. (אפשר להחליט מחדש, לפתוח דיונים שוב ועוד, זה לא בסלע.)
מצד שלישי, לכי מצאי משהו בערימת השחת הזאת... אז אני דווקא תומכת בהצעה להיות אפילו יותר ספציפיים וברורים...
[u]"אנא הכנסי לדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וקראי בעיון את הדיון בנושא, תודה"[/u]
אפשר לתת קישור להערה בודדת שיגיעו למקום סביר בדף, רק מתוך אי-התעללות...
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-21T22:09:14):
מה שכתוב למעלה לא מספיק? יש משהו בדיון שמחדש?
אם כן, אולי כדאי לערוך שוב את ההסכמות החדשות/נוספות כך שיופיעו בסיכום למעלה?
איך אפשר לבקש ממישהו לקרוא בעיון? ועוד את כל הדיון הזה.... זו אכן התעלללות ונראה לי מיותר.
ואם מישהו בוחר להתעלם, מה יגרום לו להתייחס לבקשה כזאת יותר?
אני משתמשת תמיד בנוסח הפניה שמוצע למעלה, הוא נראה לי ברור ונוח. אם הוא לא מספיק, כדאי לשנות אותו, אבל אני באופן אישי לא מתכוונת לחשוב על ניסוח כל פעם מחדש...
עד היום זה עבד יופי...
[b][po]ניק לס[/po][/b] (2008-10-21T22:30:54):
מיכל, אני חושבת שהחדשנות בהצעתה של ההולכת, היא [b]הבקשה המפורשת[/b] להכנס לדף ולקרוא. כמו שזה היום, זה לא ברור שאמורים להכנס.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-22T03:26:58):
[u]מיכל, אני חושבת שהחדשנות בהצעתה של ההולכת, היא הבקשה המפורשת להכנס לדף ולקרוא. כמו שזה היום, זה לא ברור שאמורים להכנס.[/u]
תודה [po]ניק לס[/po], לזה התכוונתי.
לא כל מי ששמים לו קישור לדף מבין [po]שהמילים המחוברות בקו תחתי[/po] האלה הן קישור לדיון שכדאי לו לקרוא, שמכיל אינפורמציה רבה וכניסה לדקויות. אני מניחה שיש אפילו כאלה שלא בהכרח יודעים שזה בכלל קישור למשהו. עובדה.
מנסיוני בכתיבת טקסטים - אם רוצים להניע מישהו לפעולה (למשל [u]מי שמבקש להתווכח עם המדיניות, - שלפחות יקרא אותה לפני שהוא מתווכח[/u]
), כדאי להיות ברורים מאוד מאוד בניסוח, ולא להניח שמי שקורא אותנו מבין בדיוק למה אנחנו מתכוונים.
אם רצוי שהוא יקרא את הדיון, את הכללים בראש הדף או מה שלא יהיה, עדיף לכתוב זאת במילים ברורות.
[u]ביקשנו לשנות בהתאם למידניות. מי שאין לו בעיה, לא יבדוק את המדיניות ויעשה את השינוי המבוקש. (אני מנחשת שזה מה שקורה ברוב המקרים אנשים מניחים שאם כבר ביקשו מהם אז כנראה שיש גם מי שהמדיניות חשובה לו והוא דואג לאכוף אותה)[/u]
אני יותר בעד הבנה מלאה של הכללים ומה שעומד מאחוריהם, מאשר בעד ציות עיוור לכללים רק בגלל שהם חשובים למישהו.
רוב מי שקורא את הדיון בצורתו הנרחבת, נשאר ללא שאלות נוספות ומסיר את ההתנגדות לשינוי - מתוך הבנה עמוקה יותר של הנושא והניואנסים שלו.
_איך אפשר לבקש ממישהו לקרוא בעיון? ועוד את כל הדיון הזה.... זו אכן התעלללות ונראה לי מיותר.
ואם מישהו בוחר להתעלם, מה יגרום לו להתייחס לבקשה כזאת יותר?_
במצב כמו שהיה עם איילת, ה"התעללות" היא (בדיעבד, לא יכולתי לעלות על זה בזמן אמת) ללכת איתה ראש בראש, כשהיא בכלל לא מודעת לחשיבות הנושא, ועסוקה רק בהתגוננות בפני הערות בדף האישי שלה.
אני מניחה שהיא לא בדיוק בחרה להתעלם, אלא פשוט לא הבינה את התמונה המלאה.
ניסוח ברור יותר, בקשה ברורה יותר להתעמק בנושא בדף הזה בוודאי גורם לשינוי בהתייחסות, כפי שאכן קרה אצלה בסופו של דבר.
[b][po]ענת רז[/po][/b] (2008-10-22T11:06:21):
איך משנים את הניק שלי ?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-10-22T11:11:56):
[po]שינוי שם דף[/po] .
[b][po]איילת א[/po][/b] (2008-10-22T11:34:49):
הולכת בדרכים יקרה ,
מה שכתבת מדוייק מבחינתי.
(חייבת גם לומר, שהדברים שכתבת ריגשו אותי)
תודה @}
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T01:26:40):
שמחה שהצלחתי להבין אותך נכון... (())
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T01:49:30):
כרגע מופיעות בפתיח שבראש הדף השורות הבאות:
_נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:
פלוני אלמוני יקר, שם הדף הנו ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
נא כבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ושנה את הניק. תודה._
אולי אפשר לשפץ קצת ל:
_נוסח מתאים לפנייה אל מי שפתח דף בית אישי תחת ניק פרסומי:
פלוני אלמוני יקר, שם הדף הנו ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
נא כבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ושנה את הניק. במידה ולא ברור לך מדוע הניק שבחרת נחשב פרסומי,
הנך מוזמן לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה._
יש אישור לשנות?
@}
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-23T10:45:36):
[u]יש אישור לשנות?[/u]
מבחינתי כן, אחלה ניסוח!
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-23T10:54:54):
[list=1]
[*] את "במידה ו-" רצוי להחליף ב"אם" (ולא "באם"!)
[*] אם מישהו לא יודע מה זה ניק, כדאי להשתמש גם במילה נרדפת.
[/list]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-23T15:28:41):
מסכימה עם פ"א.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T15:51:18):
אחלה. אעשה את השינוי בערב.
ניק=כינוי, נכון?
[b][po]ניק לס[/po][/b] (2008-10-23T16:01:35):
בשביל הקריאות, אפשר
ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]
(במקום _ניק פרסומי הנוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי [/po])
כמו כן הייתי מעבירה את כל המשפט שמתחיל ב [u]במידה[/u] לשורה חדשה. כך שהפניה לשנות את הניק תשאר עם פאוזה קטנה אחריה.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T16:35:33):
רעיון מצוין. תודה @}
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-10-23T18:37:32):
טיפה שיניתי, מה דעתכן/דעתכם?
בעל יקר,
שם הדף הנו כינוי פרסומי הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הניק. אם לא ברור לך מדוע הניק שבחרת נחשב פרסומי,
אפשר לקרוא את הכללים המפורטים, והדיון בנושא, בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
כדי לשנות את השם אפשר לקרוא את הדף שינוי-[po]שם דף[/po] או לרשום בקשה לגמדים בדף הבית הזה או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:29:26):
[u]כדי לשנות את השם אפשר לקרוא את הדף [po]שינוי שם דף[/po] או לרשום בקשה לגמדים בדף הבית הזה או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].[/u]
תוספת חשובה. אני מציעה תיקון קטן לנוסח:
על מנת לשנות את הניק אפשר להיעזר בהנחיות שבדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הניק אפשר לכתוב כאן בדף הבית שלך, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:30:45):
מחכה לאישור נוסף :-)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-23T21:38:36):
אני חושבת שעדיף להשתמש ב"כינוי" על פני ניק. זה ממש לא ברור למי שלא בקי בלינגו המקומי.
אני מציעה את הנוסח הבא (שילוב של כמה הצעות שעלו פה לעיל)
_ יקר/ה,
הכינוי שבחרת () הוא פרסומי, דבר הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אבקש לכבד את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ולשנות את הכינוי. אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי,
את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה.
~אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~_
(הורדתי את "שלך" מתיאור דף הבית. אני חושבת שזה רק מחזק את תחושת הבעלות על משהו שאיננו בבעלות הפותח.)
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-10-23T21:49:47):
ניצן |Y|
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T21:57:41):
מעולה ניצן, אהבתי. הולכת לשנות.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-23T22:10:53):
ובאותה רוח, מציעה שינוי גם בפניה למי שפתח/ה דף על העסק שלו/ה:
יקר/ה, תוכן הדף שפתחת נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אנא כבד/י את [po]תנאי שימוש[/po] באתר ומחק/י את הדף.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, את/ה מוזמן/ת לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה.
דף למחיקה עוד כמה ימים. [כדאי להוסיף תאריך של עוד 5-10 ימים, כדי שהעורכת העסוקה לא תצטרך להתחיל לחשוב מתי זה סביר כבר למחוק.]_
~אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].~
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-24T00:06:37):
שתי הפניות האחרונות לבעל כינוי פרסומי ולדף על עסק מנוסחות היטב. |Y|
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-24T00:26:14):
אם מירב אישרה, אני משנה :-)
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-24T07:12:03):
הייתי מורידה טיפה את המדרג הלשוני כדי שזה יהיה קצת פחות רשמי וקר:
[hr]
שלום ,
הכינוי שבחרת () הוא פרסומי, וזה הנוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
בבקשה תשני/ה את הכינוי כדי לכבד את [po]תנאי השימוש[/po] באתר.
אם לא ברור לך מדוע הכינוי שבחרת נחשב פרסומי, אני מזמינה אותך לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].
תודה!
^אפשר לקרוא איך משנים כינוי בדף [po]שינוי שם דף[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע לבצע את השינוי.
את הבקשה לעזרה בשינוי הכינוי אפשר לכתוב כאן בדף הבית, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].^
[hr]
שלום ,
תוכן הדף הזה נוגד את [po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
בבקשה מחק/י את הדף כדי לכבד את [po]תנאי השימוש[/po] באתר.
אם לא ברור לך מדוע הדף שפתחת נחשב פרסומי, אני מזמינה אותך לקרוא את הכללים המפורטים והדיון בנושא בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]. תודה!
(דף למחיקה עוד כמה ימים)
^אפשר לקרוא איך מוחקים דף בדף [po]מחיקת דפים[/po], או לחילופין לבקש עזרה ממי שיודע למחוק.
את הבקשה לעזרה במחיקה אפשר לכתוב כאן בדף, או בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po].^
[hr]
וכמובן שכשכותבים למישהו אז צריך להוריד את כל הקוים הנטויים ולהשאיר פניה רק למין המתאים.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-10-24T13:51:46):
[u]הייתי מורידה טיפה את המדרג הלשוני כדי שזה יהיה קצת פחות רשמי וקר:[/u]
בהחלט .
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-24T14:56:17):
לפתוח דף [po]ניסוחים לעורכים[/po] ?
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-25T23:03:25):
כן, יש לי בעיית מדרג :-\
[sub]סליחה.[/sub]
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-26T00:01:05):
[u]לפתוח דף [po]ניסוחים לעורכים[/po]? ?[/u]
אני בעד .
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-26T00:41:28):
[sub][/sub]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-10-26T13:04:45):
תנסי מישלב במקום, גם הולך .
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-26T15:37:34):
זה מה שאני בד"כ אומרת. פשוט אמרת מידרג, אז הלכתי איתך.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-11-28T16:58:30):
מה עם אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po])? (שואלת ולא נוקטת עמדה, כי אני קצת מהתחום. לי זה צורם.)
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-11-28T23:04:45):
מעתיקה מהדף שלי תגובה [po]לעורכת קהילתית[/po]
הפתעת אותי!
הכינוי שבחרתי מתאר מי אני והוא חלק מזהותי ואפשר לומר אפילו שם שני.
פניתי לדף [po]מדיניות פירסום באתר באופן טבעי[/po] וקראתי בעיון
לשיפוטי (שהוא מן הסתם נוטה לטובתי (-: ) אינני מפרה את המדיניות.
אם תרצי אשמח להתדיין על כך אך אין לי איך לתקשר איתך תחת הכינוי הנוכחי.
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-11-28T23:08:07):
אוסיף ואומר שהתגובה באה לאחר שבדף הבית שלי נכתבה המודעה המנוסחת למעלה.
הכינוי שלי כאן הוא שמי ובקשה לשנות אותו משתווה מבחינתי ללהחליף שם פרטי או משפחה.
עם זאת אין בי דחף או רצון לסתור את חוקי הקהילה.
בכל מקרה ההודעה האלמונית הייתה מפתיעה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-11-28T23:31:39):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]), הניק שבחרת, הוא ניק פרסומי לדעתי. הוא מתאר את המקצוע שלך.
את הדברים שכתבת כתבה גם יוגה-דולפין או איילת-יוגה. הם מובנים לגמרי, ועדיין הניק הוא ניק פרסומי.
שלא יהיה צל של ספק, אני אינני העורכת האלמונית, אלא שמבחינתי הנושא צריך לפחות לעלות פה לדיון.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-11-29T04:01:51):
[u]בכל מקרה ההודעה האלמונית הייתה מפתיעה.[/u]
למה הופתעת?
{@
אני מצטטת מראש הדף הנוכחי:
_ניק פרסומי
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו_.
אני בהחלט רואה כיצד השם "אקווה דולה" [u]זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים[/u].
את לא רואה זאת?
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-04T09:08:05):
הופתעתי כי הרגשתי שהפנייה באה ממקום קצת בריוני.אני לא עושה ולא עשיתי מעולם שימוש באתר כמקום פירסומי ולכן הופתעתי לגלות פנייה כזו.
יכול להיות שזה ה"ריגשי" שלי כלפי שמי כי אני מאוד קשורה אליו, אלמוניות הפונה שלא השאיר מקום לדיון תרמה לתחושה הזו גם.
זה הטריד אותי מאוד בתחילה, עכשיו נרגעתי קצת בימים האחרונים ואני פתוחה לשמוע דעות.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-12-04T09:53:18):
[u]אני פתוחה לשמוע דעות[/u]
טוב לשמוע {@
זה מקום טוב להתחיל ממנו שיחה. :-)
בקשר ל{{}}[po]עריכות אנונימיות[/po], או אולי - [po]עורכות אנונימיות[/po]:
בעבר היה משקל רב יותר לעורכים/ות בשמן/ם, אולם לאחר שעורכות שונות הואשמו בעריכות מוטות, לא ענייניות, ואף היו מי שדאגו לשבש עריכות של עורכות מסוימות או לשבש את דבריהן כשהן כותבות - נוצר מצב שרבות בוחרות לערוך בניקים אלמוניים. על מנת שלא יבולע להן.
אני מניחה שהן מרגישות שכך באה לידי ביטוי העובדה שהעריכה היא עריכה קהילתית ולא אישית.
אני מסכימה איתך שזה לא מצב עניינים נעים, נדמה לי שעד היום לא נמצאה דרך אחרת להעניק לעורכות הללו [po]אומץ לערוך[/po] ו{{}}[po]אומץ למחוק[/po] בשמן.
בקשר לעניין עצמו - מה דעתך על מה שכתבתי בחלק השני של ההודעה הקודמת שלי?
(אחרי הפרח {@)
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-11T11:06:21):
הי טלי
שמחה לשוחח. העריכה האנונימית היא באמת הגיונית בהתייחס לדברייך אך היא יוצרת תחושה לא נעימה (שלי, לא באופן כללי כמובן) כי אז אני לא יודעת מול מי ועם מי אפשר לשוחח.
הניק שלי הוא למעשה שזירת שתי אהבותיי הגדולות- המים וליוווי נשים בהריון. שניהם עבודה ושליחות גם יחד. אני יכולה להבין למה זה נתפס כפירסומי ולצערי אני לא מצליחה להתנסח בצורה שתבהיר עד כמה מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק וניסיון למשוך לקוחות.
זה יותר מזכיר לי את הדלימה האם לשנות את שם המשפחה לאחר הנישואים מאשר את ההתלבטות בבחירת לוגו. אני מצליחה להבהיר את הכוונה?
עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.
ובינתיים- שמחתי לשוחח.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-12-11T12:16:11):
מצטרפת לדיון
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
[u]מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק[/u]
תשמעי, אני מבינה אותך. אבל הכוונה לא באמת משנה לתוצאה. העובדה היא שהניק שלך נוגד את מדיניות הפרסום (ולפיכך את [po]תנאי שימוש[/po]). נקודה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-12-11T15:05:58):
זה באמת ברורר, אלא שתכלס, כל מי שאוהב ומזדהה עם המקצוע שלו יכול לומר את זה. אז לו מותר ולמי שמתכוון לשווק אסור?
השורה התחתונה ברורה - זה ניק פרסומי.
אני יכולתי לקרוא לעצמי ניצן-אקווה-בייבי או ניצן-תינוקות-במים (או עוד הרבה דברים) כי זו באמת אהבתי הגדולה, האופי שלי וממש חלק מהחזון שלי. זה לא עושה את זה לא פרסומי ולא עובר על תנאי השימוש.
[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2008-12-11T16:01:53):
[u]מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק[/u]
ממשיכה את הרעיון של ניצן - יש כאן הרבה מאד אנשים שרק מתוך ה [b]השתתפות שלהם בעינינים הקרובים אל ליבם[/b] , כולל פתיחת דפים בשאלות חשובות, ייעוץ וזמינות לכל - הסתבר לקוראים מה הם עושים ושכדאי לפנות אליהם גם באופן כלכלי אם עולה הצורך. חלקם החלו לפרסם משהו שהם עושים/מוכרים רק אחר כך, ב [po]ככר השוק[/po] ותהילתם הולכת לפניהם. אני לא כותבת שמות כי זה נגד מדיניות הפרסום אבל אשמח לתת לך דוגמאות בדף הבית אם תרצי.
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2008-12-12T14:34:59):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
אני רוצה להתייחס בעיקר למשפט הזה
[u]אני יכולה להבין למה זה נתפס כפירסומי ולצערי אני לא מצליחה להתנסח בצורה שתבהיר עד כמה מבחינתי זה הרבה יותר תיאור אופי וחזון מאשר שיווק וניסיון למשוך לקוחות[/u] , שברור לי שנכתב מעומק הלב.
אני כ"כ מבינה אותך..
ועדיין, את [b]מתפרנסת[/b] מהמקצועות האלו, ואנחנו באתר מבקשים שהכינוי של המשתתפים [b]לא יכלול[/b] את העיסוק [b]המפרנס[/b] אותם, גם אם זה מאד מרומז ועדין.
לכן הכינוי שלך, כרגע, כלול ב{{}}[po]דברים שלא מקובל לעשות באתר[/po].
הכללים שנקבעו בדף זה נקבעו אחרי מחשבה מעמיקה ולאורך זמן.
תודה,
[po]גמדה קטנה[/po]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-12-12T17:18:40):
[po]גמדה קטנה[/po], אהבתי מאוד את הניסוח הנעים והמכבד שלך. {@
[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2008-12-13T14:46:34):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) ,
_את מתפרנסת מהמקצועות האלו, ואנחנו באתר מבקשים שהכינוי של המשתתפים לא יכלול את העיסוק המפרנס אותם, גם אם זה מאד מרומז ועדין.
לכן הכינוי שלך, כרגע, כלול [po]בדברים שלא מקובל לעשות באתר[/po] .
הכללים שנקבעו בדף זה נקבעו אחרי מחשבה מעמיקה ולאורך זמן.
תודה,_
בתגובה לדברייך,
[u]עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.[/u]
למען הכנות, על אף שאני בטוחה שכוונותייך טובות, אני סבורה שאין צורך בתחנונים, הסברים ושכנועים מעבר למה שנכתב לך, כדי שתשני את הניק שלך. בבאופן יש כל כך מעט כללים, כך שיש להקפיד הקפדה יתרה, כפולה ומכופלת, לכבד אותם.
השיחה (והחלטות קודמות) כבר הובילה לכך שהניק שלך הוא אחד [po]מהדברים שלא מקובל לעשות באתר[/po] , שכאמור הם ספורים.
תודה רבה ושבוע מצוין
[b][po]ללי באדולינה[/po][/b] (2008-12-14T08:32:03):
[u]ממשיכה את הרעיון של ניצן - יש כאן הרבה מאד אנשים שרק מתוך ה השתתפות שלהם בעינינים הקרובים אל ליבם , כולל פתיחת דפים בשאלות חשובות, ייעוץ וזמינות לכל - הסתבר לקוראים מה הם עושים ושכדאי לפנות אליהם[/u]
[po]דגנית ב[/po] תודה על ההערה הזו, היא חידדה לי משהו שלא היה ברור.
[u][po]גמדה קטנה[/po], אהבתי מאוד את הניסוח הנעים והמכבד שלך.[/u] גם אני.
[u]אני סבורה שאין צורך בתחנונים, הסברים ושכנועים מעבר למה שנכתב לך, כדי שתשני את הניק שלך[/u]
[po]עורכת קהילתית[/po] אין צורך בתחנונים וגם לא בגסות רוח.
יש צורך (אצלי) לנהל שיחה על מנת להבין ולחדד את העניין. הנקודה בה אני נמצאית עכשיו שונה מהנקודה בה התחלנו את הדיון.
בנקודת ההתחלה יכולתי פשוט לשנות את הניק אבל אז הייתי נשארת עם תחושה לא טובה ובלתי מוצדקת להרגשתי.
עכשיו, לאחר שהדיון התפתח ואנשים תרמו מהבנתם ונקודת מבטם אני רואה את העניין אחרת. עכשיו אני מבינה ומכבדת ומתוך ההבנה הזו אני רוצה לשנות את הניק. ההבדל ברור?
הרי זה בעיני חלק מאופיו המדהים של האתר- קהילה הזה: לאפשר שיחה ודיון על ה-כ-ל.
אני מודה על השיחה שהתפתחה, על נכונתכם להסביר ולחדד. מתוך כבוד ושמחה הולכת לחשוב על ניק חדש.
כשזה יבוא אפנה לגמדים קטנים לעזרה טכנית.
[b]קוראת[/b] (2008-12-14T10:19:19):
עקבתי אחר הדיון הזה בעניין, כי חשבתי על ניק. ו...
[u]עורכת קהילתית אין צורך בתחנונים וגם לא בגסות רוח.[/u]
היא ממש לא כתבה לך בגסות רוח. להיפך, היא כתבה יפה מאוד.
ממש לא בריונות! מקווה שזה בסדר שהצצתי לך בדף הבית, אבל העורכת פתחה ב: [u]אקווה-דולה-יקרה[/u] , ובהמשך היא פשוט ציטטה את הנוסח המכבד והיפה שנקבע בעמוד הזה. להגיד שזה בריונות זה לא בסדר בעיני. על כל דבר אפשר להגיד באופן בלתי אחראי שזה בריונות. איך היית מרגישה אם היו אומרים לך שזה בריונות לפתוח דף [po]בניק פרסומי[/po], למרות שיש כלל מפורש שלא לעשות זאת? או שזה בריונות להשאיר את הניק?
אני בטוחה שלא היו לך "כוונות בריוניות". אבל באותה מידה, אם הניק שלך זהה למקצוע שלך, אז רצוי שאם מסבים את תשומת הלב לאי עקיבה אחר כלל, דבר ראשון תעקבי אחרי הכללים ותשני את הניק ויחד עם זה אפשר [u]לנהל שיחה על מנת להבין ולחדד את העניין.[/u]
גם לי זה:
[u]עם הקושי שבדבר במידה והשיחה תוביל לכך, אשנה את הניק.[/u]
היה נשמע כאילו את מציבה תנאים להתחשבות בכללי האתר. ובכל זאת, לא הייתי כותבת שזה בריוני.
אני בעצמי חושבת על ניק, אז כל הסיפור עניין אותי מאוד.
בכל אופן, בהצלחה בבחירת ניק חדש שיספק אותך כמו הקיים.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-12-14T10:51:58):
אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) , [po]גמדה קטנה[/po], [po]דגנית ב[/po], [po]עורכת קהילתית[/po] [sub][sup]וכל מי ששכחתי[/sup][/sub] תודה על הדיון הנעים והמכבד.
אני שמחה מאוד להיווכח שעוד אפשר לנהל כאן שיחות על נושאים ועקרונות בלי להידרש לטיעונים שאינם ממין העניין ולעלבונות.
[b][po]באופן אישי[/po][/b] זה מאוד חשוב לי לדעת שאפשר גם כך.
תודה.
{@
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-12-28T16:16:52):
אשמח אם תקחו חלק בדיון בדף ציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]).
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T10:21:27):
איילת-במים (הוחלף ל- [po]איילת מושל[/po]).
תנחשו במה היא עוסקת?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T10:51:16):
נכון, אבל אם רק רואים את הניק אי אפשר לדעת שהמים קשורים לעיסוק.
גבולי,
אבל לדעתי - עובר.
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T11:07:51):
אני חושבת שזה לא הוגן כלפי אקווה-דולה ואחרות שכן החליפו ניק...
אני מצטטת את השיחה המבדרת:
_[po]תבשיל קדרה[/po] (19.10.2008 23:05):
אתמול, כשקראתי כאן, חשבתי שאם פעם אתחיל לבשל לפרנסתי, אצטרך להחליף ניק.
[po]ההולכת בדרכים[/po] (19.10.2008 23:22):
רק אם ההתמחות הבלעדית שלך תהיה תבשילי קדירה
_
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:16:36):
לדעתי יש הבדל גדול בין ניק כמו אקווה-דולה (הוחלף ל-[po]ללי באדולינה[/po]) לבין הניק איילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]).
דולה זה קודם כל עבודה. מים לא.
חוץ מזה, היא בכלל לא כותבת על העיסוק שלה בדף הבית. כלומר דף הבית לא משמש אותה לפרסום.
אבל יכול להיות שאת צודקת. צריך לחשוב על זה.
[b]עורכת[/b] (2009-01-07T11:31:29):
זה שדף הבית לא משמש כרגע לפרסום זה נכון, אבל היא גם לא פרסמה בשום מקום באתר, ולכן לא פניתי אליה עד היום..(.שמתי לב בעבר, כי גם אני מדריכה במים)
גם בייבי זה לא עבודה. ציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]) ביקשה להחליף ל ציפי-בייבי או בייבי-ציפי אם אני לא טועה.
זה מאד גבולי, נכון, אבל זה באמת לא הוגן כלפי שאר המיקרים הגבוליים שכן שינו אחרי שפנו אליהם...
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:48:21):
ההבדל הוא שציפי-בייבי-יוגה (הוחלף ל-[po]מאמא ציפי[/po]) לא עשתה כאן דבר פרט ללפרסם את עצמה.
לעניות דעתי זה לא שחור ולבן אלא קשור גם להתנהגות של בעל הניק.
[u]לא הוגן כלפי שאר המיקרים[/u]
עם השיקול הזה אני מזדהה. ולא רק מהסיבה שהזכרת, אלא גם כדי לא לשמש תירוץ לאחרים שיבואו בעתיד ולא ירצו לשנות כי {{[po]איילת במים[/po]}} (הוחלף ל- [po]איילת מושל[/po]), או כל אחד אחר, לא שינה.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2009-01-07T11:57:30):
אני דווקא מסכימה עם הטיעון המקורי שלך עעע.
אם מדובר בניק גבולי שמשתמשים בו לצרכים פרסומיים אז לא.
אם זה ניק גבולי (במים זה ממש גבולי. זה ממש לא באופן מובהק פרסומי.) ואין כל שימוש פרסומי, אז לעזוב את זה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:58:10):
בואי נגיד ככה: אילו הניק של איילת היה מלכתחילה [po]איילת מטפלת במים[/po], ולאחר שביקשו ממנה היא היתה משנה ל-איילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]), זה לא היה מקובל עלי.
אבל ככה..? די בסדר אני חושבת.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T11:58:47):
ניצן, כן.
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-01-07T15:05:57):
שלום,
אני כתבתי אתמול לאיילת-במים (הוחלף ל-[po]איילת מושל[/po]) שיש צורך בשינוי הכינוי.
אני מסכימה שזה מאד גבולי, והשיחה איתכן, [po]עורכת עם ערכים[/po], [po]ניצן אמ[/po], ועורכת, הבהירה את זה אפילו יותר.
תודה לכן.
איילת באמת מתנהלת באופן עדין, לדעתי אין מקום להשוות אותה עם אנשים שהגיעו לאתר [b]כדי[/b] לפרסם.
אם איילת תחליט להחליף את הכינוי, יופי, ואם לא זה ממש לא נורא...
תודה על הדיון
[po]גמדה קטנה[/po]
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-01-07T20:21:31):
מותר הסבר איפה הפרסום בניק הזה? לי זה לא נראה פרסומי. צריך כנראה להבין בתחום המים?
ואם אני לא מכירה, זה אומר שאני אהבלה, או שהרוב כמוני ולא יראו בזה שום פרסום?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-01-07T20:22:52):
בשמת, [po]איילת מושל[/po] הוא כבר הכינוי החדש. קודם זה היה איילת-במים.
איילת, תודה וסחתיין על הזריזות.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-01-07T22:43:02):
אה! אז כן, היה בהחלט מקום להחליף.
[b]עורכת[/b] (2009-02-12T06:08:51):
ד''ר-עודד-ארבל:
מתוך הדף בית של עודד ארבל
_[b][po]זיג זוג[/po][/b] (2008-12-12T17:40:29):
אהלן, אני מברכת אותך שבאת ואשמח לפגוש אותך פה באתר.
אתה מסקרן ואני אוהבת את השילובים שיש בעיסוקיך @}
יחד עם ברכת השלום אני מזמינה אותך להתבונן על שם הדף והניק שבחרת.
הוספת לשם שלך את התואר ד"ר (המכובד ללא ספק. ןהמוערך. באמת)
מעניין שאף אחד אחר לא התייחס לזה... זה לא מובן מאליו.
למען הסר ספק, לי ברור למה זה 'מדגדג' לי :-)
זה גם שם הדף וגם הניק.
למה לא בחרת להיות פשוט עודד ארבל ולכתוב שאתה רופא?..
זה מעניין גם בקונטקסט של האתר כאתר שיש בו הרבה אנשים מטפלים שאינם קונבנציונליים.
אני מודה שאני מרגישה קצת קטנונית (כי לי בד"כ לא מפריע עניין הפרסום פה באתר...) מצד שני אני לא אוהבת איפה ואיפה. יש כאן כל מיני דולות ואנשי יוגה וכו' שאולצו להחליף את הניק בגלל מדיניות הפרסום באתר.
אני רק אדייק את עצמי ואומר שמצידי תישאר עם התואר ד"ר פה באתר אבל הייתי שמחה לדעת אם לפני שכתבת את התואר בשם הדף ובניק היתה פה מחשבה אם כן/לא להיות עם התואר או שזה משהו אוטומטי כזה
ושוב ברוך הבא :-)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-02-07T21:15:39):
מעט באיחור, אבל מוטב מאוחר.
[list=1]
[*] תמי יקרה, לצערי אינני עוסק בפסיכיאטריה של ילדים ונוער. אם תרצי צלצלי ואנסה להפנות אותך למישהו שזה עיסוקו.
[*] לזיג זוג: אודה שהשקעתי הרהור בטענות שהעלית אך גם לאחר עיון חוזר לא מצאתי בהם מידה של צדק. איני סבור כי שימוש בתואר דוקטור, שניתן לי בדין אחרי שנות לימודים ומהווה הקדמה שגרתית אצל רופאים, מהווה פרסומת או שימוש לרעה באתר. אני חושב שלגיטימי שאציג את שמי כך. אשמח ואקבל זאת בברכה, כפי שאני נוהג עם חברים ומטופלים אם תבחרי לקרוא לי עודד.
[/list]
נ.ב. גם לקטנוניות יש תרופה.
עודד.
[b][po]יוחננ ית[/po][/b] (2009-02-07T23:29:17):
כשראיתי את שם הדף ב [po]מה חדש[/po] חשבתי שמישהו/מישהי פתחו דף המלצה או השמצה על רופא בשם ד"ר עודד ארבל. התפלאתי לראות שזה דף בית של אותו הרופא. אבל אז קראתי את מה שכתבת על עצמך וזה נשמע מעניין ויוצא דופן (לצערנו). אבל יותר מזה, אתה כותב משעשע, וזה כיף לקרוא :-)
[b][po]פלוני אלמוני[/po][/b] (2009-02-09T23:46:56):
כאן [po]זיג זוג[/po] לעודד-
מה אומר לך?- לפי התגובה שלך, כנראה שדרכתי על עצב...
כשכתבתי לך ניסיתי לבחור מילים שישקפו 2 דברים- את העניין וההערכה שאתה מעורר בי, יחד עם תהייה לגבי השימוש בתואר ד"ר.
בעיני התואר ד"ר הוא לגיטימי ביותר. וחו"ח אני לא רוצה לקחת לך את התעודה וההשקעה וכו'.
אני לא התייחסתי ללגיטימיות באופן כללי אלא לָהקשר הספיציפי פה באתר.
למעשה, יתכן ועשיתי טעות. כמו שכתבתי- אני לא אוהבת את הפניות שעשו פה לכל מיני אנשים להחלפת ניק. אלא שבמקום לכתוב לכל העורכים האלה בדף [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] , העדפתי לכתוב אצלך בדף. חשבתי שיהיה לך איזה רעיון מעניין, או פשוט אמירה בסגנון- "אני רגיל ולא חשבתי לעשות מזה עניין...".
פשוט כך.
בעיניי, באתר שבו יש משקל גבוה למטפלים אלטרנטיביים, זה מעורר שאלה מדוע כאשר רופא קונבנציונלי (מבחינת התואר) משתמש בתואר שלו, וזה לא משנה לאף אחד.
אליך לא פניתי "בטענות", זו ממש לא השפה שלי, אליך פניתי בשאלה לגבי מה שנראה לי האוטומטיות של השימוש בתואר.
אני מציעה שתקרא שוב את מה שכתבתי. לקחת מהם, והחזרת אלי, רק את ההתייחסות לעניין התואר. נימת הדברים שלך לא היתה לי נעימה
ולא פרופורציונלית לכל מה שכתבתי. אני בירכתי על היותך כאן._
מה דעתכן?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-12T20:03:24):
אני לא מבינה מה הבעיה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-02-12T21:58:24):
הבעיה שדף בשם "ד"ר עודד ארבל" נשמע פרסומי.
הוא יכול להשתתף באתר בתור [po]עודד ארבל[/po], ובתוך הדף שלו להסביר גם שהוא ד"ר וכן הלאה. יש פה יותר משמץ פרסומיות. עם זאת, הוא לא הופנה לדף [po]מדיניות פרסום באתר[/po], ולכן לא הבין את ההקשר של דברי [po]זיג זוג[/po] וענה לה לא יפה.
צריך להסביר לו בצורה יותר ברורה על כללי האתר הקהילתי הזה, זה הכל. ולשלוח אותו לדפים המתאימים, לראות את ההקשר של הדיון. זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-02-12T22:02:04):
אופס, טעיתי: זיג זוג כן הפנתה אותו לדף הזה. אבל נראה לי שהוא לא הבין שזה קישור.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2009-02-13T00:54:45):
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
מסכימה עם בשמת.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-13T06:57:43):
למה ד"ר זה פירסומי ?
לי, למשל, זה לא אומר כלום.
היה כאן גם [po]רופא ילדים[/po].
[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2009-02-13T07:14:44):
גם לי התואר מפריע. ברור שהוא מוכר וחביב על אנשים פה כך שהצורך בתואר עוד פחות מובן לי.
[po]רופא ילדים[/po] לא פתח לעצמו את הדף. לא כתב על עצמו, על הפרקטיקה, לא שם, כתובות וטלפונים. ההיפך - שמר על אנונימיות גמורה.
הדף הייה כמובן פתוח לעוד רופאות ילדים שהציעו את עזרתן.
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
אכן
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2009-02-13T08:38:15):
[u]היה כאן גם [po]רופא ילדים[/po].[/u]
מעתיקה מראש הדף, ההדגשה שלי (כגילוי נאות, אזכיר שהניסוח גם הוא שלי):
_ניק פרסומי
דף בית אישי ששמו זהה לשם המקצוע, העיסוק או בית העסק של בעל הדף, או מכיל אותו, או שהוא מושך לקוחות פוטנציאליים – נוגד את מדיניות הפרסום ויש להחליף את שמו (דוגמאות: [po]משה הנגר[/po]?, [po]דליה הדולה[/po]?, [po]מיכל קייטרינג צמחוני[/po]?, [po]סוריה נמסקר מרכז ליוגה[/po]?, [po]נעים אצל אביגיל ברעננה[/po]? וכד'. כל קשר בין הדוגמאות הנ"ל לאנשים ועסקים אמיתיים מקרי בהחלט).
[b]אפשר לשקול מקרים לגופם, אם שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו[/b]; אם שם הדף ושם העסק הם גם שם האדם; ובמקרים נוספים._
[po]רופא ילדים[/po] הוא דוגמא מקרה שבו [u]שם הדף כמו שהוא עשוי לתרום לקהילה יותר מאשר לבעליו[/u].
ד"ר-עודד-ארבל איננו דוגמא למקרה כזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-13T10:46:50):
טוב, אני עדיין לא מבינה.
אבל אני רואה שאני בעמדת מיעוט, אז לחלוטין מוכנה לקבל את זה שמדובר בנקודה עיוורת שלי.
[sub]לא נורא, יש לי עוד כמה... :-P[/sub]
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-02-13T13:53:12):
[u]אני עדיין לא מבינה[/u]
גם לי לא לגמרי ברור, ואני עדיין חושבת.
משתפת מחשבות שעלו אצלי בעקבות הדברים שנכתבו מעלי
לגבי הדף [po]רופא ילדים[/po]:
הדף נפתח באמצע 2004, והיה פעיל עד אמצע 2005.
האם הכינוי פרסומי?
אולי [b]היום[/b] היה נחשב פרסומי...
אולם הרופא לא פרסם עצמו כלל.
למעשה, אנחנו לא יודעים מה שמו, איפה הוא עובד, ומה מספר הטלפון שלו.
הוא רק ענה לשאלות שהפנו אליו חברי קהילה...
לגבי השימוש בתואר ד"ר, עד הדיון הזה, כלל לא צרם לי.
אני מבינה יותר אחרי ההסבר הברור של [po]בשמת א[/po] (תודה בשמת!)
[u]זה לא סוג של אתר שבו אדם מציג את עצמו בתארים שלו. נקודה. זה לא נהוג כאן, זה חריג וזה נראה פרסומי גם אם הכותב לא התכוון.[/u]
נזכרתי שהיה דף - ד"[po]ר לינה ארנון[/po], שנמחק (אני חושבת שנמחק כי היה פרסומי).
האם הדף של ד"ר _[po]לינה ארנון[/po] היה יותר פרסומי מהדף של ד"[po]ר עודד ארבל[/po]?
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-05-26T13:17:48):
שמתן לב ש{{}}[po]דר ישי[/po] הוא דף סמי-פרסומי? הרי דר=ד"ר.
אם [po]ד''ר עודד ארבל[/po] שינה ל [po]עודד ארבל[/po], לדעתי גם [po]דר ישי[/po] צריך לשנות את שם הדף.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-05-26T14:01:39):
[u]שמתן לב [po]שדר ישי[/po] הוא דף סמי-פרסומי?[/u]
לי נראה שהשם הזה נבחר בתמימות, ולא מתוך כוונת פרסום.
אבל בכל מקרה, אם המדיניות היא לא לאפשר הוספת מילת 'ד"ר' לכינוי - אז סבבה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-05-26T15:37:11):
אני לא מבינה למה ד"ר הוא כינוי פרסומי.
לא הבנתי גם כשזה נגע לד"ר ארבל.
עם זאת, כבר אז הבנתי שאני במיעוט בכך, אז....
מה אומר.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-05-26T19:13:15):
[u]למה ד"ר הוא כינוי פרסומי.[/u]
[list]
[*] השאלה אם הבן אדם מפרסם את עצמו בדף הבית שלו בתור דוקטור - מתוך מחשבה לרכוש כך קליינטים. שזה בפני עצמו מותר בדף בית אישי. אבל אז אם זה מופיע בשם של הדף - ברור שזה פרסומי.
[*] או שפשוט הוא רואה את המילה הזו כחלק מהשם שלו, בלי שום מחשבות למשוך כך מישהו.
[/list]
אבל מכיוון שיש מקרים שזה כך ויש מקרים שזה כך, ומאוד קשה לעשות את ההבחנה - אז צריך להחליט משהו גורף שחל על כולם.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2009-05-26T19:53:15):
אני לא חושבת שתמיד [u]מאוד קשה לעשות את ההבחנה[/u].
הייתי יורדת מהגב של [po]דר ישי[/po].
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דפים בעלי שם של עסק - מותר? אסור? איך? האם לפתוח אתר מודעות בנפרד מהאתר היום?]
[b][po]בת חווה[/po][/b] (2007-12-16T14:17:05):
שאלה:
אחרי שפירסמתי [po]בכיכר השוק[/po] וראיתי שקשה לי לעקוב שם אחרי תגובות שקיבלתי, בגלל כמות ההודעות שמתפרסמות שם כל יום, פתחתי לי דף אישי. הדף נוגע לעסק שלי, (גרנולה אורגנית כמובן) ומאפשר לי לתקשר עם אנשים מהקהילה שמתעניינים במוצר, ולהתייעץ בנוגע למיכשולים שעומדים בפני עסק ביתי קטן...
לפי מה שהבנתי, המדיניות מאפשרת למשתתפים "קבועים" לכתוב על עיסוקים שלהם... אני לא יכולה להגיד שאני משתתפת קבועה, כיוון שבעבר כמעט שלא כתבתי באתר. אני מעיינת בדיונים כאן לעיתים קרובות וקוראת בפורומים השונים על נושאים שמעניינים אותי. למרות שאני לא חושבת שאני יכולה להחשיב את עצמי "חברה בקהילה", אני בהחלט מזדהה עם ערכיה, וחושבת שהמוצר שלי יכול לשרת את חבריה...
אני מקווה שאני במסגרת הכללים... ואם לא - אשמח למחוק בעצמי את הדף שפתחתי
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2007-12-17T01:03:15):
את במסגרת הכללים, וגם נחמדה שאת שואלת. :-)
[b][po]בת חווה[/po][/b] (2007-12-18T08:11:17):
תודה יונת!
[b][po]יהללוך מלאכים[/po][/b] (2007-12-25T09:08:29):
[u]הדף הזה נוגד את מדיניות הפרסום - לפחות בצורתו הנוכחית.[/u]
אני אמחוק את הדף זה לא שווה את כל האנרגיה שהוא לוקח ממני
אני רוצה להבין כי עד עכשיו לא הבנתי
מה ההבדל לפרסם את הסטודיו שלי מלפרסם מנשאים, פונצ'אים, שמיכות, או חיתולים רב פעמים.
ושוב אני אסביר הכוונה הייתה סיעור מוחות - וקיבלתי את ההצעה לשנות את השם אני לא יודעת איך לשנות
זה לאמשנה אני אמחוק את הדף ממילא.
ושוב חבל חבל חבל על "[po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]"
שוטטתי פה באתר ונראה לי שיש פה סלקצייה רצינית לגבי המדיניות
נו שיין
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T10:21:42):
[u]שוטטתי פה באתר ונראה לי שיש פה סלקצייה רצינית לגבי המדיניות[/u]
כמו בתקופת הנאצים את מתכוונת? וואלה דומה!
[u]מה ההבדל לפרסם את הסטודיו שלי מלפרסם מנשאים, פונצ'אים, שמיכות, או חיתולים רב פעמים[/u]
למי מתופרות המנשאים/חיתולים/פונצ'ו יש דף נפרד מדף הבית שלה, ששמו כשם העסק המסחרי שלה?
כולן מפרסמות בככר השוק וגם את מוזמנת לעשות זאת.
ישנו הדף עיצובים-בבד-סיעור-מוחות שהוא בדיוק המודל שהציעו לך, ולא קיבלת.
חבל שבמקום לשאול מה שלא הבנת, את מתגוללת על אנשים.
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T10:59:52):
בהחלט, אני [po]פלוני אלמונית[/po] שלמדה מהטעויות של הקרוטונית.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-25T20:44:51):
[u]ישנו הדף עיצובים-בבד-סיעור-מוחות שהוא בדיוק המודל שהציעו לך, ולא קיבלת.[/u]
נו באמת, אז בגלל שיש את המלים "סיעור מוחות" בשם הדף הוא קיבל הכשר? :-/
בתכלס מדובר באותו סוג של דף בדיוק- דף שמכריז על הקמת עסק מסחרי מהסוג שמענין את יושבי האתר.
ושניהם לגיטימיים לחלוטין בעיני.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-25T21:58:55):
אבל [b]השם הוא התוכן[/b] - בדף ההוא באמת התנהל סיעור מוחות. הוא כמובן נתן דחיפת התחלה הגונה לעסק של אוריה, אבל הוא לא נפתח תחת שם המותג [po]דברימ ים[/po] למשל. הוא היה יותר ממודעת פרסומת.
לבד מזאת, הגישה גם כן עושה הבדל גדול. אוריה ביקשה לפתוח בדחילו ורחימו, התייעצה באיזו מתכונת לפתוח, וקיבלה המון עידוד ותמיכה (ובצדק).
כאן ראיתי רק קביעת עובדה בשטח, חוסר הקשבה, התמרמרות, מחיקות, האשמה באפליה, התנפלות אד הומינם ועוד כהנה. ראבאק, גם עורכים הם בני אדם. אני לא חיילת בהתנחלויות שמותר לירוק עליה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-25T22:00:21):
ומה לגבי הדפים החדשים בעינייני הגרנולות?!
[b]..[/b] (2007-12-25T22:15:16):
[u]לדעתי אין פה שום פגיעה במדיניות הפרסום ואין שום צורך לשנות את שם הדף. אם כבר צריך לשנות משהו, זה את מדיניות הפרסום, כך שקידום עסקים באופניים של חברי קהילה לא ייחשב כפרסומת.[/u] ([po]תזמורת הים[/po])
_זה כל כך מעציב אותי שככה אנחנו נראים: כביכול, דואגים לבע"ח, להתחממות הגלובלית, לחיים אקולוגים, לשלום עם הערבים
מה עם שלום בתוכנו? ואם פרסמתי את הסטודיו שלי? שבו אני משקיעה זמן ,אנרגיה, מחשבה וכסף, במי לעזעזל זה פוגע??????????????_ ([po]יהללוך מלאכים[/po])
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-25T22:18:14):
קרוטונית, כתבתי מחקתי כתבתי מחקתי, ואז באת והוצאת לי את המלים מהמקלדת. תודה.
(אני הייתי מנסחת קצת יותר בעדינות, מדגישה שוב שזה לא המה אלא האיך, שהדף עצמו כן לגיטימי, שזה לא אישי וכו'. כמובן, זה ש{{}}[b]אני[/b] מסוגלת לאכול חרא מאנשים שאני לא חייבת להם כלום וגם להגיד תודה-סליחה-היה-טעים, לא מחייב אף אחד :-P)
[u]ומה לגבי הדפים החדשים בעינייני הגרנולות?![/u]
פספסתי משהו? אם נפתח דף שנוגד את מדיניות הפרסום ואף אחד לא אמר כלום, זה אולי סימן שזה בסדר, אבל זה גם יכול להיות סימן שעורכים ועורכות שאכפת להם בדיוק היו עסוקים עם החיים שלהם (כן, כן, גם לנו יש). אז -- מוזמנים לתגבר אותנו :-)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-25T22:44:05):
[u]כך שקידום עסקים באופניים של חברי קהילה לא ייחשב כפרסומת[/u]
מה ז"א? שלכל תופרת מנשאים / פונצ'ואים / תחבושות / חיתולים יהיה [po]דף עסק אישי[/po] משלה?
וסדנאות? בואי נגיד ש{{}}חוגי-בית-בלי-חיתולים, [po]מודעות וסת[/po], סדנאות מנשאים זה מובן מאליו (ואולי גם על זה צריך לחשוב שוב) - האם כל משתתף פעיל באתר, שמעביר סדנה ברוח באופנית - נגיד, סדנת פרמקלצ'ר / בישול טבעי / תקשורת מקרבת - יכול לפתוח [po]דף עסק אישי[/po]?
ומה עם מטפלים אלטרנטיביים? אולי כל הומאופתית שהיא גם חברת קהילה תפתח דף ל{{}}[u]קידום עסקים[/u]?
ומה עם בגדים-שאוהבים-נשים? הרי זה כולל [po]בגדי הנקה[/po], אז למה ש{{}}[po]נורית מאור שביט[/po] לא תפתח [po]דף עסק[/po]?
ומה אתי? המקצוע שלי מיינסטירמי לגמרי, אבל אני עובדת מהבית - זה מאוד באופני! אולי אפתח דף לקידום העסק שלי?
אין לזה סוף.
-
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-25T23:22:33):
_יכול לפתוח [po]דף עסק אישי [/po]
כן, אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה. [po]דף עסק אישי[/po] נשמע לי אחלה תיוג.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T00:12:53):
[u][po]דף עסק אישי[/po]? נשמע לי אחלה תיוג.[/u]
כן, כשאני חושבת על זה, באמת, אנחנו העורכים קופצים על כל מי שפותח [po]דף עסק אישי[/po], בגלל שזה נוגד את [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po], ואנחנו רוצים לשמור על המדיניות, וגם, להשתדל שלא יהיו כאן אפליות.
וזה בסדר גמור.
במצב ההתנהלות של האתר כרגע.
אבל מה אם נעשה חושבים שוב, ונעשה שינוי במדיניות?
ואז זה יהיה מותר, ולא יהיה כאן עניין של אפליות...?
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה.[/u]
מסכימה.
ברור שזה לא יכול להיעשות במתכונת הנוכחית, כי אז האתר [po]ומה חדש[/po] יוצפו בדפי עסק. ובהקשר הזה [po]עורכת עם ערכים[/po] צודקת.
אבל אולי אפשר לתת לזה איזו נישה משלו, שלא תפריע ולא תעמיס על [po]מה חדש[/po].
עובדה שהנושא הזה חוזר שוב ושוב והצורך בזה חוזר ועולה.
ואולי הגיע הזמן שבאמת נפרגן אחד לשני, וניתן את המקום למי שרוצה להתפרנס בכבוד.
אני מזמינה אותנו לסיעור מוחות בעניין.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-26T08:31:20):
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים[/u]
רעיון מענין.
הייתי עושה את זה באתר נפרד, כמו זה שהיה לחנ"ב.
אבל אז מישהו צריך להיות שם שוטר, כי פתאום כולם ירצו להיות חברי קהילה, ולו רק כדי להיות בעל הזכורת להחזיק שם דף.
מצד שני, אם בעלי [po]דף עסק[/po] כאלה ישלמו 200 ש"ח לשנה, האתר יחזיק את עצמו לא רע...
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T11:37:35):
[u]אבל אז מישהו צריך להיות שם שוטר, כי פתאום כולם ירצו להיות חברי קהילה, ולו רק כדי להיות בעל הזכורת להחזיק שם דף.[/u]
אם נשתמש בכל הדפים האלו בתיוג [po]דף מוצנע[/po] זו לא תהיה פלטפורמת פרסום אטרקטיבית למי שמגיע מבחוץ.
(בכל מקרה צריך יהיה לעשות שם סדר)
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T12:09:45):
_אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים
רעיון מענין._
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2007-12-26T14:01:28):
מה יהיה בדף עסק אישי? אם לא מדובר בצורך בדיון כאן לגבי משהו שקשור לעסק, או בלוג נגיד, מה נשאר חוץ מלפרסם?
אולי [po]דף עסקים של חברי קהילה[/po]? משהו עם אוירה יותר עסקית , ופחות ניחוח של פרסומת או ניצול פלטפורמה.
דורש סדר. אפשר לבקש לשים כותרת מודגשת לגבי התחום המדובר, ומידי פעם לערוך לפי הנושאים בטקסט נגלל.
אני חושבת שאם מישהי רוצה סיעור מוחות או עצות או לשאול, לשתף, להתייעץ לגבי העסק שלה אישית, בכל מקרה עדיף שהיא תפתח לה דף...
אולי [po]עסקים עצמאיים של חברי קהילה[/po] ? גם בעניין של לעזור למינגלינג ולשיתופי פעולה, החלפות בין עסקים, להכירות עם אנשים מהתחום וכאלה..
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2007-12-26T14:05:22):
אולי להגדיר דף עסקים לכינויים עם קו תחתון בלי סימן שאלה? כלומר, לעסקים עם שקיפות נראית וברורה ושאפשר ליצור עם מישהו מהעסק קשר [po]באופן טבעי[/po] :-)
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2007-12-26T14:33:33):
לא צריך שזה יהיה גם דף מוצנע. ברגע שיהיה תיוג כלשהו ([po]דף עסק אישי[/po]) אמור להיות פשוט מבחינה טכנית להצניע אותו.
גם בעיניי [u]רעיון מעניין[/u] |Y|
דליתוש, סיעור מוחות או שיתוף פעולה חיים ומשתנים מיום ליום ומספקים קשר על בסיס צרכים של חברי הקהילה. מצד אחד, מה אם מישהו לא רוצה לקרוא לדף שלו "סיעור מוחות" אם הוא כבר לא סוער ומסעיר מסביב לזה? ומצד שני, מה עם מישהו שמנצל את המילים סיעור מוחות כדי לשווק?
הדוגמה של סטודיו עלמא (וגם של הבית של [po]שאק טי[/po]) היא כזאת שבה המחנכים מהבית יוצאים נשכרים מקשר עם העסק, מספקי הסדנאות יוצאים נשכרים מקשר עם העסק, מספקי הטיפולים וכו'... כולם עסקים קטנים, אישיים, קהילתיים.
אם יורשה לי, אני רוצה להגיד כמה מילים על עסקים, כסף, פרסום, שיווק ופרנסה מכובדים ומכבדים בעולם של כרישים ופיראנות...
(יאללה, החלטתי שיורשה לי. :-))
אנחנו כבר כל כך רגילים לראות כל נסיון למכור לנו משהו כאלים וכציני, שהרגישות עולה מאד, וגם אם זה לא ככה אנחנו קופצים. ברגע שמישהו אומר משהו עם שורש כ.ס.פ מיד כל הפולניות שבנו (ואני בראשן) מצקצקות על מצב האומה, על פני הדור, ועל כל הנוצץ... [b]מונית??[/b] השתגעתן?... הצניעות כערך. צניעות ופשטות הן נר לרגליי. בחיי. אבל הן לא חזות הכל. אם אני לא אראה שגם כשחיים חיים פשוטים פשוטים יש מקום לפרנסה בכבוד וליחסי חליפין עם שכניי, אני לא אשרוד.
אז להזהר משיווקיזם ומנסיונות לעשות רווחים קלים בציניות, על ידי פנייה ליצריי הנמוכים ביותר (ואני מתכוונת לזה שאני לא מצליחה לעמוד בפני כדורי גומי מנצנצים כאלה... UGH)
זה הכי נכון בעיניי. אבל להזהר מכולם? נשמע לי מוזר.
עד עכשיו ההגנות של האתר ענו יפה על הצרכים. אבל הקהילה גדלה, ואנשיה בונים את חייהם ואת מקורות פרנסתם, ואולי הגיע הזמן להגדיר תבנית חדשה להתנהלות.
תבנית שכוללת עשה-ואל-תעשה [po]בדף עסק אישי[/po], תבנית מוגדרת היטב ולא נתונה לפרשנות, תבנית שמגדירה גם התנהלות מול מי שעובר עליה, חבר קהילה או לא.
הנה דוגמה לכלל ראשון שאפשר לדון עליו אם הרעיון מעניין אתכן - (בהנחות מוצא שזה עסק של חבר קהילה שנותן שירות שמתאים לקהילה)
כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T14:57:55):
[u]תבנית שכוללת עשה-ואל-תעשה ב{{}}[po]דף עסק אישי[/po], תבנית מוגדרת היטב ולא נתונה לפרשנות, תבנית שמגדירה גם התנהלות מול מי שעובר עליה, חבר קהילה או לא.[/u]
|Y|
[b][po]קט קטית[/po][/b] (2007-12-26T15:08:39):
אני דווקא אוהבת את הסידור כמו שהוא עכשיו:
קודם כל - לא.
לא לפרסם, לא למכור, לא לקדם.
ואם יש מספיק חברי קהילה שמפרגנים - לאפשר.
זה כמו להשתמש במצפון במקום בחוקים.
זהו גם הקסם שמאחורי עריכה חופשית.
אתר חופשי (-:
בסוף הכל מסתדר {@
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T16:30:35):
[u]עד עכשיו ההגנות של האתר ענו יפה על הצרכים. אבל הקהילה גדלה, ואנשיה בונים את חייהם ואת מקורות פרנסתם, ואולי הגיע הזמן להגדיר תבנית חדשה להתנהלות.[/u]
מסכימה בהחלט עם ניצן.
ובכלל, ניצן, אהבתי את כל מה שכתבת.
לא מסכימה עם קטקטית בעניין: [u]ואם יש מספיק חברי קהילה שמפרגנים - לאפשר.[/u]
כי זה יוצר מצב שההסכמה על פרסום באתר תלויה [b]בפופולריות[/b] של הבן אדם, או בכמה שהוא הצליח לעשות לעצמו יחסי ציבור בצורה עקיפה עוד לפני שניגש לצורה הישירה.
ואז זה שוב יוצר מצב של אפליה - שזה כן וזה לא.
ומה אם יש חבר באתר שהוא יותר נחבא אל הכלים ולא מוּכּר להרבה משתתפים (אבל עדיין, חבר קהילה !), או לא השכיל לעשות לעצמו 'יחסי ציבור' - אז לא מגיע לו?
אני גם יותר בעד לפתוח פלטפורמה [b]רחבה[/b] לנושא, מאשר להכניס את הכול בדף אחד.
אני לא יודעת באיזו צורה בדיוק.
משהו שלא מפריע ב-[po]מה חדש[/po]. אבל עדיין הוא כן [b]חלק מהאתר[/b].
אני הייתי רוצה שתהיה אפשרות לכל אחד מהקהילה לפתוח דף על העסק שלו, אם הוא רוצה. זה יאפשר גם לספר יותר בהרחבה, וגם לנהל דיונים.
והפרסום יהיה רחב יותר.
כמובן, שמי שלא צריך דף שלם, יכול לפרסם בדף מאגד בסגנון במה-אנו-עוסקים.
יחד עם זה, הייתי רוצה שזה [b]לא יפריע ל-[po]מה חדש[/po][/b].
אבל, הערך של הרעיון יהיה פחוּת אם זה יקרה באתר נפרד !
כי כל העניין זה שהדפים האלו יגיעו לעיני הקהילה.
זה לא יקרה באתר נפרד. כמעט ולא.
לכן כן הייתי רוצה שזה יישאר באתר הזה.
אולי יש מצב שתהיה אפשרות [b]להסתיר[/b] דפים כאלה ב-[po]מה חדש[/po], או שהם יופיעו [b]בקבוצת דפים נפרדת[/b] ב-[po]מה חדש[/po]? (כמו שכשפותחים את [po]מה חדש[/po] לפי 'תאריך ביקור אחרון' אז מה חדש מחלק את הדפים לקבוצות: היום, אתמול, בשבוע האחרון, מזמן, דפים חדשים ודפים שאף פעם לא קראתי, וכיו"ב).
אז אולי יש אפשרות [po]שמה חדש[/po] יאגד את הדפים האלה לקבוצה וישים אותה נניח [b]בסוף[/b] ה-[po]מה חדש[/po], או משהו מעין זה.
לסיכום, 3 דברים נראים לי חשובים:
[list]
[*] האפשרות לחברי קהילה לפתוח [po]דף עסק אישי[/po].
[/list]
[b] שזה יהיה [/b]בתוך* האתר, ולא מחוצה לו.
[list]
[*] שזה לא יפריע ל-[po]מה חדש[/po].
[/list]
***********
כמובן, כמובן, כמובן, שיהיה צורך [b]בקונטרול[/b] על העניין.
שלא כל אחד פתאום יגיע לאתר ויפתח לו דף.
לוודא שזה חבר קהילה, ובאמת שהפרסום יהיה לפי כללים ידועים מראש.
הדבר היחיד שלא הסכמתי עם ניצן, הוא בקשר לחוק שהציעה: [u]כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.[/u]
למה???
בכל מקרה לא מדובר על עסקים גדולים שמגלגלים מליונים ! גם אם הם מפרסמים במקום אחר, יש סיכוי גדול שזה בסדר גודל לא רציני. לא מדובר באיזה עסק 'כלל עולמי'. למה לא נפרגן להם שיצליחו?
בכל מקרה, אני מתארת לעצמי שההיענות מהאתר הזה בהרבה מקרים היא רק [b]תוספת[/b] עבור מי שמנסה להתפרנס מהעסק שלו. לא נראה לי שאפשר לחיות רק על ההיענות שיש ב'באופן'. בוא נפרגן להם את התוספת הזאת. (ואם ההיענות מ'באופן' היא לא התוספת, אלא העיקר - אז נראה לי שהמצב אפילו יותר גרוע. לא מאמינה שזה הרבה כ"כ. אולי לכמה עסקים ספציפיים כן, אבל לא לרובם).
ושוב, מזכירה, מדובר בחברי קהילה ! בואו נפרגן אחד לשני.
מבחינת [b]'כללים מנחים'[/b] אני חושבת שמה שבאמת חשוב:
[list]
[*] שיהיו אלה אנשים מוכרים בקהילה.
[*] וכמובן, שמה שהם מציעים יתאים לרוח האתר.
[/list]
[list]
[*] כדאי גם לשים לב שזה לא נשמע מסחרי מדי - אבל אין לי קריטריונים איך להחליט דבר כזה.
[/list]
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-26T16:43:04):
[u]אני חושבת שיש היום צורך אמיתי בבמה ראויה ואינדקס מסודר של עסקים באופניים, והגיע הזמן לחשוב איך לעשות את זה.[/u]
אני ממש ממש נגד! לדעתי אין שום סיבה שהאתר יהיה מקום לפרסומות, ובכלל לא משנה אם העסקים באופניים או לא. ברגע שמגבלה זו תוסר, [po]מה חדש[/po] יוצף בדפי עסקים. חלק של חברי קהילה פעילים וחלק של אנשים שהעסק שלהם באופני, אבל בפועל לא שייכים לקהילה - במובן זה שאינם תורמים לאתר מעבר לדף העסק שלהם (הכוונה - לא משתתפים בדיונים אחרים, לא עורכים וכדומה).
ההיפך,
אני חושבת שאולי הגיע הזמן לעדכן את מדיניות הפרסום באתר ולכלול כמה הגבלות נוספות שעלו מתוך מקרים שלא נכנסו לקטגוריות קיימות.
[list]
[*] קודם כל, אין לדעתי מקום לדפי עסקים בכלל, וככה צריך להגדיר את זה. לגבי הניסוח המדויק - נחשוב אחכ.
[/list]
לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po]. כנל לגבי דף כמו [po]תבונא מחברת[/po]. אולי יש עוד, מי שמכיר שיכתוב כאן בבקשה את שמות הדפים.
[list]
[*] בעיה נוספת, לדעתי, היא דפי בית אישיים ששמם זהה לשם עסק. לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם. לדוגמא : [po]סל אורגני[/po] ({{שונה ל-[po]שולי האורגנית[/po]}}, [po]סופי ירוקה[/po], מרבה-ידיים ({{שונה ל-[po]נור ק'ה[/po]}}). מי שמכיר עוד כאלה, שיכתוב. גם כאן מדובר ברבה פעמים (אבל לא תמיד) במשתתפים שמופיעים ביום שהם מחליטים לקדם את העסק שלהם, פותחים דף בית אישי למטרות קידום העסק שלהם ונעלמים או שלא נעלמים אבל לא תורמים מעבר להתייחסות של לקוחות פוטנציאליים בדף הבית שלהם. מי שרוצה להיות נוכח באתר יכול ללא שום בעיה לבחור כינוי אחר, שאינו זהה לשם העסק. דוגמה טובה היא [po]נורית מאור שביט[/po] - כולם יודעים שהיא מעצבת בגדים. היא לא צריכה לקרוא לעצמה [po]נורית בגדי הנקה[/po] על מנת שמי שמעוניינת תדע איך למצוא אותה.
[/list]
[list]
[*] מותר לפרסם בדפים הרלוונטיים - נגיד טלפונים ופרטים בדף [po]חיתולים רב פעמיים[/po], [po]יועצות הנקה[/po] וכדומה, בצורה מסוכמת בראש הדף. יחד עם זאת, דפים כאלה צריכים להיות מוגבלים לנושאים באופניים.
[/list]
לסיכום -
קיים הדף [po]ככר השוק[/po]. מי שצריך מקום לפרסם את העסק שלו יכול לכתוב שם הודעה. אין צורך להוסיף עוד ועוד דפים לכל יוזמה עיסקית. פרסום עולה כסף. אם רוצים, אפשר לחשוב על פלטפורמה של פרסום באתר תמורת תשלום.
הייתי רוצה גם להוסיף סייגים לפרסום ב-[po]ככר השוק[/po]:
[list]
[*] בשום פנים ואופן בלי תמונות. מודעה עם תמונה, תימחק (כולל תמונות של פלאיירים וחתולים עזובים ובתי ספר עם דשא).
[*] אין לפרסם מודעה יותר מפעם בשבועיים. מודעה שחוזרת על עצמה, תימחק.
[*] אין לפרסם מודעה באורך העולה על יותר מ-10 שורות (המספר לא עקרוני). נמאס ממודעות של סדנאות שמפרטות את כל הלו"ז, כולל באיזו שעה יש הפסקת קפה.
[*] אין לעשות בככר טקסט מוגדל. מותר טקסט מודגש.
[/list]
[b][po]קט קטית[/po][/b] (2007-12-26T16:46:59):
[u]ומה אם יש חבר באתר שהוא יותר נחבא אל הכלים ולא מוּכּר להרבה משתתפים (אבל עדיין, חבר קהילה !), או לא השכיל לעשות לעצמו 'יחסי ציבור' - אז לא מגיע לו?[/u]
אז איך הוא "חבר" אם אין לו פה חברים?
פיספסתי משו נראה לי...
בעיניי דווקא הגיוני שבן אדם קודם יתכתב על דברים אחרים ואז יספר גם על העסק שלו.
קצת משחק מקדים, לא ישר להתחיל מפירסומת.
אחד שאין לו דף בית ואין לא מושג ירוק מי אלה "באופן טבעי" יכול ללכת ל [po]ככר השוק[/po] ולפרגן לעצמו עד מחר בצהריים.
בעיניי אין שום ערך לדף עסק של מישהו שלא קשור לפה.
כל האינטרנט מלא בפרסומות ללא גב.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:06:09):
טרה, לדעתי כן כדאי להתחיל לפתוח את האפשרות הזאת.
ואם הנבואות השחורות יתגשמו, תמיד אפשר לחזור למדיניות הקודמת.
[u]לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po][/u]
אם את מתחילה עם זה, אז נצטרך להגיע גם לדף החותמ של צפריר ועוד (שכרגע איני רוצה להגיד את שמם. ואולי הדפים שלהם אפילו תורמים).
אני דווקא בעד להגמיש את המדיניות ולא להחמיר אותה.
אבל מסכימה שצריך לחשוב איך לעשות שזה לא ימלא את [po]מה חדש[/po]. (כתבתי קודם 2 הצעות לכך).
**********
בקשר ל-[po]ככר השוק[/po]:
[list]
[*] [u]בשום פנים ואופן בלי תמונות.[/u]
[/list]
למה???
איני רואה מה מפריע בתמונות. בפרט כשיש צורך בהמחשה של הדבר המדובר. (למשל - מה זו שמיכת טלאים, או פיית צמר (את חושבת שמי שרק קורא את המודעה אמור לדעת?, תמונה של החתול כדי למשוך את הלב לאמצו, או תמונה של בית הספר - כדי לקבל תחושה של האווירה במקום.)
התמונות מוסיפות, ולדעתי לא מפריעות.
[list]
[*] בקשר לאורך המודעה, בגדול אני מסכימה. השאלה איך לקבוע בדיוק את האורך המקסימלי? (אני מעדיפה שהוא עדיין יהיה מספיק מאפשר).
[/list]
אולי במקום לדבר על מס' שורות - אפשר להחליט על מידת פירוט. (למשל, לא כותבים לו"ז במודעה, או משו כזה).
[list]
[*] לא הבנתי גם למה אי אפשר כתב גדול. מה, עד כדי כך זה מפריע?
[/list]
גם ככה האתר לא מאפשר גרפיקה מעניינת במיוחד. אנו משחקים במגבלות הקיימות.
זו נראית לי כבר קטנוניות.
**************
[u]לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם.[/u]
בזה, מסכימה לחלוטין. |Y|
כדאי לכתוב את זה גם ב-דף בית אישי.
[hr]
[po]קט קטית[/po],
[u]אז איך הוא "חבר" אם אין לו פה חברים?[/u]
לא אמרתי שאין לו פה חברים. אמרתי שהוא יותר נחבא אל הכלים. יש אנשים שיש להם 50 חברים ויש אנשים שיש להם 5 חברים.
איך הוא חבר? אם הוא קורא פה וכותב פה תקופה ארוכה, אז הוא חבר. ולא משנה אם יש לו ממש חברים או לא.
אבל, את יודעת, יש גם אנשים שיוצאים מחוץ לוירטואלי ונפגשים עם אנשים מהאתר וכד' - אז הגיוני שתפוצת החברים שלהם באתר תהיה יותר רחבה.
ואם מישהו רק כותב באתר באופן צנוע, ולא נפגש עם אנשים ולא יצר לעצמו חברים רבים - אז יהיו לו פחות 'תומכים'.
לא כל אחד הוא בן אדם מאוד חברתי, ועדיין זה לא עושה אותו פחות חבר באתר.
כשאני חושבת על זה, אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה לפי [b]תקופת מינימום באתר[/b] ?
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T17:22:01):
[po]טרה רוסה[/po] , תודה על הדברים שלך , למרות שאני לא מסכימה עם כל הנקודות שהעלית.
[u]אני חושבת שאולי הגיע הזמן לעדכן את מדיניות הפרסום באתר[/u]
לגמרי.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:25:13):
בגדול אני נוטה להסכים עם טרה,
אבל אולי, רק אולי אולי, נדמה לנו שזה כל-כך בעייתי כי זה כל-כך לא ישים במצב הקיים. אולי אפשר ליצור מצב שבו זה לא יהיה בעייתי כל-כך. חלק מהרעיונות המעניינים שהועלו כאן לוקחים לכיוון הזה, אבל לדעתי אנחנו עוד רחוקים מאוד מלמצוא את המודל שיאפשר את זה מבלי לגרום לקטסטרופה פרסומית.
דווקא הרעיון של תבשיל מוצא חן בעיני (אם כי אני מנחשת שיידחה ע"י משפחת כשר) - רישיון לדף עסק רק למי שמשלם סכום מסוים, וממילא רני וחדווה יוכלו לסרב למי שלא נראה להם.
[u]בעיה נוספת, לדעתי, היא דפי בית אישיים ששמם זהה לשם עסק. לדעתי צריך להוסיף ל- [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] הגבלה שקובעת כי אנשים לא יבחרו לעצמם כינוי שזהה לשם העסק שלהם. לדוגמא : [po]סל אורגני[/po] ({{שונה ל- [po]שולי האורגנית[/po]}}), [po]סופי ירוקה[/po], מרבה-ידיים ({{שונה ל-[po]נור ק'ה[/po]}})[/u] |Y| אבל יש מקרים גבוליים. מה עם כאלה שקראו לעסק על-שם הניק? או שהעסק שלהם נקרא פשוט על שמם? ([po]ר ו ב י נ א[/po], [po]שרון ודלית[/po])
_לכן, אולי הגיע הזמן למחוק את הדף [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po]
אם את מתחילה עם זה, אז נצטרך להגיע גם לדף החותמ של צפריר ועוד_
אכן. ולא חסרים כאלה.
לדעתי אפשר וצריך להתייחס אחרת לגמרי (בפחות נוקשות, כלומר) לדפים שעיקרם הוא שיתוף הקהילה. מאוד קל לראות את זה בתוכן שלהם. [po]עיצובים בבד סיעור מוחות[/po] הוא כזה. גם [po]התנסויות במודעות וסת[/po], (לעומת [po]מודעות וסת[/po] שהוא לדעתי פרסומי לגמרי. בעיניי הוא היה לגיטימי בתחילת הדרך, כשהשיטה לא היתה מוכרת, אבל זה כבר לא המצב).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:25:19):
חוץ מזה, מה שאנ'לא אוהבת כרגע, זה שלמרות מדיניות הפרסום העכשווית - מי שהוא אסרטיבי מספיק או 'נעלב' מספיק - כן מצליח לעקוף את המדיניות.
[b] זה [/b]או* לשנות את המדיניות (מה שאני בעד)
[b] [/b]או* לא להניח לאסרטיביים ו'נעלבנים' כאשר הם פותחים דפים, ולהתעקש איתם.
אני לא אוהבת את האפליה ואת חוסר העקביות שנוצרת מזה.
מה שכן, אולי אותם אסרטיביים יוצרים [b]תקדימים[/b], וזה עשוי לקדם את הגמשת העמדות. ואז אני כן בעד !
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:28:42):
_[po]מודעות וסת [/po]
טוב, נכנסתי אליו לרענן את זכרוני, וגיליתי שזכרוני אכן בגד בי. זה "דף היסטורי" כמו שכתוב שם, שלא לדבר על זה שיש בו הרבה תוכן חשוב של המשתתפות. אבל אולי אפשר להעביר אותו לדף ההתנסויות...
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T17:32:35):
מה דעתכם על מה שהצעתי: [u]אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה [b]לפי תקופת מינימום באתר[/b] ?[/u]
[b][po]with passion[/po][/b] (2007-12-26T17:34:56):
אני חושב שהחששות שטרה העלתה מוצדקים בהחלט. מסכים עם [po]ה מערוך[/po] שעקביות ובהירות יעזרו למנוע אי הבנות.
לדעתי יש פתרון שיכול לעזור מאד בלאפשר יותר חופש באתר מבלי להפריע ל"מרחב הציבורי": הפתרון הוא אפשרות לתייג עמודים. התיוג נעשה כחלק מהעריכה החופשית באתר. ניתן ליצור תגיות, ולתייג עמודים ליותר מתג אחד. כך, במה חדש ובחיפושים, נוכל לבחור שלא להראות דפים מתיוג מסוים או כן להראות דפים רק מתיוג מסוים. באופן אידיאלי אפשר יהיה לסדר את התגים בצורה של עץ.
דפים שמדברים על משהו שעולה כסף יתויגו תחת "[po]ב תשלום[/po]" ואז מי שלא רוצה דברים בתשלום במרחב הציבורי יוכל לעשות צ'יק ולא יראה דפים כאלה לעולם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-26T17:38:45):
[u]אולי כדאי שהקריטריון למי מותר לפרסם יהיה לפי תקופת מינימום באתר ?[/u]
זה רעיון לא רע, אבל אני לא יודעת עד כמה הוא ישים טכנית באתר שאין בו רישום ושם משתמש. (אולי אני טועה)
חוץ מזה זה בוודאי לא יכול להיות הקריטריון העיקרי, שלא לדבר על היחיד.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T18:55:22):
אני חושבת שכן כדאי לפחות [b]לנסות[/b] את ה-[po]דף עסק אישי[/po]. לתת לכיוון הזה צ'אנס. ולראות מה קורה...
אבל אם החששות גדולים מדי, אז אולי בכל זאת כדאי לפתוח 'תת אתר'?
במצב של תת אתר אני בכלל לא רואה אפשרות לנזק. (או לפחות הרבה פחות...)
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T19:20:40):
[u]לדעתי אין שום סיבה שהאתר יהיה מקום לפרסומות, ובכלל לא משנה אם העסקים באופניים או לא[/u]
ואני רוצה דרך להגיע בקלות לעסקים קטנים, של אמהות מתפרנסות מהבית, שמספקות שירותים או מוצרים שמענינים אותי, כמו חיתולי בד,מכנסי חריץ, חוגי בית בנושא בלי חיתולים, מנשאים, סדנאות, טיפולים טבעיים, מזון אורגני מוכן היישר לבית היולדת ועוד כהנה וכהנה.
[po]ככר השוק[/po] לא עונה על הצורך הזה כי זה דף למודעות זמניות. אני רוצה שהמידע השימושי הזה יהיה זמין באופן קבוע.
[po]באופן טבעי[/po] בהרבה דפי עסקים מתעוררים דיון ושאלות לגבי העסק, וסיעורי מוחות למיניהם, שאין להם מקום שם.
לכן אני טוענת שיש צורך למצוא פתרון חדש.
העובדה שלאחרונה צצים יותר ויותר עסקים כמו הבית של יהללוך והבית של שאקטי, היא שינוי מבורך שמעיד בין השאר על יותר ויותר אנשים שמוצאים דרך לחיות חיים "באופניים", להשאיר את הילדים בבית ולהתפרנס בצניעות מעסק קטן באופן שתורם ומעשיר את קהילת [po]באופן טבעי[/po]. האתר הזה הוא המקום הטבעי ביותר לקדם עסקים מהסוג הזה.
לי, אגב, אין בעיה עם הקמת אתר מקביל. מבחינתי הוא יכנס למועדפים שלי מיד האתר הזה וירופרש מדי יום.
יש הבדל מהותי בין פרסומת לבין מידע שימושי.
אף אחד לא מדבר על פרסומות מניפולטיביות, שמטרתן לגרום לאנשים לקנות מוצרים שהם לא באמת צריכים, אלא משהו בסגנון דפי זהב באופניים- מידע עניני וזמין על שירותים ומוצרים. זה הכל. בלי באנרים קופצים, בלי סיסמאות נבובות, בלי סימני קריאה ובלי תמונות של בחורות בביקיני על מכוניות חדשות.
[u]כל עוד העסק לא מפרסם במקום אחר, הוא יכול לפרסם פה.[/u]
נו באמת... עסק שמפרסם את עצמו רק במקום אחד לא ממש יכול לשרוד. באופן אישי, אם זאת היתה הברירה שהיתה עומדת בפני, הייתי בוחרת לא לפרסם פה, ומי שיפסיד מזה אלה לקוחות פוטנציאליות שלי שמסתובבות רק פה ולא ימצאו אותי במקום אחר.
לגבי כל מיני דפים הסטוריים שהוזכרו פה- אין ספק שכמו כל דף אחר יש מקום לדבר על עריכה שלהם ולפעמים אולי אפילו מחיקה, אם המידע שיש בהם כבר לא רלבנטי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-26T19:35:30):
ועוד דבר: שימו לב לתגובות המתענינות והמתלהבות בחלק ניכר מהדפים העסקיים השנויים במחלוקת. תראו למשל כמה חברי קהילה כבר פנו ליהללוך מלאכים, תוך ימים ספורים בלבד, בהצעות לשיתופי פעולה.
מדובר במידע כל כך רלבנטי לקהילה הזאת, שאני לא מבינה איך אפשר להחליט פשוט למחוק אותו, או אפילו להתיחס אליו כאל מטרד לא רצוי.
אני חושבת שהקריטריון הכי טוב למידת השייכות של [po]דף עסק[/po] זה או אחר לאתר היא הפידבק שהוא מקבל [po]באופן טבעי[/po] מחברי הקהילה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T19:43:55):
[po]תזמורת הים[/po], כל מילה |Y|.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-26T20:57:39):
לי אין בעיה עם אתר נפרד, שיהווה מעין [u]דפי זהב באופניים[/u] . זה אפילו רעיון טוב.
אני לא רואה ערך גדול להופעה של דפים כאלה ב [po]מה חדש[/po] . זה אפילו מטרד - כל שפצור ותיקון קטן שבעל העסק יכניס בדף שלו, כל מחיר מחירון שמשתנה, הדף יקפוץ למה חדש. לדעתי, לקבץ אותם תחת אתר כמו שהיה "ביתי". כל בעל אתר ייתן כמובן קישור מהדף שלו, ובנוסף דף בנוסח [po]במה אנו עוסקים[/po] יהפוך לאינדקס על פי תחומי עיסוק.
הדפים לא יקפצו ל [po]מה חדש[/po] של באופן כשייערך בהם שינוי (או יקפצו רק ל"מה חדש" של האתר הנפרד, נאמר שיקראו לו "עיסוקים" או כל שם אחר). אם יש שינוי ששווה להודיע עליו לציבור, כמו פתיחת הרשמה לסדנא חדשה, השקת מוצר חדש, מבצע כלשהו וכולי - מכניסים הודעה על כך בדף הבית האישי או ב [po]ככר השוק[/po] ונותנים קישור ("אתם מוזמנים לבדוק את סדרת המוצרים החדשה שלי, ראו עיסוקים:א.א.[po]א עיצובי תחבושות אורגניות[/po] )
לגבי תשלום - אם מקימי האתר ירצו, לדעתי סכום חד פעמי נמוך יהיה מאוד נחמד. משהו כמו 50 שקל באופן חד פעמי על פתיחת דף.
[u]מה שאנ'לא אוהבת כרגע, זה שלמרות מדיניות הפרסום העכשווית - מי שהוא אסרטיבי מספיק או 'נעלב' מספיק - כן מצליח לעקוף את המדיניות[/u]
|Y|
[u]הפתרון הוא אפשרות לתייג עמודים[/u]
זה פתרון טוב, ויכול לעבוד גם לתיוגים נוספים (דפי מתכונים, דפי בלוגים, דפי בית אישיים...) אבל נדמה לי שזה במקום 5,000 בערך ברשימה הארוכה של יונת... צריך מישהו שיכתוב את הקוד הזה (או איך שלא קוראים לזה).
[b][po]אילה א[/po][/b] (2007-12-26T21:32:28):
יונת לדעתי כבר עובדת על קוד שיפריד דפי בית אישיים בצבע אחר מהדפים הרגילים כמו עם החינוך הביתי
(בכל מקרה אני מזכירה להפעם בכמה זמן לעשות אתזה )
אני חושבת שתזמורת הים כתבה את כל מה שחשוב שזה בכללי :
האם האתר אמור לתמוך באנשים שרוצים לעבוד מהבית כדי לגדל את ילדיהם שם.
או לפרסם עסקים של גברים שעובדים קשה כי יש במשפחה רק מפרנס אחד
האם חברי הקהילה מחפשים וזקוקים לשירותים שונים כמו סדנאות קשב של בשמת חותמ של צפריר חיתולים של רובינא
אם התשובה היא כן (והיא כן ) אז צריך לאפשר להם לפרסם אותם כאן (בעיני הכי הגיוני בעולם לבקש כסף נוסף עבור הפרסום הזה) וכן לצבוע אותם בצבע נפרד או להפריד אותם בדרך אחרת מהמה חדש הרגיל שגם כך סובל מהצפת קשקשת רצינית מאוד לטעמי.
אולי אפשר למנות חמישה או שישה עורכים (נו טוב על מי אני עובדת עורכות) שימיינו את הבקשות לדפים כאלה וידחו את מה שיראה להן באמת לא רלוונטי. למרות שפתאום אני חושבת על זה אז אני הייתי שמחה לפרסם פה את העסק של בן הזוג שלי למרות שברור לי שהוא לא רלוונטי לרובם הגדול של האנשים פה - אבל שיהיה.
כרגע לדעתי אין באתר דרך טובה לפרסם שירותים הכיכר מוצפת בשטויות ומודעות חוזרות ומטרידות (להרגשתי)
הפתרון של דפי בית הוא לא משהו כי מאיפה לי לדעת מה זה או ההוא עושים ולכן קשה לי להגיע אליהם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-26T21:46:25):
הכל נפלא.
אבל אם זה לא יופיע ב-[po]מה חדש[/po], מי יגיע לזה?
כל העניין הוא שזה מגיע באופן אקראי לעיניים שלאו דווקא יודעות שזה קיים.
אני עדיין חושבת שכן כדאי שזה יופיע ב-[po]מה חדש[/po], [b]אבל[/b]
[b] עם [/b]אפשרות* להסתיר את זה,
[b] או שזה יקובץ [/b]בתחתית* הדף של [po]מה חדש[/po].
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-27T07:31:58):
[u]אבל אם זה לא יופיע ב-[po]מה חדש[/po], מי יגיע לזה?[/u]
השאלה היא מי ירצה לראות כל יום שינויים שמוכנסים בכמה עשרות (נאמר) מתוך 100 (נגיד) דפי עסק שונים, וזה בנוסף למה חדש שהוא עוקב אחריו. מה המטרה של מעקב כזה (בהנחה שאת לא עורכת)? אם מגדירים את המטרה קל יותר לחשוב על דרך ההצגה של המידע.
אני חושבת על עצמי - אם ארצה לצפות בדפי עסק זה יהיה באחד משני מקרים: או שאני מחפשת משהו ספציפי בתחום מסוים (ואז יש אינדקס, או שאני נכנסת מראש לדף שאת שמו אני מכירה), או שארצה לראות אילו דפים חדשים נפתחו היום או השבוע (ואז אולי צריך למצוא דרך להציג את הדפים החדשים שנפתחים בסיווג הזה).
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-27T08:03:06):
[u]שיהווה מעין דפי זהב באופניים[/u]
בדיוק זה מה שרציתי לכתוב כדי להסבירתצמי.
[b][po]קרוטונית מהמרק ה לגדול[/po][/b] (2007-12-27T08:06:43):
[u]אם ארצה לצפות בדפי עסק זה יהיה באחד משני מקרים[/u]
מקרה שלישי: אם אני רוצה לעקוב באופן כללי אחרי מבצעים (למשל לא לחוץ לי לקנות מנשא מסוים, אבל רשמתי לפניי שאם המחיר יירד קצת זה יעניין אותי. או לא בא לי להתעסק עם הובלת שמן אורגני מאיפשהו, אבל אם הם יגיעו לת"א אז כן אקנה. יש המון כאלה).
אז כאמור הצגת מבצעים יכולה להתפרסםדרך ככר _השוק - אבל אפשר במקום או בנוסף לפתוח דף [po]מבצעים שווים[/po] שיאונדקס באותו תת-אתר נפרד "עסקים", ואז רק הוא יקפוץ ל [po]מה חדש[/po] . וכמובן כל בעל עסק יוכל לכתוב בו ולפרט חידושים, הנחות, ימי מכירה מיוחדים ומבצעים.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-27T08:59:17):
[u]הצגת מבצעים יכולה להתפרסם דרך ככר _השוק[/u]
נכון.
[u]אבל אפשר במקום או בנוסף לפתוח דף [po]מבצעים שווים[/po]?[/u]
בשביל מה? סתם תהיה כפילות.
[u]ועוד דבר: שימו לב לתגובות המתענינות והמתלהבות בחלק ניכר מהדפים העסקיים השנויים במחלוקת. תראו למשל כמה חברי קהילה כבר פנו ליהללוך מלאכים, תוך ימים ספורים בלבד, בהצעות לשיתופי פעולה.[/u]
[b]בדיוק[/b] באותה מידה יכלה לפרסם בכיכר, וכל הפונים יכלו לכתוב לה בדף הבית.
כמו שאני רואה את זה כרגע, כל הרעיונות לפלטפורמות אחרות של שיווק [b]עדיין לא קיימים[/b], אם זה דף תיוג או אתר נפרד וכדומה. צריך להחליט מה עושים לגבי מה שיש כרגע באתר -
[b]עד עכשיו הקונסנזוס היה שאפשר לפרסם, אבל במקומות מוגבלים ומוגדרים[/b] - בכיכר, ב-[po]במה אנו עוסקים[/po] ובדפים רלוונטיים. חוץ ממקומות אלו יש מספר בודד של עסקים (פחות מעשר) שפתחו דפים נפרדים, ואותם צריך, לדעתי, למחוק. מי שעשה זאת הוא, כמו שציינו למעלה, מי שהיה יותר אסרטיבי, נעלב או חוצפן. או שהדף בהתחלה לא היה נראה שיווקי, אבל עכשיו המצב השתנה. [b]אין לי בעיה עם אנשים שמנהלים עסקאות בדפים האישיים שלהם. אני רק לא מבינה למה לחלק יש דף מיוחד לקידום העסקים שלהם ולרוב האנשים לא.[/b]
[b]למען האחידות והשוויון צריך לחדד את מדיניות הפרסום, כדי שאפשר יהיה לסגור דפים של חוצפנים שמתפלפלים בנוגע לכללים[/b]. אם אחר כך יוחלט על פתיחת אתר נפרד או דפי תיוג, אז זה משהו אחר.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T09:05:01):
אני עם טרה בעניין הזה לגמרי.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2007-12-27T11:36:32):
[u]ובדפים רלוונטיים[/u]
הבעיה ש "ובדפים רלוונטיים" כבר לא מוגדר היטב. ויש צורך להגדיר אותו היטב.
גם אם תהיה בסופו של דבר הסכמה שההגדרה היא "באף דף וזהו זה ודי!" זה מוגדר יותר טוב מאשר "בדפים הרלוונטיים".
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T11:42:45):
[u]הבעיה ש "ובדפים רלוונטיים" כבר לא מוגדר היטב[/u]
מתוך פרסום-מסחרי-באתר:
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2004-09-25T02:32:57):
באופן עקרוני אני חושבת שצריך למחוק כל פרסומת, רשתית או לא. אני רואה שני יוצאים מכלל זה:
[list=1]
[*] משתתפים באתר שכותבים על עיסוקם בדף מתאים. ( דף בית אישי, או או מודעות ב [po]ככר השוק[/po] לפי כללי [po]ככר השוק[/po])
[*] הודעות על מוצרים ושירותים שקשורים למטרות האתר. למשל [po]תחבושות רב פעמיות[/po]. לדעתי [po]מועדון ג'פטו[/po] נכנס בקטגוריה הזאת, אבל ברור לי שזה עניין לפרשנות אישית.
[/list]
[b][po]דיבל מבולבל[/po][/b] (2004-09-25T18:58:30):
עוד שאלות ליונת :
[list=1]
[*] מה זה "בדף מתאים"? למה זה נראה לך נכון שבדף העוסק בטיפולי שיניים מישהו ישים פרסומת לרופא שיניים (לעצמו)? זה בדיוק מה שאני, כגולשת, [b]לא[/b] הייתי רוצה לראות פה. הייתי רוצה דפים לדיונים ודפים אישיים ודפים של בלוג. לא הייתירוצה בתוכם פרסומות.
[*] האם את משתתפי האתר מעניינים רק חיתולים רב פעמיים וחתולים אורגניים (-;? למי יש זכות מה לקבוע מה מעניין אותם?
[*] זה בלי כל קשר לעובדה ש"הצעות עבודה" ל"שיווק רשתי" ומשחקי פירמידה למיניהם [b]אסור להשאיר כאן[/b] זה פשוט לתת במה לרמאים.
[*] מה דעתך : שאם תהיינה פרסומות [b]כלשהן[/b] באתר יכתבו עליהן "[po]דף פרסומי[/po]"? שבסוף הדיונים בדף זה תכתב (על ידך?) איזושהי אמנת מדיניות פרסום יותר ברורה שאפשר יהיה לפעול לפיה? שיהיה [po]קטלוג מוצרים המתפרסמים באתר זה[/po] ?
[*] איך יבדילו בין גולש ומשתתף באתר ובין מפרסם?
[/list]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2004-09-26T01:21:10):
אני אנסה לענות על השאלות אחת-אחת. רק שימו לב שאני כרגע לא מייצגת שום מדיניות רשמית, אלא דעה אישית של משתתפת באתר.
[list=1]
[*] דף מתאים יכול להיות דף בית אישי של משתתף קבוע (אבל לא מישהו שיוצר דף בית רק לצורך הפרסום), יכול להיות [po]במה אנו עוסקים[/po], ויכול להיות דף עם רשימה של נותני שירות בנושא מסויים שרלוונטי למטרות האתר. דוגמאות לדפים כאלה: [po]מיילדות בית[/po], [po]יועצות הנקה[/po]. אם מישהו יפתח דף על רופאי שיניים אלטרנטיביים, למשל, ויתחיל שם רשימה של רופאים כאלה, אז זה יהיה לגיטימי מצד רופא שיניים כזה להוסיף את עצמו לרשימה.
[*] [u]למי יש זכות מה לקבוע מה מעניין [את משתתפי האתר]?[/u] לכל אחד. זה בדיוק הרעיון ב-[po]אתר חופשי[/po]. זה עובד ככה: נגיד שנפתח דף על רופאי שיניים. ונגיד שלדעתי הוא לא מתאים לאתר ואני מוחקת אותו. עכשיו יכול לקרות אחד משני דברים: או כלום, ואז כנראה באמת שהדף הזה לא מעניין אף אחד יותר מדי; או שאנשים יתעוררו וימחו על המחיקה, ואולי מישהו גם ישחזר את הדף. במקרה כזה, סביר שאחזור בי מהכוונה למחוק.
[*] מסכימה -- פירמידות זה מוקצה. אבל [po]עודד לבנה[/po] מתווכח איתם כל כך יפה שחבל להרוס... :-)
[*] אני מעדיפה לא להכשיר שרצים. במקום זה אני חושבת שכדאי להבחין בין הודעות לבין פרסומות. הודעות הן לגיטימיות אם הן קשורות למטרות האתר או למשתתפים בו, ואילו [po]פרסומת והטפה[/po] אינן לגיטימיות.
[*] [u]איך יבדילו בין גולש ומשתתף באתר ובין מפרסם?[/u] על סמך ההיסטוריה של ההשתתפות באתר.
[/list]
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-27T11:45:43):
2 דברים מעניינים במה שציטטתי: אחד שדי ברור מהם [u]דפים רלוונטיים_ , והשני שיונת _מעדיפה לא להכשיר שרצים[/u] . השאלה אם זה עוד רלוונטי למצב הנוכחי... שאלת מיליון הדולר...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-27T11:50:54):
בהודעה השנייה של יונת, היא מגדירה היטב מהם דפים רלוונטיים. אבל, הייתי מוסיפה שאלה צריכים להיות דפים כללים ולא דפים שמוקדשים לעסק יחיד.
אני ממש לא אהבתי את הדף [po]מועדון ג'פטו[/po], [po]ודיבל מבולבל[/po] היא דוגמה מצויינת למישהו שפשוט עושה מה שבא לא, וכל מי שמתנגד לדף שלו זוכה לפלפולים או התעלמות. אשמח אם הדף הזה יימחק סוף סוף.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-27T11:58:30):
[u]אני עם טרה בעניין הזה לגמרי.[/u]
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-27T13:41:15):
אני מרגישה שהאתר מוצף בפרסומת סמויה וסמי-סמויה, תחת הלוגו אתר ללא פרסומת. אז אין צהבהבים, והפרסומות לא קופצות בעיניים, אבל הן קיימות, ולפעמים יש תחושה שזה מציף את כל האתר. אולי זה צריך להיות כך, וזו דרכו של עולם ושל אתר שמתפתח ומשתנה, אבל לי זה קשה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-27T13:55:59):
טוב, השתכנעתי שצריך אתר נפרד.
אני לגמרי עם טרה במה שכתבה. במיוחד:
_אין לי בעיה עם אנשים שמנהלים עסקאות בדפים האישיים שלהם. אני רק לא מבינה למה לחלק יש דף מיוחד לקידום העסקים שלהם ולרוב האנשים לא.
למען האחידות והשוויון צריך לחדד את מדיניות הפרסום, כדי שאפשר יהיה לסגור דפים של חוצפנים שמתפלפלים בנוגע לכללים. אם אחר כך יוחלט על פתיחת אתר נפרד או דפי תיוג, אז זה משהו אחר._
כפי שהמדיניות היא כרגע, אין לאפשר את הדפים האלה. זה באמת לא בסדר בעיניי שלחלק 'מותר' ולאחרים אסור.
אבל ! ריבוי הדפים האלה, או לפחות ריבוי הנסיונות לפתוח דפים כאלה, כן מראה על צורך.
זה צורך גם של מי שזקוקים לפלטפורמה לשווק את עצמם, וגם של אנשי הקהילה שזקוקים לשירותים האלה.
לכן, מאוד הגיוני לפתוח תת אתר לשם כך, ושם לתת מענה על כל הצרכים.
תת-אתר גם אולי יפתור את הבעיה של דפים לא לגמרי ברורים שישנם כרגע (שלא ברור סופית אם הם פרסומיים או לא), שברגע שיהיה לאן להעביר אותם, אז זה יפתור ת'בעיה. וגם לבעל הדף לא תהיה אפשרות להתלונן ש'מחקו' לו.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-12-27T14:22:50):
[u]טוב, השתכנעתי שצריך אתר נפרד.[/u]
עכשיו מעניין לשמוע מה משפחות כשר, שפרון, ושרון רוצים.
[b][po]במבי ק[/po][/b] (2007-12-27T16:45:43):
[u]אבל [po]עודד לבנה[/po]? מתווכח איתם כל כך יפה שחבל להרוס...[/u]
אפשר הפניה?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-28T01:25:58):
האמת, קצת מעצבן אותי שיש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן. כאילו ניתנו להם פריבילגיות מיוחדות. (רררררר.....)
מצד שני ! מה שאני רוצה בסופו של דבר זה [b]לא[/b] שיילקחו מהם הפריבילגיות, אלא שיינתנו באופן [b]שווה[/b] לכולם.
ראיתי כבר אחד הדפים המוזכרים פה שסומן כדף למחיקה. (אולי יש עוד שלא הגיעו לעיניי).
אני לא בטוחה שזה כדאי. כי אם אכן יוקם אתר - אולי מקומו שם.
אני חושבת שלא כדאי לרוץ למחוק ולעורר מהומות, אלא כדאי קודם להחליט מה עושים בעניין הזה. (תת-אתר נפרד, או מה).
לחילופין, אולי כן כדאי כבר להתחיל לתייג את כל הדפים החשודים כדפים עסקיים (ועדיין עונים על הקריטריונים של חבר בקהילה וכו') בתיוג [po]דף עסק אישי[/po], ואחרי שכולם יהיו מתויגים, להחליט מה לעשות איתם. (למחוק, להעביר לתת-אתר שיוקם, וכד').
לצורך כך, אפשר אולי שכל אחד ירשום כאן את הדפים שנראים לו רלוונטיים, ולפי הרשימה להתחיל לתייג אותם.
(זה לא אומר שזה ייתן לגיטימציה לדפים דומים להיפתח לפני הקמת האתר, זה נכון רק לדפים הקיימים, ובהנחה כמובן שהם עונים על הקריטריונים הבסיסיים).
מה דעתכם?
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2007-12-28T07:21:28):
אני חושבת שכדאי לחכות לעמדה של כשר-שפרון-שרון בדבר אתר נפרד שיהיה [po]דפי זהב[/po], ובתשלום.
לגבי עדכון ואכיפת מדיניות פרסום - אני עם טרה.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-28T09:26:37):
כנ"ל |Y|
[b][po]אילה א[/po][/b] (2007-12-28T09:57:54):
[u]מה דעתכם?[/u]
ממש לא מה אנחנו משטרת הפרסום
אני מקוה ,שאם מישהו יזמין את יונת או מישהו אחר מהקובעים לכאן והם יחליטו שכן הם בעניין ותוך יום יהיה כאן אתר נוסף [po]זהב טבעי[/po] או מה אז כל אחד יצטרך להעביר בעצמו את דף הפרסום שלו לאתר החדש ולא העורכות יצטרכו לעשות זאת .
[u]קצת מעצבן אותי שיש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן[/u]
אין לך מה להתעצבן קוראים את הדף הזה כרגע אולי 10-15 אנשים כל השאר עסוקים בתזונה נאה ונעה.
בעיות וסוגיות עריכה באתר מעניינות חלק קטן מין האנשים שפוקדים אותו .
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2007-12-28T15:58:06):
מרוב הצפה ב [po]מה חדש[/po] לא קלטתי שהדף הזה פעיל. רק בזכות איזו שאלה בדף של [po]יונת שרון[/po] הגעתי לכאן.
אז אני רוצה להביע דעה.
בתור סתם משתתפת באתר:
אני לא רוצה העברה של דפים לאתר נפרד. זה אף פעם לא עבד.
אני לא רוצה פתיחה של מיליון דפי פרסומת. את אלה, כולל פרסומות בדף [po]ככר השוק[/po], אני לגמרי בעד למחוק מייד.
אני כן רוצה לדעת על עסקים של חברי קהילה שמעניינים אותי. אבל זה לא אומר שפתאום ייפתחו עכשיו מאתיים דפי פרסומת. זה לא.
האם בזה מדובר? או שדפי הפרסומת נמחקים מייד ודפים של עסקים באופניים של חברי קהילה אין בעצם כל כך הרבה? (אני הצלחתי לא לזהות אף אחד מהם).
אנחנו כן יודעים מה שייך לאתר [po]באופן טבעי[/po]: מה ששייך מוגדר בדף הפתיחה ובדפים ראשיים אחרים.
אבל בעניין הזה אני בכיוון של [po]תזמורת הים[/po]: אפשר לראות אם דף מסוים רלבנטי או לא לפי התגובות של חברי הקהילה.
פרסומות שיווקיות חוצפניות?
ככל שהאתר הזה יהיה יותר פופולארי, יש לצפות לעלייה של ניסיונות כאלה, ואין ברירה אלא למחוק אותם. זה לא קשור לקריטריונים ולמדיניות.
עכשיו אני רוצה לדבר בתור אחת שפתחה שני דפים שהוזכרו כאן בדיון.
גם חוגי-בית-בלי-חיתולים וגם חוגי-בית-לפי-פליי-ליידי נפתחו לא בתור "ניסיון לבנות עסק" אלא כתוצאה ישירה של כתיבה ארוכה ורבה בדפים הרלבנטיים באתר.
זו התפתחות [po]באופן טבעי[/po] ולא מישהו שכתב על הנקה ואז נזכר שמתאים לפרסם פה עסק על משתלה אורגנית (ואין לי כלום נגד משתלה אורגנית! להיפך, אשמח לשמוע).
הדפים של חוגי הבית נפתחו בגלל לחץ ודחיפה של חברי הקהילה, הם מהווים שירות לחברי הקהילה, ולחברי הקהילה בלבד, כי אני לא פונה לאנשים שמחוץ ל-[po]באופן טבעי[/po]. כבר כתבה מישהי שאין צ'אנס להתפרנס מדפים שמופנים רק לחברי הקהילה - צודקת. זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה.
אבל זאת הקהילה שלי, אני מסכימה לתת פה שירות, אני לא בנויה בשלב זה בחיי "לבנות עסק" או "לשווק", זה דורש אנרגיות שאין לי ואני לא רוצה לבוא לקהל לא באופני.
אני לא "מפרסמת" ולא "משווקת" בדפי החוגים. אנשים רוצים סדנה ופונים אלי ואז אני מנסה לארגן מפגש כי בשביל אדם אחד אני לא אסע מאות קילומטרים ואקדיש את כל הזמן והדלק. ואני לוקחת תשלום על הזמן והדלק שאני מקדישה, כי עם כל הכבוד הזמן שלי יקר.
אני מקיימת מפגש פעם בכמה חודשים. מפני שמבקשים ממני. אחרי שאני קודם שולחת את המעוניינים לקרוא בחינם את כל מה שעומד לרשותם באתר.
האמת, אפילו נעלבתי לקרוא שעל שירות כזה מישהו רוצה שאני גם אשלם. מאיזה כסף בדיוק?
אם הדפים האלה הם "דף עסק אישי" פתאום ואני עוד אמורה לשלם כאילו זו פרסומת שמכניסה לי כסף (במקום הרבה כאב ראש וכאב לב), כי אנשים חושבים שאני עושה קופה על הנושא - האמת, זה מעליב אותי.
האם הייתי יכולה לוותר על שני הדפים ולעבור לתיאומים בדף הבית האישי שלי? אני אישית לא. דף הבית שלי עמוס ומלא נושאים. בדף הבית שלי מתחילים הרבה דיונים עקרוניים באתר. טכנית, כל התיאומים והבקשות לחוגים לא יכולים להעמיס עליו עוד.
ואתם יודעים מה?
אני הבאתי את רעיון הבלי חיתולים לפה. אני כתבתי מאמרים, אני ייעצתי ומייעצת בחינם ומכל הלב בנושא הזה בכל רחבי האתר - אז כן, זה ממש מעליב אותי שמדברים על זה שבין אלף הדפים שדנים בבלי חיתולים יש גם אחד על חוגי בית כאילו הוא "דף עסק" וצריך להחיל עליו איזה קריטריונים חדשים, שנוצרו בגלל שכל מיני אנשים חדשים ולא מוכרים פותחים עסקים "אמיתיים".
אותו דבר בעניין הפליי ליידי.
כתבה פה מישהי על "אפלייה". אתם יודעים מה? כן. שתהיה אפלייה. כן. יש הבדל בין חברי קהילה שתורמים פה הרבה, אז אם רוצים מהם ייעוץ פרטי זה לגמרי סביר ומתאים שהאופציה תהיה באתר הזה.
פה גם הרגיז אותי האיזכור של החותמ של צפריר. הקטנוניות שבזה הרגה אותי.
כן, אני רוצה שמי שמזכיר את החותמ או כל מוצר אחר של צפריר יהיה מודע היטב לתרומה של צפריר באתר הזה, כולל לפחות עשרים דפים שאני כרגע יכולה לשלוף מזכרוני שבהם הוא מייעץ [b]בחינם[/b] ומכל הלב, ומקדיש מאמצים וזמן, גם בדפים של תיקשור, גם בדפים של [po]פרחי באך[/po], גם בדפים של ייעוץ זוגי - הכל שירות לקהילה. חינם. לכל פונה. לכל מבקש.
אז יש לו גם דברים שמהם הוא מנסה להתפרנס! והאתר הזה הוא בדיוק המקום להזכיר אותם - אם לא פה, אז איפה? אם לא לנו, אז למי?
וצפריר הוא רק דוגמא שהקפיצה אותי. יש עוד פה.
יש גם היסטוריה לאתר הזה. ואני לא חושבת שצריך פתאום למחוק אותה ולמחוק את האנשים שבה, כאילו הם פתאום שווי ערך לכל "בעל עסק" שצץ פה חדשות לבקרים.
זה לנושא ה"קריטריונים אחידים".
האנשים לא אחידים.
הדברים שאנשים שונים עוסקים בהם, לא אחידים.
אין דומה חוג בית על גידול תינוקות בלי חיתולים לעסק שמוכר בגדי ילדים, וגם תלוי מי הבן אדם ומה הוא עושה כאן.
וכן, כשאני חושבת במה להיעזר אם אני זקוקה למשהו, אני בכוונה ובמודע מעדיפה לתת את כספי לצפריר ולקנות ממנו פרחי באך ולא מחנות הטבע, ובכוונה ובמודע מעדיפה לבחור אדריכלית מכאן ולא מ"בניין ודיור", ובכוונה ובמודע מעדיפה לקנות סבונים אקולוגיים מ [po]נועה בר[/po] ושמפו מ"בשבילנו" וכן הלאה וכן הלאה. ואני מחכה ומצפה למי שתתחיל לתפור פה בגדים תחתונים מבדים אורגניים (נו?) לנשים ולילדים, ועוד ועוד.
טוב, יצא ארוך, מקווה שיצא מובן, למרות ההתרגזות שלי. זהו, אני פשוט אשלח לפני שאתחרט.
[b][po]רק טוב[/po][/b] (2007-12-28T16:59:25):
בשמת, כתבת יפה ובכלל לא מרוגז.
אני מסכימה איתך בהחלט בעיקר עם
[u]בעניין הזה אני בכיוון של [po]תזמורת הים[/po]: אפשר לראות אם דף מסוים רלבנטי או לא לפי התגובות של חברי הקהילה[/u]
ועם-
[u]וכן, כשאני חושבת במה להיעזר אם אני זקוקה למשהו, אני בכוונה ובמודע מעדיפה לתת את כספי לצפריר ולקנות ממנו פרחי באך ולא מחנות הטבע, ובכוונה ובמודע מעדיפה לבחור אדריכלית מכאן ולא מ"בניין ודיור", ובכוונה ובמודע מעדיפה לקנות סבונים אקולוגיים מ [po]נועה בר[/po] ושמפו מ"בשבילנו" וכן הלאה וכן הלאה. ואני מחכה ומצפה למי שתתחיל לתפור פה בגדים תחתונים מבדים אורגניים (נו?) לנשים ולילדים, ועוד ועוד[/u]
לכן אני ממש לא מבינה על מה כל המהומה סביב הדף סטודיו-עלמא, [po]יהללוך מלאכים[/po] פנתה ב [po]ככר השוק[/po] לחברי האתר בהצעה לשיתופי פעולה, היא בסך הכל הציעה לחברי האתר להתפרנס ביחד איתה. היה הרבה יותר פשוט (ולאחר כל המהומה כנראה שבאמת יותר פשוט) לפנות לאנשי מקצוע מוכרים שיביאו עימם מוניטין וקהל, אבל היא בחרה בתום לפנות לאתר. וכמו שכתבה בשמת [u]אין צ'אנס להתפרנס מדפים שמופנים רק לחברי הקהילה - צודקת. זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה.[/u] ומה עוד שעסק מסוג זה פונה רק לאלו שגרים בקרבתו.
ובאמת לא לזו הייתה הכוונה (וסתם כדי להעמיד דברים בפרופוציה, לא מדובר כאן בפתיחת עסק גדול ומושקע, מדובר בסך הכל ביחידה שיש ליהללוך בחצר ביתה השכור שהיא מנסה להפיק ממנו קצת תועלת כלכלית בזמן שהיא נשארת בבית עם שני ילדיה)
בקיצור גם לי חורה פרסום שאינו עומד ב [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po] וחושבת שזה נושא שיש להסדיר אבל אם נרגע לרגע נשים את הלוחמנות (שלא חסרה פה באתר) בצד תראו שהדף הזה לא כזה חצוף ואם תראו את מספר התגובות והצעות שיתופי הפעולה, אני מאמינה שגם גדולי מתנגדיו יצליחו לראות את הרווח של אנשי האתר (או לפחות חלקם) מהדף הזה.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T18:41:05):
[u]אני מאמינה שגם גדולי מתנגדיו יצליחו לראות את הרווח של אנשי האתר (או לפחות חלקם) מהדף הזה[/u]
בדיוק!
מה שרציתי להוסיף לדברי הקודמים, הוא שלדעתי רוב הדפים השנויים במחלוקת תורמים [b]לאתר[/b] הרבה יותר מאשר הם תורמים (כלכלית) לבעל העסק.
כדברי בשמת, [u]זאת גם קהילה קטנה, וגם קהילה ענייה[/u]. מי שמחפש (רק) לעשות כסף אין לו מה לפרסם כאן, בחינם או לא בחינם. מי "מפרסם" כאן? מי שחשוב לו שאנשי הקהילה הזאת ידעו על המוצר או השירות שלו, [b]כדי שיוכלו להנות ממנו[/b].
לגבי דפים כלליים: לדעתי עקרונית אין שום מניעה שיהיו דפים כלליים, אבל זה בעייתי מכמה סיבות:
א. יש עסקים שלא מתאימים לשום קטגוריה, ואם שמות הקטגוריות יהיו כלליות מדי, יהיה קשה לנחש איזה עסקים נמצאים תחת איזו קטגוריה.
ב. זה ידרוש הרבה יותר עבודה מה [po]עורכים מתנדבים[/po].
לדעתי יש שתי אפשרויות סבירות: להקים אתר נפרד, או ליצור דף אינדקס של דפי עסקים (שיהיה גם דף תיוג כדי להקל על איתור העסקים).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-29T19:40:09):
נניח שכפי שנכתב ברוח ההודעות האחרונות, שהדף סטודיו-עלמא מקומו באתר -
אני ראיתי [po]בככר השוק[/po] כמה וכמה הודעות דומות לרעיון של סטודיו עלמא (כל מיני סטודיו-אים מקסימים שנפתחים בכל מיני מקומות בארץ, עם סדנאות בנושאים דומים וכו').
מה יקרה אם כל אחד מהם ירצה לפתוח דף נפרד על הסטודיו שלו?
ולמה בעצם שלא יפתחו?
אם ל-[po]יהללוך מלאכים[/po] מותר, אז גם לכל האחרים (חברי האתר) מותר.
אני לא טוענת ש-[po]סטודיו עלמא[/po] זה בסדר או לא בסדר, אני רק לא מבינה איך לקבוע את הגבול. ולמה זה כן וזה לא. יש כל-כך הרבה עסקים דומים שבטח גם היו רוצים במה....
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T20:13:16):
_מה יקרה אם כל אחד מהם ירצה לפתוח דף נפרד על הסטודיו שלו?
ולמה בעצם שלא יפתחו?_
בדיוק.
לדעתי, עדיף שיפתחו.
הנה, לפני כמה ימים מישהו פתח דף כדי לפרסם גן עם אמא, ואחת העורכות העבירה אותו אוטומטית לככר השוק.
עוד שבוע המודעה תמחק מהככר, והמידע יעלם מהאתר. לתמיד. לא חבל? ואם יש פה אמא שזה ממש מה שהיא מחפשת, ולא נכנסה לאתר בימים הקריטיים שבהם המודעה הופיעה בככר השוק?
כנ"ל לגבי כל העסקים האחרים שמכבדים את המדיניות כפי שהיא כיום ומפרסמים רק בככר השוק- המידע עליהם פשוט נמוג מכאן.
אם כל אחד מהם יפתח דף, א. נראה בדיוק מה המסה הענקית והמפחידה של מפרסמים שיש פה, ומה הריאקציה של האתר אליהם (התעלמות/התלהבות/התנגדות) וב. אפשר יהיה בהמשך להעביר את כל הדפים האלו בצורה מסודרת לאתר מקביל, לערוך אותם לתוך דפי קטגוריות כלליים, לאנדקס/לתייג אותם או ליישם כל פתרון אחר שיתקבל בהמשך לדיון הנוכחי (כולל למחוק אותם).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-29T20:29:52):
[u]אם כל אחד מהם יפתח דף[/u]
נראה לי קצת מוזר או אפילו לא הוגן לעשות צעד שכזה מראש, בכוונה בתור "ניסוי".
מה תודיעי? "מעכשיו כל מי שרוצה יכול לפתוח דף, אבל חבר'ה, אם תהיו רבים מדי נמחוק אתכם או נעביר אתכם".
את לא יכולה להבטיח לכל אחד דף, אנשים ישקיעו, יעלו תמונות והמון מידע, ואז תגידי "סליחה, זה יותר מדי".
אם כבר, להחליט מראש ש [u]להעביר את כל הדפים האלו בצורה מסודרת לאתר מקביל[/u] או לפחות לדף אינדקס, שזה רעיון לא רע שעלה כאן.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-29T20:41:26):
_ולמה בעצם שלא יפתחו?
בדיוק.
לדעתי, עדיף שיפתחו._
גם אני חושבת כך, וכבר כתבתי זאת.
אך הבעיה היא עם העומס על [po]מה חדש[/po]. זה הנושא שעולה שוב ושוב.
מצד שני, עוד לא ברור לי אם העברה לאתר נפרד תיטיב איתם, או סתם תשכיח אותם מלב.
לדעתי, הפתרון צריך להיות בכיוון של:
א. [b]כן[/b] לפתוח דפים כאלה
ב. [b]כן[/b] להישאר באתר הזה
ג. [b]לא[/b] להציף את [po]מה חדש[/po].
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T22:00:03):
[u]נראה לי קצת מוזר או אפילו לא הוגן לעשות צעד שכזה מראש, בכוונה בתור "ניסוי".[/u]
לא חושבת שצריך "לעשות צעד" וגם לא להודיע.
פשוט, במקום למחוק אוטומטית כל דף חדש כזה, אני מציעה לחכות קצת, לפחות עד שיתגבש פתרון שיוסכם על כל הצדדים בדיון הנוכחי.
מה חדש עמוס לעייפה בדפי בית אישיים, בלוגים, דפים כפולים שאנשים פותחים בלי לבדוק אם יש דף קיים באותו נושא, דיונים על דיונים על דיונים ומה לא. התרומה של הדפים הפרסומיים למיניהם לעומס דלה מאד, לדעתי. נראה לי הרבה יותר דחוף להעלים דפי בית אישיים ממה חדש- זה היה מצמצם אותו לפחות בשליש.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-29T22:24:55):
עוד נקודה אחת ואז אני מבטיחה ללכת לישון ולהפסיק לבלבל במוח לפחות עד מחר :-)
מה שבאמת עמוס לאחרונה זה [po]ככר השוק[/po]. אני למשל בכלל לא ראיתי שם את המודעה שהפנתה ל [po]סטודיו עלמא[/po] (ומי יודע מה עוד פספסתי ולא אראה לעולם?). מספיק שלא נכנסים לככר 24 שעות וכבר יש עשרות מודעות חדשות. לא יזיק בכלל אם מספר המודעות בככר יקטן ולא יגדל.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-30T00:03:54):
_לא חושבת שצריך "לעשות צעד" וגם לא להודיע.
פשוט, במקום למחוק אוטומטית כל דף חדש כזה, אני מציעה לחכות קצת, לפחות עד שיתגבש פתרון שיוסכם על כל הצדדים בדיון הנוכחי_
להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.
במצב כעת, יש [u]דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן.[/u] כלומר כמו שנאמר לעיל, החוצפנים יוצאים נשכרים, ומי ששמר על הכללים עד עתה - לא פותח דפים. כלומר, סטטוס קוו. זה לא עוזר לנו הרבה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-30T00:39:32):
[u]להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.[/u]
אבל, קרוטונית, אנחנו לא מדברים כאן על סתם 'בעלי עסקים'.
אנחנו מדברים על הצעות לשירותים של אנשי הקהילה.
עדיין אין בכלל שאלה על כך, שכל מי שינסה לפרסם כאן ולא ידוע באופן ברור כשייך לקהילה - יימחק. כפי שקורה עד עכשיו.
מה שמדובר כאן זה להגמיש את המדיניות כלפי [b]אנשי הקהילה[/b].
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-30T08:31:20):
[u]להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.[/u]
מי אמר? אני חושבת אחרת :-)
שוב חוזרת- אני חושבת שכל דף פרסומי צריך להיות מוצנע. זה הופך את הפרסום פה ללחלוטין לא אטרקטיבי עבור מי שרק מחפש מקום לפתוח אתר חינמי ברשת. מי שרוצה לפרסם רק כי הוא חושב שהשירות שלו מענין את הקהילה- מצדי, וולקאם (ולא, לא חושבת שיש הרבה כאלה).
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2007-12-30T12:44:57):
[u]אני חושבת שכל דף פרסומי צריך להיות מוצנע[/u]
רעיון מעולה!
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2007-12-30T19:54:52):
_להבנתי, יש בעלי עסקים רבים שישמחו לפתוח דף פרסומי, אם רק יותר להם, ואם יינתן לזה "אור ירוק" הם יפתחו במהרה.
במצב כעת, יש דפים שממשיכים לרוץ תוך התעלמות מהמדובר כאן. כלומר כמו שנאמר לעיל, החוצפנים יוצאים נשכרים, ומי ששמר על הכללים עד עתה - לא פותח דפים._
אני חושבת שזה נכון מאוד.
מי שחושב שלא ייפתחו המון דפים עסקיים ברגע שזה יותר, ממש נאיבי. אני בעצמי יכולה לפתוח ברגע זה 4 דפים של עסקים באופניים לחלוטין שלי ושל בני משפחתי, שיעניינו את קוראי האתר. ואני גם אשים בהן תמונות. אולי אפילו כל שלושה ימים, בכל פעם שיהיה לי משהו חדש למכור.
[u]אין דומה חוג בית על גידול תינוקות בלי חיתולים לעסק שמוכר בגדי ילדים, וגם תלוי מי הבן אדם ומה הוא עושה כאן.[/u]
גם אני לא חושבת שדפי הסדנאות שציינת נוגדות את מדיניות הפרסום. אני גם לא מציעה למחוק את הדף של חותם מרפא (אגב, נדמה לי שצפריר פתח אתר נפרד לחות). הבעיה היא שכשמישהו שהדף שלו אינו עונה בדיוק על כללי הפרסום מתבקש למחוק את הדף שלו, הוא משתמש בדפים אלה ואחרים בתור סיבה לכך שגם לו מותר, ודי קשה להתווכח עם טיעונים כאלה.
נכון, אבל לפעמים הגבול מאוד לא ברור, ואנשים מנצלים את זה. גם ככה לעורכים קשה להתמודד עם המצבים האלה. אין שום דרך לעקוב מי משתתף קבוע באתר, מי צריך לשלם על פרסום ומי לא, מי בחינוך ביתי ומי לא בחינוך ביתי (היו כאן כותבים שהתייחסו לכך שאנשים בסך הכל מנסים להתפרנס בחינוך ביתי).
לדעתי פתיחת האתר לדפי פרסום ועסקים תביא לבריחה של אנשים מהאתר. גם ככה אני רואה בזמן האחרון רידוד של האתר וצמצומו ל-[po]ככר השוק[/po], כשדיונים שלמים נערכים בכיכר במקום בדפים מתאימים קיימים. אם מה חדש יתמלא בכל מני דפים שאי אפשר יהיה למצוא ביניהם את דפי התוכן, כל אופי האתר כפי שהיה מוכר עד היום, ישתנה. הרי היום מפריע לאנשים שאופק פותח דף למלח ודף לקשיו, אז תחשבו מה תרגישו כשכל יום ייפתחו 4 דפי עסקים חדשים, בנוסף לדפי עסק קיימים אותם אנשים יקפיצו למה חדש פעם בשבוע (כי הרי מה שלא במה חדש לא קיים, בדיוק כמו הטענות שחבל שדברים נמחקים אחרי שבוע מככר השוק).
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2007-12-31T12:00:21):
אז מה הן הנורמות של היום?
אני מודה ומתוודה שמדגדג לי באצבעות לפתוח את הדף
סטודיו-ידיים
עסק קטן שלנו שהיה במשך שנים בבית, ומאז שנולד הקטן ואבא'שלו התפטר ומגדלים בבית...
עבר לחלל קטן שכור בתל אביב, במטרה לעזור לפרנסתנו.
איך לומר... קשה :-( (אנחה פולנית)
המקום מקסים ומה שאנחנו מציעים מיוחד ובאוריינטציה שמאוד רלוונטית לחברי האתר,
כל מי שהגיע - נהנה מאוד ! (ויעידו הנהנים...נכון? :-) )
אבל השוק אכזרי והשכירות הורגת.
דף כזה עשוי לעזור לנו, לשווק ולצור שיתופי פעולה עם אנשים שירצו ללמד וללמוד בסטודיו.
עד כה נעזרתי בככר השוק, לפרסם מודעה על פעילויות, וגם זה במינון מאוד נמוך. לא הרגשתי שזה מתאים לפרוש שם את כל מה שרוצה להציע, כולל בקשות לרעיונות שיווקיים ופניות לשיתופי פעולה.
אני לא אפתח דף כזה, אם זו אינה הנורמה.
אבל אשמח לעשות זאת, בהחלט.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2007-12-31T12:06:22):
אני חושבת שכרגע זה לא מתאים. כפי שאת שמה לב מהדיון הזה, זו בהחלט פרשנות אישית ולא בטוח שזה מייצג את "מדיניות האתר".
את בהחלט כן מוזמנת לפרט על זה יותר גם בככר, גם בדף כללי בנושא אם יש כזה, אולי ב{{}}[po]אטרקציות בתל אביב[/po] אם זה נראה לך שייך...
[u]לא הרגשתי שזה מתאים לפרוש שם את כל מה שרוצה להציע, כולל בקשות לרעיונות שיווקיים ופניות לשיתופי פעולה.[/u]
את מתכוונת, לא מתאים לככר או לא מתאים לך? (כי אם לך זה מתאים, אני חושבת שאפשר בהחלט לכתוב בככר - אולי בתמצות - ולהפנות לדף בית שלך לפרטים ולהתכתבות)
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-12-31T12:28:13):
[u]אני חושבת שכרגע זה לא מתאים[/u]
ואני דווקא חושבת שכרגע זה מתאים. אחרי שדף הסטודיו של יהללוך מלאכים אושר דה-פקטו "בגלל ההתעניינות הרבה של חברי הקהילה", אין שום סיבה שבעולם לא לאשר עסק אישי "באופני" של חברת קהילה ותיקה אחרת, שגם כן מחנכת בבית, רק יותר מנומסת.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2007-12-31T12:44:07):
ממה שמסתמן כאן, אי אפשר להחמיר את המדיניות, אם לא מוצאים פתרון חלופי.
המצב ממש משווע לפתרון חלופי !
(הנה למשל הדוגמא של [po]עדי ל[/po])
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2007-12-31T19:15:37):
בעקבות מה שכתבו [po]עדי ל[/po] וטרה, אני חייבת לומר שאם אלה אותם המוני בעלי עסקים ציניים שרק אורבים לאישור להציף את האתר במידע על העסקים שלהם, אני ממש לא מודאגת.
מה שכן, אני הולכת ומשתכנעת שהפתרון האמיתי, שיתאים לכל אלה שלא רוצים פה שום פרסומות משום סוג, הוא אתר מקביל- [b]אבל להעביר אליו גם את [po]ככר השוק[/po][/b].
[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2007-12-31T21:39:29):
אני לא הייתי פותחת אתר מקביל לאור הכישלון של העברת החינוך הביתי. לדעתי לא יכנסו אליו כמעט. מה שכן, אם אפשר לתייג את דפי העסק וליצור אופציה להוריד אותם ממה חדש, בעיני זה פותר את הבעיה.
לגבי סטודיו ידיים, לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה עם כל הדפים הדומים כבר פתוחים ופעילים.
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2008-01-01T00:08:31):
[u]את בהחלט כן מוזמנת לפרט על זה יותר גם בככר, גם בדף כללי בנושא אם יש כזה, אולי [po]באטרקציות בתל אביב[/po] אם זה נראה לך שייך...[/u]
אנחנו בהחלט אטרקציה :-)
רק שלא יודעים מספיק על קיומנו.
מתלבטת ותוהה על מצב הביניים הזה באתר - במובן של קיומם של לא מעט דפים בהם אנשים מציעים מרכולתם, אל מול הביקורת והדיון כאן, ואיפה אני ממקמת את עצמי ואת העסק הקטן שלי בתוך הסיפור הזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-01T10:19:51):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-01T17:11:41):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
לדעתי האישית, עדי, לכי על זה. |Y|
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-01T18:56:52):
[u]אני לא הייתי פותחת אתר מקביל לאור הכישלון של העברת החינוך הביתי. לדעתי לא יכנסו אליו כמעט[/u]
אם ככר השוק תעבור אליו, על עשרות ההודעות שנוספות אליה מדי יום 0שלא לומר כל שעה), ייכנסו ועוד איך.
ובמקביל, האתר הזה יתנקה מכל שריד וניחוח של פרסומת.
לדעתי- שווה לנסות. תמיד אפשר יהיה להחזיר את המצב לקדמותו.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-01T19:11:34):
[u]לדעתי האישית, עדי, לכי על זה.[/u]
כן אני גם חושבת כאילו נוצר מצב שהחצופים מרוויחים -ככה זה כרגע ,עד לפתרון אז בנתיים תתחצפי -קצת עם אישור שלנו מראש :-)
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-01T21:57:44):
תגידו, על איזה אתר מסחרי אתם מדברים?
על איזו הצפה של מודעות מסחריות של אנשי באופן אתם מדברים?
מי אלה ה"חוצפנים" שהוזכרו פה? כמה כאלה יש? האם יש יותר משניים? יותר מחמישה? יותר מעשרה חוצפנים?
ואם הם "חוצפנים", אז למה אי אפשר למחוק את הדפים האלה?
אולי לא כולם מסכימים שהם חוצפנים?
(שואלת באמת)
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-01T23:23:38):
[u]אולי לא כולם מסכימים שהם חוצפנים?[/u]
ברור על זה התחיל כל הדיון הזה
[u]ואם הם "חוצפנים", אז למה אי אפשר למחוק את הדפים האלה?[/u]
לחלק מהם מחקו אז הם מציפים את הכיכר
[u]יותר מעשרה חוצפנים?[/u]לא ספרתי אבל יש ויש כאלה שאני לא סופרת אבל אחר יספור .(נגיד מכירת תכולת דירה למכירה )
[u]על איזו הצפה של מודעות מסחריות של אנשי באופן אתם מדברים?[/u] את באה בערב אחרי שכל הבוקר אני מוחקת אותם :-)
[u]על איזה אתר מסחרי אתם מדברים?[/u] על אחד שבו לגיטימי לפרסם בלי לחשוב אם זה בסדר או לא . האם העסק שלי מתאים או לא האם אני תורם מספיק או לא האם זה מתאים ובאופני מספיק או לא האם לשאול במדיניות הפרסום באתר באופן טבעי אם לפרסם את הסטודיו של עדי זה לגיטמי(וזה לגיטימי) בקיצור על כללים ברורים לחלוטין
[b][po]חוט השני[/po][/b] (2008-01-02T00:07:50):
[u]לדעתי האישית, עדי, לכי על זה.[/u]
אני לא מוצאת שום קשר לחוצפה.
ובכלל איזו היסחפות:-0
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-02T07:06:16):
[u]לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים[/u]
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו.
אני מסמיקה מזה שחושבים שיש לי איזה ניסוח קצר שיבהיר הכל, אבל האמת היא שאני לא מרגישה שיש לי משהו חדש לומר בעניין הפרסום. אני עדיין חושבת שאם מכניסים לאתר פרסומות זה מגדיל את כמות "הרעש" ביחס לכמות "האות" עבור הקוראים, וגורם לערך של האתר כככל לרדת. בדיוק כמו פרסומות בכל מדיה אחרת -- ברגע שיש יותר מדי כבר לא שווה להשקיע את הקשב ומוותרים על כל העניין.
היוצאים מהכלל הם אותם יוצאים מהכלל שכבר כתבנו בעבר: אנשים שכותבים על עיסוקם בדף הבית, דפים כמו [po]מיילדות בית[/po] שמרכזים מידע על בעלי מקצוע או עסקים באופניים בתחום מסוים, והדף [po]ככר השוק[/po]. ואם פעם היה אפשר להיות גמישים לגבי גבוליים, נראה לי שעכשיו האתר כל כך עמוס שכדאי להצמד לכללים שניסחנו.
לגבי דפים כמו חוגי הבית של בשמת והסטודיו של יהללוך: מה, מלבד חשיפה ב-[po]מה חדש[/po], הדפים האלה נותנים שאי אפשר לעשות טוב יותר בדואל?
ולא, חשיפה ב-[po]מה חדש[/po] זה לא משהו לגיטימי -- [po]מה חדש[/po] הוא [url=http://ecowiki.org.il/index.php?title=[po]נחלת]שדה המרעה המשותף[/url] הכלל[/po] שלנו, וניצול יתר שלו גורם לכל האתר לאבד את ערכו.
לגבי אתר נפרד: אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע, ככה שהמפרסמים לא ישיגו את החשיפה שהם משיגים כאן, ולכן ימשיכו לרצות "לתפוס שטח מדף" ב-[po]מה חדש[/po] הכללי. בקיצור -- לא יעזור.
לגבי הסתרת תיוגים: בגדול זה אותו הדבר. אם כברירת מחדל נסתיר תיוג מסוים, אנשים ינסו להתחמק ממנו בשביל לזכות בחשיפה. אם כברירת מחדל לא נסתיר כלום, עזרנו רק ל-10% מהמשתמשים שבכלל משנים ברירות מחדל אבל הורדנו את ערך האתר ל-90% האחרים.
אני חושבת שעסקים שהם באמת ייחודיים לבאופן (כמו חוגי הבית של בשמת או סדנאות המנשאים) כדאי להזכיר בדפים שקשורים אליהם, כמו שבדף [po]מיילדות בית[/po] יש פרטי קשר של מיילדות בית. אני [b]יודעת[/b] שפרסום בדפי בית גם עובד, בלי לפתוח דף מיוחד עם שם מיוחד. ברור לי שניצול של מה חדש נותן יותר חשיפה למפרסם ולכן לאנשים קשה להתאפק, אבל הבעיה היא שזה פוגע באתר כככל -- לא פגיעה קשה ומיידית, אלא נזק סביבתי מצטבר.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-02T11:32:03):
[u]כמות "הרעש" ביחס לכמות "האות" עבור הקוראים[/u]
נראה לי שיש הבדל/התלבטות כאן [b]בהגדרת ה"רעש" וה"אות"[/b].
זה כמו ב{{}}[url=http://www.makom.org.il/article-view/94/]מאמר ההוא של דני לסרי[/url] - כמה צריך להתרחק מהאות של האתר כדי להיות רעש?
נגיד סטודיו-עלמא וסטודיו-ידיים (סתם דוגמא) - קריאה לשיתוף פעולה בנושאים באופניים להיטיב עם פרנסת מחנכי הבית ("אות") [b]או[/b] פרסומת לסטודיו שעורך סדנאות ("רעש")?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-02T11:42:56):
למרות שאי אפשר להתעלם מהמילה של יונת בנושא, אני עדיין בדעה שצריך למצוא דרך לאפשר את הדפים האלה.
שגם לסטודיו-ידיים למשל יהיה כאן מקום. ולשכמותו.
אבל [b]רק[/b] של אנשים מוכרים בקהילה.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T12:40:28):
[u]אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע, ככה שהמפרסמים לא ישיגו את החשיפה שהם משיגים כאן, ולכן ימשיכו לרצות "לתפוס שטח מדף" ב-[po]מה חדש[/po] הכללי.[/u]
רוב המפרסמים הם אנחנו. אנשים שהם חלק מהקהילה ומכבדים אותה ולא מחפשים רק איך לנצל אותה לצרכיהם.
אם יהיה אתר מקביל יהיה לגיטימי למחוק אוטומטית כל דף ומידע פרסומי באופן גורף מהאתר הזה, בלי דיונים ובלי יוצאי דופן, מה שיוריד את האטרקטיביות של הפרסום פה לאלה שהם רק נצלנים.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-02T12:50:17):
אני לא אוהבת את הרעיון של אתר נפרד.
לא הבנתי איך הוא יהיה שימושי לי כקוראת.
יהיה לו מה חדש משלו? |N| המה חדש הקיים הוא מעבר לכוחותיי.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T12:57:57):
[u]אני בספק אם מישהו יטרח להכנס לשם באופן קבוע[/u]
לדעתי שווה לנסות.
הרי התשתית לזה כבר מוכנה.
במקרה הגרוע ביותר נשקיע זמן ומאמץ, ננקה את האתר כליל מפרסומות, נשאיר מדיניות מוגדרת היטב על כנה - (רק ככר השוק, רק דפי בית אישיים ו"דפים רלבנטיים" (תודה על ההבהרות) נניח?) [b]ואז[/b] לא ילכו אנשים לקרוא פרסומת?
אוי ואבוי.. ;-) מבחינתי דיינו.
אז מי שירצה "לחזור" יצטרך לעשות את זה מסודר ולא פרוץ. אני חושבת שגם תוצאה כזאת שווה את המהלך הזה.
ואם זה "ישגשג"? נו, גם מצויין! אפשר יהיה להעביר לשם יותר תעבורה של האתר הראשי (כי, בואו נודה, ככר השוק כבר עמוסה לעייפה ואולי היה מועיל לה ש"סדנאות מפרסמים [po]באתר השוק[/po]" פה מפרסמים רק קח-תן, החלפות-בתים וגני הורים... (סתאאאם דוגמה!))
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T12:59:38):
[po]עורכת עם ערכים[/po], יותר סביר בעיניי שמי שיצטרך שירות יוכל לחפש אותו שם לפי דרישה על פני חיטוט בעוד [po]מה חדש[/po].
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-02T13:41:41):
אבל מן הסתם יהיה שם הרבה מידע שימושי לי, שאני לא אדע שאני רוצה לחפש.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-02T13:56:27):
מה חדש וחיפוש אינם סותרים זה את זה גם כיום שני הפונקציות מתקיימות זו בצד האחרת
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T16:54:20):
_במקרה הגרוע ביותר נשקיע זמן ומאמץ, ננקה את האתר כליל מפרסומות, נשאיר מדיניות מוגדרת היטב על כנה - (רק ככר השוק, רק דפי בית אישיים ו"דפים רלבנטיים" (תודה על ההבהרות) נניח?) ואז לא ילכו אנשים לקרוא פרסומת?
אוי ואבוי.. מבחינתי דיינו._
בדיוק!
האתר המקביל אמור להיות לתפיסתי פשוט מאגר מידע (דפי זהב באופניים, אם תרצו). הדיונים האנרגטיים והדינמיים ישארו פה. איך שאני רואה את זה, [po]מה חדש[/po] באתר המקביל יהיה שומם למדי, והשימוש באתר יהיה בעיקר בעזרת דפי אינדקס.
היתרונות:
[list=1]
[*] האתר הזה יתנקה מפרסומות לגמרי.
[*] המידע על עסקים באופניים יהיה זמין לכל מי שירצה.
[*] ממשק המשתמש של האתר הזה ישאר ללא שינוי.
[/list]
[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2008-01-02T20:30:07):
_לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו._
ברור שאפשר להתנגד לדברים לא ראויים גם אם הם נעשו נורמות אבל כאן, עולה שאלה האם הדבר לא ראוי. לאור ריבוי הדפים הדומים הפעילים, אולי רוב המשתתפים באתר לא רואים בכך דבר לא ראוי.
אני בכלל לא רואה בכך פרסומת אלא מתן אפשרות בשבילי לתת את הכסף שלי למישהו שאני תומכת בו, בדעותיו, באורח חייו, שטוב לי לעזור לו להתפרנס.
כמו שיש אנשים שלא אקנה מהם מוצרים כי אני לא רוצה לתמוך באורח חייהם גם בלי להכיר אותם אישית, כך יש אנשים שאעדיף לקנות מהם כי אני רוצה לתמוך בהם גם אם אני לא מכירה גם אותם אישית.
אני לא רואה בזה רעש אלא מקום בו השירות קיים. אם מדמים את השיח הוירטואלי לעיר שיש לה כיכר שוק, יש בה גם חנויות ואנשים שונים הנותנים שירות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T22:20:21):
[u]אני בכלל לא רואה בכך פרסומת אלא מתן אפשרות בשבילי לתת את הכסף שלי למישהו שאני תומכת בו, בדעותיו, באורח חייו, שטוב לי לעזור לו להתפרנס.[/u]
|Y|
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-02T22:28:43):
[u]לאור ריבוי הדפים הדומים הפעילים, אולי רוב המשתתפים באתר לא רואים בכך דבר לא ראוי.[/u]
אין ריבוי דפים כאלה פעילים. יש אולי שלושה פעילים ועוד כמה בודדים שנפתחו בעבר אבל אינם פעילים הרבה זמן.
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T22:42:02):
דיון מרתק. פשוט תענוג. תודה @}
יש לי כיוון מחשבה והתחלה של רעיון, אני רוצה לשתף, למרות שזה ארוך P-:
אני חושבת שאפשר להגיד שיש כאן בעיית עומס. גם במה חדש וגם בככר השוק. נראה לי ברור שצריך להגדיר מקום גדול יותר לעניינים שקשורים לעסקים בתוך האתר ה"רגיל".
אתר נפרד יהיה כמו איזור תעשיה. אני חושבת שכאן מדובר על עסקים ועיסוקים בייתים ומקומיים וקהילתיים וחבל לבודד אותם ולהרחיק מהבית. דפים נפרדים זה מספיק כמו קומה נפרדת, או סטודיו, או חדר נפרד. או פארק. או פגישה בבית קפה או באולם ספורט.
בעיני שתי זויות בעייתית בככר השוק ובדפי עיסוקים ועסקים, הן, משך הזמן שההודעה רלוונטית והאופי של ההודעה.
אני חושבת שהככר הפכה ל [b]קניון[/b] מבולגן וצפוף ושעדיף לפרק את הקניון ולהקים ארבעה-שבעה (?) מרכזים קהילתיים במקומו :-)
נגיד,
דף להודעות אישיות זמניות. כמו , יש לי שמיכה למכירה. איזה צבע טוב לדעתכם ומנסיונכם לצבוע איתו מקרר? (אני במקרה מתעניינת עכשיו בלצבוע את המקרר הלבן במקור שלי, אשמח להמלצות בדף בית שלי! חחחחחח).
דף למידע לגבי פעילויות (כולל פעילות מכירה\קניה) שרלוונטי לאורך זמן.
דף למידע על סדנאות חד פעמיות, או פעילויות חד פעמיות, שמתעדכן באופן רציף ע"י המפרסמים.
דף לנותני שירות, כמו דולות, מדריכות הנקה, מעסות, מגשרים, כאלה. שכל עוד הם עובדים, השירות שלהם רלוונטי. אם את נוסעת לשלושה חודשים להודו, תמחקי בינתיים את ההודעה... תחזירי אם וכאשר יהיה שוב רלוונטי...
דף להזמנה לדיון, סיעור מוחות, בקשות תמיכה שקשורות לעסק, אפשר לשים שם הזמנה ולפתח את הדיון בדף בית.
אולי להתיחס כמו כמה לוחות מודעות שכל אחד מתעדכן ובנוי בהתאם לסוג ההודעות בו. לוח מודעות אישיות, לוח מודעות לנותני שירות, לוח מודעות לסדנאות חד פעמיות, לעסקים ביתיים. נכון שמי שמסתכל על הודעות אישיות יראה גם שמיכה למכירה, גם גור למסירה וגם שאלה על צבע לקיר. בעיני זה אחלה :-) ובעיקר נחמד שזה עדכני.
אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה. למחוק כל פרסום שנעשה בלי דף בית למפרסם. להבהיר ששאלות, הסגות, דיונים, פניות, לגבי המודעות, סדנאות, פעילויות וכו' יש להפנות לדף האישי של המפרסם, את הדף בית יש לו אינטרס ברור לערוך בהתאם לצרכיו האישיים...
צריך להיות ברור גם שמי שעיקר פעילותו היא דרך אנשים באתר, צריך לצפות להרבה עבודת עריכה בדף בית שלו.. זה נראה לי "תשלום" ראוי והוגן.
אני חושבת שאפשר בדף בית גם לשים המלצות לגבי עסקים של חברי קהילה. ולא צריך לזה דפי המלצות נפרדים.
המלצות המפרסם יוכל לערוך לטקסט נפרש וגם הן חשוב שיהיו רק מניקים עם דפי בית, כך שיהיה אפשר לפנות ישירות לממליץ ולדבר איתו אישית אם מתחשק.
אני לא יודעת לגבי המלצות על רופאי נשים נניח. או המלצות על מנשאים. כאן נראה לי שמי שממליצה צריכה לקחת אקסטרה אחריות כי המומלצת או המוצר לא כאן לערוך ולעדכן, כלומר לסדר אחריה.
וגם חשוב לבסס נורמה שהמפרסם אחראי להודעה שלו בלוח. כלומר, אחראי שהיא תהיה עדכנית ולמחוק אותה כשהיא לא.
אני לא יודעת איך...
אני חושבת שיהיה יותר קל להפריד את הדרישות מפרסום לפי האופי של ההודעה ומשך הזמן שהיא עשויה להיות רלוונטית.
אם יש לי זוג אפניים יד שניה למכירה, והן לא נמכרות אחרי חודש בלוח מודעות אישיות זמניות, אולי אפשר להוריד את המודעה ולשים שוב עוד חודשיים (ואם בא, לפרסם באתרים אחרים או מקומות אחרים, לא באתר). הודעה על הלוח זה הרבה יותר חשיפה מאשר לוח נפרד רק לאפניים יד שניה. אולי פתאום מישהי שרצתה למסור כרית פתאום רואה שמישהי בישוב שלה מוכרת אופניים ב-100 ש"ח ותחליט שזו הזדמנות טובה סוף סוף לקנות אופניים!
להבדיל, אם יש לי מחסן ואני מאחסנת בו באופן קבוע זוגות אופניים יד שניה למכירה, כדאי שתהיה לי מודעה בדף עסקים ביתיים שאני אעדכן בה איזה זוגות יש לי עכשיו במחסן, כולל מחירים ותמונות [b]עדכניים[/b] ואוסיף שאם יש דרישה לזוג מסוים (העדפות לקטן גדול הילוכים כאלה ברקסים כאלו, לא משנה) אפשר לפנות אלי בדף בית ואולי אוכל לעזור...
בכל מקרה, הייתי רוצה שיהיה ברור שכאן למפרסם יש אחריות מלאה על התוכן ועל התזמון ועל המיקום.
אני לא רואה לנכון לפתוח או לקיים כאן דפים על עסקים ועסקאות באופן פרטני.
אם בדף בית מתפתח דיון, שיש מספיק חברי קהילה שלוקחים בו חלק פעיל, כמו האם מוסרי לקחת גור כלב ולגדל אותו בעיר, אז שווה לפתוח דף [po]מהם תנאי גידול הולמים לכלב[/po] ולהעביר את תחילת הדיון על זה לשם כנושא דיון עצמאי בלי קשר ישיר להודעה או לעסק.
או שמלא שואלות את בשמת מלא שאלות מעשיות ונפשיות לגבי [po]לגדל ילדים בלי חיתולים[/po],
אז משרת היטב את הקהילה ליחד לזה דפים עצמאיים ולא לצפות שרק בשמת תארח אצלה ותערוך (אירוח עריכה, נחמד) את הנושא המעניין והפעיל לבדה או כאילו זה עדיין באחריותה האישית. בלי חיתולים זה כבר לא מעט זמן עניין לאחריות קהילתית ונראה לי שזה עובד שם טוב.
בקיצור, [b]אני חושבת שהזכות לפרסם הולכת יחד עם החובה לערוך[/b] .
הדרך היחידה לוודא שאפשר לפנות למי שנראה שזונח את חובת העריכה והסידור זה לאפשר רק לבעלי דף בית לפרסם. ונכון שפרסום יצריך העמקה כלשהי במדיניות הפרסום באתר ופיתוח יכולות עריכה בסיסיות.
מי שלגביה האתר הוא פלטפורמה מספיק חשובה לקידום עסק או עסקה, תהיה מוכנה להשקיע, גם בעניין של להתמקצע יותר בענייני עריכה, וגם בעניין של דף בית נעים ומזמין ונגיש וכל זה.
אפשר גם לעשות דף בו עורכות מתנדבות נדיבות יציעו את עזרתן העדכנית האישית בניסוח, בסידור, בהדגשות, באייקונים, בכל מיני, לאנשים שרוצים לפרסם ויפנו אליהן בדף בית לעזרה, עוד לפני הפרסום! זה יכול לחסוך עבודה ואי נעימות אח"כ...
בכל מקרה, זה בסדר מבחינתי למחוק כל הודעה פרסומית עסקית באשר היא מניק בלתי זמין לפנייה אישית, גם בלוחות ועל-אחת כמה בדפים חדשים.
גם שאלה לגבי קשיים נפשיים בניהול עסק רב שכבתי מבחינתי שתופיע כהזמנה לדיון או לתמיכה בדף בית אישי שתפורסם בדף הזמנה כללית לדיונים, סיעור מוחות ותמיכה לחברי קהילה בעלי עסקים.
נראה לי חשוב לשלב עסקים בחיים, אבל זה מעצבן לראות מודעות ישנות חצי מקולפות, ופליירים על הרצפה, ולקבל דואר זבל ולשמוע סלוגנים ופרסומות, כמו שמצלצל הטלפון וזו פרסומות מדוקלמת או נאום בחירות מוקלט.
או להתקשר לאיזו מודעה ולשמוע "זה כבר לא רלוונטי" "זה כבר לא אקטואלי".
או לפספס מודעה שדווקא יכלה לעניין אותי, כי היא כבר נשטפה הלאה בשטפון...
כל סדר חדש ידרוש תהליך הסתגלות, היכרות, קצת קשיים כמו לחפש על הלוח הלא נכון, או לפרסם במקום לא מתאים, או שתהיה מודעה שלא ממש ברור לאן היא הכי מתאימה. ובכלל להחליט לפי מה לסווג...
נראה לי שאם בכל מקרה יהיה ברור שפרסום מחייב מעקב ועריכה במקרה הצורך, ושאי אפשר לשים מודעה בלי לחזור לוודא שהיא לא הפכה מיותרת, כלומר, לרעש, לכלוך, הפרעה, כאלה. גם המלצה עדיף שתפורסם רק כל עוד היא רלוונטית ושגם המלצות יעודכנו ע"י הממליצים עצמם.
כמו כמה לוחות מודעות ציבוריים וצמוד אליהם תאי דואר אישיים פתוחים של המפרסמים.
[b]הדרישות בפרסום- אחריות אישית פעילה (דף בית פעיל בהתאם למהות הפרסום), שקיפות בפרסום (כולל איזור בארץ, מחירים, מה שחשוב), ניק אישי ולא עסקי, יכולת עריכה.[/b]
יש להניח שרק מי שהוא חבר קהילה יטרח לעמוד בקריטריונים כאלו ;-)
אם אפשר שבדפים האלו לא תהיה סימניה והפתיחה\הקדמה עם ההבהרות לגבי המדיניות ואופן הביצוע, תעלה ראשונה בכל מקרה, אולי גם יעזור. או איכשהו שהמדיניות תופיע בכל כניסה לדף, או לפני כל הוספה לדף. אולי שיקפוץ "האם בדקת כי ההוספה מתאימה למדיניות הפרסום בדף?" עם איזה פירוט או קישור למדיניות הספציפית של הדף.
אני חושבת שזה גם יתן יותר דגש על דפי בית ויוכל להקל על תחושת הזרות והניכור שבאופן טבעי באה עם לגדול, באה כשעשרות ומאות אנשים עושים משהו יחד.
ויעזור שדיונים יצאו מהסלון\מטבח\חדר שינה האישי כשיש באמת מספיק אנשים שרוצים לדבר ולא יהיו מסרים פרסומיים במרחב ציבורי, רק בלוחות המוגדרים והנגישים והמתעדכנים ונשמרים מסודרים באופן קבוע ופעיל מצד כל מי שמוסיף בהם, או שאחראי שיש מי שמעדכן ומסדר באופן פעיל וקבוע. שזה טווח זמן ותעסוקה רחב, גמיש ותלוי בעניין ובשינויים שקורים לגבי העסק או העסקה המסוימים.
אם את לא מספיקה לסדר ולעדכן ואת באה ומוצאת את ההודעה שלך על הרצפה או מתחת מליון הודעות או כבר לא רלוונטית או שהתא דואר האישי שלך מלא פניות שלא התייחסת אליהן, זה אומר שכדאי לשנות משהו בהתנהלות שלך באתר. ושבכל מקרה כדאי להתייחס ברצינות לדואר מעורכות מתנדבות שמפנות את תשומת ליבך שיש כאן עניין שכדאי שתתני לו תשומת לב. ומותר לקבל תמיכה ויש איפה לקבל אותה.
זהו.
תודה על הסבלנות @}
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-02T23:02:57):
דליתוש,
פשששששששששש.
יפה אמרת.
[u]הדרישות בפרסום- אחריות אישית פעילה (דף בית פעיל בהתאם למהות הפרסום), שקיפות בפרסום (כולל איזור בארץ, מחירים, מה שחשוב), ניק אישי ולא עסקי, יכולת עריכה.[/u]
|Y|
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-02T23:13:54):
אין לי הרבה השגות, רק אחת - למה שזה לא יהיה איזור תעשיה אקולוגי נפרד ממקום המגורים בעצם?
מה רע בכזה תפן קטן במקום פחות שוקק? לא בשביל שהזיהום שלו יזהם אצל מישהו אחר, אלא באמת, כל החזון היפה הזה של דליתוש, נקי ואחראי ושקוף, רק בלי שהרעש יפריע לי לישון? אפשר?
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T23:28:55):
תודה :-)
ניצן, הרעיון הבסיס שלי הוא שהפרסום לא יהיה כרוך בזיהום ורעש, שתוכלי להגיע בהליכה, בקלות, בלי כבישים ראשיים ללוח עם תינוקת ישנה במנשא בכיף שלך @} ויהיה שם נעים, נקי ומסודר ותפגשי שם מכרים ומכרות שתשמחי לפגוש :-)
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-02T23:38:59):
אני חושבת שצריך להגדיר מקום לפרסום והודעות במרחב ציבורי תחום מוגדר ונוח ש [b]לא מפריע ונדחף[/b] וכן תורם לתקשורת הפנים קהילתית, שכונתית ישובית, לא משנה, גם בענייני עסקים ועסקאות. זה ברור הרי שהאנשים פה ראוי שיהיו מסודרים ויציבים מבחינה כלכלית וזה בסדר ואפילו מתבקש לעזור אחד לשני גם בכיוונים כאלו. הכלים הנוכחיים טובים, ואני חושבת שאפשר קצת לשכלל ולמקד אותם וכמובן להבין שכל התנהלות שהיא דורשת מעקב רציף ומקרים מיוחדים ואין מודל שיתחזק את עצמו בלי שום התערבות או קשיים או ויכוחים פה ושם...
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-03T00:50:45):
אני עדיין באמצע לקרוא את ההודעה הארוכה של דליתוש :-P, אבל בינתיים הערה:
[u]אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה.[/u]
דליתוש, ואם מישהו הוא קורא שקט באתר שאין לו דף בית, ובא לו לשאול 'באיזה צבע כדאי לצבוע את המקרר'? :-)
מה, הוא חייב בשביל זה לפתוח דף בית?
הוא חייב לצאת מאלמוניותו?
יש אנשים שמעדיפים להיות רק קוראים פאסיביים. זה גדול עליהם לפתוח דף בית, או מכל סיבה אחרת.
מלבד זאת, יש הרבה נושאים שדווקא אחלה בעיניי שהתשובות ניתנות ב-[po]ככר השוק[/po], כי הן עשויות לעניין לא רק את השואל. ולפעמים בעקבות כך נפתחים דפים חדשים שהמידע מועבר אליהם.
(כפי שקרה למשל עם [po]טיפול בצלקת[/po], [po]שימוש במוצרי עור[/po] ועוד).
אני חושבת שלהפך !
כל זמן שהתשובות אינן מסוג תשובות שרלוונטיות-רק-לשואל, עדיף להשיב ב-[po]ככר השוק[/po].
(כמה אני מתבאסת כשאני קוראת שאלה מעניינת ב-[po]ככר השוק[/po], והשואל כותב: 'אנא ענו לי בדף בית'.
אוףףףף. עכשיו צריך ללכת לחפש בדפי בית |אוף|. וגם, מי יודע תוך כמה זמן יתנו לו שם תשובות, הרי אף אחד לא יבוא לעדכן אותי.
אז בקיצור, אני נשארת עם שאלות בלי תשובות :-P).
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-03T01:19:10):
אני אגיב להצעה שלך בשלבים רובן נשמעים נכונים אבל כשחופרים בהם הם מכילים בתוכם בעתיות במיוחד לטווח ארוך
[u]אני חושבת שכן חייבת להיות מדיניות שהפנייה היחידה המקובלת בכל הלוחות היא דרך ניק עם קו תחתי בלי סימן שאלה.[/u]
גם אני חשבתי אתזה אבל אז קלטתי שבאופן רשמי לא מוחקים דף בית אישי של אף אחד אז אין טעם לעודד אנשים לפתוח כאלה אם הם לא באמת פעילים באתר כי זה רק יגביר את הרעש והבאלגאן בהמון.
וגם אולי אני רוצה לשאול שאלה על נגיד בדיקת הריון בלי שכל החברות מלב תל אביב יקפצו ויגידו לי:" נו? יש ? "
אז לפתוח עוד דף בשביל השאלה ?
ואני בן אדם אחראי אבל מה עם כל אלה שיפתחו אחד בלי למחוק אותו ?
הרעיון לפצל את הדפים נקרא נכון אבל כבר כרגע הכיכר עמוסה מידי אז לקרוא ארבעה או חמישה כאלה נשמע ממש מעייף ולא יעיל .
(נכון יעיל אם אתה זקוק למשהו מסויים אבל לא יעיל אם אתה סתם רוצה לעזור או לחפש מציאה ) כמו ההבדל בין ללכת לשוק הפשפשים לללכת לבית מרקחת לאחד הולכים ואולי מוצאים את הדבר הכי מגניב שיש לך בבית לשני הולכים שזקוקים למשהו מאוד ספציפי.
אמשיך מחר ליל מנוחה
[b][po]דליתוש ב[/po][/b] (2008-01-03T04:20:02):
יש כאן כמה סוגיות. אחת- בעניין מדיניות פרסום באתר. מהו האופן המקובל להתנהלות באתר לגבי פעילויות עיסקיות של חברי קהילה.
(האם יש הסכמה שאין עניין לאפשר פרסום לעסקים שאינם קשורים ישירות לחברי קהילה מוכרים באתר?)
בעניין הזה, נראה לי רלוונטי לבקש שקיפות מהניק :-).
לגבי שאלות אישיות שיש העדפה לאנונימיות, זה חשוב ומקל והזמינות לסוג כזה של פניה לגבי כל מיני עניינים, היא סוגיה נפרדת מהסוגיה הפרסומית, עסקית, כלכלית.
הקשר כרגע בעיני הוא שבככר השוק יש גם הודעות פרסומיות (עם ובלי קשר לתשלום כספי) וגם הודעות ושאלות אישיות שאולי אין להן (עדיין) כתובת ברורה ומאונדקסת אחרת בצורת דף קיים שהתוכן שלו או שמו קשורים מספיק לעניין.
עוד קשר, הוא שב [po]מה חדש[/po], נפתחים דפים חדשים עם קשר ישיר לעסקים ופרסום וגם דפים עם שאלות והודעות ופניות אישיות שאולי אין להן (עדיין) כתובת...
נראה לי שהפרדת העניין העסקי מעניינים אישיים, זה הרגל טוב :-)
אותי ישמח מאוד אם זה יהיה אתר נטול פרסומות מחד, ושמעודד שיתופי פעולה עסקיים בין חברי קהילה מאידך.
[u]הרי אף אחד לא יבוא לעדכן אותי.[/u]
אולי את יכולה לבקש בדף הבית של השואל שיעדכן אותך כשיש תשובות? את יכולה להכין משפט שיקח שניה לצטט ולשלוח לך לדף בית, סה"כ רובן כאן נחמדות ולא יעשו עניין מחמש שניות לעשות לך ג'סטה. לכי תדעי, אולי ירצו גם לפטפט איתך בנושא בינתיים?
[u]ואני בן אדם אחראי אבל מה עם כל אלה שיפתחו אחד בלי למחוק אותו ?[/u]
אני שמרנית בעניין הזה וחושבת שרק לאנשים אחראים בעלי מיומנויות בסיסיות כדאי לאפשר פרסום עסקי באתר... (טוב, בכלל בחיים, אבל עזבו פוליטיקה עכשיו).
אם הפורמט עובד, בלאגן מעיד או על העדר אחריות אישית מספקת (עילה למחיקה) או על העדר תמיכה והכוונה מספיקות (עילה לדיאלוג עם הבונאדם).
טוב, זה מרגיעון חדש לי: "הכלי יכול להכיל ולשמור את תוכנו, ובכל זאת מתחדש מרגע לרגע, במיוחד באביב". D-: (לא יודעת מה מצחיק אותי בזה...).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-03T06:43:53):
_וגם חשוב לבסס נורמה שהמפרסם אחראי להודעה שלו בלוח. כלומר, אחראי שהיא תהיה עדכנית ולמחוק אותה כשהיא לא.
אני לא יודעת איך..._
כשתגלי איך תגידי לנו :-)
ההצעה של דליתוש נשמעת טובה על פניה בעיקר בכל הקשור לפרסום [b]מסחרי[/b] . אבל לגבי ככר השוק, יש כמה בעיות. למשל,
[u]כמה לוחות מודעות שכל אחד מתעדכן ובנוי בהתאם לסוג ההודעות בו. לוח מודעות אישיות, לוח מודעות לנותני שירות, לוח מודעות לסדנאות חד פעמיות, לעסקים ביתיים[/u]
אני חוטפת חום רק מהמחשבה על הצרך בהתייחסות לכל מי שישים מודעה בלוח הלא מתאים. להסביר לו, למחוק לו, להעביר לו, להסתכן בזה שייעלב ("הסדנא שלי היא גם חד פעמית אבל אני גם נותן שירות!" יגיד האינסטלטור. "השמיכה שלי היא גם עסק ביתי"! תגיד האמא שמייצרת אותה). בקיצור, אלמנט "חינוך הציבור" נראה לי כאן חזק ותובעני מדי, ולפחות בתקופה הראשונה יהיה שם בלגן אטומי, ויהיה מבאס לסדר אותו, וחבל על הרוחות הרעות שינשבו תוך כדי זה.
הרבה יותר קל ופשוט ונעים שיש לוח מודעות אחד, ספונטני ומקיף.
דפים פרסומיים אישיים - כן רצוי לאנדקס בדרך הנוחה ביותר.
[u]גם אני חשבתי אתזה אבל אז קלטתי שבאופן רשמי לא מוחקים דף בית אישי של אף אחד אז אין טעם לעודד אנשים לפתוח כאלה אם הם לא באמת פעילים באתר כי זה רק יגביר את הרעש והבאלגאן בהמון.[/u]
מסכימה. לא לאלץ אנשים לפתוח דף בית אישי. רק מי שיש לו משהו למכור [b]באופן קבוע[/b] , כדאי שיהיה לו דף כזה. למוישה שרוצה להיפטר מהקומקום החשמלי - לא שווה לפתוח דף בית. הוא ישים אותו ברחוב וזהו.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-03T15:02:16):
[u]להשאיר את המדיניות כמו שהיא, לאכוף יותר.[/u]
זו גם דעתי. סיכום יפה של הדברים.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-03T18:42:31):
ונחזור לנושא העיקרי של הדיון: [po]דפי העסק[/po].
כן, הבנתי שזה יכול להיות נורא מסובך, ויש הרבה סוגיות לא פתורות שקשה למצוא עליהן תשובות וכו'.
אבל זו עדיין לא נראית לי סיבה לדבוק במצב הקיים.
אם יש חשש לתת לזה במה כאן באתר, והחשש מוצדק -
מה עולה לנו בינתיים לנסות לפתוח תת-אתר?
הרי בתת-אתר, גם אם לא יצליח, לא יהיה נזק. ולא נפסיד מזה כלום.
מקסימום, הוא יגיד 'לא הלך' ויתקפל, כפי שקרה עם החינוך הביתי.
מצד שני, אולי זה יצליח יותר מהחינוך הביתי. אולי באתר כזה יש יותר פוטנציאל?
[b]אז למה לא לנסות?[/b]
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-03T19:27:51):
האם זה יעלה כסף להוסיף תת אתר?
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיונים מקדימים לפתיחת הדף אירועים ופעילויות באופן טבעי, ושוב - אילו דפים נחשבים פרסומיים, ואילו שירות לקהילה?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T01:36:34):
האפשרות או האי-אפשרות לפרסם עסקים בדפים נפרדים.
ההצעות בעניין התחלקו ל- 3:
[list]
[*] לאפשר זאת עם תיוג [po]דף עסק אישי[/po] / להגמיש עמדות בנוגע לפרסום באתר.
[*] לא לאפשר זאת / להקשיח עמדות בנוגע לפרסום באתר.
[*] לפתוח אתר נפרד לצורך העניין.
[/list]
אישית לא הצלחתי להגיע לדעה נחרצת, אך עדיין לא נעניתי - למה לא לנסות ללכת על אתר נפרד, כל זמן שאין בזה אפשרות לנזק? יש כאן מישהו שמתנגד [b]באופן עקרוני[/b] לעשות מהלך כזה? (או שזה רק החששות ש'לא יצליח'?)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T03:28:05):
סוגיה נוספת:
ראו דף קפה-קטן (הוחלף ל- [po]תמר ושני[/po]).
אני רואה שם בעייתיות כמו נושא ה'בוגי' שעלה לעיל.
נניח שמדובר על התרחשות קבועה, כמו הבוגי שמתרחש פעם בשבועיים, הפרסום המתאים לו הוא לא ב-[po]ככר השוק[/po], שזו מודעה חד פעמית שאובדת.
במקרה של הבוגי, העבירו ת'הודעה ל-[po]מידע ירושלמי[/po], שזה מצוין.
אבל מה קורה עם הודעות מהסוג הזה על דברים שמתרחשים באזורים אחרים בארץ, שאין להם דף מיוחד? (נגיד, פרדס חנה, או רחובות)
(נגיד, המקום הזה ברחובות, שכחתי איך קוראים לו - משהו שעוסק באקולוגיה. חבל שמתוודעים לזה רק כשמישהו מוסיף הודעה ל-ככר השוק, זה מקום שטוב לדעת עליו באופן כללי).
צריך להיות [b]מקום שבו מפורטות פעילויות קבועות שיכולות לעניין את אנשי האתר[/b].
פעילויות מסוג מפגשים אקולוגיים, מפגשי אמהות וילדים, וכו'.
אולי דף כזה, שיהיה בו טקסט נפרש לכל אזור בארץ.
ואם יש אזור בארץ שיש בו הרב-ה אטרקציות - להעביר אותו לדף נפרד משל עצמו.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-06T07:39:18):
[u]צריך להיות מקום שבו מפורטות פעילויות קבועות שיכולות לעניין את אנשי האתר[/u]
בהחלט. חוזרת גם כאן על הצעתי לפתוח דף [po]אירועים קבועים ברוח באופן טבעי[/po] .
ממש לא מתאים שלכל אירוע כזה ייפתח דף.
[b][po]עורכת נוספת[/po][/b] (2008-01-06T08:28:05):
[u]דף [po]אירועים קבועים ברוח באופן טבעי[/po]? .[/u]
אולי שם רחב יותר, שיכלול גם אפשרות לשיתופי פעולה ומקומות (לא רק אירועים) קבועים כמו [po]סטודיו ידיים[/po], [po]סטודיו עלמא[/po] וג'פטו, שדוברו כאן?
ומה עם סדנאות ברוח טבעית (שואלת גם את [po]ה מערוך[/po], לא ראיתי התייחסות לכך) - [po]סדנאות לבלי חיתולים[/po], [po]סדנאות לקטים[/po], [po]לקטים מטיילים[/po], [po]הכנה ללידה[/po] פעילה/בבית...?
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T09:32:22):
הנה דוגמא מעולה להחוצפנים מנצחים [po]עדי ל[/po] מסבירה לי בטלפון שממש לא נעים לה לפתוח דף התייעצות לגבי סטודיו ידיים שמפרנס את המשפחה שלהם (בעלה בבית עם הילד) ושזה עובר על הכללים ועוד כשהדיון פה פעיל וככה . שני ופותחת את הדף קפה-קטן (הוחלף ל- [po]תמר ושני[/po]) ועוד מודה למפרגנות .
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-06T09:35:13):
מדובר בחברה מאוד טובה שלי ושל עוד כמה אנשים פה.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T10:30:03):
זה שמישהי חברה שלכן זה הכי חמוד ויפה בעולם אבל
אני מביאה כאן כמה ציטוטים של יונת.
_לא נראה לי שאפשר להתנגד לדף כזה אם דפים דומים כבר פתוחים ופעילים
בטח שאפשר. כמו שאפשר להתנגד לכל דבר לא ראוי, אפילו אם אחרים עושים אותו._
_[po]יונת שרון[/po] (25.09.2004 02:32):
[u]באופן עקרוני אני חושבת שצריך למחוק כל פרסומת, רשתית או לא. [/u]
[hr]
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-06T10:43:18):
בשביל שהיא תהיה מחטפנית היא צריכה לעשות את זה כל הזמן ובכל מקום. טיפה סבלנות. גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, גם אם זה נוגד את מדיניות האתר, גם אם מליון ואחד דברים נגד, תני כמה ימים ותתנסחי בעדינות. חוצפה או מחטף זה כשמישהו עושה משהו על חשבונך הפרטי, נכנס לתחום הפרטי שלך. ואת לא לבד כאן. יש עוד כמה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:26:26):
אולי
[po]פעילויות ואטרקציות ברוח באופן[/po]
[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]
(כדאי גם להכניס את המילה 'קבועים'?)
וכיו"ב.
נראה לי שזה הפתרון הכי טוב כרגע לכל הדפים שנפתחים מהסוג של [po]סטודיו עלמא[/po], [po]תמר ושני[/po], בוגי וכד'.
כמובן שכל נושא יקבל את המקום שלו בדף, ויסודר ממש ממש יפה ואטרקטיבי. לא לדאוג... :-)
בקשר לסדנאות - השאלה אם מדובר במשהו קבוע.
איך אתם חושבים שמידע על סדנאות יוכל להשתלב בדף כזה?
או אולי כדאי לפתוח דף לסדנאות בנפרד.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T13:27:55):
אני באופן אישי מתייחסת למה שיונת כותבת כאל הוחלט
אם מישהו מרגיש שטרם הוחלט אשמח לשמוע על מה הוא מבסס את הרגשתו
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:30:53):
[u]בנוגע לדפי בית אישיים שנושאים את שם העסק של בעליהם - זה הנושא שאני כן רוצה בו להקשיח עמדות.[/u]
טוב, אז מי מוכן לקחת על עצמו את 'העבודה השחורה' ולפנות לבעלי הדפים בבקשה לשנות את השמות?
הפנייה, כמובן, צריכה להיעשות ממש ברגישות ובעדינות.
אולי בעצם כדאי לנסח כאן קודם את מילות הפנייה.
כמו כן, להחליט אל מי צריך לפנות.
... {@
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T13:33:58):
[u]אני באופן אישי מתייחסת למה שיונת כותבת כאל הוחלט[/u]
אילה, אני לא יודעת, אני משום מה מתייחסת למה שיונת אומרת כ'דעה בדיון' ולא כהחלטה סופית.
נראה לי שגם היא מתייחסת כך לדעתה, ולא מצפה שנקבל אותה כ'אורים ותומים'.
נכון שהנטייה היא לתת לדעתה של יונת משקל כבד יותר משל שאר המשתתפים, ובצדק, אבל עדיין - אני לא חושבת [b]שרק[/b] דעתה היא הקובעת.
תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה.
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-06T13:48:15):
אז איך את חושבת שיקבע מה יהיה הרי יש כאן מליון דעות אף אחת לא מסכימה בהכל עם האחרת
כלומר אם יונת אומרת יש צורך להחמיר את האכיפה אז מבחינתך זה מקביל לזה שאני כותבת כדאי שיהיה דף של מידע תל אביבי?
כלומר דיון זה נחמד באמת אבל איך מחליטים לשיטתך?
[b][po]במבי ק[/po][/b] (2008-01-06T16:26:37):
יש לי רעיון, אולי, בערך. כי עצוב לי לראות מה שקורה, ואני דווקא מזדהה עם הניסיון של אילה להבהיר מה כאן בעייתי תוך חציית גבולות, ומזדהה איתה גם בעניין של ה"לא פייריות" מול אלה שרגישים לסביבה, קשובים ומתפשרים, כמו [po]עדי ל[/po]. אבל זה הופך את הכל למלחמה, ועדיף שאלה שלא דופקים Z ולא רגישים אפילו קצת, לא ינתבו את האסרטיביות שלהם למלחמה, כמו גם אלה הרגישים. סתם, כי מלחמה זה איכסה ולא טוב ובזבוז זמן.
אז הרעיון שלי הוא כזה - דפי שיווק, פרסום וכו', של חברי קהילה, יהיו בעלי תיוג שאינו מאפשר להם לצוף ב [po]מה חדש[/po]. בככר השוק יהיה ניתן להפנות אליהם לצורך דיון (סיעור מוחות וכו'), לצורך הכרזה על פגישות, מבצעים, אירועים מעניינים. מה הקיום שלהם מעבר לזה? אני חושבת שזה יכול לתת מענה יפה לחברי קהילה שכן יכולים לקדם כאן עסקים קטנים שמפרנסים אותם, מבלי שזה "ירעיש" לשאר את העין (כי מה שקורה עכשיו זה ממש רועש), ותהיה הזדמנות להפנות את המתעניינים, דרך ככר השוק שממילא מכיל הודעות כאלה, כך שגם עליו זה לא יכביד. מככר השוק ממילא נמחקות הודעות ישנות.
בנוסף, צריך איזשהו תיוג שמקביל לתת אתר, שמי שמחפש את הדפים האלה יוכל להגיע אליהם בקלות. נו, מין אזור מקלט כזה, רק חיובי ומפרגן, ומעבר לפינה :-)
[b]עורכת[/b] (2008-01-06T16:31:22):
[u]תקנו אותי אם אתם חושבים שאני טועה.[/u]
האתר [b]שייך[/b] ליונת ורועי ומשפחת כשר ומשפחת שפרון.
זה ההבדל בינך ובין כל משתתפת אחרת.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T16:57:58):
[u]דפי שיווק, פרסום וכו', של חברי קהילה, יהיו בעלי תיוג שאינו מאפשר להם לצוף ב [po]מה חדש[/po].[/u]
אחלה רעיון. |Y| אם יונת ורועי יכולים ליישם אותו, כמובן...
[u]צריך איזשהו תיוג שמקביל לתת אתר, שמי שמחפש את הדפים האלה יוכל להגיע אליהם בקלות.[/u]
הם יוכלו להיות מאונדקסים במדור משלהם.
מדור הרבה פחות יפריע מהצפה ב-[po]מה חדש[/po].
***********
[u]האתר שייך ליונת ורועי ומשפחת כשר ומשפחת שפרון.[/u]
זה ברור. ולכן גם ברור לי, כפי שכתבתי, שלדעה שלהם [b]משקל גדול[/b] יותר.
אך כפי שראיתי עד היום, עדיין הם לא כופים את דעתם, ונותנים מקום גם לדעות אחרות, מתוך תפיסת עולם מתאימה. ([po]אתר חופשי[/po]).
אני לא חושבת שכיוון שהאתר שייך להם, זה אומר מדיניות שתמיד יש להם את המילה האחרונה.
בכל מקרה, אם הם יחליטו לבוא בגישה של 'המילה שלי היא המילה האחרונה' - אני בטוחה שאנחנו נקבל את זה.
זו לא הגישה שלהם כרגע.
ואני חושבת שזה בסדר שיכולות להיות התנגדויות לדבריהם, ולא תמיד לפעול לפי שיקול דעתם. (גם הם יכולים לטעות, הלא כן?)
[b][po]מישהי ניטרלית[/po][/b] (2008-01-06T17:48:09):
_שנית, כל זמן שהדף סטודיו-עלמא ממשיך להתקיים, אי אפשר להגיד שום דבר לאף אחד שמתנהג בצורה דומה
אז מה עם
[po]מנשא תליני[/po]
[po]סדנה בלי חיתולים[/po]?
ועוד ועוד
אני חושבת שזה שיההלוך פתחה דף בסופו של דבר עשה רק טוב פה באתר
עושים סדר
אבל בואו נעשה זאת באהבה וסבלנות ובלי ירידות על אף אחד מאנשי הקהילה
אנשים מנסים להתפרנס (וזה לא מילה גסה) תרגעו_
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-06T20:21:26):
[u]טיפה סבלנות. גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, גם אם זה נוגד את מדיניות האתר[/u]
לדעתי, להיפך.
"לא-מחטף" זה לפרסם מקום כזה בככר השוק, או באחד הדפים שמתאימים (נגיד, [po]מידע ירושלמי[/po] או אטרקציות בתל אביב או [po]מסעדות ובתי קפה ידידותיים לתינוקות[/po] או משהו). ואז לראות אם יש תגובות.
"מחטף" זה לבוא לכאן ולפתוח דף כזה.
[b][po]המתאהב לאיטו באתר[/po][/b] (2008-01-06T20:36:59):
אני מתאהב לאיטי באתר. בעקבות זוגתי כמובן. לכן אני מרשה לעצמי למלא את זמנכן במעט מלל משלי.
בימים האחרונים אני מתעניין מאוד בדפים כמו זה וכמו הדף על התשלום (בהחלט מתכוון לממש את זכותי כמשתמש, כבד לאחרונה).
נדמה לי שהאתר הוא של כולם כי כולם מנביטים בו ומשקים אותו. אבל הקרקע היא פרטית. הקרקע עולה כסף. בהיר ונהיר לי מכל מה שקראתי שלבעלי האתר, מקימיו וכו' יש דיעה מוצקה בסוגיית גביית התשלום מן המשתמשים. לעניות דעתי העמק באמת שווה. תשלום. אבל מי שלא רוצה לא צריך.
מצד שני, מי שמשתמש באתר רב הרייטינג הממוקד הזה [b]ע"מ לפרסם עצמו ולהרוויח כסף[/b] [בדרך שתאפשר לו/לה להיות עם ילדיהם כמה שיותר - מטרה מקודשת בפני עצמה] - מן הראוי לאפשר לו לעשות זאת בכבוד ( = [po]דף בית עסק[/po] מאונדקס כדת וכדין לפי חתכי אזור מתן שרות ואופי השרות או המוצר ). לדעתי על הקהילה המדהימה הזו לקדם בברכה אוטרקיה מסוג זה, המלמדת כלפי פנים וכלפי חוץ נושבת וסופחת אליה הורים חדשים.
ובשביל לאפשר פרסום, או אולי יידוע, אם המילה גסה מידי - על המיידע להעביר לבעלי האתר סכום כלשהו. אין דין דוכן בככר השוק כדין חנות סדקית הבנוייה אבן.
חשוב לי הדגיש בנקודה זו, שכמיידע, [b]אשלם דמי פתיחת [po]דף בית עסק[/po] בשמחה[/b] , שכן בכוונתי לפנות דווקא לחברי הקהילה הזו, ולהציע דווקא להם את מרכולתי.
הייתי משלב איזושהי אפשרות חיפוש עסקים בטור הצד הצהוב. אין בכך שום דבר מלחיץ, הוא אינו צף כלפי מטה, ונעלם עם היגללות הדף.
ולמי שהלאיתי הסליחה
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T22:22:16):
אפשר לפתוח כמה דפים כלליים ולרכז בהם את המידע שמופיע היום בדפים השנויים במחלוקת, למשל:
[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po] (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po] (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו') [po]מטפלים באופן טבעי[/po] (ברור)
ו-עסקים [po]באופן טבעי[/po] (לכל מה שלא נופל בשום קטגוריה).
נרכז רשימה מסודרת של הדפים האלו בתחילת הדף הזה ואולי גם באינדקס צרכנות נבונה או איך שקוראים לו עכשיו.
נעביר את כל המידע מהדפים השנויים לדפים האלה. נעשה העברה אוטומטית מכל דף כזה לדף הכללי אליו עבר. המדיניות בראש הדף הזה תעודכן בהתאם ("בעלי עסקים באופן טבעי מוזמנים לכתוב עליהם מידע בדף המתאים מתוך הרשימה שלהלן...").
המידע יהיה מסודר.
האתר ולא יהיה מוצף בדפי פרסומת.
מה דעתכם?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-06T22:46:52):
[po]תזמורת הים[/po] |Y|
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-06T22:56:39):
דעתי שצריך פשוט לעשות את זה כבר ולהפסיק את המצב הבלתי נסבל.
[b]ירושלמית[/b] (2008-01-06T23:17:31):
אל תמחקו את הדף,
נגה- סחטן על טיעון המחץ- הדף של [po]בשמת א[/po]- על חוגי בית ע"פ פליי ליידי- הוא ל ח ל ו ט י ן- לצורך פרנסה ופרסום
ולא ראיתי שם שום התקוממות- ובא נודה שקשה לי להאמין שבשמת לא מכירה את חוקי האתר....
אני בכוונה מעלה את הדוגמא הזו- שכל הקרוטונים והאיילות יוכלו קודם לבדוק דפים שעובדים כאן שעות נוספות, ואח"כ יבואו לכתוש יוזמות מבורכות של אמהות בבית.
לא רק שאין למחוק את הדף הזה- זו ממש הפליה פרנסתית (כן, זה מושג חדש....) להשאיר את שאר הדפים,
מה צורם לכן כלכך??? באמת לכו לתמוך באחרות, קצת סלחנות ועזרה הדדית, זה לא מקדונלנד- זה תמר ושני!!!!
עדי- מאד נגע לליבי שהעזת לחזור בך- זה נדיר באתר הזה... מקווה ללמוד ממך.....(ברצינוצ, ללא ציניות!!!)
תמר ושני- היאך הידד!!!!! אתם רק מוסיפות לכולנו, מעוררות השראה- ואני מקווה גם להצביע ברגלים......
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-06T23:51:11):
[u]דעתי שצריך פשוט לעשות את זה כבר ולהפסיק את המצב הבלתי נסבל.[/u]
כן, זו היתה הכוונה.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T00:19:05):
טוב, זה כבר נעשה כל-כך לא נעים מה שקורה בדפים שנפתחו לאחרונה. ממש מצער אותי.
אני מציעה שנעזוב את הויכוחים שם, ונתחיל לעשות מעשה.
קודם כל, לפתוח דפים כלליים מהסוג שהציעה [po]תזמורת הים[/po].
אפשר להזמין אנשים שם וב-[po]ככר השוק[/po] להציע את מרכולתם בדפים האלה, ונתחיל לסדר יפה את המודעות בתוך הדפים הכלליים.
ואז בעדינות לגשת לבעלי דפי העסק האישיים הקיימים ולבקש מהם להעביר את המודעות שלהם לדפים הנ"ל.
הניסוח 'בקשה' אינו שולל את מה שברור - שיש לכבד את המדיניות שאנחנו קובעים כאן עכשיו.
אני חושבת שלאחר פתיחת הדפים הכלליים הללו, לא יהיה עוד מקום לפתיחת דפי עסק אישיים.
(אלא אם כן תיקבע מדיניות אחרת).
ולאחר מכן, לאט ובעדינות, גם לגשת לבעלי הדפים שדף הבית שלהם נושא את שם העסק, לבקש מהם להחליף את הכינוי, וגם ליידע אותם על דפי העסק הכלליים.
[list=1]
[*] מי מסכים?
[*] יש מישהו מתנדב ליצור את הדפים שהציעה [po]תזמורת הים[/po]?
[/list]
[b][po]עדי ל[/po][/b] (2008-01-07T00:25:31):
:-D קצת הומור טוב (מה טוב, מעולה) לא יזיק לכולנו . [po]אל דנטה[/po] "קרעת" אותנו מצחוק
מתוך הדף [po]קורס באופן טבעי[/po]
[po]אל דנטה[/po] (06.01.2008 22:18):
הודעה חשובה:
בפרוץ הטרנד ועקב הקור הנני מודיע על פתיחת סטודיו באופן טבעי.
הסטודיו ירכז הרצאות בנושא ליקוט (יש גינה, איפה הכלב משתין, שם יש כמה תורמוסים שאפשר לאכול), וויכוחים בנושא "שינוע הקומפוסט - כן או לא", גידולים אורגניים בעידן הרדיואקטיביות, וסדנת זיעה ושיחרור רעלים - "ככר השוק".
כל שאר הקורסים, הסדנאות והסטודיוים שנפתחו לאחרונה לא מייצגים את באופן טבעי, באופן טבעי מיוצג בלעדית על ידי. הזהרו מחיקויים ! (לאחרונה התגלו מספר [po]פשוט עופק[/po]? בסדנאות מקבילות ואף [po]עונת שרון[/po]? בסטודיו אחר!) בבואכם לקורס, סדנא או סטודיו אנא דרשו את תו התקן של באופן טבעי!
התקן באופן טבעי הינו סימן רשום ואין להשתמש, להפיץ, לשדרו להכחישו או לטמאו בכל צורה או דרך אלא באמצעות תשלום חד פעמי [po]לאל דנטה[/po]?, אליהו דנטה הפקות טבעיות, ת"ד 40788 טבעון.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T10:41:34):
_ואז בעדינות לגשת לבעלי דפי העסק האישיים הקיימים ולבקש מהם להעביר את המודעות שלהם לדפים הנ"ל.
הניסוח 'בקשה' אינו שולל את מה שברור - שיש לכבד את המדיניות שאנחנו קובעים כאן עכשיו._
סוסה יקרה, את הכי אידיאליסטית והכי פחות צינית מבין העורכות (וזו מחמאה).
אז כטיפוס פרגמטי וציני (לפעמים) אני אומרת, שלצערי נראה לי שבקשות לא יעזרו כאן, לא בקשות עדינות ולא תקיפות. בדפי הפרסום [b]לא מקבלים[/b] את המדיניות שנקבעת בדף הזה. לשיטתן, נכון לאתמול למשל, לא הוחלט כלום בנושא הזה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-07T12:05:49):
[list=1]
[*] בבקשה לא להעיר על ניקים לאנשים שפתחו מזמן דפי בית, אפילו אם עכשיו זה נראה פרסומי. יש הבדל בין מי שמזדהה עם מה שהוא עושה (מה עם [po]פאפא דוק[/po]?) ומשתתף באתר ככה, לבין מי שבא רק בשביל לקדם את העסק שלו.
[/list]
[list=1]
[*] אתר נפרד לעסקים לא יפתור כלום -- הוא לא יתן את אותה החשיפה, ולכן אנשים ימשיכו לרצות לנצל את האתר המרכזי, ואותן בעיות יחזרו.
[/list]
[list=1]
[*] יש (מעט) עסקים באופניים מובהקים, ולאלה אפשר לשים הפניות בדפים שמדברים על הנושאים המתאימים. לדוגמא, בדף [po]תחבושות רב פעמיות[/po] יש טלפונים לרכישה, וכך ראוי בעיני. אפשר לעשות אותו הדבר גם לגבי החוגים של בשמת וסדנאות המנשאים. כך הם גם יקבלו חשיפה טובה יותר אצל גולשים חדשים (והותיקים ממילא כבר יודעים ולא צריכים תזכורות חוזרות ב-[po]מה חדש[/po]).
[/list]
[list=1]
[*] לגבי ההצעה לפתוח דפים חדשים לצורך פרסום עסקים של חברי קהילה: אני נגד. אם זה נושא שיש בו עניין, סביר שכבר יש דף או עשרה, ואז אפשר להוסיף את המידע אליו. אם אין דף בנושא אז סביר שזה לא משהו שיש לו כאן ביקוש גדול. אם כי כמובן של לכל כלל יש יוצאים מהכלל, ויכול להיות שיש נושא שטרם טופל ומגיע לו דף. אבל אז הדף הזה צריך להיות מוקדש לנושא ולא לעסקים; העסקים יכולים להיות שם, אבל לדף לא יהיה ערך רב אם כל מה שיהיה בו זה רשימת עסקים.
[/list]
אה, והערה אחרונה: אני כותבת כאן באותה רמת סמכות כמו של שאר המשתתפות בדיון. כמובן שברור לי שאני צודקת יותר :-) אבל אני לא מצפה שגם לאחרים זה יהיה ברור.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T12:18:23):
[u]אם זה נושא שיש בו עניין, סביר שכבר יש דף או עשרה, ואז אפשר להוסיף את המידע אליו. אם אין דף בנושא אז סביר שזה לא משהו שיש לו כאן ביקוש גדול[/u]
מה הנושא של דפי הסטודיו? [po]מקומות פרטיים לפעילויות באופניות[/po] ?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-07T13:51:35):
[u]מה הנושא של דפי הסטודיו? [po]מקומות פרטיים לפעילויות באופניות[/po]? ?[/u]
אם זה מה שיפתור את הבעיה, אני בעד.
אני גם מציעה כן להתייחס לדבריה של יונת כאל בעלי משקל יתר, פשוט כי אני לא רואה איך אפשר לצאת מהפלונטר הזה. יש דעות לכאן ולכאן, ואני לא חושבת שאפשר להגיע להסכמה. בסך הכל אני דיי התייאשתי מהדיון כאן ומהתגובות בדפי העסקים שנפתחו לאחרונה. כל ההתייחסות אל אלה שרוצים להגביל את הפרסום באתר כאל "צרי עין וקטנוניים", בעוד שההיפך הוא הנכון. בקיצור, אני בעד לשמור על הסטטוס קוו שהיה עד עכשיו.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T13:57:30):
קודם כל, שמחתי לראות את דברי יונת, שכמובן משקפים את הגישה שלה לאורך כל קיום האתר:
[u]אני כותבת כאן באותה רמת סמכות כמו של שאר המשתתפות בדיון. כמובן שברור לי שאני צודקת יותר :-) אבל אני לא מצפה שגם לאחרים זה יהיה ברור.[/u]
*************
אני דווקא חושבת שהרעיון של [po]תזמורת הים[/po] הוא רעיון מעולה. לפתוח דפים בסגנון:
_[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]? (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po]? (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po]? (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו')
[po]מטפלים באופן טבעי[/po]? (ברור)_
אם לא כל אלה, אז לפחות את הדף: [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po].
אני ממש לא רואה בזה [u]דפים חדשים לצורך פרסום עסקים של חברי קהילה[/u]
אלא דפים [b]לתועלת חברי הקהילה[/b] - שרוצים לדעת היכן מתקיימות פעילויות מעניינות להורים וילדים באזור מגוריהם, או סדנאות כאלה ואחרות, היכן משיגים בגדים מסוג כזה או אחר, וכו'.
[b]אני חושבת כאן על טובת הקהילה בעיקר, ולא על טובת המפרסמים ![/b]
למרות שזה יפתור גם את הבעיה של המפרסמים כמובן.
דבר נוסף, בדפים כאלה אפשר יהיה להכניס כמובן גם אטרקציות ופעילויות שמעניינות את חברי הקהילה [b]והומלצו[/b] ע"י חברי הקהילה אבל [b]לא מנוהלות ע"י מישהו מהקהילה[/b] (כמו מועדון הבוגי למשל). (לא מדברת על פרסום מבחוץ, אלא ע"י המלצה).
פעילויות של חברי הקהילה יופיעו בדף הזה [b]בנוסף[/b] לפעילויות אחרות שמעניינות את חברי הקהילה, וממש לא רק.
כך שברור, שדף כזה נועד קודם כל לשרת את חברי הקהילה, לתת מענה למשל לחיפוש מקומות בילוי עם ילדים ודברים דומים.
סה"כ כבר קיים דף מהסוג הזה שנקרא [po]מידע ירושלמי[/po]. אבל זה רק לאזור מוגבל בארץ.
אז למה יש מניעה ליצור דף כזה שיכלול מידע מהסוג הזה, אבל לכל רחבי הארץ, ולא רק לאזור ירושלים?
אני הייתי מציעה להתחיל עם דף שנקרא [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (או משהו דומה), ולראות לאן זה יתגלגל.
*********
[b]לחילופין[/b], אולי אפשר לעשות [b]דף אחד[/b] לכל הדברים שהציעה תזמורת הים, נגיד שבמקביל ל-[po]מידע ירושלמי[/po], ייקרא [b][po]מידע קהילתי[/po][/b].
בשונה מ-[po]ככר השוק[/po] שבו יש מודעות זמניות,
ב-[po]מידע קהילתי[/po] יהיו [b]רק מודעות קבועות[/b] (מועדון בוגי, סטודיו ידיים, סטודיו עלמא, קפה קטנצ'יק, דיאדה וכו').
ואז, אם זה יצטבר, יהיה אפשר להפריד - או לפי אזורים, או לפי נושאים.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T14:20:40):
מסכימה. לדעתי החלוקה למודעות קבועות וזמניות מבלבלת (מה אם יש סדנא חד פעמית בסטודיו קבוע?)
עדיף לפתוח לפי נושאים:
_[po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?? (סדנאות, הרצאות, בית עלמא, בית ידיים וכו', עם הבהרה בגוף הדף שהודעות על אירועים חד פעמיים יועברו מיידית לככר).
[po]בגדים באופן טבעי[/po]?? (נורית מאור שביט ועוד יוצרות מוכשרות כמוה)
[po]אוכל באופן טבעי[/po]?? (מסעדות אורגניות, בישול אורגני ביתי וכו')
[po]מטפלים באופן טבעי[/po]?? (ברור)_
ומסכימה לרעיון של תזמורת הים.
אגב, בהצלחה עם 2 הדפים שפתחה סלעית אלאור, לכל מי שרוצה שיקראו לו בשמות היום. לי היה מספיק.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-07T15:03:20):
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-07T15:57:41):
מציעה שנתחיל רק עם [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] ונראה אם יש צורך בעוד דפים .
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T16:01:18):
[u]מה אם יש סדנא חד פעמית בסטודיו קבוע?)[/u]
כותבים עליה ב-[po]ככר השוק[/po], (ואם יש צורך נותנים גם הפניה לדף הקבוע).
ואת ההתכתבות עושים עם בעל המודעה בדף הבית שלו.
דברים [b]חד פעמיים - זה תמיד ב-[po]ככר השוק[/po] ![/b]
וחשוב לציין: [b]שהתכתבויות[/b] בקשר לדברים שיתפרסמו בדף הקבוע, לא ייעשו באותו דף, אלא בדף הבית של בעל המודעה. (אם יש בעלים למודעה. נניח בדוגמא שהבאתי של מועדון 'בוגי' - אין את בעלי המקום לשאול אותם. רק את הממליצים).
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T17:09:33):
מעולה. אני רואה שמישהו כבר לקח יוזמה :-)
נדמה לי שכדאי שכל מקום כזה יופיע תחת "פלוס" משלו כ [po]טקסט נפרש[/po] . את הדף של דיבל מבולבל הייתי מקצצת - משאירה רק את פרטי ההתקשרות ומוחקת את הדיאלוג (מן הסתם יש כוונה לעשות זאת בהמשך).
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-01-07T17:27:28):
באמת מעולה. אני באופן אישי מבסוטה. |Y|
רעיון קטן: הייתי מעבירה את הטקסט המצויין של עורכת עם ערכים מכיכר השוק לדפי זהב ומוסיפה קישור לדפי הזהב בככר השוק.
אני אישית בעד פתרון כמה שיותר ריכוזי (כמו כיכר השוק) וכמה שפחות דפים. היום ממש ברור שהככר לא מתאימה להכל, אז מתאים להוסיף דף או שניים, אבל לא המון...
ככר השוק + דפי זהב. אפילו הייתי מורידה את דפי המידע הלוקאליים ומכניסה אותם בטקסט נפרש בדפי זהב... יש שם הרבה מלל מיותר.
אגב, "דפי זהב" זה לא Copyrighted ?
ולרעיון שכבר דברו עליו רבות וארוכות בשלל מקומות... אני בטוחה שגם את זה כבר הציעו איפשהו, אבל JUST IN CASE...
למה לא להוסיף תיבת "ללא:..." למה חדש שבה כותבים תיוגים? כלומר, אם אני לא מתעניינת בשינויים בדפי בית או בדפי עסק או בדפי בלוג וכו' (או דפים וכחניים! :-D) כל מה שאני צריכה לעשות זה לכתוב את התיוגים האלה בתיבת "ללא" שלי ולקבל [po]מה חדש[/po] נקי ויפה שבו כולם מסכימים ואין ויכוחים...
זה ממש כמו להצביע נגד :-P
כממשק זה פותר המון שאלות וצרכים. מה המשמעות של זה בפיתוח ובזמן העלייה של [po]מה חדש[/po]?
(אני אעביר את השאלה לדף מתאים עוד יום יומיים, כרגע היא מתאימה לי פה...)
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-07T19:18:45):
[u]יש (מעט) עסקים באופניים מובהקים, ולאלה אפשר לשים הפניות בדפים שמדברים על הנושאים המתאימים. לדוגמא, בדף [po]תחבושות רב פעמיות[/po] יש טלפונים לרכישה, וכך ראוי בעיני. אפשר לעשות אותו הדבר גם לגבי החוגים של בשמת וסדנאות המנשאים[/u]
טוב, אני אמנם עמוסה עד מעל לראשי (למה, למה כל האקשן כשאני כל כך לא פנויה? אוף), אבל כבר התחלתי לנקות את דף הבית האישי שלי כדי לפנות מקום להחליף את דפי החוגים (מסתבר שהוא כה עמוס, שאני צריכה קודם לעבוד עם ה"מחק" האיטי כדי שאפשר יהיה בכלל להגיע למצב עריכה!).
אבל יונת, האם תוכלי להסביר לאיטיים כמוני למה התכוונת ב"הפניות בדפים שמדברים על הנושאים וגו'"?
למשל, האם בכל שלושת או ארבעת הדפים שעוסקים בפליי ליידי באתר, לצורך העניין, אני אמורה לשים בראש הדף, יחד עם כל שאר הקישורים, מין משפט שאם מבקשים ממני אז אני עושה פה ושם חוגי בית בנושא? ואם כן, אז לאן זה יפנה? לדף הבית שלי? או לדף שעדיין לא קיים ובו אמורות להיות כמה מלים על כל חוג או סדנא, שלי ושל אחרים?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T19:27:44):
וואו, מדהים ! כל הכבוד למי שפתחה ויצרה את שני הדפים [po]דפי זהב[/po] ו- [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]. ([po]המדור לחרדת עריכה[/po] - ? אמאל'ה איזה שם :-))
זה מקסים.
**********
עכשיו, אני חושבת שאני מסכימה עם קרוטונית ב-[u]נדמה לי שכדאי שכל מקום כזה יופיע תחת "פלוס" משלו [b]כ [po]טקסט נפרש[/po][/b] .[/u]
במיוחד כשיצטברו הרבה כאלה.
(ובאמת, כדאי להוריד את הטקסט מהדף [po]מועדון ג'פטו[/po], ולהשאיר רק מה שרלוונטי - בתוך הטקסט הנפרש שייווצר עבור מועדון ג'פטו).
**********
[b]בכותרת של הטקסט הנפרש[/b] חשוב לדעתי לכתוב:
[list]
[*] שם המקום/הסדנא וכו'
[*] של מי הוא
[*] מיקום
[*] מהות המקום - בקצרה, בתוך סוגריים
[/list]
זאת כדי שלמבט ראשון אנשים יידעו אם כדאי להם להקליק על ה +, או לדלג. ולחסוך עבודה למי שמחפש בדף דברים מתאימים.
אני מציעה שלכל מקום כזה, תהיה אפשרות [b]להוסיף את המלצות[/b] אנשי הקהילה מתחת לטקסט שמסביר על המקום/האירוע.
כל זה ייכנס כמובן תחת אותו [b]טקסט נפרש[/b].
*********
דבר נוסף, [po]דפי זהב באופן טבעי[/po] הינו _[po]דף אינדקס [/po], וככזה כדאי לקרוא לו [b][po]מדור דפי זהב באופן טבעי[/po][/b]. (או אפילו סתם [po]מדור דפי זהב[/po]).
(כשרואים דף חשוב שיהיה ברור אם זה 'סתם דף', או שזה מדור).
********
מה שעדיין מטריד אותי, כיוון שהגדרת הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] מכוונת לתחום מצומצם של עיסוקים, אז מה למשל בנוגע ל-[po]בגדים באופן טבעי[/po], [po]אוכל באופן טבעי[/po] וכיו"ב?
האם יהיה כדאי לפתוח [b]דפים נוספים[/b], או שיהיה כדאי לשנות את שם הדף כדי [b]להרחיב את ההגדרה[/b]?
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T19:36:56):
ושוב - כל הכבוד על פתיחת שני הדפים ועל העריכה היפה. ([po]טרה רוסה[/po], נכון? זאת שפתחה את הדף זו גם את?)
צעד נפלא !
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-07T19:39:23):
אני לא בעד לדאוג למה שלא קיים.
אינדקסתי שם את [po]מזון אורגני[/po] כי יש שם הרבה מידע על עסקים אורגניים.
אם יתחילו לפתוח פה דפים על דברים אחרים או שיעלה הצורך, אז יעלה הצורך.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-07T19:56:36):
לא, לא אני.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-07T21:25:12):
[u]כל הכבוד על פתיחת שני הדפים ועל העריכה היפה[/u] |יש|
[u]מה למשל בנוגע ל-[po]בגדים באופן טבעי[/po]?[/u]
יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים . אולי לקרוא לו [po]תופרות הכל באופן טבעי[/po] :-)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-07T22:13:38):
[u]יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים[/u]
רעיון.
[u]אולי לקרוא לו [po]תופרות הכל באופן טבעי[/po]?[/u]
ואולי [po]הכל תפור באופן טבעי[/po] ? (תפור עלינו, לא? :-))
[b]פלונית[/b] (2008-01-07T23:12:00):
מה עם כל דפי המנשאים
שחלק מהם שייכים לחברות קהילה
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-08T00:23:49):
[u]יש אולי מקום לדף שיאגד בגדים / שמיכות / מנשאים / פונצ'ואים / חיתולי בד וכל מה שתופרים[/u]
מה התכלית שלו?
מישהו יחפש משהו לפי זה ש{{}}[u]תופרים אותו[/u]?
הרי אם מחפשים מנשא - הולכים לדפים על מנשאים, אם מחפשים בגדי הנקה - הולכים לדפים על בגדי הנקה.
אמנם כולם נתפרים - אבל מי שמחפש מידע עליהם לא מחפש אותו הדבר.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T01:34:39):
[u]מה עם , [po]לקטים מטיילים[/po] [po]וליקוט בחברותא[/po]??[/u]
ובכן, ממה שהבנתי:
[list]
[*] [po]לקטים מטיילים[/po] - אלו טיולים שאינם סדנאות, שמאורגנים לפעמים ע"י אופק אבל לא רק.
[*] ו-[po]מלקטים בחברותא[/po] - אלו התארגנויות מקומיות לליקוט שלא קשורות לאופק.
[/list]
ההתארגנויות האלה אינן בתשלום.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-08T02:09:15):
וואי, התעייפתי קצת מפיזוז בין כל הדפים המדוברים. :-P
אז ביקרתי עכשיו בדף סטודיו-עלמא, ועלה שם רעיון, ולכן רציתי להעתיק את מה שכתבתי גם לכאן:
רק טוב כתבה:
_זה לא דף שמפרסם את המקום (הוא בכלל עוד לא נפתח, הוא רק בשלבי הקמה) הדף הזה הוא כר פורה לשיתופי פעולה בין יהללוך לאנשים נוספים מהאתר המעוניינים לעבוד איתה לכשייפתח.
אולי במקום למחוק את הדף לאלתר אפשר למצוא לו שם מתאים ופחות מעורר סערות, ולבקש מיהללוך שתמחק את הדף כשתפתח את הסטודיו כדי שלא ישמש חלילה לפרסום לא חוקי באתר._
[po]המדור לחרדת עריכה[/po] ענתה:
[u]אם כך - אולי כדאי להפוך את הדף לדף [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po]?[/u]
אני דווקא מאוד בעד הרעיון של דף [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po].
אם יהיה דף שמאפשר שיתופי פעולה באופן כללי, ולא רק לסטודיו ספציפי, ואינו משמש פלטפורמה לפרסום, זה נשמע לי נהדר, ועשוי להניב פירות טובים.
ואני לא מתכוונת בדיוק ל-[u]דף שיכיל את כל מי מהקהילה שמציע/ה הרצאות/סדנאות שיעורים/חוגים ושתשמח אם יפנו אליה בנושא[/u] (כפי שכתבה [po]המדור לחרדת[/po]).
מה שיהיה בדף הזה זה למשל:
אני פותחת סטודיו (או: יש לי סטודיו) ואני מחפשת מרצים ומפעילים כאלה וכאלה.
ואז התגובות.
וזה ייצור את שיתופי הפעולה.
או למשל: אני תופרת דברים כאלה וכאלה, רוצה ליצור שיתוף פעולה עם מישהו שמייבא את הבד, או מי שישווק את זה עבורי וכו'. (סתם, בטח יש דוגמאות יותר טובות...)
[b]פחות מוֹדעוֹת - יותר דיון[/b].
ולא צריך שם לשים את כל המודעה על העיסוק: דרך הדיון בין האנשים יהיו הפניות לדפים הרלוונטיים לקרוא במפורט על העיסוק או על אופי המקום.
זה יהיה דף של [b]דיונים לצורך יצירת קשרים ושיתופי פעולה[/b].
השם המוצע [po]שיתופי פעולה עסקיים באופן טבעי[/po] - הוא באמת שם מוצלח לדעתי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-08T08:51:37):
אני בעד [po]שיתופי פעולה באופן טבעי[/po].
"עסקיים" לא מתאים וגם מאריך את השם.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-08T10:21:21):
לדעתי אין צורך בדף [po]שיתופי פעולה באופן טבעי[/po]
אם מישהו, לדוגמה, מחפש אנשים שיעבירו סדנאות בסטודיו שלו, הוא יכול לפרסם מודעה בכיכר שהוא מחפש אנשים, ומי שיהיה מעוניין [b]יוכל לענות לו בדף הבית, או לשלוח מייל או להתקשר[/b] למה צריך דף מיוחד בשביל זה?????
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-09T20:45:42):
מסכימה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-10T00:26:03):
בשמת, נראה לי שכדאי להוסיף בראש הדף [po]פליי ליידי[/po] הפניות לכל שאר הדפים הקשורים אליה וגם לחוגים שלך. בשאר הדפים אפשר להכניס הפניה לדף [po]פליי ליידי[/po] (אם אין עדיין).
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-10T00:54:29):
[u]וגם לחוגים שלך[/u]
אבל איזו מין הפניה לחוגים שלי?
להשאיר את הדף [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po] או למחוק אותו? זה מה שלא הבנתי.
אם אני מוסיפה בראש הדף הנ"ל הפניה לדף חוגי הבית, יוצא שאני מגבירה "פרסום באתר"!
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-10T14:03:58):
לי לא מפריע שקיים הדף [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po].
אם בכל זאת הבקשה היא למחוק אותו, אז בנוסף להפניה מהדף [po]פליי ליידי[/po], להכניס את המידע גם בדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po].
[b][po]יהללוך מלאכים[/po][/b] (2008-01-10T21:22:53):
אפשר למחוק את
סטודיו-עלמא
תודה
[b][po]המדור לחרדת עריכה[/po][/b] (2008-01-11T03:21:26):
[u]אפשר למחוק את סטודיו-עלמא[/u]
תודה, [po]יהללוך מלאכים[/po], מחקתי.
[b][po]המדור לחרדת[/po][/b] (2008-01-13T02:59:35):
ו [po]לקטים מטיילים[/po], פירסומי או לא?
מתוך הדף:
_כמה זה עולה
כל משתתף תורם לפי רוחב הלב. אנו מאמינים שאם כל אדם ייתן כפי יכולתו, אנחנו נקבל את מה שאנחנו צריכים. ברוח זו אנו מקבלים ממך את מה שתוכל\י לתרום. נוכחותך חשובה יותר מתרומתך ומהווה חלק מתרומתך.
אנשים שבוחרים לתרום שקלים נותנים בעיקר תמריץ חיובי למארגנים המשקיעים אינספור שעות באפשור חוויה זו. כמו כן זה עוזר בכיסוי הוצאות לטיולים שהיו ויהיו_
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T03:24:25):
_[po]לקטים מטיילים[/po], זה לא נשמע לי פרסומי -
_כמה זה עולה
כל משתתף תורם לפי רוחב הלב._
נראה לי שהכסף הוא רק לכיסוי ההוצאות ולא הולך למישהו.
כמו במפגשי חינוך ביתי.
אז מה, אם במפגש חינוך ביתי לוקחים 10 ש"ח ממשפחה (או 40, לא יודעת כמה) - אז דף על המפגש ייחשב כפרסומי?
דעתי, [b]שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/b]
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-13T07:48:47):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
דעתי, שאין דרך ואין טעם להיכנס לכיס של כל בעל עסק או מיזם. ואם הוא יביא קבלות וספרי חשבונות ויוכיח לנו שהוא אפילו מפסיד מהעסק? האם אז לגיטימי לתת לו לפרסם? האם זה הקריטריון?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T14:49:38):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
|N|
לדעתי השאלה של הכסף והרווח לחלוטין לא רלבנטית.
אנחנו הרי לא רוצים שלכל שוק החלפות, הרצאה חינמית או פסטיבל שהכניסה אליו חופשית יהיה דף נפרד, כדי לא להציף את [po]מה חדש[/po], וכי פרסומת היא פרסומת, בלי קשר לרווח הכלכלי של המפרסם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T20:24:10):
[u]לדעתי השאלה של הכסף והרווח לחלוטין לא רלבנטית.[/u]
לדעתי היא כן רלוונטית. מאוד.
[list]
[*] קודם כל, לא ענית לי למה למשל [po]הבית לקהילה בתל אביב[/po] שגובה סכום סמלי לכיסוי ההוצאות לא נחשב לפרסומי ו{{}}[po]לקטים מטיילים[/po] כן?
[/list]
[b] חוץ מזה תשלום [/b]וולונטרי[b] (גם - [/b]לכיסוי הוצאות*) זה לדעתי משהו אחר. גם [po]שבט הריינבו[/po] 'גובים' תשלום וולונטרי לכיסוי הוצאות - אז מה, זה נחשב לדף פרסומי?!
גם [po]קורסי ויפאסנה[/po] הם בתשלום וולונטרי. (תשלום וולונטרי - הווי אומר - אתה יכול גם לא לשלם. והכסף הולך לכיסוי הוצאות ולא לכיס של אף אחד !).
(ואני בטח יכולה למצוא עוד דוגמאות אם אני אתאמץ).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T21:02:04):
[u]גם [po]שבט הריינבו[/po] 'גובים' תשלום וולונטרי לכיסוי הוצאות - אז מה, זה נחשב לדף פרסומי?![/u]
לא מכירה את הדף הזה אבל מבחינתי אם תוכן הדף הוא פרסום אירועים ופסטיבלים, אז מבחינתי זה דף פרסומי, ואם יש שם דיונים ושיחות- לא.
לגבי הבית לקהילה- ראשית, זה בכלל לא עסק כלכלי, אלא מקום מפגש למשפחות חינוך ביתי שמנסה לקיים את עצמו, לכן התשלום בכניסה. שנית, כאמור, לדעתי מה שהופך דף לפרסומי הוא סוג התוכן שיש בו- אם זה רק מידע מהסוג שאפשר לפרט בדף אירועים ופעילויות, לדעתי אין לו זכות קיום, ואם יש בו תוכן מעבר, אז כן.
אני מרגישה שאני קצת חוזרת על עצמי, ומקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי, ואם לא- שמישהו אחר יעזור לי...
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-13T21:12:37):
[u][po]הבית לקהילה בתל אביב[/po][/u]
זה בקלות גם דף בלוג... אנחנו מנסים לפרט שם על מאורעות חשובים וסתם על חיי היומיום. הדף לא קיים במטרה למשוך אנשים ולהגדיל הכנסות, אלא כדי להוות מקום מפגש וירטואלי למי שמגיע אליו, מקור השראה למי שרוצים להקים בתים נוספים באזורים אחרים בארץ וכולי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-13T21:20:32):
אם תורשה לי עוד הערה, למרות חוסר ההשקעה שלי בעריכה (ואני אפילו עורכת לשונית עם תעודות!), אם נזכור שהאתר הזה במקורו מיועד למשפחות חינוך ביתי, אוליי גם אחרי שהתחיל להזמין אליו בחיבוק חם את כל מי שאי פעם חשבה להישאר בביתה עם ילדיה לתקופה כלשהי אחרי לידתם, או אפילו רק מהרהרת באפשרות לעבור לאכול מלפפונים אורגניים, עדיין יש עדיפות מסויימת לעיסוקים המקדמים, תורמים, עוזרים למשפחות של חינוך ביתי, בהתנדבות או בתשלום סמלי או בתשלום מלא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-13T21:39:31):
[u]לגבי הבית לקהילה- ראשית, זה בכלל לא עסק כלכלי[/u]
בדיוק ! וגם [po]לקטים מטיילים[/po] זה לא עסק כלכלי !
[u]אם זה רק מידע מהסוג שאפשר לפרט בדף אירועים ופעילויות, לדעתי אין לו זכות קיום, ואם יש בו תוכן מעבר, אז כן.[/u]
תיכנסי אליו.
נראה לי שהוא מלא מידע ותוכן יותר ממה שאפשר להעביר לדף [po]אירועים ופעילויות[/po].
[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-13T22:34:38):
[u]דעתי, שכל זמן שהכסף הוא לכיסוי הוצאות - זה לא נחשב לעסק, ולכן זה לא פרסומי.[/u]
הרי כל הלהט בויכוח הזה קרה בגלל שקפה קטנציק אמרו אבל אנחנו לא רק לא מרויחות אלה אפילו מפסידות . ולכן אין קשר בין רווח לפרסומיות.
אבל אני כן חושבת שאפשר לבדל מזה דברים שמשלמים בהם בשיטת הכובע הקסום כלומר שלם כפי יכולתך (ויפסנה סדנאות טיילים וריינבו)
וכמובן להוציא מזה מפגשים שמיועדים לילדי חינוך ביתי גם אם הם עולים כסף או דמי כניסה . אחרת יהיה אסור לפרסם כאן ימי עיון וזאת כבר ממש הגזמה .
אכן קבלו ח"ח על ביצוע מהמם של העריכה של כל הנושא
כמו כן בעוונותי פתחתי את הדף המתחכם סטודיו-חיטוביה ועכשיו אין לי מושג מה לעשות איתו אשמח להצעתכן
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-14T03:46:25):
מסכימה עם [po]ה מערוך[/po] לגבי הפרסום בדפי הלקטים.
אבל גם עם [po]עורכת נוספת[/po] לגבי הצורך באיחודם, אולי למשהו כמו - [po]סיורים וסדנאות ליקוט[/po]
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T08:01:17):
_אבל אני כן חושבת שאפשר לבדל מזה דברים שמשלמים בהם בשיטת הכובע הקסום כלומר שלם כפי יכולתך (ויפסנה סדנאות טיילים וריינבו)
וכמובן להוציא מזה מפגשים שמיועדים לילדי חינוך ביתי גם אם הם עולים כסף או דמי כניסה . אחרת יהיה אסור לפרסם כאן ימי עיון וזאת כבר ממש הגזמה ._
אבל עכשיו יש מקומות לפרסם בהם גם אירועים קבועים וגם אירועים חד פעמיים, חינמיים או לא- [po]ככר השוק[/po] [po]ואירועים ופעילויות[/po]. כך שאני לא רואה למה רלבנטי הדיון על החינמיות של האירועים.
מערוך, לא טענתי שצריך למחוק את שבט הריינבו או את הבית לקהילה, אלא להבהיר מהו לדעתי הקריטריון לקביעה שדף מסוים הוא פרסומי.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-14T11:15:41):
[u]לא טענתי שצריך למחוק את שבט הריינבו או את הבית לקהילה[/u]
אני יודעת. אבל טענו כאן שצריך למחוק את לקטים מטיילים. ומה שאני ניסיתי להראות זה שבמובנים אלו הוא לא שונה משבט הריינבו או הבית לקהילה.
כמו שאותם לא צריך למחוק, כך גם אותו לא צריך למחוק.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T18:59:57):
האם יש צורך בשני דפים נפרדים ל-[po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] ו-[po]לחוגים ופעילויות לילדי חינוך ביתי[/po]?
לא בשביל זה פתחנו את הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]? ממילא, בהתחשב באופי האתר, הוא מיועד בעיקר לאירועים כאלה (לפחות כרגע כל מה שמופיע שם רלבנטי רק או בעיקר לחנ"ב).
מה גם שגם משפחות לא בחנ"ב עשויות להתענין באירועים מהסוג הזה (להתרשמותי רוב המשפחות באתר, גם אם שולחות למסגרת, לא ממש חוששות לתת לילד יום חופש אם יש משהו יותר מענין לעשות).
לדעתי אין הצדקה לשלושה דפים שונים, אלא אם כן [po]אירועים ופעילויות[/po] יהפוך להיות עמוס מדי ויהיה צורך לפצל. כרגע לדעתי אין צורך.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T22:23:51):
מערוך, [po]שרון ס[/po] והשאר-
אני חושבת שאין הצדקה לפתוח הרבה דפים שמכילים כל אחד שתיים שלוש הודעות.
אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם.
שרון- התלוננת על חוסר סדר וקושי למצוא מידע רלבנטי עבורך.
[b][po]אירועים ופעילויות[/po] אמור לענות בדיוק על הבעיה הזאת.[/b]
את כבר החלטת א-פריורי שהוא לא מספיק ברור ולא מספיק קל להתמצא בו, ולא ברור לי על סמך מה כי הוא פעיל בקושי שבוע ויש בו ממש מעט מידע.
אני חושבת שראוי לתת לו צ'אנס, לפחות חודש חודשיים, ואז לראות אם יש צורך לפצל אותו.
חוץ מזה, מנסיוני, עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי. נקודה למחשבה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T22:55:52):
תזמורת - אני מוצאת שארבעה דפים זה ממש קצת לחלוקת הפעילויות והסדנאות המוצעות באתר..
אני ממש לא מבינה את הבעייתיות שבקיומם של הדפים שפתחתי, ועד כמה שהספקתי לשמוע, גם הורים אחרים בחינוך ביתי התלהבו מהיכולת לפתוח דף אחד זמין ולראות אילו חוגים מוצעים לילדיהם, או דף שני זמין ולראות מייד לאיזה מקום מפגש אפשר ללכת. אי אפשר למצוא את המידע הזה בקלות בין שלל הקורסים לנשים לפני ואחרי לידה, למודעות עצמית והעצמה נשיית ועוד ועוד. הדף היה פעיל בקושי שבוע וכבר היו בו כל הסוגים של הפעילויות.
שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים, וגם לאחר חיפושים מסיביים לא הצלחתי לאתרו, ומיד אחרי פתיחת דף החוגים לילדי חינוך ביתי נמצאה מי שהכניסה בו את פרטי החוג הזה.
[u]עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי[/u] אני בהחלט התייעצתי, כשהגעתי לשלב של עריכה בדף הזה. בינתיים לא שיניתי בו כלום, רק העתקתי ממנו.
.
[u]אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם[/u]
את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח? לי אין מושג איך להשיג כזה דבר ואני גם לא יודעת למה, אבל אם את רוצה אז בבקשה, את מוזמנת לנסות. אני בוודאי לא אתנגד לכל דרך טובה אחרת להציג את המידע כך שיהיה זמין ושימושי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T23:46:32):
[u]שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים[/u]
את מתכוונת מ-[po]ככר השוק[/po]... הרי הוא לא הוכנס עדיין לדף החדש שנפתח.
זה בדיוק מה שאני אומרת- פתחנו דף, הספקנו להכניס אליו כמה- 6-7 מקומות? ברור שיש עוד המון מידע שמסתובב באתר וצריך ללקט אותו ולהוציא אותו מהככר ומכל מיני דפים שכוחי אל ולהעביר אותו לשם. משם הוא כבר לא ייעלם- זה הרעיון.
[u]את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח?[/u]
אני בעד לרכז [b]כרגע[/b] את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, [b]ואחר כך[/b] לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T23:54:02):
_את מתכוונת מ-[po]ככר השוק [/po]
הופיעה מודעה בקשר לחוג הזה ב [po]ככר השוק[/po] מזמן, ולא היה שום סיכוי ללקט אותה משם מכיוון שהיא כבר לא הופיעה.
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו[/u]
עייפתי, אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם. אבל עשו כרצונכן. אני אלקט לי את המודעות שעשויות להיות רלוונטיות בדף הבית שלי עד שיימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי. נראה לי שאצטרף לאורי במנוחה לשבוע.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T23:55:35):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
מסכימה.
וכפי שהצעתי, השימוש ב-[po]טקסט נפרש[/po] יכול לעשות עבודה ממש טובה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T11:14:40):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
אני לא בעד.
פתרון אפשרי לשתי הגישות בקונפליקט - שני דפים:
[list]
[*] [u][po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po][/u]
[*] [po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]
[/list]
בדף השני תהיה עריכה שמפרידה בין:
[list]
[*] חוגים קבועים
[*] אירועים חד פעמיים
[*] מקומות מפגש
[/list]
כך יצומצמו הדפים שפתחה שרון מחד, מאידך תישאר הפרדה בין הפעילויות שמתאימות לחינוך הביתי לבין כל שאר העניינים. בסה"כ דף אחד יותר (ולא שלושה יותר), לצד שירות טוב יותר למשפחות חינוך ביתי.
מה דעתכן?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T11:58:48):
[u]מה דעתכן?[/u]
לי זה נשמע כמו פשרה טובה |Y|
[u]אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם[/u]
כי אני למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי למשל להשתתף בעבודת העריכה- מה שמנוגד לאינטרס שלך, כי אם נהיה יותר [po]עורכים מתנדבים[/po] שאוספים את המידע ומסדרים אותו, המטרה שלך ([u]יימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי[/u])תושג יותר מהר.
[u]עייפתי[/u]
שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך. אני לגמרי איתך. אם תקראי למעלה תראי שאני הייתי מאלה שהתעקשו שצריך להיות באתר מקום ראוי ונגיש ומסודר למידע מהסוג הזה. אני פשוט מציעה הצעת ייעול איך לעשות את זה (לדעתי) [b]יותר ביעילות[/b]. אם את לא משתכנעת שזה יותר יעיל, תמשיכי בדרך שלך וגמרנו.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T12:35:57):
[po]סיגל ב[/po] - ההצעה שלך מקובלת עליי לגמרי. אני לא אוהבת טקסט נפרש אבל אני מקבלת את ההפרדה לשני הדפים האלה, מתוך הכרה בכך שבדף למשפחות חינוך ביתי לא תהיה המון אינפורציה.
[u]שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך[/u]
סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-17T13:14:31):
חשבתי על הנושא, והבנתי שגם אני
[u]למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי[/u]
ולכן גם אני מעדיפה פחות דפים מאשר יותר.
הצעת הפשרה של [po]סיגל ב[/po] נראית גם לי.
עוד דבר שהייתי רוצה אבל לא יודעת אם אפשרי לבצע כי זה עניין מחשבי:
שבראש הדף
_[po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי [/po]
יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד. נגיד יהיו שלוש כותרות:
_חוגים קבועים
אירועים חד פעמיים
מקומות מפגש_
ואז אם מקליקים על "חוגים קבועים" קופצים ישר לשם.
אבל נדמה לי שזה לא אפשרי בתוך אותו הדף, נכון?
[u]אני לא אוהבת טקסט נפרש[/u]
אותי זה קצת הפחיד בהתחלה, משום מה, אבל זה באמת עושה "סדר בעיניים" ומאפשר לראות במבט אחד "מה הולך" ואז להיכנס רק למה שרלבנטי לנו.
בעניין הזה, חשוב שהכותרות יהיו ברורות ויכילו את המידע שקובע לכל אחד אם להיכנס או לא.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T13:33:20):
[u]סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.[/u]
{@ :-)
שמחה שנמצאה פשרה שמקובלת על כולם. אין כמו אור-לי!
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-17T13:38:40):
_מה דעתכן?
לי זה נשמע כמו פשרה טובה_
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T13:52:48):
[u]עוד דבר שהייתי רוצה אבל לא יודעת אם אפשרי לבצע כי זה עניין מחשבי:[/u]
_שבראש הדף
[po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]?
יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד._
אני יודעת שיש [po]קישור להערה[/po]. בטוח שזה עובד על קישור להערות בדפים אחרים, אבל מעניין אם זה עובד על קישור להערה באותו דף.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T13:55:20):
כן, בדקתי, זה עבד.
אז אחלה רעיון, בשמת ! |Y|
(הבעיה, שהכתיבה הזו קצת מסורבלת, כי נדמה לי שאי אפשר לתת קישור קצר להערה, רק עם כל האורך הנ"ל.
אבל אפשר לחיות עם זה...)
[u]הצעת הפשרה של [po]סיגל ב[/po] נראית גם לי.[/u]
אני חושבת שגם לי. (למרות שלא נכנסתי ממש לעובי הקורה).
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-17T14:00:40):
[u]יהיה כאילו "תוכן עניינים", שבו אפשר יהיה מכל שורה לקפוץ ישר לכותרת יותר למטה בעמוד.[/u]
כשאני חושבת על זה שוב, בעצם נראה שאפשר יהיה לקפוץ לכותרת יותר למטה בעמוד, רק אם היא תכלול תאריך הכתיבה. (כדי לעשות אליה קישור כפי שעשיתי לעיל).
בלי תאריך, אני לא יודעת אם אפשר.
צריך לשאול את יונת.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-17T14:51:40):
התאריך עושה את זה נקודה ספציפית בדף.
זה באמת קצת מסורבל, אבל לא נורא.
זה מאפשר גם לרפרף על כל הדף, וגם ללכת ישר לכותרת המתאימה.
וגם יהיו דברים שלא נדע למה הם נכנסים...
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T19:25:46):
[u]ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.[/u]
שרון,
לדעתי זיהית צורך חשוב לקהילה, שהוא להנגיש את המידע למשפחות החינוך הביתי. הרעיון הזה הוא מבורך. @}
תזמורת, את גורמת לי להסמיק... :-]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-17T23:14:18):
כרגע אי אפשר לקפוץ למשהו שהוא לא תאריך, מצטערת.
לגבי דפי הפעילויות, מציעה למיין או לחלק לפי אזורים בארץ. באופן אישי, אני לא מתעניינת באזורים רחוקים אפילו אם זה דברים שמיועדים במיוחד למשפחות חינוך ביתי, ואני כן מתעניינת בדברים קרובים אלי אפילו אם הם לא מיועדים במיוחד לי ולשכמותי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T23:52:25):
תודה, אורלי. אני מקווה שתוכלי להמשיך לעזור לפתח את המבנה שיהיה, אפילו רק תאורטית.
אני לא רוצה לשים את כל האינפורמציה ביחד בדף אחד עם אפשרות לקפיצות ישר לנושא מסויים , אלא לראות בדף כל פעם רק תחום יחיד. אחרת, אם לא תהיה הפרדה ברורה בין שלושת הנושאים (חוגים, אירועים ומקומות מפגש) אני די בטוחה שהם יתערבבו ביניהם ושוב יהיה קשה למצוא משהו.. ולי מאוד ברור ההבדל ביניהם. גם אם יהיו מקומות שיופיעו גם כמקום מפגש וגם כהצעת חוג, זה לא מפריע לי בכלל. להיפך. מקום המפגש יכול להתקיים בלי חוגים או עם חוגים משתנים, וחוג קבוע יכול לעבור ממקום אחד לאחר.
אני לא רואה פתרון אחד לבד מטקסט נפרש.. ואני לא ממש אוהבת את זה.
מצד שני, אם מישהי מהמציעות שינוי תכין דוגמא למה שהיא היתה רוצה לראות, אוליי יהיה קל יותר לראות את היתרונות והחסרונות. אני צריכה עוד מאוד להתעמק כדי להבין איך עושים את עניין הקפיצות מנושא לנושא, וגם תחומי עריכה פשוטים יותר עדיין לא נהירים לי אז לא נראה לי שזו תהיה אני, בינתיים.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T01:38:13):
במחשבה נוספת, אולי עדיף לפתוח [po]מדור פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po] , שבו יהיו שלושת הדפים - על חוגים, על פעילויות חד פעמיות ועל מקומות מפגש? אז אפשר יהיה לשים רק את שם המדור בטור צד. כי בכל זאת לכל דף יש משמעות אחרת לגמרי, ודורש תחזוקה אחרת. דף הפעילויות דורש עדכון ומחיקה קבועים, כי סביר שיכלול גם תיאומים ושינויים, כאשר דפי החוגים ומקומות המפגש הם יותר בסגנון של הודעות חד כיווניות ממי שמפעיל אותם.
לגבי מה [po]שיונת שרון[/po] אמרה, [u]אני לא מתעניינת באזורים רחוקים אפילו אם זה דברים שמיועדים במיוחד למשפחות חינוך ביתי[/u] , אז אני כן מתעניינת. למשל הסיור בחצרים מאוד מעניין אותי ואני מתכוונת להגיע. ואני רואה שמשפחות מפרדס חנה ומנתניה מגיעות לסיורים בירושלים וברחובות. הקבוצה שלנו הגיעה מהמרכז לגליל התחתון כמה פעמים, לטיול ולסיור לימודי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T09:52:42):
ובעצם, אם נאחד את שלושת הדפים, כל חוג או פעילות או מקום חדשים שירצו להכנס לדף יצטרפו לסופו ולא למקום שאליו הם שייכים, לא? אלא אם יוסיפו כל הערה באמצעות עריכת כל הדף.. ואז הדף יזדקק מאוד לתחזוקה קבועה ואינטנסיבית. או שאני טועה וההצעה שהועלתה מאפשרת הוספת הערה במקום הרלוונטי?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-18T17:00:59):
זה לא פותר את הבעיה, שאם יהיה דף שיאחד את שלושת הנושאים - כל הערה חדשה תתוסף לסוף, ומהר מאוד יתערבבו התחומים. אני מחפשת דרך להוסיף הערה חדשה בחלק הרלוונטי של הדף.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-23T18:53:10):
אז המדיניות שכתובה למעלה היא המדיניות החדשה (אני עוד בעניין ה"בית קפה קטנצ'יק")? כי אם כן אז יש עוד כמה דפים שלא תואמים את מדיניות הפרסום ועדיין לא נמחקו או הוזזו. לפחות אחד.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-23T20:10:54):
[u]כי אם כן אז יש עוד כמה דפים שלא תואמים את מדיניות הפרסום ועדיין לא נמחקו או הוזזו. לפחות אחד.[/u]
מוזמנת לטפל בו :-)
לדעתי יש הרבה יותר מאחד.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T08:45:41):
תודה תזמורת. את צודקת, אם היה אכפת לי נורא הייתי מטפלת. וזה לא משנה לי לכאן או לכאן. אני בעד שיהיו דפים "תעסוקתיים" ואני לא רואה את ההבדל הגדול בין [po]חוגי בית לפי פליי ליידי[/po] לבין [po]סורגות בירושלים[/po] (חוץ מהחלפת המזומנים) אבל אני מנדנדת. אם קבעו חוקים אז כולם צריכים לעמוד בהם. גם פליי ליידי וגם קפה קטנצ'יק.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-24T11:12:24):
[u]אם קבעו חוקים אז כולם צריכים לעמוד בהם. גם פליי ליידי[/u]
[po]יונת שרון[/po] החליטה להשאיר את הדפים של חוגי הבית שלי ועד עכשיו לא ענתה על שאלתי בנדון.
לדעתי זה מפני שגם היא רואה אותם כמו [po]סורגות בירושלים[/po] ולא כמו קפה קטנצ'יק.
אז בבקשה לא לערבב.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T11:15:36):
למה אתן חושבות שזה שונה? מה ספציפית מבדיל ביניהם?
[b]דפים שנפתחים במיוחד לצורך מידע על עסק יימחקו[/b] ככה כתוב למעלה. האם יש משהו שאני מפספסת?
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-24T12:45:17):
חוגי הבית שלי הם שירות לקהילה, שנוסד בעקבות דרישות מהקהילה, ומתקיים כשיש בקשה מהקהילה.
החוגים מתקיימים לא ביוזמתי ולא באופן קבוע, אלא כי מישהו/מישהם פונים אלי לקבל את השירות הזה.
אני לא עושה את זה בחינם ואני מקווה שלא צריך להסביר למה אני לא עושה את זה בחינם, אבל זה לא דף פירסום - זה דף תיאומים לצורך העניין.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-24T16:44:45):
זה אותו דבר בעיני.
קודם הבהרה: אני חושבת שצריך להיות דף כזה וכל אחד זכאי לפתוח אותו. למרות זאת נקבעו חוקים והדף הספציפי הזה נוגד אותם. חבל שאת עומדת מאחורי גישת ה"אני עושה לכם טובה", אבל זה כבר עניין שלך. "לא יוזמתי ולא באופן קבוע" לא סותר את עניין הכסף שמחליף ידיים (וכך צריך להיות). במה שונה הדף מ סטודיו-ידיים? גם כן דף תיאומים.
[b]מתערבת[/b] (2008-01-24T16:48:34):
[u]במה שונה הדף מ סטודיו-ידיים??[/u]
סליחה, במה זה דומה? עדי ובנזוגה פתחו את הסטודיו אחרי הפצרות מגולשים בבאופן?!
[b]פלונית[/b] (2008-01-24T18:11:56):
[u]עדי ובנזוגה פתחו את הסטודיו אחרי הפצרות מגולשים בבאופן?![/u]
שוב חזרנו להתיפיפויות - היינו שם
אז אם סטודיו-ידיים גם סטודיו-עלמא
וגם קפה-קטנציק וכו'
היינו שם כבר לא
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-24T21:30:18):
אתם מדברים על דפים שכבר נמחקו ממילא
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-24T22:54:40):
למען הפרוטוקול: אין לי בעיה עם כסף שמחליף ידיים, יש לי בעיה עם המקום שזה תופס ב-[po]מה חדש[/po].
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-25T07:39:08):
אז למה חוגי בית כן וסטודיו ידיים לא, יונת?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-25T08:11:14):
גם חוגי בית לא, לדעתי.
בכלל, כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים. אבל עלו כאן דעות שונות...
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-25T09:25:32):
[u]בכלל, כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים[/u]
אבל יש פה סדנאות חד פעמיות שמועברות בכל חלקי הארץ.. האם זה נכון להתייחס לכל סדנא מקומית במנותק ולא לאפשר דף שירכז את כל הסדנאות הללו, וגם יאפשר לראות מתיי הסדנא הבאה ואיפה?
חוץ מזה, לא לכל האזורים יש דפי מידע מסודרים. למעשה יש די מעט כאלה.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-25T16:05:01):
תודה יונת.
אני חושבת שהדף על החוגים וכל הדפים הדומים לו צריכים לעבור לדפי הבית של מי שמנהל אותם, בהתאם למדיניות הפרסום באתר. ויותר אני לא אכתוב על זה, אולי מדי פעם אני אביא איזו הערה צינית במקום אחר :-). בהצלחה לכולם.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-25T17:34:22):
[u]כל מה שמקומי עדיף בעיני להעביר לדפים מקומיים[/u]
אבל זה לא מקומי. זה גם לא אזורי.
וזה גם לא פירסום.
[po]כבר לא פה[/po], לדעתי שני הדפים של החוגים [b]שלי[/b] לא קשורים למדיניות הפרסום באתר, [b]כי הם אינם בגדר פירסום[/b].
זאת המסקנה שהגעתי אליה אחרי הרבה חשיבה.
באמת, הפכתי בזה והפכתי בזה וקראתי בעיון את כל הדיונים, ובסוף הבנתי.
זה כמו דף מפגשים, שאפשר כל פעם למחוק ממנו את המפגשים שכבר התקיימו, אבל להשאיר בו את הפרטים לצורך תיאומים על המפגשים שעוד לא התקיימו.
כמו שלא יהיה נוח לתאם את פארק הירדן ואת כל השאלות שנוגעות אליו בדף הבית של [po]רני כשר[/po], למשל, אף על פי שמשלמים למשפחת כשר על המפגש השנתי בפארק הירדן, כך לא נוח לתאם את מפגשי "בלי חיתולים" שלי, לצורך העניין, בדף הבית האישי שלי, מאותה סיבה בדיוק.
האם המפגש השנתי בפארק הירדן נראה לך שייך ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?
לי - ממש לא.
גם לא יום העיון השנתי של באופן, וגם לא יום העיון השנתי בהנקה של ליגת לה לצ'ה, שגם הוא עולה כסף וגם הוא מתפרסם באתר כשירות לקהילה, ובצדק אף אחד לא דורש לסלק את הדפים האלה כאילו מדובר ב"פרסום" רק בגלל שגם משלמים למישהו שם.
לארגן מפגשים בנושא מסוים לפי בקשת האנשים שרוצים את המפגשים האלה - זה לא אותו הדבר כמו לפרסם עסק, או חנות, או בית קפה, או אולם אירועים או אינסטלטור.
אם לא כתבתי מספיק ברור, אפשר לשאול אותי.
[b]אחרת[/b] (2008-01-26T07:19:02):
לא קונה.
[b][po]כבר לא פה[/po][/b] (2008-01-26T07:38:47):
סגרתי את הנושא מבחינתי. ותודה, אני לא קונה.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-26T23:33:33):
[u]אבל יש פה סדנאות חד פעמיות שמועברות בכל חלקי הארץ.. האם זה נכון להתייחס לכל סדנא מקומית במנותק ולא לאפשר דף שירכז את כל הסדנאות הללו, וגם יאפשר לראות מתיי הסדנא הבאה ואיפה?[/u]
ויש אנשים שרצים מסדנא לסדנא ברחבי הארץ? אם כן, אולי כדאי לעצור אותם בשם ההתחממות הגלובלית...
באמת לא מאמינה שמי שגר במרכז יתעניין בסדנא שנערכת בקרית שמונה, ולהפך.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-26T23:52:41):
[u]באמת לא מאמינה שמי שגר במרכז יתעניין בסדנא שנערכת בקרית שמונה, ולהפך[/u]
לא התכוונתי לזה :-) ודאי שלא. אבל בהרבה מקרים סדנה ראשונה נערכת במקום מסוים, וכשרואים את זה והסדנה מעניינת אבל רחוקה מדיי אז שואלים מתי תהיה סדנה במקום קרוב, ואם יש עוד אחת רחוקה אז מתחילים ללחוץ ולעזור לארגן, עד שיוצא שבאמת מגיעה הסדנה לאזור המבוקש.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-27T00:54:06):
כן, אבל זה רק בנושאים שממילא יש עליהם דפים, כמו בלי חיתולים או מודעות וסת, לא?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-27T08:15:23):
[u]ויש אנשים שרצים מסדנא לסדנא ברחבי הארץ? אם כן, אולי כדאי לעצור אותם בשם ההתחממות הגלובלית...[/u]
:-D
ואם הם נוסעים בטרמפים?...
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-27T09:26:17):
[u]כן, אבל זה רק בנושאים שממילא יש עליהם דפים, כמו בלי חיתולים או מודעות וסת, לא?[/u]
לאו דווקא, אני מצאתי כזו סדנה של הכנת לחם שאור של [po]עדינה ניפו[/po] שבאה מהצפון, ושאלתי אותה מתי יש באזור השרון. אז בעוד חודש תהיה סדנה בשרון, בגלל המתעניינים.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-27T13:50:07):
מה ההבדל בין דפי המפגשים של בשמת ובין [po]משוחחות על הריון ולידה[/po] ?
[b][po]עורכת ל[/po][/b] (2008-01-30T11:26:26):
[u]מה ההבדל בין דפי המפגשים של בשמת ובין [po]משוחחות על הריון ולידה[/po] ?[/u]
אין הבדל. מדיניות זו מדיניות.
אגב, אני חושבת שיש מקום לפרסומים שהולמים את רוח האתר-
חוגי הבית של בשמת
משוחחים על הריון ולידה
קורסים וסדנאות בנושאי חינוך ביתי
סדנאות לקטים
אבל מדיניות זו מדיניות. ראש בקיר? אולי הפתרון היא לגבות תשלום כלשהו מהמפרסמים האלו, איזשהו סכום מסויים שיעזור לתחזוקת האתר. ככה כולנו נרוויח- גם נראה את הפרסומים של הקהילה וגם
יהיה פה יותר נעים. [po]יונת שרון[/po], האם זה אפשרי?
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-30T12:30:10):
[u]אין הבדל. מדיניות זו מדיניות.[/u]
מה?
לי זה נראה ראש בקיר.
[u][po]משוחחים על הריון ולידה[/po][/u]
זה פרסום עסקי????
למה? לפי איזה הגדרה?
לא, זה ממש לא נראה לי. ממש לא. )-:
אני בכלל לא מבינה את הראש הזה. זה לא נראה לי בכלל רלבנטי לדיון ב"מדיניות פרסום".
בכלל בכלל לא. בחיי.
ואיזה תשלום? השתגעתם? נראה לכם שמישהו עושה שם כסף מהדברים האלה, מה, מדובר בעסק? פעם קראתי כמה התשלום לאורנה ושרה'לה על המפגש וחישבתי שזה לא מכסה את הדלק של הנסיעה שלהן. איפה זה ואיפה "היי, יש לי חנות למוצרי תינוקות. בואו ותקנו אצלי"?
זה רעיון טוב שהדפים האלה יהיו מאונדקסים, גם משוחחים על הריון ולידה, גם טיולים מונחים או סדנאות ללקטות, גם חוגים וקורסים על חינוך ביתי וכו' - יופי. שיהיה קל למצוא.
אבל אף אחד מהדברים האלה לא נראה לי "פרסום".
אלה לא "עסקים".
אילו הייתי פותחת דף לפרסם את כישורי כמתרגמת, כדי שאנשים יפנו אלי לצורך תרגומים - זה היה פרסום. כי אני רוצה להתפרנס, זה מקצוע שלי, ואני רוצה לאסוף לי קהל לקוחות (לא לפנות, אני מתרגמת להוצאות ספרים, לא פרטי). וגם אם אני פותחת עסק למכירת סירי-תינוקות שמתאימים במיוחד לבלי חיתולים (תרגיעו, תרגיעו, המצאה דמיונית). זה כן רלבנטי למדיניות פרסום.
איפה זה ואיפה טיול ליקוט של אופק או אורי או [po]מא צ'י[/po]?
או מפגש בהנחיית אורנה ושרה'לה על הריון ולידה?
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2008-01-30T13:09:33):
[u]זה פרסום עסקי????[/u]
להיפך. שניהם לא נחווים אצלי כפרסום עסקי בכלל. לא זה ולא זה.
חשבתי שזה יעזור לראות את חוגי הבית באור הנכון.
שני המיזמים מקדמים רעיונות בראש ובראשונה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-30T13:20:33):
_אבל מדיניות זו מדיניות. ראש בקיר? אולי הפתרון היא לגבות תשלום כלשהו מהמפרסמים האלו, איזשהו סכום מסויים שיעזור לתחזוקת האתר. ככה כולנו נרוויח - גם נראה את הפרסומים של הקהילה וגם
יהיה פה יותר נעים_
מהניסוח הזה אני לא הבנתי ש
[u]שניהם לא נחווים אצלי כפרסום עסקי בכלל.[/u]
אני הבנתי שלדעת העורכת הנ"ל זה כן פרסום עסקי.
ש"מדיניות זו מדיניות".
ואני אומרת: מה פתאום. צריך להחיל את המדיניות רק על פרסום עסקי. אחרת באים לשפוך את התינוק יחד עם המים. כן, זה ראש בקיר. מיותר.
אני ממש לא חושבת ש"לא נעים" באתר בגלל סדנאות ליקוט, חוגי בית או מפגשים על הריון ולידה.
[b][po]עורכת ל[/po][/b] (2008-01-30T15:45:31):
[u]אני אומרת: מה פתאום. צריך להחיל את המדיניות רק על פרסום עסקי. אחרת באים לשפוך את התינוק יחד עם המים. כן, זה ראש בקיר. מיותר.[/u]
לזה התכוונתי בדיוק. מצטערת שלא הובנתי.
אני מנסה להדגיש שיהיה חבל לאבד את כל התכנים שהם לחלוטין "באופן" בגלל מדיניות הפרסום.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-08-24T00:35:08):
[u]לדוגמה: [po]לקטים מטיילים[/po] מפורסם ב [po]טור צד[/po] למרות שזה מפגש פרטי המוגבל בכמות המשתתפים...[/u]
_מכאן שפרסומם לא שונה מפרסום של כל סדנה פרטית אחרת, ולא משנה איזו אג'נדה טבעית היא מקדמת.
בעיני ממש אין לזה מקום ב [po]טור צד[/po] כפי שהוא בנוי ומוגדר היום._
לא חשבתי על הטיעון הזה קודם.
מסכימה גם כן שאין לפרסום הטיולים מקום בטור הצד.
[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2008-08-24T11:07:48):
לא ידעתי שטיולי הלקטים הם לא אירוע פתוח. מכיוון שכך, אני חוזר בי ומסכים שאין להם מקום בטור צד. נראה לי שיש פה הסכמה כללית.
לגבי הבעיה של עדכון הכללים בלי שאף אחד יודע (כי הדף לא נפתח מלמעלה וגם אם כן, לא קוראים כל פעם מחדש את הכללים):
כשיש שינוי בכללים, ואולי אפילו מדי פעם, להעתיק את הכללים החדשים או העיקריים להודעה חדשה בדף. כך מי שקורא את ההודעות יוכל לראות את זה כעוד מודעה ולהתייחס לעניין.
אפשר אפילו לרענן את זה כהודעה פעם בשבועיים- שלושה (בתמציתיות) גם אם לא השתנה כלום. אולי זה קצת מנג'ס, אבל למי שלא ביקר כאן שלושה חודשים ופתאום בא לכתוב מודעה אולי זה יעזור..
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-08-24T11:53:46):
טוב, שמחה שהושגה הסכמה והולכת למחוק את הלקטים מטור צד.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=רעיונות לגבי הדף דפי זהב באופן טבעי, מה מתאים לפרסם שם? מה לא?]
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-11T10:57:54):
האמת היא שיש לי הצעה לגבי במה-אנו-עוסקים. זה דף די מת בעיני.
מה דעתכם שנעביר את המידע שיש בו [po]לדפי זהב[/po] בצורה כזאת- נערוך רשימה של קטגוריות של עיסוקים- למשל דולות, בישול אורגני, מטפלים אלטרנטיביים וכדומה, ומתחת לכל עיסוק תהיה רשימת השמות של משתתפים קבועים שזה עיסוקם. נניח: דולות- [po]תזמורת הים[/po], [po]ה מערוך[/po] (אנחנו לא, סתם לצורך הדוגמה) וכן הלאה.
כך ננפה מהרשימה את מי שאין לו דף בית (לרוב מדובר במשתתפים שאינם קבועים) ואת המידע על העסק אפשר להעביר לדף הבית.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T11:03:15):
כששאלתי, קיוויתי שזו תהיה התשובה.. :-)
|Y| כן, כן ,כן!
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T11:06:30):
הוספתי הפניה בולטת לדפי זהב ב [po]ככר השוק[/po]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:01:41):
תזמורת, רעיון...
עוד לא חשבתי על כל האספקטים של זה, אבל על פניו נשמע רעיון טוב.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:26:06):
מה עם להכניס לשם גם הפניה לדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:31:42):
אני לא רואה איך [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] משתלב שם ולמה בעצם.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-11T13:44:23):
[u]אני לא רואה איך [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] משתלב שם ולמה בעצם.[/u]
א. כמידע לקהילה. (עבור מי [b]שמחפש[/b] מידע).
ב. כְּיִידוע למי [b]שמפרסם[/b] מידע - שלהתרחשויות [b]קבועות[/b] ברוח באופן - יש דף משלהם.
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-11T13:48:02):
[u]כמידע לקהילה. (עבור מי שמחפש מידע).[/u]
נדמה לי שדווקא בנושא הזה לרוב לא מחפשים בככר אלא בדפי המפגשים.
[u]כְּיִידוע למי שמפרסם מידע - שלהתרחשויות קבועות ברוח באופן - יש דף משלהם.[/u]
צודקת :-) אז איך תנסחי ואיפה?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T09:04:22):
אני לא בטוחה שזה המקום הנכון לשאול, אבל עולה בי הסקרנות אז אנסה..
האם הכוונה היא לסדר את האתר, עבור מי שלא מצליח לרשום לעצמו פרטי סדנא, קואופ או טיול לקטים לפני שהם נעלמים מככר השוק או ממה חדש,
או השהכוונה היא שהאתר הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה, ולכן אנחנו מנסים לצמצם אותו כמה שיותר וגם לשים אותו במקום רחוק ופחות נגיש?
כי לי, למשל, שאין לי הרבה צורך לשתף את הסביבה הווירטואלית בחיי האישיים ובהתלבטויות, או לבקש עזרה בנושא גידול תינוקות, החלק האינפורמטיבי הוא מעניין מאוד ואצטער אם יצטמצם.
וכמובן , אני מאוד מאוד מעריכה את עבודתן המצויינת של העורכות המדהימות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-12T13:07:21):
[u]או השהכוונה היא שהאתר הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה, ולכן אנחנו מנסים לצמצם אותו כמה שיותר וגם לשים אותו במקום רחוק ופחות נגיש?[/u]
הכוונה היא לרכז ולסדר ולהפוך לנגיש בלי להעמיס על [po]מה חדש[/po], כדי שגם מי שחושב שהאתר [u]הוא בכלל לא מקום עבור מידע כזה_ יהיה מרוצה, וגם מי שחושב כמוך ש _החלק האינפורמטיבי הוא מעניין מאוד ואצטער אם יצטמצם[/u] יהיה מרוצה :-)
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2008-01-12T17:10:29):
האתר הוא מקום למידע "כזה" בתנאי שהמידע מתאים לאתר.
כלומר - כן החלפות בגדים, לא מכירה של סריגמיש. כן מנשא חדש, לא עגלה חדשה, כן סדנאות בלי-חיתולים, לא אדלר.
וכל ה"לא" הם בעיקר כי יש עוד טרליון מקומות אחרים בשבילם, ולא כי אני מניחה שכל מי שמסתובב כאן לא זקוק לשום מידע "אחר".
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T18:02:29):
למה לא אדלר? :-)
וברצינות, לא ברור לי איזה קריטריונים בוררים את הרלוונטיות של המידע. משפחות חינוך ביתי (ויש פה אפילו הרבה יותר משפחות שאינן בחינוך ביתי) לא צריכות רק מנשאים וחיתולים רב פעמיים.
נראה לי בסדר גמור שכל מי שהוא חלק מהקהילה (בעצם בחירתו להשתתף באתר) ורוצה לפרסם בה את מרכולתו יוכל לעשות את זה (בדרך המתאימה והלא-צורמת למי שלא מעוניין , כמוובן), וגם מי שרוצה להמליץ על מקומות שבהם קיבל שירות ראוי לציון.
זה חלק בלתי נפרד בעיניי ממרקם הקהילה.
יש בעייתיות בהגדרה "רוח האתר" ובקריטריונים למה שרלוונטי לאנשי הקהילה, מכיוון שהקהילה אינה מוגדרת באופן ברור כבעלת מכנה משותף קצת יותר מצומצם מ"אנשים בעלי עניין (בד"כ לא כל כך ממומש ) בחינוך ביתי/ אקולוגיה/ פשטות מרצון.
אז בעינייך עגלה זה OUT, ובעיני מישהו אחר "מתכונים עם קמח לבן לא אורגני" יהיה OUT. אני לא ממש מרוצה מהקריטריון הסובייקטיבי הזה.
נראה לי (ואוליי אני טועה) שאין פה כל כך הרבה פרסומים של אנשים אנונימיים לגמרי, אבל יש אנשים שלא ממש רוצים לכתוב שום דבר ומסתפקים בקריאה אוהדת, כך ששמם לא יהיה מוכר כאשר יציגו את עצמם ואת עיסוקם.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T20:14:42):
שרון, כל הדיון הזה התחיל מכך שחלק מחברי הקהילה לא היו מרוצים מהעובדה שלאחרונה מספר אנשים פתחו דפים במיוחד כדי לפרסם עסק. גם אם הם מחברי הקהילה וגם אם העסקים באופניים, אני לפחות לא רציתי לראות את האתר הופך למוצף בדפים עסקיים. זה מצב שלא היה עד עכשיו ולדעתי לא כדאי שיהיה. בסך הכל ביקשנו מאנשים לשמור את ההתנהלות הזאת לככר השוק ולדפי הבית האישיים שלהם, וחלקם סירבו. לכן היה צורך למחדד את מדיניות הפרסום באתר.
תוך כדי הדיון, משתתפים אחרים, כמוך, העלו את ההצעה שיהיה מקום לרכז מידע כזה במקום שאינו נמחק באופן קבוע, לטובת הקהילה. ומכאן היוזמה לדפים שמרכזים מידע על עסקים שמעניינים את הקהילה. מעולם לא ביקשו מאף אחד לא לפרסם בכיכר (אולי חוץ מפעוטונים שפועלים עד 7 בערב או דברים מהסוג הזה).
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T20:30:12):
[po]טרה רוסה[/po], אני מסכימה לחלוטין שצריך להפריד בין פרסומות והמלצות לבין תכנים מסוג אחר, ולאפשר למי שרוצה להמנע מהם.
_כלומר - כן החלפות בגדים, לא מכירה של סריגמיש. כן מנשא חדש, לא עגלה חדשה, כן סדנאות בלי-חיתולים, לא אדלר.
וכל ה"לא" הם בעיקר כי יש עוד טרליון מקומות אחרים בשבילם, ולא כי אני מניחה שכל מי שמסתובב כאן לא זקוק לשום מידע "אחר"._
הדברים האלה הם הרבה מעבר לזה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T21:16:04):
אני לא יודעת לאילו דפים בדיוק התייחסה קדירה, אבל אני יכולה להגיד לך בוודאות ש[b]בפועל[/b] מודעות כאלה לא נמחקות מכיכר השוק. אולי היא התכוונה שאין רצון [b]לעודד[/b] מידע מהסוג הזה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-13T12:38:04):
לדעתי [po]דפי זהב[/po] צריכים לשמש גם לפונקציה של המלצות וגם לפונקציה של עסקים של [po]חבר קהילת באופן טבעי[/po].
משהו כמו בדף על המרפאים האלטרנטיביים - שיש המלצות על אחרים ויש את השמות של חברי הקהילה שעוסקים בנושא.
הרי אם מישהו מחפש שרברב הוא לא יחפש אותו בעשרה מקומות שונים.
הוא רוצה לדעת על שרברב שנוסה והומלץ ע"י חברי הקהילה או לדעת אם יש מישהו מכאן שהוא שרברב ואפשר לפנות אליו.
אני בעד לאחד -
עיסוקים אלטרנטיביים מהדף במה-אנו-עוסקים - שיהיו בדף משלהם (כל מה שחשוב ומעסיק כאן מספיק עד ששווה שיהיה לו דף - מיילדות, מנשאים, בגדי הנקה, קייטרינג טבעי/צמחוני...)
עיסוקים אחרים - שיופיעו תחת פלוסים בדפי זהב עצמו. אחרי האינדקס:
[ {+ [b]רואי חשבון[/b]}]
[ {+ [b]צלמים[/b]}]
וכו'...
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-13T14:42:37):
[u]לדוגמה, אם מישהי מהקהילה תופרת חיתולים, האם היא יכולה להופיע גם בדף חיתולים, וגם בדף [po]דפי זהב[/po]?[/u]
לדעתי- כן! ככה הסיכוי שאמא שמחפשת חיתולי בד תוצרת הארץ תמצא אותה יותר גדול. למה לא להקל על אמא טריה שגם ככה מאבדת את הידיים והרגליים בסבך המידע על חיתולי בד...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T14:44:04):
[u]למה לא להקל על אמא טריה שגם ככה מאבדת את הידיים והרגליים בסבך המידע על חיתולי בד...[/u]
זו רק הייתה דוגמה...
[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-14T14:11:50):
[u]עדיין יש עדיפות מסויימת לעיסוקים המקדמים, תורמים, עוזרים למשפחות של חינוך ביתי, בהתנדבות או בתשלום סמלי או בתשלום מלא.[/u]
גם אני חושב,
למרות שגם כאן צריך לשים גבולות, רק קצת אחרים.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T02:43:48):
_האם יש צורך בשני דפים נפרדים ל-[po]פעילויות חד פעמיות למשפחות חינוך ביתי[/po] ו-[po]לחוגים ופעילויות לילדי חינוך ביתי[/po]?
לא בשביל זה פתחנו את הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po]?_
קודם כל, אני מצטרפת לשאלה של [po]תזמורת הים[/po].
ומוסיפה: אם הבנתי נכון, [po]שרון ס[/po], פתחה את הדפים הנ"ל ועוד מהמדוברים, נכון?
קודם כל, אינני מבינה מדוע אי אפשר לשים את הכול בדף אחד.
לדעתי אפשר [b]לשים הכול תחת [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] עם כותרות נפרדות לכל נושא:[/b]
[b] [/b]או כותרת כללית לכל נושא, ותחתיה כל פעילות בטקסט נפרש*.
(נניח כותרת: 'חוגים ופעילויות...' ותחתיה בטקסט נפרש כל אחד מהחוגים המוצעים.
כותרת: 'פעילויות חד פעמיות...' ותחתיה בטקסט נפרש....)
[b] [/b]או לחילופין, טקסט נפרש לכל נושא, ובתוכו הפעילויות המוצעות*.
***************
כפי שהבנתי [po]שרון ס[/po] פתחה את כל הדפים על דעת עצמה, ללא דיון כאן וללא התייעצות עם העורכים האחרים. נכון?
(אם אני טועה אנא תקנו אותי).
מכיוון שזהו נושא שממש בימים אלה נידון בין העורכים, אני לא רואה מקום לעשות זאת בדעה של אדם אחד מבלי שיש על כך [b]החלטה משותפת[/b].
זה מרגיש לי לא נעים.
אולי בדומה לדפים שאופק פתח, כאשר אמרו שהוא 'כופה את דעתו על האתר'.
בפתיחת דפים כאלה בדעת יחיד, יש מעין [b]כפיית דעה[/b] על השאר.
כאשר פתיחת הדפים הם פשוט [b]הצבת עובדה[/b], וכבר לא עומדים בסימן שאלה.
וזאת לא סתם ! אלא כאשר מתנהל כאן דיון חם וסוער על נושאים אלו ממש.
(לא מדובר על פתיחת דפים באיזה נושא צדדי שאף אחד לא התעסק בו לאחרונה.)
מן הראוי היה קודם לבדוק הסכמתנו !
גם אם יש [po]לשרון ס[/po] סיבות טובות לפתיחת הדפים, מן הראוי לשתף אותנו [b]לפני[/b] פתיחתם, ולא אחרי.
זה מאוד מאוד צורם לי !
[po]שרון ס[/po], אם הבנתי לא נכון את השתלשלות העניינים, אני מצטערת, ואנא תקני אותי.
אם ההשתלשלות אכן הייתה כפי שהבנתי, אבקש התייחסותך לעניין.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T19:29:00):
[u]אירועים ופעילויות באופן טבעי - לא בהכרח מיועדים למשפחות חינוך ביתי אלא עוסקים בתחומים שקרובים לחיים באופן טבעי מכל היבט שהוא.[/u]
בתכלס כל מה שמופיע שם כרגע מתאים למשפחות חנ"ב. במקביל החוג שמופיע בדף שפתחת ובעצם כל מה שיתווסף מתאים גם [po]לאירועים ופעילויות[/po], זה אומר שצריך לכתוב עליו בשני הדפים, ותהיה כפילות.
לא מבינה למה צריך את הכפילות.
פתחנו את אירועים ופעילויות במיוחד בגלל ש [u]מאוד חבל לי כאשר אני מגלה באיחור על חוג או פעילות שהיינו יכולים להצטרף אליהם בכיף, אבל היא מופיעה בדף שבדך כלל אין לי סיבה לבקרו, או בככר השוק שאז היא נעלמת בקלות בין שלל המודעות ונעלמת לגמרי אחרי זמן קצר.[/u]
אם את חושבת שהוא לא מספיק ברור ונגיש, אז צריך למחוק אותו ולהשאיר רק את הדפים שאת פתחת.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:43:35):
[u]בתכלס כל מה שמופיע שם כרגע מתאים למשפחות חנ"ב[/u]
בדף הקיים [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] יש בעיקר פרסומים למקומות מפגש אפשריים לאמהות עם תינוקות או עם פעוטות, כמו משחקיות או בית קפה. אני רוצה לראות דף עם חוגים ש[b]עומדים להפתח[/b] או ש[b]כבר נפתחו[/b] ומזמינים ילדים בגיל קצת יותר מתקדם להגיע אליהם. יש שם רק שני פרסומים כאלה - של [po]עדי ל[/po] ושל מועדון ג'פטו, כאשר הראשון הוא חוג והשני הוא מקום לפעילות חד פעמית משותפת עם ההורים.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:47:54):
[u]אם את חושבת שהוא לא מספיק ברור ונגיש, אז צריך למחוק אותו ולהשאיר רק את הדפים שאת פתחת[/u]
אני חושבת שבהחלט לא יהיה מיותר להשאיר דף שלישי שמיועד לפרסום מקומות מפגש בתשלום כזה או אחר למשפחות חינוך ביתי מכל הגילים, ואולי גם דף רביעי לפעילויות שמזמינות רק הורים לסדנאות כמו סטודיו עלמה או האקדמיה הדיאלוגית.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T21:08:18):
[u]יש שם רק שני פרסומים כאלה - של [po]עדי ל[/po] ושל מועדון ג'פטו, כאשר הראשון הוא חוג והשני הוא מקום לפעילות חד פעמית משותפת עם ההורים.[/u]
ולמה לא להוסיף לשם מקומות נוספים כאלה, במקום להגלות אותם לדף נפרד?
והמקומות האחרים שיש שם הם מקומות רב גוניים שמתקיימות בהם פעילויות מגוונות לכל המשפחה.
אין הגיון לפתוח דף שהוא רק לפעילויות לאמהות עם פעוטות או עם ילדים גדולים או להורים בלבד. מפה המרחק בחזרה לדף פר פעילות קצר מאד.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T21:15:23):
[u]אין הגיון לפתוח דף שהוא רק לפעילויות לאמהות עם פעוטות או עם ילדים גדולים או להורים בלבד[/u]
למה לא? אלו פעילויות בעלות אופי שונה לגמרי. אין צורך לדף פר פעילות, אבל לילדים שמחפשים חוג מעניין אליו יוכלו להצטרף באופן עצמאי, בלי ההורים, אין שום צורך לחפש בין שלל בתי הקפה והמשחקיות. וכך גם כאשר מתחשק לברר איזו יוזמה נחמדה מתגבשת לה לפעילות חד פעמית בעתיד הקרוב.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T21:38:31):
אני מסכימה שצריך לשנות את השם של הדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po], כך שיתאים לאחת הקטגוריות, של מקומות מפגש לקהילה, למשל. יש רעיונות?
[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2008-01-14T21:46:54):
עוד שימוש לדף האירועים - אם רוצים לבקר במקום שיש הנחה לקבוצות, אבל אין לך קבוצה בשלוף, אז את כותבת: "בתאריך זה וזה בשעה זו יתקיים ביקור אתר כזה וכזה במחיר [u]סבבי-בבי[/u];-) . נא רשמו אם בדעתכם להצטרף", והופ! יש לך קבוצה!
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-14T21:54:45):
[u]למה לא? אלו פעילויות בעלות אופי שונה לגמרי[/u]
ליצור 3-4 דפי מפגשים/פעילויות/חוגים/יוזמות חד פעמיות/יוזמות רב פעמיות- זה מתכון לבלגן (כי תמיד יהיה אנשים שיכתבו הודעה בדף הלא נכון, או בכל הדפים).
למשל, מקום מפגש לאמהות ותינוקות שפעם בשבוע יש בו חוג לילדים גדולים בבוקר, ופעם בשבוע יש בו מעגל אמהות בערב, לאיזה דף הוא שייך?
לא יותר הגיוני שכל המידע עליו יהיה מרוכז באותו מקום?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T22:07:28):
מקום כזה יכול לפרסם את עצמו בשלושת הדפים הרלוונטיים, כאשר בכל אחד מהם מתוארת הפעילות הרלוונטית לדף. דווקא זה יוצא יותר מסודר מאשר לשים את שלל הפעילויות של המקום באותו הדף ולעדכן אותו בכל פעם שמשתנה בו הפעילות. דף המרכז פעילות חוגים בלבד יהיה נוח יותר לשימוש וגם יעיל יותר לגיוס משתתפים לחוג או לפעילות. הרי אם מתחיל חוג במקום מפגש קבוע, אותו מקום יצטרך למצוא דרך לפרסם את קיום החוג כדי שיגיעו כמה שיותר ילדים.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T22:23:51):
מערוך, [po]שרון ס[/po] והשאר-
אני חושבת שאין הצדקה לפתוח הרבה דפים שמכילים כל אחד שתיים שלוש הודעות.
אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם.
שרון- התלוננת על חוסר סדר וקושי למצוא מידע רלבנטי עבורך.
[b][po]אירועים ופעילויות[/po] אמור לענות בדיוק על הבעיה הזאת.[/b]
את כבר החלטת א-פריורי שהוא לא מספיק ברור ולא מספיק קל להתמצא בו, ולא ברור לי על סמך מה כי הוא פעיל בקושי שבוע ויש בו ממש מעט מידע.
אני חושבת שראוי לתת לו צ'אנס, לפחות חודש חודשיים, ואז לראות אם יש צורך לפצל אותו.
חוץ מזה, מנסיוני, עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי. נקודה למחשבה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T22:55:52):
תזמורת - אני מוצאת שארבעה דפים זה ממש קצת לחלוקת הפעילויות והסדנאות המוצעות באתר..
אני ממש לא מבינה את הבעייתיות שבקיומם של הדפים שפתחתי, ועד כמה שהספקתי לשמוע, גם הורים אחרים בחינוך ביתי התלהבו מהיכולת לפתוח דף אחד זמין ולראות אילו חוגים מוצעים לילדיהם, או דף שני זמין ולראות מייד לאיזה מקום מפגש אפשר ללכת. אי אפשר למצוא את המידע הזה בקלות בין שלל הקורסים לנשים לפני ואחרי לידה, למודעות עצמית והעצמה נשיית ועוד ועוד. הדף היה פעיל בקושי שבוע וכבר היו בו כל הסוגים של הפעילויות.
שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים, וגם לאחר חיפושים מסיביים לא הצלחתי לאתרו, ומיד אחרי פתיחת דף החוגים לילדי חינוך ביתי נמצאה מי שהכניסה בו את פרטי החוג הזה.
[u]עריכה שנעשית אחרי ותוך כדי התיעצות עם עורכים אחרים, כמעט תמיד יותר מוצלחת מעריכה עצמאית לגמרי[/u] אני בהחלט התייעצתי, כשהגעתי לשלב של עריכה בדף הזה. בינתיים לא שיניתי בו כלום, רק העתקתי ממנו.
.
[u]אני מציעה לחכות עם פתיחת 4 דפים נפרדים של פעילויות, עד שיווצר צורך אמיתי בהם[/u]
את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח? לי אין מושג איך להשיג כזה דבר ואני גם לא יודעת למה, אבל אם את רוצה אז בבקשה, את מוזמנת לנסות. אני בוודאי לא אתנגד לכל דרך טובה אחרת להציג את המידע כך שיהיה זמין ושימושי.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T23:46:32):
[u]שימי לב שחוג שומרי הגן לילדי חינוך ביתי באזור פרדס חנה כבר נעלם מכל הדפים הרלוונטיים[/u]
את מתכוונת מ-[po]ככר השוק[/po]... הרי הוא לא הוכנס עדיין לדף החדש שנפתח.
זה בדיוק מה שאני אומרת- פתחנו דף, הספקנו להכניס אליו כמה- 6-7 מקומות? ברור שיש עוד המון מידע שמסתובב באתר וצריך ללקט אותו ולהוציא אותו מהככר ומכל מיני דפים שכוחי אל ולהעביר אותו לשם. משם הוא כבר לא ייעלם- זה הרעיון.
[u]את חושבת שצריך למחוק את הדפים החדשים ולהשאיר רק את הדף הזה לכל המידע מכל הסוגים, ולדעתך זה יהיה מספיק נוח?[/u]
אני בעד לרכז [b]כרגע[/b] את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, [b]ואחר כך[/b] לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-16T23:54:02):
_את מתכוונת מ-[po]ככר השוק [/po]
הופיעה מודעה בקשר לחוג הזה ב [po]ככר השוק[/po] מזמן, ולא היה שום סיכוי ללקט אותה משם מכיוון שהיא כבר לא הופיעה.
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו[/u]
עייפתי, אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם. אבל עשו כרצונכן. אני אלקט לי את המודעות שעשויות להיות רלוונטיות בדף הבית שלי עד שיימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי. נראה לי שאצטרף לאורי במנוחה לשבוע.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T23:55:35):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
מסכימה.
וכפי שהצעתי, השימוש ב-[po]טקסט נפרש[/po] יכול לעשות עבודה ממש טובה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-17T11:14:40):
[u]אני בעד לרכז כרגע את כל המידע בדף אחד, כללי, אבל קבוע ומסודר, ואחר כך לראות האם יש צורך לפצל אותו, ואיך. לדעתי, כשנראה את כל המידע מסודר ביחד, יהיה הרבה יותר ברור לאיזה קטגוריות צריך דף נפרד (כי יש בהן רשימה של 20 סעיפים) ולאיזה לא.[/u]
אני לא בעד.
פתרון אפשרי לשתי הגישות בקונפליקט - שני דפים:
[list]
[*] [u][po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po][/u]
[*] [po]פעילויות למשפחות חינוך ביתי[/po]
[/list]
בדף השני תהיה עריכה שמפרידה בין:
[list]
[*] חוגים קבועים
[*] אירועים חד פעמיים
[*] מקומות מפגש
[/list]
כך יצומצמו הדפים שפתחה שרון מחד, מאידך תישאר הפרדה בין הפעילויות שמתאימות לחינוך הביתי לבין כל שאר העניינים. בסה"כ דף אחד יותר (ולא שלושה יותר), לצד שירות טוב יותר למשפחות חינוך ביתי.
מה דעתכן?
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-17T11:58:48):
[u]מה דעתכן?[/u]
לי זה נשמע כמו פשרה טובה |Y|
[u]אין לי מושג למה כל כך מסובך להשאיר את הדפים ככה ואחר כך לראות אם צריך לאחד אותם[/u]
כי אני למשל לא מצליחה להבין מה שייך בדיוק לאיפה. זה מאד מבלבל ומקשה עלי למשל להשתתף בעבודת העריכה- מה שמנוגד לאינטרס שלך, כי אם נהיה יותר [po]עורכים מתנדבים[/po] שאוספים את המידע ומסדרים אותו, המטרה שלך ([u]יימצא מי שיצליח לחזור ולהפוך את האתר לידידותי יותר למשתמש למשפחות חינוך ביתי[/u])תושג יותר מהר.
[u]עייפתי[/u]
שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך. אני לגמרי איתך. אם תקראי למעלה תראי שאני הייתי מאלה שהתעקשו שצריך להיות באתר מקום ראוי ונגיש ומסודר למידע מהסוג הזה. אני פשוט מציעה הצעת ייעול איך לעשות את זה (לדעתי) [b]יותר ביעילות[/b]. אם את לא משתכנעת שזה יותר יעיל, תמשיכי בדרך שלך וגמרנו.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-17T12:35:57):
[po]סיגל ב[/po] - ההצעה שלך מקובלת עליי לגמרי. אני לא אוהבת טקסט נפרש אבל אני מקבלת את ההפרדה לשני הדפים האלה, מתוך הכרה בכך שבדף למשפחות חינוך ביתי לא תהיה המון אינפורציה.
[u]שמעי, את כותבת כאילו אני נגדך[/u]
סליחה, באמת איבדתי את הסבלנות ועניתי לך בקוצר רוח. פשוט ממש ממש היה לי קשה לראות את ההצעות לבטל במחי יד את כל העבודה שעשיתי כדי ליצור הפרדה הכרחית עבורי להמשך שימוש באתר באופן ידידותי.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=האם מקובלת חשיפה של מקום מסחרי באתר בתמורה למקום מפגש?]
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T21:19:16):
מתוך דף חפלקים-טבעונאים-בתל-אביב :
[hr]
[po]with passion[/po] (09.01.2008 18:00):
_חברים - כדאי לסגור כדי שאוכל לשלוח מייל לרשימת התפוצה באופן אידיאלי לפני כמה ימים...
תגידו יכול להיות שבודהא בורגר יסכימו לארח? במיוחד זה מפלורנטין מאד מפרגן לנו כאן - ונראה לי משתלם להם מבחינת החשיפה - כלומר נשים כאן תמונות ונגיד שזה היה בבודהא בורגר. אם עושים את זה ב-5:30 אז זה גם לפני ה-RUSH של ארוחת ערב. כדאי לשאול_
[hr]
מקובל עליכם להציע חשיפה בבאופן תמורת קבלת מקום מפגש?
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-12T21:22:39):
לא.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-12T21:41:37):
[u]מקובל עליכם להציע חשיפה בבאופן תמורת קבלת מקום מפגש?[/u]
לדעתי זה כ"כ שולי שחבל להתקטנן על זה.
בסה"כ קבוצה קטנה שמחפשת מקום להיפגש.
תמונות מהמפגש אופק [b]בכל מקרה[/b] מעלה לדף, הוא לא יעלה אותן במיוחד. וכמובן [b]שבכל מקרה[/b] יכתבו איפה זה היה.
אז זה בסה"כ 'על הדרך'.
גם, אפשר לחשוב כמה אנשים נכנסים לדף חפלקים-טבעונאים-בתל-אביב - כאילו, כמה חשיפה כבר אפשר לקבל שם? :-)
זה די חובבני. אז חבל לבזבז על זה זמן.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T21:43:45):
[u]לדעתי זה כ"כ שולי שחבל להתקטנן על זה[/u]
לדעתי זה ממש לא שולי אלא עקרונית דבר שהוא מעבר לחוקי המקום. אם כבר מישהו צריך לקבל תשלום על חשיפה, הרי זה מפעילי האתר. זה בפירוש ניצול לרעה.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-12T21:54:09):
[u]אם כבר מישהו צריך לקבל תשלום על חשיפה, הרי זה מפעילי האתר[/u]
לא מדובר כאן בתשלום אלא במעין "חסות" למפגש. זה שווה כסף, וגם זה די בדוחק (כמה שווה כיסא בבית קפה, בלי הקפה? בפאריז אולי הרבה כסף.)
מכל מקום, אני לא חושבת שמסעדה מסחרית תאפשר מפגש של אנשים שמביאים אוכל מהבית :-)
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-12T22:03:00):
אני ממש לא מצליחה להבין את הסובלנות מצדכן לעניין הצעת החשיפה באתר תמורת קבלת מקום מפגש. הרי באופן [b]עקרוני[/b] זה פסול לחלוטין! כשאנחנו רואים סיפור על מפגש כזה, עם תמונות, אנחנו לא מעלים על דעתנו שכל זה מוצג בפנינו עם שם המקום (ואולי תיאור קצר של כמה המקום חביב וזול וטעים ונעים) כי זה התשלום של המספר תמורת משהו שהוא קיבל, אנחנו משוכנעים שהוא פשוט רוצה לשתף, וזו הטעייה מכוונת. אם זה לא מפריע למדיניות הפרסום באתר, אני ממש לא יודעת מה כן מפריע.
בכל אופן, כדאי לעשות הסבה מקצועית ולהתחיל למכור מקום בדפי באופן, אני בטוחה שיהיו הרבה בתי עסק שישמחו לתרום מוצרים תמורת חשיפה קצרה.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-12T22:14:25):
שרון, את צודקת כמובן. פשוט הרעיון לא נראה לי ריאלי, אז לא טרחתי לגבש עמדה נגדו...
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-13T09:08:28):
בקשר לחסות. מסכימה ש
[u]לדעתי זה ממש לא שולי אלא עקרונית דבר שהוא מעבר לחוקי המקום.[/u]
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-14T14:34:56):
אני רואה שדיון חשוב על מדיניות הפרסום מתרחש בדף של [po]שרון ס[/po].
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T16:26:27):
לא מתקיים שום דיון חשוב על מדיניות הפרסום בדף שלי, התנהל דיון לגבי איך כדאי לנסח את הפניה שלי לאופק כך שלא ייפגע מהבוטות [b]שלי[/b] באומרי שלא נראה לי הגון מצידו למכור שטח פרסום באתר באופן טבעי, כדי לקבל בתמורה מקום מפגש. אז שיניתי את הפניה לנוסח סבבי-בבי כזה, כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה. אבל אחרי זה לא היה שום המשך של דיון, גם לא מצד מי שביקש להמשיכו בדף שלי וגם לא מצד מי שהעבירו לשם.
ומכיוון שאין לי חשק להכנס למלחמות, כנראה גם לא יהיה המשך, ואני הולכת למחוק את כל הדיאלוג המיותר הזה מהדף שלי.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-14T19:10:32):
[u]לא מתקיים שום דיון חשוב על מדיניות הפרסום בדף שלי, התנהל דיון לגבי איך כדאי לנסח את הפניה שלי לאופק כך שלא ייפגע מהבוטות שלי באומרי שלא נראה לי הגון מצידו למכור שטח פרסום באתר באופן טבעי, כדי לקבל בתמורה מקום מפגש.[/u]
אני לא מצליחה לעקוב איפה הדיון. מה שחשוב הוא האם הובן על ידו שזה מעשה לא הגון? ואם לא, איפה צריך לנהל על זה דיון?
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T19:26:00):
[u]האם הובן על ידו שזה מעשה לא הגון?[/u]
לא נראה לי. הדיון נמחק מהדף שלי מכיוון שעסק רק בחוסר הנוחות שאופק עלול להרגיש אם יפנו אליו באופן ישיר מדיי.
[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-14T20:14:58):
[u]ומכיוון שאין לי חשק להכנס למלחמות, כנראה גם לא יהיה המשך, ואני הולכת למחוק את כל הדיאלוג המיותר הזה מהדף שלי.[/u]
שרון, אנצל את ההזדמנות להתנצל אם התנסחתי קצת בפוגענות או עצבנות על הנושא ההוא, סתם יצא לי ככה, כנראה שהתעצבנתי קצת מאיזה שום כלום.
וטוב שמחקת את הדיון, הוא כבר לא רלוונטי.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-14T20:25:06):
[u]טוב שמחקת את הדיון, הוא כבר לא רלוונטי[/u]
קצת קשה לענות בשלושה דפים שונים על אותו נושא - אורי, לא היה דיון והסיבות לתגובותיך הן עניין שבינך לבינך. כל מה שעשית (בכוונה או שלא בכוונה) הוא לפוגג את הנסיון להבהיר לאופק שאין לו זכות לעשות את הדבר שהציע לעשותו בדף החפלקים. הצלחת להתיש אותי בהצהרות חוסר ההבנה שלך.
[b][po]with passion[/po][/b] (2008-01-15T02:28:16 ):
שרון ס ועורכות אכפתיות נוספות.
עד שהתיישבתי להתייחס הדיון הועבר ונמחק(?) .. בנוגע להודעתי בעמוד החפלקים.
אני מבין את הבעייתיות ברעיון שהבאתי - ואיך זה יכול להשתמע. גם אני מעוניין בנוהלים ברורים לגבי מדיניות הפרסום - ושמירת הטון הלא מסחרי של האתר - וביחד עם זאת לא מעוניין להגביל חופש ותוספת עבודה לעורכים שגם ככה טובעים בעבודה. מעדיף פתרונות ברמה הטכנולוגית (תיוג עמודים וכו) אני מבין שכעת באתר, כשדיון זה מתקיים, ישנה רגישות מורגשת יותר לכל דבר בעל פוטנציאל פרסומי.
אני גם מבין ומכבד את הצורך של אורי (ושלי) שעמודים בהם מנסים לארגן ארוע חיובי קהילתי, במיוחד לקראת הארוע - יהיו ללא אנרגייה שלילית שלפחות בשבילי גורמת לרצות פחות להגיע לארוע.
במקרה זה הייתי מעדיף שקודם כל לפני שמניחים הנחות - שישאלו אותי ויוודאו שאכן הפרשנות שלך למה שכתבתי היא מדויקת.. ולהאיר בעדינות את עיניי לכך שהמילים יכולות להשתמע בצורה אחרת.. אחר כך אם אפשר לחכות קצת (אלא אם העניין דחוף כמובן..) - כי לפעמים אם אני בטיול אני לא יכול להגיב מיד.
הכיוון שבאתי ממנו הוא קודם כל למצוא מקום ציבורי לארח את החפלק בתל-אביב.. בעיר, מה לעשות, רוב המקומות הציבוריים שאינם בחוץ הם מקומות מסחריים. בנוסף על כך - לא רק שלא תהיה המלצה על העסק (מה שכן מקובל כאן כל עוד זה לא בעל העסק..), אלא גם החשיפה שהעסק מקבל היא לא מכוונת מהצד של באי החפלק.. אלא היא כברירת מחדל - אנחנו שואלים אם אפשר לעשות שם חפלק ובעל העסק (הצעיר) חושב לעצמו שמשתלם לו אולי לארח אותנו כי הוא ללא השקעה משמעותית מצידו מקבל חשיפה ישירה לאנשים ואם הוא מודע לאתר כאן (והוא מודע) אז הוא יודע שנדבר על זה כאן ולכן יקבל כאן חשיפה. אבל כפי שאתן רואות - אין כאן עסקה מפורשת - והפוטנציאל הפרסומי הזה יקרה בכל ארוע שתארגנו במקום ציבורי מסחרי בעיר... לא הייתה לי כוונה לעודד את הפרסום - אלא פשוט הצגתי שאני מודע לסיבה מדוע יתכן ובעלי העסק יסכימו לארח ללא תשלום.
אני חושב שלגיטימי לארגן ככה ארועים בעיר היקרה ולא רואה סיבה להתכחש למציאות בה עסקים מחפשים חשיפה בכל דרך אפשרית ושאנו יכולים לנצל זאת לטובת הקהילה בלי שצריך בכלל לדבר על "תמורה". זה פשוט מובן מאליו.
עכשיו - כאן לא רק שלא היה פרסום.. אלא זה רק היה בגדר הצעה - ולהציע - לדעתי מותר.. גם זה לא פרסומת.. זה דיבור שהתפרש כפוטנציאל על פרסומת.. לכן מבקש שאנו, העורכים והעורכות, למען הרגשה נעימה יותר באתר, ננהג בזהירות לפני שאנו *מציעים" מחיקה או עריכה.
[u]כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה[/u]
שרון - מבקש אם אפשר לפעול מתוך אכפתיות גם לאלו שאיתם אינך מסכימה או שגרמו לך אי נוחות. לי היה לא נעים לקרוא את מה שכתבת וגם לא היה ברור לי מיד מה בדיוק הפריע לך.. חשבתי שחשבת שאני גובה תשלום או משהו... לאחר דיבור עם בשמת הבנתי שמדובר כאן בדקויות... וכמה שאין להמעיט בערכן של דקויות.. אני מבקש אם תוכלי גם להבין את הצורך שלי בנעימות באתר - ובמיוחד בעמודים בהם מנסים לעשות משהו חיובי... בשר ודם.. לא וירטואלי.. עמודים בהם מבקרים אנשים ישנים וחדשים - לי חשוב לא להיות קהילה סגורה - ולהקרין החוצה אנרגיה חיובית. דרך החפלקים מצטרפים כאן גם אנשים חדשים וגם ישנים שלא מסתכלים ב{{}}[po]מה חדש[/po] כל יום... השנה לא הגעתי לריינבו בערבה, בין השאר בגלל אימיילים לא נעימים בין המארגנים שעברו לרשימה הכללית.. פשוט נתן הרגשה לא נעימה עוד לפני שהכנס התחיל. אכן זהו אתר חופשי ושום עמוד לא שייך לאף אחד. אני יכול רק לבקש להיות מודעים ורגישים לצורך זה - במיוחד עם כותבים בעמוד בו אנשים אחרים משקיעים מכל הלב.
כל טוב
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2008-01-15T07:58:19):
אופק - אני שמחה שאתה מגיב, סוף סוף, לעצם העניין.
אני מבינה את דבריך, ואני מבינה למה אפשר לראות בזה "דקויות". אבל יש הבדל עצום, בעיני, אם החשיפה היא מתוכננת מראש ומוצעת לשם קבלת תמורה, ואם היא פשוט חלק מסיפור על חוויה.
אם אני רואה באתר סיפור כלשהו שיתוף בחוויה אישית, אני מאוד לא רוצה למצוא את עצמי שואלת "מעניין מה הם קיבלו תמורת הפרסום בדף הזה". האם זה מקום מפגש, או אירוח חינם, או מוצרים כלשהם. כמו שכאשר רואים סרט ישראלי די מפריע לראות על הדרך חנויות בגדים מסוימות, תחנת דלק מסוימת, דגם של מכונית או שעון. אפילו שהגיבור בין כה היה צריך להשתמש או לעבור ליד כל אלה, כאשר מקבלים על זה כסף הצילום הוא אחר, בוטה יותר. כי יש משהו שהובטח וצריך לספק אותו.
אז אם הייתם מקבלים מקום במסעדה הטבעונית, ולא היה לכם נחמד שם, אבל אמרת לבעל המקום שתספר ותצלם - אז לא היית עושה את זה? ואם אחד העובדים היה גס רוח אליכם, היית גם מספר את זה באותה טבעיות? קשה לי להאמין.
לכן, עצם הרעיון להציע כזו הצעה נראה לי כל כך לא מתאים לאתר הזה, שמפעיליו מסרבים לקבל בו תשלום עבור מוצרים שבאמת מתפרסמים בו ופונים לקהל יעד מתאים מאוד, ואם היו פונים לכל חנות טבע, למשל, היו מקבלים כסף או תמורת כסף נכבדים ביותר עבור הזכרת המקום ברשימת החנויות האורגניות. אפילו רק כדי להבטיח שהחנות שלהם תמשיך להיות מוצגת שם. אבל מפעילי האתר לא עושים את זה, כי הם רוצים את החופש לכתוב ביקורת על החנות, למחוק את ההמלצה עליה אם היא לא מתאימה יותר.
[u]כי באמת לא היה אכפת לי איך היא תיראה[/u] - התכוונתי שם לומר שלא היה אכפת לי לשנות את הניסוח של ההערה שלי, כל זה שתובן ותקבל תגובה.
[u]במקרה זה הייתי מעדיף שקודם כל לפני שמניחים הנחות - שישאלו אותי ויוודאו שאכן הפרשנות שלך למה שכתבתי היא מדויקת[/u] - אין שום הגיון בלשאול אם הפרשנות היא מדוייקת. אני אמרתי את דעתי, אתה יכולת להציג פרשנות אחרת. כמו שאנשים מדברים בדרך כלל. אני קראתי את דבריך כמו שכל אחד אחר קורא אותם, והבנתי מה שהבנתי (ועדיין לדעתי אין שום בעיה בפרשנות שלי לדברים עצמם, נראה לי שהבנתי בדיוק מה שאמרת, רק לא חשבתי שראוי לומר ולעשות כאלה דברים). לא בכל פעם כשמישהו לא מסכים לדברי אחר, הוא צריך לשאול אם הפרשנות שלו היא נכונה, בשיחה נורמלית האדם השני מתקן כל מה שנראה לו ראוי לתיקון במהלך דבריו שלו.
[u]אני מבקש אם תוכלי גם להבין את הצורך שלי בנעימות באתר[/u] אני מבינה לגמרי, גם לי יש צורך בנעימות באתר. ולכן אני רוצה שיקרו בו דברים נעימים, הרמוניים, משתפים ומתחשבים. הצורך בנעימות לא מכתיב התעלמות מדברים שמפריעים לי אלא פתרונם.
[u]אני יכול רק לבקש להיות מודעים ורגישים לצורך זה - במיוחד עם כותבים בעמוד בו אנשים אחרים משקיעים מכל הלב[/u]
ואני מצטרפת לבקשה, גם ממך. גם אני השקעתי מכל הלב בעניין הזה.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-15T11:16:41):
הי, באתי, קראתי דיאלוג אמיתי, והתרחב לי הלב. |Y|
אולי אנחנו לא צריכים מגשר... אנחנו בעצמנו צריכים להגיד בצורה ברורה את מה שאנחנו מרגישים ומה שאנחנו רוצים, ואז אפשר לדבר.
{@
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=למה קבוצת משחק הוא מודל שכדאי לעודד באתר, ולהשאיר את הדף?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-16T02:53:25):
בלי קשר לנ"ל, אנא בידקו את הדף [po]קבוצת משחק[/po].
נראה לי ממש קלאסי לנושא המדובר כאן.
לא נראה לי שיש לו זכות קיום בפני עצמו, ועליו כמובן להיכנס לאחד מהדפים המדוברים. (שעליהם עדיין אין הסכמה, כנאמר לעיל.. :-P)
לא הבנתי למה דווקא הדף הזה צריך להיות בדף נפרד.
משום מה נראה לי שזה מתאים יותר לדף [po]אירועים ופעילויות באופן טבעי[/po] (או לאחד הדפים הדומים שנפתחו, לא ממש נכנסתי לעומק).
מה מייחד אותו משאר המסגרות שנועדו לתת מענה לחינוך ביתי שהוא מצדיק דף משלו?
(במיוחד שכרגע יש רק אחת בארץ שמפעילה את זה. אם יהיו הרבה - אז אולי זה יצדיק דף נפרד).
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-16T15:59:41):
[u]אנא בידקו את הדף [po]קבוצת משחק[/po].[/u]
משום שמדובר במודל שלא הרבה אנשים מכירים, ומאד רלבנטי למי שמסתובב כאן. כנ"ל לגבי [po]גן הורים[/po].
את צודקת שכרגע יש רק מקום אחד, אני מקווה שבקרוב תתהווה שם רשימה ארוכה יותר. לדעתי חשוב לתת במה לעובדה שהמודל הזה קיים ומיושם בהצלחה לפחות במקום אחד, כי זה מה שעשוי לתת דחיפה לאמהות נוספות לפתוח מקומות דומים, ומסתובבות פה לא מעט אמהות שהמודל הזה עשוי להיות אידאלי עבורן.
הצעת פשרה היא לכתוב הקדמה עם הסבר על שני המודלים בדף [po]פתרון ביניים לחינוך ביתי[/po].
לכן, לדעתי חשוב שהדף לא יימחק.
אשמח אם מישהי (מישהו?) תעדכן את הפרטים של הקבוצות שקיימות בארץ.
(אני פשוט לא יודעת מה המידע המעודכן)...
[b][po]לי צ'י[/po][/b] (2011-02-23T05:08:47):
אני אספר מה המקום משמש עבורי ועבור עוד מספר משפחות בחינוך ביתי.
אני הולכת עם! הילדים שלי בני ארבע וחצי ושנתיים פעמיים בשבוע לכמה שעות כדי שיוכלו לשחק עם חברים, ואני להפגש עם הוריהם.
מבחינתי זה כמו חוג בחינוך ביתי.
אנחנו באים מתי שרוצים, הולכים מתי שרוצים, אוכלים אוכל מהבית, באמצע יכולים ללכת לטיול ולחזור, הבן שלי מבלה חלק מהזמן איתי על הדשא כרצונו,
אני נמצאת שם לחיבוק, הנקה, אם צריך לתווך, לתמוך, להרגיע,
המקום רב גילי ורב דורי, הבן שלי מאוד אוהב לשבת ליד הורים או סבים אחרים, לשוחח איתם, מבקש מהם להקריא לו ספרים, לנגן לו,
יש כמה משפחות שגם הכלבים שלהם מגיעים איתם (לא לקחת את זה כהמלצה (-: )
זה בדיוק המקום שמאפשר לי ולשכמותי להמשיך בחינוך ביתי ומשלים את העניין החברתי במקום מפגשים, אותם אנחנו לא אוהבים.
גם שומרי הגן הוא מפגש בתשלום, וחוג הצפרות, והסיורים.
נכון שיש משפחות עבורן המקום משמש כגן, ויש ילדים שנשארים לבד מספר ימים בשבוע, כך הם בוחרים להשתמש במקום, אבל זו לא האופצייה היחידה.
ומבחינתי יש את ה"גננת" אם יש איזושהיא בעיה בגללה הייתי פונה לאמא במפגש
אפשר להיות בחינוך ביתי שהוא לא טהור פר הגדרה ?!&@# ולכן הדף הזה חשוב כאן מאין כמוהו,
אנחנו לא היינו יכולים להמשיך בחינוך ביתי בלי המקום הזה, זה נותן לנו מענה יותר על הצורך השבטי מאשר כגן
ובהזדמנות זו - תודה ארני (-:
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-02-23T14:02:13):
וחשוב לי להוסיף על דבריה של ליצ'י שהמקום גם מספק [po]עבודה לצד גידול ילדים[/po] לאמהות בחינוך ביתי שכן ה"גננות" הן אמהות שמגיעות עם הילדים הפרטיים שלהן, שגילם נע בין כמה חודשים לכמה שנים, וזה מעבר לעובדה שהוא מאפשר לאמהות בחינוך ביתי לצאת לעבוד.
[b][po]שני צו[/po][/b] (2011-02-23T19:10:18):
המקום הזה הוא לא "גן".
זה דף מעורר השראה. והלוואי ויפתחו עוד מקומות דומים.
מקומות כאלו מהווים רשת תמיכה בחינוך ביתי.
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2011-02-24T03:38:18):
מה שתזמורת, ליצ'י ושני כתבו |Y|
וכן, אני גם לקוחה מרוצה, וזה מה שגורם לי לדעת בוודאות ומתוך נסיון אישי (ולא רק פרגון ל [po]ארני ש[/po] :-)) שהמקום הזה הוא ממש לא [u]גן לכל דבר[/u]
הוא לגמרי מקום שמגיעות אליו משפחות בחינוך ביתי שמחפשות פתרון למצב שבו קשה להן ללכת למפגשים החינמיים מכל מיני סיבות, או משפחות שעושות [po]חינוך ביתי חלקי[/po]. הוא מהווה שירות למשפחות חינוך ביתי והוא צריך להיות כאן, מכל האתרים בעולם.
[b][po]אמל ית[/po][/b] (2011-02-24T06:33:05):
גם אני במגינים על הדף.
לגמרי חינוך ביתי בחברה המודרנית. שבטי. קהילתי. אני ראיינתי כאן את ארני על איך היא עשתה את זה, זה דף מודל. אמהות מגיעות לכאן ומקבלות השראה, איך אפשר לייצר אפשרות להשאר בבית ולחנך אחרת, יחד עם אחרים, תוך התייחסות להיבט כלכלי (עבודה חלקית ועבודת אמהות).
[b][po]עינת גל[/po][/b] (2009-07-12T20:33:54):
בדף [po]מידע ירושלמי[/po], מפרסמת מישהי בשם אתי "קבוצת משחק" שמתקיימת בביתה.
הנה נוסח המודעה:
_נפתחת קבוצת משחק לפעוטות הגדלים בבית.
מפגשים דו-שבועיים הכוללים משחק חופשי, תנועה, יצירות, משחקי חצר, ארוחת בוקר משותפת, ובעיקר המון כיף
אני אמא לשלושה ילדים, גננת במקצועי, וכרגע בעיקר מגדלת את הלל בן השנה וחצי שישמח לחבר._
נראה לכם לגיטימי לבקש שבמודעה יובהר שמדובר על פעילות בתשלום?
תודה, עינת.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-07-13T14:03:52):
[u]נראה לכם לגיטימי לבקש שבמודעה יובהר שמדובר על פעילות בתשלום?[/u]
כמובן!
[b]ש[/b] (2009-09-01T10:39:19):
[u]מגדלת את הלל בן השנה וחצי שישמח לחבר[/u]
מהנ"ל משתמע משהו אחר, חבר זה בתשלום?
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-09-01T12:06:12):
אתי רשמה במודעה אחרת במפורש שזה בתשלום.
[b]ג'וד[/b] (2009-09-01T13:21:48):
[u]אתי רשמה במודעה אחרת במפורש שזה בתשלום.[/u]
_[po]א תי[/po] (04.08.2009 06:39):
הי אתי, תודה על התגובה. יצא לי לקרוא קצת על המפגשים אצלך...אשמח לקבל יותר פרטים, האם צריך להזמין מקום מראש?
האם אפשר להצטרף עם הקטנטונת?
הי!
כדאי להודיע לי מראש כי אני מכינה ארוחת בוקר לקטנים, וגם כי יש לי טוח רק לעשרה ילדים אז אני לא יכולה לארח מעבר.
אנחנו נפגשות אצלי כל יום רביעי בשעה 10, הבית הופך למשחקיה באותו יום לכבוד הילדים , ישנם ילדים מגיל 8 חודשים עד גיל 3 בערך.
אני מוציאה כל שבוע פעילות מובנית אחת - או בצק, או צבעי ידיים, או חימר, או בריכה(השבוע).
בסוף יש לנו גם הצגונת שהקטנים מאד אוהבים.
המפגש הראשון הוא חינם.
במהלך אוגוסט, הכניסה היא 25 שח לילד. (אני חושבת שמספטמבר אעשה כרטיסיה חודשית כדי לדעת כמה ילדים באים כל פעם, כי יש לפעמים צפה ולפעמים רק 2-3)
נשמח מאד להכיר אותך!_
מחכי': בכל מקרה, לכל אדם, יש מקום.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=מהו שם הדף המתאים ביותר לדף זה (מדיניות פרסום)?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-19T19:31:33):
אולי אפשר [b]לשנות את שם הדף[/b] הנוכחי
מ-[po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]
ל-[po]מדיניות פרסום באתר[/po] ?
סה"כ זו ממש אותה משמעות
ומכיוון שיוצא לנו הרבה לכתוב הפניה לדף הזה בדפים אחרים, זה יהיה קל יותר.
(ובכלל, תמיד עדיף שמות יותר קצרים ולא מסורבלים, כל זמן שהם משמרים את אותה משמעות)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-20T09:50:10):
[u]ומכיוון שיוצא לנו הרבה לכתוב הפניה לדף הזה בדפים אחרים, זה יהיה קל יותר.[/u]
אני דווקא חושבת ששם הדף טוב כמו שהוא. במקרה הזה הדיוק והבהירות חשובים.
אפשר לפתוח דף [po]מדיניות הפרסום[/po] או [po]מדיניות הפרסום באתר[/po] (או גם וגם) ולעשות להם [po]העברה אוטומטית[/po] הנה, וכך באמת יהיה קל יותר לקשר.
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T12:31:00):
[u]במקרה הזה הדיוק והבהירות חשובים.[/u]
למה את חושבת ש-[po]מדיניות פרסום באתר[/po] לא ברור באותה מידה?
האם יש למישהו ספק באיזה אתר מדובר? :-0
([po]העברה אוטומטית[/po] לא נראית לי מספיק טובה לעניין, כי רוב הסיכויים שישכחו שיש אפשרות כזו, ולכן יוסיפו להשתמש בשם הארוך)
[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-20T12:49:46):
[u]האם יש למישהו ספק באיזה אתר מדובר?[/u]
קודם כל, בהחלט עלול לקרות שלמישהו יהיה ספק. בעיקר לאנשים שבאמת לא מכירים את האתר ואת מדיניותו, ועל כן צריך להפנות אותם הנה.
חוץ מזה, כששם הדף כולל את המלים [po]באופן טבעי[/po], כבר אפשר להבין ממנו את תמצית [po]מדיניות הפרסום[/po]... ;-)
[u]ישכחו שיש אפשרות כזו, ולכן יוסיפו להשתמש בשם הארוך[/u]
אני כל הזמן כותבת [po]מדיניות הפרסום[/po] מתוך עצלנות, ואז סתם יש [po]סימן שאלה אחרי השם[/po], אז אני מתגברת על העצלנות ומתקנת...
בעזרת [po]הפניות לכאן[/po] מצאתי שבדף [po]עבודה מהבית[/po] יש הפניה ל-[po]מדיניות הפרסום[/po] (נראה לי שזאת אני), וב-[po]ארכיון סיפורים קוסמיים[/po] יש הפניה ל-[po]מדיניות הפרסום באתר[/po] (זה בטוח לא אני).
אם זה יעשה פחות עבודה לי ולך - דיינו, לא? ;-) (זה היה חצי בצחוק. רק חצי!)
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T12:51:59):
טוב, אני עדיין חושבת שהאריכות בשם מיותרת, ומסרבלת.
ושלא יהיו שום בעיות הבנה אם השם יקוצר ל-[po]מדיניות הפרסום באתר[/po].
אשמח לשמוע דעות של עורכות אחרות.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-20T15:56:45):
אני מסכימה עם המערוך.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2008-01-20T16:31:42):
_אני מסכימה עם המערוך.
|Y|
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T16:55:22):
ברור שאני מעדיפה שמות שהם גם קצרים וגם ברורים.
אך אם יש התנגשות - לרוב [b]אעדיף שם קצת יותר ארוך על חוסר בהירות[/b].
לכן, גם אם ניגשים לקיצור שמות דפים - יש לדעתי לוודא שהשם ממשיך לשקף את התוכן היטב לפחות כמו לפני השינוי.
במקרה של הדף הנוכחי - הקיצור לא יפגע בחוסר הבהירות. לכן אני לא רואה בעיה לקצר.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-21T14:21:44):
אני מסכימה עם המערוך לגבי עניין שם הדף.
[b][po]עורך שלא עורך[/po][/b] (2008-01-22T00:02:29):
לפחות אצלי בלשונית של האקספלורר מופיע השם של כל דף באתר לפי המבנה הבא: " (כפי שנכתוב בקישור אליו מדפים אחרים) (מקף) "
לכן מיותר בלשון המעטה לקרוא לדף כלשהו בשם שנגמר במילים "באופן טבעי".
אם יוחלף השם ל: [po]מדיניות פרסום באתר[/po] , אז ה"באופן טבעי" יופיע שם בלשונית גם ככה, עם הנוצה החמודה ליידו, אחרי המקף המתחייב, וטוב לי ככה.
ואם חצוף מצידי שהתערבתי בהיותי קורא מסור בלבד, ניחא
[b][po]עורך שלא עורך[/po][/b] (2008-01-22T00:20:27):
ואחרי עוד הסתכלות - הייתי מוסיף את ה' היידוע: "[po]מדיניות הפרסום באתר[/po]
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף הזהה לשם העסק, ודפים בעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם]
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T00:34:20):
לי מדגדג הדף על הדימיון מודרך וNLP (אכן שמות עם אנגלית זה מעצבן)
מי מוכנה לעזור לי להחליט?
[b]פלונית[/b] (2008-10-04T08:41:50):
[u]לי מדגדג הדף על הדימיון מודרך וNLP[/u]
לי לא.
ומה עם העצות בקוסמטיקה {{[po]עפרה עדין עיצות לטיפוח טבעי[/po]}} (הוחלף ל-[po]עיצות לטיפוח טבעי[/po]) ?
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T10:00:54):
לגבי הדף על עפרה עדין, לא נכנסתי אליו כי סמכתי על העורכות האחרות. השם שלו קצת בעייתי (בעצם זה מן סוג של ניק פרסומי). האם היא גם מפרסמת את שרותיה בדף כקוסמטיקאית? יש בו פרטים ליצירת קשר? כי אם לא ואלה עצות שכל אחת יכולה לממש בקלות בבית (בלי לקנות ממנה שום דבר) אז אין בעיה עם הדף, אולי כדאי לשנות את השם (ת'כלס - להוריד את השם שלה)
לגבי הדף של NLP אני חושבת שהבעיה העיקרית שלי איתו, מעבר לעובדה שזה יותר סדרה של מונולוגים מדף שאפשר לדון בו על משהו זו גם העובדה שיש בו ממש בהתחלה פרטים ליצירת קשר עם המטפלת שפתחה אותו...
במה הוא יותר טוב מהדף של הרופאה שכתבה קצת על עצמה ושמה טלפון ליצירת קשר שאינה משתתפת כלל באתר, או המסג'יסטית ההוליסטית שעשתה כנ"ל?
[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2008-10-04T10:30:01):
[u][po]עפרה עדין עיצות לטיפוח טבעי[/po] (הוחלף ל-[po]עיצות לטיפוח טבעי[/po])[/u]
אכן נראה לי שלא תואם את מדיניות הפרסום כאן.
צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.
הדף ישרת אותה ממילא שכן היא המייעצת שם, ואנשים שזה מעניין אותם בטוח ייכנסו ממנו לדף הבית שלה.
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-04T10:46:28):
מסכימה. כל המקרים שהבאתן, בעייתיים. לשנות.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-04T11:45:20):
[u]מסכימה. כל המקרים שהבאתן, בעייתיים. לשנות.[/u]
לשנות למה? |אובדת עצות|
[u]צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.[/u]
אבל אם היא לא משתתפת קבועה באתר, האם "מותר" שיהיה לה דף בית שכל מטרתו פרסום?
הקטע הזה מבלבל מדי... צריך לחדד אותו גם במדיניות עצמה.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-10-04T12:06:04):
אני צריכה הסבר - מה הבעיה עם דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף ובעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם?
עם התוכן הנוכחי של דף הבית שלי יש בעיה?
אם כן - מהי?
אם לא - מה ההבדל?
|יד1|
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-04T12:09:28):
_צריך לדעתי להוריד את שמה משם הדף, ולהעביר את הפוסט הפותח - המספר עליה ועל העסק שלה - לדף הבית שלה.
אבל אם היא לא משתתפת קבועה באתר, האם "מותר" שיהיה לה דף בית שכל מטרתו פרסום?_
היא משתתפת. לא כותבת רק בדף הזה.
בהחלט מתאים לבקש ממנה להפריד - לעשות דף בית "עפרה עדין" ודף אחר "עצות לטיפוח טבעי", שהן בהחלט עצות שכל אחת יכולה ליישם לבד בבית.
קראתי את הדף על הנלפ. אולי היה משהו פרסומי בעבר בהתחלה, אבל עכשיו אין, והודות למי שהבהירו שזו שיטת רטר, הדף נראה בסדר.
יש בעיה עם השם באותיות לועזיות, כי באמת "NLP" הוא השם המוכר, שיטת ששת מוכר רק למי שלמד (-: לדעתי, והתרגום של יעלה ווזנר (?) זוועה. עם זאת, לדעתי היא צריכה להחליף את השם ל"שיטת רטר". זה הגון יותר. וכך תיפתר גם הבעיה של NLP בכותרת...
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-04T12:12:51):
[u]מה הבעיה עם דפי בית בעלי שמו/ה של בעלי הדף ובעלי תוכן הנוגע לעיסוקיהם?[/u]
שם הדף הוא פרסום. נגיד "רינה רון בגדי הנקה" זה שם דף פירסומי, שאנחנו לא רוצים באתר. אבל אם רינה רון מוכרת בגדי הנקה וזה כתוב כחלק מהתיאור שלה בתוך דף הבית שלה, ששמו "רינה רון" בלבד, ורינה רון משתתפת באתר ולא רק נכנסה לפה כדי להשאיר עלון פירסומת, זה בסדר.
[b][po]תבשיל קדירה[/po][/b] (2008-10-04T13:25:42):
_עם התוכן הנוכחי של דף הבית שלי יש בעיה?
אם כן - מהי?
אם לא - מה ההבדל?_
לא.
שני הבדלים:
1 - שם דף הבית שלך אינו שם העסק.
2 - את משתתפת פעילה באתר, ולא נמצאת פה רק לשם הפרסום.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-04T15:09:43):
[u]קראתי את הדף על הנלפ. אולי היה משהו פרסומי בעבר בהתחלה, אבל עכשיו אין, והודות למי שהבהירו שזו שיטת רטר, הדף נראה בסדר.[/u]
גם בעיניי הדף נראה בסדר.
[u]בהחלט מתאים לבקש ממנה להפריד - לעשות דף בית "עפרה עדין" ודף אחר "עצות לטיפוח טבעי", שהן בהחלט עצות שכל אחת יכולה ליישם לבד בבית.[/u]
מסכימה גם כן.
[b][po]אדמה טובה[/po][/b] (2008-10-04T17:15:21):
[u]היא צריכה להחליף את השם ל"שיטת רטר".[/u]
זו נראית לי הצעה שעלולה לפספס את הנקודה של [po]שם דף מתאים[/po]. אני עצמי מתעניינת בnlp וכל אנשי המקצוע בתחום בארץ קוראים לו nlp. רטר זה שם של מכון. אם הייתי מחפשת משהו על nlp ואני לא בברנז'ה, לא הייתי מקשר בין רטר לזה.
כשיש סתירה בין עקרון של שם ברור ופשוט שאפשר להבין ממנו במה הדף עוסק, לבין שם דף בעברית בלבד, נראה לי שהעקרון הראשון עדיף. כך נראה לי, וכך הייתי שמחה שיישאר השם של הדף של [po]עדי ברן[/po].
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-04T17:57:53):
אהמ. אני לא מכירה את הדף היטב, אבל הוא לא "של" [po]עדי ברן[/po] ונראה לי שזה מה שמרגיז את מיכל.
הגם אם היא קיבלה הזמנות חוזרות ונשנות, אני לא רואה מקום למיכל להתבטא באמת כמטפלת בדף שפתחה [po]עדי ברן[/po], כי היא יצרה אוירה שהדף "שלה".
נדמה לי גם (אם אני מבינה נכון, שוב, אני לא מצויה לא ברזי השיטה ולא בפרטים) שמה שמטריד את מיכל זו אומנות התקשורת המתלווה לכל הסיפור. היכולת לומר "זה איננו דף שלי ואת יותר ממוזמנת" כאשר ללא מילים ישירות נוצר רושם חזק ביותר שיש בעלים לדף. שכן היא חלקה את נסיונה, ושיתפה, וכולי רק מטוב ליבה הטוב. (אינני מפקפקת בזה) התקשורת כולה היא מול אביב, ולא אל תוך דף נייטרלי ככלי לתוכן. (מקווה שמובן)
זו הביקורת שיש מול אופק, מול חוה, וככלל דפים ברוח זו.
התזונה החיה איננה של אופק ויש מקום לרוב דעות בנושא שאינן מנוצחות ומאושרות רק על ידו, כך גם בעניין הציור הילדי והאינטואיטיבי, וכך גם שיטת NLP. המקומות היחידים שיש מעין "היתר" באתר הזה לכך שכאשר כותבים בדף מסויים בעצם כותבים לאדם מסויים הם דפי בית אישיים ודפי בלוג. [b]גם הם שייכים לקהילה כולה ואינם מהווים מקלט להתנהגויות לא ראויות[/b]. ובפרט דפים שאינם דפים אישיים.
אני מבינה את הרצון שמיכל הביעה לשינוי שם הדף כחלק מרצון לפתוח דף [b]כללי[/b] על שיטה זו, [b]ולצדו[/b] דף ספציפי לשיטה ספציפית (מיכל, אני טועה? האין זה נסיון לשמר את הקיים ובכל זאת לאפשר לך להתבטא בחופשיות ולא תחת מטרייה שאת לא מרגישה בה בנוח?)
אשר לשם הדף, אני חושבת ששם דף המכיל "מה זה בכלל" הוא ארוך ומייגע ולא מתאים. הבנתי שמקובל לרוא לזה בקיצור נלפ גם בעברית ואפשר במקום לקרוא לדף "[po]נלפ לפי שיטת רטר[/po]" או "[po]ניתוב לשוני פיזיולוגי לפי מכון רטר[/po]" וכך הלאה.
תודה.
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T18:38:54):
אה זה כאן :-)
זה בסדר שאגיב כאן?
אז הדף באמת לא שלי, ואם נוצר רושם שיש בעלים לדף אז בהחלט כדאי שהרושם הזה ישתנה - האם יש אפשרות שהוא יפתח בלי שם של מישהו, ככה שיהיה נייטראלי?
זה דף שמדגים אייך אפשר לשלב בין דמיון מושרך ל NLP הוא לא מדגים את שיטת רטר, גם רטר עושים זאת אך הם לא היחידים, אפילו לא בארץ. ואני כותבת על גישות שלמדתי ממקורות רבים לא רק מרטר. האם השם: שילוב בין NLP לדמיון מודרך לדף מקובל?
בנוסף ככל שאני חושבת על כך יותר אני מבינה שלפתוח דף ניפרד רק ל NLP הוא רעיון מצויין.
זה יהיה הרבה יותר ברור ומסודר.
אולי מיכל יכולה לפתוח דף כזה?
או מישהו אחר אפילו [po]פלוני אלמוני[/po]
אני אוכל להעביר אליו תכנים שכתבתי שנוגעים רק ל NLP ואשתדל מאד שיהיה ברור מסודר ומוחשי.
האם זה יפתור את הבעיה?
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T18:41:21):
ואפשר גם לשנות את פתיח הדף שמסביר על שילוב NLP ודמיון מודרך כך שיהיה נייטראלי ולא יערב אותי
אני הולכת לעשות את זה
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-04T19:03:19):
עדי, תודה.
אני שמחה לראות שאת עושה צעדים מקרבים ובוני אמון.
@}
[b][po]עדי ברן[/po][/b] (2008-10-04T19:09:15):
:-)
תודה לך שהסברת בצורה ברורה.
@}
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-10-04T19:09:27):
|Y|
[b][po]אדמה טובה[/po][/b] (2008-10-04T21:55:53):
[u]אני לא מכירה את הדף היטב, אבל הוא לא "של" [po]עדי ברן[/po][/u] ברור שהוא לא "של". התנסחות גרועה מצידי. התכוונתי שהיא פתחה אותו.
מאחר שאני מכירה את עדי אישית, ברור לי שהיא לא התכוונה לא לדף בבעלותה ולא לפרסומת.
אני ראיתי בזה דף לשיתוף הגיגים. ומאוד עניין אותי לקרוא את דברייך, עדי.
נראה לי כמו דף בלוג, רק שבמקום שיתוף בחיי יומיום, יש שיתוף במחשבות על דמיון מודרך ונלפ. אם רוצים שזה לא יהיה כמו בלוג, אלא דף פתוח לכולם - תכתבו. אני בטוחה שלעדי אין התנגדות, אלא להפך.
אני מבינה מאוד את הרגישות הנוכחית באתר לניחוחות של 'בעלות' על דפים, אבל הטון כלפי עדי נשמע לי חשדני שלא לצורך ומרמז על כוונות לא טהורות כלפיה. לא היה עדיף לברר בפשטות? פשוט לשאול? הנה, היא עונה מיד, וקשובה מאוד להצעות.
[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-04T22:27:46):
[u]אני מבינה מאוד את הרגישות הנוכחית באתר לניחוחות של 'בעלות' על דפים, אבל הטון כלפי עדי נשמע לי חשדני שלא לצורך ומרמז על כוונות לא טהורות כלפיה[/u]
לצערי, גם אני הבנתי כך את הדברים.
שמחה לראות שהעניינים מסתדרים.
@}
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-10-05T11:01:38):
[u]האם השם: שילוב בין NLP לדמיון מודרך לדף מקובל?[/u]
נראה לי פיתרון יפה.
גם הרעיון לפתוח דף חדש לנלפ באופן כללי (רק מעצבן ששוב זה באותיות לטיניות, זה בעייתי באתר).
[u]שמחה לראות שהעניינים מסתדרים[/u]
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=תעמולת בחירות באתר? יש דבר כזה? :-)]
[b]פלונית[/b] (2009-02-03T18:51:28):
האם לא מפריע לכן גל תעמולת הבחירות השוטף את האתר?
גלוי ובוטה:
דף פרסומי, עם ניק פרסומי (שם המפלגה), עם לוגו גדול בראשו (אני לא מקשרת, ברור לגמרי על מה ומי מדובר), ועוד כמה דפים נלווים המשמשים לתעמולה די חד-צדדית
"חשאי" ו"מתחכם":
[po]אלימות נגד נשים בראי התקשורת[/po] (2009-02-03T12:53:21)
[po]איש באמונתו יכפה[/po] (2009-02-03T13:15:53)
האם העובדה שיש התאמה בין מצע/דעות המפלגה המסוימת לדעות של הרבה מחברי האתר מספיקה כדי שתהיה התעלמות כזו מכל הכללים שנקבעו? או שכל מפלגה יכולה לנצל את הפלטפורמה בצורה דומה?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-03T19:02:59):
גם לי זה מפריע.
עוד שבוע זה יעבור .
[b][po]דלית ב[/po][/b] (2009-02-03T19:29:53):
[u]"חשאי" ו"מתחכם":[/u]
גם בדפים :
[po]זכויות בעלי החיים[/po]
[po]ניסויים בבעלי חיים[/po]
[po]היהדות הקפואה[/po]
(בכולם כרגע בסוף הדף )
אפשר למחוק ?
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-02-03T19:59:59):
_"חשאי" ו"מתחכם":
גם בדפים:_
אוי. בלעעע.
שירות דב למטרה שלהם.
בטח למחוק .
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיון לגבי הדף טיפול במיטת סרג'ם (ששמו שונה מ- ניסרג'ם ונפלאות)]
הדיון נפתח בעקבות דיון שהתעורר ב [po]טיפול במיטת סרג'ם[/po]. השם הקודם של הדף היה ניסרג'ם-ונפלאות.
כל ההודעות הרלבנטיות הועברו כמיטב היכולת. מי שחש או חשה שנעשה פה עוול כלשהו (הדיון היה ייצרי מעט ולכן הזהירות) - התנצלותי הכנה.
הדיון הזה האפיל על התוכן שם, ולכן ההעברה. אפשר לקבל החלטה פה ולפעול בהתאם.
[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2009-10-12T17:52:45):
יו! איזה דף מפחיד.
ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?
יאללה, למחוק ומהר, היצרן/יבואן של המיטה הזאת לא צריך להרוויח פרסום בחינם על חשבוני.
רוצה - שישלם! לא רוצה, בעיה שלו.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-12T19:18:37):
מסכימה עם [po]מיכל שץ[/po], ולא מבינה איך הדף הזה לא נמחק עד עכשיו.
האם לא צריך פשוט למחוק את תוכנו ולהפנות ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-12T20:15:40):
[u]ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?[/u]
מיכל, הדף הזה לא עובר אפילו על כלל [b]אחד[/b] מתנאי השימוש והפרסום באתר.
זאת מכיוון שלא המשווקים של המיטה הם אלה שפתחו את הדף, אלא אנשי הקהילה שהתנסו במיטה וחושבים שזה יכול לעניין אחרים ולתרום להם.
מה שאסור באתר זה שמישהו יפרסם את עצמו.
ברגע שאת כותבת על משהו שמעניין אותך או שהוא לתועלת הקהילה, ולא את זו שמרוויחה ממנו - אין כאן פרסום.
ויש כאן אינספור דפים כאלה.
שאם המשווק היה פותח אותם זה היה פרסומי והיו ראויים למחיקה, אבל כיוון שלא המשווק פתח אותם - יש להם לגיטימציה מלאה.
אין לי סבלנות עכשיו להתחיל לכתוב רשימה של הדפים האלה. אבל אני אעשה זאת אם יהיה צורך. (מקווה שהעניין הובן ושלא אצטרך להתאמץ בשביל הרשימה הזאת... :-P)
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-10-12T20:16:15):
למה למחוק ? באמצעות הדף נודע לנו על המיטה הזו ואולי ארצה לבדוק אותה . מה איכפת לי שמישהו אחר ירוויח אם גם אני , ובעיקר אני , ארוויח ?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-12T20:34:51):
[u]האם לא צריך פשוט למחוק את תוכנו ולהפנות ל [po]מדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po]?[/u]
בשמת, התשובה שלי עונה לך על זה.
אז לא.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-13T07:09:53):
[u]ברור לכולכן שהוא עובר על כל אחד מתנאי השימוש והפרסום באתר, כן?[/u]
ברור ש [po]באופן טבעי[/po] המיטה מתפרסמת כתוצאה מהכתיבה, מטרתי בפתיחת הדף היתה לשתף אתכם בסיפורי התוצאות היפים, זה היופי במדיניות החברה: "קודם כל תבוא לקבל טיפול בחינם ותהיה בריא, אח"כ מרצונך החופשי אתה יכול גם לקנות את המיטה - לא חייב!
לא מופעל שום לחץ לקניה.
את יכולה, בשמת או כל מישהי אחרת לבוא ברצף 500 פעם (לדוגמא) והדבר היחיד שתשמעי זה עידוד לבוא עוד!
ומה בכך שאנשים ידעו על מועדון בריאות בחינם?
כל האתר הזה נועד לפרסם את התכנים שנוגעים בבריאות.
ו...כן, אקרא עוד פעם את מדיניות הפרסום ואשמח ללמוד ולתקן.
בברכת בריאות שלמה "כי אני ה' רופאך"
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-13T08:38:10):
כפי שהדף כרגע, הוא גם off topic וגם פרסומי בצורה מרגיזה. אני מצטרפת לקריאה למחוק.
אני חושבת שאפשר להפוך אותו לרלוונטי לאתר אם הדיון לא יהיה על מוצר ספציפי, אלא על הרעיונות שמאחוריו (שאנחנו זקוקים בלילה לחום ומגע אנושיים, או לפחות לחיקוי שלהם).
אהבת, טלי, וכל מי שהדף חשוב להם: בבקשה תמחקו את החלקים הפרסומיים (שזה כרגע כמעט כל הדף) ותכניסו במקומם תוכן רלוונטי לאתר. דף שאין בו תוכן on topic עדיף למחוק.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-13T10:57:42):
יונת אני ממש לא מסכימה איתך.
מה זאת אומרת פרסומי? טלי ואני כתבנו כאן [b]מהניסיון האישי[/b] שלנו - כדי שאנשים אחרים גם יוכלו להיעזר בזה.
נראה לך שאני הייתי כותבת משהו כדי לפרסם מישהו? זה כלכך לא מתאים לי.
ברור שאם זה כלכך חשוב לי לכתוב את זה כאן, זה רק בגלל שאני יודעת שזה [b]עוזר[/b], ושאם יש אנשים שיש להם בעיות בריאות - זה יכול להציל אותם מסבל.
לכן אני לא מסכימה למחוק את החלקים שאומרים באיזה מקום מדובר. פשוט מאוד, כדי שאנשים יוכלו להגיע לשם ולהיעזר.
זה היה פרסום אם אני הייתי מקבלת אחוזים.
ברגע שזה נכתב [b]רק[/b] לטובת הקהילה - זה בשום פנים ואופן לא פרסום !!!!!!!!!!
[b]פלוני[/b] (2009-10-13T11:22:32):
גם אני לא חושבת שזה פרסום, אם השירות ניתן חינם (!)
זה כמו שאני אמליץ למישהו לצאת לשאוף אויר או ללכת לחוף הים (דברים שאפשר לעשות בחינם) אם הבן אדם ירצה/יחליט לקנות בית על החוף (=מיטת סרג'ם)
זה כבר עסק שלו...
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-10-13T11:53:21):
גם אני לא מבינה איך זה יכול להיחשב פרסומי.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-13T12:12:20):
מה ההבדל בין זה לבין המלצה או דף על שיטת טיפול אחרת או לחילופין דף שנפתח על מנת להמליץ על ספר. זה גם מוצר ספציפי.
היה דיון אם אינני טועה בנוגע לספר בישול של בעלת המסעדה מהרדוף. שכחתי את הפרטים המדוייקים של הדף.
[b][po]ציפור בנסיקה[/po][/b] (2009-10-13T15:19:42):
לדעתי הדף הזה חשוב ביותר.
המיטה הזאת אכן עושה פלאים,אני ובעלי טופלנו כמה פעמים ואין לתאר את ההרגשה-פשוט מדהים.
גם אם בזכות הדף הזה יבוא ולו רק אדם אחד לידי רפואה,ומחיקת הדף היתה מונעת את זה...
"המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו"
[b][po]מטלית לחה[/po][/b] (2009-10-13T19:30:33):
[po]הספר בישול מלא חיים[/po]
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-14T11:16:15):
לי נראה שכדאי למקם את ההמלצה החמה הזו בדף שעוסק בהמלצות לטיפולים בבעיה זו או אחרת, או בדף כללי להמלצות לטיפולים אלטרנטיביים. יש פה באתר הרבה המלצות על מוצרים ועל נותני שירותים, אני בטוחה שיש המלצות לא פחות חמות מאשר על הפתרון הספציפי המוצע פה, ואין שום הגיון לפתוח דף עבור כל מוצר או שירות.
מעבר לזה, שם הדף עצמו (ניסרג'ם-ונפלאות) הוא פרסומי לגמרי ולא הזמנה לדיון במוצר.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-14T13:34:39):
[u]שם הדף עצמו הוא פרסומי לגמרי[/u]
לא פרסומי, אלא 'המלצָתי'. (זה היה פרסום [b]אם[/b] המשווק עצמו היה פותח את הדף).
אם זה כ"כ מפריע, אפשר להוריד את ההמלצה.
[u]שכדאי למקם את ההמלצה החמה הזו בדף שעוסק בהמלצות לטיפולים בבעיה זו או אחרת[/u]
כפי שהבנת בוודאי, במיטה הזו יש פוטנציאל טיפול כמעט בכל בעיה. האם את מציעה לכתוב את המידע בכ---ל דפי הבעיות שיש?
[u]או בדף כללי להמלצות לטיפולים אלטרנטיביים[/u] - הטיפול הזה הוא שיטה בפני עצמה. כמו שיש באתר הרבה דפים שמיוחדים לשיטות ספציפיות, כך יש מקום לשיטה הזאת.
זו אכן שיטה העומדת בפני עצמה. אלא ש...מה לעשות, כרגע יש לה רק משווק אחד. ולכן מדובר על מוצר אחד מאותו הסוג. אבל היו יכולים להיות כמה כאלה. ואז היינו דנים גם על האחרים בדף הזה.
וגם אם זו לא הייתה שיטה העומדת בפני עצמה, היה טעם לדף נפרד, בשל ההסברים הארוכים והדיון הארוך שהתפתח כאן. כמו שקורה לפעמים באתר, שמייחדים דף למוצר מסוים בגלל שיש בו עניין שתופס יותר נפח.
שוב, אני יכולה לתת הרבה דוגמאות לדפים שיוחדו למוצר מסוים, למרות שהיה אפשר לכתוב עליהם בדפים כלליים. פשוט כי היה עניין לדיון מיוחד באותו מוצר.
וזה למשל ספרים, שיש כאן דפי המלצות על ספרים מסוימים (כמו שהוזכר [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ויש גם את [po]קודם קול אמא והלוחשת[/po], ויש עוד הרבה, אין לי כוח כרגע לפרט),
או [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po],
או בתי ספר מסויימים שיש בהם ייחוד.
ויש עוד ועוד. רשימה ארוכה בידיי.
דפים כאלה נפתחים לרוב לשם אחת משתי המטרות:
[list=1]
[*] להמליץ על מוצר - לטובת הקהילה.
[*] לדון במוצר מסוים, לבקש עליו מידע, שיתופים, התרשמות וכו'.
[/list]
ולפעמים עבור שתי המטרות יחדיו, כפי שקורה בדף הזה.
המטרה בהם היא לא פרסום-שיווק. אלא התעניינות אישית או טובת הקהילה.
ואם הדיון מספיק ארוך - זה מצדיק דף נפרד.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-14T19:38:34):
[po]אהבת עולם[/po] , מפתיע אותי שדווקא את, שמשקיעה כל כך הרבה בסידור האתר, לא רואה בדף הזה שום דבר חריג.
ואפילו המלצה אישית שלך אין פה, מאחר ולך אישית המיטה המופלאה הזו לא עזרה [u]בכל אופן, אני בטוחה שגם אם עדיין לא לי (הגוף שלי לצערי הרבה פעמים לא מגיב מהר כמו אחרים) - יש לזה סיכוי גדול לעזור להרבה אנשים בהרבה דברים[/u]
[u]כפי שהבנת בוודאי, במיטה הזו יש פוטנציאל טיפול כמעט בכל בעיה.[/u]
ממש לא זה מה שהבנתי מהדף הזה. לכל היותר הבנתי שיש כמה אנשים שמרגישים שהטיפול הזה עזר להם. את זה אפשר להגיד על כל שיטה אחרת.
[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2009-10-14T19:53:57):
[url=http://www.consumeraffairs.com/news04/2005/[po]tx]האמנם בחינם[/url] massage[/po].html ?
חומר למחשבה.
בכל אופן לא נראה לי שהחברה שעשתה דברים כאלה צריכה לקבל פירסום חינם בבאופן (גם אם מכוונות טובות של אנשים שאינם מרוויחים מכך)
אני מציעה גם לבדוק את האתר ואת טענותיהם באותם כלים שהצעתי בדף על שיטת הקוד.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-14T20:01:15):
אני חושבת שמה ש"חריג" בדף זה שמו (ניסרג'ם-ונפלאות). עדיף, בעיני, שם ענייני יותר כמו: טיפול במיטת סרג'ם.
אני מאמינה שהגבולות מאוד עדינים, ויש הרבה גוונים של אפור. מצד אחד קיימים דפים יחודיים לשיטות אלטרנטיביות רבות. לדוג' טיפול ביקום, שזה גם טיפול במכשיר, שמאחורי מסתתרת תאוריה כלשהי. נכון הוא שכאן יש אפשרות לקנות את המוצר עצמו, את הכלי הטיפולי, בעוד שבשיטות אחרות אתה קונה טיפול או לחילופין את הידע הטיפולי, אבל אני תוהה האם המהות היא שונה.
באמת על מנת להבין את טיעוני הנגד, במידה וישונה השם ל"טיפול במיטת סרג'ם", מה ההבדל העקרוני בין דף זה לבין [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ?
וגם היכן כדאי למקום אותו (תשובה מדוייקת, אם אפשר) כי בכל זאת המידע חשוב וכדאי שיהיה נגיש @}
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-14T20:11:28):
אולי כדאי לפתוח דף לכול מיני שיטות ושיקויים ומיצים למיניהם (עם טקסט נפרש)?
תמי עכשיו קראתי מה שהוספת לדף, כתבנו כמעט במקביל, אכן חומר למחשבה!
[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2009-10-14T21:14:48):
[u]מה ההבדל העקרוני בין דף זה לבין [po]הספר בישול מלא חיים[/po] ?[/u]
למיטב ידיעתי, כותבי הספר:
לא טענו טענות שקריות
לא סימנו כקהל מטרה מהגרים היספניים עניים
לא השתמשו בשיטות שיווק מפוקפקות
והספר לא עולה 2400$ ומתיימר לרפא כל מדווה
יחי ההבדל.
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-15T10:27:54):
קראתי את חילופי הדברים האחרונים, ואני מצטערת:
השתכנעתי עוד יותר, שהדף פרסומי ושיווקי ואין לו מקום באתר.
מקסימום אפשר להזכיר את המיטה הזאת באיזה דף שעוסק בטיפולים, בתור עוד אפשרות.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-15T13:19:26):
[u]את בד"כ מקפידה קלה כחמורה על שמות דפים[/u]
לא זכור לי שהייתה לי בעיה עם שמות דפים 'מתלהבים'. לרוב אם משהו מפריע לי בשם דף זה כאשר השם לא משקף את תוכן הדף. תמיד חשוב לי שהקוראים יידעו על מה הדף מדבר.
כשאני פותחת דפים 'מתלהבים' מהסוג הזה, אז בד"כ אני מנסה להעביר את ההתלהבות שלי בשם הדף, וזה גורם לי אולי לבחור שם דף 'מתלהב'. (מכוונות טובות לחלוטין :-)).
זה חשוב לי בעיקר בשלב הראשון. אח"כ לא אכפת לי למתן.
חוצמזה, שהמילה 'נפלאות' זו מילה שהעברתי משם הדף המקורי שפתחה טלי (ניסרג'ם-ונפלאות). שם שלא היה ברור, ושיניתי אותו כדי שיהיה יותר ברור, אבל השארתי בו משהו מהשם המקורי.
אין לי בעיה לשנות את השם.
[u]ואף פעם לא מתייחסת להצעות שינוי בדפים שאת שיימת.[/u]
את מוכנה לתת לי דוגמאות?
אני דווקא זוכרת הצעות שינוי שהתייחסתי אליהן ברצינות ושיניתי בעקבותיהן. (אולי לא לכל הצעה הסכמתי. גם זה לגיטימי)
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-16T08:39:53):
[po]אהבת עולם[/po] , ההתלהבות שלך והרצון הטוב שלך לעזור לאחרים הם נפלאים, באמת.
אבל הדבקות שבה את מתייחסת למיטה הזו כאל תשובה לכל מחלה וכאב, מתחילה להישמע כמו חוזר בתשובה שכל תשובותיו לבעיות העולם הם אמונה באלוהים.
כל אחד מאיתנו, בתקופות שונות בחייו, נחשף ומתלהב ממענה זה או אחר שמציע העולם, אם זה לימודים רוחניים או טיפול אלטרנטיבי. אם היו מתחילים להיפתח פה דפים בסגנון "[po]לימודי ימימה הדרך המופלאה לאושר[/po] או [po]יוגה נפלאה לחיים בריאים יותר[/po] או [po]חינוך ביתי עושה נפלאות לילדים שלך[/po] זה היה מאוד מעייף ומעצבן.
אחד הדברים הנחמדים באתר הזה הוא שאין בו כמעט מיסיונריות, ואפילו הבחירות ה"באופניות" ביותר אינן מוצגות בו כפתרון אולטימטיבי לכל אחד. הצניעות שבה אנשים משתפים מנסיונם כדי לאפשר לאחרים לבדוק בעצמם האם דרך זו או אחרת נכונה עבורם, בדיוק כמו ההימנעות מבאנרים של פרסומות, היא שמאפשרת לנו לשוטט באתר בנחת.
[b][po]מטלית לחה[/po][/b] (2009-10-16T09:46:30):
[po]שרון ס[/po]
מסכימה איתך לגמרי.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-16T10:17:08):
אני דווקא בעד הדף ועל אף שניסיתי באמת לא הצלחתי להבין למה הוא נוגד את מדיניות הפרסום של האתר. יש כל כך הרבה דברים דומים ועושה רושם שהכוונות באמת טובות.
וגם לא ברור לי למה התנצחות בין שתי כותבות (שאינה עניינית וצריכה להימחק מייד לדעתי) היא קריטריון לכך שהדף הזה לא ראוי. כל כך הרבה פעמים היו התנצחויות כאלה בדפים אחרים ובסוף מישהו פשוט מחק אותן ובא לציון גואל.
יש פה כל מיני דפים על נסים ונפלאות מכל מיני סוגים וכל זמן שאף אחד כאן לא עושה שום נסיון להתפרנס על חשבון מישהו - מה רע בזה?
אנשים מוצאים את האור והתקווה בדברים רבים ואם זה יכול לעזור למישהו - למה לא?
יחד עם זאת, אני חושבת שראוי שמישהו מבעלי העניין יערוך מהר החוצה מהדף הזה את כל העניינים האישיים של הביקורת על הכתיבה והעמדות וכו'. זה ממש מוריד מערכו של הדף וחבל מאוד שזה יתערבב בדיון.
[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2009-10-16T10:37:08):
[u]יש פה כל מיני דפים על נסים ונפלאות מכל מיני סוגים וכל זמן שאף אחד כאן לא עושה שום נסיון להתפרנס על חשבון מישהו - מה רע בזה?[/u]
ההבדל הוא אם מדובר במוצר או לא. פה זה מוצר. וגם שיטת שיווק שבה הלקוח עושה את העבודה השיווקית והיצרן רוחץ בניקיון כפיו היא שיטה שיווקית ונסיון להתפרנס. בענק. על חשבון תמימותו של אחר.
ציניות? כן.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-16T10:54:20):
[po]ניצן אמ[/po] אני חושבת שאת מציגה דברים בדרך של שחור ולבן כאשר אלו עניינים שדווקא רווח בהם בעיקר האפור.
ברור שאם הדברים הם כפי שאת מתארת אז את צודקת במאה אחוז. אני מרגישה שיש כאן משהו גדול שנתון לפרשנות אישית. יש מי שיתבונן בסיפור הזה ויראה בו הרבה ציניות, ניסיון לעשיית רווחים וכו' ויש מי שיראה בזה דברים אחרים לגמרי ושניהם צודקים באותה מידה.
לפני כמה זמן צפיתי בסרט על חברת ענק שמתייחסת לעסקים שלה בגישה מאוד לא קונבנציונלית. היחסים ההיררכיים בין הנהלה לעובדים פשוט לא קיימים, יש אמון ושיתוף וקידום מקצועי בדרכים יצירתיות מאוד. ממש משהו מעורר השתאות אבל הוא עובד. הוא נשמע כמו החלום הרטוב של כמו מי שעובדים והעסקה הוגנת קרובים ללבו והעסק מצליח ומספק פרנסה טובה לרבים. אפשר לצפות בסרט הזה ולהגיד עליו המון דברים ולגלות גישה חשדנית ואפשר גם אחרת. אני לא חושבת שדרך אחת עדיפה על האחרת (אולי בגלל שאני מטבעי חשדנית וביקורתית מאוד...) אבל מה שברור זה שמדובר פה בראיית עולם ובדרך שבה דברים נתפשים ולא במשהו שאפשר להכריע בו. בטח לא בקלות כזו.
האומנם יש למי מאיתנו יכולת אמיתית לדעת מתי יש רשעות וציניות ועשיית רווחים קלים ומתי לא? אני לא מאמינה בכך. מיש מרגיש שזה מה שקורה לו מול דבר כזה שיתרחק. מי שמרגיש שזה מועיל לו בדרך כלשהי שישאר.
ונכון, יכול להיות שבעוד כמה זמן יגיעו התלונות, וכל מיני ארגונים לתלונות הציבור יחשפו ש... יכול להיות. אבל עד אז אני לא רואה סיבה להכריע רק בגלל הפחד שזה מה שיקרה ולא על בסיס מידע ממש מבוסס. אפשר בהחלט לזהיר ולהתריע וזה ראוי מאוד. אבל הכרעה חד משמעית? לא קטונו?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-16T13:24:19):
_כל אחד מאיתנו, בתקופות שונות בחייו, נחשף ומתלהב ממענה זה או אחר שמציע העולם, אם זה לימודים רוחניים או טיפול אלטרנטיבי. אם היו מתחילים להיפתח פה דפים בסגנון "[po]לימודי ימימה הדרך המופלאה לאושר[/po]? או [po]יוגה נפלאה לחיים בריאים יותר[/po]? או [po]חינוך ביתי עושה נפלאות לילדים שלך[/po]? זה היה מאוד מעייף ומעצבן.
אחד הדברים הנחמדים באתר הזה הוא שאין בו כמעט מיסיונריות, ואפילו הבחירות ה"באופניות" ביותר אינן מוצגות בו כפתרון אולטימטיבי לכל אחד. הצניעות שבה אנשים משתפים מנסיונם כדי לאפשר לאחרים לבדוק בעצמם האם דרך זו או אחרת נכונה עבורם, בדיוק כמו ההימנעות מבאנרים של פרסומות, היא שמאפשרת לנו לשוטט באתר בנחת._
[po]שרון ס[/po] את צודקת לגמרי.
באתי מרצון טוב, ולא שמתי לב לפן הזה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-16T17:10:07):
@}
[b][po]צ'ילי ושמן זית[/po][/b] (2009-10-19T01:07:59):
מה? יש פה דיון שלם בעניין? עד כדי כך הוא מפריע לאנשי באופן?
לא מבינה. אני גולשת כאן ביסודיות כבר זמן לא מועט ונתקלת כל הזמן בדפים שעוסקים בהמלצות ישירות על דברים ספציפיים. דפים שעוסקים בשיטות שונות. שיטות שהטיפול בהן מצריך תשלום למישהו אחר. בעיני זה פרסומי בדיוק באותו אופן. אני קוראת פה את הויכוח מלא הלהט והפסקני בין ה"נגד" וה"בעד" ותוהה. מה זאת אומרת דף שעוסק ב"מוצר" ולא ב"רעיון"? דפים שלמים שעוסקים בפירוט מדוייק של עשרות סוגי מנשאים אינם עוסקים ב"מוצר ספציפי"?!
אני מעתיקה לפה מה שכתבתי בדף עצמו :
מדוע אף אחד לא מערער על דפים נרחבים העוסקים בפרחי באך או דמיון מודרך או כל מיני שיטות אלטרנטיביות? האם כי על פרחי באך שמענו כבר כמה דורות ואילו סרג'ם זה חדש באיזורנו ולכן גם "פירסומי"? או זה דווקא כי אנשי באופן עוסקים בצורה ישירה בשיטות כמו פאולה, באך, דיקור, ביופידבק וכלמיני שמות שעולים כאן בכל מיני דפים וניתנים כהמלצות באתר כשיגרה, בלי שום חשד במניעים פירסומיים?
אין לי ספק שמניעיה של [po]אהבת עולם[/po] נקיים. ובכל אופן אני חושבת שיש מקום [b]לנהל דיון[/b] בכל שיטת טיפול אלטרנטיבית יותר או פחות, קונבנציונאלית לגמרי, הזויה לגמרי או פופולארית והמונית. בעצם ניהול הדיון באתר הזה ולא באתרים אחרים אנחנו פשוט מזמינים אנשים "באופניים" לחוות דיעה. והרי זה מה שאנחנו מחפשים כאן בסך הכל?
[b]פירסומית[/b] (2009-10-19T07:40:38):
אני חושבת שיש מקום לפרסומת באתר ושבעלי האתר צריכים להרוויח מזה כסף וכבר הצעתי להם איך לעשות את זה.
אני גם חושבת ש"משמרות הצניעות" של הפרסומות מגזימות.
אבל נניח שבאמת גם ככה כשמדובר במוצר או שיטה שאין צורך להתמחות בה או אין שאלות על אופן השימוש - זו פרסומת נטו. ועל זה מדובר פה.
אחרת כל אחד שקונה סיר קרמי יתחיל להלל את נפלאותיו באתר ולא יהיה לזה סוף.
כשמדובר בשיטה או מוצרים שיש צורך בייעוץ איך להשתמש כמו פרחי באך או סוודיש ביטר או פאולה אז גם אם זה כאילו פרסומת, זה עושה ההפך מפרסומת - מספק מידע חינם לקוראי האתר.
אני לא יודעת לגבי דיקור כי זה נראה לי שדיקור מחייב מומחה ולמומחה אסור לפרסם את עצמו.
אני חושבת שלכל אחד תריכה להיות אפשרות "לקנות" דף בית אישי שבו יוכל לפרסם כל דבר - בתשלום מלא.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-19T10:03:00):
טוב, הבהרה קטנה ניסרג'ם-ונפלאות בא כתוצאה מחיבובי [b]למשחקי מילים[/b] אין לי בעיה למיתון הכותרת.
נכון, התלהבתי מאד מהמיטה (וממשיכה להתלהב ולראות נפלאות)
אם ישנה דרך אחרת [b]להעביר את המידע על התועלות[/b] מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.
אני בוודאי לא מקבלת כסף על כך - רק הרגשה טובה שעוד בן-אדם פתר בזכותי בעיה מציקה.
לבריאות...
[b][po]צ'ילי ושמן זית[/po][/b] (2009-10-19T17:07:20):
אם הסיר הקרמי עושה נפלאות כמו נניח קומפוסט או ביודיזל או מכונת שאיבה חשמלית או מנשא "יאמו" או מכנסי חריץ אני מאוד אשמח לשמוע על קיומו דווקא באתר הזה. בשבל זה אני כאן. ללמוד משהו שלא ידעתי והוא מאפשר לי לחיות את חיי ביתר "טבעיות". או לפחות נותן אלטרנטיבות לקונבנציונאלי. לא רואה איפה חוטאת המיטה הזו על פני עשרות שיטות או כלים או המצאות אחרות פה באתר?
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-19T20:35:34):
[u]נראה לי שדיקור מחייב מומחה ולמומחה אסור לפרסם את עצמו[/u]
לרופא אסור לפרסם את עצמו. מדקר אינו רופא.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T20:56:29):
[u]לרופא אסור לפרסם את עצמו.[/u]
לַמה לרופא אסור לפרסם את עצמו?
לְמה הכוונה?
זה איזה חוק או משהו?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-19T22:24:26):
מדיניות הפרסום מעולם לא אסרה על יידוע, אבל היא מאז ומתמיד אסרה על [po]פרסומת והטפה[/po], בין אם הם נעשים ע"י מישהו שמרוויח מהפרסום ובין אם לאו. אני מזכירה כי
[u]הגבול בין מידע שימושי לבין פרסומת/הטפה עובר בנקודה בה נראה לכם שתוכלו לגרום לקוראים לשנות את דעתם.[/u]
ואת הנקודה הזו עברת מזמן, [po]אהבת עולם[/po], גם אם לוקחים בחשבון שהיא קצת מטושטשת.
[u]אם ישנה דרך אחרת להעביר את המידע על התועלות מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.[/u]
את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
לגבי הטענה:
[u]לא רואה איפה חוטאת המיטה הזו על פני עשרות שיטות או כלים או המצאות אחרות פה באתר?[/u]
זה שאחרים חוטאים עדיין לא מכשיר את הדף שלשמו התכנסנו כאן. בואו נתרכז כרגע בדף שבו מדובר, ואם יישאר לנו כוח נעבור לטפל גם בדפים בעייתיים אחרים. העובדה שיש הרבה עבודה לעשות אינה תירוץ לוותר מראש על העבודה.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T23:15:09):
[u]ואת הנקודה הזו עברת מזמן, [po]אהבת עולם[/po][/u]
לא נראה לי.
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-20T08:31:55):
_תודה לכל המתדיינות, אני לומדת מכך מושגים חדשים.
אשמח להבהרות נוספות:
on topic 1
אשמח להסבר המושג
2 [u]אני חושבת שלכל אחד צריכה להיות אפשרות "לקנות" דף בית אישי שבו יוכל לפרסם כל דבר - בתשלום מלא.[/u]
רעיון ענק!
3 _אם ישנה דרך אחרת להעביר את המידע על התועלות מבלי לפרסם (איך?) אשמח ללמוד.
את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל._
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא
[b]שירית[/b] (2009-10-20T08:53:34):
...מתחילה להישמע כמו חוזר בתשובה שכל תשובותיו לבעיות העולם הם אמונה באלוהים._
צודקת, זו אכן התשובה.
[b][po]שרון ס[/po][/b] (2009-10-20T10:15:54):
[u]צודקת, זו אכן התשובה[/u]
D-:
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-20T11:21:08):
[u]זה איזה חוק או משהו?[/u]
כן.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-20T17:35:54):
[u]הגבול בין מידע שימושי לבין פרסומת/הטפה עובר בנקודה בה נראה לכם שתוכלו לגרום לקוראים לשנות את דעתם.[/u]
יונת, לא ממש הבנתי את המשפט הזה. אפשר לקבל הבהרה?
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-22T09:25:46):
[u]כי הרי בואו נודה על האמת, הבעיה של רוב באי האתר הזה עם פרסומות, היא לא עצם הפרסום, אלא הסגנון הבוטה וסר הטעם של רוב הפרסומאים בארץ.[/u]
מועתק מהדף [po]פרסומת והטפה[/po]
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-22T09:29:21):
[po]ציל צול[/po], את מוזמנת לראות דיון בנושא בדף [po]פרסומת והטפה[/po].
_on topic 1
אשמח להסבר המושג_
הכוונה לדפים העוסקים בנושאים של באופן טבעי -- אותם נושאים שמייחדים את האתר הזה והופכים אותו למה שהוא. כמובן שזו לא הגדרה חדה, אבל די ברור שדף המודש כולו רק למוצר ספציפי אינו on topic.
_את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא_
[po]מדור מנשאים[/po].
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2009-10-22T09:38:17):
[u]אותם נושאים שמייחדים את האתר הזה והופכים אותו למה שהוא[/u]
ריפוי באמצעים לא קונבנציונליים אינו נושא כזה? האם מקומו היחיד הוא בדף שמוקדש ל[b]רעיון[/b] של ריפוי לא קונבנציונלי?
אם לא, אז שוב איני מבינה במה הוא יהיה שונה מדף שמוקדש לפרחי באך.
כלומר, איך אפשר היה לדון במיטה הזו, כפי שדנים בפרחי באך, בלי לעלות את המיטה עצמה.
כלומר, ה"שיטה" כאן היא הכלי עצמו. אף אחד מאיתנו לא מבין הדיוק את העיקרון שעליו היא פועלת וגם לו היינו מבינים לא בטוח שהיה טעם אמיתי בדיון אודות טיפול בקרינה או משהו כזה.
בשורה התחתונה יוצא שאי אפשר לדון במיטה הזו ונראה לי שזה חבל וגם לא מצליחה להבין את ההגיון שבפסילה.
נניח שמישהו ממציא מנשא חדש שיש בו פטנט גאוני שעוד לא חשבו עליו אבל הוא גורם לנשיאת תינוקות משונה ולא מוכרת. למשל, נשיאת תינוקות על הרגל. ומישהי רואה את זה, מתלהבת, ופותחת דף שדן בשיטה החדשה ומספרת מנסיונה שזה נוח בצורה בלתי רגילה ומקל על כאבי גב וכו'. האם אין מקום לדף כזה?
[b][po]טלי מתכוננת לביאת המשיח[/po][/b] (2009-10-22T09:59:08):
_את מוזמנת לראות בדפי המנשאים, למשל.
אשמח להבהרה ממוקדת +דוגמא
[po]מדור מנשאים[/po]._
כבר קראתי אותו בעבר לשם חיפוש מנשא, אשמח להבהרה ממוקדת בנושא שלנו כגון התנסחות מסויימת או משהו בסגנון
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2009-10-23T12:58:08):
[u]ריפוי באמצעים לא קונבנציונליים אינו נושא כזה?[/u]
ריפוי הוא on-topic, אבל כמעט שאין כאן דיונים לגבי ריפוי אלא רק אמירות שמוצר מסוים מביא לריפוי. לו היו כאן דיונים על ריפוי, על הדרך שבה הוא קורה, על תהליכים שעוזרים ועל דברים שמפריעים, בקיצור: לו היה כאן איזשהו תוכן מלבד הכרזות לגבי מוצר מסוים -- היה טעם להמשיך לפרסם אותו כאן באתר.
טלי, את שיעורי הבית תצטרכי לעשות בעצמך הפעם. :-)
[b][po]טלי מתכוננת לקבלת פני משיח[/po][/b] (2009-10-30T09:27:50):
יונת, אני יכולה לקרוא אותו שוב, אך לא בהכרח להבין למה את התכוונת שאשים לב אליו שם.
בכל אופן, למדתי דברים חדשים בדף, ומאד יתאים לי הרעיון של דף בית פירסומי קנוי, כך שישאיר לקוראים בחירה חופשית להכנס ולהחשף למידע.
סה"כ האתר הזה כל כולו פרסום מתמשך של אורח חיים טבעי.
וכאן המקום להדגיש את תודתי לכותבי תוכנת צ'יק צ'אק, היא חלק גדול מאהבתי את האתר (מעבר לתוכן)
ועכשיו אני הולכת להתכונן לשבת המלכה.
שבת שלום לכולם והרבה בריאות.
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=האם לאפשר פתיחת דף המלצה למוצר - ע"י המשווק של אותו מוצר? ומה לגבי דפים ותיקים דומים?]
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T06:29:06):
שלום. אני מנסה כבר פעמיים לספר על משהו שיכול לעזור להרבה אנשים וכנרא אני לא עושה את זה נכון כי מוחקים לי.
אשמח לקבל עזרה איך לעשות את זה.
[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2009-10-18T11:14:47):
במה מדובר?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T11:43:52):
[po]מיץ מונה וי Mona Vie[/po]
יש לי תחושה של היתממות. וסליחה מראש אם אני טועה.
הדף על המיץ נפתח פעמיים (ונמחק) ועד כמה שאני זוכרת - נשמע כולו כמו טקסט שיווקי של משווק מוצר ולא של משתמש נלהב שרץ לספר לחבר'ה.
גם בגרסתו השלישית עולה אותה התחושה - טקסט שיווקי אבל מתימר להיות עדות של משתמש. הפעם פותחי הדף בחרו להסיר את שמם והדברים נותרו ללא דובר.
אני בעד עדויות על מוצרים/שיטות העשויים להועיל לבריאות כל אחד מאיתנו, אבל לא ככה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T13:07:03):
תודה על התגובה. אני ג'ולי משתמשת במיץ ומקבלת המון ממנו, גם חברים ואנשים אחרים, המיץ הוא תוסף תזונה חדש שעובד בצורה יוצאת דופן ואני בתור אחד שגם צורכת וגם משווקת רוצה לספר על זה בעיקר כי המוצר הוא כל כך מצליח ועוזר לאנשים אחרים. אני רוצה שאנשים יכירו אותו כי הוא עושה פלאים .אשמח לספר על זה,,,גם אם זה לא נמכר דרכי. אשמח לעוד עזרה כי אני לא מוותרת..... המיץ הזה יכול להגיע למישהו ולשנות חיים... תודה
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2009-10-18T13:21:23):
הבעיה היא שאת גם משווקת...לא רק ממליצה כי השתמשת...
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T13:22:37):
כן אבל המיץ יכול להיות מתנה למישנו...אז לשמור אותו בסוד????
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-10-18T14:02:50):
שלום ג'ולי,
[u]כן אבל המיץ יכול להיות מתנה למישהו...אז לשמור אותו בסוד?[/u]
גם אם היית [b]רק[/b] משתמשת במיץ, זה עדיין היה בעייתי. אם תקראי את כל הדף, תראי שבאופן כללי כאן באתר [b]משתדלים[/b] לא לשווק מוצרים. ישנם דפים מאד מסויימים, בהם ניתן לפרסם במגבלות מסויימות.
זה שאת [b]משווקת[/b] אותו, כלומר, מתפרנסת ממנו, הופך את הדף שפתחת לדף מסוג הדפים בהם אני לא מעונינים.
אפשר לפרסם, לפי הכללים, בדף [po]ככר השוק[/po]. הכללית רשומים בראש הדף.
כל טוב @}
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T14:55:31):
מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי? הכל זה מוצרים טבעיים
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-18T15:20:15):
_מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי?_
אני חושבת שכן יש מקום באתר לדפים כאלו. הבעיה מתחילה כשמי שמשווק הוא זה שפותח את הדף, כי אז יש כאן את העניין הפרסומי.
יש בעיה של אבחנה מאוד דקה לפעמים בין מקרים, וזו אכן בעיה לדעתי.
הדף [po]מיץ נוני[/po] למשל, נראה לי חשוב שקיים. נראה שיש אנשים שנעזרים בו.
יחד עם זה, אי אפשר להתעלם מהעובדה שמי שפתחה אותו וכותבת בו גם משווקת אותו.
(ולא, לא הייתי רוצה שהוא יימחק).
אז מה עושים במקרה כזה?
ואם מישהו בכל זאת רוצה להביא לידיעת הקוראים מוצר מסוים שלדעתו יכול להועיל לאחרים? אז נניח שהוא גם משווק את המוצר, אבל הסיבה העיקרית שהוא פותח את הדף היא לא כדי לשווק אלא כדי לספר?
(הנה, גם ג'ולי כתבה כאן שאפילו אם לא יקנו דרכה, כן חשוב לה לספר על זה בגלל שזה יכול להועיל למישהו).
אולי יש אפשרות שמישהו שפותח דף על מוצר מהסוג הזה, יכתוב בו באנונימיות, בלי לתת את הפרטים של עצמו? ואז זה באמת לא יהיה פרסומי?
(אני למשל, לא הייתי רוצה שתימנע ממני האפשרות לשמוע על מוצרים כאלה, אם באמת מישהו מהקהילה גילה שהם יעילים עבורו)
[b][po]גמדה קטנה[/po][/b] (2009-10-18T15:51:47):
_מה הבדל עם מיץ נוני?
או sweedish bitter??
או מונה וי? הכל זה מוצרים טבעיים_
לא קראתי את הדפים שציינת. אני חושבת שההבדל הוא שאת [b]משווקת[/b] את המיץ, ומתפרנסת מהשיווק הזה.
אם מי שפתח וכותב בדפים שציינת הם האנשים שמשווקים את אותם דברים - זה גם לא בסדר.
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T16:20:54):
אין בעיה שמשווקים של מוצר או שירות יכתבו עליו.
כשנשמרת השקיפות, כשברור שהדובר הוא משווק (או לפחות לא מוסתר),
שהכתוב הינו אינפורמטיבי ולא מריח מפרסומת.
אני לא יודעת מה בנוגע לתוספתי-תזונה-בשיווק-רב -שכבתי. אני חושבת על פתיחת דפי סאנריידר-אג'ל ושאר תמציות קסמים שעושות נסים וזה נשמע רע.
אם לצרכנית (ובמקרה גם משווקת, שהרי בשר"ש זה הולך כמעט תמיד ביחד) חשוב לספר על נפלאות המוצר - שתפתח דף בית, שתשב איתנו קצת, שתהיה חלק מהאתר
ואז תכתוב על זה בדף הבית שלה, בצורה צנועה וסבירה.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T16:52:51):
_ואם מישהו בכל זאת רוצה להביא לידיעת הקוראים מוצר מסוים שלדעתו יכול להועיל לאחרים? אז נניח שהוא גם משווק את המוצר, אבל הסיבה העיקרית שהוא פותח את הדף היא לא כדי לשווק אלא כדי לספר?
(הנה, גם ג'ולי כתבה כאן שאפילו אם לא יקנו דרכה, כן חשוב לה לספר על זה בגלל שזה יכול להועיל למישהו)._
אני עם אהבת עולם.
גם אני לא הייתי רוצה שמידע על מיץ כזה, שהוא יכול להועיל בריאותית לי או למשפחתי, יהיה כתוב בצורה מוצנעת - כלומר שיהיה לי קשה להיחשף אליו אלא אם אעבור בדף בית של מישהו שאני לא מכירה. זה נראה לי פוגע באנשי הקהילה עצמם. יורים לעצמנו ברגל.
אני חושבת שצריך למצוא את האיזון בין המטרה החשובה - מינימום פרסום, אווירה לא שיווקית וכו' - שזה חשוב,
לבין מידע חדש שיכול להועיל לאנשים - ושממנו גם אנשים מתפרנסים - כן זו לא בושה! - וגם זה חשוב!
העובדה שמשהו הוא פרסום, לא אמורה בעיניי אוטומטית לפסול אותו. הנה אמרתי דבר כפירה כאן בבאופן. בעיניי כל מקרה לגופו, גם אם זה מדרון חלקלק וכו'.
צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל. או לא יודעת איך. בטח כבר זה נדון במעלה הדף.
אבל לא אוטומטית למחוק. ולא אוטומטית לפסול.
אולי ג'ולי היא ותיקה באתר כקוראת, ורק עכשיו כשיש לה משהו לחלוק איתנו היא פתחה דף בית? למה מראש יש חשדנות כזו?
לא כל מי שמנסה לספר על משהו שהוא גם מוכר, הוא נוכל ממולח חלקלק שמחפש לנצל את באופן.
אני חושבת שהעובדה שג'ולי מספרת באנונימיות על המיץ, ללא טלפון, ללא פרטים, בסה"כ משתפת, וכמו כן באה לכאן לדף על כללי פרסום, להתייעץ איך לדבר על זה באתר - כל זה מעיד בעיניי על רצון טוב ועל דרך ארץ.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T16:56:50):
[u]אני לא יודעת מה בנוגע לתוספתי-תזונה-בשיווק-רב -שכבתי.[/u]
מי אמר שהמיץ משווק בשר"ש?
[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2009-10-18T17:30:36):
אורלי,
גגלי קצת ותראי שזה שרש.
ג'ולי מצהירה על עצמה כעל חדשה באתר.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2009-10-18T19:44:29):
_אני חושבת שצריך למצוא את האיזון בין המטרה החשובה - מינימום פרסום, אווירה לא שיווקית וכו' - שזה חשוב,
לבין מידע חדש שיכול להועיל לאנשים - ושממנו גם אנשים מתפרנסים - כן זו לא בושה! - וגם זה חשוב!_
|Y| כל עוד לא זה קופץ ומהבהב לי אישית אין שום בעיה עם מידע פרסומי כל עוד הוא לא מנסה להתחזות להמלצה של משתמש. אני בפירוש רוצה לדעת על קיומם של עסקים ושירותים ומוצרים שיכולים לענין אותי. אני פשוט לא רוצה שידחפו לי את זה בפרצוף עם באנרים בפלאש. תודה לאל, לזה כנראה לא נגיע בבאופן (ואם כן, הודות ליונת יש לי חוסם פלאש :-)).
[u]צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל[/u]
|N| זו דווקא דוגמה לירייה ברגל... אם רוצים שיהיה מידע מועיל, מה יועיל המידע בלי פרטי התקשרות?
לדעתי המדיניות דווקא מאד ברורה.
מודעות- מפרסמים רק בככר השוק (גם של משווקים שמעידים על עצמם, כל עוד הם לא מתחפשים למשתמשים תמימים).
לדפים חדשים שמטרתם פרסומית בלבד- אין מקום.
מאידך, אם משתתף קבוע ומוכר פותח דף שעוסק במוצר שהוא במקרה גם משווק, כמו [po]מיץ נוני[/po]- לדעתי זה לגיטימי כל עוד זה נעשה באמת במטרה לידע את הקהילה ולתרום, וכל עוד יש בדף מידע שמצדיק את קיומו כדף נפרד (במיץ נוני למשל יש הרבה שאלות ותשובות, זו לא סתם מודעה).
מכיוון שג'ולי חדשה פה ולא מכירים אותה יהיה נחמד אם תהפוך קודם לכותבת קבועה לפני שהיא פותחת דפים שמספרים על המוצר שלה.
[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2009-10-18T19:50:52):
אני רוצה להוסיף שאני דווקא מעדיפה לקנות מעסק קטן ובאופני ולא מחברה גדולה ובעיני זה פספוס אם למישהו פה יש עסק קטן והוא לא מפרסם אותו בגלל פרשנות נוקשה מדי של מדיניות הפרסום.
לא רק הוא מפסיד ואני מפסידה, גם הסביבה מפסידה (אם נגיד במקום לקנות מוצר שיוצר בתנאי סחר הוגן קניתי משהו תוצרת סין, כי זה מה שהיה לי נגיש ליד הבית).
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-18T20:04:46):
תודה על כל התגובות. אני כבר יותר מחמש שנים קוראת בבאופן. מכירה טוב את האתר ואוהבת אותו מאוד. הרבה דברים מצאתי דרך האתר וזה משמניע אותי לכתוב עכשיו על מונה וי. עד עכשיו רק פרסמתי כמה דברים בכיכר השוק. כמו סדנת תופים משפחתית, חוג ריקוד לילדים בני 4, טיפולים שדניאל בן זוגי עושה. ולא הייתי רוצה להכניס את העיניין הזה בתור פרסום בכיכר השוק כי חשוב לי בעיקר להראות את המוצר כמו שהוא. כי חבל לפספס אותו.אני נסיתי לכתוב מה זה המיץ ומה הוא יכול להועיל...אולי מישהו יכול לעזור לי.. אני אשמח...
והוא לא מוצר שלי....
[b][po]חן נושי[/po][/b] (2009-10-18T21:32:39):
גם אני, כמו [po]סיגל ב[/po] חושבת שלא נכון לדחות כל שמץ פרסום באתר.
ניתן למצוא דרכים נאותות לעשות זאת.
יש המממון פרסום סמוי יותר או פחות באתר - חלקו מתקבל בברכה, חלקו בסלחנות, וחלקו לא מתקבל כלל.
למה? ככה.
ג'ולי - כתבתי לך בדף הבית.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-18T22:59:25):
_צריך רק לחשוב איך עושים זה. איך פרטי ההתקשרות יהיו מוצנעים למשל
not זו דווקא דוגמה לירייה ברגל..._
נכון.
אולי משהו אחר.
חשבתי על מה ניתן להציע כאן,
והרעיון שעלה לי הוא פתיחת דף שנקרא [po]תוספי תזונה[/po], לתוכו ניתן להכניס את כל החומר של [po]מיץ נוני[/po] (אפשר לסכם בקצרה, ושאר הדיון בטקסט נפרש?), ובנוסף ניתן יהיה לדון במיץ מונה וי המדובר.
במקביל, יכולה גו'לי לכתוב בדף הבית שלה שהיא משווקת של המוצר, ואת פרטי ההתקשרות איתה (אני אכן מתרשמת שמדובר בשיווק רשתי, אבל מצד שני ממבט לא מעמיק, נראה שאתה לא חייב לקנות סטוקים ולמכור כדי לקבל את המוצר, אלא אתה יכול פשוט לקנות אותו ללא שום התחייבות מעבר לרכישה עצמה הנקודתית).
אני מזכירה שבדף כזה, ניתן גם לכתוב ביקורת על המוצר, על שיטת השיווק וכו'.
אבל נראה לי שכמו שיש דפים על מנשאים או חיתולים או תחבושות - שבכולם יש גם דיונים וגם פרטי התקשרות עם מי שמוכר, בהחלט יכול להתקיים דף תחת הכותרת [po]תוספי תזונה[/po] שהוא אכסנייה לדיון ביקורתי, לצד מידע על כל מוצר רלוונטי.
מה דעתכם?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-18T23:37:13):
אורלי, בגדול הרעיון שלך לדף [po]תוספי תזונה[/po] נשמע טוב.
אבל בקשר לדף [po]מיץ נוני[/po] למשל, אני חוששת שיש שם הרב-ה יותר מדי מידע, מכדי שיהיה נוח להכניס את זה לטקסט נפרש. במיוחד אם יישָאלו במשך הזמן שאלות נוספות בעניין המיץ נוני - זו תהיה אחר כך עבודת עריכה קשה לברור בין הנושאים השונים, ולהכניס כל אחד לטקסט הנפרש הרלוונטי.
וגם לקוראים עירוב הנושאים במקרה כזה לא יהיה נוח ולא יהיה פרקטי.
גם הדף [po]סווידיש ביטר[/po] למשל הוא ארוך מספיק כדי להצדיק את קיומו כדף נפרד.
דף כזה כמו שאת מציעה יכול להיות טוב רק עבור מוצרים שאין עליהם דיון ארוך.
לכן אני חושבת שטוב אמנם שייפתח דף [po]תוספי תזונה[/po], אבל דפים כמו המיץ נוני או הסווידיש ביטר לא יאוחדו איתו, אלא תינתן באותו דף הפניה אליהם.
ואם באותו דף יתפתח דיון ארוך מספיק על אחד המוצרים - יהיה אפשר להעביר גם את אותו מוצר לדף נפרד, כדי להקל על הדיון באותו מוצר. (וכנ"ל תינתן באותו דף הפניה לדף הספציפי על המוצר).
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-18T23:48:31):
[po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po]
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-19T00:01:29):
אה, טלי, תודה על ההפניה לדף. שכחתי שיש דף כזה.
בכל אופן, הצצתי בו עכשיו, והוא נראה לי מבולגן לחלוטין, באופן שממש מקשה לדלות ממנו מידע.
מלבד זאת, שהוא עוסק רבות בסוגיית תוספי התזונה באופן כללי, ולאו דווקא במוצרים מסויימים (גם, אבל לא רק. והכול במעורבב).
דווקא לאור התבוננות בדף ההוא, נראה לי עוד יותר חשוב שלתוספי תזונה שאנשים מגלים בהם עניין, ויש מספיק מה לומר עליהם, לשאול, לשתף או להתדיין - כדאי שיהיה להם דף נפרד.
(כמו הדוגמאות שלעיל - מיץ נוני וסווידיש ביטר, ובדף על תוספי התזונה ראיתי שיש גם דף נפרד ל-[po]אומגה 3[/po] ובטח יש עוד כאלו).
מה שכן,
דף של [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po] יכול להפוך [b]למדור[/b], אם יש מספיק דפים מתאימים.
ובאותו דף גם יהיה דיון על תוספים שאין להם מספיק 'בשר' בשביל דף נפרד. אבל כן יהיה אפשר להכניס אותם [b]לטקסט נפרש[/b].
ואם נושא מסוים יתרחב - ייפתח לו דף, ותהיה הפניה אליו מה'מדור'.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-21T15:47:34):
אז איך להמשיך?
מבקשים ממני אינפורמציה נוספת, אשמח לספר כמה שאני יודעת
שואלים כמה זה עולה ואיפה משיגים . האם לרשום פרטים שלי?
יש לי המון מה לכתוב עליו, כולל פרטים על אסאי, למה מונה וי היא חברה אקולוגית
עדויות מוצר רבים , אבל לא רציתי לעמיס על ההתחלה...
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-21T17:47:43):
לדעתי זה צריך להיות בדף הבית שלך.
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-22T17:22:02):
אני חושבת כך:
כל התוכן השאלות והתשובות שיש כרגע בדף [po]מיץ מונה וי[/po], צריך לעבור לדף תוספי תזונה. אפילו שהוא כרגע מבולגן. כשלמישהו יהיה זמן וכוחות, זה יסודר. בכל מקרה, אין כרגע הצדקה לזה שזה יהיה בדף נפרד.
בדף בית שלך ג'ולי, את יכולה לדעתי לכתוב שאת משווקת את המוצר, ואת פרטי ההתקשרות איתך.
לצד כל זה שאני חושבת שלגיטימי לפרסם כאן מוצרים רלוונטיים לקהילה - באופן שמותאם לקהילה - אני עדיין חושבת שזה צריך להיעשות במידה.
"עדויות מוצר" וכאלה חומרים שיווקיים לא נראים לי מתאימים בכלל לקהילה כאן ולפטפורמה. אפשר מידע ענייני, ומי שרוצה לדעת עוד, מוזמן ליצור איתך קשר במייל.
זה נראה לי המקסימום פרסום שאני באופן אישי, הייתי רוצה לראות, במובן של מציאת איזון בין לא יותר מדי פרסומי, לבין לא לפספס מידע בעל ערך עבור עצמנו כחברי קהילה.
מה דעתכם?
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-22T17:47:59):
אבל אם זה מוצר חדש, ואכן טוב ומועיל,
אני למשל לא הייתי יודעת לחפש אותו, ואולי לא הייתה לי דרך לדעת עליו. כי אני לא נוהגת להיכנס לדף [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po].
הדף ההוא לרוב לא מעניין אותי, אלא אם כן עולה לי שאלה ספציפית.
אם יש משהו שהוא מעבר לויטמין, אלא מין מוצר כזה שאנשים מצאו בו תועלת מיוחדת - כן הייתי רוצה לדעת עליו, כמו שיש את הדף [po]מיץ נוני[/po].
מה שאני חושבת, שג'ולי יכולה לתת את המידע הכללי באופן לא פרסומי בדף [po]מיץ נונה וי[/po], עם שיתופים שלה על המוצר, או שיתופים של אחרים מהקהילה שהתנסו / יתנסו.
ובדף הבית האישי שלה - תתן מחירים ופרטים אישיים. ככה לרוב נהוג.
[b][po]טלי מא[/po][/b] (2009-10-22T18:43:00):
א"ע,
אבל זה לא עובד ככה.
אם היו הרבה שיתופים וכאלה בדף שלה או בדף הויטמינים אז אפשר היה להגיד - וואו! זה מצדיק דף!
כרגע, מדובר בדף שג'ולי פתחה על מוצר שהיא משווקת.
בקיצור - לפרסם בבכר השוק, לכתוב על זה בדף שלה ואולי לתת תקציר קצר בדף הויטמינים ולענות על שאלות לכשעולות.
לא מצדיק דף אם פותחת הדף והיחידה שמעידה על המוצר היא משווקת שלו.
מה שאור-לי כתבה |Y|
_"עדויות מוצר" וכאלה חומרים שיווקיים לא נראים לי מתאימים בכלל לקהילה כאן ולפטפורמה. אפשר מידע ענייני, ומי שרוצה לדעת עוד, מוזמן ליצור איתך קשר במייל.
זה נראה לי המקסימום פרסום שאני באופן אישי, הייתי רוצה לראות, במובן של מציאת איזון בין לא יותר מדי פרסומי, לבין לא לפספס מידע בעל ערך עבור עצמנו כחברי קהילה._
[b][po]בשמת א[/po][/b] (2009-10-22T20:09:56):
מסכימה לחלוטין עם [po]סיגל ב[/po] ועם [po]טלי מא[/po].
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2009-10-22T20:11:39):
_אבל אם זה מוצר חדש, ואכן טוב ומועיל,
אני למשל לא הייתי יודעת לחפש אותו, ואולי לא הייתה לי דרך לדעת עליו. כי אני לא נוהגת להיכנס לדף [po]ויטמינים ותוספי תזונה[/po].
הדף ההוא לרוב לא מעניין אותי, אלא אם כן עולה לי שאלה ספציפית_
אם הדף ההוא לא מעניין אותך, אז אולי את לא באמת מתעניינת בתוספי תזונה?
(נושא שמעניין אותי באופן כללי, אני נוטה לפקוד את הדפים הקשורים אליו לפחות מדי פעם, לראות אם התחדש משהו מעניין).
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-25T19:38:00):
תודה.....
קודם כל תודה שלא מחקתם אלה העברתם דף, וזה מרגיש לי נכון לספר עכשיו את הסיפור האישי שלי בדף שלי.
ואני מקווה מאוד שמי שצריך להכיר את המוצר יגיע עליו.....
[b][po]סיגל ב[/po][/b] (2009-10-26T03:04:16):
פרסומית העבירה את תוכן הדף לדף בית האישי של ג'ולי.
זה שונה ממה שהועלה כאן, אבל אין לי כרגע זמן או יכולת לטפל בזה, אז אני פורשת מהעניין ומשאירה לכם להחליט מה לעשות עם זה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-26T21:12:26):
אז באמת מה עכשיו????
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-27T01:16:00):
מה שצריך זה לעשות מעשה א-מיץ, ולאחד את כל דפי המיץ,
[po]מיץ מונה וי[/po] עם [po]מיץ נוני[/po] = [po]מיץ מוני[/po]. (זה הבן דוד של [po]פלוניאל מוני[/po]).
או לחילופין נקרא לו [po]מיץ נונה וי[/po]. ובכך נסמן 'וי'.
העיקר - להיות עקבי.
ובזאת שלום על ישראל, ובא למיצוֹן גואל.
(אני מארגנת עצומה. [po]נוני מושונוב[/po] בעניין ו-[po]נונה ליזה[/po] כבר חתמה...)
(:-)... אין על מה...)
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T07:57:37):
רגע לפני האיחוד, מעלה נקודה למחשבה,
מיץ מונה וי הוא היחיד שניתן להשיג [b]רק[/b] בשיווק רשתי. כפי שניתן לראות בהתכתבות הזו וגם באחרות, כול הנושא של פרסום באתר, וההבדל בן פרסום ויידוע וכו', מגובה בהלכות התנהגות עדינות מאוד וכאן, יש סוג של הרחקה של ה"גבול", שינוי עדין אבל עדיין שינוי.
כאשר נחשפתי, בזכות האתר למיץ נוני וגם לסווידיש ביטר, קניתי אותם באופן עצמאי, את הראשון בבית טבע ואת השני בסופר פארם. את מיץ [po]המונה וי[/po] רציתי גם לנסות. אנחנו תמיד מתלבטים בנוגע לתוספים לבנותינו, היות ואנחנו צורכים תוספים בעצמנו וזו הייתה אפשרות. כרגע אני בשלב התיאומים, עם משהי שגרה בקרבתי, והגעתי אליה בעקבות הפנייה של משהי אחרת והצורך לתאם בשעה מדוייקת, בנקודת מפגש, שתתאים לסדר יום של שתינו, ועם שתי קטנטנות קשה לדייק וגם קשה להקדים ולהמתין ברכב...
בקיצור, ההתנסות קצת אחרת, בצורה עקרונית בעיני. המיץ מגיע עטוף במארז שיווקי בלעדי, מחייב קשר עם משווק.
ואין במה שכתבתי שום כוונה או רמיזה בנוגע לסגולותיו האפשריות והמופלאות של המיץ @}
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T09:59:27):
הייתי מציעה אולי, אזכור בדף הבית, אזכור בשורה בפתיחה בדף תוספים, ומי מבאי האתר שמעוניין להציע, יתכבד ויציע בדפים השונים, בהן מועלות בעיות כאלו ואחרות או בכיכר השוק
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2009-10-27T12:19:07):
[u]רגע לפני האיחוד[/u]
חלוקית, איחוד הדפים - היה בצחוק כמובן, רק לשם משחק המילים.
דף [po]מיץ נוני[/po] צריך דף משלו.
ו-[po]מונה וי[/po]? לא יודעת. מצדי הייתי רוצה שיהיה לו דף, אבל אין מספיק חומר בשביל דף ומן הצד השני החומר שיש נשמע פרסומי. אז אין לי תשובה.
[b][po]ג'ולי ודניאל[/po][/b] (2009-10-27T19:26:35):
אפשר לבחור ממה שכתוב את מה שמתאים לדף.
אני לא יודעת לעשות את זה ...
אני אשמח לספר עוד...ואני בטוחה שהדף רק יגדל ... מונה וי פשוט מאוד חדש בארץ...
אנשים יתחילו להכיר ולכתוב בעצמם!
תנו צ'נס לדבר חשוב וטוב להיות.....
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2009-10-27T21:41:48):
לא הבנתי P-:
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=דיון בנוגע לדף אקדמיה דיאלוגית - מדוע הוא ראוי לקבל יחס יוצא דופן באתר?]
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2010-08-02T12:37:05):
נפתח אתמול דף [po]קורס מחנכים אקדמיה דיאלוגית[/po].
למרות שאני מאוד מאוד בעד העניין - לא ראיתי סיבה שמודעה כזאת תקבל במה בדף נפרד, כאשר מודעות אחרות על דברים חשובים לא פחות - דינן לעבור ל-[po]ככר השוק[/po].
לכן, העברתי את התוכן לככר השוק, וכתבתי שם כך:
_דני,
העברתי את המודעה שלך ל-[po]ככר השוק[/po],
כי למרות שהאקדמיה מוכרת ואהודה כאן באתר (וגם עליי באופן אישי),
המודעה הזאת, ופתיחת דף במיוחד עבורה - נוגדים את הכללים של [po]מדיניות הפרסום באתר[/po]._
[po]תמרול ה[/po] כתבה לי היום:
_נראה לי שנחפזת למחוק את הדף על קורס המחנכים של האקדמיה הדיאלוגית.
אם יש משהו שרלוונטי לאתר הזה זה הקורס הזה.
אני אישית הגעתי למידע רק דרך הדף הזה.
הנושא מספיק קרדינלי שזה כן רלונטי.
בככר השוק זה אובד בין הרבה הודעות.
זו דעתי האישית בלבד כמובן, ואפשר לחלוק עליה
מציעה לבטל לזמן מה את המחיקה, להשאיר כדף זמני ולבקש מדני לסרי למחוק אותו (להוסיף תיוג דף למחיקה) לאחר זמן._
אני מצד אחד מבינה את תמרולה.
זה אכן מידע שתורם הרבה לקהילה.
מצד שני מוסכם כאן שמידע פרסומי, גם מהסוג הזה, לא מקבל במה נפרדת.
אלא אם כן זה היה דף דיון של הקהילה, שאינו פרסומי, שבו הקהילה ממליצה את המלצותיה, ומתדיינת על הנושא.
אך זה לא המקרה בדף של האקדמיה.
ואני חושבת שקורה לפעמים, שאנשים שנחשבים לאושיות באתר, זוכים להעלמת עין על פרסומים כאלה.
אפשר להבין זאת.
אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.
כלומר,
אולי פרסום כזה כן ראוי שיהיה לגיטימי, מפאת התרומה לקהילה.
אבל אם כך, היו פרסומים רבים אחרים שהיו ראויים לאותה לגיטימיות, ואולם הקהילה ביקשה לדבוק בכללים.
וראוי בעיניי שלא יהיו יוצאי דופן.
טוב, אלו המחשבות שלי בעניין....
[b][po]תמרול ה[/po][/b] (2010-08-02T14:38:38):
הי [po]אהבת עולם[/po],
אני מעריכה את ההתיחסות הרצינית שלך למה שכתבתי אליך.
הנושא של אקדמיה דיאלוגית הוא אכן "נושא אושיה" באתר, בלי קשר למוביל שלו, שאינו כותב באתר, דני לסרי.
יכול להיות שיש מקום להודעות זמניות בנושאי "אושיה" של האתר, באופן שלא ילכו לאיבוד בככר השוק. איני יודעת.
אישית - אני הולכת לאיבוד בככר ולכן לא נכנסת לשם.
אולי אפשר לעשות "מראי מקום" על הנושאים העיקריים שיש השבוע בככר השוק.... שזה יופיע אחרי שם הדף: [po]ככר השוק[/po] - אקדמיה דיאלוגית, יריד תפוחים, אפרוחים למסירה, שוק קחתן בחדרה לפרטים ראה בפנים..... משהו מעין זה.... (-: כמו פרומו לככר.
[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2010-08-02T18:22:36):
[u]אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.[/u]
אני אומרת לילדים שלי כמה דברים על "הוגן" שהם בטח יצטטו לנכדים שלהם...
למשל - "כשנהיה משפחה הוגנת, אני אודיע לכם".
[b][po]מ צ'רה[/po][/b] (2010-08-03T07:02:46):
[u]כשנהיה משפחה הוגנת, אני אודיע לכם[/u]
גדול! אימצתי מיד.
(זה השכן של "אוף מת")
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2010-08-03T07:13:00):
[u]אך בסופו של דבר זה לא יהיה הוגן.[/u]
אפשר להפעיל שיקול דעת
וכמו שכתבתי לא מזמן לא זוכרת [po]לעורכת קהילתית[/po] בדף של [po]חיים בגיתה[/po] ,
באתר על תהיה צודק, היה חכם
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2010-08-03T07:29:46):
[u]וראוי בעיניי שלא יהיו יוצאי דופן.[/u]
בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.
[b][po]פתח לצרות[/po][/b] (2010-08-03T08:02:22):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.[/u]
נו, אז צריך להקים ועדה, שתחליט מי יהיה יוצא הדופן.
ואני דווקא חושבת שדני לסרי - אסור שיהיה יוצא דופן.
במיוחד אם הנושא הוא "אושיה".
קוראים לזה - דוגמא אישית.
[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2010-08-03T08:25:55):
עדיף בעיני היה להעביר לדף [po]אקדמיה דיאלוגית[/po] מאשר לכיכר השוק.
[b][po]תמרול ה[/po][/b] (2010-08-03T09:14:27):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן. יכול כמובן להיות ויכוח על מי ראוי להיות יוצא דופן (לדעתי דני לסרי ראוי) אבל יהיה חבל מאוד אם ננסה לדחוף את כולם לסד אחיד, אפילו אם מדובר רק בסד של כללי התנהגות באתר.[/u]
זה משקף יותר את תחושתי כאן...
כללי ההתנהגות נועדו לאפשר ולתמוך ברוח האתר.
והקורס הזה הוא אכן ברוח האתר אם לא למעלה מזה.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2010-08-03T10:30:09):
אני מסכים עם [po]חלוקית נחל[/po]. נראה לי שזהו האופן הנכון לטפל במקרה הזה שהוא אכן יוצא דופן.
[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2010-08-03T12:31:31):
[u]בעיני דווקא ראוי מאוד שיהיו יוצאי דופן.[/u]
נו, ומי מחליט מי יוצאי הדופן?
דף על שיטת טיפול שיכולה מאוד לעזור לאנשים קיבל כאן התנגדות גדולה. וזו כמובן לא פעם ראשונה.
ואני באופן אישי מרגישה הפסד גדול על כך שאבד מידע שהיה יכול לעזור לי, כנראה כמו שתמרולה מרגישה בעניין המחיקה של הדף של דני.
אבל הדעות כאן באתר נגד פרסום היו כל כך נחרצות, שהתעקשו למחוק למרות 'טובת הקהילה'.
אך דף של דני לסרי מן הסתם נתמך על ידי אושיות האתר.
נכון שהוא תורם הרבה, על זה אין שאלה, אבל גם דפים אחרים שהתבקשו להימחק היו יכולים לתרום הרבה אולי לא פחות, אולי יותר.
רק כנראה לא לדעתם של אנשים שבאופן טבעי המילה שלהם יותר נשמעת כאן.
************
בדיון שהיה לאחרונה על פרסום באתר,
כתבה [po]עורכת קהילתית[/po]:
[u]הפרסום באתר מותר כאשר התועלת לקהילה לא נופלת במשקלה מהתועלת למפרסם[/u]
[list]
[*] ועל כך ענה לה [po]רועי שרון[/po]:
[/list]
למען הסר ספק: הפרסום באתר אסור, בלי קשר לתועלת לקהילה.*
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני דווקא ממש לא הסכמתי עם האמירה הזאת.
אבל אם המדיניות היא כלכך נוקשה - אז בבקשה, נפעל בהתאם.
מפתיע אותי, שעכשיו פתאום נשמעות דעות על 'ראוי שיהיו יוצאי דופן'.
הייתי שמחה לראות עקביות אצל אלה שכל כך נלחמים עד חורמה על כל רמז לפרסום.
************
אם הפרסום אסור, גם לא לתועלת הקהילה - אין מקום לטעון שהדף של האקדמיה ראוי לפרסום.
ואם לא בגלל תועלת הקהילה, אלא בגלל העדפה אישית של האושיות או של אנשים נחשבים בקהילה - זו גם לא נראית לי סיבה טובה מספיק.
ואם יש מקרים שבהם כן אפשר לפרסם לתועלת הקהילה -
אז בבקשה בוא נחיל את זה על מקרים נוספים.
************
[u]אני מסכים עם [po]חלוקית נחל[/po]. נראה לי שזהו האופן הנכון לטפל במקרה הזה שהוא אכן יוצא דופן.[/u]
שוב, למה היוצא דופן בעיניך הוא היוצא דופן?!
ושנית, אפשר כמובן להעביר את זה לדף [po]אקדמיה דיאלוגית[/po]. זאת לא בעיה.
אך לדף נפרד אני לא רואה הצדקה. (לפחות במצב העניינים הנוכחי באתר)
[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2010-08-03T12:54:36):
_נו, ומי מחליט מי יוצאי הדופן?....
אך דף של דני לסרי מן הסתם נתמך על ידי אושיות האתר._
אני מתנגדת לניסיון להכריח את האתר להיות שוויוני ודמוקרטי. [b]זה ניסיון שלא מבין בעצם את מהות האתר.[/b]
זהו אתר של קהילה. וכן, יש לה אושיות. ואם יש פעילות חינוכית שקשורה בעבותות לחינוך הביתי ולמנהיגי החינוך הביתי, ומשרתת את נערי החינוך הביתי, יש לתת לה את המקום המיוחד פה, כולל למודעות בדף על החינוך הזה.
לא ייתכן שקבוצת לימוד דיאלוגית שאורנה ודני הם ממקימיה תקבל את אותו מעמד כמו דברים אחרים. ומי שרוצה לכפות את זה הוא לא סובלני. כי הוא מפריע לאתר להיות ייחודי--הבית של קהילת החינוך הביתי.
[b]קוראת[/b] (2010-08-03T15:32:47):
[u]ולמנהיגי החינוך הביתי, ומשרתת את נערי החינוך הביתי[/u]
ממתי יש לחינוך הביתי מנהיגים? [url=http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]האם]חשבתי שסגרנו שאפילו לקהילת באופן אין ממש הנהגה[/url] ישנם מנהיגים לקהילת באופן[/po] (להבדיל מבעלות על האתר)
(אלא אם התכוונת להורים בחינוך ביתי. דווקא נושא מעניין, [po]הורים שאינם כופים או מגבילים ובכל זאת מנהיגים[/po])
ונערי החינוך הביתי, למי התכוונת? [po]בני נוער בחינוך ביתי[/po]?
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2010-08-03T17:09:41):
טוב נו, ככה זה: אני מתחילה להתפלסף על שוויון ויוצאי דופן וראויים, ואז באה חלוקית עם ההצעה הפרקטית שלה שמייתרת את כל ההתפלספות שלי. כל כך פשוט.
נראה לי שכדאי לדחות את הויכוח הפילוסופי להזדמנות שהוא יהיה רלוונטי.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2010-08-03T19:23:25):
[po]אהבת עולם[/po], במקרה זה אני לא מסכים עם התפיסה של יונת, וחושב כמוך שלכללים העוסקים בפרסום באתר לא צריכים להיות חריגים, כי אחרת אכיפתם תהפוך לבלתי אפשרית. אמרתי שהמקרה הזה יוצא דופן אבל לא שדרך הטיפול בו צריכה להיות יוצאת דופן. [po]אקדמיה דיאלוגית[/po] היא פעילות של חברת קהילה פעילה ([po]אורנה שפרון[/po]), ולכן זה לגיטימי שהמודעה המדוברת תופיע בדף שעוסק באקדמיה הדיאלוגית. להבדיל מהמקרה של [po]שיטת אביבה[/po], שבו אף אחת מהכותבות על השיטה לא היו חברות קהילה פעילות המספרות על פעילותן. וגם שם, ברגע ש{{}}[po]שום כתוש[/po] שהיא חברת קהילה פעילה החליטה לכתוב על ההתנסות שלה עם השיטה הזו, אף אחד לא התנגד לכך. (ואגב, בינתיים מתחילה להסתמן שם חזרה על התבנית שאפיינה את הדף הזה גם בעבר: אנשים שואלים שאלות על השיטה, ואף אחד מחברי הקהילה שהשיטה הזו כל כך חשובה להם לא טורח לענות.)
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=פרסומת במסווה של פעילות]
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-20T22:30:31):
מאוד מפריעות לי פרסומות גלויות יותר או פחות שהולכות ומתרבות באתר. כמעט בכל דף ונושא אנשים משווקים את עצמם. אז נכון, הרבה פעמים מדובר באנשים שתחום עיסוקם נושק לנושאים שעוסקים בהם בבאופן, והם תורמים מהידע שלהם לקהילה.
אבל....
יותר ויותר פעמים אני קוראת והמשפט שמופיע לי בראש זה "לכל הרוחות, זה ממש תוכן שיווקי". או מה שנקרא פעם: פרסומת סמויה.
אני לא יודעת ממש איפה עובר הקו.
[b]אחת[/b] (2014-04-21T02:14:19):
אני מרגישה שהאתר עבר תהליך(וזמן), הקהילה פחות נוכחת, ויש הרבה יותר מגיבים מקצועיים.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2014-04-21T07:09:58):
הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T07:56:46):
השאלה היא אם יש בעיה שנשים מוערכות שכותבות פה באתר חינמי שבו אנשים מתייעצים הופכות את זה לפרנסה שלהן, ולכן את המקום הזה ללוח המודעות של עצמן.
גם אני מוצאת את עצמי מתבאסת לקרוא, שמישהי מבקשת להתייעץ ומישהי שמתפרנסת מייעוץ מסוג כזה או אחר מעלה בפניה את השאלה- האם את זקוקה לתמיכה מסוג שהאתר מציע או שאולי תוכלי להעזר בעבודה אישית יותר שממוקדת בך? (לא זוכרת באיזה דף ולכן לא מצליחה להביא ציטוט מדויק)
כי - זו שאלה לגיטימית
כי- זו שאלה שיכולה להיות לגמרי במקום
כי- הכותבת לא פרסמה את עצמה, אלא רק העלתה תהיה
כי- מי שנמצא פה מספיק זמן ויודע מי היא מי מצליח לקרוא גם בין השורות
מצד שני, מה תעשי? הרי היא יכלה לכאורה להעלות את התהייה הזו גם מבלי שהיא תהיה במקרה אשת מקצוע שעובדת בתחום המדובר. תגידי לה לא לשאול את זה? תגידי לה לא לכתוב יותר? הרי אנשים מבלים פה שעות על שעות ותורמים מכוחם ומרצם ללא תמורה של ממש, והנה, הם פתאום מגלים שיכול להיות שכר בצד הדבר הזה שהם הפכו למומחים בו. איך אפשר בכלל להפריד?
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T08:16:35):
[u]בכל מקרה, הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר.[/u]
זה כלל אצבע קצת אמורפי, לא?
ניקח לדוגמא את הקישור לאתר פרטי, שבו צריך להזין פרטים אישיים כדי לקבל מידע כלשהו... זה משפר את האתר? הרי יכול להיות שמחר הכותבת תחליט שתחזוקת האתר ההוא לא משתלמת או רלוונטית יותר עבורה, והמודעה הזו תישאר כאן כקישור מת. לחילופין, כותבת המודעה יכלה באותה המידה פשוט לפרסם באופן חופשי את המידע שברשותה. כמובן שהיא לא מחוייבת לעשות את זה- מדובר במשהו שהיא עבדה עליו וכתבה אותו ובוודאי שנדרש מאמץ כדי לעשות את זה. אז היא דורשת תמורה- כתובת אימייל, נניח, שבה תוכל לעשות שימוש עתידי ולא סתם כל מיני פלוניות גליליות חסרות תועלת. האם זה משפר את האתר? אני די בספק. מצד שני, המידע מוצע בחינם לכל מי שמוכן לספק את פרטיו, ואולי יימצא מועיל למי מבין הגולשים כאן. אז להגיד לה לא להציע? יונת, מה כלל האצבע שלך אומר כאן?
[b]רוזמרין[/b] (2014-04-21T08:44:28):
_יותר ויותר פעמים אני קוראת והמשפט שמופיע לי בראש זה "לכל הרוחות, זה ממש תוכן שיווקי". או מה שנקרא פעם: פרסומת סמויה.
אני לא יודעת ממש איפה עובר הקו, ואשמח כמובן לשמוע תגובות מעוד כותבות וכותבים._
אני מחלקת את זה לכמה סוגים.
הראשון, שממש מבורך- אנשים שנתנו כאן עזרה לאחרים במשך שנים. ישבו בסבלנות במשך שעות על שעות וכתבו כאן, בחינם לגמרי, את רעיונותיהם ועצותיהם. עכשיו בלשון נקבה- חלקן החליטו לאגד את זה לליווי אישי בתמורה לכסף וזה פשוט נפלא. אז הן פתחו אתר עצמאי ו/או נותנות פרטים בדף הבית.
השני, מבורך אבל קצת פחות- חלק מהא/נשים הללו משרבבות את עסקיהן גם בדפים שהם לא דף הבית ומציעות אפשרות לליווי בתשלום תוך כדי תגובות, בחינם, בדפים אחרים.
השלישי, באותה רמת ברכה- נשים שכבר יש להן מקצוע ספציפי מראש והן נותנות רעיונות בחינם בדפים יעודיים. קופץ לי לראש פליי ליידי וקוסמטיקה טבעית.
הרביעי, לא מבורך- אנשים שפותחים דף בית רק לצורך פירסום עניינם העיסקי (כולל קירצוץ בכיכר השוק) ולא תמצא אותם באף דף אחר.
החמישי, המאוס- אלה שכל שבוע-שבועיים מדביקים הודעה בכיכר על איזו סדנה מופלאה בתשלום. או שכל תגובה שלהם בדף אחר מיד מלווה בהצעה מגונה לליווי אישי בתשלום.
[b][po]טלי ב[/po][/b] (2014-04-21T09:30:32):
[u]הראשון, שממש מבורך- אנשים שנתנו כאן עזרה לאחרים במשך שנים. ישבו בסבלנות במשך שעות על שעות וכתבו כאן, בחינם לגמרי, את רעיונותיהם ועצותיהם. עכשיו בלשון נקבה- חלקן החליטו לאגד את זה לליווי אישי בתמורה לכסף וזה פשוט נפלא. אז הן פתחו אתר עצמאי ו/או נותנות פרטים בדף הבית[/u]
בעיני זה לא משנה אם מישהי ייעצה פה בעבר, ואז החליטה לעשות מזה משהו מקצועי, או שהיא באה עם המקצוע שלה "מהבית" ומייעצת באותה צורה (אולי בגלל זה לא הבנתי מה ההבדל בין הסוג הראשון לשני ולשלישי).
כי הייעוץ הזה, מעבר לערך הרב שלו כשלעצמו, הוא בעיני דרך מאוד הוגנת לשווק את עצמך (אני לא בטוחה שהמונח הנכון כאן הוא לשווק, אבל כותבת כך לצורך הנוחות). יש שקיפות מאוד גדולה לגבי השירות שמוצע ולגבי מי שמציע אותו ואפשר לדעת במידה רבה של ודאות אם יתאים לך להיעזר באותו אדם או לא. זה בדיוק ההפך ממכירת האשליות שמאפיינת פרסומות מהסוג הרגיל.
אם נגיד הייתי מחפשת פסיכולוגית, זה היה מעולה אם יכולתי להיות זבוב על הקיר בטיפולים שלה ורק אז להחליט אם היא מתאימה לי. אז בעיני זה דומה למה שקורה כאן.
על כך שהרביעי והחמישי קצת מעצבנים אני מסכימה, אבל תכלס לא חושבת שצריך למנוע. לא מצאתי דרך להגדיר מה מעצבן ומה לא, והאמת - אם הייתה מפורסמת סדנה שממש מדברת אליי, כנראה שלא הייתי חושבת שזה מעצבן.
וזה מה שאני חושבת כשיש פרסומים חוזרים בככר השוק - אולי מגיעים די הרבה אנשים בעקבות המודעה, ואז מי שפרסם אותה מבין שהיא רלבנטית להמון אנשים כאן? הרי אין לי מושג מי באמת מסתובב כאן, הכותבים לדעתי הם קומץ קטן מהקוראים.
ואם לא מגיעים אנשים, אז אני מניחה שאחרי תקופה מסוימת המפרסם יתייאש מהאתר ויחפש איפה אפקטיבי יותר לפרסם.\\
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-21T09:59:44):
מסכימה בגדול עם רוזמרין ועם טלי.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T10:00:05):
_זה קצת [po]ביקורת לחלל האויר[/po] – קשה לכוון נכון.
בכל מקרה, הכלל לקבוע אם הודעה היא במקום או לא הוא פשוט: האם היא משפרת את האתר._
את צודקת, ואני מקבלת את הביקורת. אנסה לדייק:
[list=1]
[*] מפריע לי שהדיון נסחב למקומות לא קשורים לצרכים שנדמים לפחות כשיווקיים.
[*] מפריע לי שחורגים מהכללים הידועים של פרסום מודעה פעם בשבוע, בככר השוק בלבד.
[*] מפריע לי שחוזרים שוב ושוב על אותה נקודה.
[/list]
ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T10:02:07):
[u]ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.[/u]
בול
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-21T10:11:44):
אם מישהו מציע עצות או מידע תמורת משהו (כתובת אימייל, ואולי מידע נוסף) ולא בבאופן, כי אם באתר פרטי/אימייל האם זה לגיטימי? אולי
האם מעוניינים בזה כאן? אולי
בכל מקרה- ראוי לדיון
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T10:24:58):
ואני רוצה להגיד עוד משהו:
בסופו של דבר, העיקר הכוונה. אני לא יכולה לדעת למה כל אחת מתכוונת שהיא נותנת עצה זו או אחרת, אבל אני כן יכולה לבקש: בבקשה לא להתכוון לשיווק עצמי.
[b]עתליה[/b] (2014-04-21T11:11:19):
גם אני ראיתי כמה פרסומות כאן של אורחים לצורך הפרסום. הרמתי גבה.
[b]פלונית[/b] (2014-04-21T11:20:44):
[u]ויש עוד משהו: כותבים באינטרנט כי לא רוצים ללכת לטיפול, או בנוסף לטיפול אחר. יש לזה איכויות אחרות, וזה מביא דברים אחרים. בעיני, אפשר להציע גם משהו מחוץ לאתר, אבל גם לענות קונקרטית. למשל: מישהי פתחה דף [po]ילד או דוקטורט[/po] (נושא באופני קלאסי בעיני). לדעתי, לא לגיטימי רק לכתוב לה "לכי תעשי טיפול בזנבות חזיר" (בכוונה משהו שאני חושבת שלא קיים) אלא יש לענות באופן ישיר: או על ידי דוגמא מהחיים שלך, או עצה, או וואט אבר.[/u]
מסכימה. זה בעיקר מה שמפריע לי. שבמקום שיחה שוויונית בין אנשים מישהי מתחילה לתת טיפול.
[b]ממ[/b] (2014-04-21T14:23:02):
האתר הזה הוא קהילתי--ונועד לקהילת החינוך הביתי. לכן יש הבחנה ברורה בין חברי/חברות קהילה שפעילים מאוד באתר וגם מדברים על העבודה שלהם באופן אינטגרלי לפעילות שלהם באתר, לבין כאלה שרק מפרסמים (או פעילים מעט). פעילים בקהילה עוזרים זה לזה להתפרנס גם כחלק מהקיום של חינוך ביתי ובכלל.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2014-04-21T14:29:13):
באתר תמיד היו המלצות (מנשאים, מאיפה לקנות מזון, משחה כלשהי או אגוז כביסה...). מישהו תמיד מרוויח מזה. גם אם זו חברת חיתולים רב פעמיים בחו״ל.
אז מה שמפריע הוא שזה בא שלא- במקומו (נניח לא בדף שמפורשות עוסק בהמלצות?) או המינון של זה לאחרונה ביחס לתוכן אחר?
השאלה אם יש לזה בכלל כלל אצבע או שפשוט שווה להעיר בדיון ספציפי לאדם ספציפי בנושא או בדף הבית שלו.
האם זה לא תורם לקהילה (הרחבה מאוד) שיש הפניות לטיפולים אחרים ושיטות מגוונות?
ומה אם העצה הכי טובה והדוגמה מחייך שאתה יכול לתת למישהו זה ״שמע, הייתי במשבר זוגי וזה נפתר על ידי עבודה עצמית בשיטת התמזגות עם חזי צפלון״?
שיווקי? פרסומי? חברי?
[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2014-04-21T14:45:26):
אני גם רוצה להבין מה מפריע.
כי אם זה מי שמפרסם את עצמו בכיכר השוק - זה לא רק נסבל, אלא אפילו רצוי. אחרת איך נדע שהוא מציע את השירות שלו?
אם הוא מציע את עצמו בשלל דפים - שוין. לי באופן אישי זה לא מפריע, כל עוד זה שקוף.
אם זה מישהו שמפרסם את עצמו על הגב של דיון שנפתח לבקשת עזרה - מה אני אגיד לך, קסום זה לא. מצד שני אין ממש בעיה להבחין שזה שיווק עצמי כך שלא נגרם ממש נזק.
באופן כללי אני לא רואה רע ברצונם של אנשים להתפרנס דווקא בקהילה בה הם צמחו. זה נראה לי המשך טבעי ואפילו הגיוני. והאמת? לא נראה לי רע לפרגן להם. זה בהחלט משהו שקהילה יכולה להכיל.
[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2014-04-21T20:26:31):
נשמע לי שזה בעיקר בעיה של מינון, יותר מאשר השאלה אם מגניבים משהו מתחת לשטיח או שמכניסים אותו בדלת הראשית. ובאופן כללי, לא מעניין לקרוא שוב דברים שכבר שמענו הרבה פעמים (גם אם לא מוכרים לנו שום דבר). לפחות אני מתרשמת שזו הבעיה עם הפרסומים ממשתתפות קבועות. הבנתי נכון?
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-21T20:29:04):
לשאלתה של מיכל-בז , מפריע לי הודעות לא ענייניות לדיון, שאני חשה שמסיטות אותו. מפריע לי גם לא לדעת אם מה שנכתב נכתב ב״תום לב״ או מתוך רצון לשווק.
אני מאוד אוהבת את הקונספט של אתר חפשי, ואין לי שום צורך בכלל כזה או אחר,.
אני מזמינה את מי שחשה שהדיון נוגע לה לבדוק את העניין מול עצמה.
אם הכוונה כנה, אז סבבה.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2014-04-21T21:30:07):
אני מקווה שדפים והערות כאלו לא יעצרו נשים להוסיף את כל המעוררי מחשבות שאתן נוהגות לכתוב לפה.
אם כל פעם תחשבו אם אתן מפרסמות את עצמכן או לא, נראה לי שהאתר יאבד קצת את ערכו.
[b]תמי[/b] (2014-04-21T22:29:10):
מנקודת מבטי:
לא מוצאת פרסומות סמויות באתר.
קוראת כאן נשים חכמות שנותנות עצות מאירות עיניים, ולעיתים גם מספרות שהן מתפרנסות מתמיכה ויעוץ. זה גלוי ולא רק שלא בעייתי, זה מבורך בעיני.
אני לא מצליחה להבין איפה הבעיה.
ממש לא.
מה מרגיז כשמישהי מציעה להמשיך איתה את היעוץ ולעבור לערוץ פרטי ובתשלום? או מציעה סדנה? אני אוהבת לדעת שיש אפשרות כזו, זה שימושי וטוב לכל הצדדים.
ממש לא רואה שום בעיה.
[b][po]דנד י[/po][/b] (2014-04-22T02:03:54):
לא הבנתי איפה יש פרסומות סמויות באתר הזה.
סמויות זה אמור להיות נגיד בקבוק שתייה של חברה מסויימת באמצע סרט על משהו אחר בכלל, וכאלה, לא?
אם יש כאן מספר נשות מקצוע שמייעצות חינם לגבי התחום שלהן, זה בוודאי לא נחשב פרסומת סמוייה, אולי דרך מאוד יעילה להביא את עצמן להכרה, אבל לא מעבר לזה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-22T08:50:33):
[u]אם יש כאן מספר נשות מקצוע שמייעצות חינם לגבי התחום שלהן, זה בוודאי לא נחשב פרסומת סמוייה, אולי דרך מאוד יעילה להביא את עצמן להכרה, אבל לא מעבר לזה.[/u]
|Y| קול השפיות...
[b][po]סאלי תדמור[/po][/b] (2014-04-22T09:17:08):
קראתי. דיון מעניין ותודה למי שפתחה וכתבו.
נוגע בסוגיה רחבה ביותר של תשלום עבור מידע.
יש טווח שלם של רגשות ודעות - בין משהו שהוא בעיני קיצוני, של חוסר הסכמה לתת שום דבר עבור מידע (אפילו לא כתובת מייל - כמובן שזו תמורה). שאגב עפ"י חוק במייל אחד יכולים להסיר את עצמך אחרי שקיבלת את המידע. ובין הקצה השני שמוכן לשלם על מידע. כמו קניית ספרים, תשלום עבור גלישה באתר, קניית קורסים (בוידאו או בכתב). מעניין לבדוק גם את ההתפלגות של שכירים/עצמאיים בקשת הדיעות, נדמה לי שלשכירים פחות טבעי להבין את הסיפור של עסקים ופרסום.
אז יש איזה איזון, אם אין שום תמורה עבור כתיבה (יכולה להיות כספית אבל גם רגשית, כידוע) אז אין חומר טוב ואין אתר. אם כל הכתיבה היא עבור תמורה אז גם כאן יש מורכבות. בקיצור, מעניין.
ואי אפשר להתעלם מגורם הפייסבוק, שהוא הסיבה לדעתי שיש פחות גלישה באתר הזה (ובאחרים שאני אוהבת - גם פורומים בתפוז, גם אמנות הלידה הותיק). פייסבוק עם כל חסרונותיו מנסה לשפר את המצב, ע"י הרבה אפשרויות לנווט המידע שמגיע אליך. אני אוהבת את זה מאוד שיש שם פרצופים - בתחושה שלי כאשר אנשים כותבים תחת שמם ותחת תמונתם הדיון הופך לנעים יותר (כולל החסרונות).
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:30:12):
אישה במסע כתבה אצלי בדף משהו שנראה כמו "כללים לאיתור מודעה פרסומית מעצבנת" שלדעתי לגמרי שווים מחשבה.
למשל:
1) כניסה לדף רק כדי להמליץ על עצמי או על מה שאני עושה ואז להיעלם מהדף. באופן אישי גם מעצבנות אותי המלצות על אנשי מקצוע ספציפיים בלי ניק בלי שיש לזה סיבה נראית לעין (נגיד, כאשר ממליצים על טיפול בבעיה רגישה). זה נותן לי תחושה לא טובה ולא אמינה.
2) להמליץ על עצמי בדפים שאני לא קשורה לנושא שלהם. מוסיפה משלי שכל המלצה על עצמי שלא בדף הבית או בכיכר נראית לי פרסומית באופן מעצבן וזה משהו שאני לא רואה את עצמי עושה.
3) שוב משלי - להמליץ על משהו שלי בכמה דפים במקביל באותו זמן, מעבר לכיכר ולדף הבית, סתם כי זה נותן תחושה של הצפה.
4) עוד אחד - דפי בית שנפתחים וכל עניינם קידום עסקים. גם כאשר זה מוסווה כהצטרפות לקהילה. בפועל, אדם שלא פעיל בשום דף חוץ מדף הבית שלו, ובמסגרת זו כל מה שהוא עושה זה להפנות החוצה - מפרסם. ותחת האיצטלה של "דף בית" זה מעצבן בעיניי אפילו יותר.
למרות כל אלו, אני מודה בכל פה שגם אני מתייחסת לזה אחרת כאשר זה מגיע מחברת קהילה מוכרת או ממישהו זר.
והודאה נוספת - משנה לי מאוד אם התנהגות שנותנת לי תחושה פרסומית מתרחשת פעם אחת או פעם ב... או שהיא מתרחשת על דרך קבע.
על דברים חד פעמיים קל לי לדפדף. כשזה קורה פעם אחר פעם כבר קשה לי יותר.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:34:40):
[u]כאשר אנשים כותבים תחת שמם ותחת תמונתם הדיון הופך לנעים יותר (כולל החסרונות).[/u]
סאלי, אני לא בפייסבוק, אז לכאורה אין לי איך להשוות. למרות זאת, אני מכירה אינסוף אנשים שבפייסבוק וקראתי המוני דיונים משם בדרכים אחרות.
כאמירה כוללת, מעולם לא נתקלתי בדיונים נעימים יותר מאשר בבאופן. למרות האנונימיות הזו והיעדר התמונה, משהו במקום הזה מייצר רוב הזמן תרבות דיון שאין בשום מקום אחר ברשת שפתוח לגמרי לציבור. כלומר, אולי תמצאי אותו בקבוצות סגורות או מדירות או כאלה שיכולות לזרוק חברים. במקום פתוח לגמרי - מה שקורה כאן הוא בגדר נס לדעתי, והוא גוזר אצלי מסקנה הפוכה לגבי אנונימיות. כמות האלימות שיש פה היא לדעתי מהנמוכות שיש.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T09:49:15):
המקום הזה הוא שמורת טבע. הוא לא פייסבוק, הוא לא המייל שלי, הוא לא שום דבר אחר.
שמורת טבע בלב הג'ונגל.
והמקום הזה לא מתיימר לעזור לאף אחד בקידום עסקיו, גם לא לחברי קהילה.
אז האמירה שאני שומעת כאן (ותומכת בה) היא כזו - אם חבר/ת קהילה מצליחים לקדם את עצמם דרך האתר הזה בלי לפרסם כאן, פשוט כי מכירים אותם והם טובים במה שהם עושים - שיהיה להם לבריאות. אם הם עושים את זה דרך הדפים שבהם מקובל לעשות את זה - שיהיה להם לבריאות גם.
אם הם מפרסמים כאן, וזה הסטייט אוף מיינד שלהם כשהם כאן, אז יש לנו משהו לומר להם - יש לנו כקהילה אלרגיה לפרסום, אנחנו לא מתכוונים להתנצל על זה גם אם זה מקובל בכל מקום אחר. גם אם לפרסום של עסקים קטנים יש תועלת כלשהי בטווח הרחוק והכללי. כאן לא רוצים פרסום, תודה רבה. הרשת היא מקום אינסופי, בבקשה לפרסם שם.
בכל אופן, זה מה שאני שמעתי שעולה כאן וזו גם דעתי האישית. לי עצמי אין בכלל אלרגיה לפרסום. אבל כשאני כאן, יש לי אלרגיה כזו.
למה? ככה. כי זה סביר כאן. וככל שאני מתנסה בזה אני מגלה שוב ושוב כמה זה נעים שלא מנסים לדחוף לי שום דבר, מעבר לכיכר ולדפי בית. כשאני בדיון יש דיון. וזהו. זה סוג של "וואו" בשבילי ולא מתחשק לי לוותר על זה.
[b][po]סאלי תדמור[/po][/b] (2014-04-22T11:53:35):
לגבי האתר, התפיסה שלי שונה. תמיד ראיתי את אחד הכוחות החזקים בקהילה הזו שהיא גם קהילה ולא רק אתר, ויש בתוכה גם קשרים כלכליים/שיתופיים/פרקטיים. כמו שיש גם את הפארק הירדן, גם את הפיזי לא רק את הכתיבה. קהילה שעושה מסחר בתוך עצמה. תמיד ראיתי את זה, אהבתי את זה, לא רק כי קונים את השירות שלי אלא כי גם אני קונה את השירות של אחרים, וממליצה עליו, וכיף לי להשאיר את הכסף בתוך הקהילה הזו, ויש פה רמת אמון שאין במקומות אחרים. אני מעדיפה לקנות משהו שנמכר כאן ולא במקום אחר. לי זה חלק חשוב. יום אחד ישבנו במפגש קורס וספרנו את האנשים וראינו שכמעט כולם מ"באופן" (לפעמים זה לא כך) וצחקנו. אבל זה לא סתם. זה כי יש כאן משהו חזק. אני נכנסת ללינקים של אנשים, נכנסת לאתרים שלהם, מזמינה מוצרים.
אז לי פרסום ועיסוקים הם לא משהו חיצוני שמתלבש על האתר ומפריע לו, אלא חלק אינטגרלי ומשמעותי. וכמובן שלפעמים מפריעים לי פרסומים - לפי כל הקריטריונים שכתבתן. אבל אני עוברת הלאה. בעיקר חבל לי שפרסומים מתפספסים כי הם נעשים בצורה לא אטרקטיבית. ואולי ההצעה דווקא טובה.
ואגב כל הדיון הזה לא אישי מבחינתי (גם אם למישהי זה כן אישי כלפי) - הזמן הפנוי שלי לגלישה ברשת הולך ונגמר, אני פחות כותבת כאן בעיקר בגלל זה, גם כי לא תמיד ברור לי עד כמה מה שאני כותבת רצוי - ויש לי אפיקים שבהם הוא בוודאות רצוי, מניחה שמי שכאן כבר מכיר אותי ואם רוצים להגיע יודעים לאן. ומה שנפלא הוא שכל מה שכתבנו עדיין נשאר זמין לקריאה, אחד הפלוסים הגדולים של האתר.
[b]רוזמרין[/b] (2014-04-22T12:43:09):
[u]אם הם מפרסמים כאן, וזה הסטייט אוף מיינד שלהם כשהם כאן, אז יש לנו משהו לומר להם - יש לנו כקהילה אלרגיה לפרסום[/u]
בדיוק, צילי. אי אפשר לשים את האצבע על זה, אבל אפשר להרגיש כשהמגיב נמצא בהלך רוח "פירסומי". זה לא תמיד דחיפת העסק או האתר, לפעמים זה טון דיבור של יועץ מומחה.
[u]קהילה שעושה מסחר בתוך עצמה. תמיד ראיתי את זה, אהבתי את זה,[/u]
אני ממש לא מתחברת לזה, סאלי. זה יותר מדי מזכיר לי שכונה מגודרת או קיבוץ שמעדיפים את "אנשי שלומנו".
בכלל, ההגדרה "קהילה" היא די בעייתית בשבילי.
כשאני בתוך האתר, אז צילי, בשמת, יונת, צפריר וכל השאר- ממש מרגישה חברה שלהם. יודעת לזהות את כתיבתם, מכירה הרבה חלקים מאישיותם (וגם מעברם), מצב משפחתי, מגורים וכן הלאה. יכולה לשוחח עם צילי בדרך שונה מאשר, למשל, בשמת.
אבל הקהילה הזו כל-כך נפרדת מהקהילה הלא-וירטואלית שלי עד שאין שום טיפה של עירבוב. לא מכירה את דמותכם, הריח שלכם, הניואנסים שלכם, הצחוק והכעס. כלום שבכלום.
אם אני רוצה להמליץ על רואה חשבון, האם אמליץ על מכר וירטואלי/ בשר ודם או אמליץ על מישהו שעשה עבודה טובה בשבילי ? מבחינתי, האפשרות השניה היא הנכונה. למה שאמליץ למישהו על חבר בלי שאני חוויתי את יכולתו? אם זה בגלל שאני רוצה לקדם את העסק שלו, אז זו פרסומת לכל דבר ואפילו לא כנה במיוחד.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T13:52:00):
סאלי, מסכימה עם הרבה ממה שכתבת. גם אני אוהבת לעבוד עם אנשים מבאופן ואוהבת לקנות מהם.
וגם אני נכנסת לקישורים ולדפי הבית ובודקת ועושה שימוש.
אלו אפיקי הפרסום הלגיטימיים כאן ובאופן אישי לא הייתי מוותרת עליהם ואני מברכת על עצם קיומם.
הבעיה שלי מתחילה רק כשמישהו לא רוצה להסתפק בהם ומחליט למתוח את הגבולות. אני חושבת שבשלב ראשון לא נעימה לי עצם המתיחה הזו במן שיטת מצליח שכזו. ובשלב השני לא נעימים לי הפרסומים עצמם והתחושה שאני בתוך מרחב מפרסם עם גבולות לא ברורים.
הדיון כאן מחזיר אותי לספר המופלא והקצת עתיק כבר NO LOGO
ולתחושה הזו שפשוט אין מרחב שבו אפשר סתם לדבר בלי לקנות או למכור משהו. אני כמהה לזה מאוד ומרגישה שבאופן הוא המרחב היחיד בעברית שעדיין מספק לי את זה.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-22T13:56:10):
כן, השאלה היא בסופו של דבר של מינון. כשהמידה סבירה, הדברים לא צורמים.
אני מסכימה עם סאלי לגבי קניה בתוך הקהילה, בעיקר ממניעים פרקטיים: להגיע לבעל מקצוע מבאופן זאת ערובה לא רעה לשירות חביב מקצועי ואמין. ועדיין: יש ככר השוק, אפשר לכתוב שם.
אני מאוד מזדהה עם ציל צול בהקשר של שמורת טבע נקייה מפרסום. למעשה, פייסבוק זה ההפך ממה שסאלי כתבה, אין שם כמעט שום דרך לכוון את הפייד, והוא מלא בדברים שקשה להחליט אם הם פרסומות או לא. ויותר מזה, אני חושבת שדווקא כי הכתיבה באתר מושפעת מהאופן שבו משתמשים ברשתות חברתיות
לצרכי שיווק, צריך להקפיד בבאופן יותר. ובגלל זה אני חושבת ששם הדף מדויק. מפריע לי טשטוש הקו בין תוכן לבין שיווק.
באמת שאני שמחה בשביל כל אישה ואיש שמצליחים לפרנס את עצמם במקביל לשהייה ארוכת שעות עם ילדיהם.
[b][po]עדי א[/po][/b] (2014-04-22T14:02:27):
ועוד משהו: כשכתבו את כללי הככר, מה שנכתב היה שהמקום מיועד למודעות, לא לפרסומות. היום אנחנו בכלל לא יכולות לתפוס שיהיה מקום שלם בלי פרסומות ב-כ-ל-ל.
[b][po]פלונית גלילית[/po][/b] (2014-04-22T14:05:41):
[u]המקום מיועד למודעות, לא לפרסומות[/u]
מה ההבדל בעצם?
[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2014-04-22T14:44:44):
באופן אישי, כקוראת שכמעט ולא כותבת באתר, נעזרתי באיזו הפנייה כזו שבה נתקלתי באחד הדפים אחרי שקראתי הרבה תוכן של כותבת ספציפית וחשבתי שאוכל להעזר בה לפתרון בעיה ספציפית. פניתי אליה באופן אישי ואכן קיבלתי סיוע, תמורת תשלום מכובד. מאז, לא נעים לי לכתוב לאותה הכותבת באתר (כי הרי בשביל תשובות דומות שילמתי כסף לפני רגע, וזו פרנסתה). יכול להיות שזו אחת הבעיות. מרגע שהאישה הזו הפכה עבורי לכובע מקצועי, קשה לי מאוד לחזור ולראות בה "חברה" וירטואלית שאפשר פשוט להתייעץ איתה.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-04-22T15:03:03):
לי אין בעיה עם המלצה על שיטה כאשר נראה שזה מתאים.
זה שונה מהמלצה על אדם.
וגם כאשר ממליצים על שיטה, יותר נוח לי כאשר מסבירים למה זה מתאים ונותנים קצת רקע.
אם יש על זה דף נראה לי לגמרי רצוי להפנות אליו, לא משנה מי כתב או כותב בו.
[b][po]לי אורה[/po][/b] (2014-04-22T18:41:59):
_מנקודת מבטי:
לא מוצאת פרסומות סמויות באתר.
קוראת כאן נשים חכמות שנותנות עצות מאירות עיניים, ולעיתים גם מספרות שהן מתפרנסות מתמיכה ויעוץ. זה גלוי ולא רק שלא בעייתי, זה מבורך בעיני.
אני לא מצליחה להבין איפה הבעיה.
ממש לא.
מה מרגיז כשמישהי מציעה להמשיך איתה את היעוץ ולעבור לערוץ פרטי ובתשלום? או מציעה סדנה? אני אוהבת לדעת שיש אפשרות כזו, זה שימושי וטוב לכל הצדדים.
ממש לא רואה שום בעיה._
גם מנקודת מבטי. ומאחלת לכולן/ם פרנסה טובה ובשפע רב מכל האפיקים האפשריים, כולל מ [po]באופן טבעי[/po] :-)
[b]אורית[/b] (2014-04-22T20:52:08):
[u]כאמירה כוללת, מעולם לא נתקלתי בדיונים נעימים יותר מאשר בבאופן. למרות האנונימיות הזו והיעדר התמונה, משהו במקום הזה מייצר רוב הזמן תרבות דיון שאין בשום מקום אחר ברשת שפתוח לגמרי לציבור. כלומר, אולי תמצאי אותו בקבוצות סגורות או מדירות או כאלה שיכולות לזרוק חברים. במקום פתוח לגמרי - מה שקורה כאן הוא בגדר נס לדעתי, והוא גוזר אצלי מסקנה הפוכה לגבי אנונימיות. כמות האלימות שיש פה היא לדעתי מהנמוכות שיש.[/u]
כול מילה.
[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2014-04-22T21:28:06):
לי באופן אישי לא נראה שהפתרון צריך או יכול להיות ברמת האתר. הפתרון שלי הוא אישי - לא להתעכב על דברים שלא עושים לי טוב. "לדפדף".
[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2014-05-01T22:35:22):
[u]אני חושבת שכשבאופן קבוע ממליצים על אותו דבר, שזה גם תחום העבודה של הממליץ, זה יוצר אצלי תחושה לא נוחה.[/u]
עדי,לדעתי אם יוצא שמישהי ממליצה פעם בשבוע על משהו שהיא מכירה מקרוב ויודעת כמה ובמה הוא יכול לעזור, זה לחלוטין לא מופרך או מוגזם ב"באופן".
יש כאן כזה שיתוף במצוקות/ קשיים/ התמודדויות/ חיים, ומצד שני השתתפות כנה ורצון לעזור מצד הקוראות/אים, שלהגביל מישהו שמכיר מקרוב כלי עזר מסויים מלהביע רעיון או לתת עצה שיכולה לעזור בשל חשש משיווקיות יתר, פשוט נראה לי החמצה.
אני יכולה לספר שהרבה מאד פעמים יצא לי לקרא על מצוקות/ תחלואים של אנשים כאן, ובתור מי שמכירה אייפק מקרוב מאד - שני ילדי טופלו והבריאו, אחד ממצב כרוני, ובעקבות כך הלכתי ללמוד את התחום בעצמי (אבל אני [b]לא[/b] מטפלת ואין לי שום אינטרס כלכלי להמליץ על הטיפול) - ידעתי שטיפול כזה יכול לתת מענה, גם במקרים שאנשים לא חושבים שיכול להיות ריפוי.
להיפך, דווקא מי שכן בא מהעומק, מכיר מקרים שונים ויודע אם התחום בו הוא מתעסק יכול לעזור.
ויש כאן פניות ושאלות רבות, כך שבאמת מינון של פעם בשבוע או שלשה ימים, או אפילו מענה לשני אנשים שונים באותו יום הוא לא מוגזם כל עוד יש סיכוי לעזור.
[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2014-05-02T14:06:02):
הדיון הוא בשביל לקבוע על כללים שמוסכים על כולם. למשל, אפשר לקבוע שאם פלוני אלמוני נכנס לדך של מישהי, רושם המלצה לבעל מקצוע ספציפי, כולל שם ומספר טלפון, שנמצא במקום שרחוק מאוד מפותחת הדף ובלי שהיא בכלל ביקשה המלצות, זה יסווג כפרסומת, וימחק. כללים כאלו עלולים לגרום בטעות למחיקתה של המלצה של מי מחברות הקהילה, לכן חשובה ההודעה מראש, שתאפשר לכל מי שרוצה בכך להימנע מהמחיקה, ולהוסיף למשל הסבר על למה מומץ איש מקצוע Y, ולמה הוא מומלץ כל כך ששווה לה לנסוע עכשיו שלוש שעות כדי להגיע עליו.
[u]מה הקהילה יכולה לעשות חוץ מלפרסם כללי אצבע מאוד ברורים?[/u]
למה צריך עוד משהו חוץ מלפרסם כללי אצבע מאוד ברורים?
אם הדף הזה יסתיים בכללים כאלו, אז מצויין. ומשום שאני מניחה את הרצון הטוב של הנשים פה, אין צורך בכך שכל הכללים יהיו אכיפים, ולכן אני לא צריכה למדוד הקשבה, אלא רק לבקש מנשים להקשיב.
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2014-05-02T16:35:24):
[u]ברשתות החברתיות נעשה שימוש הולך וגובר לקידום מכירות/ פרסום/ מיתוג עצמי[/u]
נכון. אני חושבת שאפשר להרגיש מתי מישהו נוכח כדי למכור משהו ומתי הוא נוכח כדי להיות נוכח.
ויש גם מבט כללי על ה"זירה". כי בכל זירה יש חריגים. בבאופן יש רוב מוחץ לאנשים שרוצים פשוט להיות פה בלי קשר לעיסוק שלהם.
[/spoiler]
[spoiler=דיון על דף שעוסק בגן מעורבות הורים ללא מטרת רווח]
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-08-27T18:55:50):
לא הבנתי מדוע הגן הזה זכאי לדף נפרד.
[u]בדף הזה ננסה לתעד את התקדמות הקמת הגן ברובד הטכני ולאחר מכן ברובד החברתי.[/u]
למה זה מצדיק דף בבאופן? זה לא גן הורים. זה עסק מסחרי לכל דבר ועניין.
[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2007-08-27T20:52:06):
[u]למה זה מצדיק דף בבאופן? זה לא גן הורים. זה עסק מסחרי לכל דבר ועניין.[/u]
[b][po]לוטם מרווני[/po][/b] (2007-08-27T22:12:22):
[u]למה זה מצדיק דף בבאופן?[/u]
למה לא? גם התארגנות שאינה חנ"ב ובאה ממקום של טבע ואור ואהבה ראויה בהחלט לדף בבאופן טבעי. אותי אישית מעניין לקרוא על התהליכים. אולי צריך לתייג כ דף-בלוג של [po]ליאת המאמינה[/po] ?
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-08-27T22:22:41):
לא יודעת, לוטם - קראי שוב את הטקסט שבראש העמוד, כולל הכותרת... זה לגמרי שיווקי.
ליאת אומנם נמצאת פה לא מהיום, אבל יש הרבה חברות קהילה שפתחו עסק (לא משנה מהו, יש המון דוגמאות) ולא הציגו אותו כך, וכשהן ניגשות לכתיבת משהו שמקדם אותן, הן עושות זאת בדחילו ורחימו.
אכן, [po]דף בלוג הקמת גן ערכי[/po] היה מתקבל אחרת לגמרי. אבל לא נראה שזה הטון.
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-02T17:14:20):
בנות יקרות (ובנים...)
התעצבתי לקרוא את התגובות, אני מקוה שהן היו מתוך נקודת בירור ולא סתם קנטרניות...
ואנסה להגיב:
צר לי על הרושם המוטעה...
זהו ממש לא שיווק כיוון שאני ככל ההורים לא מקבלת שכר!
אנו אכן כן רואים בגן כזה ערך "באופני" (ואני מוכנה להסביר יותר למי שיבקש זאת...)
הרעיון לפתוח דף לתיעוד, בא מדפים שראיתי פה של גנים שונים, ( לא צריך לכתוב אילו, מספיק להסתכל על קישור "דפים דומים" בראש הדף...)
[list=1]
[*]
[/list]
אני שואלת שאלה אמיתית, לא קנטרנית, אלא לשם הבנה:
מה ההבדל בין גן כמו שלנו לגן הורים?-(לגני הורים רבים יש דפים באתר)
הילדה שלי אחרי כשלוש שנים בבית יוצאת לראשונה למסגרת ואנו באטרף מטורף להעמיד מסגרת ראויה.
מה זה משנה אם זה גן הורים או שההורים משלמים עבור מה שחשוב לו?!
בשני המקרים אין כאן "מסחרה" ואין כאן רווח כלכלי אישי של ההורים!!!
אנו משלמים עבור צוות שמשתלם לגבי תכנים החשובים לנו ולא נמצאים בגנים "רגילים"!
אנו משלמים ופועלים עבור מזון מזין!
אנו משלמים עבור מסגרת קטנה ואינטימית.
אנו מתאמצים (מאוד!)להשיג ולקנות ציוד שיהיה יותר טבעי: עץ בד (ואצטרובלים..)
מזה כמה שבועות שחבורת הורים מקדישה את כל זמנה ומרצה לשם כך. (כמה טוב שיש שבתות באמצע...)
זהו גן עם מעורבות הורית גבוהה הדורש מאמצים רבים ושונים....ובעיקר: אנו מתאמצים לגדל ילדים אוהבים ואהובים.
אם משהו סותר את מדיניות האתר- אנא הסבירו לי.
[list=1]
[*]
[/list]
יש כאן הרבה שיווק לשמו באתר: תופרות, מוכרות, מכירת מזון, יד שניה, ושכירויות למיניהן... ועוד... למה ה"שיווק" שלנו שהוא ללא מטרות רווח -פסול יותר מכל השאר?
[list=1]
[*]
[/list]
יש באתר דפים אין-ספור. כשלא מכולם עולה בקריאה ראשונה הקשר לרוח האתר(אם ניתן בכלל לכלוא את הרוח הזו בהגדרה ומילים...) לכן חשבתי שאם זה מוגדר כ{{}} דף-בית-אישי או כ{{}דף-בלוג אזי הוא בעל זכות קיום.
אנא תקנו אותי לגבי זה.
מחכה לתגובות.
תודה
ועוד משהו קטנטן:
הייתי מצפה מאלו שלא הזדהו, שיכבדו את עצמן ויכתבו בשמן.
כעת כשברצוני להגיב על דבריהן- אין לי כתובת ואין דרך לפנות אליהן.
אולי...רק אולי...זה גם היחס שלו הן מצפות ואני לא צריכה להתרגש...
אנא - אם אתן האלמוניות קוראות עכשיו- אשמח לתקשורת יותר בריאה, וש"נתחיל מחדש".
יום נעים!
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2007-09-03T08:44:35):
ליאת, במתכונתו הנוכחית הדף הזה אכן סותר [po]תנאי שימוש[/po] באתר, בכך שהוא עושה פרסומת לגן. לצורך כך זה לא משנה שאינכם מתכוונים להרוויח מהגן, או שעקרונות פעולותו תואמים את [po]באופן טבעי[/po]. אם בכוונתך לעשות ממנו [u][po]דף בלוג [/po] אז אנא הסירי ממנו את כל הפרסומות, והמשיכי את הבלוג (אם את לא מתכוונת להמשיך אותו כבלוג, אז אל תקראי לו [/u][po]דף בלוג [/po]). אם אין בכוונתך לעשות כן, אז מחקי את הדף כולו (אם את צריכה עזרה אז תגידי לי). כמו כן, בבקשה הסירי את הכיתוב דף-בית-אישי משום שדף זה אינו דף בית אישי, אשר מיועד לאנשים ולא למוסדות.
לגבי דפים אחרים המכילים [u]שיווק לשמו באתר_: על פי תנאי השימוש מותר לחברי קהילה פעילים לתת מידע על שירותים או מוצרים שהם מספקים. כמו כן החרגנו (לאחר דיונים) שני סוגי פעילויות שאנו מתירים לתת מידע לגביהם: גני הורים, וקואופרטיבים אורגניים. בשני המקרים הללו מדובר כמובן רק על פעילויות שבין מפעיליהן יש מספר חברי קהילה פעילים, וכמובן שכל בעלי הפעילות גם שותפים מלאים בעשייתה. למעט העובדה שאת חברת קהילה פעילה, אף אחד מהתנאים האחרים הללו לא מתקיים בגן שאת מתארת. _מעורבות הורית גבוהה[/u] זה לא גן שמופעל על ידי ההורים בלבד (ללא גננת).
וכמובן, אם יש דפים אחרים באתר הכוללים פרסומת, את מוזמנת להפנות את תשומת ליבי אליהם.
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-09-14T07:06:48):
ליאת, בוקר טוב ושנה טובה, קראתי את תגובתך בדף על הגן. תוכן המיזם שלכם (גן הורים או לא) בהחלט משנה (זה בהחלט משנה אם את הגן מפעילים הורים או אנשי מקצוע). לגבי הפרסומת שנכללה בדף, מסכימה עם מה שרועי כתב לך בנושא.
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-16T10:08:37):
ל [po]רועי שרון[/po]
ראשית הסתייגות:
יש מקרים יוצאי דופן כמו שלנו- אין לנו כוונה לקבל עוד ילדים כך שפרסומת זה ודאי לא...
ולעיקר (הסכמה):
טוב שיש מי שמעורה בדיונים הללו שהם דינמיים וחשובים, וההחלטות הגיוניות. אני מעדיפה ללכת פה לחומרה ושיהיה סדר והגינות באתר.
וכיון שאין מטרתנו לפרסם-זה לא באמת משנה אם נסיר את האזכורים לגבי פרטי הגן.
בתקווה לשקיפות וסדר באתר, והמשך פעילות נפלאה וברוכה!
נ.ב
ערכתי רק עכשיו כי תקופה ארוכה לא ניתן היה להגיב או לערוך.
ליאת
[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2007-09-16T18:38:52):
@}
[b][po]ליאת המאמינה[/po][/b] (2007-09-16T17:12:11):
הסיבה שכתבתי שיש עוד דפים של גנים היא כי שאלתי שאלה: מה ההבדל בין גן הורים לגן ללא מטרות רווח ובעל עקרונות "באופניים". . מזל שיש מי שיודע להגיב לעניין שהסביר לי שזהו נוהל שהתקבל לאחר דיונים.
[b][po]רועי שרון[/po][/b] (2007-09-17T01:28:25):
ליאת, תודה על השינויים. שאלה: האם בכוונתך להמשיך לכתוב בדף הזה כמו בבלוג?
כמו כן, בבקשה אל תעתיקי לכאן פרסומות מ-[po]ככר השוק[/po], גם אם הן קשורות לגן.
גם הדף [po]גן חברים[/po] וגם [po]גן הורים בית זית[/po] עוסקים בגנים המופעלים באופן מלא על ידי ההורים, ולכן אינם נמחקים. כל הדפים שעוסקים בגנים של מעורבות הורים (כלומר: גננת עם עזרה של הורים) אמורים להמחק (עד כמה שאני יודע אין כרגע דפים כאלה באתר; אם יש אתם מוזמנים להצביע לי עליהם).
[hr]
[/spoiler]