לפעמים אני פוגעת בילד שלי

שליחת תגובה

ללא חולמים - לְעולם לא תהא מנוחה לעולָם.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: לפעמים אני פוגעת בילד שלי

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קן_לציפור* » 06 אפריל 2010, 14:43

אתמול היתה לי איזה סיטואציה מולו ועבדתי לפי המשפט הזה. זה מאוד עזר יש לו הרבה מאוד כח. אז שוב תודה לך!
מרגש, תודה לך!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 06 אפריל 2010, 10:10

זה כמובן לא אומר שלא צריך לטפל ולהשתדל ברור לגמרי! רק לפעמים נדמה שאצלי זה ממש מטורף ומוטרף.. וכשאני קוראת שזה קורה גם אצל אחרים זה מרגיע אותי אבל לרגע אני לא חושבת לתת לזה לגיטימציה. אני כל הזמן עושה עבודה ומאוד רוצה להוקיע את זה מתוכי.

_קן לציפור
איזו תגובה/תשובה/בקשה תעשה אותי האמא שאני רוצה להיות מולו/מולה/מולם ובעיקר מול עצמי.
המחשבה הזו שינתה לי משהו חשוב ופנימי בהסתכלות על האמהות שלי._ אתמול היתה לי איזה סיטואציה מולו ועבדתי לפי המשפט הזה. זה מאוד עזר יש לו הרבה מאוד כח. אז שוב תודה לך!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי ציל_צול* » 05 אפריל 2010, 22:03

נראה לי שאני צריכה מדי פעם להכנס אליהם שוב ולקחת הכל בפרופורציה..
מעבר לפרופורציה אני חושבת שזה מזכיר עד כמה כולם חווים את אותם הדברים. זה כמובן לא אומר שלא צריך לטפל ולהשתדל אבל יש אולי משהו מובנה בחוויה ההורית (ובעיקר בזו שקשורה לחינוך ביתי ושהות ממושכת עם הילדים בטוב וברע) שיוצר את הדברים הללו.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 05 אפריל 2010, 20:02

יש ילדים ש"מעסיקים את עצמם" ויש כאלה שלא, ממה שאני ראיתי אין לזה כל כך קשר למה שהאמא עושה. זה עניין של אופי. מאוד יכול להיות אם כי עם ביתי השניה באתי ממקום אחר ואני באמת רואה שהיא חופשי יכולה לעניין את עצמה ואין לי עדיין אינדיקציה אם זה אופי או שזה קשור להרגלים.

במקרה פתחתי דף שנקרא לפעמים קשה כל כך כן כבר קראתי אותו מזמן אבל נכנסתי עכשיו לקרוא אותו שוב. אני חושבת שקראתי את כל הדפים שקשורים לנושא זה אבל נראה לי שאני צריכה מדי פעם להכנס אליהם שוב ולקחת הכל בפרופורציה..

ואגב, אין ממש טעם לקרוא לה לכאן כרגע כי היא כתבה בדף שלה שהיא לא נמצאת ולכן מבקשת לא להזמין אותה לדיונים כרגע. אולי כדאי לנסות אחרי החג כדי לא להיבלע בים ההזמנות שיש שם. אוקיי. תודה.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי ציל_צול* » 05 אפריל 2010, 17:03

לא יכולה להתאפק, ורק בגלל שזה עלה פה בצירוף שם כל כך ספציפי...
במקרה פתחתי דף שנקרא לפעמים קשה כל כך ובמסגרת הקיטורים המשחררים בשמת ענתה למישהי שכתבה שהיא מפחדת שהיא גורמת לילדים שלה נזקים בלתי הפיכים את התשובה הבאה
וברוכה הבאה למועדון האמהות שגורמות נזקים בלתי הפיכים לילדים שלהם (אני וכל חברותי כאן, שבוודאי יסכימו איתי, מפני שהן כתבו את זה כבר קודם ) (טוב, אני מבקשת מראש סליחה מהאמא היחידה שמושלמת כאן, במקרה שהיא תכתוב ותתקומם).
אז הנה לך, רוצה, גם בשמת רואה את עצמה באותו מועדון כמו כולן...
ואגב, אין ממש טעם לקרוא לה לכאן כרגע כי היא כתבה בדף שלה שהיא לא נמצאת ולכן מבקשת לא להזמין אותה לדיונים כרגע. אולי כדאי לנסות אחרי החג כדי לא להיבלע בים ההזמנות שיש שם.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אנד_לוסיה* » 05 אפריל 2010, 13:49

אני בטוחה שאת אמא טובה וחמה ואוהבת ומשקיעה ומבינה ומה לא. באמת. לא לזה התכוונתי. התכוונתי בדיוק למשחקים המעייפים האלה, שגם לי הרבה פעמים אין כוח אליהם, אבל הם יוצרים איזו אווירה ששום פעילות שקטה לא עושה. ומשחררים גם אותך. במקום להיות כל הזמן בתפקיד השוטר את לרגע אחד פורקת כל עול יחד איתם. לא התכוונתי שתשחקי איתם יותר אלא ש{{}}כאשר את משחקת איתם, תהיי כאילו בצד שלהם, אם הבנת אותי. גם אני לא חזקה בזה ומתעצלת (סיבה טובה לא לעשות ילדים בגיל מאוחר כמוני :-S), אבל אני מזכירה לעצמי מדי פעם.
יש ילדים ש"מעסיקים את עצמם" ויש כאלה שלא, ממה שאני ראיתי אין לזה כל כך קשר למה שהאמא עושה. זה עניין של אופי.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 05 אפריל 2010, 13:34

ציל צול
אולי את בעצם בסדר גמור עם הניק הזה כי את מבינה בדיוק מה הוא אומר וזה מה שחשוב נראה לי גם..

קן לציפור
_תראי איך את רוצה ללמוד, להתחזק, לשמוע אחרות. את מתעניינת, חוקרת ורוצה לגדול אל תוך החיים שלך.
זו בעיניי אמא נפלאה._ תודה!

יוטי בעיר
_עם זאת, זה ממש לא פסול לקבל עצות מאמהות שההתנהלות שלהן וההחלטות שלהן נראות בענייך.
נהפוך הוא, זה הרעיון של קהילה/שבט._ זאת בעצם כוונתי, הצלחת לדייק אותי!

סאלי תדמור
שמחה לתת לך משפט טוב של אמא שלי בנושא: אף פעם אל תשווי את הפנימיות שלך לחיצוניות של אחרים משפט מאוד מעניין אמא שלך לימדה אותך, אף פעם לא חשבתי על זה ככה.. חומר למחשבה. אני מאוד אוהבת ללמוד מאחרים ולחשוב על הדברים, תודה!

ושוב יוטי בעיר
את יכולה לבקש מ בשמת א בדף הבית שלה שתגיב לדיון זה מה שאני הולכת לעשות. לא חשבתי על זה, תודה!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 05 אפריל 2010, 13:28

כמה תגובות למגיבות היקרות שלי,
אנד לוסיה
קודם כל תודה על הדוגמא שנתת עזרה להבין נקודתית.

בכל פעם שהוא עושה משהו הכי קטן היא כבר מסתכלת עלייך ומתחילה לבכות לכבודך. וואי קרעת אותי מצחוק.......... האמת היא שהיות ואני משתדלת להיות כל הזמן מאוד מודעת קלטתי אותה בערך מגיל חצי שנה שבפירוש היא היתה מסתכלת עליי ומחכה שאעשה משהו. לפעמים נפלתי בפח אבל לרוב אני לא נופלת בפח הזה.. בעיקר אני נופלת בו כשאני עסוקה רצח וכמובן שדווקא אז הוא משגע אותה והיא צורחת כאילו מישהוא הרג אותה ואז אני בהחלט מאבדת את שלוותי..
אבל ביום יום הרגיל אני עושה מאמצים עילאיים כדי לא לנקוט צד ולתת להם להסתדר לבד. אני גם מתמללת לה את מה שהיא מרגישה ואומרת לה להגיד לו את מה שאת מרגישה/חושבת רוצה.

ושחקי איתם, תני לו להתקרב אלייך פיזית. אם יש משהו טוב שאני יכולה להעיד/להגיד על עצמי זה שאני מאוד מאוד חמה כלהזמן מחבקת מנשקת ואומרת "אני אוהבת אותך" אין יום שעובר כאן בלי מגע ובלי שנאמר משתי הצדדים "אני אוהבת אותך או אני אוהב אותך אמא" לפחות בזה אני טובה... (-;
אני גם מדברת איתם על הכל. תקשורת מאוד חשובה לי.

לא עוד סיפור או משחקי קופסה, אלא משחקים אמיתיים, של ילדים. ת'אמת בעבר הייתי עושה את זה חופשי אבל היום הרבה יותר קל משחק קופסא או סיפור כי אני פשוט מרגישה עייפה, מאוד עייפה.
כשהוא נולד הוא הפך למרכז עולמי, שום דבר לא עניין אותי חוץ ממנו הייתי איתו כל רגע ורגע, מה לא עשיתי איתו שיחקתי "נלחמים", תופסת, מחבואים, קראתי מלא ספרים, עשינו מלא יצירות באמת היינו "אחד" ואחר כך הבנתי שזה לא כזה נכון כי בעצם הפכתי אותו לילד שכמעט ולא מעסיק את עצמו ולא יודע איך לעשות זאת ומצפה שאמא תמלא את החלל הזה (וזה לא שאני מאשימה אותו אלא אני לוקחת עליי את האחריות).
ואז כשהקטנה נולדה, למרות שהייתי במודעות ולמרות שלא רציתי שהמעבר יהיה לו חד, מאוד ניסיתי ומאוד התשדלתי שהפער מילד אחד לשתיים לא יהיה כזה גדול עבורו אבל בכל זאת לא ממש הצלחתי כי הייתי עייפה.
עוד לפני שהיא נולדה כבר הרגשתי עייפות החומר. הייתי הכל, אמא, גננת, חברה למשחקים גם הייתי בתחילת החינוך הביתי והיו לי רגשות אשמה על זה שהוא לא חווה את החוויות שבגן וניסיתי לעשות ככל שביכולתי שחלילה הוא לא ירגיש חוסר (היום ברור לי שזה ממש טעות והיום אני מחזיקה בגישות אחרות לגמרי).
אבל מאז שהיא נולדה עברו כבר שנתיים ועדיין אני מרגישה שהוא לא יודע מה לעשות עם עצמו (הוא כן מדי פעם מסתגר בחדר ומעסיק את עצמו אבל רוב הזמן הוא משועמם) כן אני מכירה את כל האופציות של ללכת לחברים, למפגשים וכו' לא תמיד יש באפשרותי לעשות זאת.

לפעמים אני מרגישה שהוא "סוחט" אותי שלא משנה אם אהיה צמודה אליו כל היום הוא לא ירגיש רוויה.

היום לדוגמה הוא אמר "אמא אני רוצה אותך, אני רוצה שתהיי איתי" אז סתם ישבתי איתו מלא זמן מחובקת ומנשקת ואחר כך הוא רצה משחק אז שיחקנו ואחר כך התחשק לי לצאת לסיגריה אבל הוא עדיין רצה אותי רצה עוד משחק אז אמרתי לו שאין בעיה ואחרי המשחק אני רוצה לצאת קצת אז שיחקנו עוד משחק ואחר כך הוא שוב טיפס עליי ואמא אני רוצה אותך ולא היינו ביחד וכו'.
מצד אחד רגשות אשמה של "אולי אני באמת לא מספיק איתו?" אולי אפילו שאנחנו בחינוך ביתי אני לא פנויה אליו מספיק? ואני תמיד משתדלת להיות קשובה למה שיש לו להגיד, ותמיד זמינה אם הוא רוצה חיבוק ונשיקה אני אף פעם לא אומרת אחר כך.

בקיצור חפרתי... אחר כך אגיב לכל השאר.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלי_תדמור* » 04 אפריל 2010, 22:36

הן נשמעות לי אמהות מושלמות (למרות שאני בטוחה שגם להן יש נפילות) אבל הייתי שמחה להיות קצת אמא כמוהן..

שמחה לתת לך משפט טוב של אמא שלי בנושא: אף פעם אל תשווי את הפנימיות שלך לחיצוניות של אחרים :-)

אבל כמובן ש"אף פעם אל תשווי" לא ממש מעשי. רק אולי זה קצת יתן השראה.

קוראת אותך עם החשיבה שלך.


סאלוש

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי יוטי_בעיר* » 04 אפריל 2010, 16:43

ממש ממש ממליצה לך לא ליפול למקום של ההשוואות (בטח שלא עם נשים שאת לא מכירה, אבל גם עם אחרות בכלל). זה לא מכבד אותך.
עם זאת, זה ממש לא פסול לקבל עצות מאמהות שההתנהלות שלהן וההחלטות שלהן נראות בענייך.
נהפוך הוא, זה הרעיון של קהילה/שבט.
את יכולה לבקש מ בשמת א בדף הבית שלה שתגיב לדיון.
אני חושבת שהיא כתבה פעם בדף הבית שלה לעשות את זה במקום לשאול אותה שאלות שם.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קן_לציפור* » 04 אפריל 2010, 09:12

הן נשמעות לי אמהות מושלמות (למרות שאני בטוחה שגם להן יש נפילות) אבל הייתי שמחה להיות קצת אמא כמוהן
רוצה יקרה, ממש ממש ממליצה לך לא ליפול למקום של ההשוואות (בטח שלא עם נשים שאת לא מכירה, אבל גם עם אחרות בכלל). זה לא מכבד אותך.
את מה שאת, ואת נהדרת.
תראי איך את רוצה ללמוד, להתחזק, לשמוע אחרות. את מתעניינת, חוקרת ורוצה לגדול אל תוך החיים שלך.
זו בעיניי אמא נפלאה.

אני יודעת שזה קשה, בעיקר אם יש קושי, אבל ממש תנסי. זה יועיל לך לא רק בתחום האמהות.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי ציל_צול* » 04 אפריל 2010, 09:09

האמת היא שאין לי רעיון לניק אחר. זה מן דף אישי כזה אז אני חושבת שאת צריכה לבחור משהו שאת מרגישה בו בנוח.
ואולי גם לא באמת צריך להחליף. פשוט רציתי לומר משהו והניק שלך שימש פלטפורמה אבל זו התחושה שלי.
אולי את בעצם בסדר גמור עם הניק הזה כי את מבינה בדיוק מה הוא אומר וזה מה שחשוב.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אנד_לוסיה* » 04 אפריל 2010, 00:07

את יכולה לתת לי דוגמא של דינמיקה שלמה ואז איך אני מבודדת ארוע אחד מתוכו?

נגיד, הילד זרק משהו על הרצפה. התנהגות אופיינית של הרבה ילדים בסיטואציות כאלה עם ההורים. הילד בסך הכל זורק, אבל אותנו זה מקפיץ. במיוחד אם זרק משהו שחשוב לנו. ואז, עובר לנו בראש, אתה, חתיכת מנייק כפוי טובה, איך אתה מעז, מה אתה חושב לעצמך... הפיוז עולה, כל מה שהוא עשה בשנה האחרונה מצטרף לזה. אבל הילד, הוא לא ממש מודע לפרשנות שאנחנו נותנות למעשה הזריקה, הוא לא מבין שזה אקט של זלזול. הוא רק בודק, הוא מתנסה, הוא רוצה להיות שובב, הוא רוצה לא לעשות מה שואמרים לו או מה שמצפים ממנו.
אז אולי אפשר לדמיין אותו כילד של מישהו אחר שעושה משהו כזה. ואותך כמו האמא של אותו מישהו אחר. דמייני שאת אצל חברה, הילד שלה זורק משהו, גם צוחק כדי לעצבן אותה עוד יותר, והאמא ההיא מתרתחת בשנייה, והילד רואה את זה וזה נותן לו כוח. ואז פתאום את אומרת לה, הי, מה קרה לך, עזבי אותו. כי זה לא הילד שלך, את רואה שזה בסך הכל ילד שקצת הסתבך במלחמות ומאבקים, אז הוא זורק, ואמא שלו, במקום לעזור לו לצאת מהלופ היא מסתחררת יחד איתו.
מה בדיוק לעשות? זה כבר לא כל כך משנה, וכל אחת וסגנונה. חשובה הפרספקטיבה.

דוגמה אחרת, הילד מציק לאחותו. עכשיו, היא בת שנתיים, ומיום שנולדה הוא מכפכף אותה כך שזה לא חדש לה. היא יודעת להילחם והיא לא בת חודש, היא לא תישבר. ולא רק זה, בכל פעם שהוא עושה משהו הכי קטן היא כבר מסתכלת עלייך ומתחילה לבכות לכבודך. ואת, כל האינסטינקטים שלך מאז שהיא היתה בת שבוע והיית צריכה להגן עליה עולים לך בחזקת 365 כפול 2, וכבר נמאס לך שהוא כל הזמן מציק לה, ואת מאוכזבת ממך וממנו ומה עשיתי ואיפה טעיתי ולמה הוא לא אוהב אותה. והוא -- פשוט סיגל לו את העניין הזה, זה כבר נהיה דיפולט, זה ישר מזעיק את אמא מכל מקום ויאללה אקשן.
אז לא. סטופ. שיריבו. שילמדו להסתדר. שיצעקו. הוא לא יהרוג אותה. וכדאי גם לנזוף בה מדי פעם אם היא לוקחת לו משהו. רק לנסות לבודד את הסיטואציה. מה קרה? הילד הציק לה. נו טוב, ככה זה. זה טבעי וזה קורה וזה יקרה. לאט לאט, אם לא תהיה כל כך הרבה התרחשות סביב זה, זה קצת יפחת. מה בסף הכל קרה.

ועוד. תוך כדי היום ואחר הצהריים והערב האינטנסיבי הכל קשה, לפעמים לחוץ, ורעבים, או עייפים, וצריך להספיק, והכל נראה כמו הישרדות אחת גדולה. אז קודם כל, נסי להחליט שבמשך שלושה ימים נגיד אתם אוכלים מקושקשת וסלט לארוחת ערב, את לא מכינה שום דבר מראש, את מושיבה אותם ומתקתקת להם את הארוחה על המקום, ומקסימום תאכלי אחר כך. ותהיי איתם. שימי לב מה קורה ביניהם, סתם בשביל החקירה. ככה לא תצטרכי לרוץ מאיזה מקום ולנסות לברר מה קרה. ושחקי איתם, תני לו להתקרב אלייך פיזית. שחקו תופסת או מחבואים, או תשתוללי איתם על מזרן, דגדוגים דחיפות קלות התאווזויות וכאלה. וגם תני לו להתעלל בך קצת. אני מתכסה בשמיכה בפוזה פסיבית והוא מטפס עלי קופץ עלי ומאושר עד הגג. זה חשוב. לא עוד סיפור או משחקי קופסה, אלא משחקים אמיתיים, של ילדים. בתנועה.
ואז, אחרי שהם ישנים, לכי מתישהו להסתכל עליו ישן. שבי שם לידו. את כל עבודת הדמיון כדאי לעשות בהתחלה ככה: מול המלאך הקטן הישן שלך. זה מוציא המון המון רוך ואמפתיה.

<רק על עצמי לספר ידעתי. ולכן, סליחה אם לא קלעתי והכללתי.>

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 03 אפריל 2010, 21:23

ציל צול יקרה תודה לך על כל המילים הטובות שלך ואני רוצה לשלוח לך חיבוק חזק באמת אחד כזה מהלב ממש!
יש לך רעיון לניק אחר בשבילי?..

קן לציפור
_איזו תגובה/תשובה/בקשה תעשה אותי האמא שאני רוצה להיות מולו/מולה/מולם ובעיקר מול עצמי.
המחשבה הזו שינתה לי משהו חשוב ופנימי בהסתכלות על האמהות שלי._
כן. זה באמת נשמע ככה (אני יכולה ממש לדמיין את זה) שאם אצליח לחשוב על המשפט הזה לעיתים קרובות תוך כדי הסיטואציה זה יוכל לשנות משהו חשוב מאוד בהסתכלות על האימהות שלי.

כלומר, זה לא רק שאת לא חריגה אלא את הכלל. זה באמת מנחם לדעת

כל פעם שאני נכנסת לאתר הזה ונתקלת בשמות "בשמת א" ו"יונת שרון" הן בשבילי מודל חיקוי נשגב כזה.. ואני ממש לא מכירה אותן אישית אלא רק מתוך קריאה בדפים שהן כותבות. הן נשמעות לי אמהות מושלמות (למרות שאני בטוחה שגם להן יש נפילות) אבל הייתי שמחה להיות קצת אמא כמוהן..

נשיקות וחיבוקים לכל הנשים הנפלאות והתומכות כאן. תודה !

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קן_לציפור* » 03 אפריל 2010, 16:55

_לא - איזה אמא לא מצליחה את, אלא - איזו אמא את רוצה להיות מולו, ואיך תוכלי לתת לעצמך ולו את זה -
נתת לי ממש זווית חדשה להסתכל על זה וזה מה שאני הולכת לעשות! תודה, תודה, תודה!!_
בבקשה, רוצה.
הנה, בשם שבחרת, את אומרת שאת רוצה-להיות-טובה. בררי עם עצמך מה זה להיות טובה בשבילך, בשביל הילדים.
פחות השוואות עם אמהות אחרות, ופחות ביקורת עצמית - גם אם זו נמצאת
והרבה יותר ברגעים אמיתיים, לשאול את עצמך:
איזו תגובה/תשובה/בקשה תעשה אותי האמא שאני רוצה להיות מולו/מולה/מולם ובעיקר מול עצמי.

המחשבה הזו שינתה לי משהו חשוב ופנימי בהסתכלות על האמהות שלי.

זה לא אומר שזה פשוט ליישם, אבל בצעדים קטנים - תעשי מרחק גדול.
בהצלחה וחג אביב שמח!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 03 אפריל 2010, 15:04

היו פעמים בהן הילד עלה לי העצבים וראיתי שאני על הסף. ניגשתי אליו, אמרתי לו שאני אוהבת אותו, הושטתי ידיים לחיבוק ואמרתי לו שלא נראה לי שאנחנו צריכים בכלל להתווכח או לריב על הדבר הזה. בכל הפעמים בהן עשיתי את זה הוא קפץ על המציאה והחזיר חיבוק מאוד חזק ובאותו רגע ידעתי שזה בדיוק מה שהוא היה צריך. שמישהו יוריד אותו מהעץ ויאהב אותו כשהוא בלתי נסבל. מסכימה ומאמינה בלב שלם שזה התרופה (בהא הידיעה) להרבה בעיות (ואפילו מאמינה שלכל הבעיות)
הקטנה רוצה לצאת מהאמבטיה אמשיך אחר כך..

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי ציל_צול* » 03 אפריל 2010, 12:23

אחרי כמה ימים דיברתי עם חברה שאמרה לי שכן הייתי צריכה להוריד אותו משם פיזית ושהוא מחפש את זה, את זה שאציב לו גבול. אמרתי לי שאני מפחדת מהזעם שיש בי ושאני מעדיפה לצאת, היא הבינה אותי אבל עדיין חשבה שהייתי צריכה לפעול. מה דעתך?
דעתי כדעתך והלוואי ותמיד הייתי מצליחה לנהוג כפי שנהגת בסיטואציה הזו. אני דווקא מאוד בעד גבולות אבל אני לא חושבת שמעשה כוחני מסמן גבול. הוא פשוט אלים ובזה לא עשינו שום דבר. אני חושבת שכדאי שתסמכי על תחושות הבטן שלך ועל האינטואיציה שלך. אולי בפעם הבאה תצליחי למצוא תגובה שכן תשיג את התוצאה המקווה. אגב, יכול להיות שהילד שלך מחפש ממך פעולה כלשהי שאת לא מבצעת. זה לא אומר שהוא בהכרח מחפש פעולה פיזית וכוחנית וזה לא אומר שגם אם תדעי מה הוא מחפש את צריכה לתת לו את זה. גם את אשה בסיטואציה הזו. את יודעת, היו לי כמה פעמים בהן הצלחתי פשוט למוסס את הסיטואציה בחיבוק. אני מודה שגם זה הייתי רוצה שיקרה הרבה יותר ממה שקורה בפועל אבל כשזה מצליח לי (בעיקר אם אני זוכרת את זה לפני שהמצב מתדרדר) זה מדהים איזה אפקט יש לזה. היו פעמים בהן הילד עלה לי העצבים וראיתי שאני על הסף. ניגשתי אליו, אמרתי לו שאני אוהבת אותו, הושטתי ידיים לחיבוק ואמרתי לו שלא נראה לי שאנחנו צריכים בכלל להתווכח או לריב על הדבר הזה. בכל הפעמים בהן עשיתי את זה הוא קפץ על המציאה והחזיר חיבוק מאוד חזק ובאותו רגע ידעתי שזה בדיוק מה שהוא היה צריך. שמישהו יוריד אותו מהעץ ויאהב אותו כשהוא בלתי נסבל. הבעיה היא שזה קשה מאוד לעצור ולעשות את זה. אם זה מצליח זה שווה מאוד.
חייבת לומר עוד משהו - קשה לי עם הניק שבחרת בדף הזה. פשוט כי אני קוראת אותך וחושבת לעצמי שאת טובה מאוד. אולי את רוצה להיות טובה יותר. להשתפר. זה תמיד טוב. אבל את כבר טובה מאוד. את רגישה ואכפתית ואת לא מזניחה משהו שמפריע לך ואת מתמודדת. בעיניי זו האימהות הטובה בהתגלמותה. גם הדברים שאת מספרת עליהם הם כאלו שמאפיינים המון הורים שאני מכירה. כמעט כל מי שאני מכירה ומוכן להיות כן ולשתף ברגעים הפחות טובים שלו כהורה מספר על חוויות דומות מאוד. כלומר, זה לא רק שאת לא חריגה אלא את הכלל. ואת עושה מאמצים להשתפר. מה יותר טוב מזה?

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 03 אפריל 2010, 11:10

שביל בצד
יצאתי מובנת? כן יצאת..

ציל צול
אפילו אמרתי לו בפעמים מסוימות שאני הולכת כי מפריעה לי מאוד ההתנהגות שלו ואני מרגישה שאני תכף הולכת לצעוק ולא רוצה שזה יקרה.
כן הרבה פעמים אני מצליחה לתפוס את עצמי ולעשות את זה. אבל לפעמים זה נראה לי שהוא תופס את זה כחולשה שלי כחוסר יכולת להתמודד איתו.
השבוע היה איזשהוא מקרה שהוא תיפס על השולחן מחשב והתחיל לקפוץ, ביקשתי שירד והוא לא רצה וביקשתי שוב והוא לא הסכים והסתכל עליי במן מבט כזה של "מה תעשי לי?" אז אמרתי לו שאין לי שום כוונה לצעוק עליו או להוריד אותו בכח ואמרתי לו שאני יוצאת החוצה כי אני כועסת ולא רוצה לעשות דברים שאני אתחרט עליהם.
אחרי כמה ימים דיברתי עם חברה שאמרה לי שכן הייתי צריכה להוריד אותו משם פיזית ושהוא מחפש את זה, את זה שאציב לו גבול. אמרתי לי שאני מפחדת מהזעם שיש בי ושאני מעדיפה לצאת, היא הבינה אותי אבל עדיין חשבה שהייתי צריכה לפעול. מה דעתך?

לקבל החלטה כל יום מחדש לא להתפרץ. הייתי קמה בבוקר ואומרת לעצמי שלא משנה מה יקרה אני לא אתפרץ. צריכה לזכור לעשות את זה. בדרך כלל כשאני קמה אני אוהבת להישאר במיטה עוד כמה דקות ולאחל לעצמי כל מיני דברים לאותו היום אבל לפעמים אני שוכחת... (-:

מקשיבה לעצמי?
הגעתי לכאן ממש במקרה ורציתי לשאול אותך האם את מכירה את גישת תקשורת מקרבת (שנקראת גם תקשורת לא-אלימה) של דר' מרשאל רוזנברג?
לא מכירה לעומק אבל שמעתי על זה. נדמה לי שיש לי חברה שיש לה את הספר אז אשאיל את זה ממנה ואם אראה שאני מתחברת לזה אז אבדוק אפשרות לטיפול מעשי.
נשמע לי הגיוני כל מה שכתבת. לגביי הביצוע בטוחה שאפשרי אך קשה. כל חיי אני לומדת ובאמת הדבר שהכי קשה לי זה לקבל את עצמי בכל רגע נתון, בכל סיטואציה גם לא נעימה. רציונלית ברור לי שרק אם אקבל את עצמי, אכיל את עצמי ואסלח לעצמי רק אז אצליח להשתחרר מהדפוסים הללו. אבל אני תמיד מאוד מפחדת שאם אקבל את עצמי זה בעצם ייצא שאני נותנת לעצמי לגיטימציה להתנהגות המזוויעה שלי. ואת זה אני לא מוכנה לקבל בשום פנים ואופן. ברור לי שיש כאן סתירה. כי בתוך תוכי אני יודעת שקבלה שלי את עצמי על כל כולי היא זו שתחלים אותי אבל לאורך כל השנים מקננות בי ספקות לגבי זה. איך אני יכולה לקבל את עצמי כמפלצת? איך אפשר לאהוב מפלצת אולי רק אם אתה שרק... (-; זה לא שאני חושבת שאני מפלצת אבל זה היה בהקצנה למען ההמחשה..

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי מקשיבה_לעצמי* » 02 אפריל 2010, 23:15

הגעתי לכאן ממש במקרה ורציתי לשאול אותך האם את מכירה את גישת תקשורת מקרבת (שנקראת גם תקשורת לא-אלימה) של דר' מרשאל רוזנברג?
אני מכירה אותה היטב, אני גם מנחה בגישה הזאת ונדמה לי שהיא יכולה לתת לך כיוונים לטיפול בעצמך ובמה שחשוב לך.

דוגמאות למחשבות שעולות בי שהן בגישה הזאת -
  1. שקודם כל את זקוקה לאמפתיה ולהקשבה לקושי שלך ולמה שעובר עלייך. ולהפוך את האשמה שאת מרגישה לאמפתיה לעצמך. את מתארת תחושות קשות שלך מול עצמך בהקשר להתנהלות שלך עם הילד, ואני באמת חושבת ומאמינה בלב שלם, ששינוי אמיתי לא יכול להגיע מתוך אשמה אלא רק מתוך חמלה. זאת ממש ההתחלה לדעתי.
  1. עוד דבר שאני ממש מאמינה בו (גם מתוך ניסיון אישי שלי וגם מתוך ניסיון עם אחרים) הוא, שכשמבינים את הסיבה להתנהגות שלנו יותר קל גם להתייחס לעצמנו בחמלה (ומכאן לחולל שינוי מהיר יותר) וגם יותר קל לטפל בשורשי ההתנהגות שמכאיבה לנו (ומכאן לחולל שינוי עמוק ואמיתי). ותקשורת מקרבת נותנת סיבות אנושיות להתנהגויות - שיכולות מאוד להסביר דברים מבלי לקחת ממך את התחושה שלא נוח לך איתם ושאת רוצה לשנות אותם.
  1. וגם - הגישה הזאת נותנת לך כלים פרקטיים ויישומיים להתמודדות ביומיום - גם עם המחשבות שלך על עצמך ועל הבן שלך, וגם לדיבור שונה עם הבן שלך. בחלק הפנימי מתמקדים בעבודה על הדפוס שלך ובהפיכת המחשבות שלך לצרכים ורגשות (שהם החומר הפנימי שקל לנו יותר להתחבר אליו עד שאנחנו מרגישים הקלה שמחליפה את האשמה ומכאן יכולים לפעול אחרת) ובחלק החיצוני מתמקדים בלהתאמן על איך להגיד לבן שלך דברים אחרת, באופן שיהיה יעיל יותר ופחות פוצע לשניכם.
  1. ועוד משהו קטן - כתבת למעלה שאת ממש חייבת למגר את התופעה הזאת, וכאן אפשר לעבוד איתך על העניין של בקשה לעומת דרישה. שזה אחד העקרונות של תקשורת מקרבת. להיות בעמדת בקשה אל היקום ואל עצמך, ולהפעיל את עצמך מתוך חופש בחירה ולא מתוך תחושה של חובה, צריך ודרישה מעצמך. כי ממקום כזה האפקטיביות של השינוי קטנה.
נתתי לך כאן כמה כיוונים שאפשר לעבוד עם הגישה הזאת ויש לה באמת כלים מאוד מתאימים בעיניי ליצירת שינוי אמיתי ביחסים.
אגב, התמקדות (focusing) זו דרך להתחבר לרגשות שלנו, שמומלצת על-ידי מרשאל רוזנברג שהמציא את תקשורת מקרבת לחיבור לעצמנו. אני משתמשת בדרך דומה של חיבור לכאב ולרגשות האחרים שאני מרגישה. נותנת להם להיות איך שהם באים ולא מנסה להרחיק אותם ממני או לא להרגיש. להיפך. גם אם מדובר בכאב או באשמה אני מנסה להרגיש אותם עד הסוף שלהם. והפלא הוא שהם עוברים. הייתי מתחילה בזה. בהתחלה זה עשוי ליצור התנגדות 'בשביל מה לי להעצים את הכאב שלי', אבל אחרי שמנסים את זה, פתאום קורה איזה נס קטן שהרגש הקשה הולך ונחלש.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי ציל_צול* » 02 אפריל 2010, 16:22

קוראת אותך וממש מזדהה עם המון דברים. אתן לך שני רעיונות שעבדו אצלי באופן חלקי אבל גם כשהם נכשלו הם עוררו חומר למחשבה.

1) לקבל החלטה כל יום מחדש לא להתפרץ. הייתי קמה בבוקר ואומרת לעצמי שלא משנה מה יקרה אני לא אתפרץ. והייתי מושכת את זה בכוח כמה שיכולתי וזה היה קשה כי התחשק לי המון פעמים. ולפעמים החזקתי ככה יום שלם ולפעמים נשברתי איפשהו בדרך. זה הוביל להתבוננות מחודשת בסיטואציות האלו ולכל מיני מחשבות ושאלות על מה בכלל מכעיס אותי ולמה. יש לזה עוד יתרון כי חוסר היכולת להוציא את הכעס באותו רגע (בגלל ההחלטה) לא מוביל לכל מיני פתרונות חינוכיים ומכילים וקשובים. הוא מוביל בעיקר להתאפקות. זה לא מצב בריא ולא מצב רצוי לאורך זמן אבל זה סוג של שהייה בתוך הכעס. ושהייה בתוך רגש יוצרת תובנות מעניינות כי לא מעיפים אותו לקיבינימט אלא מכילים אותו עצמו. אחרי שהמצב נגמר יש אפשרות להתבונן בכל זה בעיניים אחרות. אני למשל גיליתי שמה שחשבתי שנורא מעצבן אותי בכלל לא מעצבן אותי באמת. כלומר, ראיתי שאני פשוט עצבנית בלי כל קשר ושאני מחפשת דברים בהתנהגות של הילד שלי שעליהם אפשר להלביש את העצבים. ובנוסף, גיליתי שאני מסבירה לעצמי את כל זה מאוד יפה במקום להכיר בכך שעוברת עלי תקופה לא טובה או יום לא טוב ושאני פורקת עליו את העצבים שלי רק כי הצלחתי לזהות דברים לא מושלמים שהוא עושה שאמורים להכעיס אמא נורמלית. בקיצור, לי הניסיון הזה נתן הרבה חומר למחשבה.

2) להתרחק מסיטואציה. כאמא אני מרגישה שכל דבר לא תקין שקורה ראוי לתגובה. למדתי שלפעמים עדיף פשוט לראות משהו שמתנהל בצורה לא תקינה ולהתרחק במקום להביע כעס או מורת רוח כלשהי. לפעמים מספיק לתת בילד מבט שהוא מבין אותו בלי בעיה, לסובב את הראש וללכת בלי להגיב. אם הילד מבקש תגובה אפשר פשוט לומר את האמת. שזה מתסכל אותי או מעציב אותי או לא נעים לי או מה שאני מרגישה באותו רגע שגרם לי להתרחק ממנו. אפילו אמרתי לו בפעמים מסוימות שאני הולכת כי מפריעה לי מאוד ההתנהגות שלו ואני מרגישה שאני תכף הולכת לצעוק ולא רוצה שזה יקרה. מעבר ליתרון הברור מאליו אני גם מנצלת את הזמן הזה כדי לחשוב על הסיטואציה ולבדוק מה בדיוק הפריע לי ולמה ואיך אולי בפעם הבאה לעשות שם משהו אחר. ולפעמים זה גם מוביל את הילד לבוא לדבר איתי ויוצאת שיחה שמקדמת את שנינו.

בכל אופן, זו דרך ארוכה. ואני מאחלת לך, וגם לעצמי, בהצלחה. מסכימה מאוד עם התחושה שגם כאשר זה קורה לעתים רחוקות זה שורט. את הילד ואותנו.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 02 אפריל 2010, 13:05

בכל מקרה נראה לי שאזדקק להכוונה מקצועית חיצונית שתלך איתי צעד צעד.

שמחה לשמוע @} ואשמח להתעדכן איך הולך...

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי שביל_בצד* » 01 אפריל 2010, 22:00

רוצה יקרה,
אני מרשה לעצמי לשתף אותך באחד הדברים שאצלנו עולים הרבה ברגעים של חוסר רצון לשיתוף פעולה (לי ברור שגם ילד עייף בן 6 יכול להרים מזלג, ושהעניין הוא מאבקי כוחות). אני אומרת לה את הפתגם "כמים הפנים לפנים, כן לב האדם לאדם" בפעמים הראשונות הייתי מסבירה לה את משמעות הפתגם (בנינוחות או לפחות משתדלת) ועכשיו אני פשוט אומרת אותו והרמז מובן.
אולי זה ישמע כאילו אני מאיימת עליה, אבל המשפט מתאר מציאות- כן לב האדם לאדם, לא מערכת חוקים של ענישה, פשוט סיבה ותוצאה. יצאתי מובנת?

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 01 אפריל 2010, 21:17

קן לציפור
לא - איזה אמא לא מצליחה את, אלא - איזו אמא את רוצה להיות מולו, ואיך תוכלי לתת לעצמך ולו את זה -
נתת לי ממש זווית חדשה להסתכל על זה וזה מה שאני הולכת לעשות! תודה, תודה, תודה!!

אנד לוסיה יקרה,
תשובות א' עד ה' נכונות... (-;
את יכולה לתת לי דוגמא של דינמיקה שלמה ואז איך אני מבודדת ארוע אחד מתוכו את זה?

קרוטונית מהמרק הגדול
בן שנתיים היה מציית בשמחה, בן שלוש וחצי ככה-ככה ובן שש כבר "לא שם עלינו" (לכאורה). נכון מאוד, אם כי (ואני בטוחה שזה סתם סמנטיקה אצלך אך בכל זאת אחדד..) אני לא רוצה ציות אבל באמת רוצה הקשבה ושיתוף פעולה..

ועוד דבר ל אנד לוסיה_
(גם למה הם חשובים לך שווה לבדוק, אבל לא עכשיו). בהחלט לא עכשיו אבל יכולה בגדול להגיד שלאחותי הגדולה יש 3 ילדים שמשליטים טרור שלא שמים עליה פס ועכשיו הם בטיפול כדי לשקם את זה והמטפלת אמרה להם שהם גידלו ילדה מפלצת (כמובן שמאוד התנגדתי לניסוח) ואני חושבת שהדוגמא הכי טובה להסביר כמה שהם שמים פס זה שכשהם הולכים לאמא שלי הגדולה (בת 12) נמרחת על הספה של השלוש מושבים והשני (בן שמונה) נמרח על הספה 2 מושבים והם לא משאירים לאף אחד מקום לשבת, כולל לאמא שלי שהיא הסבתא וגם כשהיא אומרת להם לקום כי יש עוד אנשים שרוצים לשבת הם לא שמים עליה!! זה מפחיד!!!
והרבה פעמים כשאתה גדל בבית קשה וכוחני אתה בונה בית שהוא קיצוני לצד השני וזה גם לא טוב. בקיצור יש לי הרבה מה לכתוב על הנושא אבל לא אכנס לזה כרגע.

סאלוש
הקשר שלכם לא כולל רק עבודות בית. אלא עוד דברים. לא יודעת אם להפנות את כל תשומת לבך לשם יהיה טוב. ברור לי שזה לא כל הסיפור ואין בכוונתי להפנות את תשומת ליבי רק לשם. זה רק עוד נדבך מהכל..

כל הכבוד לך על ההקשבה לאחרות ועל נכונותך לעזור לעצמך (ולנו כמובן ) נעים לשמוע שלפחות מכל הבלאגן הזה יוצאים גם דברים טובים. תודה!

בכל מקרה נראה לי שאזדקק להכוונה מקצועית חיצונית שתלך איתי צעד צעד.

תודה לבנתיים ושולחת חיבוק.. (לא מכירה את הסימנים כדיי שיהיה מצוייר חיבוק ובתחתית העמוד לא מופיע, פעם היה בתחתית הדף אפשרות להסתכל נכון?..)

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 01 אפריל 2010, 16:38

רוצה, לא יכולה כרגע לקרוא את כל הדיון שלך על עבודות הבית, ואני חושבת שזה נושא חשוב לחשוב עליו, אבל... לא לשקוע בו כתרופה להכל. הקשר שלכם לא כולל רק עבודות בית. אלא עוד דברים. לא יודעת אם להפנות את כל תשומת לבך לשם יהיה טוב.

מה את אומרת?

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 01 אפריל 2010, 08:47

מרוב התעצבנויות איבדת את כוח ההרתעה שלך ועכשיו הוא לא מציית לך כמו פעם
בדיוק אבל בדיוק. וגם: לפעמים הילד פשוט גדל ואנחנו לא שמנו לב. בן שנתיים היה מציית בשמחה, בן שלוש וחצי ככה-ככה ובן שש כבר "לא שם עלינו" (לכאורה). דרושים כלים אחרים חוץ מלדגדג אותו או לקחת אותו בלי לשאול, דברים שעובדים אצל פעוטות. ילד גדול צריך הסבר מדויק למה צריך או כדאי לעשות כך או כך. ולפעמים שכנוע רציונלי לא יעזור, צריך הדגמה מעשית ואולי אפילו כישלון מעשי שלו כדי שהוא יפנים וילמד באמת, ולא מהניסיון שלנו אלא מזה שלו.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אנד_לוסיה* » 01 אפריל 2010, 00:02

גם לי בא הסעיף מדברים כאלה. בשנייה. וכבר הייתי על עברי פי פחת עם הבן שלי והצלחתי לעצור. היום יחסינו משוקמים לעילא. |יש|
דבר אחד שעזר לי: לא להקריב, לא לדאוג לו ולצפות שהוא יעריך. יחד עם העובדה שאתם בחינוך ביתי זה בטח סיר לחץ רציני. דאגי לעצמך. צאי קצת בלעדיהם, היעזרי, עשי דברים שנעימים לך. ואז לא תרגישי פריירית, ולא יבוא לך הסעיף. את כל כך רוצה להיות טובה, את אומרת אני שומעת את זה כל יום לפחות פעם אחת.. כן גם אותי זה מטריף אבל אני שותקת. אבל האמת היא שאת לא שותקת. אז תגידי כבר בפעם הראשונה וזהו, לפני שנשרף לך הפיוז.

עוד דבר שאולי יעזור לך. יש לזה שני חלקים.
הראשון זה לעצור. הבודהיסטים אומרים שאם אתה לא יכול לעזור, לפחות אל תזיק. לכן, כשאת חוטפת את הג'ננה הבאה, פשוט -- עצרי! מיד! הפסיקי באחת. שקט! (הוא לא ירגיש). וחכי קצת. שאלי את עצמך מה קורה עכשיו, מה אני מרגישה, מה אני רוצה, מה מרגיז אותי. נסי לשים זכוכית מגדלת על הרגע הזה. אולי לאט לאט תצליחי להבין מה קורה (וגם אם לא, לפחות עצרת).
החלק השני של אותו הדבר תקף בכל מערכת יחסים ארוכת-טווח, שבה אנחנו בעצם לא מתייחסים לאירוע בודד כאל אותו אירוע בודד, אלא כל דבר מזכיר לנו את ה-כל, כל התנהגות של הזולת מזכירה לנו את כל הדברים שאנחנו לא אוהבים אצלו ומתרגזים עליהם. לכן, כשאי לזכור שאת לא מתעצבנת על מה שקרה עכשיו, אלא על כל הסיטואציה.
תרשי לי לנחש מה עוד נכנס לתוך ההידחפות שלך אל ה"רוע" הזה כמו שקראת לו:
א) מרוב התעצבנויות איבדת את כוח ההרתעה שלך ועכשיו הוא לא מציית לך כמו פעם; לכן את צריכה להגביה את הרף יותר ויותר כדי להשיג ציות ומשמעת (גם למה הם חשובים לך שווה לבדוק, אבל לא עכשיו).
ב) את פוחדת/ חוששת/ כבר יודעת שהוא לא יציית ולכן מנסה לאכוף את סמכותך בכוח (מה שרק מכרסם בה).
ג) את מתבאסת שהדברים הגיעו למצב הזה, ומרוב באסה וכעס על עצמך את מוציאה את זה עליו.
ד) את עייפה ומותשת ואין לך כוח ולכן את מוותרת לעצמך.
ה) האשמה על מה שהולך לקרות וההתפייסות וההתחנפות שלך אליו אחר כך גם הם כבר טבועים בסיטואציה, עוד לפני שהגיעה אל סופה.
וכן הלאה.
לכן שווה להזכיר לעצמך שהתעצבנת בגלל דינמיקה שלמה, ולנסות לבודד את האירוע הבודד ולהגיב רק אליו.

כמובן, כמובן שקל להגיד וכו'. אני יודעת. זה קשה אבל זה אפשרי.
וכן, עם עזרה. אנחנו לא יכולים לעשות הכל לבד. בטח לא אם גדלנו בתוך דפוסים של התאכזרות, הקטנה וכוחנות.
בהצלחה.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קן_לציפור* » 31 מרץ 2010, 22:12

ניסיתי לקרוא אותו כמה פעמים ולא הצלחתי להתחבר ברמה שהרגשתי שכל מה שאני עושה/עשיתי הוא טעות אחת גדולה. הרגשתי כל כך מתוסכלת מזה ולא ידעתי מאיפה להתחיל לעשות את השינוי.
נסי משהו אחד ממנו. נסי להבין את נק' ההסתכלות שממנו הן מנסות להביא את העניין.
תחשבי - מי את רוצה להיות כשאת מול בנך - דרך הספר הזה.
לא - איזה אמא לא מצליחה את, אלא - איזו אמא את רוצה להיות מולו, ואיך תוכלי לתת לעצמך ולו את זה -
ולו במעשה אחד ביום.

כל הכבוד לך על ההקשבה לאחרות ועל נכונותך לעזור לעצמך (ולנו כמובן :-))

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 31 מרץ 2010, 11:50

אילה בשדה הדגן

.הסטנדרטים שלך גבוהים.נשים שמאוד שומרות על ניקיון וסדר סבורות ברוב המקרים שלאף אחד מבני הבית אין את הכישרון שלהן .אני לא טוענת שאת כזו.אני רק מצביעה על אפשרות שאולי תצטרכי לפתח המון סבלנות לטעויות ,איטויות ,סירבול,הרס ונזק -כי ילד לא מנקה במקצועיות שאת כבר פיתחת, אבל הרעיון הוא להתחיל להתנסות.
אני לא בטוחה שמפריע לי איך הם מנקים או מסדרים כי אני מודעת לזה ונותנת להם לנקות כשהם רואים אותי ומבקשים אבל אני לא רוצה לבקש מהם כל שניה שיסדרו אז כשמציק לי הבלאגן אני לא תמיד מבקשת אלא אוספת לבד כי הם לא אשמים שאני אוהבת סדר.
דווקא לאחרונה גם הגדול וגם הקטנה רצו לשטוף את הבית ולנגב ונתתי להם לא היה איכפת לי איך בדיוק הם עשו את זה.. מקסימום אחר כך אני עוברת אם צריך.
וגם הגדול מסדר את החדר בצורה מאוד לא מושלמת אבל ברור לי שמבחינתו באמת ובתמים הוא סידר אז אם הוא אומר לי "אמא סידרתי" ואני נכנסת ועדיין רואה בלאגן אני לא מעירה לי כי אני יודעת שמבחינתו הוא סידר וזה מספיק טוב לי.

_ודרך אגב, אם אני נכנסת לילד לתוך הוריד עם הדרישות המתקרצצות שלי אני מעדיפה לעשות את זה עם טושים ובריסטולים ציבעוניים.
מגנטים על המקרר /סלוטייפ או אטבים להצמיד משימות קבועות._ בהחלט רעיון טוב, בגלל שאני מורגלת לאסוף אחריהם אני לא עיקבית כדוגמת לפנות את הצלחת אחרי האוכל. אם אני זוכרת לבקש ולא מרימה אוטומטית אז הוא מפנה אבל לרוב אני פעולת על טייס אוטומטי.. בריסטול עם משימות קטנות נשמע לי אחלה תודה.

אם מענין אותך,אני יכולה לספר לך בדיוק איפה-כיתבי לי בדף הבית. מיד אכנס לדף הבית שלך, תודה!

צריך להיות אוהבת אבל ברורה ,החלטית ואסרטיבית.זו מלחמה לעיתים.במלחמה כמו במלחמה. מצד אחד מאוד מתחברת מצד שני ממש לא מאמינה במלחמות, במלחמה גם כשאתה לכאורה מנצח אתה מפסיד הרבה..

קן לציפור

ואם מצליחים לתפוס רגע לפני, יופי. ואם לא, אז לא להכנס למאבקי כוח ברגעים האלו. מסכימה עם זה לגמרי ושוכחת את זה לעיתים. תודה שהזכרת!

גם בלימודי ימימה מדברים על לתת לעצמנו מה שהאחר לא יכול/רוצה לתת. צריכה לחזור קצת על החומר שלמדתי, שכחתי את רובו..

כמו שלמדתי בעצמי מהספרים הנהדרים של 'כיצד לדבר כך שהילדים יקשיבו' ניסיתי לקרוא אותו כמה פעמים ולא הצלחתי להתחבר ברמה שהרגשתי שכל מה שאני עושה/עשיתי הוא טעות אחת גדולה. הרגשתי כל כך מתוסכלת מזה ולא ידעתי מאיפה להתחיל לעשות את השינוי. אבל אנסה לקרוא אותו שוב, נראה לי שרק לפני שבוע החזרתי אותו לסיפריה.

אני מאוד מודה לכן על ההקשבה, העזרה והנכונות הרבה. על זה שאתן מקדישות לי מזמנכן. כל מילה חשובה לי!

תודה רבה רבה!!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי קן_לציפור* » 31 מרץ 2010, 08:58

שלום רוצה יקרה. אצטרף לכותבות פה שגם מעריכות מאד את הכלי הרחב שלי, המכיל כל, ועושה כל, וגם מעודדות אותך לצאת ממנו לטובתך ולטובת כולם.
אין ספק שאמא שלך שימשה לך דוגמא חיה ואת הפנמת את העקרונות שלה. גם אם בתור ילדה לא אהבת שהיא דרשה הערכה, הבנת שאמא עושה הכל, נקודה.
ברמה הרגשית, אין לי ספק שלהיות אמא לשניים, ושהקשר עם הבכור השתנה בעקבות האח/ות שהצטרפ/ה - זה קשה בפני עצמו ודורש הכלה שלך את עצמך, קודם כל.

ילד שאומר 'אין לי כוח'-אור אדום , סירנות . אני חושבת שהתשובה הזאת ממש לא מקובלת עלי. במיוחד לא אם הילד כבר בן שש.לא חולה באיזו מחלה איומה או נכה
במקרה שתארת, אני לא מסכימה עם זה. התיאור שלך כלל את היום שלך מהצהרים עד הערב. אני כבר הרגשתי שם ילד עיף ורעב. אז מה אם הוא בן 6. הוא עדיין ילד רעב ועייף. או סתם עייף. אני חושבת, שזה חשוב בתור הורים, להבין את הרגע הזה שבו העייפות היא העניין, ואז הכל נופל, הטונים עולים, הסבלנות נעלמת. גם אצלנו ההורים. ואם מצליחים לתפוס רגע לפני, יופי. ואם לא, אז לא להכנס למאבקי כוח ברגעים האלו.
משהו כמו: "הייתי מצפה ממך להרים את זה אבל אני רואה שאתה עייף ורעב עכשיו ואין לך כוח, ולכן אני ארים את זה/ אשאיר את זה שם למחר בבוקר, ואז אתה תרים את זה כשיהיה לך כוח." - אולי היה מתייחס לגורמים שמנהלים את העניין באותו רגע.

מכילים מכילים מכילים ואופס, בא המתח הקדם ויסתי או סתם עייפות גדולה או מצב רוח חולף וטורף את כל כוונותינו הטובות
מסכימה. לכן צריך למצא את המקום שיכיל אותנו, או לזהות רגעים כאלו ואפילו להכריז עליהם, כמו שלמדתי בעצמי מהספרים הנהדרים של 'כיצד לדבר כך שהילדים יקשיבו' ואז אפשר להגיד - אני מרגישה שאני מגיעה לקצה שלי, אני מאבדת סבלנות, אז בואו תעזרו לי פה. (או משהו כזה - יש דוגמא נהדרת בספר הנ"ל)

אמת אני רק רוצה קצת הערכה והתחשבות אבל לא ברור לי אם זה לגיטימי לצפות לזה מילד בן 6?
זה לגיטימי ברגע ש את מרגישה את זה. למה לא לגיטימי? לא בטוח שתקבלי את זה אבל את יכולה לתת לעצמך רשות להרגיש את הציפיה הזו ולהעריך את עצמך קודם. גם בלימודי ימימה מדברים על לתת לעצמנו מה שהאחר לא יכול/רוצה לתת.
אני גם מבינה, שיש הבדל בין לרצות לקבל הערכה, לבין לתבוע אותה. כשתובעים אותה אז, הילד חושב אמא שלי כל החיים שלי אמרה לי על כל פלוץ תעריכי ותעריכי. הגבול הוא עדין בין לרצות ולתבוע את זה.

ממה להתחיל? לתת לו איזשהיא אחריות קבועה? אני הייתי אומרת שכן.
מסכימה עם לילדים המצב הכללי לא ברור.בשביל זה טוב לתת משימות=אחריות קבועה
הייתי אפילו מוסיפה לזה פן משחקי. למשל, לאסוף נקודות/מדבקות על נייר, אם עשה את מה שהיה צריך. כמו שכתבו לך: השקיית עציץ. האכלת חיית בית. או כל דבר ממוקד אחר - קטן וספציפי. ואז, אחרי שהוא אוסף נניח שבוע של מדבקות - הוא מקבל משהו קטן שהוא רוצה.
אבל אפשר גם בלי המדבקות, פשוט שהוא יעשה את מה שהוא אחראי לו. מה שכן, לדעתי, יש לחזק אותו ביכולת שלו להתמיד, לעודד אותו שעשה זאת יפה, ואם לא הצליח לעמוד במשימה - לכוון אותו לעשות את זה בשעות שיש לו כוח. הנחיית הילד לעשות משהו בבית זה משהו שאפשר ללמד, והוא יכול ללמוד. מזל שהוא רק בן 6 ולא נניח בן 16 :-) אז היה יותר קשה.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 31 מרץ 2010, 00:13

הי,
אני שמחה שמה שכתבתי לך הידהד איכשהו.
אני גם יכולה להקדים ולומר שהתנועה שאני עושה עם המשפחה שלי באה מהכוונה מאוד מיוחדת .אם מענין אותך,אני יכולה לספר לך בדיוק איפה-כיתבי לי בדף הבית.

כתבת:"
אני מסודרת ונקיה ואני לא רוצה שהם יסבלו מזה וזה נראה לי לא פייר לשבת להם על הוריד).

זאת בעיה באמת מאוד מורכבת כי:
  1. הסטנדרטים שלך גבוהים.נשים שמאוד שומרות על ניקיון וסדר סבורות ברוב המקרים שלאף אחד מבני הבית אין את הכישרון שלהן .אני לא טוענת שאת כזו.אני רק מצביעה על אפשרות שאולי תצטרכי לפתח המון סבלנות לטעויות ,איטויות ,סירבול,הרס ונזק -כי ילד לא מנקה במקצועיות שאת כבר פיתחת, אבל הרעיון הוא להתחיל להתנסות.
  1. את רוצה להיות טובה ,שזה אצלך אומר להיות רכה מכילה ואוהבת.
צריך להיות אוהבת אבל ברורה ,החלטית ואסרטיבית.זו מלחמה לעיתים.במלחמה כמו במלחמה.
  1. יש לך את הדוגמא של אמא שלך, שלמרות שאת לא רוצה להיות כמוהה, זה לא פשוט לשנות .
  1. בבית אצלכם זה כבר השתרש.
הכיוון שאת חושבת עליו:להחליט על אחריות קבועה כל שהיא,נראה לי גם.
ותבדקי עם עצמך אם נראה לך שתעמדי בזה .
יכול להיות שהמצב אצלך הוא כזה שזה ממש לא מתקבל אצלך בדימיון אפילו,את תזדקקי להמון תמיכה כדי לעשות את זה ואין שום טעם לסבך לעצמך את החיים אם את תנסי לבד ובלי תמיכה ותפלי מאה פעמים כואבות!

אני לא יודעת איך בדיוק להתיחס להערה של הבן זוג.יכול להיות שבן הזוג שלך היה מאוד רוצה שתשמרי על כוחותיך והיה מוכן לעזור לך לבנות את העמדה ויש לו גם מושג ברור איך להסביר לך אותה .ובכל אופן ,לעמוד איתך בחזית אחת .
.לפעמים , בני זוג חשים היטב את הקושי , הם בהחלט יכולים להמריץ ולמנף את התנועה והשינוי.
אם הוא יהיה המדריך שלך או ששניכם תלכו למדריך ובכל מקרה תלמדו לתמוך זו בזה -איני יודעת.

לילדים המצב הכללי לא ברור.בשביל זה טוב לתת משימות=אחריות קבועה.

הם לא מבינים מילים מורכבות שאנו משתמשים בהן כדי לתאר את הרגשתנו.מצידם,אם הם יכולים לשחק על שתי הבלטות היחידות שפנויות בחדר, זה מספיק טוב כדי לא לנקות .
אם אפשר לתזז את אמא שתעשה עוד 20 עינינים ,למה שמישהו יבין שהיא כבר בלי שום אנרגיה?
אם אמא קשובה ודואגת להעשרה ולחברה ולכל טוב-למה שמישהו יבין שהיא על הקרשים?
אז מה אם היא צורחת קצת?,זה אומנם לא נעים, אבל זה יעבור לה והיא תחזור ותהיה מקסימה כבדרך כלל.

דוגמאות אחריות קבועה :

למשל,אחרי כל ארוחה אתה מפנה את הצלחת.
בכל יום ג' אתה מטאטא ובכל יום ד' משקה את העציץ.

יש בספרים של 'כיצד לדבר כך שהילדים יקשיבו'הרבה דוגמאות נחמדות.
לדעתי , זה לא משנה מה האחריות, רק שתהיה משהו שהילד יכול לעשות .שזה יהיה בעל ערך.
מתחילים בקטן ומוסיפים .
יש חשיבות מאוד גדולה למשוב של ההורה על עשיה או אי עשיה.(גם על כך את יכולה לקרוא)

ודרך אגב, אם אני נכנסת לילד לתוך הוריד עם הדרישות המתקרצצות שלי אני מעדיפה לעשות את זה עם טושים ובריסטולים ציבעוניים.
מגנטים על המקרר /סלוטייפ או אטבים להצמיד משימות קבועות.
מרוב שאני מרגישה שלא נוח לי לבקש משהו , יוצא שאני שוכחת הכל עד שהם מתעוררים,מספיק שהיא מורחת אותי עם החיוך שלה /העינים שלו..אז אני מכינה פתק עם משימות יומיות ,באהבה אמא.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה_הבעל* » 29 מרץ 2010, 17:30

אחרי שקראתי כל מה שכתבתן ההערה שלי היא:
אשתי בהחלט לא רציונאלית
אבל כשאני אומר לה את זה היא לא מוכנה לקבל

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 29 מרץ 2010, 15:20

או אולי את מרגישה שאת משקיעה המון ובסוף לא קורה מה שהתכוונת? כן בהחלט מרגישה ככה, מרגישה שאני מאוד משקיעה וים פעמים מקבלת בעיטה לפרצוף.. ואני רוצה לתת בלי לרצות לקבל. ת'אמת אני רק רוצה קצת הערכה והתחשבות אבל לא ברור לי אם זה לגיטימי לצפות לזה מילד בן 6?
אמא שלי כל החיים שלי אמרה לי על כל פלוץ תעריכי ותעריכי (וגם אחיותיה כל הזמן טרחו להזכיר לנו להעריך אותה) גם על דברים שהם באמת ברורים מאליהם, דברים טריוויאלים שאמא אמורה לעשות/לתת לילד לפי עניות דעתי..

אני מעריצה אותך. תודה, נעים לקרוא..

לפעמים טוב להסביר להם מה המצב הכולל?. לפעמים נדמה שגם כשאני מסבירה מה המצב עדיין אין שיתוף פעולה..

ילד שאומר 'אין לי כוח'-אור אדום , סירנות . אני שומעת את זה כל יום לפחות פעם אחת.. כן גם אותי זה מטריף אבל אני שותקת.

_אני לא מוכנה למצב שבו הילדים שלי ישחקו ,ילכו לחוגים ,לחברים לטיולים והכל שמח ,אבל שיפסחו על החובות שלהם בבית.
הבית הוא באחריות של מי שחי בו.ולרוב הילדים זה לא בא טיבעי._ כן אני חושבת שאני עושה כאן טעות מאוד גדולה ואני לא יודעת מאיפה להתחיל לתקן אותה..
יש איזה רעיון קטן? ממה להתחיל? לתת לו איזשהיא אחריות קבועה? לפעמים אני מבקשת בבקשה תרים/תאסוף וכו' ולפעמים (ואולי זה קורה יותר) אני אוספת בעצמי (כי אני מסודרת ונקיה ואני לא רוצה שהם יסבלו מזה וזה נראה לי לא פייר לשבת להם על הוריד).
אצלנו בבית אמא שלי כל הזמן ניקתה וסידרה ולא נתנה לנו לעשות כלום אבל גם כל הזמן התלוננה על זה שהיא עושה הכל לבד ואף אחד לא עוזר לה.. אז אני משתדלת לא להתלונן בפניהם אבל יש מצב שזה הזעם שיוצא מתוכי. השאלה היא ה\איך אני יוצאת מהלופ הזה. ממה להתחיל?

ואולי יש כאן שאיפה לא רציונאלית להיות מכילה וקשובה ורכה ואוהבת יום ולילה, שבעה ימים בשבוע, 365 ימים בשנה? כן בהחלט יש שאיפה כזאת. לא רציונאלי את אומרת?...................... (-;

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מרץ 2010, 23:47

ואולי יש כאן שאיפה לא רציונאלית להיות מכילה וקשובה ורכה ואוהבת יום ולילה, שבעה ימים בשבוע, 365 ימים בשנה?
ואולי
וכולם מסביבי גם אנשים שסתם רואים אותי במצבים מסוימים עם הילדים אומרים לי שייש לי מה זה סבלנות ושהם כבר מזמן היו קופצים מהגג..

אולי יש לזה מחיר. מכילים מכילים מכילים ואופס, בא המתח הקדם ויסתי או סתם עייפות גדולה או מצב רוח חולף וטורף את כל כוונותינו הטובות

אולי מותר לפעמים סתם להתעצבן ולהוציא כעס ולהיות אמא קצת פחות טובה, כדי לא להגיע לקצה שבו אנחנו מייחלות לעבור לחיות על אי בודד

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אילה_בשדה_הדגן* » 28 מרץ 2010, 18:41

קראתי את התיאור של המקרה,קראתי את הניק ניים שבחרת לך.

לפי דעתי, אם אמא החליטה שאוכלים משהו מסויים ואפילו הודיעה עלך כך מראש והציעה לילד אפילו מגוון- כל הכבוד לה!!!
אני מבינה שאת מכינה את הבית לפסח- שזו תקופה לא קלה בכלל ובכל זאת מתאמצת לתפקד בבית עם ילד ותינוקת.
אני מעריצה אותך.

אני לא חושבת שכל יום הילדים צריכים ארוחת גורמה .הילדים שלי חוגגים אם אני מודיעה שהפעם נאכל פיתות וחומוס.

לפעמים טוב להסביר להם מה המצב הכולל?. דבר שבאמת לומדים עם הזמן לראות: יש הרבה משימות וכל אחד תורם את חלקו ועושה מה שהוא יכול כדי להפחית את העומס מאמא -שעליה יש הכי הרבה עומס.
יש זמנים שאמא מוכנה לעשות משהו מיוחד עבור כל אחד וזה כייף.אבל בשביל שידעו להעריך את הכייף הזה ,יש גם ימים שבהם הם צריכים להסתדר עם מה שיש.(ושוב,מה שיש הוא ראוי וטוב.)

ילד שאומר 'אין לי כוח'-אור אדום , סירנות .
אני חושבת שהתשובה הזאת ממש לא מקובלת עלי. במיוחד לא אם הילד כבר בן ַשש.
לא חולה באיזו מחלה איומה או נכה .

אני יכולה רק להציע לך להסביר : תגיד תודה (לאלוהים/למה שאתם מאמינים)על הבריאות המצוינת שאתה נהנה ממנה.
יש לך רגלים וידיים..
(יצא לכם לראות משהו חולה או נכה ? ולדבר על זה ?,לפעמים זה טוב להסב את תשומת ליבו של הנער לדברים שיש מסביב.)

אני לא מוכנה למצב שבו הילדים שלי ישחקו ,ילכו לחוגים ,לחברים לטיולים והכל שמח ,אבל שיפסחו על החובות שלהם בבית.
הבית הוא באחריות של מי שחי בו.ולרוב הילדים זה לא בא טיבעי.

מה שאני מבקשת להאיר פה : את אולי יכולה ללכת לטיפולים ולמוד שיטות כדי להרגיע .אני חושבת שמי שיכול להרשות לעצמו לקבל אנרגיה חיובית מטיפול איכותי- נהדר. אמהות בפרט.
אבל לדעתי , הכעס שקיים אצלכם במערכת ,אולי מקורו במשהו אמיתי מאוד והבעיה היא לא רק שלך.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 28 מרץ 2010, 14:04

היי לך רוצה,

לא כולם זוכרים הכל. ואני חושבת שאם לא זוכרים, העבודה יותר איטית. אבל בסוף הולכים ונזכרים, אני חושבת. או שעובדים עם מה שכן זוכרים. תמיד הרי זוכרים משהו. גם אם לא את מה שהיינו רוצים לזכור. האמת, כשאני חושבת על זה, וואלה, אני לא ממש זוכרת את זה! זה יותר הסיפורים של אמא שלי. אבל העצב נמצא שם, וקל לי להתחבר אליו.

ללמוד בירושלים, אני לא יודעת על קורס שם. רק באיזור המרכז. אבל שווה נסיעה! לדעתי לפחות. אני נסעתי בכל פעם שעה לכל כוון, לכרכור.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 28 מרץ 2010, 12:41

יש לי רק הערה שאולי תעזור לך להבין את הדפוס שלך, את מה שבעצם קורה לך. שמתי לב שהסיפור עם הילד והראש מתחת לשולחן, בחרת להתחיל לספר אותו מן הנקודה שבצהריים הודעת לו שבערב יהיה ככה וככה, ואחרי זה כל השיחה שלכם בארוחת הערב על האוכל, ורק בסוף בסוף האפיזודה עם ה"תרים את מה שנפל". מעניין, למה בחרת לספר את כל מה שקרה לפני? מה זה בעצם קשור לסיפור? אולי רצית לומר שבעצם היתה כאן כפיות טובה מצידו בכך שלא רצה להרים את מה שנפל כי כבר מהצהריים ניסית לרצות אותו בנושא האוכל, או יותר נכון ליישר איתו קו בנושא האוכל, ניסיון שכשל בסופו של דבר ואז העצבים על כל סוגיית ארוחת הערב התערבבו עם נושא המזלג שנפל? האם נושא האוכל טעון במיוחד (ראיתי שזה חוזר אצל הרבה משפחות)? או אולי את מרגישה שאת משקיעה המון ובסוף לא קורה מה שהתכוונת? מציעה לך לחזור לאותה סיטואציה ולבחון, מה הקשר בין מה שקרה בצהריים למה שקרה בערב. למה בחרת לחבר בין שני הדברים. אולי תביני משהו לגבי איפה הר הגעש מתחיל לבעבע.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 28 מרץ 2010, 10:15

_לא מסכימה בכלל , עם האחרות למעלה שאמרו שבגלל שזה קורה בהרבה בתים , ומה לעשות , זאת המציאות.. .
לא . זה לא בסדר . לא כלפי הילד שישא את זה בפנים תמיד . ולא כלפייך ._ מסכימה עם כל מילה שלך!

נדמה לי שאת צריכה מישהו שיכיל אותך ואת כל הכאב שיש בך. מקום בטוח לרפא בו את הפצעים, מקום שאפשר לבכות בו, לשתף במה שיש על הלב, להיזכר באירועים כואבים מהילדות....נדמה לי שזה מתאים עכשיו יותר מאשר ללמוד שיטה כלשהי. אני אבדוק את זה. תודה!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אישה* » 27 מרץ 2010, 23:50

התקפי זעם זה דבר שבא עמוק מבפנים . תיסכול. את חייבת למצוא , לפשפש , להיות אמיתית לגמרי עם עצמך (זה הדבר הכי קשה , כן. )
את חייבת ללמוד את עצמך לעומק , ולמצוא את מקור התיסכול שלך .
התיסכול מוציא מהדעת ברגעים שבירים .
לא מסכימה בכלל , עם האחרות למעלה שאמרו שבגלל שזה קורה בהרבה בתים , ומה לעשות , זאת המציאות.. .
לא . זה לא בסדר . לא כלפי הילד שישא את זה בפנים תמיד . ולא כלפייך .
קוראת לך לעשות עבודה י ס ו ד י ת.


אני יודעת . פעם, לפני הרבה הרבה שנים , הייתי במצב כזה . כביכול , נפש עדינה , אוהבת , סלחנית . מכילה. אבל , מתחת לפני השטח , במקום שאפילו אני
לא הייתי מודעת לקיומו , היתה שם נפש מתוסבכת ומסכנה . ואז ביום מסויים כשרק אני והחתול היינו בבית , כעסתי עליו כל -כך , בלי שום פרופורציה למה שהוא עשה , ונתתי לו כאלה מכות,
הוצאתי על המסכן את כל הזעם שבכלל לא הייתי מודעת לו. אחרי כמה ימים , מסרתי אותו למישהו . בטענה שלא מתאים לי לגדל חתול בבית . האמת היתה אחרת . התביישתי מעצמי וממה שאני
מסוגלת לעשות .

היום כשאני חושבת על זה , אני לא מאמינה שדבר כזה יצא ממני . לא מאמינה . כי אני אוהבת בעלי חיים כל כך.
הדברים שלך העלו לי את הזכרון הזה. אני מקווה שיעזור לך לראות.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי בלה* » 27 מרץ 2010, 22:30

שלום לך,
אני מתלבטת בקשר למלים המתאימות. אז אתחיל מעצמי - אני הצלחתי להתגבר על התקפות זעם בעזרת טיפול פסיכותרפי. הן פשוט הלכו ופחתו עד שנעלמו. יש מטפלים בפסיכותרפיה שהם פסיכולוגים (אבל לא כל פסיכולוג הוא פסיכותרפיסט) ויש עובדים סוציאליים. הטיפול לא היה ממוקד בזה - בעצם לא דיברנו על זה אף פעם - אבל ההקשבה שהמטפלת הקשיבה לי, הקבלה המוחלטת שלה אותי בלי ביקורת ובלי שיפוטיות, המקום הבטוח שהיה לי (ועדיין ישנו) שם, העובדה שאני יכולה להגיד מה שאני רוצה ועדיין להיות נאהבת ורצויה, זה שמישהו רואה את הכוחות שלי, את מי שאני באמת ולא את מי שהוא רוצה שאני אהיה.... כל אלה עשו לי כנראה תיקון לחוויות חסרות מהילדות ומגיל ההתבגרות. רק אחרי שנה של טיפול הבנתי מה זאת אומרת לעשות עם המטפל תיקון לקשר מעוות מהעבר.
התחלתי להעריך את עצמי, לראות את מה שטוב בי, לקבל באהבה את כל התכונות שלי, לסלוח לעצמי, להקשיב לעצמי.... הרבה עבודה, לא מעט כאב של קילוף בדרך, המון שיעורים ללמוד.
טיפול פסיכותרפי להבנתי הוא בעיקרו לא טיפול קצר מועד, והוא גם לא זול. אבל זה שווה הכל.
נדמה לי שאת צריכה מישהו שיכיל אותך ואת כל הכאב שיש בך. מקום בטוח לרפא בו את הפצעים, מקום שאפשר לבכות בו, לשתף במה שיש על הלב, להיזכר באירועים כואבים מהילדות....נדמה לי שזה מתאים עכשיו יותר מאשר ללמוד שיטה כלשהי.
שיהיה רק טוב.
{@

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 27 מרץ 2010, 21:21

סאלוש היקרה, קראתי מה שכתבת ויש לי 2 שאלות:
  1. איפה בירושלים אני יכולה ללמוד את זה (אם בכלל)?
  2. כתבת שזכרת שכשנולדה אחותך השניה היית מאוד עצובה, אני למעשה לא זוכרת כלום מזה אז איך בעצם אני יכולה לעבוד על זה?
תודה!

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 27 מרץ 2010, 19:11

התמקדות זה משהו שבסופו של דבר הופך למשהו טבוע שעושים לבד, במנות קטנות, אבל זה לוקח הרבה זמן. ובהתחלה זה בהחלט משהו שמתרגלים יחד, וזה תמיד עדיף יחד.

הרעיון לא חדש אולי - לקבל את עצמך - אבל אחרי שנים רבות שרציתי לעשות את זה, לקבל את עצמי, אני מרגישה שדווקא ההתמקדות ולא תיאוריות וטכניקות אחרות היא שעזרה לי בזה יותר.

איך יצאתי מהמשבר... כתבתי כאן (בתחתית) על התקופה ההיא. תרגלתי "יעוץ הדדי" באופן יומיומי במשך כמה שבועות, כשהבנתי כמה אני נמצאת עמוק במשבר. לקח לי זמן בכלל להבין את זה. והמשכתי להתאמן ולתרגל ולחשוב ולקרוא. כל מה שכתבנו כאן בדף. זה לקח זמן ועבודה, ובסוף עברנו את המשבר ההוא. זה לא שאין יותר נושאים שעולים בחיינו, אבל לתחושתי - זה כבר לא מהעניין הזה של המעבר מילדה יחידה לילדה בכורה.

בהצלחה @}

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אהבת_עולם* » 27 מרץ 2010, 17:30

מחקתי את הדף השני.
{@

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 27 מרץ 2010, 11:21

בחודשים האחרונים התאהבתי בשיטה בשם "התמקדות". עוד לא קראתי, מיד אקרא אני מבינה שזה משהו שאפשר לעשות לבד. נכון?

אוקיי, כרגע רפרפתי והבנתי שאי אפשר לעשות את זה לבד.. זה גם מזכיר לי את ימימה שגם שם הרעיון הוא של קבלה, לקבל את עצמך באותו רגע נתון גם אם עולים בך תחושות קשות.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 27 מרץ 2010, 11:13

_אם להורים אין נסיבות מקילות, אז גם לא לנו.
נכון. יש גורמים, לא תירוצים :)_
מסכימה עם זה לגמרי. לא מנסה להסתתר מאחורי תירוצים ולא מקבלת את זה "היו לי חיים קשים אז אני ככה וככה.." צריך לעשות עבודה כל זמן וזהו.

אני מאד מאמינה בלימודי ימימה בסוג התמודדות כזו, אולי כדאי לך לחזור, אם זה מתאים? זה באמת רעיון אנסה ליצור קשר עם המורה שלי.

אולי יעזור אם נספור כמו בא"א: "שלום, קוריאם לי טליה אלמתן, וכבר שלוש וחצי דקות לא פגעתי בילד שלי" חחח.. אולי..

וואוו איזה מרגיעון מדהים יצא לי, עכשיו אני תולה את זה על המקרר "עוצמה היא לא להשתמש בכוח העומד לרשותך". חזק ביותר!! אני יעשה לי איתו אוטוסוגסטיה ונראה לי שזה יעבוד!

בחודשים האחרונים התאהבתי בשיטה בשם "התמקדות". עוד לא קראתי, מיד אקרא אני מבינה שזה משהו שאפשר לעשות לבד. נכון?

מה שכן כבר כמה זמן שאני רוצה לנסח איזה משהו חיובי שיהיה לי תלוי במקום מרכזי בבית ושכל פעם אני אתקל בו ולאט לאט אני אפנים את זה. לא מצליחה למקד מה בדיוק אני רוצה שיהיה כתוב. למישהו יש רעיון?

חיבוקים לכולכם!

עבור הרבה אמהות ההורות לשניים היא אתגר רציני. אני זוכרת שאחרי שלוש שנים ציינתי לעצמי בסיפוק שיצאנו מהמשבר. ששמחת החיים של בתי הבכורה חזרה ממש למה שהיא היתה לפני שאחיה נולד. אבל זה לקח שלוש שנים! בקרוב אצלי, אינשאללה.. באמת הרבה זמן חשבתי שאולי מתאים לי רק ילד אחד. כל כך עצוב לי שהיחסים השתנו אני מרגישה סוג של אובדן.. איך זה קרה שיצאתם מהמשבר. מה בדיוק (או בערך) עשית?

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי טליה_אלמתן* » 27 מרץ 2010, 08:49

אם להורים אין נסיבות מקילות, אז גם לא לנו.
נכון. יש גורמים, לא תירוצים :)

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 27 מרץ 2010, 00:16

בטח, בשמחה @}
AA]קטע Focusing[/po]/7 שהמורה שלי, חגית ספנסר כתבה.
קטע שאני כתבתי why]ועוד אחד i like focusing[/po]. האתר של אן קורנל ויזור מפתחת הזרם בהתמקדות שלמדתי, עם חומר טוב באנגלית.

היתה בשבוע שעבר כתבה ב - 7 ימים על השיטה, אבל לא קטע אינפורמטיבי במיוחד.

יש משהו בהתמקדות שהוא ברור מאוד כשמנסים. ולא לגמרי ברור כשקוראים. זה קצת כמו לתאר יוגה או אוכל. אפשר לתאר, אבל התיאור לא מצליח להעביר את החויה.

נ.ב. לגבי התמקדות, אולי אוסיף את זה לקטע השני שכתבתי. זה מתאים גם לאנשים ממש לא רוחניים, כמוני. לא צריך להאמין באנרגיות כלשהן (אם זה כי לא יפריע...) או כוחות נסתרים. זה מין קשר שאנחנו יוצרים עם עצמנו. לא מסובך במיוחד.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אילת* » 26 מרץ 2010, 23:21

סאלוש, את יכולה להפנות לקריאה על שיטת ההתמקדות?
תודה.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי סאלוש* » 26 מרץ 2010, 23:15

שלום לך רוצה להשתנות @}

אני לא יודעת אם
שכמו רובם כאן... גדלתי בחרא של בית עם אלימות מילולית, פיזית
כלומר, לא יודעת אם זה רוב או לא, אבל מה שאני די בטוחה הוא שכולנו יצאנו מהילדות עם צלקות.
אני חושבת שזה בנוי בתוכנו.

חשבתי על זה הרבה, על כך שהפסיכולוגיה האנושית מיועדת במקור לגרום לנו לשרוד. חיוני לזכור את השלילי (כדי להמנע ממנו), ולפתח פחדים, כדי להזהר, ולא חיוני להיות מאושרים. ביולוגית זה לא חיוני. ואולי בגלל זה כל דבר מצלק אותנו. גם אם מישהו כמוני שההורים שלו לא הרביצו לו, אבל הם כעסו פה ושם, והכעס הזה פגע וצילק.

מוכרת לי העבודה האישית המתמדת, והרצון תמיד לשפר את ההורות. גם אני ככה. זה אפילו לא משנה אם בסטנדרט של מישהו אחר אני אמא מלאכית, כמוך. אני מכירה את המקומות שבהם אני פוגעת, ואני מעוניינת לעבוד על המקומות האלה, כדי להפחית אותם. אני אומרת שהילדים הם הטריגר שלי לעבודה על עצמי. עבודה שלא נגמרת. ואני בד"כ גם נהנית ממנה.

עבור הרבה אמהות ההורות לשניים היא אתגר רציני. אני זוכרת שאחרי שלוש שנים ציינתי לעצמי בסיפוק שיצאנו מהמשבר. ששמחת החיים של בתי הבכורה חזרה ממש למה שהיא היתה לפני שאחיה נולד. אבל זה לקח שלוש שנים!

אני לא מאמינה בפתרונות של קסם מהיר, למרות שלפעמים זה יכול לקרות. נדיר. ומצד שני, אני גם חשדנית כלפי תהליכים שמצהירים עליהם שהם ארוכים מאוד ולא מרגישים שיפור באמצע. אני נמשכת לסוגי עבודה שבהם יש שיפור כל הזמן, אבל קטן, ומתמיד, פחות או יותר. והשינוי הולך ומצטבר.

קואוצ'ינג הוא עולם שלם. כך שלא היתי פוסלת את כל העולם הזה על סמך נסיון לא מוצלח. כמו שאפשר להתקל גם במורה לא מוצלח ליוגה, אולי מתחיל מדי (קרה לי, איזה כאבים חטפתי!), וברור שיש מעולים. אבל התחום שלך הוא לא מתאים במיוחד לאימון. מאמנים שלמדו אך ורק אימון, לא תמיד חזקים כל כך בתחום של עבודה עם רגשות. כך שלא חושבת שהיתי מחפשת כרגע בכוון הזה.

בחודשים האחרונים התאהבתי בשיטה בשם "התמקדות". כתבתי על זה הרבה, ואשמח להפנות אותך, אם לא תמצאי. עבדתי על עצמי המון בשיטה. עבדתי על הנושאים הללו של סבלנות, סובלנות. לקבל את עצמי ואת הקרובים אלי. לקבל את הנקודות החלשות. זה לא אומר להפסיק לעבוד עליהן, ממש לא. אבל כנקודת מוצא, לקבל אותן. שזה בסדר. שזה מה שיש עכשיו. לפתח אמפטיה וקבלה כלפיהן. זה יכול להשמע כמו ססמאות, אבל השיטה הזו עזרה לי בנושא הזה של הקבלה. שבאמת היה אחת הנקודות החלשות שלי.

אז כן, שווה לנסות (למה לא בעצם?) אבל לא מתוך תפיסה שאת לא בסדר ואת "צריכה טיפול". את בסדר גמור. לגמרי. וכן, יש עוד עבודה. לכולנו |L|

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אהבת_עולם* » 26 מרץ 2010, 23:14

ושאין להורים שלנו נסיבות מקילות.
אם להורים אין נסיבות מקילות, אז גם לא לנו.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי טליה_אלמתן* » 26 מרץ 2010, 22:42

כמובן שכמו רובם כאן (וסליחה אם אני טועה) גדלתי בחרא של בית עם אלימות מילולית, פיזית, ים של פחד וחרדות.
אנחנו במיעוט כאן, ובכל מקום אחר. חשוב שתדעי את זה. שזה אף פעם לא היה בסדר (גם לא "פעם"), ושאין להורים שלנו נסיבות מקילות.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי טליה_אלמתן* » 26 מרץ 2010, 21:44

אני מוכנה לעשות הכל, ממש הכל כדי שזה ייעלם לנצח נצחים
(המעט וחצי מילים שכתבת, היו יכולים להיכתב גם על ידי)
אני חושבת שזה לא משהו שיכול "להעלם". כמו שאלכוהליזם לא יכול להעלם. ככה בנו אותנו, וזה בתוכנו.
אנחנו יכולות לקוות להצליח להתמודד, אבל אני חושבת שהמחשבות הרעות והדחפים הרעים תמיד יציקו, ותמיד נצטרך "להתמודד".
נוכל לרכוש כלים, נוכל לתרגל, נוכל ללמוד מהנסיון, אבל אני לא רואה את הבעיה עצמה נעלמת ((-))
אולי יעזור אם נספור כמו בא"א: "שלום, קוריאם לי טליה אלמתן, וכבר שלוש וחצי דקות לא פגעתי בילד שלי" ;-) (())

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי אילת* » 26 מרץ 2010, 21:27

רוצה להיות טובה, שלום לך.
אני חושבת שאת מתארת תיאור שמתרחש בהרבה בתים ומשפחות.
לא שזה מקל או נותן הנחות, אבל בכל זאת כפי הנראה זו המציאות.
אני חושבת שבמקום בו אנחנו פוגשים את הילדים שלנו-
אנחנו פוגשים את הפצעים שלנו, את המקומות בהם באנו לטפל ולתקן.
אם למדת ימימה , אז את יודעת שגם היא טוענת שהתיקון הכי קשה בתוך המשפחה, והוא דוקא מתחיל בחוץ,
מחוץ למשפחה, כי שם זה יותר אפשרי, יותר קל לנו.
וגם למדת לקבל ולהבין שהשינוי הוא בצעדים קטנים.
ואני מניחה שגם למדת שעצם ההתבוננות על הסיטואציה, התיחום שלה-
כבר יוצר מצב חדש, ומאפשר כבר להיות במקום אחר.
כפי שאת מתארת, את אכן עוצרת, ומבודדת, מטפלת.
הבעיה כפי שאת מגדירה אותה- שאת לא מצליחה למגר את זה וזה שוב חוזר.
אבל תתבונני ותראי- האם זה חוזר בשכיחות פחותה? האם חוזר בעוצמה קטנה יותר?
האם את מצליחה לעצור קצת יותר מוקדם?
אם את עונה בכן לאחת או שתיים מהשאלות- את כבר עושה מעשה של שינוי!
זה נשמע שאת מאד מודעת, מאד מכוונת לעבודה ושליטה, וזה כבר הרבה.
את שואלת על טיפול, אבל זה נשמע שאת כבר מטפלת בעצמך מזה זמן לא מבוטל.
אני מאד מאמינה בלימודי ימימה בסוג התמודדות כזו, אולי כדאי לך לחזור, אם זה מתאים?
בהצלחה לך.

לפעמים אני פוגעת בילד שלי

על ידי רוצה_להיות_טובה* » 26 מרץ 2010, 20:56

היות ואני רוצה לדייק ייתכן והתוכן יהיה ארוך..

יש ילד בן 6 שאני מאוד מאוד אוהבת אותו, מאז נולדה בתי בת השנתיים היחסים בינינו השתנו. (כן כן יש לי הרבה רגשות אשם שמן הסתם תורמים לכל העסק..)
לפעמים אני עושה או אומרת דברים שפוגעים בו, היו מספר פעמים שתפסתי אותו בחוזקה וגררתי אותו לחדר.. )-:

אתן דוגמא טריה מהשעה האחרונה. ישבנו לאכול, והיות שזה שבת לפני פסח לא בישלתי אלא אכלנו פיתה עם חומוס. בצהריים אמרתי לו שבערב אנחנו אוכלים פיתה עם חומוס (כדי שיידע ושאם לא מתאים לו אז אני אקום להעמיד איזה סיר אורז) הוא אמר שזה בסדר.
כשהגיע זמן האוכל הוא התחיל לעשות פרצופים אז הצעתי טונה והוא הסכים ורצה גם חצי פיתה עם חומוס.
אחר כבוד פתחתי טונה והכנתי פיתה.
אחרי כמה דקות הוא אמר שהוא מצטער אבל הוא לא רעב ואמרתי לו שאין בעיה אבל זה מה שיש לאכול ושלא יגיד אחר כך בתשע בלילה "לא אכלתי כלום אני רעב". ואז הוא בא לרדת מהכסא מתחת לשולחן ומשהו נפל לו, ביקשתי שירים והוא אמר "אין לי כח" וזה בזמן שהוא בדיוק היה ליד זה לא תגידו שהוא צריך לעשות איזה עיקוף מיוחד ות'אמת הסעיף עלה לי כי כמעט כל דבר שמבקשים ממנו אז הפזמון זה "אין לי כח".
הרגשתי שאני עומדת להתפוצץ ולמרות שאמרתי לעצמי תסתמי את הפה ואל תעשי משהו שתתחרטי עליו בכל זאת אמרתי לו "יאללה יאללה תעשה טובה וכבר תלך מכאן והוא אמר שהוא לא מצליח אז שמתי יד על הראש שלו והפעלתי כח כדי שהוא יצליח להכנס מתחת לשולחן ולצאת.
כמובן שהוא התחיל לבכות וכמובן שהרגשתי חרא והתנצלתי ואמרתי לו שהבעיה היא אצלי ולא אצלו, שהוא ילד מדהים ושלהורים אסור לעשות דברים כאלה לילדים שלהם ואם הם עושים אז לא בגלל שהילד לא בסדר. וגם אמרתי לו ששום התנהגות שלו לא מצדיקה מעשה כזה מצידי.

אבל נשבר לי מהתגובות האלה שלי לעניות דעתי גם אם זה קורה פעם בשנה זה יותר מדי (וזה לא קורה רק פעם בשנה אמנם גם לא פעם בשבוע אבל לטעמי זה קורה יותר מדי).
כמובן שכמו רובם כאן (וסליחה אם אני טועה) גדלתי בחרא של בית עם אלימות מילולית, פיזית, ים של פחד וחרדות.
מגיל 21 אני מטפלת בעצמי כי ידעתי בדיוק מאיפה אני, למה אני מסוגלת וידעתי גם לאן אני רוצה להגיע. (תמיד רציתי להיות אמא וזה מה שחלמתי עליו וידעתי שאני עלולה להעביר לילדים שלי את מה שהוריי טבעו בי מינקות)

בגיל 21 הלכתי לפסיכולוג, אחר כך הייתי אצל עובדת סוציאלית. קראתי ספרים.
בגיל 26 שוב התחלתי טיפול אצל עובדת סוציאלית קלינית מדהימה שעד היום אני הולכת אליה בהתאם לצורך.
למדתי שנה וחצי ימימה.
התחלתי קואוצ'ינג שנעשה בהתנדבות אבל לא נעים להגיד גם נראה ככה.. ונגמר לפני שבאמת נגמר..
לאחרונה עשיתי טיפול בכעסים, חוסר סבלנות ושתלטנות בשיטת "מח אחד" שאני מאוד מאוד מאמינה בה ורוצה ללמוד את השיטה.

אני מנסה לעשות עבודה כל הזמן אבל מרגישה שזה לא מספיק שזה לא התוצאות שאני רוצה.

ותגידו מה שתגידו אני יודעת שעשיתי לבן שלי צלקות נפשיות (לפעמים ממש התנהגתי ברוע מן רוע כזה שיצא מתוכי, רוע אמיתי) אני לא יודעת אם זה מנחם אותי אבל תמיד אני תופסת את עצמי בזמן ומפסיקה עם זה, ומבקשת סליחה אבל כמה כבר אפשר לבקש סליחה ולחזור על אותה הטעות.

וכן קראתי את כל הדפים שקשורים לנושא כדוגמאת אני אמא מפלצת כויוצ"ב ולפעמים התנחמתי אבל ברגע זה אני רק חושבת "צרת רבים נחמת טיפשים.."

אני מוכנה לעשות הכל, ממש הכל כדי שזה ייעלם לנצח נצחים (זה מה שאני רוצה לא מוכנה להתפשר על פחות)

אשמח לקבל המלצות על כל טיפול שהוא אני לא אפסול שום הצעה שהיא.

ודרך אגב אנחנו בחינוך ביתי, וכולם מסביבי גם אנשים שסתם רואים אותי במצבים מסוימים עם הילדים אומרים לי שייש לי מה זה סבלנות ושהם כבר מזמן היו קופצים מהגג.. פעם המורה שלי לימימה אמרה לי שגם אם הילד שלי ידפוק לי על המח עם פטיש 5 ק"ג אני אמשיך לשבת נינוחה.. אז איפה הסבלנות כאן בכלל?

אתה יודעים מה באמת יש לי אורך רוח וסבלנות לילדים שלי אבל כשאני חוטפת קריז אני לא רואה בעיניים אז מה שווה כל הסבלנות הזאת?

חזרה למעלה