למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

שליחת תגובה

עוצמה היא לא להשתמש בכוח העומד לרשותך
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי גם_פסיכולוגית* » 08 מרץ 2019, 16:15

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

הבעיה שהמדינה מתנערת מכל הנושא של טיפול נפשי, ומעבירה בכך את העלויות אל המטופלים שבתורם מתרגזים על הפסיכולוגים כי רואים בהם אחראים. מעבר לזה, כמו שכתבו למעלה תהליך ההכשרה של פסיכולוגים קליניים הוא תהליך ארוך מייגע ויקר, ושוב זו חלקית אחריות של המדינה כי המתמחים מקבלים שכר רעב שאי אפשר להתקיים ממנו. כך יוצא שהפסיכולוגים הצעירים יוצאים מרעבים כלכלית לשוק העבודה ודורשים מחירים גבוהים כפיצוי על כל השנים הרזות.. אני לא גרה בארץ, ומכירה רק פסיכולוגית אחת בארץ שיש לה קליניקה פרטית ומרוויחה כמו בעלה שעובד בהייטק. לא ברור לי אם זה משקף את השכר הרגיל של פסיכולוגים בעלי קליניקה פרטית.
אחת מהסיבות שאני לא רוצה לחזור לארץ היא בדיוק העניין שבארץ הטיפולים לא מסובסדים ואני לא מרגישה בנוח לקחת 300-400 ש"ח לשעת טיפול.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי מישי* » 29 מאי 2017, 11:49

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בעבר הייתי בטיפול אצל מדקר ולמרות שהמדיניות הרשמית הייתה חיוב אם ביטלתי בהתרעה של פחות מ- 24 שעות, בפועל הוא לא חייב אותי מעולם. הייתי אצלו תקופה ארוכה, כבר בנינו יחסי אמון ובאמת שזה לא קרה יותר מידי
כאשר מספר האיחורים או הביטולים הוא תדיר אז יש מקום לחייב כי מה לעשות הבנאדם שמר את הזמן הזה עבורי ובמקרה הזה לגמרי הייתי מבינה, זה גם קרה לי כשהייתי בטיפול פסיכולוגי ויצא כמה פעמים, כמעט רצופות, שביטלתי קצת ברגע האחרון. בסוף חייב אותי פעם אחת ובאמת שהבנתי.
ממה שאת מתארת, זה לא המקרה.
אישית, נראה לי שיחד עם העלאת המחיר זה היה מעצבן אותי מספיק כדי לחפש לי מטפל(ת) אחר(ת), אולי אפילו באופן הדרגתי - להוריד חלק מהטיפולים אצלו ולנסות אחרים(ות) עד שאני מוצאת.

אם את מאוד אוהבת אותו כמטפל וסומכת עליו מכל בחינה אחרת יכול להיות ששווה לנסות ולדבר איתו.
אולי להגיד לו משהו על כך שאת מטופלת אצלו תקופה ארוכה, שאת רוצה להמשיך את הטיפול אצלו ושאין לך שום כוונה ורצון לבטל את הפגישות שתיאמם אבל שיחד עם זאת, כולנו בני אדם וקורה שעל פני מספר חודשים את חולה או לא מרגישה טוב ונאלצת לבטל בהתרעה קצרה, ושאת מאוכזבת שהוא חייב אותך ובפרט שהעלות של הטיפולים הוא גבוהה ממילא.
תצייני שאת מבינה שיש לזה השלכות עליו ושיש ערך לזמן שלו אבל שאת כן מצפה לגמישות מסויימת בקשר שהוא במהותו ארוך טווח.
את גם יכולה להציע שתקבעו ביחד מספר טיפולים שהם מותרים לביטול ללא התרעה של 24 שעות על פני תקופה, נגיד טיפול אחד כל שלושה חודשים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 29 מאי 2017, 00:09

אני חייבת לומר שזה היה מוציא לי את כל החשק להמשיך אצלו, כזה חוסר התחשבות.
מסכימה. באופן כללי, להיות בקשר קבוע עם אדם שקולך לא נשמע מולו (ניסוח מדוייק להפליא של צילי) זה בעייתי. וכשהוא מטפל, זה נראה לי סותר מהותית את התפקיד שלו.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי קור_את* » 28 מאי 2017, 20:58

ניסיתי להסביר לו בהגיון את כל הנ"ל לא עזר כלום.

מה הוא אמר על אי השוויוניות במדיניות של הביטולים?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי קור_את* » 28 מאי 2017, 20:57

המדיניות של ציל צול נשמעת נכונה והוגנת מאוד ומתאימה בדיוק ליחסים של מטפלת-מטופלת.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי זרח_הפרח* » 28 מאי 2017, 20:26

אני חייבת לומר שזה היה מוציא לי את כל החשק להמשיך אצלו, כזה חוסר התחשבות.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ציל_צול* » 28 מאי 2017, 20:12

אספר לך מה המדיניות שלי, ואני לא יודעת אם היא רווחת וחריגה אבל היא נראית לי הוגנת וזה מה שהייתי מצפה ממטפל.

אם אני מבטלת בהתרעה קצרה אני בודקת עם הצד השני מה המצב שם. אם דברים תוכננו וזה משבש, אני אשלם.
אם לא, אנחנו קובעות מחדש.
ולמה זה הוגן? כי אני עושה אותו דבר לצד השני.
אם מישהי מבטלת לי מעכשיו לעכשיו ואני יכולה לספוג את הביטול הזה - אני סופגת. אם לא - אני מחייבת.
אגב, אם אני נאלצת לאחר בצורה משמעותית אבל המפגש עדיין מתקיים - אני מחייבת רק חצי.

אני מתייחסת אחרת למישהי שעובדת איתי תקופה קצרה ולמישהי שעובדת איתי תקופה ארוכה.
בתוך תקופה ארוכה, נגיד, אחרי שלושה חודשים וכשיש צפי לקשר מתמשך - אני הרבה יותר סלחנית לביטולים מהסוג שתיארת ולא מחייבת גם אם נוצרה הפרעה ללו"ז שלי.

ואחרון - אני לעולם לא מעלה מחיר בתוך תקופה. כלומר, אם מישהי התמידה איתי לאורך זמן היא תשלם את אותו המחיר כל הזמן. אני מרשה לעצמי להעלות רק אם היא עזבה וחזרה כאשר המחיר כבר עלה, וגם אז, אני פוגשת אותה בחצי הדרך להעלאה האמיתית שלי ולא גובה את מלואה.

באופן אישי, לא הייתי נשארת עם מטפל שדברים כאלה קורים איתו, ואם הייתי מרגישה שלמרות שאני מדברת בעצם קולי לא נשמע - הייתי עוזבת.
יש לכם קשר ארוך טווח, מאוד מאוד, ונדרשת שם גמישות אנושית בסיסית.
ושוב, זה רק על פי מה שסיפרת. אני לא יודעת איזו מן חוויה יש לו של הדברים ובאיזה לחצים הוא נמצא ביחס לכסף.

בהצלחה לך...

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי קור_את* » 28 מאי 2017, 11:13

רק מה... גם המטפל בעצמו היה חולה פעמיים בחצי שנה האחרונה וביטל פחות מ-24 שעות מראש.

זה לא יעלה על הדעת שאין הדדיות ושוויון בסידור התשלומים. אם הוא ביטל ולא החזיר לך כסף, אז גם את לא צריכה לשלם לו.
גם את הקדשת שעה ותכננת את הזמן לפי זה. גם הזמן שלך שווה כסף.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 27 מאי 2017, 23:57

אשמח לדעתכן (בעיקר של המטפלות בינכן) למקרה שקרה לי...

יש לי הרבה בעיות רפואיות ומטופלת כשבע שנים אצל אותו מטפל אלטרנטיבי כל שבוע (בהתחלה היה 200 עכשיו 300 ש"ח לטיפול - חבל שהשכר שלי לא עלה ב50%)! מבטלת לעיתים נדירות מאד ותמיד יותר מ24 שעות מראש שזו התקנה (לרוב - ימים מראש). בחצי השנה האחרונה קרה פעמיים שהייתי חולה ולא יכלתי להודיע 24 שעות מראש. בפעם הראשונה לא אמר כלום, בפעם השניה אמר שיצטרך לחייב אותי 300 ש"ח. כלומר הפסדתי את הטיפול וגם את מלוא הכסף.

רק מה... גם המטפל בעצמו היה חולה פעמיים בחצי שנה האחרונה וביטל פחות מ-24 שעות מראש. אני מאד זקוקה לטיפולים וברור שלא אחפש מטפל חדש לטיפול אחד פה ושם אז במקרים ההם נשארתי שבועות בלי טיפול וסבלתי.

ניסיתי להסביר לו בהגיון את כל הנ"ל לא עזר כלום. האמת עשה לי רע ושקלתי להפסיק את הטיפולים אח"כ החלטתי שמאחר שהטיפולים עוזרים אדחיק את הרגש ואת החוסר בארנק...

מה דעתכן?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלונית_פסיכולוגית* » 22 אוקטובר 2014, 13:49

וואו, כמה דעות קדומות!
פלוני אלמונית33, אני יכולה לומר לך בתור פסיכולוגית שאת טועה טעות גמורה. הן לגבי אורך ההכשרה (אחרי תואר שני עם תזה שלוקחת עוד שנה-שנתיים, יש עוד חמש שנים ברוטו לפחות עד סוף ההתמחות), הן לגבי ההוצאות והן לגבי ההכנסות. בסיכומו של דבר, נכון שטיפול פרטי הוא יקר מאד מנקודת מבטו של המטופל וצר לי מאד על כך (כמטופלת, כמטפלת וכאזרחית בחברה הזו), אבל זה לא הופך את התעריף לחזירי.
פסיכולוג עצמאי מתחיל להרוויח בגיל 35-40, והוא לא מרוויח הרבה. צריך לומר שבאופן כללי להיות עצמאי בישראל זה מאד קשה, שכיר שמרוויח 8,000 ש"ח בנטו, מפרישים לו עוד כ-2,000 ש"ח לפנסיה, קופ"ג וקרן השתלמות. עצמאי שמרוויח סכום כזה, משם רק מתחילות ההוצאות שלו: מע"מ, מס הכנסה, בט"ל, בריאות, הפרשה לפנסיה ולקופ"ג, דמי שכירות עבור הקליניקה, הדרכה, שיווק ועוד ועוד. העבודה לא מובטחת, היא תנודתית, לא גמישה, וכרוכה באחריות רבה. באוגוסט, חגי תשרי ופסח לא עובדים כמעט, אז זו כבר רבע שנה ללא הכנסות. ועוד ועוד...

בשורה התחתונה: חבריי הפסיכולוגים בני גילי רחוקים מאד מלהיות עשירים ורבים רבים מהם מחפשים השלמת הכנסה כשכירים :-).

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית33* » 19 אוקטובר 2014, 23:08

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

צריך להפסיק עם השקר הזה, כאילו לפסיכולוגים יש הרבה הוצאות ולכן הנטו שלהם נמוך.

פסיכולוג הוא עצמאי שמשלם מיסים בדיוק כמו כל עצמאי אחר, וכל שאר ההוצאות שלו (ובמיוחד נמאס מהקשקוש של "השתלמויות ", שזאת סתם מילה ריקה לקורסים קצרים אופציונאליים שנועדה לנפח את התחשיב המשוער של ההוצאות ) דומות מאד להוצאות של כל עצמאי אחר.

אם נשווה לבעל חנות אז הוא גם מוציא פחות , כי הוא לא משלם שכירות וארנונה וכו'

אז צריך להסתכל על הברוטו, ופסיכולוגים באמת בקצה הקיצוני והעשיר של הסקאלה. האנשים האלה לרוב יושבים טוב מאד, וחלק לא מבוטל בדירות גדולות ויפות אם לא בווילות מפוארות .

ההכשרה היא לא באמת 10 שנים כמו שמנסים למכור לנו, אלא תואר ראשון ושני שלוקחים 5 שנים כמו כל BA ו MA אחרים , והלימודים לא הרבה יותר קשים מכל מקצוע אחר במדיע הרוח והחברה. פסיכולוגיה וסוציולוגיה ועבודה סוציאלית - זה די דומה בסך הכל.

אז למה אנחנו משלמים 1200 שקל בחודש על 200 דקות טיפול ? פשוט מאד: כי אין לאנשים ברירה. מי שבמצוקה ובדיכאון ישלם תעריפים חזיריים כאלה .

המדינה צריכה לפקח על ההשתוללות הזו, להוציא תעריף מעל סכום מסוים וסביר מחוץ לחוק . כן, ממש ככה. לא יתכן שפסיכולוג ירוויח שכר שעתי (אחרי שהגדיר מחדש את המושג שעה לשעה של 50 דקות )
שזהה פחות או יותר לשכר של יומיים של אזרח מן השורה שמרוויח שכר מינימום .
הפער הזה בלתי נסבל , מה גם שרוב הפסיכולוגים למדו על חשבון משלם המיסים באוניברסיטאות שמקבלות סיבסוד עצום מהמדינה .

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי מישהי* » 01 אוגוסט 2012, 07:39

על האימון הטלפוני אני משלמת ממש מעט יחסית ויכולה להתמיד לאורך זמן. בקיצור, ממליצה בחום!

שירה את יכולה לרשום מייל או משהו שלך, אשמח לקבל את שם המאמנת, מחפשת אחת כזו דחוף..

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 15 יוני 2012, 15:13

אימון אמור להיות תהליך קצר מועד.
ופסיכואנליזה אמורה להמשך עשר שנים :-)

שלום לך @},

המילים "טיפול" ו"אימון" היום כוללות כל מיני סוגים של תהליכים. פסיכולוגים לומדים אימון ומאמנים חלק מהלקוחות שלהם (למי שזה מתאים), מאמנים לומדים עבודה בטכניקות רגשיות ועובדים עם לקוחות גם על נושאים רגשיים - שוב, למי שזה מתאים. יש כאן כללים מוגדרים וברורים, והאתיקה מוגדרת כבר עשרות שנים (כל הנושא החל בשנות ה - 70). היום יש גם שמות נוספים כמו מנטורים, ליווי, מורה דרך, כל מיני סוגי עבודה (המילה שאני משתמשת בה לכלול את הכל - כולל שיחות נפש מועילות עם השכנה). יש אנשים שעובדים עם אותו אדם שנים רבות, יש כאלה שמנסים טכניקות שונות ולוקחים מכל אחת מהן. המשותף לכולנו, אני חושבת - בתפיסת העולם שלי - שלכולנו עבודה מתמדת עוזרת (אם העבודה טובה לנו, כמובן). כמו שעדיף להמשיך עם ספורט ואוכל בריא כל החיים, ולא רק באופן קצר מועד. לא כולם חייבים, ויש כאלה שרצים לבד, אבל להרבה אנשים - כושר טוב יכלול עבודה מתמשכת עם מדריך (או מדריכים שונים).

בגלל שלפעמים העבודה יקרה, כמו שאנחנו מדברים כאן, אז כדאי למצוא דרכים שבהן לא נצטרך לשלם הרבה כל הזמן. כמו למשל הטכניקות שאחרי שלומדים אותן אפשר לעבוד באופן הדדי, עם שותפים לתרגול, בלי סמכות ובלי לשלם (התמקדות, יעוץ הדדי ועוד). ויש דרכים נוספות. כמו שלמשל שירה חדשה כותבת על אימון בשיחות קצרות, שהוא זול יחסית. לאחרונה שמעתי על אישה שמתאמנת בכתב. הן מתכתבות במייל פעם ביומיים. העלות נמוכה יחסית, ועבורה התועלת גדולה. יש הרבה דרכים, אם אנחנו מוכנים קצת לצאת מהקופסה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי בתדהמה* » 14 יוני 2012, 22:25

אני מהצד השני, מאומנת טלפונית כבר שנתיים וחצי.
הגריין כותב לי: המציאות היא החלום האולטימטיבי

אימון אמור להיות תהליך קצר מועד.
לא שמעתי על אימון שנמשך שנתיים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 14 יוני 2012, 19:34

רותה, תודה על מה שאת כתבת. מעניין מאוד. אני בהחלט לא מנסה כלל לבטל את מה שאת כותבת.
אני מודעת לזה שלפעמים זה לא עובד טוב עבור אנשים. כמו כל דבר, לא מתאים לכולם.
רק שממה שנתקלתי זה היה המיעוט (בהחלט קרה שאנשים לא היו מרוצים, ולא המשכנו) - ומכיון שהרבה אנשים נרתעים מזה, אני חושבת שטוב לפתוח את האפשרות הזו.
אני בהחלט נמצאת גם בצד השני. מספר פעמים בשבוע. מתרגלת התמקדות בטלפון, בקביעות, והחיים שלי מדהימים כתוצאה מהתרגול הקבוע הזה (ועוד דברים שאני עושה).

שירה - נהדר. לא חשבתי לעומק על האופציה של שיחות אימון קצרות. נשמע טוב מאוד.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי שירה_חדשה* » 14 יוני 2012, 16:33

אני מהצד השני, מאומנת טלפונית כבר שנתיים וחצי. אני מוכרחה לציין שאני נעזרת במאמנת נפלאה ואולי זאת הסיבה שזה מצליח, אבל מעבר לזה, היתרונות
בעיני הם : חיסכון בנסיעה, בזמן (לדאוג לבייביסיטר וכו'), בכסף; נוחות (יושבת על הספה שלי :). ועוד דבר, כשזה אימון ולא טיפול פסיכולוגי, השיחות
יכולות להיות ממש קצרות וממוקדות, ולי זה נהדר. בענין הכסף, אני לא הייתי יכולה להרשות לעצמי טיפול אלטרנטיבי ואפילו לא פסיכולוגי
במסגרת הקופה.על האימון הטלפוני אני משלמת ממש מעט יחסית ויכולה להתמיד לאורך זמן. בקיצור, ממליצה בחום!

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ר_ו_ת_ה* » 14 יוני 2012, 15:21

סאלי, תודה על ההסבר המפורט והמעניין.
אני מאמינה שאולי עבור אנשים מסויימים זה באמת יכול לעבוד. אבל כאמור בשבילי- לא. התנסיתי לפני כמה שנים באימון כזה, שחלקו היה בפגישות וחלקו בטלפון.
באותה תקופה חשבתי שזה נהדר, והתלהבתי מהאפשרות של שיחות בטלפון, שהיו לי מאד נוחות וגם נחוו אצלי כטובות ומעניינות.
אולם, בדיעבד, אני מבינה שהיה בזה משהו שטחי מדיי, והמון דברים התפספסו. זה לא באמת איפשר לתהליך להעמיק.
ועברתי הרבה סוגים של טיפולים- קונבנציונליים ולא קונבנציונליים, ונעזרתי מאד מאד מאד, כך שיש לי למה להשוות.
בזמן ההכשרה שלי בלימודי תרפיה, אני זוכרת שאחד המורים סיפר שבסוף טיפול הוא נוהג לשאול את מטופליו מה עזר להם, מה היה משמעותי.
הוא סיפר על מטופלת שעשתה תהליך מאד משמעותי של שינוי, וכשהוא שאל אותה את זה , הוא ציפה לשמוע על תובנות , פרשנויות מבריקות שאולי עזר לה להבין, ולהפתעתו היא סיפרה על פגישה שבה הוא התעטש, בקול רם, והדרור הזה שלקח לעצמו להתעטש ככה, היה כל כך משמעותי בשבילה והוריד לה המון אסימונים :-). הוא נתן את זה גם כדוגמה לצניעות שנדרשת כשבאים לטפל באדם אחר ומביאים תובנות ופרשנויות מתוחכמות- זה בדרך כלל בכלל לא מה שיעזור, וגם להפתעה, כי בתוך קשר טיפולי משמעותי, כשנוצר מקום בטוח ואמון, ומרחב משותף, אתה לא באמת יכול לנתח שכלתנית מה הכי יהיה יעיל, יש כל כך הרבה נימים דקים ובלתי צפויים... ומזכירה שהוא סיפר על אשה שהיתה בטיפול ארוך שמאד מאד עזר לה.

בצד שממליץ על אימון בטלפון, כתבו בעיקר מאמנות שעושות זאת, ומן הסתם מאמינות שזה יעיל.
מעניין אם יש עוד כמוני, מהצד השני, שקבלו אימון כזה בטלפון, ואיך זה היה בשבילם?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אימון טלפוני* » 14 יוני 2012, 10:29

גם אני עובדת טלפונית עם מאומנים במחיר מוזל.לפעמים האילוצים מכתיבים את המציאות נניח עלות או מרחק גאוגרפי. ואחרי שהאילוץ קיים התהליך מתברר כאפקטיבי ביותר.
היתרון באימון הטלפוני הוא שיש אנשים שמספיקה להם חצי שעה. יש משהו באימון הטלפוני שהוא יותר ממוקד ומרוכז. ואז העלות כמובן יותר נמוכה.
{@

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 14 יוני 2012, 08:44

אני תמיד אומרת שמוזר לי טיפול פסיכולוגי, שכן האדם כאילו מביא רק את הראש שלו לחדר, מה עם כל השאר?
זו בהחלט עלולה להיות בעיה, עם הרבה סוגי טיפולים, וגם עם אימון אישי. לפעמים זה עובד נהדר - לעבוד עם הראש - ואז זה יופי. מה שעובד - יופי. ולפעמים, ממש לא. ואז צריכים גישה ל כל השאר זו היתה התובנה של ג'נדלין, הפסיכולוג שפיתח את ההתמקדות: הטיפול הפסיכולוגי, גם כאשר הוא נעשה ע"י מטפלים טובים, כמוהו עצמו - לא עובד לחלק גדול מדי של האנשים. צריך עוד משהו. והוא יצא לחפש - אצל המטופלים האלה שהטיפולים עובדים אצלם מעולה - מה הם עושים. מה שונה שם. והוא גילה שהם משתמשים ב _כל השאר.

מבחינתי, באימון בטלפון, אפילו לא מביאים את הראש, אלא רק את הפה והאוזן
:-)
זו באמת מחשבה משעשעת. וגם, במקרים מסוימים, מאוד רחוקה מהמציאות... כמובן שעם אמנות ותנועה, צריכים להשתמש בידיים ובכל הגוף. וגם, כמובן, בטיפולי מגע. לעומת זאת, בהתמקדות עושים משהו אחר לגמרי: משהו שיותר ויותר אני מתחילה להגדיר אותו: בין מדיטציה לשיחה. אדם נמצא במצב שהוא דומה למצב מדיטטיבי, של ריכוז מיוחד מאוד, של התבוננות פנימה, של חוויה מאוד מיוחדת של תחושות הגוף - וגם מתקשר במילים עם בן שיחו. זו חויה מאוד, מאוד קרובה - גם לעצמנו וגם לאדם אחר. התהליך נעשה לרוב בעיניים עצומות. כך שהאדם חווה את עצמו - חוויה מלאה מאוד של הגוף, ולוקח זמן ללמוד את זה - וגם חווה מאוד את בן שיחו. את בן השיח הוא חווה בעיקר דרך השמיעה - את המילים שלו, את הנשימות. ובמקום כזה אפשר לגעת ב כל כך הרבה דברים שבכלל לא ניתן לבטא במילים שאני מסכימה - אם לא נגיע אליהם, נפספס הרבה. מאוד.
כך שאפשר לומר שהקשר נעשה דרך רק את הפה והאוזן, אך הוא בהחלט כולל את כל הגוף. הקשר הזה קרוב כל כך, שלרוב הוא גורם לאנשים יכולת די מיידית לקרב את כל הקשרים שלהם בחיים. משהו שהם קודם לא ידעו איך לעשות - עם הגוף.
הצורה הזו של התבוננות פנימה היא משהו שאנשים רבים עושים בטבעיות. אבל גם הם יכולים לשכלל את היכולת הזו. ומי שלא - יכול ללמוד את זה.
אני מסכימה לחלוטין - להפגש זה תמיד כיף. אבל מבחינת העבודה הפנימית שאפשר לעשות - אם עובדים בצורות שתומכות בזה - לרוב, היא נהדרת גם מרחוק.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ר_ו_ת_ה* » 14 יוני 2012, 00:43

זה כנראה מאד אישי.
מעניין.
אני מטפלת באמנות ובתנועה, ואולי לכן חשובים לי , ואני רגישה הרבה יותר לנימים הדקים שעוברים רק במגע אנושי פנים אל פנים
אני תמיד אומרת שמוזר לי טיפול פסיכולוגי, שכן האדם כאילו מביא רק את הראש שלו לחדר, מה עם כל השאר? יש כל כך הרבה דברים שבכלל לא ניתן לבטא במילים...
מבחינתי, באימון בטלפון, אפילו לא מביאים את הראש, אלא רק את הפה והאוזן :-)
אבל מעניין לשמוע שיש אנשים שהחוויה בשבילם משמעותית וטובה

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 13 יוני 2012, 22:24

אצל סאלי תדמור המעולה!
תודה תודה @}
תני איתות למייל מי את :-)

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ניצת_השקד* » 13 יוני 2012, 17:49

מנסיוני באימון בסקייפ (אצל סאלי תדמור המעולה!) וסשנים של התמקדות בטל' ובסקייפ
שני המדיומים טובים ומבטלים לחלוטין את כל הלוגיסטיקה המסובכת של למצוא מקום נוח ומתאים.
שיחה עם מצלמה (וגם בלי) מאפשרת לאנשים מהסוג שלי (כאלה שלא ממהרים להפתח) את המרחק הבטוח
שממנו אפשר לשתף ולהקשיב ממש כמו שיחה פנים אל פנים ולפעמים גם יותר..
@}

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי טוב_בבית* » 13 יוני 2012, 15:43

המון נימים דקים שיכולים לקרות רק בתוך קשר אנושי פנים אל פנים.
מסכימה עם המשפט הזה, וגם עם:
הסאונד המושלם שקרוב לאוזן - בשבילי זה מאוד אינטימי

בעיני כמאמנת בטלפון, האימון מאוד מדוייק וממוקד. אין פה מסכות שיש במפגש פנים אל פנים. הקשר ישיר מקול לקול, מנפש לנפש.
אז נכון שיש תחושות ואינטואיציה שקיימת במפגש פנים אל פנים, או תנועות גוף שמשדרות, ובכלל 'המון נימים דקים' -
אבל זה כמו עיוור שהשמיעה שלו נעשית מחודדת יותר. באימון טלפוני יש גם המון נימים דקים. אני מקשיבה לא רק למילים, אלא גם להוויה בה הן נאמרות. ואני יכולה לעשות את זה כי אני ממוקדת בזה. אני גם משקפת אם יש סתירה בין המילים להוויה, ויוצאים מזה דברים נפלאים.

אני מניחה שזה גם אינדיבידואלי, לא מתאים לכל אחד, וגם תלוי אם זה אימון או טיפול לסוגיהם השונים. בכל מקרה ראיתי תוצאות שבהחלט שקעו, וברובד עמוק מאוד. חברה שלי שעברה תהליך כזה לפני שנה - נכנסה להריון אחרי כמה שנים שלא הצליחה, וברור לה שזה בעקבות האימון (זאת גם היתה אחת המטרות שלה לתהליך), היא הבינה מה המחשבה שדרכה היא מסתכלת על העולם, ראתה מה הרוויחה, ומה הפסידה מכך (והיה קשר לאי כניסה להריון), ושינתה תפיסה. לפני שבוע ילדה ב"ה תאומים. אחרי טיפולים, אבל שהיו כמה שנים. אני נותנת את זה בתור דוגמא שבעיני יחסית קיצונית בעצמתה. כמובן שכל התהליך היה בטלפון. זאת היתה רק תוצאה אחת מתוך אימון של 3 חודשים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ענבל_נתן_בר* » 13 יוני 2012, 14:35

זה לא חוסך המון עלויות - רק הקליניקה והנסיעות
וזה בהנחה שלמטפל אין קליניקה קבועה שהוא שוכר ומשלם עליה בכל מקרה את מה שהוא משלם...

יעוץ בטלפון- אני דווקא עושה את זה במקרים מסוימים, בעיקר לאנשים שמתגוררים ממש רחוק ולא יכולים להגיע פעם בשבוע- אז חלק מהשיחות הן בטלפון. אבל מדובר בשיחות שהן יותר נקודתיות, לאכול את זה ולא את זה, לקחת כך וכך פרוביוטיקה וכו'- זה ממש לא מחליף טיפול פנים מול פנים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 13 יוני 2012, 12:06

מעניין מאוד מה שאת כותבת רותה.
כנראה שזה משנה מאוד גם מה עושים באותן שיחות.
אני והמון אנשים עושים התמקדות בטלפון כבר שנים. וזו חויה מדהימה. אני עושה גם בסקייפ אבל יש משהו אינטימי יותר בטלפון מאשר הסקייפ. הסאונד המושלם שקרוב לאוזן - בשבילי זה מאוד אינטימי.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ר_ו_ת_ה* » 13 יוני 2012, 10:33

אני דווקא התנסיתי פעם באימון דרך הטלפון, והחוויה שלי היתה שזה מאד מאד חסר.
בשיחת טלפון יש משהו מאד חלקי. אפילו אם התובנות (הקוגניטיביות) משמעותיות, זה מצמצם את הקשר לרובד מאד צר.
למעשה, רק לרובד אינטלקטואלי, קוגניטיבי, ברמה של "תובנות", ומפספס המון נימים דקים שיכולים לקרות רק בתוך קשר אנושי פנים אל פנים.
אני זוכרת שכשערכתי את השיחות, הרגשתי שהן כן משמעותיות, אבל בהתבוננות לאחור, לא "שקע" מזה הרבה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 12 יוני 2012, 13:37

שמעתי גם על טיפולים ואימונים דרך המחשב. אמור להוזיל הרבה עלויות שקשורות בקליניקה ובנסיעות.
יש לזה תוצאות נהדרות, ולמרות שזה נשמע מוזר - בד"כ כשמנסים את זה, זה נהדר.
זה לא חוסך המון עלויות - רק הקליניקה והנסיעות, ולא שום דבר אחר. לכן החסכון הכספי לא גדול. אבל בכל זאת קיים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 10 יוני 2012, 21:20

קחו בחשבון שעבדתי על זה כמה שעות...)
כל הכבוד @}

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אהבת_עולם* » 08 יוני 2012, 19:23

טוב, לא הצלחתי לשנות את השם, אז פתחתי דף חדש עם השם המתוקן, העתקתי אליו את התוכן, ועשיתי העברה אוטומטית.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אהבת_עולם* » 08 יוני 2012, 19:17

דרך אגב, צריך לתקן את שם הדף הנוכחי.
כתוב 'פסיכלוגי' במקום 'פסיכולוגי', זה גורם לכך שמכל הדפים שנתתי הפניה לכאן הקישור שבור.

(מקווה שאצליח לשנות את השם. בפעמים האחרונות שניסיתי לפני כמה חודשים זה לא עבד טוב)

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אהבת_עולם* » 08 יוני 2012, 19:16

הדף היה מאוד מאוד ארוך, וכלל כמה דיונים שהתערבבו ביניהם.
פיצלתי אותו לדף הנוכחי ולעוד מספר דיונים:
רעיונות לטיפולי גוף נפש בזול
אחריות המטופל בטיפול
שבטים קדומים ביחס לחברה המודרנית
ביטוח רפואה אלטרנטיבית קואופרטיב

מקווה ששמות הדפים שבחרתי והצורה שבה הפרדתי בין הדיונים תהיה מקובלת עליכם.
אם יש לכם הערות, אתם מוזמנים לכתוב לי.
(רק בעדינות :-). קחו בחשבון שעבדתי על זה כמה שעות...)

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי דלית_ב* » 07 יוני 2012, 18:32

שמעתי גם על טיפולים ואימונים דרך המחשב. אמור להוזיל הרבה עלויות שקשורות בקליניקה ובנסיעות.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 יוני 2012, 15:24

מה שיכול להוזיל את המחיר שהוא יכול להציע ללקוחות ועדיין להרוויח. ומה שחשבתי הוא שאם כמה אנשים יחברו יחד - אפילו 5 - ויפנו למטפל מסוים ו"יזמינו" אצלו יום טיפולים שלם - כל אחד בשעה אחרת - אז אני בטוחה שאפשר להציע מחיר זול משמעותית. הקבוצה הזו חוסכת חלק מהשווק.

עושים את זה שנים כבר בקיבוץ: למשל באה ספרית ליום עבודה. היא משתמשת במספרה של הקיבוץ - מראש היא יודעת שסגור לה יום שלם של עבודה. משתלם לה בשביל זה פעם בשבוע לסגור את המספרה הפרטית שלה + לשלם סכום קטן על תקורה, היא מקבלת תשלום על כל פעולה , זול יותר ב10% ועדיין מרוויחה. הלקוחות מרווחים נסיעה, זמן המתנה ואת ההנחה.
מכירה מדקרת שעובדת ככה כבר כמה שנים בקיבוץ- יש לה יום עם לקוחות קבועים ונאמנים. היא זמינה להם, קרובה, וגם יותר זול.
פסיכולוג - זה כבר אולי משהו אחר - כי מי היה רוצה שאותו פסיכולוג יטפל בכל הקיבוץ.....אבל זה יכול להיות סטארט אפ משעשע.....

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 יוני 2012, 13:47

מצד שני יש טיפולים אלטרנטיביים בקופ"ח במחירים הנ"ל
התשלום בקופות למטפלים הוא שערוריה. אי אפשר לחיות מזה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ani* » 07 יוני 2012, 10:51

אני מבינה את הבעייתיות של בארטר ושל העלויות כפי שהצאתי מבחינת המטפלים
מצד שני יש טיפולים אלטרנטיביים בקופ"ח במחירים הנ"ל
חלק מהמטפלים שם מנוסים וטובים מאד
אם קופ"ח היו נותנות גם טיפולים פסיכולוגים ללא הגבלה במחיר מסופסד, אני מאמינה שגם מחירי הטיפול הפסיכולוגי היו יורדים. הלווי

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 06 יוני 2012, 18:09

סאלי, החוק באמת חשוב לך?
את יכולה להסביר לי למה?
ברור לי שאם ארצה ללדת בביתי והמדינה תקבע שזה לא חוקי אעשה זאת למרות זאת.
ובנק הזמן נראה לי פרוייקט של סחר חליפין. במה שונה סחר חליפין בזמן מסחר חליפין בתפוחים מהעץ (שאין לי) שאני מחליפה עם חברה שלי תמורת תפוזים מהעץ (שאין לה), או שגם פה צריך לתת מס?

אני לא חושבת שזו בעיה גדולה, אבל המדינה לא מכירה בסחר חליפין, עד כמה שאני יודעת, ואני לא רואה לעצמי חובה להיות יותר קדושה מהאפיפיור.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 05 יוני 2012, 21:21

אני יקרה :)
כיף ללראות אותך נכנסת יחד איתנו לדיון הפרקטי.
[...] מכל הלב אני ממליצה לך לנסות סדנה קבותית. עשיתי עשרות כאלה ולמדתי מכל רגע. יש דברים נפלאים. אם תסכימי לנסות קונספט אחר מאשר טיפול פסיכולוגי, יתכן שתופתעי ועוד תשארי ממש בתקציב שלך. יש אפילו סדנאות שנערכות ע"י פסיכולוגים, אם אלה הם החבר'ה המועדפים עליך :)[...]

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי תזמורת_הים* » 05 יוני 2012, 12:56

מנסים לחסוך לאיש המקצוע את השווק והתיאום. זה אומר שמישהו מחברי הקבוצה יצטרך לעשות את זה. וזה לא פשוט, בכלל לא.
לדעתי- הרבה מעבר ללא פשוט, לחלוטין לא אפשרי.
בעסק שלי קיימת אפשרות כזאת, ואנשים חד משמעית לא מנצלים אותה, וגם כשמנסים, בסוף מקבוצה של 5 נותרת אמא וחצי. [...]

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 03 יוני 2012, 17:22

[...] העבודה הקבוצתית זה יותר לעניין של התפתחות אישית. יכול להחליף הרבה מאוד טיפולים רגשיים ואימון.

לגבי קבוצה ששוכרת מטפל/מאמן לפגישות אישיות. האם זה חסכון? אני חושבת שזה יכול לחסוך את אחת העלויות הגדולות של אנשי המקצוע, שהיא השווק. האנשים האלה גם חוסכים את עניין התיאומים הרבים לגבי הזמנים. הם מזמינים יום שלם והם אומרים מי מגיע באיזו שעה. אם הם גם מתחייבים לתקופה (נניח 3 חודשים) שבה משלמים מלא ללא ביטולים, בהחלט אפשר לתת להם מחיר נמוך יותר. אם יש לאחד מהם מקום שהוא מוכן לתת - בכלל הסתדרנו. אני משוכנעת שזו דרך שיכולה לעבוד. החסרון, כרגיל - עבודה. מנסים לחסוך לאיש המקצוע את השווק והתיאום. זה אומר שמישהו מחברי הקבוצה יצטרך לעשות את זה. וזה לא פשוט, בכלל לא.

אנחנו נתקלים שוב ושוב בקירות של השיטה הפרטית. בשביל לצאת מהמחירים שהיא בסופו של דבר מתייצבת עליהם, חייבים להגיע למשהו אחר באופן בסיסי. לא נקבל בדיוק את מה שרצינו, כמו שזה עובד בעולם הפרטי. אבל נקבל משהו אחר שיהיה טוב. אולי לא מושלם. שונה. השאלה היא אם מוכנים להסתפק בזה, או שמנסים להגיע בתוך מערכת ציבורית (בסדר גודל כלשהו) למה שאפשר לקבל באופן פרטי.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ענבל_נתן_בר* » 03 יוני 2012, 16:49

[...] סאלי מצטרפת לרעיון של יום טיפולים. בעצם קואופרטיב, רק בגרסא קטנה יותר.
לא הבנתי למה זה אמור להוזיל עלויות. אם מטפל מטפל בחמישה אנשים אחד אחרי השני, הוא חוסך בזה כסף? רק דלק, וזה לא כזה משמעותי. להיפך, במצב כזה הוא עייף יותר ועובד פחות טוב, בעיני.

מלבד החיסכון המשמעותי בעלויות, כוחה של קבוצה שמתכנסת יחד הוא עצום!!
זה לא ממש יעזור למישהו שרוצה לטפל בבעיית הטחורים שלו, או ברגישות שלו ללקטוז. זה כמו שבמקום ללכת לרופא נלך לקבוצה שמנחה אותה רופא. לא רלוונטי למה שאני רוצה להקים (זאת אומרת, יהיו קבוצות יעודיות, כמו תמיכה להרזיה, לאמהות מיניקות או לגמילה מסוכר. אבל זה לא מחליף...) ואין ספק שזה מוזיל את העלויות בצורה דרמטית. [...]

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ניצת_השקד* » 02 יוני 2012, 12:58

הי כולם,
קראתי את הדף מתחילתו ואני מצטרפת בחום להמלצה של סאלי תדמור לעבודה קבוצתית.
מלבד החיסכון המשמעותי בעלויות, כוחה של קבוצה שמתכנסת יחד הוא עצום!!
נוצרת אוירה תומכת ומאפשרת, אינטימיות ובהנחיה נכונה, סביר שתגיעי להישגים ותובנות שאינם נופלים מאילו שבעבודה
אחד על אחד ולעיתים (מנסיוני) גם עולים עליהם.
ברכות
@}

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 02 יוני 2012, 09:35

סאלי מצטרפת לרעיון של יום טיפולים. בעצם קואופרטיב, רק בגרסא קטנה יותר.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 01 יוני 2012, 23:40

[...] ניסיתי לחשוב אם יש דרך באמת להוריד את העלויות של המטפל. מה שיכול להוזיל את המחיר שהוא יכול להציע ללקוחות ועדיין להרוויח. ומה שחשבתי הוא שאם כמה אנשים יחברו יחד - אפילו 5 - ויפנו למטפל מסוים ו"יזמינו" אצלו יום טיפולים שלם - כל אחד בשעה אחרת - אז אני בטוחה שאפשר להציע מחיר זול משמעותית. הקבוצה הזו חוסכת חלק מהשווק.
אפשרות אחרת לגמרי שאני תמיד ממליצה עליה היא עבודה קבוצתית. מחירים שונים לגמרי והתועלת לדעתי ממש לא פחותה, במקרים מסוימים - יותר.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ענבל_נתן_בר* » 29 מאי 2012, 22:11

אגב, פעם איזה פסיכולוגית אמרה שעדיף להוריד באוכל וללכת לטיפול. אני מסכימה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סיהרא* » 29 מאי 2012, 11:59

אני,
לא ממש קשור לדיון, אבל קצת: בשנים האחרונות קצת נגענו בנושא הזה, כשחיפשנו טיפול לנפש פגועה, טיפול יסודי ושורשי. לא עשינו כלום, בגלל המחירים...וגם סבלנו מזה, לצערי. עד שמצאנו טיפול מסוים מאוד, שאורך 10 מפגשים, במחיר סביר לגמרי (גם מבחינתינו), וזה הדבר הכי אמיתי ונכון שיכולנו למצוא. "בול פגיעה" בנקודות הסגורות, הכואבות והתקועות בנפש, יחד עם כלים לעבודה אמיתית. זה עזר בצורה שלא תיאמן, ונתן המון כלים להמשך עבודה לבד.
לא באה לפרסם, כמובן, ולכן לא כתבתי שום פרטים מזהים, אבל אם מענין אותך, ויוכל לעזור לך, אשמח לתת לך פרטים. אפס חמש ארבע 6465332

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 29 מאי 2012, 08:36

מעבר לפתרונות קונקרטים, אני מבינה את הכעס שלך והתחושה שאולי העולם הטיפולי, שכמו מצהיר על עצמו שהוא מקדיש את עשייתו למען האחר, מפקיר את מי שזקוק לו יותר מכל.

מצטרפת. מוקדם יותר במעלה הדף כתבתי לך משהו דומה מהנייד, וזה נמחק איכשהו. את מעלה מצוקה ואנחנו דנות בנושא מזויות שונות ומשונות - יכולה להבין איך זה אולי לא היה רגיש כלפייך.

_אז בעצם אם זו לקחנות, אז מה עוד נותר לנו?
רק למי שלומד הנדסה מותר לשאוף להתפרנס בכבוד?
אם אנחנו בעצם תוקפים את השוליים האלה של המעמד הבינוני, אנחנו רק משאירים את ההון בידיים של מי שנולד לתוכו.
או שתהיה כאן מהפכה מוחלטת ואז אני אקבל משכורת שהולמת את ההשקעה העצומה שלי במקצוע ממדינת רווחה מסודרת ואטפל בכל מי שצריך, או שאני אמשיך במצב הקיים, אבל אי אפשר כל הזמן להתנצל כי אני כרגע לא קובעת את חוקי המשחק לבד._

זה רלוונטי גם למי שמבחינתה "ניוד" לא קשור כלל למעמד, אלא לכסף. ואפילו לא לכסף גדול אלא לבטחון כלכלי.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלונית_כרגע* » 28 מאי 2012, 21:27

ואיך שכחתי- הלימודים, שנמשכים כמה שנים טובות (6 במקרה שלי), ומשלמים עליהם הון עתק (קרוב למאה אלף שקל, במקרה שלי). על הכשרה ומקצועיות משלמים. אני מניחה שאם הייתי לוקחת כמה קורסים שנמשכים כמה חודשים, הייתי מבקשת פחות (ומצד שני, כל מסאז'יסטית מבקשת ומקבלת כמאתיים חמישים שקל לשעה, אז מה אני יודעת)

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלונית_כרגע* » 28 מאי 2012, 21:22

אני יכולה לענות מניסיוני כמטפלת בתחום הרפואה המשלימה.
אני גובה כ-200 ש"ח לטיפול של שעה.
משלמת 50 ש"ח שכירות לקליניקה.
35 ש"ח לשעה תשלום לבייביסיטר, אבל כשיוצאת לטיפול אני משלמת על לפחות שעה וחצי (נסיעות ואירגונים)- 50 ש"ח.
דלק- לא חישבתי בדיוק כמה, אבל מניחה שלפחות 10-15 ש"ח.
טלפונים שאני עושה אחר כך עם המטופל. (גם זמן, וגם כסף לחברה הסלולארית).
עושה סופרויז'ן אצל אשת מקצוע פעם בשבוע, ומשלמת לה 370 ש"ח. חשוב מאוד למטפל טוב, לעשות סופרויז'ן לטובתו ולטובת מטופליו.


חוצמזה.... הטיפול לא נגמר בשעה הזו, במקרה של התחום שלי (אני מניחה שזה שונה בדיקור, או בשיטות אחרות, אבל אני לא בדיוק יודעת)
יושבת על התיק, להכין למטופל פורמולות צמחים, תוספים,להתאים את הטיפול הטוב ביותר בשבילו. לפעמים על פגישה של שעה אני יושבת שעות אחר כך, והמטופל לא תמיד יודע. התשלום שאני גובה משקלל בתוכו את כל זה.

כשמטופל מבקש הנחה, הוא מקבל. יש לי מטופלים במצב כלכלי קשה מאוד, שאני לוקחת מהם סכומים סמליים מאוד על הטיפול, כדי לאפשר להם להגיע.

למטפלים ברפואה משלימה אין הפרשה לפנסיה, ביטוח מקצועי, תשלום לביטוח לאומי, חופשות, ימי מחלה, ושאר ירקות. אני צריכה לשלם הון על ביטוח, אני לא מקבלת תשלום כשיוצאת לחופשת לידה, ובאופן כללי אני עניה יותר מרוב אנשי האתר הזה. עניה אך מאושרת (-: אני עובדת במה שאני אוהבת ונולדתי לעשות.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי קוראת* » 28 מאי 2012, 11:38

פסיכולוגית מתחילה, תודה על הדברים שלך. הם נאמרו בגישה מכבדת ומאפשרת הבנה והזדהות. המצב אכן מורכב ואין לי מושג מה הפתרון הנכון

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי לילה_טוב* » 28 מאי 2012, 09:41

פסיכולוגית מתחילה, תודה על הדברים שלך. הם נאמרו בגישה מכבדת ומאפשרת הבנה והזדהות. המצב אכן מורכב ואין לי מושג מה הפתרון הנכון.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי רוזמרין* » 28 מאי 2012, 09:19

לפסיכולוגית המתחילה. כל הכבוד על הגישה ועל ההבנה.
אדם שבוחר לעבוד במסגרת ציבורית וגם לפתוח קליניקה פרטית, נראה לי לגיטימי ביותר. כל עוד הוא לא מתחיל להזליג את המטופלים מהציבורי לפרטי, כמו שנוהגים רופאים בכירים לעשות.

אני מבינה שיש לך שאיפות לעבור ממעמד למעמד. לאדם כמוני, שבכלל לא מבדיל בין אנשים ולא מתייחס ביותר כבוד למי שיש יותר כסף או נכסים, קשה לתפוס את השאיפה הזו. אולי זה קשור לאישיותי ואולי לסביבת גידולי (הקיבוץ). לשמחתי, אני מגלה יותר ויותר אנשים שהשאיפות שלהם אחרות לגמרי. העולם מציע כל-כך הרבה עושר שאינו כרוך בחומר הרשום על שם מישהו.
אני יכולה להבין רצון להתבסס ולהרגיש בטוח. לפעמים, אם לא מגדירים מראש מה יתן את התחושה הזו, אפשר למצוא את עצמנו במרדף אינסופי כל החיים.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פסיכולוגית_מתחילה* » 28 מאי 2012, 01:16

למי ששאל מתחילת הדף, איפה יש טיפולים ב-95 ש"ח, מדובר בטיפול פסיכולוגי המוצע לסטודנטים. כל סטודנט יכול לפנות, רשימות ההמתנה והמחירים משתנים ממוסד למוסד. במכללת ספיר ,לדוגמא, הם עומדים על 60 ש"ח. טיפולים אלה ניתנים ללא הגבלה כל עוד הפונה הוא סטודנט מהמיניין או שלא לתואר.
ani- אני מבינה את המצוקה שלך ואת אוזלת היד של המערכת לספק תמיכה מתמשכת למי שזקוק לה. אני מנסה לחשוב על אפשרויות נוספות כי ככל הנראה בריאות הנפש לא תוכל להציע לך עוד תמיכה בעתיד הקרוב ובואי נקווה שמצבך יהיה כזה שגם לא תזדדקי לתמיכתם בעתיד. אני לא יודעת באיזה אזור את מתגוררת, אבל בדרום קיים ארגון בשם "אישה בשלה " המציע עזרה במחירים נמוכים (160) או בחינם, לנשים הזקוקות לה, מתוך שליחות ומחוייבות של נשים לתמוך בנשים.
באופן כללי, עובדים סוציאלים רבים הם מטפלים מוכשרים ומנוסים ובתחילת דרכם לפחות, הם גובים הרבה פחות מפסיכולוגים.
מאמנים, או סטודנטים המתנסים בגישות חדשות מחפשים אנשים לסטאז' וזה יכול להיות בחינם או במחיר נמוך מאוד. זה גם יכול להיות שינוי מרענן מטיפולים אחרים. גם רידמן מציע טיפולים בחינם או במחיר נמוך.
הייתי מציעה לך לפנות למאמנת בשם טלי דוייטשר שחר שמכירה מקרוב את האפשרויות.

מעבר לפתרונות קונקרטים, אני מבינה את הכעס שלך והתחושה שאולי העולם הטיפולי, שכמו מצהיר על עצמו שהוא מקדיש את עשייתו למען האחר, מפקיר את מי שזקוק לו יותר מכל.

אני מבינה איך זה נתפס כלקחנות ואין יום בו אני לא מתחבטת בנושא. כולנו, כל מי שמקבל הכשרה פסיכולוגית, עובד שנים רבות במוסדות ציבוריים בשכר מאוד נמוך. אני יודעת שבמהלך כל העתיד המקצועי שלי, בעזרת השם, אני אמשיך לעבוד במסגרות דומות . מעבר לכך, אני מקווה גם לפתוח קליניקה פרטית.

אז אני שואלת את כל מי שיוצא נגד הקליניקות הפרטיות והתעריפים המקובלים בהן, מה אני אמורה לעשות? גדלתי בבית לא עשיר בכלל, שני ההורים שלי היו עולים מבני עדות המזרח, עובדים ללא מקצוע מקצוע ותמיד היה עליהם איום תעסוקתי וכלכלי. עבדתי מאוד קשה בכדי להגיע לעמדה שתאפשר לי בעתיד להתפרנס בכבוד עם תשוקה גדולה לעשייה חברתית. זו התמצית של ניוד חברתי, זו הדרך היחידה שפתוחה בפני לעבור ממעמד למעמד, רק דרך השכלה.

אז בעצם אם זו לקחנות, אז מה עוד נותר לנו?
רק למי שלומד הנדסה מותר לשאוף להתפרנס בכבוד?
אם אנחנו בעצם תוקפים את השוליים האלה של המעמד הבינוני, אנחנו רק משאירים את ההון בידיים של מי שנולד לתוכו.
או שתהיה כאן מהפכה מוחלטת ואז אני אקבל משכורת שהולמת את ההשקעה העצומה שלי במקצוע ממדינת רווחה מסודרת ואטפל בכל מי שצריך, או שאני אמשיך במצב הקיים, אבל אי אפשר כל הזמן להתנצל כי אני כרגע לא קובעת את חוקי המשחק לבד.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי קוראת* » 27 מאי 2012, 17:56

אני חושבת שמטפלי מכל סוג צריכים לקבל הרבה יותר,וחובתנו כאזרחים לדרוש טיפול מסובסד.
במקצועי אני דואגת לרווחתם של אנשים וכל אדם שאני מנסה לעזור לו (לא מטפלת, משהו אחר) נמצא איתי ריגשית בהרבה אופנים, זה עומס שאינו נמדד בכסף, הוא נמדד בקמטים על הפנים, באנחות שאני מוציאה לפעמים כשאני בוהה באויר, בנשימה הקצרה. זה מאוד מתגמל לטפל באנשים, אך זו גם מעמסה נפשית כבדה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 27 מאי 2012, 10:45

רוזמרין.
אני חושבת שכל סוגי הטיפול צריכים להיות נגישים גם לבעלי מצוקה קריטית שאין להם ממון. זה משהו, שאנחנו כחברה צריכים לדאוג לכך.
מסכימה.

"אנחנו כחברה" זה כבר ציבור ולכן אני מדברת על הממסד שצריך לממן.
אני מזמן לא חושבת שאנחנו כחברה זה הממסד. אנחנו כחברה זה אנחנו, הממסד לא מייצג אותנו ואת האינטרסים שלנו. הוא אמור, אבל אני לא חושבת שזה יקרה בעתיד הקרוב, אז אין טעם לצפות לזה

ואם כבר מדברים על טיפולים פסיכולוגים ואלטרנטיבים- צריך לקבוע קריטריונים ברורים לשלבי הטיפול, אורך הטיפול, הערכת ההתקדמות (או הנסיגה) אחת לתקופה ומה ייחשב כסיום. בקיצור, בניית התכנית מראש, עם שינויים מתבקשים במהלך הטיפול, ולא מריחת טיפולים לאורך חודשים ושנים
מסכימה

והעברת ההחלטה על סיום לידי המטופל. הוא האחרון שאמור לדעת, אלא אם נגמר לו הכסף.
לא מסכימה. המטופלת, ורק המטופלת, היא זו שיכולה לדעת אם מטרות הטיפול הושגו. והיא הראשונה והיחידה שיכולה לדעת בוודאות.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי מישי* » 27 מאי 2012, 10:38

אגב, בקופ"ח שמגישות אפשרות של אלטרנטיבי, התשלום למטפל הוא באמת שכר רעב. יותר גרוע מ 30 לשעה "אני".

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי רוזמרין* » 27 מאי 2012, 10:29

כל זה בדיוק כמו הרפואה הציבורית הרגילה.
נכון. אבל בקופות חולים יש כבר טיפולים אלטרנטיבים ופסיכולוגים. אולי גם בחלק מבתי החולים. אני לא בטוחה שהם חייבים להיות הכתובת אבל אני חושבת שכל סוגי הטיפול צריכים להיות נגישים גם לבעלי מצוקה קריטית שאין להם ממון. זה משהו, שאנחנו כחברה צריכים לדאוג לכך. "אנחנו כחברה" זה כבר ציבור ולכן אני מדברת על הממסד שצריך לממן.
ואם כבר מדברים על טיפולים פסיכולוגים ואלטרנטיבים- צריך לקבוע קריטריונים ברורים לשלבי הטיפול, אורך הטיפול, הערכת ההתקדמות (או הנסיגה) אחת לתקופה ומה ייחשב כסיום. בקיצור, בניית התכנית מראש, עם שינויים מתבקשים במהלך הטיפול, ולא מריחת טיפולים לאורך חודשים ושנים והעברת ההחלטה על סיום לידי המטופל. הוא האחרון שאמור לדעת, אלא אם נגמר לו הכסף.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ani* » 27 מאי 2012, 10:03

מטפלים אלטרנטיבים כן לוקחים אותו הדבר במידה והם משתמשים בכלים מנטאלים וטרפיה בשיחה- זה כולל גרינברג, יעוץ, טיפול במודעות/תקשור, טיפול בהתמקדות, פסיכוטרפיה גופנית וכו'

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי מישי* » 27 מאי 2012, 09:13

_הטענה הקצת חתרנית שלי, יש לומר, היא שלא חייבים לשאוף להיות עשירים. אפשר סתם להיות מטפל מתוך שליחות ורצון לעזור ולהתפרנס בצורה סבירה. כשאני רואה מנהל מחלקה או רופא בכיר שמקבל פציינטים ל"יעוץ" בקליניקה הפרטית שלו- כבר אני מתייחסת אליו כשרלטן ולא כרופא איכותי. הוא שכח את המשמעות העמוקה והאמיתית של טיפול.
אני מצפה מהמטפלים הטובים לעבוד בממסד הציבורי ומצפה מהממסד לשלם סכום סביר למטפל ולקבל סכום מסובסד מהמטופל. אגב, סביר בעיניי זה לא סכום שיאפשר וילה, ג'יפ וארבע חופשות בחו"ל בשנה. מי שמשתוקק לזה דווקא- כבר נחשד אצלי כמטפל גרוע._

כל זה בדיוק כמו הרפואה הציבורית הרגילה.

תגידו, אגב, בעצם כל הסיפור של זה עולה כ"כ הרבה- 350-400 לפגישה ו המטפל רואה בין 5-6 מטופלים ביום וכל זה... מדובר על פסיכולוגים לא? מטפלים אלטרנטיבים למיטב ידיעתי לא מרויחים ככה.
למה להתיחס לזה אותו דבר?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 26 מאי 2012, 21:19

אחת, אני מסכימה עם הודעתך מ (26.05.2012 16:06), ובאה להוסיך לה מילה -השתקה.

מצד שני, אני מסכימה גם עם עננים בקפה - שום מטפל לא יכול לעזור למטופל שלא לוקח אחראיות על חייו. הוא, כפי שהגדיר זאת, אם איני טועה, צפריר, מטופל שרלטן.

אני חושבת שרוב האנשים הם כאלו - הם מוכנים לבוא לטיפול ולשלם כסף, אבל לשנות את חייהם מן היסוד - זה הרבה יותר מפחיד ומאיים.

בנוגע לנושא של אנשים במצב מצוקה קריטי - זו שאלה למחשבה. כי יש אנשים שגם במצב קריטי לחלוטין לוקחים אחראיות, ויש כאלו שבמצבים של מצוקה נינוחה לא לוקחים אותה.
אז מה עושים עם מישהי שנמצאת במצב קריטי ולא לוקחת אחראיות? אני לא מוצאת דרך שבה אפשר לעזור לה.
אותי מעניין הרבה יותר מצב שבו מישהי באה לטיפול עם בעיה - היא לא לוקחת אחראיות. במקרה כזה יש מודעות לבעיה.

אני לא יודעת מה לעשות עם מצב של מישהי בדיכאון קליני.
מצד אחד, היא הגיעה למצב הזה כתוצאה מחוסר אחראיות שלה, אחרת היא הייתה פונה לטיפול קודם.
מצד שני, היא המצב הזה עכשיו.

לא יודעת. לא יודעת. לא יודעת.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי רוזמרין* » 26 מאי 2012, 20:50

המצוקה שאתן מביעות לא אמורה להיות מופנת למטפלים כאנשים פרטיים אלא לממסד שעושה להם חיים קשים שלא לומר מתנכל להם כמעט (או לא כמעט).
אכן משפט מפתח. בעיות קריטיות אמורות להיות ממומנות או מסובסדות ע"י המימסד, בין אם זה טיפול קצר מועד ובין אם טיפול לכל החיים.
הבעיה היא שלא רק שהממסד נוטש את בעלי המצוקות, אלא שבעלי המקצוע המוצלחים והמבוקשים פותחים קליניקות פרטיות ודורשים סכומים שרק בעלי ממון יכולים לשלם. בכך הם מצדיקים את תדמיתם כחמדנים. הם עושים זאת כי זה מיטיב עם עצמם ולא עם הזקוקים להם.

הטענה הקצת חתרנית שלי, יש לומר, היא שלא חייבים לשאוף להיות עשירים. אפשר סתם להיות מטפל מתוך שליחות ורצון לעזור ולהתפרנס בצורה סבירה. כשאני רואה מנהל מחלקה או רופא בכיר שמקבל פציינטים ל"יעוץ" בקליניקה הפרטית שלו- כבר אני מתייחסת אליו כשרלטן ולא כרופא איכותי. הוא שכח את המשמעות העמוקה והאמיתית של טיפול.
אני מצפה מהמטפלים הטובים לעבוד בממסד הציבורי ומצפה מהממסד לשלם סכום סביר למטפל ולקבל סכום מסובסד מהמטופל. אגב, סביר בעיניי זה לא סכום שיאפשר וילה, ג'יפ וארבע חופשות בחו"ל בשנה. מי שמשתוקק לזה דווקא- כבר נחשד אצלי כמטפל גרוע.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אמא_ותיקה* » 26 מאי 2012, 20:29

פסיכולוג בין 300-450 שח לפגישה. שמעתי גם על יותר
אבל כמה פגישות כאלו יש בשבוע? בחודש?

יש אולי כאלו שרואים כל יום 5-6 מטופלים, 5-6 ימים בשבוע, כל שבוע. וזה 60,000 ש"ח בחודש, ברוטו. מזה יורד 16% מע"ם, הוצאות של מזכירה, שכירת מרפאה, חשמל, מים, טלפון, ביטוח, מס הכנסה. כמובן שנשאר סכום יפה, בתנאי שהסכום ההתחלתי הוא כפי שציינתי.
אבל אלו המיעוט שבמיעוט. בד"כ אין ביקוש כזה, וגם אי אפשר לעמוד בזה מבחינת שחיקה.
אבל רוב המטפלים הפרטיים יראו הרבה הרבה פחות. לא כל יום, וימים רבים לא יותר מאחד או שנים ביום.
אני עצמי עוסקת בטיפול, לא פסיכולוגית, וזה המצב - יש יום עם כמה מטופלים, וימים שהטלפון שקט. ושובועות שבקושי יש מטופלים.
גם עם מחיר של כמה מאות שקלים לפגישה, בסוף החודש, לאחר הפחתת כל ההוצאות שצוינו כאן, אני מגיעה בערך להכנסה של 8000 ש"ח.
אולי אם הייתי לוקחת פחות היו באים יותר אנשים, אבל העבודה הטיפולית והתמיכתית היא קשה ושוחקת. יש גבול כמה אנשים אפשר לראות. ולכן, כדי להתפרנס באופן סביר זה המחיר. והשוק קובע את המחיר - אם זה יותר מידי לא יבואו. ילכו למישהו אחר.
ולגבי אפשרויות לטיפולים זולים יותר - פורטו כאן שלל אפשרויות.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 26 מאי 2012, 19:57

בשכר ממוצע של מטפל פרטי אשמח אם תאמרי לי, מהו?

פסיכולוג בין 300-450 שח לפגישה. שמעתי גם על יותר.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת_אחרת* » 26 מאי 2012, 19:29

לעומתי, מישהי שנמצאת בדכאון קליני ולא מתפקדת, חייבת טיפול גם אם אין לה כסף (ואין לה כסף כי היא בדכאון ולא מתפקדת). לאחת כזאת חייב להיות פתרון בדמות טיפולים בחינם, או כמעט בחינם.
כמטפלת אומר- הלוואי הלוואי הלוואי!!!
אבל, לא הכי הגיוני שבגלל שאני רוצה לתת טיפול טוב למישהי כזו אני אהיה במצב של אין כסף, נכון? הרי איך אוכל לשכור קליניקה, לשלם ביטוח מקצועי להאכיל את ילדי לשמור על שפיותי וכו'וכו' וכו' ?
המצוקה שאתן מביעות לא אמורה להיות מופנת למטפלים כאנשים פרטיים אלא לממסד שעושה להם חיים קשים שלא לומר מתנכל להם כמעט (או לא כמעט).
קשה קשה קשה בארץ הזו להרוויח את לחמך, גם כמטפל!
ובאמת-
בשכר ממוצע של מטפל פרטי אשמח אם תאמרי לי, מהו?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2012, 19:23

בשכר ממוצע של מטפל פרטי
כן, נכון, את יודעת מהו באמת? בנטו? בברוטו?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי רוזמרין* » 26 מאי 2012, 19:19

מצוקה נינוחה ושבעה
אני רוצה טיפה להרחיב ולדייק במונח שכתבתי כאן.
אני, למשל, מעולם לא חוויתי מצוקה קריטית. לא הייתי בדיכאון קליני, לא חליתי בסרטן, לא פשטתי רגל וכן הלאה. מה כן חוויתי? פה ושם אלרגיה, כאבים, גירודים, מצבי רוח, צ'ק חוזר, אוברדראפט מציק.
הלכתי לרופאים ולמטפלים אלטרנטיבים, בדקתי, ניסיתי וכשלא הועיל- עזבתי את הטיפול. אבל שום דבר לא היה נורא כל-כך. (ניסיונותיי כוללים גם את בעלי וילדיי, כן?).

לעומתי, מישהי שנמצאת בדכאון קליני ולא מתפקדת, חייבת טיפול גם אם אין לה כסף (ואין לה כסף כי היא בדכאון ולא מתפקדת). לאחת כזאת חייב להיות פתרון בדמות טיפולים בחינם, או כמעט בחינם.
לאחת כזאת לא אומרים "האחריות היא גם של המטופל" כי היא לא במצב של לקיחת אחריות, פשוט לא יכולה. יתרה מזאת, היא עלולה לפתח תלות במטפל דווקא מתוך אותה מצוקה נוראית. אולי אפילו תגנוב או תזנה לצורך כך. זאת, בעיניי, מצוקה קריטית.

עננים בקפה, צר לי שנפגעת. בכלל לא התכוונתי אלייך בקשר לחמדנות. הנה, את פותחת דף ונותנת עזרה בחינם לאנשים ששואלים אותך ומכוונת אותם לטיפולים וזה ממש מקסים.
אני התכוונתי שאולי רוב המטופלים שלך דומים לאלה ששואלים אותך בדף ההוא. ממה שקראתי, אין שם מצוקות קריטיות (לפחות להגדרתי). ולכן אולי חוסר ההבנה לתסכולה של "אני".

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2012, 19:12

_עלו לאורך כל הדף המון אפשרויות לטיפול אמיתי ועמוק במחירים הרבה יותר נמוכים
היא אמרה שהיא לקחה טיפול דרך הקופה והמיכסה הסתיימה._ דרך הקופה?זו הדוגמה הכי טובה לטיפול במחירים נמוכים? אני דיברתי על טיפולים פרטיים לגמרי, כאלה שלא "נגמרת בהם המיכסה" .

או שאת שמה את כל הטיפולים בסל אחד ויאללה נלך על מה שהכי זול? ברור שזה מה שאני עושה Q-: די, באמת, נראה לך שכמטפלת זו תפיסת העולם שלי? קשה אפילו להתיחס לזה. בעיקר לעג יוצא בשורה זו וזה לא מחמיא גם לך.

זו לא רק היא ולא רק מקרה אחד שלה.ואם העובדה שקיימת בעיה כזו מקוממת אותך אז זו בעיה שלך. וואלה... "בעיה שלך" איזו דרך ליצירת דו שיח. מזכיר את הגן קצת לא?

הדף שלה זה איננו הדף שלה. זה אתר באינטרנט שכל המעונין יכול לכתוב בו. גם אני כותבת בו. אז זה גם הדף "שלי". (נגעתי באדום, נקודה-סוף-כל-העולם-בידי-ברזל... מכירה?)

ומייצג נפגעים רבים נפגעי המטפלים האלטרנטיבים והפסיכולוגים? פשוט קורבנות חסרי ישע ושליטה על חייהם ובחירותיהם. אגב, בניגוד למה שנוח לך לציין, לא רק הם מתאספים פה.

לא נראה שיש באמת הקשבה, יותר רצון להטיח האשמות, אז קדימה, בשביל זה לא צריך 2 צדדים.
סליחה בנות אבל נהיה פה מתחסד וקורבני מדי . גם מתקפה מיותרת וחוסר סבלנות וסובלנות_ וגם _משתלח ולא מכבד את קהילת המטפלים (וגם לא את קהילת המטופלים בעיני. שאני אגב, עדיין בה, גם אני אני גם מטפלת)

בריאות לכולכם!

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי עננים_בקפה* » 26 מאי 2012, 18:30

אני מחקתי את דברי מהדיון הזה, מבקשת להשאיר אותם מחוקים. תודה

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 26 מאי 2012, 18:15

עלו לאורך כל הדף המון אפשרויות לטיפול אמיתי ועמוק במחירים הרבה יותר נמוכים
היא אמרה שהיא לקחה טיפול דרך הקופה והמיכסה הסתיימה.

זכותו של אדם לדבוק ברצונו בטיפול מסוג מסויים, למשל שיחות ולא מסוגים אחרים או שגם על זה מטופל צריך לקבל על הראש?
או שאת שמה את כל הטיפולים בסל אחד ויאללה נלך על מה שהכי זול?

אם המטפל לא מסיים טיפול ארוך טווח כשרואה שהוא אינו מקדם את המטופל, זה ממש עניין אישי וספציפי בין המטפל והמטופל הספציפיים. לפתוח על זה דף מכליל, זה פשוט מקומם.
זו לא רק היא ולא רק מקרה אחד שלה.ואם העובדה שקיימת בעיה כזו מקוממת אותך אז זו בעיה שלך. הדף שלה חשוב ומייצג נפגעים רבים ואת הרוב שאם את לא שמה לב באים ומתאספים גם בדף הזה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי לילה_טוב* » 26 מאי 2012, 17:55

אחת, תודה לך שאת מדברת גם בשמי

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2012, 17:54

חברות,
כשאני הלכתי לטיפול, ממש ממש לא הייתי נינוחה ושבעה. בטח שלא כלכלית וגם לא בשום תחום אחר. אבל, לקחתי אחריות על הטיפול, ההשלכות וההקרבות שאני עושה בגללו ובזכותו והתאמתי את חיי באותו זמן כדי למלא צורך זה. אני מכירה מקרים שכמו שקראת להם "מקרי חירום אמיתיים" וגם טיפלתי בכאלו יש דרכים להיות מטופל גם בלי לשלם סכומים של 350 לשבוע, זה רק דורש רצון לחפש ולמצוא. עובדה שאלי הגיעו כאלה (שהרוויחו אולי פחות מ"אני") ואני הייתי מטופלת כזו.
איך זה יתכן שאין התיחסות לכך שיש (והוצעו כאן כ"כ הרבה כאלה) טיפולים אלטרנטיבים במחירים הרבה יותר נמוכים מאשר 350 לשבוע?!
לדוגמה הצעות של סטאז'רים (מלווים במומחים מהשורה הראשונה), או טיפול הומאופתי ב 400 שח לחודש וחצי, קליניקות קהילתיות וכו'?!
מה פיספסתם את זה או שפשוט נוח להתעלם מכך ש"המציאות" היא מה שאנחנו מוצאים, היא לא דבר מוחלט ואוביקטיבי. כמה קל להאשים לבוא בטענות. מדהים...

ושאלה בכדי לתאם ציפיות- כמה אתן חושבות אמור מטפל לדרוש לשעת טיפול כאשר הוא משלם-
קליניקה, ביטוח מקצועי, פנסיה, הגעה למקום העבודה, התעסקות רבה (!) מעבר לשעות העבודה, פרסום ושיווק תשלומים לאגודה אליה הוא משתייך ועוד ועוד...?
אני מדגישה- לא כמה אתן מוכנות לשלם, אלא כמה אתן הייתן דורשות אם הייתן צריכות לשלם את כל זה וגם, אם יורשה, להרוויח משהו למחיתכן?

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי רוזמרין* » 26 מאי 2012, 16:25

אחת, תודה לך שאת מדברת גם בשמי. ותודה שאת מרחיבה את היריעה ולא מצמצמת מפני שזו באמת בעיה. כל מה שקשור לטיפול באדם הנמצא במצוקה, נפשית או פיזית או כלכלית, הפך להיות גרידי במדינה שלנו ואולי ברוב ארצות המערב.
דווקא בגלל שהאדם נמצא במצוקה קריטית, הוא יעשה הכל כדי לנסות לפתור את זה ועל המשבצת הזו מתיישבים רופאים, פסיכולוגים, פסיכיאטרים, בנקאים, עו"ד ואלטרנטיבים חמדנים.
אז אם המטפלות שעונות כאן, ובמיוחד עננים בקפה, מטפלות בדרך כלל ב(מה שאני קוראת) מצוקה נינוחה ושבעה- אולי לא נתקלו במקרי חירום אמיתיים ומכניסות את ani ודומיה לאותה חברה שהן מכירות. הדרישה שהמטופל יקח אחריות על הטיפול במקרים כאלה, כמוה כדרישת האונקולוג לכך או הבנקאי לחד הורית הקורסת.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2012, 16:10

"אני" מכלילה כאן את כל הטיפולים האלטרנטיביים והפסיכולוגיים תחת מטרייה אחת. זה מאוד רחוק מהמציאות גם מבחינת התשלום וגם מבחינת מה שהטיפולים השונים מציעים.
עלו לאורך כל הדף המון אפשרויות לטיפול אמיתי ועמוק במחירים הרבה יותר נמוכים. לא ראיתי שזה שינה משהו, לא ראיתי איזו התלהבות של וואלה? חבל שלא שמעתי על זה קודם. ברגע שאוכל אנסה את זה!
יותר מעניין להגיד- לא קיבלתי את מה שרציתי להתמרמר ולהאשים.
אי אפשר להתכחש לזה שבחירת סוג הטיפול היא של המטופל.
הבחירה בלהמשיך טיפול שלא עובד, הוא של המטופל.
אם המטפל לא מסיים טיפול ארוך טווח כשרואה שהוא אינו מקדם את המטופל, זה ממש עניין אישי וספציפי בין המטפל והמטופל הספציפיים. לפתוח על זה דף מכליל, זה פשוט מקומם.

אני בתור מטפלת מציעה טיפולים במחירים שלפי מה ש"אני" הציגה, היא בהחלט היתה יכולה לשלם. אני מתנדבת כמטפלת במסגרת מסוימת על מנת לאפשר לאוכלוסיות שונות להנות מהטיפול.
והייתי מוכנה ללכת הרבה לקראת כל מטופל שבאמת חשוב לו לעשות שינוי.
אי אפשר שכל האחריות תהיה מונחת על צד אחד בטיפול, האחריות היא על שני הצדדים.

כמובן שאם הטיפולים האלטרנטיבים היו מסובסדים וזולים יותר זה היה נהדר אבל זה לא המציאות כרגע אך עדיין יש היצע עצום של טיפולים זולים יותר מ 350 ש"ח בשבוע.
מדוע להסתכל על מה שאין, על חצי הכוס הריקה ולהגיד - את זה אני רוצה אבל אי אפשר? למה לא להנות ממה שהעולם כן מציע ואת כן יכולה לאפשר לעצמך?
גישה מאוד לא מקדמת, את אף אחד.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 26 מאי 2012, 16:06

עננים כתבת
את רוצה לקטר... בכייף...אבל במסגרת דף הבית שלך בו את יכולה לפרט את כל מה שאת חושבת. ברגע שפתחת דף עם שם כמו הדף הזה קחי בחשבון את האפקט האנרגטי המצתבר. אני יכולה להגיד לך שכמטפלת זה בעיקר מוציא לי את החשק לטפל באנשים שבאים אלי בדרישה שאני אתקן על חשבוני את כל מה שלא בא להם להיתאמץ ולשנות בנסיבות החיים שלהם.

ותכתב עוד כמה פסקאות ברוחה זו וגרועות יותר.

זה מוציא אותך כמטפלת ממש רע.
בחורה מביעה מצוקה כלכלית לעמוד בעלויות טיפול, לא מול מטפל יחיד אלא במחיר הממוצע בתעשייה הזו. אין בזה שום דבר שונה מלהביע תרעומת על התנהגות הממסד הרפואי על מחירי המצרכים, על כל דבר שאתה מרגיש שיש בו עוול. את לא חייבת להסכים עם זה אבל השיטה שלך להגיב לה היא לנגח אותה ולומר לה שהיא אשמה ושהיא מקטרת ואין לזה מקום באינטרנט רק בשיחות עם חברות ואם היא כבר מרשה לעצמה לכתוב זאת בדף כאן במקום בדף בית שלה אז ראוי שתיזום התארגנות ולא סתם תקטר ושאר הערות מנמיכות, ושיפוטיות אגב גם בסגנון... "את רוצה לקטר? בכיף.." (תודה באמת).
את מבטלת את הדיעה שלה והופכת אותה לבעיה במקום את הנושא.
זה גם מתבטא בפנייה אליה למרות שיש כאן כמה שמחזיקות ומחזקות את דעתה. יותר קל לעשות סיכול ממוקד.למה להתמודד עם קבוצה. או עם הטענה.

ויותר קל להתעלם מהדיון החי והפורה שהיא יצרה בעצם פתיחת הדף ולבטל אותו בהערות שהבעיה אצלה ואין כאן בעיה ראויה לדיון.

במקרה הזה היא גם מביעה בעיה לא בעיה של אדם פרטי,בעיה של מערכת, של תעשייה שלמה ומצוקה של הרבה אנשים.
האתר מרובה מטפלות אז שומעים יותר את קולן אבל יש רוב לדעה של אני וכדאי להשמיע אותו (ובטח אם הוא מיעוט).

וגם אם היתה מרוויחה 60 שח לשעה לא היתה יכולה לעמוד בשכר ממוצע של מטפל פרטי, וזה לעג לרש לטעון שמדובר בבעיה של חוסר מעש.

מדברייך יוצא שאין צורך לפתוח על הנושא הזה דיון כאן מבחינתך (מרתק אגב)? כי הוא בכל בעיה של פותחת הדף, האישיות שלה לא בסדר ואו שתהפוךלמיקי כנפו או שתשתוק. ראוילה שתשתוק כי זה יוצר משהו "אנרגטי" או מה שזה לא יהיה.

אני תוהה על מה זה מאיים עלייך באופן אישי שאת מתנגחת בזה ככה (שוב ושוב לאורך ההודעה שלך)? ואולי את צריכה לעבוד על עצמך כשזה מוציא ממך תגובות מתנגחות כאלה במקום לגלגל את זה עליה? זה מנמיך, זה מתנשא, זה בוטה ולא מכבד.

אגב "אני" להרוויח 30 שח לשעה זה שכר סביר. השכלה אינה מבטיחה כיום השתכרות גבוהה מעל הממוצע, ובקושי יכולת השתכרות. עיתואנים, סופרים, מורות, פרסומאים, עובדי אינטרנט, רובם משכילים מאוד ומרוויחים שכר זהה. וזה לא תמיד קשור למוטיבציה או ליכולת אישית, זה קשור גם לתנאי שוק, ולמקצוע שבחרת בו, ולאזור מגורים שלך ולזמינות שלך כאמא וכמובן גם למה שאת עושה עם עצמך. אבל זה לא סותר שאם מישהי רוצה להרוויח יותר ולקדם עצמה יותר לא תהיה לה האפשרות לטפל בעצמה בדרכים כאלו ואחרות מה שבעייתי כיום.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ani* » 26 מאי 2012, 10:57

_הגוף יודע לרפא את עצמו.
תפקידינו רק לתת כלים ויסודות מספיק חזקים כדי שזה יוכל להמשיך את הדרך בכוחות עצמו._
כמו שכתבתי כבר הגוף שלי לשמחתי הרבה בריא, חזק ומכיל. תודה גוף! פיזית אני מרגישה מצויין, בכושר מעולה, אני רצה כל בוקר 10 ק"מ, אני לא חולה כמעט אף פעם, אני חטובה, אני עושה סקס- הכל יופי יופי
אבל הנפש-הראש לא יופי יופי. אני לא רוצה לפרט כאן מה לא יופי, אבל זה בא לידי ביטוי בכל תחום בחיי! אחזור כאן שוב, אני משכילה, אינטילגנטית ועדין מרוויחה 30 ש"ח לשעה. ודרך אגב ניסיתי כבר טיפול בתרופות טבעיות ופסכיאטריות לשפר את מצבי הנפשי ולא הצלחתי. התמסרתי לכל הטיפולים שבהם הייתי, התקדמתי ביחס לעצמי אבל עדין הדרך שלי לאושר , הצלחה ומימוש עצמי עוד ארוכה ארוכה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי הערסית_מהשכונה* » 26 מאי 2012, 10:06

כמה מילים על מטפלים ומטופלים:

כסטאז'רית אני רק יכולה להגיד שזכיתי ליהיות השנה על הגשר בין שני הצדדים . הגשר השקוף בין המטפל למטופל. מצד אחד אינני לוקחת תשלום כי אני לא מוסמכת עדיין, ומצד שני תחום ההתמחות הוא צמחי מרפא. והם לכשעצמם גובים את המגיע להם. כתבתי פעם למישהיא ש"העולם הוא פח אשפה של סדר עדיפויות" . כמות הכסף ששפכתי על נגטיבים שרופים בבצלאל היו מספיקים לטיפול של 7 שנים לפחות. גם כמות התרופות שקופת החולים מוכנה לסבסד היא דיי מוגבלת. ז"א שהבחירה שאנו עושים לטפל בעצמינו היא חלק מסדר העדיפויות שלנו בחיים. וסדר העדיפויות הזה יכתיב מה יקר ומה זול. אפשר באותה מידה לשים את הכסף שבוע בקריביים. או על מסך פלסמה תלת ערוצי!
את אותו "פח אשפה " אני סוחבת איתי גם למדף האורגני בעדן טבע מרקט . להוסיף 2 שקלים לחסה אורגנית או לא? את אותם 2 שקלים נוספים שמתי רק אתמול בצעצועים של הילד. למה נינג'גו כן וחסה אורגנית לא?
למעשה זו היתה טליה שניידר שהאירה את תשומת ליבי לדבר. קורס פרמה קאלצ'ר אחד ואת מבינה שאת לא חייבת לגור ב צפון ת"א כדי שיהיו לך עגבניות שרי אורגניות בסלט.
ובוא נחזור לעינייננו:
אני אמנם לא גובה תשלום על הטיפול (רק מקבלת הטבות מסויימות על התיווך של הצמחים) אבל יכולה לאמר באופן מוחלט שהטיפול לא מסתיים בפגישה עם המטופל. שעות על גבי שעות אני חופרת בספרים ובמאמרים ובהתיעצויות עם מומחים בכדי להגיש את הטיפול הטוב ביותר. ובטח שהזמן הזה שווה כסף. בזמן הזה, אני לא עם הילדים, לא עם הכרית, לא עם המצלמה ולא עם עשרות דברים אחרים שאני אמורה ליהיות בהם.
מטפלים טובים ראויים לתשלום שהם מקבלים. ומטפלים טובים הם אילו שיוכלו להוות את הפלטפורמה , את היסודות עליהן ישען המטופל ויוכל עם הזמן להמשיך בכוחות עצמו ולא יזדקק לבוא שוב ושוב.
מטפל טוב הוא כמו קונסטרוקציה טובה של ביניין.
ומטופל שידע להשתמש בכלים שנתנו לו , לא יזדקק לעשרות ביקורים חוזרים.
הגוף יודע לרפא את עצמו.
תפקידינו רק לתת כלים ויסודות מספיק חזקים כדי שזה יוכל להמשיך את הדרך בכוחות עצמו.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אישה_במסע* » 26 מאי 2012, 09:52

אחת
את פונה למטפלים בשאיפה שהם יעשו שינוי, הבנתי אותך נכון?
לדעתי השינוי צריך לבוא מהמטופלים. אף מטפלת שגובה 300 ש"ח לשעה לא תוכל להמשיך לדרוש מחיר כזה אם אף מטופל לא יבוא עליה.

למטפל יש אחראיות פחותה בהרבה מהאחראיות של המטופל. למען האמת, אני נוטה להאמין שכמעט כל האחראיות על בריאותו של אדם מוטלת עליו.

ani
בסופו של דבר יש לי בשלב זה של חיי צורך בנקודת מבט אוביקטיבית ובעיקר שיקשיבו לי ויכלו אותי מעבר למה שנראה לי מתאים להפיל על חברות, משפחה ובנזוג. טוב נו, גם זה שיעור בחיים, להכיל את עצמי, או שאלך לספר ואחפור לו בראש (אני לא מתחברת לזה אבל כנראה שהגיע זמן לרדת לעם)

נקודת מבט אובייקטיבית לא תמצאי אצל בני אנוש. ונראה לי מוזר לצפות מאדם זר שיקשיב ויכיל, ולא מחברות, בן זוג, את עצמך. פסיכולוגים הם תחליפים לחברים, לא ההפך. ולבקש עזרה מבן זוג זו לא ירידה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 מאי 2012, 09:38

אני מטופלת קלאסית מבחינת זה שאני רגישה ויש לי כמה טראומות שמצריכות טיפול ממושך. הבעיה היחידה שאין לי כסף לסגור לאיזה מטפל טוב את המשכנתא ציני ולא מכבד...
ממה שאת מספרת נשמע שסוג הטיפול (למרות שאת חושבת שאת צריכה טיפול בשיחות), פשוט אינו מה שאת צריכה. יש המון טיפולים אחרים שאם היית עושה אותם באותה אינטנסיביות שעשית את הטיפול הזה, היית יכולה להרוויח מהם הרבה הרבה יותר. אני מכירה רהבה מטפלים שאם תוך 8 חודשים לא היתה שום התקדמות, היו ממליצים לך לעבור טיפול/מטפל.
האם שיתפת את המטפלת שלך?
ושוב, למרות הביטחון שלך שמה שאת זקוקה לו זה טיפול בשיחות, ממה שאני קוראת אותך, חשבי על זה שוב.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ani* » 26 מאי 2012, 09:14

ניצלתי כבר את כל ה30 טיפולים- 8 חד' ס"ה . זה לא היה טיפול עמוק שפתח דברים מהעבר, רק הקשיבה לי ועודדה. לפני זה ההייתי בקופ"ח כללית והצלחתי לקבל טיפולים במרפאה לבריאות הנפש אצל סטאז'רית במשך שנה עם הפסקה של 3 חודשים באמצע שהמטפלת ילדה.
אני מטופלת קלאסית מבחינת זה שאני רגישה ויש לי כמה טראומות שמצריכות טיפול ממושך. הבעיה היחידה שאין לי כסף לסגור לאיזה מטפל טוב את המשכנתא
הבעיה היא שעד שאני לא ארפא את הפצעים שלי אמשיך להיכשל פעם אחרי פעם בכל תחום בחיי וזה כולל את יכולת ההשתכרות שלי שנותרת ברמה המינמאלית, למרות שאני מוכשרת ואינטילגנטית מעל הממוצע (אולי אפילו הרבה מעל)
כבר מזמן הבנתי שאינטלגנציה ריגשית ויציבות נפשית מנבאים הצלחה ואושר הרבה יותר מיכולות אינטלקטואלית/ פיזיות

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 26 מאי 2012, 04:47

לאני
את ממש לא היחידה. יש עיוות רציני והטענות שלך מוצדקות והן רווחות מאוד אצל רובינו, בעיקר מניסיון של כמעט רוב האנשים סביבי, חלק מהאנשים ממשיכים לשלם הרבה כי הם חושבים שאין להם ברירה ואחרים מזמן נטשו או לא מתחילים עם זה מראש. וכשאנשים מדברים מנסיונם ראוי להקשיב להם.

פרקטית אני מציעה לך להיעזר בקופת חולים דרך הביטוחים המשלימים.
http://www.maane.co.il/%D7%98%D7%99%D7% ... %99%D7%9D/

יש לי חברה שמטופלת כמה חודשים אצל מישהו מצויין והגיעה אליו כך (משלמת 160 שח נדמה לי לטיפול). בכל מקרה תמיד להגיד הכל מראש בטלפון שהגעת דרל המשלים, לברר כמה עולה לכמה זמן אם זה דרך הקופה אם יש פרוצדורה (נדמה לי שאין). לוודא בגלל שזה דרך הקופה שהוא עוד מקבל.
יש אפשרות למצוא מטפלים טובים במחירים שהולמים את הרצונות שלך.
אם את מחפשת מטפל שבעיקר יכיל לצד התקדמות כללית, אל תיכנסי שוב למסגרת יקרה גם אם המטפל נראה לך עילוי. ואל תחזרי למטפלת שלך אלא אם היא מסכימה להוריד לך משמעותית את המחיר גם אם את קשורה אליה, את תוכלי להיקשר למטפל אחר שתהיה לך איתו כימיה מהר מאוד ובלי מחיר כלכלי כבד.

אמא ללי
אבל גם למטופל יש אחריות גדולה בתוך התהליך, אחריות בסיסית על בריאותו ועל ה well being שלו.

על האחריות של המטופל אין שאלה בכלל, אבל למטפל יש אחריות לא פחותה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אמא_ללי* » 25 מאי 2012, 22:24

הניסיון האישי שלי הפגיש אותי עם כל מיני סוגי טיפולים בטווח מחירים די גדול, וחלק מהבדיקה שלי האם מטפלת מסוימת מתאימה לי או לא הוא המחיר שהיא גובה.

בקשר להתקדמות הטיפול, יש גם מצבים שבהם מטופל מסמן וי על "להיות בטיפול", אבל לא באמת מעוניין בשינוי. אני מסכימה שלמטפל יש המון אחריות, ושחשוב שהוא יעזור לעגן את הטיפול ולבדוק עד כמה הוא מתקדם, אבל גם למטופל יש אחריות גדולה בתוך התהליך, אחריות בסיסית על בריאותו ועל ה well being שלו.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי ani* » 25 מאי 2012, 22:12

|Y|
תודה רבה אחת! ניסחת מצוין את כל הטיעונים שהעליתי ועוד כמה נוספים. כבר חשבתי שאני היחידה שחושבת שיש פה בחברה שלנו עיוות שרק אני רואה אותו
ובמקרה שלי, למרות שאני כן מרגישה שטיפולים מנטאלים מועילים לי יותר מאשר טיפולי גוף (הגוף בריא מאד לשמחתי) אמשיך לחזק את הנפש שלי רק בעזרת הגוף: לרוץ בבוקר, או לעשות מדיטציה לא עולה לי כלום, מלבד זמן ועד שיהיה שינוי והמחיר של פסיכולוג יהיה מחובר למציאות של השכר המקובל במשק. או שאולי עד אז כבר לא אזדקק לזה.
אבל אני חושבת שזה הפסד. בסופו של דבר גם המטפלת שלי אולי הייתה מעדיפה לקבל ממני 600 ש"ח בחודש במקום 0 ולדעת שהטיפול מסתיים באופן טבעי ולא בנקודת משבר.
בסופו של דבר יש לי בשלב זה של חיי צורך בנקודת מבט אוביקטיבית ובעיקר שיקשיבו לי ויכלו אותי מעבר למה שנראה לי מתאים להפיל על חברות, משפחה ובנזוג. טוב נו, גם זה שיעור בחיים, להכיל את עצמי, או שאלך לספר ואחפור לו בראש (אני לא מתחברת לזה אבל כנראה שהגיע זמן לרדת לעם)

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 25 מאי 2012, 21:57

אז אנחנו רוצים טיפול פרטי. ואז קשה לצפות שהמטפלים ישאו בכל העלויות של ההוזלה.

גם מורה לנהיגה ומורה פרטית למתימטיקה ופיזיוטרפיסט ממוצע עובדים פרטי והעלויות שם הגיוניות, בסביבות 100- 200 שח.
ויש התחלה ואמצע וסוף. ויש מחויבות בסיסית פלוס לקידום של המטופל.
והם חשובים וחיוניים ויש לעוסקים בהם מחויבויות עד אינסוף.
גם הפיזיוטרפיסט לא יכול לקחת מעבר לכמות מסויימת של מטופלים ביום, אחרת יזדקק לטיפול פיזי בעצמו.
גם מורה הנהיגה נדרש לתשלומים על הרכב וביטוחים ותיקונים ותשלומים לחברותב אגודות ודלק וריכוז וערנות שיא, והכלה וסבלנות, ואחריות שמעטים משתווים לה.

אני חושבת שהרבה מין המחיר הנהוג כיום בטיפולים מנטליים ודומים נקבע כך מסיבות שאינן רלוונטיות להוצאות הישירות. למשל, בגלל שבעבר אנשים נטו לזלזל בטיפולים ולזלזל במטפלים, הצורך להעלות את יוקרת המקצוע התחיל מהמחיר.
אם זה יקר אז כנראה שיש ממחיות מאחורי זה. פרסטיג'.
ולא רק.
בגלל שבאמת בעבר היה קשה לגייס מטופלים, כי לטיפול היה שם רע, אתה הולך לטיפול או שאתה משוגע או שאתה פתי. אז העלויות למטופל שכן מגיע היו מכסות את אלו של המטופלים שאין. מישהו צריך לעזור למטפל לשמור על רווחיות או לכל הפחות מניעת הפסדים.

ככל שהטיפול הופך להיות נורמטיבי וחיוני (ע"ע רשיון נהיגה או פיזיוטרפיה) המחיר אמור להתאים לכיס הממוצע.
היום, בכל בית עולה הצורך ללכת לטיפול לילד לזוגיות לך, למסיבת רווקות או לערב גיבוש.
וכך גם הנגישות להפוך למאמן או מטפל התרחבה. אפשר בקורסים קצרים ואפשר בהכשרות ארוכות שנים. אפשר מנסיון ואפשר אחרת.

בגלל שטיפול מנטאלי הפך כל כך פופולרי שהגיע הזמן להתאים את המחירים לצרכן. ואז לא רק שהמטפלים ירוויחו הם ירוויחו בגדול.

מטפל שיגבה 150 שח לטיפול איכותי (וזה המון!), יקבל הרבה יותר מטופלים לאורך זמן רב יותר.

אבל זה בתנאי שהקשקוש הזה שתפרו בין עלות מחיר לאיכותו כבר לא יהיה אמונה רווחת והשינוי הזה לא מתחיל רק מהמטפלים אלא בכלל דעת הקהל והשיח וכל תוכניות הבוקר וכל הפורומים דווקא תורמים לכך. הטיפול והייעוץ נהיה נגיש ודעות כמו אלו שעולות כאן בעניין המחיר ובעיקר כוחות השוק בסוף יכריעו.

אי אפשר לדרוש מחיר שלא מצליח לקלוע לכיס של המטופל הממוצע ולהתפלא למה אחר כך אין לך מספיק מטופלים ומה פתאום אנחנו מצפים מאלה שכן מגיעים לא לשלם מספיק בשביל לכסות עלויות.

ויש גם את אלה שכן עושים קופה נאה וראוי שיעשו כך, אם הם טובים מאוד או/ו משווקים עצמם נכון, כמו בכל מקצוע. אבל זה שהסטנדרט, המחיר הראשוני מתחיל גבוה לא משנה איזה מטפל אתה זה הפלונטר של התעשייה הזו.

לגבי טיעונים אחרים, של כאלה שנוסעים עד לבית המטופל, כאלה שאומרים שהם צריכים להתארגן קודם, שהם לוקחים את הטיפול איתם, שההכשרות ארוכות אלו באמת טיעונים נקודתיים שאפשר להשליך אותם על הרבה מקצועות אחרים שאף אחד לאמצפה לקבל תמורתם שכר פיצוי.
רוב העובדיםב היי טק כיום נדרשים לתואר שני, וא מדובר על אנשי המחשבים, כמו עלמנהלי פרויקטים, ואנשי שיווק,. כל גרפיקאי נדרש לתיק עבודות של מיליון פרויקטים ששווים כסף וזמן רבים, כל בוגר בית ספר לקלונוע עבר מסלול מפרך של שש שנים והפקות מכיסו הפרטי ועדיין לא מגיע לשכר מינימום אם הוא לא כוכב, כל מורה כיום נדחפת על ידי המערכת ממש ללמוד תואר שני ומאות שעות השתלמות, שגם אם הם מתורגמים לכסף מדובר בפרוטות ובשכר שמגחך את המקצוע. כל אחות שעובדת משמרות, גם בחגים, צריכה הלגיע למשמרת עירנית, גם היא מתחילה בלילה ולעיתים לשתי משמרות רצוף ומכילה את כאבי הרגליים והסיכון למחלות, את ההקפצות כימישהי חולה באמצע חג ואת כאבי הלב והגוף של החולים בהם היא מטפלת.
כל עובד הייטק בסטארט אפ חי את החרדה מפני קריסה ופיטורים, את שעות העבודה הרבות מעבר לחוק שהוא צריך לתת, את הנייד והלפ טופ שמחוברים לגוף, את הצורך שלו להיות מעודכן כל הזמן בטכנולוגיות משתנות ורובם, לא משתכרים לשעה יותר ממורה.
אנשי תקשורת ופרסום פרילאנסרים כתבים ועיתונאים, אנשים שלמדו שנים ועשרות שנים, לימודים גבוהים וסדנאות ונוסעים ברחבי הארץ נדרשים לדד ליינים שהופכים את החיים, ויורקים את אישיותם ואת לילותיהם על הדפים - לא משתכרים מעבר לשכר הממוצע במשק, שהוא נמוך. מאוד.

ובכוונה הכנסתי דוגמאות עובדות ציבור לעומת פרילנסרים להראות שבכל מקצוע ובכל מצב יש בעיות ויש חסרונות ויש יתרונות ולא מצפים ממעסיק או לקוח לממן את כל החסרונות ולהנות רק מהיתרונות.

ויש את הצד השני של המקצוע הטיפולי - אני מכירה אישית לא מעט מטפלות שבוחרות במקצוע הזה כי נח להן לעבוד שעתיים ביום ולהרוויח יותר מ"יומית" ממוצעת וכל ההתפלפלויות כאן לא קשורות לזה.
ואני מכירה הרבה מטפלות שמעדיפות להיות זאבות בודדות, לא להיות עמוסות במטופלים, ולהנות מגביית 400 שח לשעה.
כלומר גם אם יבואו אליהן מחר 6 מטופלות בדרישה לשלם 150 שח כל אחת, זה לא ישתלם להן, בטח אם הן עובדות בשחור. ובשביל שתי מטופלות ביום לא תמיד צריך קליניקה, אפשר לסוע עד אליהן או לקבל אותן בחצי החדר שבבית.
ואני מכירה מטפלות שלמדו שנים בשביל הנפש שלהן והריפוי שלהן ואז החליטו לטפל וכמעט ללא ניסיון גובות מחירים בשמים.

אז הרבה מהטיעונים כאן ל"למה כן לגבות מחיר גבוה" הם טיעונים שחלק מהמטפלות (לא בהכרח הנוכחות, לא מכירה אף אחת כאן אישית) דווקא מנצלות לטובתן.
אז אם בחרת להיות עצמאי, צריך להבין ש יש יתרונות ויש חסרונות אבל אי אפשר להחיל את החסרונות על המטופל כאילו שהוא צריך לממן את מה שאת כעצמאית צריכה לטפל בו בעזרת בניית מודל עסקי מתאים או בדיקה עצמית.
ילמשל, ש נסיבות שהרבה פעמים הן לא קשורות לתוכן ואכות הטיפול, למשל מטפל באזור פריפרי בארץ צריך להאבק בבעיות השתכרות של כל בעל מקצוע עצמאי. מטפל שאין לו קליניקה וצריך לסוע לבית מטופל חוסך הוצאות קליניקה. מטפל שכן מחזיק בקליניקה צריךמודל עסקי מתאים ולא לקבל שנ ימטופלים ביום, מה שמתאים יותר לעבודה מהבית ולגלגל על המטופל עלויות. ויש כמובן את הדבר בה' הידיעה - מטפלים רבים לא יודעים לשווק, לא יודעים לקדם עצמם, לא מבינים בכספים ויש גם כאלה שהם כמו בכל מקצוע, גרועים,לא מתאימים, מפספסים משהו קטן או גדול או כמה דברים במרכיב הטיפולי ולא מצליחים להשתכר נורמלי בגלל כל אלו ביחד או כל אחד לחוד.

אני מתקוממת נוכח המחשבה שבשכר למטפל אני צריכה לשלם את מרכיב ההכשרה או ההכלה או הנסיעה שלהן למטופל , את מרכיב חוסר ההבנה בעסקים או בהרבה מקרים היומרה.
הטיעונים שמטפלות כאן באמוציות רבות ובנחישות רבה מאמינות שבאמת ובתמים שמישהו צריך לשלם להן על כך.
כי אם את מצליחה לההשיג רק שתימטופלות ליום באופן פרטי לאורך זמן אז אולי תשקלי לעבוד בשתפ עם קופת חולים אחת ואולי להרחיב את השירותים שלך לעיר אחרת, למשל להגיע פעם בשבוע לתל אביב ואולי לחלוק את הקליניקה ברוטציה, או לקבל בבית, או לסוע למטופל, או להוסיף הדרכה פעם בשבוע או לעבוד בהוראה במקביל, או לעבור עיר, להרחיב את ההכשרה, לייצר נטוורקינג., או לכתוב בתשלום בלוג או טור. או לעשות את מיליון האפשרויות שעושה כל עצמאי ולא רק במקצוע הטיפולי. ובראשונה להוריד עלויות. וגם אחרי כל אלה יכול להיות שהתמהיל המסויים שיש לך כמטפלת במקצוע מסויים בעיר מסויימת במגבלות מסויימות שלך או של הסביבה לא יוכלו לספק פרנסה סבירה כמו שתמהיל אחר יגרום למטפלת אחרת לעשות כסף רב. כמו בכל מקצוע.

בשוק חופשי אני משלמת עבור שירות אם השירות טוב אני צריכה לשלם מחיר טוב, 150 שח זה מחיר מצויין אפילו. זה לא שכר נמוך, זה לא שכר רעב, זה שכר שבניהול נכון של מספר מטופלים מספק ומודל עסקי חכם יכול לייצר הכנסה מצויינת וראוייה למטפל טוב ויכול לאפשר לרוב המטופלים לעמוד בעלויות טיפול לאורך זמן ועדיין לשמר פרסטיג'.

הבעיה שהיום רוב המטפלים עדיין יושבים בנוחות רבה מאוד על עץ ה-300 ש"ח צפונה, בגלל כל הנימוקים שהועלו כאן על ידיהם ועוד אחרים ועשו בעיקר מיש מש בין מה שמטפל אמור לצפות מהמטופל לממן לבין היכולת של המטפל לעבוד כעצמאי על כל הכישורים הנדרשים.
וכמובן הכי חשוב שכתבתי בהודעה ראשונה - עניין חוסר האחריות. מטפל שיושב מול מטופל שמשתכר מינימום, שעומד לפני גירושין או פיטורין או מתמודד עםמחלה שגובה כסף ומשאבים והעדרויות, או מול מיליון תסריטים אופייניים לא יכול לבוא ולומר בשיא הכנות מראש - הטיפול כאן ייערך מינימום עשרות שיחות (ולא אחדות ואולי מאות אבל מינימום עשרות), נאמר עשרים, האם אתה יכול לעמוד בזה? או האם מראש יש מקום להפנות למטפל אחר, לטיפול ק בוצתי, לעשות הנחה.

לרוב לא מדברים על העלות הכוללת הממוצעת, לרוב מתעסקים במחיר פר טיפול ואולי עושים הנחה של עשרה אחוז.

ויש כמה צדיקות בסדום (ונשמע שהן כאן ממש בדף הזה) אבל לרוב זה לא כך, ובטח לא מגיע מכיוון המטפל שלדעתי שילו אחריות ענקית בנושא כשמדובר באוכלוסייה שברובה מגיעה מעמדת חולשה פיזית ו/או מנטלית ושרוב המקצועו הטיפוליים נשארים במקום הנח והאמופרי של שום התיחייבות לדבר. שאין שום כלים מדידים ודום עוגנים למטופל לקבוע כמה זמן ייארך הטיפול (בשונה מלימודי נהיגה שיש ממוצע סביר).

מדובר באלף בית של שירות וככל שמקצוע משתכלל הוא יכול וצריך לתת מסגרת טיפולית מובנית עם כלים מדידים ומספריים, של עלויות, של כיוון, של מחויבות לתהליך ולתוצאות ושלמה קורה אם אין תוצאות, באיזה שלב האחריות של המטפל לברר לבדוק זאת עם המטופל, להפסיק, להגביר הילוך, לשנות, להחליט שלא מתאים, וכו'.
מתישהו זה ישתנה. כוחות השוק יהיו חזקים מאלה. ומי שילמד לזהות את השינוי ולזרום איתו יהנה. משני הצדדים. אבל עד אז, חבל.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי יער_ה* » 25 מאי 2012, 20:34

תודה על הדיון המרתק, מכל נקודות המבט שעולות כאן @}

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 25 מאי 2012, 16:06

שלום לך אחת יקרה.
אני חושבת שלכל הדרך ניסינו להתיחס לעניין שהטיפול יקר יחסית ליכולות. יש פתרונות חלקיים לעניין, אבל לא ממש פותרים את הכל. אולי כי זהו ענף פרטי. הפתרונות נמצאים במערכת הציבורית. אבל גם את זה אנחנו לרוב לא רוצים: במערכת הציבורית יש טיפולים פסיכולוגיים ואלטרנטיביים, אבל יש שם תור ארוך, ואפשר לקבל רק מספר פגישות מסוים, והמטפלים אולי אינם כולם הטובים ביותר. אז אנחנו רוצים טיפול פרטי. ואז קשה לצפות שהמטפלים ישאו בכל העלויות של ההוזלה.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי אחת* » 25 מאי 2012, 15:58

סתם הערה - לא חושבת שפותחת הדף הביעה מירמור מכך שהיא לא מרוויחה כמו המטפלת. אני בטוחה שהיתה שמחה לכך אבל הטענה שהיא מעלה פשוטה - לדעתה מטפלים גובים הרבה מאוד ביחס ליכולת התשלום של המטופל הממוצע. הם גם לא מבטיחים ריפוי או במקרה שלה ובבמקרים רבים - לא לוקחים אחריות על תוכנית טיפולים שאפשר יהיה להפסיק אותה כשצריך ולא כשנגמר הכסף.
אני בספק אם מטפל במקצוע אינטימי כל כך לא מבין מראש כמה קושי יש למטופל שלו לעמוד בתשלום כזה או אחר לאורך ציר זמן מינימלי של טיפול. בטח כשרוב האנשים לא מסוגלים לעמוד בעלויות של טיפול ממוצע לאורך זמן.

כלומר, פותחת הדף מתארת תהליך שלא היתה לו נקודת סיום, שגבה ממנה כסף רב, שלא תרם לקידומה ושהסתיים בסופו של דבר לא טוב בכל מישור.. שהרי גם התקדמות זה משהו דינמי ומשתנה וגם קשר שנרקם בין מטפל למטופלת הוא סיפור בפני עצמו שנכתב בכל פעם מחדש ובגלל כל הסיבות האלה מלכתחילה אי אפשר למדוד יעילות של טיפול במדדים אחידים, לכן כביכול אין ציפייה ממטפלים להתחייב על משהו כל כשהוא ואז כשהטיפול לא מצליח/ לא מסתיים/ מתקדם לאט/ מתקדם מצויין אבל בכל מקרה מה שכן בטוח זה שהכסף נגמר באים בטענות (גם פה) כלפי המטופלת. שהיתה צריכה לבחון את ההתקדמות שהיתה צריכה להיכנס לטיפול זול יותר וכאלה. נדיר למצוא טיפולים שאפשר לעמוד בהם כלכלית לאורך זמן כמעט בכלתחום. גם ההצעות של קופות החולים תחומות במיקומים ובמטפלים ובביטוח כזה או אחר ובכמות מספרית מצומצמים.
זו הטענה שמנוסחת יפה וברור.

סיפורים כאלה יש לרוב, יותר מסיפורים שהסתיימו עם התקדמות משמעותית ללא נזק כלכלי כבד. לפחות בסביבתי הקרובה.
אני מסכימה עם הטענות של פותחת הדף למרות שאני מבינה גם את הבעייתיות בצד השני המטפל על כל האילוצים והתפיסות שלו, והדיון כאן הוסיף כמה נקודות למחשבה בהיבט הזה.

אני לא מתחברת לנסיון למצוא טענות נסתרות או מניעים נסתרים לטענה הזו (היא לא מרוויחה כמו המטפלת, יש תפיסות ש"מישהו מרוויח הרבה אז זה על חשבון האחר" ועוד) זה ממקם את הטענה המאוד שכיחה וברורה ולגיטימית שנוסחה על ידי פותחת הדף כמשהו שנובע ממניעים חבויים אחרים במקום להתייחס אליה כלגיטימית כמו שהיא.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי סאלי_תדמור* » 25 מאי 2012, 12:08

אניאני יקרה, יש לי תחושה שאולי הכוון שהדיון תפס לוקה בחוסר רגישות מסוים כלפייך וכלפי הנושא המקורי שהעלית אם כך זה נחווה בשבילך - אני מתנצלת. פשוט הדיון הזה באמת נוגע ברובנו, ומכמה זויות. התפיסת שפע שיש או אין לי לא פותרת לך את סוגיית התשלום.

למה טיפול פסיכולוגי וטיפולים אלטרנטיבים כל כך יקרים

על ידי דניאלה* » 25 מאי 2012, 11:36

האם בכלל יש כאן מישהו שיכול להגיד בפה מלא 'אני מרוויח הרבה כסף, וטוב לי עם זה, ושלם עם זה'?
אני (עוד) לא יכולה להגיד את זה.
אבל אני מתחייבת פה חגיגית שאם וכאשר ארוויח הרבה - אהיה שלמה עם זה ולא יהיה לי כל צורך להתנצל.
(ולמה שיהיה לי? עבדתי קשה, לא הזקתי לאף אחד)

חזרה למעלה