על ידי פלוני_אלמונית* » 26 ינואר 2005, 01:10
בתור לא-מסוגלת-להתחייב גילה, את גדולה! (טובי באקט של הזדהות ואמפטיה).
ובעניין הדפים החמים, אכן נודף מהם ריח של רייטינג ושאר צרות אבל, וזה אבל חשוב, יש משהו מאוד מגבש באסופת הדפים הזו. שבדרכ רובינו נכנסים אליהם (גם הותיקים) באותה תקופה בו זמנית. אני אסביר:
האתר גדוש בכמויות עצומות של דיונים מעניינים.
לפעמים, אני מוצאת שאני נכנסת ולא ממש יודעת לאן. לפעמים זה נחמד האי ידיעה, ולפעמים אני מאוד רוצה להיכנס לדיון סוער בזמן אמת (בדיוק כמו ימים שבהם אני רק רוצה לקרוא סיפורי לידות ולהימנע מדיונים וכו')רשימת הדפים החמים הינה כמובן המלצה (ובגלל שהיא המלצה זה לא ממש מפריע, אם לא מתחשק להיכנס לשם), שבה אני מצליחה למצוא דיונים סוערים בדר"כ של הימים האחרונים ולא רק זה אלא את אותם האנשים שמתנהלים באותם דיונים בו זמנית בזמן אמת.
לפעמים זה לא המצב, לרוב כן.
לפעמים נכון שמוצאים שם דפים סנסציוניים ושאינם קשורים "לרוח האתר", אז מה. האתר לא מנותק מהעולם, והדפים החמים גם אם הם כרטיס הביקור שלו, מהווים באמת כמו שרועי אומר את התנהלות הדיונים הרלוונטית לתקופה הזו.
לרוב, יש דיונים מאוד רלוונטים, ש"מה חדש" לא נותן לי אינדיקציה לרמת ה "סערה" שיש בדיון. במה חדש דף שיש בו 3 כותבים או 21 שהצטרפו ביום האחרון נראה אותו הדבר אלא אם נכנסים ובודקים אותם אחד אחד.
לעומת זאת בדפים החמים מתוקף היותם נמדדים על כמות השינויים (ופה באמת יש בעיה עם המנגנון שמחשיב שינויים גם כעריכות), ובדר"כ גם כמות הכותבים. דפים חמים כשמם כן הם, אקטואלים, עירניים, בעיצומו של דיון או חילופי שנינויות.
מה שכן ההצעה של גיא נראית לי יופי ממבט ראשון אך במבט שני, "דיונים קלאסיים של כל הזמנים" שלא בהכרח מתנהלים בימים האחרונים, הם לרוב דיונים שהכל בהם נאמר, נידון, נותח וכו' ולרוב אפשר להתמוגג מהם ולהנות אך באופן פאסיבי משהו. וזה דבר שאפשר להנות ממנו גם אם נגיע בדרך אגב לכל דיון שני ואקראי פה באתר.
רשימת הדפים החמים באיזה מקום בעובדה שיש בה דיונים בזמן אמת, שעדיין לא הוגדרו כ "הדיונים הקלאסיים " וכו' ולכן יש בם מקום לומר גם משהו ממך.
גם הרעיון ליצור המלצה יומית אינו עונה על העניין של להביא לידעתינו דיונים אקטואלים בהכרח או סוערים בהכרח או בתחילת דרכם או הכל יחד (וזה לדעתי היתרון בהא הידיעה שיש בדפים חמים ההכל ביחד) כפי שאפשר למצוא בדפים החמים. למרות שהוא רעיון נחמד בלי קשר.
ולפני סיום, דוגמא קטנה לדף שהגעתי אליו בעקבות הדפים החמים ולא הייתי מגיעה אליו כך סתם. יש דף שנקרא "אנשים חופשיים" בדפים החמים. אם הייתי רואה אותו רק במה חדש לא הייתי נכנסת כי זה נתן לי קונוטציה של דף שמדבר על אירגון מסויים שנקרא כך. בגלל שהוא היה בדפים החמים, הוא עורר בי סקרנות, כי שיערתי שיש בו דיון סוער כלשהו ופתאום חשבתי שאו שהמדובר בארגון מאוד שנוי במחלוקת, כי דיונים סוערים בדרכ מדברים על דברים שנויים במחלוקת ומעניין לראות על מה ולמה או שמדובר במשהו אחר. ואכן היה מדובר על משהו אחר, מאוד מעניין. דרך מה חדש לא הייתי נכנסת אליו בכלל.
לסיכום, (טובי בתקופת מבחנים ועבודות, בלי סיכום לא עובר לה):
דפים חמים עונה על צרכים שאין במה חדש או באפשרויות החיפוש.
אני חושבת שמה חדש עונה על הצורך ברשימת דיונים כלשהם שנוסף להם שינוי אחד לפחות בימים האחרונים, בלי קשר לכמות הכותבים, או לסערה שהוא מעורר.
הדפים החמים עונה על צורך אחר בדיונים שהם בתחילת דרכם (בדרכ לא יימצא ברשימת הדפים החמים דיון שהוצא מהבוידעם אחרי שמיצו אותו מכל הכיוונים לפני שנתיים, ועוד יהיה עכשיו מה לחדש בו ועוד להרבה אנשים בו זמנית).אקטואליים לרוב, וערים מאוד אפילו סוערים (דבר שלא בהכרח תינתן עליו אינדקציה במה חדש). לא תמיד, אבל לרוב זהו אופי הדפים שם.
נדמה לי שהסיבות לכך שהדפים החמים לא טובים כפי שצויינו על ידי פותחת הדף ואחרים, הן סיבות שלטעמי נכונות אבל זניחות לעומת היתרונות שכתבתי למעלה.
[u]בתור לא-מסוגלת-להתחייב[/u] גילה, את גדולה! (טובי באקט של הזדהות ואמפטיה).
ובעניין הדפים החמים, אכן נודף מהם ריח של רייטינג ושאר צרות אבל, וזה אבל חשוב, יש משהו מאוד מגבש באסופת הדפים הזו. שבדרכ רובינו נכנסים אליהם (גם הותיקים) באותה תקופה בו זמנית. אני אסביר:
האתר גדוש בכמויות עצומות של דיונים מעניינים.
לפעמים, אני מוצאת שאני נכנסת ולא ממש יודעת לאן. לפעמים זה נחמד האי ידיעה, ולפעמים אני מאוד רוצה להיכנס לדיון סוער בזמן אמת (בדיוק כמו ימים שבהם אני רק רוצה לקרוא סיפורי לידות ולהימנע מדיונים וכו')רשימת הדפים החמים הינה כמובן המלצה (ובגלל שהיא המלצה זה לא ממש מפריע, אם לא מתחשק להיכנס לשם), שבה אני מצליחה למצוא דיונים סוערים בדר"כ של הימים האחרונים ולא רק זה אלא את אותם האנשים שמתנהלים באותם דיונים בו זמנית בזמן אמת.
לפעמים זה לא המצב, לרוב כן.
לפעמים נכון שמוצאים שם דפים סנסציוניים ושאינם קשורים "לרוח האתר", אז מה. האתר לא מנותק מהעולם, והדפים החמים גם אם הם כרטיס הביקור שלו, מהווים באמת כמו שרועי אומר את התנהלות הדיונים הרלוונטית לתקופה הזו.
לרוב, יש דיונים מאוד רלוונטים, ש"מה חדש" לא נותן לי אינדיקציה לרמת ה "סערה" שיש בדיון. במה חדש דף שיש בו 3 כותבים או 21 שהצטרפו ביום האחרון נראה אותו הדבר אלא אם נכנסים ובודקים אותם אחד אחד.
לעומת זאת בדפים החמים מתוקף היותם נמדדים על כמות השינויים (ופה באמת יש בעיה עם המנגנון שמחשיב שינויים גם כעריכות), ובדר"כ גם כמות הכותבים. דפים חמים כשמם כן הם, אקטואלים, עירניים, בעיצומו של דיון או חילופי שנינויות.
מה שכן ההצעה של גיא נראית לי יופי ממבט ראשון אך במבט שני, "דיונים קלאסיים של כל הזמנים" שלא בהכרח מתנהלים בימים האחרונים, הם לרוב דיונים שהכל בהם נאמר, נידון, נותח וכו' ולרוב אפשר להתמוגג מהם ולהנות אך באופן פאסיבי משהו. וזה דבר שאפשר להנות ממנו גם אם נגיע בדרך אגב לכל דיון שני ואקראי פה באתר.
רשימת הדפים החמים באיזה מקום בעובדה שיש בה דיונים בזמן אמת, שעדיין לא הוגדרו כ "הדיונים הקלאסיים " וכו' ולכן יש בם מקום לומר גם משהו ממך.
גם הרעיון ליצור המלצה יומית אינו עונה על העניין של להביא לידעתינו דיונים אקטואלים בהכרח או סוערים בהכרח או בתחילת דרכם או הכל יחד (וזה לדעתי היתרון בהא הידיעה שיש בדפים חמים ההכל ביחד) כפי שאפשר למצוא בדפים החמים. למרות שהוא רעיון נחמד בלי קשר.
ולפני סיום, דוגמא קטנה לדף שהגעתי אליו בעקבות הדפים החמים ולא הייתי מגיעה אליו כך סתם. יש דף שנקרא "אנשים חופשיים" בדפים החמים. אם הייתי רואה אותו רק במה חדש לא הייתי נכנסת כי זה נתן לי קונוטציה של דף שמדבר על אירגון מסויים שנקרא כך. בגלל שהוא היה בדפים החמים, הוא עורר בי סקרנות, כי שיערתי שיש בו דיון סוער כלשהו ופתאום חשבתי שאו שהמדובר בארגון מאוד שנוי במחלוקת, כי דיונים סוערים בדרכ מדברים על דברים שנויים במחלוקת ומעניין לראות על מה ולמה או שמדובר במשהו אחר. ואכן היה מדובר על משהו אחר, מאוד מעניין. דרך מה חדש לא הייתי נכנסת אליו בכלל.
לסיכום, (טובי בתקופת מבחנים ועבודות, בלי סיכום לא עובר לה):
דפים חמים עונה על צרכים שאין במה חדש או באפשרויות החיפוש.
אני חושבת שמה חדש עונה על הצורך ברשימת דיונים כלשהם שנוסף להם שינוי אחד לפחות בימים האחרונים, בלי קשר לכמות הכותבים, או לסערה שהוא מעורר.
הדפים החמים עונה על צורך אחר בדיונים שהם בתחילת דרכם (בדרכ לא יימצא ברשימת הדפים החמים דיון שהוצא מהבוידעם אחרי שמיצו אותו מכל הכיוונים לפני שנתיים, ועוד יהיה עכשיו מה לחדש בו ועוד להרבה אנשים בו זמנית).אקטואליים לרוב, וערים מאוד אפילו סוערים (דבר שלא בהכרח תינתן עליו אינדקציה במה חדש). לא תמיד, אבל לרוב זהו אופי הדפים שם.
נדמה לי שהסיבות לכך שהדפים החמים לא טובים כפי שצויינו על ידי פותחת הדף ואחרים, הן סיבות שלטעמי נכונות אבל זניחות לעומת היתרונות שכתבתי למעלה.