כרוב ניצנים

שליחת תגובה

בשביל שיח טוב כל מה שצריך זה מעט מים, מעט אור ומעט רצון טוב. יד?
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: כרוב ניצנים

כרוב ניצנים

על ידי מיכל_שץ* » 26 פברואר 2009, 23:05

סוף סוף קראתי את כל הבלוג שלך עד הסוף (נדמה לי שבפעם שעברה שניסיתי הפסקתי היכנשהו קצת אחרי הלידה)
ורציתי להגיד לך שגם אני אוהבת אותך אהבת חינם.
|L|

כרוב ניצנים

על ידי ריש_גלית* » 24 פברואר 2009, 14:00

נדמה לי שכולן היו בהריון בערך באותו הזמן
גם אני הייתי בהיריון אז, אבל לא נכנסתי לבאופן )-:. והייתי בדיכאון לפני לידה ואחרי לידה, בין היתר מהסיבות שמדוברות כאן (סיבות אמא נקרא להן, ונמהר לסגור את הדף כי אמא שלי עכשיו אצלי בבית, מבשלת לי ולילדים עקב מצבי המיוחד... מה אתן יודעות, השיעורים שמזמנים לנו החיים).

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 24 פברואר 2009, 12:47

קודם כל תודה @}

אח"כ (()) אני מאד מבינה על מה את מדברת ומאד מזדהה. יש אמהות שעם כל העצמאות שהגענו אליה, כשאנחנו בהריון אנחנו פשוט מרגישות את כל כובד הבדידות שחווינו בתור ילדות, בתור נערות, ומתחבאת מתחת לפני השטח גם כשאנחנו כבר נשים ואמהות.

יש לי הרגשה (מזל שאנחנו פה בחשכת הבלוג ;-)) שלא פעם הבקשה הזאת לכבד הורים ויהי-מה היא בעצם בקשה מאיתנו להיות האמהות שלהן. לחבק את הפגיעות שלהן, לקבל את החולשות ואת הילדות העזובות שבהן וכך הלאה. ולפעמים בהחלט אפשר למצוא את גדלות הנפש ולעשות את זה, בלי תמורה, בלי שום תמורה, במיוחד עם אמהות פגועות במיוחד (מי שאין לה, לא תדע על מה אני מדברת ועשויה שוב להתחיל להתווכח איתי :-() וזה כולל את גדלות הנפש שיש בך לאפשר לה תיקון לחוויית האמהות שלה דרך הנכדות שלה. (אני למשל, לא מרגישה שזו אחריותי או שיש בי רצון לעשות את זה.)

ולפעמים, הילדה הפגועה שבי גם צריכה אמא, גוד דמיט, ולהיות (בתוך עצמי, כן? לא כלפיה.) קצת אמא של אמא שלי לא מחזק אותי, אלא רק שואב ממני. אז אולי כעס זו לא תגובה שמחזקת אותך, אבל היא בהחלט מובנת לי, ואצלי מה שהיה מתחתיה זה צורך עמוק, ועצב, ופחד, ותסכול והרבה בדידות. אז אחרי עבודה עצמית אפשר להגיע למקומות שבהם אני-עצמי (ולפעמים גם הבנזוג, בקטנה,) אמא שלי בהרבה מובנים, וזה מאד מחזק ומשמח. אלא שיש לזה שני היבטים שאני תמיד צריכה להזכיר לעצמי -
אחד - מה שכתבתי למעלה - הריון זה תמיד מסע מחודש אל האמא. מתוך מודעות זה יכול להפוך להיות מסע אל האמא שלי, שבי. ולא החבטות אינסופית על קיר-אמא שלא מבין מה בדיוק צריכים ממנו.
שניים - זה באמת מצריך ניתוק מסויים. רגשי בעיקר. ריחוק פיזי או הפחתת מינונים גם מועיל.

כי היינו בבית הילדים
@} (())

אה, ואני אוהבת רעש של אסימונים נופלים.
<בקשר להיכרותנו האפשרית, אולי תכתבי לי לדואל? נדמה לי שכולן היו בהריון בערך באותו הזמן :-)>
ועוד סייג קטן - לא מי יודע מה ישנתי השבוע (הלילה כמעט בכלל לא. אז אם אני מדברת שטויות, יאללה, נעביר את זה. מחר יום חדש.>

כרוב ניצנים

על ידי בז_מצוי* » 24 פברואר 2009, 12:12

התכוונתי שנפגשנו כששתינו היינו בהריון, ב2006, זה כבר שלוש שנים...

כרוב ניצנים

על ידי בז_מצוי* » 24 פברואר 2009, 11:09

לא, ממש לא התעלמתי, פשוט לא יכולתי להפסיק לקרא ובשלב מסוים החלטתי לתת אות חיים בדיוק בגלל זה. רק אח"כ הגעתי לקטעים היותר כואבים והיה לי מאוד עצוב.
את כותבת נפלא.
אנחנו נפגשנו, אז, לפני שנתיים ב משוחחות על הריון ולידה אצל שרה לה (המיילדת שלי) אבל קשה לי לקשר פנים לניק...בייחוד עם הזיכרון הנפלא שיש לי בהריון. הבלוג שלך כלכך מעניין שאני דוחה הרבה חובות בגללו... ועולות הרבה מחשבות חדשות על דברים.
בעיקר על אמא שלי.
אני חושבת שרוב הכעסים עליה נובעים מתוך זה שאני עכשיו באמת צריכה אותה, יותר נכון את העזרה שלה. מה שחיים שלמים הרגלתי את עצמי שאינני צריכה.
אבל ברגע שהודתי בפני עצמי בכך משהו השתחרר אצלי. הבנתי שהרבה דברים נובעים מהחרדות שלה שהן מגיעים מחוסר הניסיון שלה- היא לא באמת גידלה אותנו, כי היינו בבית הילדים, ואיך שהוא אני יכולה לאפשר גם לה קצת תיקון דרך הנכדים.
שלשום הילדים ישנו אצלה בלילה. זיו התעוררה והיה להם מאוד קשה להרדימה שוב. אפילו לא כעסתי מאזלת ידם, כשהם התקשרו שאבוא בשתיים בלילה (כמובן שעד שהגעתי היא כבר ישנה על הכתף של סבא...) באותו רגע נפל לי האסימון, היא באמת לא מכירה את החוויות הללו.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 20 פברואר 2009, 11:26

אם הדברים הסתדרו? עם אמא שלי? :-) אי אפשר לומר ככה, לא :-D אין המדובר במערכת יחסים מקסימה ומפודרת-אף הישר מפרסומת לבית זקנים אמריקאי (ואמא שלי אשה צעירה בכלל...)
אבל את יודעת... היום אני מקבלת את רוב הפגיעות שלה באופן בלתי תלוי בשלי, וכל עוד הן לא מכוונות הישר אל הבת שלי, אפשר לומר, בוודאי שבהשוואה לעבר ש... אני ממש סלחנית.

כלומר, בהרבה מובנים יש בינינו ניתוק. בהרבה מובנים, תמיד היה. אלא שבבסיסו היתה תקווה נואשת וכמיהה לאהבה מצידי, ותפישת מציאות מעוותת בה אני יציר כפיה והמשך שלה, ועושת-דברהּ. היום הניתוק בריא בעיניי. ניתוק רגשי מבחירה. גם ניתוק בחירה מרגש ;-)

אה, ובדיוק אתמול חזרנו משלושה ימים רצופים אצלם. כך ש"ניתוק" הוא לא תמיד מה שנשמע במבט ראשון. אם את יורדת לסוף דעתי.
שמחה שהגעת לפה. לרגע חשבתי שפספסת או שהתעלמת :-]

כרוב ניצנים

על ידי בז_מצוי* » 19 פברואר 2009, 18:21

היי ניצן. כבר כמה ימים אני קוראת בהמשכים את הבלוג שלך, התחלתי כששלחת לי את ההזמנה בדף אמא שלי עברה את הגבול . מאוד נהנת. מדי פעם נפלטים לי פרצי צחוק מר של הזדהות. יש לנו הרבה מן המשותף למרות שנקודת ההתחלה היא בדיוק הפוכה (אף פעם אמא שלי לא חשבה שיש בי פוטנציאל גדול אלא להפך... ) זה כנראה לא כלכך משנה, יותר מדי ציפיות או פחות מדי ציפיות, עדיין הן רואות מה שהן רוצות לראות ולא אותנו... לא הגעתי לסוף כך שלא יודעת עדיין אם הדברים הסתדרו.

כרוב ניצנים

על ידי לילה_טוב* » 22 אוקטובר 2008, 00:58

אה, סליחה, רק עכשיו ראיתי. תקראי ותמחקי.

כרוב ניצנים

על ידי לילה_טוב* » 22 אוקטובר 2008, 00:57

גם אני כאן כבר בטח איזה שעתיים. מבינה אותך יותר. מכירה אותך יותר. סקרנית מאוד לפגוש אותך פעם. לא יכולה כמובן להגיב על כל כך הרבה דברים מלפני כל כך הרבה זמן, אז רק בינתיים (()).

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 אוקטובר 2008, 19:17

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 אוקטובר 2008, 19:17

מי זה מעיר דובים נמים משנתם? אנא השאירו את קורי העכביש במקום. לא זו העת.

כרוב ניצנים

על ידי תמי_גלילי* » 21 אוקטובר 2008, 18:23

קראתי שוב, והתרגשתי שוב.
I laughed, I cried...
(אנא, המשיכי!)

כרוב ניצנים

על ידי אומניקי_בבית* » 16 אוקטובר 2007, 14:58

שלום ניצן,
רק רציתי לכתוב לך שאני כבר שקועה כמעט שעתיים בבלוג המקסים שלך,
צחקתי, קראתי בשקיקה, בכיתי (גם מצחוק אבל גם מעצב), הזדהיתי, התרעמתי ובעיקר נהניתי.
אני ממש מרגישה שהעברתי עכשיו שעתיים עם חברה, שאולי לא הכרתי קודם, אבל עכשיו...
אז רציתי להודות לך על השעתיים הנפלאות הללו. את כותבת נפלא, מרתק, וגם חברותייך (השותפות לבלוג) מרתקות...
תודה! (לא ממש טובה באייקונים, אבל נראה לי שמשהו כמו הורדת מסך ומחיאות כפיים יתאימו עכשיו - אני סוגרת את החלון)

כרוב ניצנים

על ידי אלודאה_בלבן* » 03 מאי 2007, 18:54

מותק, את ואמא שלך גם...

(())

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 15 אפריל 2007, 18:04

יום השואה

בכל היקר לי אני נשבעת, שקיבלתי כרגע בSMS את ההודעה הבאה מאמא שלי שמובילה (שוב) משלחת לפולין:
"היי, אצלי הכל בסדר, אנחנו בדרך לאאושוויץ, מה נשמע אצלכם?"

אז יש לי הומור שחור. מה עוד נשאר לעשות? התגלגלתי מצחוק... :-D

כרוב ניצנים

על ידי תמר_א* » 19 מרץ 2007, 17:33

הי ניצן, אתמול נכנסתי במקרה לבלוג שלך וגיליתי שהוא בלוג שלך ולא יכולתי להפסיק לקרוא.
נפגשנו בכמה משוחחות על הריון ולידה בשנה שעברה כשהיית עוד בהריון ואני זוכרת אותך מאוד יפה, מאוד רהוטה ועם קול מקסים (-:
חבל שלא מצאתי את הבלוג לפני כן, אבל אתמול הרגשתי כאילו אני קוראת סיפור מצחיק-מרגש-ומותח שהקורא כבר יודע את הקליימקס והגיבורה עוד לא יודעת מה עומד לקרות איתה.
בקיצור, את כותבת נפלא ויש לך בלוג יפה, רהוט ועם קול מקסים.

וסליחה, אבל מבין כל העוצמות האדירות שעלו כאן ומלוות אותי, מה שהכי הולך איתי כבר יומיים ואני נשפכת מצחוק כל פעם שנזכרת:

_זה כאילו שמישהו בא ועושה לי עם האצבע בכתף פוינג. פוינג. פוינג-פוינג. פוינג.
פוינג.
פוינג פוינג פוינג.
פוינג.
פוינג-פוינג.
שלוש פעמים ביום, עשרים דקות בכל פעם. וכל הבטן זזה. פוינג פוינג פוינג.._

<העוברית של תמר בת 38 שבועות ויש לה מה-זה שיהוקים>

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 19 מרץ 2007, 06:20

תמי, את צודקת, כמובן.

אבל לגבי הילדה הזאת, זה לא היה אוטיזם. מהתיאור שלי אי אפשר לדעת, כי הוא כל כך על קצה המזלג, אבל אף אחת מהצוות לא העלתה את ההשערה של אוטיזם, לא כי הן לא יודעות במה מדובר (הן עבדו עם ילדים עם הפרעות תקשורת), אלא על סמך ההתנהגות הכוללת שלה ועל סמך היכרות קודמת אתה.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 18 מרץ 2007, 13:44

וואו.
מה? מה? :-0

תודה תמר. השארת אותי עם הרבה מה לחשוב. אני רק רוצה לחדד שאני לא נמנעת מילדים או מונעת את עצמי מהם. אני ניגשת בעדינות, ואם אני מרגישה שלא מעוניינים בי, אני עוזבת. ילדים שאני פוגשת הרבה אני משתדלת להיות זמינה אליהם ולשים לב אליהם, שידעו שאני שם ושאפשר לשחק איתי, לדבר איתי ו/או לסמוך עליי. בעבר לא אפשרתי שלא יהיו מעוניינים בי. זה ההבדל.

כרוב ניצנים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 18 מרץ 2007, 11:51

תודה על הפירוט. חומר למחשבה. טובעת בעבודה, אז לא יכולה לחשוב ולהגיב כרגע @} ואולי טוב שכך, אחשוב עוד...

כשאני לא יודעת מה להגיד לילדים אני שואלת אותם "מה שלומך" כמו שהייתי שואלת מבוגר, והם כמובן לא עונים, ונגמר הסיפור
אני מתחילה לדבר איתם "מהאמצע", בלי הקדמות, ומתייחסת למה ש(נדמה לי ש) מעניין אותם. לצעצוע שהם מחזיקים, לציור על כיס המכנסיים, למהירות שבה הם מסובבים את הקרוסלה... מחמיאה (אם יש לי מחמאה כנה), מציינת עובדה או שואלת שאלה. בפורים למשל הייתי שואלת out of the blue - "למה התחפשת?" והיו עונים בשמחה. אם לא עונים, עוזבת.
נכון שזה לא תופס כמעט על תינוקות ופעוטות קטנים, רק על ילדים שכבר מדברים אוטוסטרדה.

כרוב ניצנים

על ידי תמי_גלילי* » 18 מרץ 2007, 11:28

תמרוש רוש ,

בלי להיכנס לדיון המתנהל על איגור, או לדברים אחרים שכתבת
_הילדה הזאת לא רצתה מגע עם בני אדם. ילדה בת שנה. היא לא נראתה כאילו היא פחדה ממני. היא לא בכתה כשראתה אותי. רק הסתובבה לה בישיבה, לאט ובדרך אגב, עד שהיתה עם הגב אלי.
הסתובבתי והתיישבתי על הרצפה מצד אחר, עם הפנים אליה.
אז היא חיפשה צעצוע, הפנתה את הראש, הסתובבה, ופיק-פיק-פק, היא שוב פעם עם הגב אלי._
זה יכול להיות אוטיזם או בעיה התפתחותית דומה. הילד שלי היה בדיוק ככה בגיל שנתיים ואף אחד לא התעלל בו.
(אגב, היום הוא לא כזה, בין היתר הודות לתרפיות שהייתה כרוכה בהן מידה כזו או אחרת של כפייה).

בעיני זה היה עצוב מאוד. היא איבדה (זמנית) את האמון בבני אדם.
איך את יודעת? זו אפשרות, אבל זו פרשנות שלך. לא עובדה. ובכך שאת קובעת זאת בהחלטיות, את עלולה לגרום עוול גם לה וגם למשפחתה ואפילו לתרום במצטבר לנזק לציבור שלם.

אני מציעה (או יותר נכון, מבקשת ומתחננת) להיזהר מפרשנויות נמהרות. אני מבקשת בתור מישהי שמצאה את עצמה פעמים רבות מדיי בצד המקבל של פרשנויות כאלה. פרשנויות כאלה גורמות בסופו של דבר נזק לילדים עצמם ולמשפחותיהם, עם כל הכוונות הטובות. כתבתי על זה יותר באריכות בכל מיני דפים באתר (בעיקר בדף הבית ובדף תהליך אבל לשחרור מטראומות ילדות ).

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 18 מרץ 2007, 10:19

תמרוש רוש יקרה, יש לך תובנות?
לא, יש לי רק הרהורים...

קראתי את הכתבה על איגור.
ברור שהיא מוטה. מישהו רצה להזדעזע מראש. מכל התומכים בו הם ציטטו רק את ההזויים.
אבל הרבה דברים שם אכן לא נשמעים טוב.
ולא ראיתי את העבודה שלו...

בפיזיותרפיה, יש כמה גישות לעבוד עם תינוקות עם בעיות התפתחות.
אחת מהן, Bobath, אומרת שאסור ואין טעם לעבוד עם תינוק בוכה. אין טעם - גם ברמה הפרקטית, כי זה יגרום לעליית טונוס השרירים שלו, ואצל תינוקות עם טונוס לא תקין זה לא מה שאת רוצה. אבל זה גם "אידיאולוגי", מתוך היחס הבסיסי לתינוקות.
רק מה, יש מה לעבוד עם תינוק לא-שבע-רצון, מקטר, מתלונן. עד הרגע שהוא מגיע לבכי אמיתי, בו המטפלת אומרת "די", יש לפעמים די הרבה קרעכצן, שמתבוננת בלתי-מנוסה כמוני חשבה לתומה שהם בכי.
אה, הם לא? טוב, זה באמת לא היה הבכי העמוק וקורע הלב. אבל אני חשבתי שהוא בוכה...

יש עוד גישות. אחת מהן, מדק, אומרת שאפשר לעבוד אתה בכל זמן ובכל מצב, בין אם הילד מבין מה קורה אתו ובין אם לא (בהקשר של ילד עם פיגור), ועם תינוקות - גם אם הם בוכים.
ראיתי פעם תינוקת אחת שקיבלה טיפול אינטנסיבי ביותר (אינטנסיבי מדי?) של מדק, 5-6 פעמים בשבוע. אמא רצתה (שהיא תלמד ללכת), הבת קיבלה, והפיזיופרפיסטית של המוסד החינוכי לא אמרה לה מה היא חושבת על זה, כי לא היה טעם להתווכח.
הילדה הזאת לא רצתה מגע עם בני אדם. ילדה בת שנה. היא לא נראתה כאילו היא פחדה ממני. היא לא בכתה כשראתה אותי. רק הסתובבה לה בישיבה, לאט ובדרך אגב, עד שהיתה עם הגב אלי.
הסתובבתי והתיישבתי על הרצפה מצד אחר, עם הפנים אליה.
אז היא חיפשה צעצוע, הפנתה את הראש, הסתובבה, ופיק-פיק-פק, היא שוב פעם עם הגב אלי.
בעיני זה היה עצוב מאוד. היא איבדה (זמנית) את האמון בבני אדם.
לא טרחה לבכות אף פעם, כי זה ממילא לא עזר.

אני לא אהבתי מה שקראתי שם. אני לא הייתי הולכת נגד ילד צורח. אם הוא צורח. אלא אם כן יש לי סיבה טובה מאוד מאוד לחשוב שזה טוב... ואת?

קשר עם ילדים:
אני תמיד החשבתי את עצמי כמי שלא יודעת מה לעשות עם ילדים. במובנים רבים, אני עדיין לא יודעת (תורנות הפסקה בבית הספר שלנו, חבל על הזמן. אין לי מושג איך להתערב במריבות).
אבל המבט עוזר.
אני תמיד יוצרת קשר עין עם תינוק, כשהוא בשטח. אני פשוט לא יכולה אחרת, כיום, כשהמשיכה שלי אליהם (כגוף קולקטיבי, כמה שהאמירה הזאת נשמעת רע) כל כך גדולה.
הם קולטים את העניין שלי בהם, אני חושבת, והם יוצרים המון קשר עין בחזרה.
אז אני מסתכלת עליו. והוא מסתכל עלי. ומשם זה זורם.
אני עושה פרצוף. רואה איך הוא מגיב. אם הוא מסב את הראש, לא מעוניין - יאללה, לך לאן שמעניין אותך ותהיה בריא.
אם הוא ממשיך להסתכל, מחייך, עושה משהו - זה בעיני מתן רשות להמשיך. עד האות הבא.
המון תקשורת זורמת שם.
הצחקות? פרצופים? הרי אני כילדה נורא אהבתי שאבא שלי עושה לי פרצופים. אני ובעלי עושים אחד לשני פרצופים "אידיוטיים" כל הזמן, ולא מחוסר כבוד. משעשוע. אנחנו משתדלים לא לעשות את זה בחברה, מחשש שמא יום אחד עוד יגלו עלינו שאנחנו
"אינפנטיליים", ולא האנשים הבוגרים שאנחנו אמורים להתיימר ולהיות. איזה חארטה. למה לא לעשות שטויות עם בני אדם? ילדים, מבוגרים, תינוקות, כולנו הרי אוהבים לצחוק, לא?
כשאני לא יודעת מה להגיד לילדים אני שואלת אותם "מה שלומך" כמו שהייתי שואלת מבוגר, והם כמובן לא עונים, ונגמר הסיפור.
אני חושבת שיש הבדל בין הצחקות ויוזמות תקשורת אחרות שלא כופות את עצמן על הילד, לבין "דודתיות" מעיקה.
את הפרצופים שלי אני אינסטינקטיבית עושה בשקט, בדרך כלל, כך שמבוגרים אחרים בשטח לא שמים לב שאני יוצרת קשר עם הילד שלהם. עכשיו אני חושבת, אולי זה כדי שהם לא ייכנסו לי למשוואה ולא יכפו על הילד תגובה ("נו, תגיד לה מה יש לך ביד??") כשהוא לא רוצה להגיב.

פגשתי שחופש האחרון ילדה אחת, באמת רציתי לכתוב עליה ושכחתי... היא היתה פעוטה, בת שנתיים, היא גדלה באקלים של חינוך ביתי, והיא היתה המון ובעיקר ליד אמא שלה.
היא נראתה כאילו היא לא צריכה אותי, ובדרך כלל לא מעוניינת בי.
לא יצרתי אתה קשר בכלל.
פעם ירדנו לאגם לשחות, ואמא שלה ירדה למים וביקשה ממני שאשים עליה עין.
ישבתי לידה, לא קרוב אך לא רחוק. היא הביטה בי, הפעם בעניין, אבל לא יזמה שום דבר מעבר למבט.
וגם אני הבטתי בה. ולא יזמתי כלום מעבר למבט. לא היתה לי "רשות" ממנה. אז המשכנו לשבת בשקט זו ליד זו.

אני חושבת, ניצ, שאת הלכת מקיצוניות אחת לאחרת. האם את יכולה להישבע לי שכיום את הולכת אחרי הילד, באמת הולכת אחרי הילד, בענייני יצירת תקשורת, או שאת שמה על עצמך גבולות תקשורתיים שמבחינתו של ילד X, בסיטואציה Y, מזמן היה אפשר להזיז?
אם מבחינתו אפשר לזוז, אז זוזי... :-)

האם יש לי איזו משמעות בחייהם? למה אני צריכה להדחף להם, אפילו אם "יוצא לי מזה" אחה"צ חביב? אפילו אם יוצא להם מזה אחה"צ חביב...
את נדחפת או שאת לא נדחפת? את יוצרת קשר עין, יוצרת הצעה למגע (פרצוף, הוצאת לשון) וממשיכה משם, לפי התגובה שאת מקבלת. מאוד אנושי, מאוד מכבד. אם התינוק יפנה את הראש, בי נשבעתי שלא אלך לצד השני שלו (להוציא התינוקת שסיפרתי עליה קודם), אבל אם הוא מפנה את הראש בכוונה לכיוון שלי, אם הוא שומר על קשר עין, אם הוא ממשיך ונועץ בי עיניים גם כשאני מדברת עם מישהו אחר - מישהו פה מעוניין. ולכן אני יכולה בכיף להתקדם הלאה.
ו"אחה"צ חביב", יקירתי, לא הולך ברגל. כשאני סוקרת סקירה חפוזה את הזכרונות שלי, נדמה לי שאחרי צהריים חביבים פה ושם, עם אנשים שלא הכרתי קודם ושלא ממש פגשתי שוב אחר כך, יצרו אצלי זכרון טוב עם משמעות והשלכה לחיים: אני יכולה ליצור קשר כשבא לי.
וגם: יש אנשים שלמרות שהם זרים, הם יכולים להיות כיפיים נורא אפילו אחרי חצי שעה. שווה לנסות.
הניסיון הזה יוצר אצלי אמונה בכוחות החברתיים שלי, ואמונה בפוטנציאל החיובי של התקשרויות חברתיות באשר הן.
אני לא חושבת שזה הולך ברגל.

כרוב ניצנים

על ידי אם_פי_3* » 18 מרץ 2007, 10:02

וואו.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 18 מרץ 2007, 06:34

_זו אכן דילמה קשה. איך את ניגשת אליה? האם בהקשחת הלב? ואם כן, הקשחה כלפי מי - כלפי הילד, כלפי ההורים שלו או כלפי עצמך?
רוב מוחלט של האנשים בארצנו, רוב התינוקות שתטפלי בהם, יהיו "רגילים" כפי שניסחת (אלא אם תעבדי באחת ההרחבות של ראש פינה ) ._
לא, אבל אני מסתכלת. ומה שאני רואה זה שהרבה אנשים שיכולים להקשיח את ליבם (אני לא יכולה. רכיכה, מה לעשות...) משיגים הרבה יותר מהר דברים שלי לוקח הרבה זמן, אם בכלל. לא ברור לי למה למהר, במלוא הכנות, אבל זו רק אני. אבל אני שוב ושוב מסתכלת על התועלות שנובעות מזה ושואלת את עצמי את אותן השאלות. ולא, זה לא דומה לשיטת חמש הדקות. אני חושבת שיש הבדל תהומי בין נוחות ההורים לשנת לילה שלם לבין ילד נינוח ובטוח בגוף שלו.
פעם, לפני שנים, ילדים היו משתגעים עליי. הייתי ניגשת באופן הכי בלתי אמצעי שיש, מצחקת איתם, משחקת איתם, מדגדגת לפעמים, מניפה, והיינו נהיים באדיז בחמש דקות בדיוק. נדיר מאד שהיה ילד שלא היה מתחמם כלפיי במעט מאד זמן.

מאז למדתי הרבה מאד. נחשפתי למאמרים ולגישות חינוכיות אבל גם יצא לי להתבונן באמהות כמו נהר וכמו יונת (ממש לשלוש דקות, וזה הספיק לי לתובנה אחרי תובנה... אולי זו ההזדמנות להודות להן. הן בטח לא תדענה על מה אני מדברת ולא תזכורנה שנפגשנו בכלל...) והתחלתי לכבד ילדים ותינוקות. אני אף פעם לא אגע בהם מבלי שהם ייזמו קרבה גופנית, אני אף פעם לא אכפה עליהם את קרבתי באופן מודע, מזמן הפסקתי לעשות פרצופים והצחקות, זה נראה לי לא מכבד...

מעשית, יוצא שאני ממש פחות בקשר עם ילדים בגלל זה. אני לא כל כך יודעת מה לומר להם. איך להתחיל שיחה לא ב"ילד, בן כמה אתה?" האידיוטי או בבן דודו הטפשי "ילד, איך קוראים לך?"
חשבתי על זה כבר לא פעם. אולי זה פחות טוב סה"כ? אבל אח"כ חשבתי שוב, מה הם צריכים אותי בעצם? דודה נחמדה והכל, אבל האם הם יפגשו אותי שוב? האם יש לי איזו משמעות בחייהם? למה אני צריכה להדחף להם, אפילו אם "יוצא לי מזה" אחה"צ חביב? אפילו אם יוצא להם מזה אחה"צ חביב...

וזה משפיע עליי גם היום. באים תינוקות לטיפול. אני מציגה את עצמי, אומרת להם שנעבוד ביחד במים. עדינה. לרוב אין להם כוח לכל השיט שלי. הם רגילים שפשוט עושים בהם.

איך אני שומרת על עצמי?
תמרוש רוש יקרה, יש לך תובנות?
אני חושבת שכשרובם המוחלט של התינוקות ממש מצפה לטיפול כזה, זה גם מה שאיגור רואה. הוא לא מזלזל או כופה. הוא פשוט לא רגיל לחשוב על בכי של תינוק כעל דבר עדין ומורכב עם הרבה מסרים. כי בעולם העצוב הזה, אם עוקרים להם שיניים בלי הרדמה, אז מה זה קצת בכי ממים? זה בטח פחד מודחק מטורפים ימיים. זהו זה. עכשיו אפשר לשים את הבכי בצד ולעבוד.

זו כפייה. אין ויכוח. הדיון הוא על התועלת מול הנזק, ספציפית במקרים שבהם התועלת עולה באופן דרמטי על הנזק. ולא, אני לא חושבת שלישון לילה שלם עונה לקריטריון. יותר מזה, אני לא בטוחה כמה זה "קצת" כפייה, אני לא בטוחה איך אפשר לכמת את זה, לא יודעת מה עושים עם שיטה שבה הרבה ילדים לא מגיבים במצוקה, אבל אחרים דווקא כן. אולי לוקחים ממנה את הדברים הטובים ולא מפסיקים להסתכל על הילדים?

כשאני עובדת במים אני משתדלת להסתכל יותר על הילדים ופחות על השיטה. כשהסתכלתי על איגור עובד במים, הסתכלתי יותר על הילדים ופחות על ההורים והצופים המזועזעים, והם מזועזעים. הילדים בגדול לא מזועזעים, הם חווים את מה שעובר עליהם, ונכנסים למצבים מופלאים. ייתכן שבגלל זה אני לא מתחברת לאיך שזה מוצג אלא למה שראיתי בעצמי בעיניי. הסתכלתי על איגור, ראיתי ילד עובד, הרמתי עיניים וראיתי רק זעזוע.
מה שמקומם אותי בעיקר זו הצביעות של המיינסטרים. כשילד בוכה מסופרנני זה בסדר. כשהוא בוכה שלוש שעות בממוצע(!!!!!) ביום מ"קוליק" עלום, זה בסדר גמור. אבל כשאיזה רוסי מוזר מטפל בו במים. מטפל בו, למען השם, אז יושבים וכותבים כתבות מזעזעות ומנערות קרביים על תינוקות בוכים. חאליק...
בניגוד למה שאולי עשוי לעלות מדבריי, אני חושבת שלבבות מתקשחים לאט. הם מצטמקים ומתייבשים ומתקשים בלי ששמים לב. לב שיכול לעשות "טוב, עכשיו נחזיק חזק לרגע אחד..." זה לב גמיש, שרואה את עצמו מתקשח ומאפשר לעצמו להתרחב אח"כ. זה הכרחי, להיות מסוגל לראות את הקושי ולהיות מודע לו. אחרת באמת מתקשחים, וזה הרבה פחות הפיך.
כתבתי "להכיל" במקום "להחיל". צוטטתי עם השגיאה (סתם נאד-מוח, לא שגיאה מחושבת) אי אפשר לערוך.
"תינשמי... תשחררי..."

כרוב ניצנים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 10 מרץ 2007, 10:20

ראית את זה?

בכוונה אני מקשרת כאן ולא בדף "נושא", כי היא כתבה אישי מאוד.

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 06 מרץ 2007, 10:20

הוא לא נעלם כלל, סתם מאחר להגיע. חכי דקה והוא יבוא.
מוכנה? היכון... לספור עד שלוש...
(())(())(())

יש?

כרוב ניצנים

על ידי אלודאה_בלבן* » 05 מרץ 2007, 17:25

הצילו! נעלם לי אייקון החיבוק!
אז תכניסי לעצמך, בין ה'ניצני' לבין ה 'על זה' חיבוק גדול ומתגעגע...

כרוב ניצנים

על ידי אלודאה_בלבן* » 05 מרץ 2007, 17:21

ניצני, (()) על זה שחזרת לכתוב. התגעגעתי עד מאד.
תמרוש, גם כאן, בשולי המיינסטרים עדיין מיואשים מההשכבה לישון ושאר הדברים, ומחפשים פתרונות קסומים. את לא חסינה מטעויות, רק פתוחה יותר לחשוב באופן שונה (באופן טבעי ;-))
נשיקות וחיבוקים, המחשב שלנו צריך להפוך עכשיו למרכז בידור (happy feet, מקסים ומלא שירים שחשוב שברק יכיר...)

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 05 מרץ 2007, 00:52

ומחכים איתו את שלוש השעות עד ש"תגיע לו" המנה הבאה.
את צוחקת עלי.
עם תינוקות??
:-0 :-0 :-0

(ואילו לא הייתי גולשת פה? אולי עוד הייתי חושבת כמותם. היו ימים...)

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 04 מרץ 2007, 09:39

לא מזה. מיואשים מגידול הילדים.

מיואשים מההשכבה לישון, קוראים בעשרות פורומים מה לעשות.
משתגעים מהמשקל של הילדים, משעות ההאכלה, מכמויות ההאכלה, מזה שהילד כל הזמן בוכה! ומחכים איתו את שלוש השעות עד ש"תגיע לו" המנה הבאה.

"כבר ניסינו הכל!! הכל!!!"
ובכן, יש משהו שלא ניסיתם. אם אתם מוכנים לנסות הכל, אולי, עם כל הקיצוניות, תסכימו לנסות את זה...

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 04 מרץ 2007, 09:30

כן. אז אנחנו ב- 2007 וחצי האומה חיה בסופרמרקטים ולכן מגוחך להיזכר בעובדה שאנחנו יונקים. בסדר. הבנתי.
אבל איך אנשים מצליחים להיות מיואשים מזה עד כדי כך שהם יסכימו לשמוע את האמת (שאנחנו יונקים)?
או כל דוגמה אחרת, אם בא לך :-)

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 03 מרץ 2007, 16:30

מה זאת אומרת?
מה זאת אומרת? זאת אומרת, ש.. למשל בקשר להנקה (אם יורשה לי לצטט אחות יקרה...)
אנחנו יונקים. זה מה שאנחנו. זאת האמת.
היא אפילו לא שנויה במחלוקת. אבל איכשהו הרבה אנשים לא חושבים על זה ככה.
זה אפילו לא גורר שום דבר מעשי. זו רק עובדה כזאת.

וכן, יש אנשים שלא מוכנים לשמוע אפילו את זה.
"הלו הלו! אנחנו ב 2007 כאן!!"

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 02 מרץ 2007, 16:54

יש אנשים שכבר כל כך מיואשים מסוגיות הקשורות בגידול הילדים שלהם, שהם מוכנים לשמוע אפילו את האמת.

מה זאת אומרת?

ו - אה, כן: אני כל כך שמחה לראות אותך. איפה שלא תהיי, מה שלא תגידי.
(())

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 02 מרץ 2007, 16:52

אני מקשיבה.
לכל מה שיש לך להגיד.

למה. למה למה למה למה. למה כשיושב אחד ההידרותרפיסטים הבכירים בארץ מול כיתה של עשרים איש שטוענים שהם רוצים לעבוד עם תינוקות ומשלמים הון קטן כדי לעשות את זה באופן מוסמך, למה, למה כשהוא אומר להם שהוא לא מאמין בעבודה עם תינוק בוכה, למה, למה כולם מתחילים לריב איתו ולהתווכח איתו?!?!? למה בשם כל הטוב שיש בעולם הזה, אפילו לא אחד פוקח זוג עיניים כלות ושואל אותו "איך??? למד אותי!! אני רוצה לדעת גם!!"

איי, נקודה כאובה.
את יודעת מה אני חושבת? שאנשים שרוצים להיות מטפלים, נורא קשה להם לקבל את זה ש המטופל לא רוצה אותם כרגע
הם מנסים לכפות את הטיפול על המטופל הר כגיגית.
קשה, קשה לחכות למישהו עד שהוא יהיה מוכן. ועוד יותר קשה לקבל "לא", ועוד יותר קשה לקבל את זה שאתה והיכולות הנפלאות שלך פשוט לא מתאימות למטופל הזה, עכשיו או בכלל, ותפסיק לבלבל לו את המוח.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 02 מרץ 2007, 15:53

יונת, תודה.
אני עובדת על זה, זה לא קל לי... :-)

כרוב ניצנים

על ידי יונת_שרון* » 02 מרץ 2007, 15:05

ניצן, גיליתי שדרך טובה לגרום לאנשים להקשיב היא להקשיב להם. לא קל (לי) אבל עובד כמו קסם.

כרוב ניצנים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 01 מרץ 2007, 21:37

אין לי תובנות, מצטערת.
כלומר, אני כן מבינה שהרבה פעמים היה עדיף לו הייתי סותמת את הפה הגדול שלי ושומרת את השיפוטיות שלי לעצמי, או לחלופין כותבת בעילום שם כמו שאר נשמות טובות, שאחר כך בניק הרגיל שלהן הן נופת צופים. אבל זה הכי רחוק שהגעתי מבחינת הבנה ;-)

אני רק יכולה לומר לך שאת ודאי לא הראשונה שמאז ההורות ירדה חציצה בינה לבין חברים/ידידים מקדם.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 01 מרץ 2007, 16:35

במביק, תודה... ראיתי אחרי שכתבתי. הצלחת לנסח ברור לגמרי.
דווקא בגלל שאנחנו מכירות מהמים אפשר היה לדבר קצת יותר. זה לא היה דיון אבוד לגמרי.
ניהלתי שם בעצם ארבע שיחות במקביל.
עם אחת ממש הגענו לזה שיש דברים שהיא לא יודעת, והיא מוכנה להקשיב לדברים חדשים. (זאת שאמרה "איכס איכס איכס!!.." בכל פעם שמישהי דברה על הנקה.)
אחת היתה עסוקה בלהסביר לי למה אנשים לא רוצים לשמוע מה שיש לי להגיד.
אחת היתה עסוקה בלשייך את עצמה אליי.
והרביעית השאירה אותי בכזו תדהמה דיונית שבכלל לא דיברתי עליה כאו.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 01 מרץ 2007, 15:36

עדי, תודה. החמאת לי מאד. מיד ניגשתי לקרוא את הפוסט שוב כדי לראות אם יש בו ערך מוסף :-]

קרוטונית, תודה שהצחקת אותי. אולי פההמקום להעיר שאני עוקבת אחרי התגובות אלייך בכל מיני מקומות באתר, ודי בשוק... את יכולה להסביר לי (משהו שניסיתי בכל ליבי להבין בשיחה המדוברת לעיל) למה אנחנו מעוררות כל כך הרבה אנטגוניזם? הרבה פעמים אני חוזרת לקרוא דברים שכתבת שעוררו תגובות מגעילות, ואני ממש מתקשה להבין על מה קמה הצעקה. (טוב, אולי זה נערך ואני לגמרי תמימה, אבל לא נראה לי :-))

לשאלתך, ממתי הם משנים משהו בחיים שלי, התשובה היא שמתמיד הם שינו. ורק בשנים האחרונות הם באמת ובתמים לא משנים. פעם הייתי פעילה-פוליטית-בגרוש, ובסוף ירדתי מזה. רב האנשים אינם חושבים, אינם מקשיבים, אינם מעוניינים לשמוע.
אבל בנושא הזה, אני מוצאת שיש אנשים שדווקא כן רוצים לשמוע. יש אנשים שכבר כל כך מיואשים מסוגיות הקשורות בגידול הילדים שלהם, שהם מוכנים לשמוע אפילו את האמת.
בכל השנים שדיברתי סוג של פוליטיקה נגעתי באדם אחד.
בכל השבועיים ורבע שאני מדברת וחיה אמהות כבר נגעתי בהרבה יותר מזה.

כרוב ניצנים

על ידי במבי_ק* » 01 מרץ 2007, 13:41

(())

חבל לי בשבילן שהן לא מנצלות את ההזדמנות לשיחה מעניינת דווקא עם מישהי כמוך, זה בגלל שהן לא מכירות אותך ומכניסות אותך לאיזושהי מגירה. זאת נטיה אנושית לגמרי, אני בטוחה שאם הייתן קודם סתם נפגשות ומכירות ואז היה יוצא לכן לשוחח על עניינים כלאה, זה היה שונה, כי לא היו חושדים בך ב"מגירתיות" אלא ב"אנושיות" (הדבר הזה שקושר בין אנשים כשסתם מכירים מבלי להיות חשופים לדעות, אלא קודם כל לבנאדם, ואז קל יותר להקשיב באמת). יכול להיות שגם הן מעניינות, רק צריך למצוא את הדרך לשיחה... (אם זה חשוב לך או להן). (אולי זה לא כזה חשוב)... לא יודעת אם הצלחתי לנסח (אני אחרי כתיבת עבודה בפילוסופיה, ככה שהמוח שלי מחוק למחצה. אם לא - אז לפחות (()) - את זה לא צריך במילים...).

כרוב ניצנים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 01 מרץ 2007, 12:30

תגידי, את מקשיבה לי בכלל?
ברור שהיא לא מקשיבה - היא מנסה לחשוב באיזה אופן הדברים שלך מתייחסים אליה. אין מה לעשות...

לילדה שלי "בורח" קקי בפעם הראשונה מזה חודשים
לגמרי איבדתי את הקשב, והיא אמרה לי את זה
לא מדויק. לדעתי מה שנהר אמרה לך זה "יאללה אמא, מה את מבזבזת זמן ועצבים על החבר'ה האלה, ממתי הם משנים משהו בחיים שלך? תראי איך אני משתינה עליהם בקשת!" (ובלי כוונה יצא לה עוד משהו עם זה).

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 מרץ 2007, 11:08

ניצן - איזה יופי של פוסט! סליחה שאני מתענגת על מה שבבירור לך היה יום קשה, אבל חסכת לי הקלדה של משהו מאוד-מאוד דומה :-)
עדי יותם
נ.ב. רוב האנשים אינם חושבים.

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 מרץ 2007, 10:12

הפלונית זו אני [POOH]

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 מרץ 2007, 10:09

"אמא רגועה" זה לא תירוץ לכלום
כל כך התגעגעתי לכתיבה שלך...
ובכלל אליכן...

שבוע הבא כמעט כל השבוע אנחנו באזורכן - יש סיכוי לפגוש אתכן?

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 01 מרץ 2007, 09:25

לא זוכרת אם את היית זו שביקשת ממני לא לערוך אצלך
ערכי חופשי.

תודה.

פלונית עלומה, האם את באה לבקר אותנו היום? או שאני טועה בך?

כרוב ניצנים

על ידי אם_פי_3* » 01 מרץ 2007, 09:13

(()) מתגעגע...
(לא זוכרת אם את היית זו שביקשת ממני לא לערוך אצלך, אז רק מבהירה שרק תיקנתי את החייכן מתפוזי לבאופני)

כרוב ניצנים

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 פברואר 2007, 23:41

אל תספרי יקירה.
אנחנו נקרא באהבה ובהנאה את כל שאר הדברים שכן תספרי.
_חיבוק.
גדול._

כרוב ניצנים

על ידי עדי_ל* » 28 פברואר 2007, 21:50

חיבוק.
גדול.

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 28 פברואר 2007, 20:27

היום היינו בבריכה. מישהי אמרה משהו על גזים שנשמע לי ממש לא נכון, והתחלתי לדבר על בלי חיתולים. מהר מאד הדיון התחמם. עשיתי למען צינון הרוחות, וזה עבד, בגדול. לפרקים.
מה שכן, כל השיחה הממושכת הזאת השאירה אותי עם הרבה רגשות ועם שאלות פתוחות. אז כמו בהרבה מקרים, כתבתי פוסט בראש, ושלא כמו בהרבה מקרים בזמן האחרון, אני כותבת עכשיו את מה שאני חושבת. מעין מענה מאוחר לסוגיות שעלו בריב-שיח הזה. חשוב לי לציין שאף אחת מהדמויות בשיח להלן היא לא "אמיתית" במובן זה שאני לא מכירה אף אחד בעולם הזה מספיק טוב כדי להיות מסוגלת להביע דעה עליו. אני יכולה להתייחס להיבטים צרים וספציפיים של התקשורת שלי עימן, מתוך העולם הפנימי שלי ומתוך איך שאני חווה אותן.

מטא-דיון.
אני חסרת סבלנות ללוגיקה קלוקלת. לפני הכל. כשאני אומרת "X גורר Y" ומיד כל חכמולוג מסביבי קופץ עם "אבל הילד שלי Y והוא לא X!!!" בחדוות ניצחון, זה מערער לי את שלוות הנפש. אני מתאמצת. אני אומרת "אבל לא אמרתי ש..." ומסבירה בנסיון כן לשמור על שלווה. לא תמיד מצליח לי, גם להצליח להבהיר את הכשל וגם לשמור על שלווה.

אני חסרת סבלנות לחוסר הקשבה. כשאני אומרת משהו במענה לסוגיה שהועלתה, ובלי שום התייחסות למה שאמרתי, הצד השני (שלרגע נורא התאהב במה שהוא אמר, ולכן מרגיש שמצא קרדום לחפור בו) חוזר שוב על הנקודה שזה עתה ציין, זה מערער לי את שלוות הנפש. אני מתאמצת. אני אומרת "שמעתי מה שאמרת. הבנתי. עכשיו שמע/י רגע מה יש לי להגיד על זה..." בד"כ אני מקבלת תגובה בסגנון עדות הויכוחים הפוליטיים בטלויזיה "אבל לא נתת לי לסיים! תקשיבי לי רגע!.." וכו'. האמת שנתתי לסיים. כבר שלוש פעמים. ובשלושתן אמרת בדיוק את אותו הדבר. ואילו אני מנסה להוסיף אינפורמציה פה, אנא האזיני. יוק.

אני לא מדברת על הילד שלך. אני גם לא מדברת על הילדה שלי. אני מדברת על ילדים. כלשהם. בעולם יפה יותר, נכון יותר, טבעי יותר. אני לא טוענת שאני יודעת את כל התשובות, אני לא טוענת שאני מכירה את נסיבות חייהם של כל ההורים, אני לא טוענת שאני מכירה אותך, או את הילד שלך. למה כל דבר שאני אומרת לך נתפס כאישי? למה כל דבר שאני אומרת לך נתפס כשיפוטי או ביקורתי? מישהו שפט אותך? מישהו אמר לך איך לגדל את הילדים שלך? מישהו אמר שהוא יותר טוב ממך? שהילד שלו יותר טוב מהילד שלך? למה את קופצת, לעזאזל??!?!

"אבל הנה, כשהילד שלי... כשאני..."
תגידי, את מקשיבה לי בכלל?

ולמה כשאני שואלת אתכן, שוב ושוב, מה בדיוק כל כך מקומם במה שאני אומרת? אתן מסבירות לי שוב ושוב שאני צריכה לסייג ב"לדעתי" ולספר שזו הבחירה שלי בקשר לילדה שלי. אבל אני לא מדברת על הילדה שלי. אני מדברת באופן עקרוני. אני גם לא חושבת שכל דבר שיוצא לי מהפה צריך לסייג ב"לדעתי". ברור שזו הדעה שלי, אני אמרתי אותה. אם אני לא אומר "לדעתי" מה יקרה? היא תהפוך לדבר מאד מאד מסוכן! דעה חופשית כזאת! שיכולה להתלבש לך על המח ולהשתלט עליו! ובכלל, למה אתן לא אומרות ש לדעתכן אני צריכה לסייג ב לדעתי ?

למה. למה למה למה למה. למה כשיושב אחד ההידרותרפיסטים הבכירים בארץ מול כיתה של עשרים איש שטוענים שהם רוצים לעבוד עם תינוקות ומשלמים הון קטן כדי לעשות את זה באופן מוסמך, למה, למה כשהוא אומר להם שהוא לא מאמין בעבודה עם תינוק בוכה, למה, למה כולם מתחילים לריב איתו ולהתווכח איתו?!?!? למה בשם כל הטוב שיש בעולם הזה, אפילו לא אחד פוקח זוג עיניים כלות ושואל אותו "איך??? למד אותי!! אני רוצה לדעת גם!!"

"אמא רגועה" זה לא תירוץ לכלום. מצטערת. נמאס לי לשמוע את זה. (איזה מזל שזה הבלוג שלי, אני מרגישה שאני מתחילה לגלוש פה לטריטוריה לא סטרילית...) ומה? "חמוד שלי, אני לא יכולה להאכיל אותך עכשיו, אני לא רגועה. וגם לא להחזיק אותך על הידיים, זה מוציא אותי מהשלווה שלי. שלא לדבר על לישון איתך, זה ממש הורס לי את המירכוז הפנימי." יאללללה...
"את באמת חושבת שעדיף אמא עצבנית ששונאת להניק??" מי אמר שאני חושבת את זה? אני חושבת שעדיף אמא מניקה, למרות שלא תתפסי אותי אומרת את זה בקול רם בדיון שכזה. ואם אמא היא כזאת עצבנית, אז שתעשה משהו כדי להרגע.

ואם את באמת טוענת שעדיף לאחיינייך שתטפל בהם מטפלת ולא גיסתך, שהיא "אמא מדהימה" לדברייך, אז נסתתמו טענותיי.

אל תנסו ליצור איתי בריתות. "אנחנו המניקות." אל תתפסי לי את העין במבט רב משמעי כשאת אומרת בקול רם לכל האחרות "לא, הדבר היחיד שחשוב זה להניק!" אל תכניסי לי מילים לפה. להניק זה חשוב. זה קריטי, זה יותר טוב מהרבה בחינות. hell מ המון בחינות. אבל מה אני יודעת על מה הנסיבות של זו שלא מניקה?

אם בתוך הים הזה של חוסר הדיוק, חוסר ההקשבה, ומלחמות האגו, לילדה שלי "בורח" קקי בפעם הראשונה מזה חודשים, אל תקרקרו כולכן בשביעות רצון. זה אכזרי כלפיה. זה אכזרי כלפיי. זה משפיל. זה, בפשטות, לא קשור בכלום לדיון שלנו. זה לא מעיד דבר וחצי דבר על התרבות המערבית, על גידול ילדים בלי חיתולים, על הנקה, על נטורליזם, על כל מה שאני מייצגת בעיניכן.

זה כן מעיד על זה שלגמרי יצאתי מאיזון, לגמרי איבדתי את הקשב, והיא אמרה לי את זה. זה כן מעיד משהו על הסיזיפיות שבנסיון לחיות חיים אחרים בתוך תלמים ומסגרות כל כך בעייתיים ולא מפרגנים.
אל תראו בזה כשלון של כל מה שאמרתי. כי אני לא דוגמא. היא לא דוגמא.

ואל תקראו לי שיפוטית.
הערת שוליים מרכזית - כל הפוסט הזה הוא לא על זה שלנהר ברח הקקי בעיצומו של דיון סוער. זו רק היתה נקודה אחת של ביקורת עצמית. לא קטנה, לא סתמית, חשובה ומכווננת. אבל אחת מתוך הרבה דברים שנשארו איתי מן היום הזה. בכלל, קרו בו עוד המון דברים. אבל אולי ביום אחר.
מאז שביקשתן ממני את סיפור הלידה שלי השתתקתי. אני לא מתכוונת לספר אותו. וזהו.

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 13 אוקטובר 2006, 10:36

הרסתני :-D (())

כרוב ניצנים

על ידי ההולכת_בדרכים* » 11 אוקטובר 2006, 20:56

מה שלומך יקירתי? תני סימן... @}

כרוב ניצנים

על ידי חוט_השני* » 11 אוקטובר 2006, 15:17

:-D
:-D
:-D

כרוב ניצנים

על ידי סיפורי_פוגית* » 11 אוקטובר 2006, 14:18

אני מאד אשמח לחברה. מאד. כבר הדגשתי את זה? טוב, עוד'פם: מאד. מעדיפה אצלי. בואי אלינו, בקרי אותנו עם הילד/ה.
פתאום נפל לי האסימון!
אולי נבוא לבקר אותכן פעם בשבוע לפני הלימודים?
אני אנסה להרים טלפון (כשהוא יחזור הביתה)
וגם אני :-D , בקול גדול!

כרוב ניצנים

על ידי תבשיל_קדרה* » 11 אוקטובר 2006, 12:55

:-D
ברור, מה, בשביל מה הם באים לחיות אתנו (להקות הכלבים שבשולי המחנה), אם לא כדי להנות מהשאריות שאנחנו זורקים להם (בבלי דעת).

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 11 אוקטובר 2006, 12:52

את יודעת מה יוד אמר אחרי שגמר לעשות קולות של גועל נפש?
"לפחות זה הפתרון הכי אקולוגי."
|L|
:-D

כרוב ניצנים

על ידי POOH_והתוספות* » 11 אוקטובר 2006, 12:34

הרסת אותי....

נשבעת לך שקראתי לפחות 3 פעמים עד שהבנתי וכשהבנתי כמעט הערתי את פומיקי מהשינה [פומיקי שלי ישן.. אחח ימות המשיח..] מרוב צחוק..

מתגעגעת אליכן נורא...
שבוע הבא אנחנו באזורך לסופ"ש צפי לטלפון..

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 11 אוקטובר 2006, 10:21

כבר שבוע שאני וזוגי מתפעלים בשתיקה זה מנחישותו של זה לניקוי הסירים של נושקי מדי בוקר.
אני אומרת לעצמי "כמה מקסים מצידו לקחת יוזמה, להוסיף את זה לסדר היום העמוס בלא-הכי, ולנקות את הסיר שליד המיטה מדי בוקר. והוא אומר לעצמו "פעם או פעמיים הערתי שזה מפריע לי שהקקי מצטבר שם כמה שעות, והנה היא מנקה באדיקות מדי בוקר." אידיליה. הזוגיות בפריחה. כולנו משקיעים מבלי לבקש תמורה. בהשקט ובצנעה.

והכלב? הכלב שבע.

הבוקר קלטתי אותו יוצא מהחדר שלנו ומלקק את השפתיים. התקשרתי ליוד ואמרתי "ענה לי ב"כן" או ב"לא". אתה מנקה את הסיר של נושקי בכל בוקר?" התשובה לא אחרה לבוא: "הייתי בטוח שאת עושה את זה."

כרוב ניצנים

על ידי אורי_קורי* » 28 ספטמבר 2006, 20:23

ניצן, היא כל כך מתוקה...
קראתי לפני כמה ימים את מה שכתבת די מזמן, ולא ידעתי מה לכתוב. אנחנו לא מכירות, אז בטח אינך זקוקה לעזרה ממני, מה גם שיש לי בעיית ניידות כרגע (מפחדת לנהוג) למרות שאני עובדת על זה. (זה המקום לציין שהחלטתי להתחיל מחדש לנהוג גם בזכותך, אחרי שהגבת בכל כך הרבה רגישות למה שכתבתי לך, וקלטתי שכדי לבוא לקבוצת תפירה סריגה או בכלל לפגוש אנשים קצת יותר רחוקים, עלי לעשות משהו... בכל מקרה אני עוד מחזירה לעצמי את הביטחון בנהיגה, והרכב לא אצלי, לא משנה, למה אני בכלל מספרת את כל זה, לא יודעת אם זה מעניין בכלל).
בקיצור, כל זה נכתב כדי להסביר למה בעצם לא כתבתי כלום עד עכשיו, למרות שראיתי את מה שכתבת.
אחר כך נזכרתי בי אחרי הלידה, ולמרות שאין ספק, שלא היה לי אפילו חצי מהקושי שלך, אני זוכרת שהיו רגעי ייאוש, ואני חושבת שאם הייתי קוראת תגובות אוהדות באינטרנט זה היה אולי משפר במעט את ההרגשה, אז החלטתי כן לכתוב.
אני שולחת לך אנרגיה חיובית, שתחלימי, שתהיו בריאות שתיכן, ומאושרות, והמון אהבה. וחיבוק.
(קצת קשה לי לכתוב את זה, כי אנחנו לא מכירות, וכל הזמן מנקר לי בראש שלא תיבהלי, ומה תחשבי, מי זאת שמציצה לך לבלוג ועוד שולחת חיבוק?! אבל בעצם, בגלל שאנחנו לא מכירות, אז זה לא סיכון כזה גדול להיפתח נכון?, זה מה שבא לי לשלוח לך, חברה וירטואלית רגישה שלי, חיבוק ואנרגיה חיובית (()))

כרוב ניצנים

על ידי אלודאה_בלבן* » 15 ספטמבר 2006, 14:04

מותק...מצטערת, זכויות היוצרים על הפוסט פארטום הגרוע ביותר שמורות אצלי...
הנה הוכחה אלף
והנה מוצג בית

ואני אוהבת אותך מאד, ומחבקת אותך חזק, וחושבת עליך.

כרוב ניצנים

על ידי שגית_רי* » 07 ספטמבר 2006, 11:48

ללא ספק, שמחה צהלני! לגמרי. :-) :-)

זה מדהים איך אפשר להרגיש בבת-אחת צורך עז מאד לדפוק אגרופים בקיר וצורך עז באותה מידה לתקוע את האף בשקע המתוק מתוק הזה בחיבור של הצואר לכתף ולהרגיש שזהו, זו משמעות החיים!

כרוב ניצנים

על ידי אסנת* » 07 ספטמבר 2006, 09:28

ואוו לא ראיתי אותה המון זמן. איזה דובונית מתוקה. מאוד מאוד דומה לך!

כרוב ניצנים

על ידי אם_פי_3* » 07 ספטמבר 2006, 08:57

וואו, כאן רואים כמה היא דומה לך.
אוף, למה את גרה כל כך רחוק?
<אמפי מנסה לחשוב על דרך להגיע, ולא מוצאת, בבלאגן שכאן>
(())

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 07 ספטמבר 2006, 00:05

קודם כל תודה.
אחר כך, תנו לי לספר לכן שכבר כתבתי כארבע תגובות ארכניות לכל מה שהתחולל פה ובתיבת הדואל שלי. ולומר שוב תודה :-) @}

הגעתי למסקנה שכדי להסביר בפרטים הכרחיים שחיוניים להבנת הסיטואציה אני אצטרך לכתוב עוד בלוג הנקה... אז בינתיים לא.
מה שחשבתי בשבוע שעבר שהוא קפיצת גדילה היה פשוט רעב שנבע מחוסר בחלב בשד אחד. אבל עכשיו יש לנו קפיצת גדילה. ואם בקודמת דפקתי באגרופים בקיר, אז הפעם ישבתי וכתבתי את הקטע הזה מעומק הכאב והתסכול. אבל תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר. לא?
וואו. רק עכשיו קלטתי שכשהמחשב עף לי כשלא הייתי בבית, נמחקו כל ארבע התשובות שהמתינו פה. אולי זה היה צריך לקרות.

לא יודעת למה יש לי צורך להבהיר אבל אני מבהירה: כיף לי להיות אמא שלה. אני מרגישה מאד במקום. היא מקסימה אותי יומיומית. "קטנה גדולה ומרגשת" :-P היא מתקשרת להפליא, צוחקת ומחייכת המון ואנחנו נורא מתלבטים אם להחליף לה את השם ל"עליזה צהלני" או ל"שמחה שמחון". חמודה חמודה.
http://static.flickr.com/96/[po]235129688 e98d948805[/po].jpg

אני מאד פונקציונלית. מסתובבת, מתארחת, מבשלת אורז וסלט, עושה פיפי (:-)) ואמנם לא מתקלחת בתדירות שהייתי רוצה, אבל אי אפשר הכל. ובגדול אם יש ריחות לא נעימים אני מאשימה את הכלב. :-P

אני מאד אשמח לחברה. מאד. כבר הדגשתי את זה? טוב, עוד'פם: מאד. מעדיפה אצלי. בואי אלינו, בקרי אותנו עם הילד/ה.

זוגי נוסע לארה"ב בשבוע הבא, ואני ונהר נוסעות לפארק הירדן. נתראה שם? |L|

כרוב ניצנים

על ידי סיפורי_פוגית* » 06 ספטמבר 2006, 15:59

מדי יום אני מתייאשת מהכאב הנורא בפטמות, וממשיכה
(())
הייתי בטוחה שאצלך כבר הכל הסתדר (ורק אני עדיין תקועה עם תינוקת מאותגרת יניקתית...)

כל הכבוד על ההתמדה!

כרוב ניצנים

על ידי מיכלול_ה* » 06 ספטמבר 2006, 12:56

חשבתי שבעצם לא השארתי טלפון, אז הנה הטלפון שלי, את מוזמנת להתקשר.
ואני רוצה לספר לך (שלמרות שאצלי התקופה אחרי הלידה הייתה קצת פחות מאתגרת) אני דיברתי בהתחלה עם נשים שאני לא מכירה (דרך ארגון אמא'לה אמא'לה שאני לא יודעת אם עדיין פעיל כרגע) וזה מאוד עזר לי. אחת אפילו באה לבקר עם התינוקת שלה ומאז אנחנו חברות.

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 06 ספטמבר 2006, 04:49

אני צריכה עזרה, ומסתדרת רק לבד.
חושבת עלייך.................
משום מה בזמן האחרון אני מגלה עוד ועוד אנשים שלא יכולים לבקש עזרה, שקשה להם כל כך לקבל, שמבקשים עזרה ותיכף מוותרים עליה...

סירוב מוחלט של הגוף להקל על הנפש.
ניצן, את חייבת למצוא עזרה, אבל עזרה, שתחזיק אותך לרגע בידיים אוהבות, וגם תעזור לך להבין מה קורה. התחלת האמהות שלך מאתגרת ברמות שלא ייאומנו, ואני לא יכולה שלא לחשוב שיש לזה משמעות חזקה. התמודדות אדירה בחמש-שש רמות בבת אחת, בנוסף לרמות הרגילות של תחילת אמהות. הגופנפש שלך מתקילים אותך, מערימים עלייך ערימות של קשיים, כי יש פה עניין חשוב שאת לא רוצה לטאטא מתחת לשטיח.
דברים יותר מפורשים אני לא יכולה להגיד, כי אני לא מכירה אותך, ואולי אני מפספסת את הנקודה לחלוטין. אבל... את פשוט זקוקה לעזרה. את יכולה לכתוב לי למייל מה את חושבת, ואני אפרט יותר. או שתתקשרי אלי דרך גוגלטוק. הייתי רוצה לשמוע את קולך.

ועוד מילה אחת: עם כל הכבוד, ועם כל החוצפה, כשאני אומרת "עזרה" אני לא מתכוונת לטיפול פסיכולוגי. בממוצע, הכלי הזה פשוט נחות מדי.

(בקשר לבחילות ולהקאות: היתה לי השערה, כשקראתי על בחילות בהריון, שזה קשור למערכת שיווי המשקל, שהקולטנים שלה מצויים בעיקר באוזן הפנימית, ונותנים לנו אינפורמציה על מנח הראש ביחס לעולם. יש ילדים שמאוד לא טולרנטיים לתנועה כי המערכת הזאת לא כל כך הבשילה אצלם. אני הייתי חטפת בחילות בנסיעה. ואני חושבת שזה קשור ליכולת של הגוף או הגופנפש להסתגל למצבים משתנים. למצבים בהם העמדה שלך ביחס לעולם משתנה ודינאמית, ויש תנועה כל הזמן שצריך לעבד ולהגיב בהתאם. כשנפטרתי מהבחילות, זה היה על סירת מפרש, על ידי מין מדיטציה של ארגון מחדש של נקודות העוגן והיציבות שלי - במקום לחשוב עליהם כעל סטאטיות וסימטריות, "השלכתי" אותן על הגלים, על העולם שנמצא בתנועה, ועכשיו גם האחיזה שלי בעולם היתה קצת "מעוותת" ולא סימטרית ורוטטת, אבל התאימה למצב של תנועה.
ולעניינינו - כשאת נכנסת להריון, הגבולות שבינך לבין העולם עוברים טלטלה רצינית. עד עכשיו את היית בפנים וכל השאר בחוץ, והגבולות היו ברורים מאוד. ועכשיו פתאום חתיכה מהעולם נכנסת פנימה, ומתחילה לגדול, וכל שיווי המשקל בין ה"בפנים" ל"בחוץ" מופר. את לא סתם "upside down" (מצב שגורם בחילה גם לאנשים נורמליים), את "Inside out". וזה הרבה יותר חזק.
נשמע מופרך?).

כרוב ניצנים

על ידי חוט_השני* » 06 ספטמבר 2006, 01:35

האמת היא שאני "אמא בכל נימי נפשי".
זו באמת האמת.
מחבקת אותך ומקווה שבקרוב
החיים עוד יחליקו חזרה למקום ופתאום תגמר ההתחלה ויהיה קל יותר...
(())

כרוב ניצנים

על ידי שגית_רי* » 05 ספטמבר 2006, 22:01

מדי יום אני מתייאשת מהכאב הנורא בפטמות, וממשיכה. מתייאשת מהנשיאה, ולא יכולה להניח אותה. מתייאשת מהפספוסים ולא יכולה להתעלם מבקשותיה. אני צריכה עזרה, ומסתדרת רק לבד.
(())

בעניין הפטמות: אם, אחרי כל ההתחלה הקשה והמזעזעת שהיתה לכן, נהר מצליחה להתחבר טוב לפטמה אז מה שבדרך כלל עוזר להחלמה מהירה יותר של הפטמות זה לאוורר אותן.
למרוח חלב שלך על הפטמה אחרי ההנקה ו פשוט להשאיר אותן בחוץ. (בתוך הבית, מחוץ לבגד.. :-) ) היבוש הזה והזמן שבו הפטמות האומללות לא מתחככות בכלום או סגורות בחזיה, עוזר להקל על הכאב. מתי שאת יכולה וכמה שיותר, אווררי אותן. גם בזמן הנקה מצד אחד אפשר לחשוף את השניה.
וכל זה בתנאי שאין לך פטרייה (בגלל כל הטראומות וההחלשות של הגוף, פטריות (קנדידה) נוטות להתפרץ בזמן כזה.)
וחוץ מלקחת ויטמינים ולאשש את עצמך, נסי גם קפסולות של אומגה-3 אומרים שזה עוזר למנוע דיכאון.

ןחברות טובות שבאות להיות איתך. מומלץ בחום. והן אפילו לא חייבות לעשות כלום. מספיק שיש מישהו שנעים להעביר איתו את הזמן...

החיים עוד יחליקו חזרה למקום ופתאום תגמר ההתחלה ויהיה קל יותר...

(())

כרוב ניצנים

על ידי מיכלול_ה* » 05 ספטמבר 2006, 21:15

ניצן יקרה אם יש משהו שלמדתי מההריון והלידה זה לבקש עזרה וזה נפלא שאת מבקשת.
האם את יודעת איזה עזרה את צריכה?
האם עזרה של להיות איתך? להחזיק את הבת שלך? זמן פנוי בשבילך? אוכל? עיסוי?

הייתי שמחה לעזור בהכל אך עם תינוקת צמודה בת שנה אני אוכל רק לבוא להיות איתך ולתמוך בלהקשיב ופשוט להיות, אולי להכין גם סלט או אורז. אם את רוצה אני יכולה לבוא מחר או ביום חמישי. אחרי זה נהיה בפארק הירדן.

כרוב ניצנים

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 05 ספטמבר 2006, 21:12

צר לי שאנחנו כ"כ לא ניידים :-(

אני צריכה עזרה, ומסתדרת רק לבד
מצב מוכר מאוד בתקופת הפוסט פארטום. מלווה במרירות לא קטנה (אף אחד לא באמת יודע איך אפשר לעזור לי. למשל לעשות סטופ רגע עם האמהות הזאת וללכת לעשות פיפי בנחת!)

כרוב ניצנים

על ידי POOH_והתוספות* » 05 ספטמבר 2006, 20:29

אני אמא שלושה חודשים ביום שבת הבא עלינו לטובה
קודם כל מזל טוב..


אני צריכה עזרה
כמו שאמרתי לך אני פה עד יום ראשון..
רוצה שאני אבוא אלייך קצת?
רק תגידי איך ומה לעשות ולאן להגיע ואני באה...

כרוב ניצנים

על ידי תבשיל_קדרה* » 05 ספטמבר 2006, 14:28

יש חברות/שכנות?

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 05 ספטמבר 2006, 13:05

אמא

אני אמא שלושה חודשים ביום שבת הבא עלינו לטובה. הייתי אומרת שאני "אמא בכל רמ"ח אבריי", אבל האמת היא שאני "אמא בכל נימי נפשי". אבריי מסרבים בתוקף לשתף פעולה כבר כמעט שנה.

זה התחיל בבחילות והקאות שנמשכו כמעט לאורך כל ההריון, המשיך בצרבות מזעזעות, ברקסטונים משבועות מוקדמים מאד (נגיד, עשרים בערך, רק לא ידעתי שזה מה שהם) דלקת בשתי הידיים, קושי בשינה, עלייה גדולה במשקל, בצקות היסטריות, כאבי ראש, ואני יכולה להמשיך עד מחר. הקפדתי לא לקרוא עליהם מראש כדי לא לפתח סממנים באופן נפשי, אבל מדי חודש גיליתי שהדברים החדשים שגופי מייצר כדי להעיק עליי הם בעצם תקינים, ושאין שום סממן הריון "תקין" כזה שאני לא חווה. אני לא מגזימה.

ואז הגיעה הלידה. צירים ממושכים מאד, צירי לחץ, התערבויות על ימין ועל שמאל (הכל חוץ ממשככים ופיטוצין) וגם ניתוח. אח"כ אשפוזים ובדיקות... דוקטורט כבר יש לי בכל הקשור ללידות. רק הגוף מסרב לשתף פעולה.

ועכשיו ההנקה. סירוב מוחלט של הגוף להקל על הנפש. פטמות במצב מחריד שבועות ארוכים. שאיבות, רדיואקטיביות, ילדה נחנקת, ילדה בוכה מרעב. עודף בצד אחד, חוסר בצד שני. סתימות, סדקים... שתי התעלות הקרפאליות ושני הדיסקים המנותחים לא עוזרים לאחיזה. שבועות של ניתוק מהקטנה לא עוזרים לתפיסה. האכלה באצבע, בכוס, הנקה של חברה, שתי יועצות הנקה, ארבעה טיפולי קרניו שלא עזרו. בקיצור, אוטוטו יש לי IBCLC והפטמות האדומות כמעט נופלות לי.

קשה להיות אמא. בניגוד להיות אבא, אמא היא אמא בראש ובראשונה באופן פיזי. היא אמא בגוף. נושאת ברחמהּ, יולדת, נושאת על גופהּ, מניקה. אבא משתתף, קם בלילות לארגן מסביב, להניח יד, לפשפש, אבל לא קשה לו, לא כואב לו, הוא הולך בגופו למרבית שעות היום.

כתבתי שאלה בדף שאלה דחופה בענייני הנקה ומחקתי. מדי יום אני מתייאשת מהכאב הנורא בפטמות, וממשיכה. מתייאשת מהנשיאה, ולא יכולה להניח אותה. מתייאשת מהפספוסים ולא יכולה להתעלם מבקשותיה. אני צריכה עזרה, ומסתדרת רק לבד.

כרוב ניצנים

על ידי אורי_קורי* » 23 אוגוסט 2006, 18:49

ניצן יקרה, עכשיו סיימתי לקרוא את הכל.
צחקתי, בכיתי, התרגשתי, הזדהיתי, וואוו.
את כותבת נפלא. את חושבת נפלא.
כשקראתי על אמא שלך, רציתי ממש לחבק אותך, להודות לך, על אחוות הנשים שאת מעניקה לי.
רציתי להכיר אותך. להיות חברה שלך.
אני מודה לך.

כרוב ניצנים

על ידי אלודאה_בלבן* » 15 אוגוסט 2006, 11:44

יקירתי....
מאיפה להתחיל בכלל?
מה להגיד?
רוצה לשכך את הכאב שבך, אבל יודעת שאת לא זקוקה לשיכוך. את זקוקה לפריקה.

פרקי, בנחת.
אני כאן.

(())

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 15 אוגוסט 2006, 06:49

שגם אני אצטט את המשפט האחרון?

תסתכלי במראה...

תמונה

כרוב ניצנים

על ידי POOH_והתוספות* » 14 אוגוסט 2006, 17:30

את יכולה להמשיך ולחשוף את הקרחון הלוהט הזה, אנחנו כאן מקשיבות

כרוב ניצנים

על ידי לוטם_מרווני* » 14 אוגוסט 2006, 16:26

את יכולה להמשיך ולחשוף את הקרחון הלוהט הזה, אנחנו כאן מקשיבות
(())

כרוב ניצנים

על ידי ההולכת_בדרכים* » 13 אוגוסט 2006, 22:14

מתוקה, אני יודעת שזה רק קצה הקרחון, הרי סיפרת לי שברירי סיפורים...
ועדיין, הידיעה לא מפחיתה מעוצמת הרגשות שמתעוררים למקרא הסיפור השלם.
את יכולה להמשיך ולחשוף את הקרחון הלוהט הזה, אנחנו כאן מקשיבות (())

כרוב ניצנים

על ידי ניצן_אמ* » 13 אוגוסט 2006, 20:52

היא פגשה את העולם הזה עם טובוס תקוע עד הריאות, אור חזק הכה בפניה, ואמא שלה היתה עקודה בחדר סמוך. בטח ניקו וחיממו אותה בפגיה. ידיים מיומנות ולא רכות במיוחד מנגבות היטב את כל הכימיקלים עימם ניקו. זריקות (יוד אישר רק ויטמין K), עוד ועוד בדיקות דם מגב היד, מעקב הרגל, מכל מקום אפשרי על הגוף הקטן.
איפה אמא שלך, גורה?

אני לא יכולה לחשוב על זה בלי להתכווץ.
... ומה השיעור שנהר העניקה לך...בינך לבין עצמך..._ ... _מעין קריסה של כל התוכניות ...
כמו שכבר אמרתי פעם או פעמיים, אני חושבת שהניתוח היה הכרחי. הכנתי את עצמי לאפשרות שזה ייגמר בניתוח ולזה שאני אקבל את זה בהשלמה, כי אם נגיע לשם, כנראה שזה היה הכרחי. אז אני שם. בחיי שאני לא מצטערת. אני זו שדחפה לזה ללא לאות במשך שעות ארוכות. (אני אספר על זה כשאני אוכל... אם אוכל...)
אני לא מרגישה שנלקחה ממני חוויית הלידה הוגינאלית, להיפך. כלומר, ודאי שכן, אבל לא במובן של "היה מנח עכוז אז ניתחו, בכלל לא הייתי בלידה."
הלא חויתי כל אספקט אפשרי שלה ולאורך שעות ארוכות פרט למעבר בתעלה. (פרט קטן מאד, הא? <חיוך מריר>) לא היה בזה הרבה מן החיוב. לניתוח הגעתי אחרי הרבה שעות בפתיחה מלאה ואחרי צירי לחץ ממושכים ואלימים. (מסכנה הקטנה... שוב אני מתכווצת...)

ואת השיעור שקיבלתי קיבלתי רק אחרי שהיא נולדה, בשבועות של האשפוזים השונים. גם על זה אני עוד אספר מתישהו...

בסיטואציה כזאת צריך שלושה בעלים
לא בעלים. צריך אריות. צריך קרוקודילים. צריך עורכי דין. צריך משהו שמפחיד רופאים ומיילדות רעות. צריך מישהו שלא פוחד בכלל.

וואוו, מה שעבר עליכם!_ וגם _ קוראת בנשימה עצורה ודומעת...לא מאמינה איזה גיהנום עברת
עכשיו אתן מדאיגות אותי. הלא מה שכתבתי פה זה רק קצה הקרחון. זה החלק הכי קל במה שעבר עלינו. הכי קל... :-(

כרוב ניצנים

על ידי ההולכת_בדרכים* » 13 אוגוסט 2006, 18:46

((-)) קוראת בנשימה עצורה ודומעת...לא מאמינה איזה גיהנום עברת. ((-))

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 13 אוגוסט 2006, 16:26

"איך עזבת אותה?!" התרעמתי. הוא אמר שהיא בקופסא ישנה ושהוא הרגיש שיותר חשוב שהוא יהיה איתי ושאני לא אהיה לבד.
בסיטואציה כזאת צריך שלושה בעלים: אחד אתך, אחד עם התינוקת, ואחד שיחליף את האחרים למנוחות, ויתווכח כשצריך עם הרופאים...

כרוב ניצנים

על ידי תמרוש_רוש » 13 אוגוסט 2006, 11:54

((-))

את כבר יודעת מה אני חושבת.

אבל את לא יודעת מה אני מרגישה.

אמיצה שכמותך
(())

רואה את הנקודה הכתומה שלך שמך בג'ימייל שלי וחושבת עלייך.
מקשיבה

כרוב ניצנים

על ידי ליזה_ליזה* » 13 אוגוסט 2006, 11:04

|דמעות|

כרוב ניצנים

על ידי אם_פי_3* » 12 אוגוסט 2006, 23:19

((-)) ועוד אחד, ועוד אחד. וטוב שאת מצליחה לתת לזה לצאת. אפילו אם בחלקים. תוציאי הכל, גם את מה שלחשת לי, ושאולי לא נשמע הכי טוב - אבל אסור שישאר אצלך.

כרוב ניצנים

על ידי תמר_מתחילה* » 12 אוגוסט 2006, 22:38

((-)) :'( |U|

כרוב ניצנים

על ידי לוטם_מרווני* » 12 אוגוסט 2006, 22:37

((-))
ניצני, יש בזה מעין קריסה של כל התוכניות ללידה ואגינלית, מילא טבעית, מילא ביתית. אבל מאידך- הרי זו הצלת חיים!
ומה השיעור שנהר העניקה לך...בינך לבין עצמך...
אני <סליחה על ההדחפות> עדיין מתרגלת את השיעור שליה העניקה לי בדרך הלידה שלה. להרפות. להרשות לעצמי להישלט ע"י הנסיבות, החיים או הגורל, ולנסות ללמוד להפיק מכך את המיטב.
@}

כרוב ניצנים

על ידי נועה_בר* » 12 אוגוסט 2006, 21:44

וואוו, מה שעבר עליכם !
((-))

קצת מודאגים מזה שהיא לא מתלוננת על כלום ולא בוכה,
גם אצלנו היה ככה, עד כמעט גיל שנה.

כרוב ניצנים

על ידי חוט_השני* » 12 אוגוסט 2006, 21:33

((-))

כרוב ניצנים

על ידי בשמת_א* » 12 אוגוסט 2006, 21:11

{@

חזרה למעלה