כלכלה עיונית

שליחת תגובה

אין לך לאן לברוח. בכל בריחה שהיא, את/ה לוקח/ת איתך את עצמך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: כלכלה עיונית

כלכלה עיונית

על ידי שחר* » 03 מאי 2020, 09:22

משהו שמע או יכול להמליץ על כלכלה שיתופית, חבר אמר לי שיש כל מיני פלטפורמות שאפשר לקבל הלוואות מאנשים פרטיים ולא מבנק (לא שוק אפור), בתנאים הרבה יותר ידודותיים?

כלכלה עיונית

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 נובמבר 2013, 15:30

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

האם חברות גדולות בישראל מייצבות את המשק או הופכות אותו לפחות יציב

כלכלה עיונית

על ידי טל* » 07 נובמבר 2012, 14:13

בהמשך להודעה הקודמת - מטרות הקבוצה:
  1. קמפיין להעלאת המודעות בנושאים של: מהו כסף, מהו הבנק המרכזי ומהו השיטה הנוכחית לא טובה לנו
  2. שינוי חוק בנק ישראל. מעבר לכסף נטול חוב ושבירת מונופול (המטרה לטווח הרחוק היא כלכלה מבוססת משאבים)
  3. הכנת אלטרנטיבות לשיטה הקיימת, כגון מטבעות מקומיים, בנקים חברתיים ועוד

כלכלה עיונית

על ידי טל_מ* » 07 נובמבר 2012, 13:28

שלום לכולם,
רציתי לעדכן על יוזמה חדשה לרפורמה בשיטה המוניטרית. ממליץ לכם להתעדכן בתכנים. כמו כן נשמח לסיוע בפעילות. לפרטים נוספים:
http://megafon-news.co.il/asys/archives/95868
http://kalkala-amitit.blogspot.co.il/20 ... g-[po]post 23[/po].html
http://www.facebook.com/groups/remonitar/

כלכלה עיונית

על ידי טוהר_אהבה* » 25 פברואר 2012, 06:15

מזמינה לשתף ולהשתתף בשיח בפורום כלכלה באתר שינוי תודעתי שעלה השבוע לאוויר http://shinuytodaati.co.il/
כתבו, הגיבו,שתפו,שאלו,ענו,פרסמו, בשמחה.

http://shinuytodaati.co.il/forums1/viewforum.php?f=12

כלכלה עיונית

על ידי chota_papa* » 25 פברואר 2012, 06:05

צמד לינקים מומלצים בנושא כלכלה עולמית (התייחסות ביקורתית ומציאותית):
קורס בהתרסקות - מצגת מרתקת בפרקים קצרים, בדגש על הכלכלה האמריקאית. זה מלפני שנים ספורות, אבל עדיין אקטואלי ומרתק. מסביר יפה להדיוטות מושגים בסיסיים על כסף, צמיחה ומנתח היטב את האתגרים שבפתח (פרק 1 מתוך 20, סה"כ בסביבות 3 שעות, מתורגם ומדובב מאנגלית לעברית. זה ביוטיוב אז אפשר להגיע לשאר הפרקים בקלות)
לבעלי אנגלית טובה, אפשר לראות את הקורס במקור "באתר של דר כריס מרטנסון שכתב את הקורס, או שתחפשו ביוטיוב crash course

הרצאה מעניינת מאוד סביב אותם נושאים (עם דגש על השינוי התודעתי הנדרש) של צ'רלס אייזנשטיין
ובכלל כל האתר שלו מומלץ

כלכלה עיונית

על ידי עין_הסערה* » 01 יולי 2009, 09:44

<קוראת. ללא מילים>

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 01 יולי 2009, 01:52

באיזה שהוא שלב פה התחלתי להרגיש שאני קוראת בעתון כלכלי,הדף הזה לא היה ניסיון לפשט את הכלכלה למצב שכולם יבינו?
אה... כן... אהממםםם... יש מצב :-(.
טוב, לפחות טוב לראות שמישהו נכנס לכאן, אפילו אם זה עם ביקורת :-).
עוד מישהו כאן מוכן להתפקד, שנדע אם בכלל יש חיים לדף הזה?

כלכלה עיונית

על ידי סבטקסט_כפול* » 01 יולי 2009, 00:45

באיזה שהוא שלב פה התחלתי להרגיש שאני קוראת בעתון כלכלי,הדף הזה לא היה ניסיון לפשט את הכלכלה למצב שכולם יבינו?

כלכלה עיונית

על ידי אל_דנטה* » 30 יוני 2009, 23:09

שטיגליץ כותב בThe Nation על המשבר (שלפי חגיגיות העיתונות הכלכלית המקומית כבר מאחורינו :-)):
http://www.thenation.com/doc/20090713/stiglitz

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 07 נובמבר 2008, 20:17

גם את זה אני רואה כשיעור בכלכלה אמיתית, על מה שקורה לעובדים בעיתות משבר ותהילת ה-Outsourcing - מיקור חוץ:
כאותו עורב העט על פגריו, מתנפלות חברות כוח-האדם ומיקור חוץ על המשבר

_מהר מאוד הם נזכרו בטריק שתמיד עבד כשנגמרו התקנים: פונים לחברת אאוטסורסינג שתגייס בעצמה את העובדים ותנהל אותם לפחות "על הנייר". ויותר חשוב - עובדים אלה לא יופיעו בסעיף כוח האדם בדוחות הכספיים, אלא אי שם בתוך סעיפי התפעול תחת הכותרת העלומה "פרויקט". האנליסטים ידווחו על "יעילות", "גמישות", ועוד נפלאות - גם במקרים בהם האאוטסורסינג עולה בסוף יותר.

"יש מעסיקים שמספרים לנו כי הם לא רוצים שעובדים יציקו להם כל כמה דקות בעניין תלוש השכר או בענייני רווחה כאלה ואחרים, אז הם מצפים מאתנו לספק להם שירותי משאבי אנוש לחמש או עשר שעות בשבוע בלבד",

הצורך הזה בגמישות, במיוחד בזמן של אי ודאות כלכלית, עולה תמיד במחיר של פיטורי עובדים - שכן עיקר המהות של מיקור חוץ הוא ניתוק יחסי עובד ומעביד, לצד התמקדות הארגון במה שמכונה "ליבת העסק". אחת ההשלכות של מגמה כזאת הוא גידול במספר העובדים המועסקים בעבודות זמניות אצל אותן חברות למיקור חוץ - עובדים שעשויים להתקשות בעתיד במציאת עבודה מעל גיל 45._

אבל אני הכי אוהב את שתי הפסקאות הבאות:

_אחרים פשוט טוענים כי עדיפים הפיטורים לטובת מיקור החוץ, מאשר פיטורים לטובת מעבר מערך שלם לסין - כפי שעשתה השבוע חברת "קודאק" בישראל.

ממש ברגעים אלה עושים מנהלי חברות האאוטסורסינג מאמצי שכנוע בקרב ראשי חברות במשק, כדי שאלה יעבירו חלקים מפעילותם העסקית למיקור חוץ. והנה עוד דרך להסתכל על זה: ממש ברגעים אלה, יש מי שמעודד פיטורים נוספים, עוד שורה של עובדים שילכו הביתה בשם ההתייעלות._

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 05 נובמבר 2008, 13:38

עוד שיעור בכלכלה ריאלית:
"ארהm1]ב צריכה מנהיג כלכלי 2000[/po]/skira20081105 1034461.xml

_לא, הפעם זו לא רק סיסמת בחירות. האמריקאים רוצים שינוי כמו שהם לא רצו מעולם. לפחות לא ב-70 השנה האחרונות. כן, מאז השפל הגדול.

הבוחרים שלהם מוכים - העשירים הפסידו רבע עד מחצית מהעושר הפיננסי שלהם בקריסת הבורסות; המעמד הבינוני נתקע עם משכנתאות יקרות ושוק נדל"ן קורס; והעניים, טוב העניים כמו תמיד, עומדים מול זינוק חד באבטלה כמותו לא ידעה ארה"ב יותר מעשור.

ההתפכחות מהילולת האשראי, הגירעונות, המינופים וגיוס הכסף הזול מכל מדינות העולם - תהיה כואבת וארוכה. אין פתרונות קסם למדינה שהתרגלה במשך עשור ללוות כסף מכל העולם כדי לממן צריכה שוטפת. האמריקאי הממוצע הבין בחודש האחרון שמחירי הנדל"ן לא יכולים רק לעלות, חובות בכרטיסי אשראי מגיעים בסופו של דבר לפירעון - ומה שחל על משק הבית שלו, כנראה חל גם על הכלכלה האמריקאית כולה._

עד עכשיו אני טענתי זאת אל מול הרוח, עכשיו יש גם עיתונאי כלכלי שמצטרף אלי :-).

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 05 נובמבר 2008, 13:32

הסבר קצר על המונח "אשראי חוץ בנקאי" ועל המשתמע מכך (הכוונה לאחריותן של החברות הלוות כלפי החוסכים):
_בשנים האחרונות התפתח כאן שוק מימון חוץ-בנקאי שמימן את מרבית הפעילות העסקית. למי שלא מכיר את המונח, נסביר שמימון חוץ-בנקאי הוא, למעשה, נטילת החסכונות הפנסיוניים של הציבור והשקעתם באיגרות חוב של חברות עסקיות.

המודל עצמו הוא תקין ונחוץ לשוק ההון. אבל כדי שהמודל הזה יעבוד, אנחנו חייבים לראות אנשי עסקים שעומדים במלתם ועושים כל מאמץ לשרת את חובם - גם במחיר של מימוש נכסים אחרים. אנחנו גם חייבים לראות גופים מוסדיים שמייצגים נאמנה לקוחות שהפקידו אצלם את חסכונותיהם, ולא נכנעים להצעות מפוקפקות שפוגעות בחוסכים._

מתוך m1]תשובה טעה - ותיקן בזמן 2000[/po]/skira20081105 1034475.xml .

כלכלה עיונית

על ידי פשוט_אלון* » 29 אוקטובר 2008, 21:51

הסיבה העיקרית ביותר למשבר לדעתי : חמדנות מסנוורת, אשר גרמה ל: עצימת עיניים, אדישות, "הכל יהיה בסדר כזה".

יש אפשרויות שקשה לחשוב עליהם, אבל גם אם סוגרים את העיניים, האפשרויות לא נעלמות.

<₪₪₪>

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 29 אוקטובר 2008, 21:28

ומאותו בית יוצר, קצת יותר יבש, שיעור בבנקאות וריביות:
skira20081028]העלאת הריבית של הבנקים עלולה לפעול כבומרנג 1032108[/po] .
מושגי יסוד במחיר הכסף, שנה א':
גם אנחנו למדנו בבית הספר לכלכלה כי מחיר הריבית מורכב משני חלקים - המחיר הבסיסי של הכסף, שאותו קובע בנק ישראל באמצעות הריבית המוניטרית שלו, ומרווח הסיכון. וכן, גם אנחנו יודעים שבתקופות של משבר כלכלי מחיר הכסף נוטה לרדת, כפי שאכן קורה עכשיו לריבית בנק ישראל, אבל הריביות במשק דווקא עולות - בגלל התרחבות מרווח הסיכון.

ונמשיך בתהיה, שנוגעת לטעמי בסוגית "המשק המשוכלל":
_קשה לשרטט היכן עובר כאן הקו שבין תגובה לגיטימית של הבנקים לסיכון עולמי עולה, ובין ניצול של הבנקים את המצב הלא תחרותי שהשתרר כדי להגדיל את מרווחיהם. קשה עוד יותר לשרטט את הקו שבין פעולה עסקית נבונה שהבנקים עושים, העלאת הריבית בעקבות עליית הסיכון, ובין פעולה בלתי שקולה ובלתי נבונה - שעלולה להמיט עליהם, ועל המשק, אסון.

האם מישהו בהנהלות הבנקים או בפיקוח על הבנקים הקדיש לכך באחרונה חשיבה מעמיקה? אנחנו עדיין ממתינים לראות._

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 29 אוקטובר 2008, 21:06

האם ניתן לכנות זאת "המניפסט הקפיטליסטי"?
מירב ארלוזורוב מדה-מרקר:
m1]אני קפיטליסטית חזירה וגאה בזה! 2000[/po]/skira20081029 1032401.xml .
וככה, על הדרך, טעימה:
הטענה הקבועה העולה נגד הקפיטליזם - הגידול המשמעותי בפערים החברתיים בשלושת העשורים האחרונים - היא טענה שגויה בבסיסה. הפערים החברתיים כלל לא גדלו, הם קטנו. העשור האחרון היה עשור שבו חצי מיליארד אנשים בעולם, שהיו קודם על סף רעב, הצטרפו אל השורות הנעימות של המעמד הבינוני, וזאת בזכות הפיכת העולם כולו לשוק גלובלי חופשי.

ולמי שתהה, מה לומדים שם בחוג לכלכלה, הינה גם טעימה:
הריני להודות באשמה, אני קפיטליסטית חזירה כי למדתי כלכלה. ושם, בחוג החזירי של לימודי הכלכלה, חינכו אותי שכל דבר בחיים הוא יחסי, או בניסוח אחר: הכל בחיים נמדד ביחס לחלופות.

ולאור כל זאת, הריני להודות, אני אידיאליסט אידיוטי!!!
<$$$>

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 27 אוקטובר 2008, 22:23

נראה לי שזה מתאים לכאן, במסגרת הטיעון שלי שהמשבר הנוכחי נוצר מעודף אשראי:
"הבריטים נהנו מאשראי זול ומחירי נדלskira20081027]ן מנופחים - וצרכו הרבה יותר מכפי שיכלו להחזיר - כעת הם חייבים 2.56 טריליון דולר - שליש מחובות הצרכנים של כל אירופה 1031726[/po] .

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 24 אוקטובר 2008, 10:56

אחרית הימים :-)

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 24 אוקטובר 2008, 08:32

אח, זה משובח... גם לו הייתי ממציא את זה בעצמי, זה לא היה יוצא ככה מושלם:
גרינספן בהלם: המודל שבניתי כדי להבין איך העולם עובד - שגוי

_אלן גריסנפן, לשעבר יו"ר פדרל ריזרב, מאמין אדוק בכלכלת השוק החופשי, הודה היום (ה'), כי המשבר הפיננסי הגלובלי ערער למעשה את אמונתו בעיקרון הבסיסי שבו מעוגנת המשנה הקפיטליסטית: שהשחקנים הראשיים בשוק חופשי יפעלו על סמך שיקול דעת רציונלי כדי להגן על עצמם ועל השקעותיהם.

זה מכבר תולים מבקרים בקולרו של גרינספן חלק נכבד מהאחריות למשבר, במידה רבה בגלל מדיניותו לשמור את ריבית ה'פד' ברמות נמוכות. גרינספן נהג להכחיש זאת, אך הפעם הוא התרכך והודה, בפעם הראשונה, כי הוא נושא באחריות חלקית למשבר. הוא אמר בשימוע, כי קריסת המערכות הפיננסיות הותירה אותו "במצב של אי אמון והלם".

המחוקקים שאלו את גרינספן האם לדעתו "שגה" באמונתו, שבנקים מסוגלים להגן במידה מספקת על האקוויטי ועל בעלי המניות שלהם רק מפני שהם פועלים מתוך אינטרס עצמי. תשובת ה"מאסטרו", בסגנונו הפתלתל: "יש פגם במודל שלפי הבנתי הוא מסגרת תפקודית קריטית שמגדירה איך העולם עובד".

במילים אחרות: גרינספן הודה, כי שגה בהאמינו שהבנקים יהיו זהירים יותר בעסקי מתן הלוואות רק בגלל הצורך להגן על בעלי המניות שלהם.

יו"ר הוועדה, הציר הנרי ווקסמן, אמר כי גרינספן תרם ל"התנהלות בלתי אחראית של מתן הלוואות" בכך שדחה קריאות חוזרות ונשנות ל'פד' להדק את הפיקוח על מוסדות פיננסיים שהתמחו בהלוואות סאב-פריים. "רשימת השגיאות הרגולטוריות והשיפוטים הלקויים היא רשימה ארוכה", אמר ווקסמן. "השאלה שאני מפנה אליך היא פשוטה: האם טעית?"

"ובכן, טעיתי חלקית", אמר גרינספן. אבל הוא הוסיף, כי חלק מהאשם מונח גם על כתפי משקיעים רעבנתיים מדי שלא הביאו בחשבון סיכונים שהיו עלולים להתממש כאשר תיבלם המגמה של עליות מחירים בשוק הנדל"ן

כדבריו: "עמוד תווך קריטי של השוק החופשי, של התחרות בשוק החופשי, פשוט קרס, וזה, כפי שאמרתי, הכה אותי בהלם. אני עדיין לא כל כך מבין מה שקרה"._


אין מילים. פשוט אין מילים. או כמו שאומר ג'ורג' קונסטנזה:
I'm speachless. I just have no speach.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 22 אוקטובר 2008, 21:30

ביקורת עדכנית על יישום המודל הניאו קלאסי ברמה של מדינה שלמה, וכשלונו, מתוך "דה מרקר" - nh20081022]בורסת ארגנטינה מתמוטטת על רקע כוונת הממשלה להלאים קרנות הפנסיה; נפלה ב-28% תוך 3 ימים 06[/po]
_ארגנטינה אימצה את מודל "הסחר החופשי" של קרן המטבע הבינ"ל (IMF) בהתלהבות גדולה מזו של כל מדינה מתפתחת אחרת. במהלך שנות ה-90' נפתחה כלכלתה לעולם, המכסים הופחתו, שירותים ממשלתיים - החל מרכבות וכלה בטלפון - הופרטו, תאגידים רב-לאומיים התקבלו בברכה והמטבע המקומי הוצמד לדולר האמריקאי. המדינה נענתה ללא סייג לדרישות הקרן וקיצצה בסיוע הממשלתי לאוכלוסיות קשות יום, הורידה את רמת השכר בשירות הציבורי, וחיסלה את הגירעון בתקציב כדי למשוך השקעות זרות. אלא שכל הצעדים האלה לא סייעו לארגנטינה, וב-2001 נקלעה המדינה למשבר הפיננסי החמור בתולדותיה.

עד לאימוץ המלצות הקרן היתה ארגנטינה אחת הארצות העשירות בתבל, ורמת החיים של המעמד הבינוני הגדול שלה התחרתה בזו של מדינות אירופה. מכסי יבוא גבוהים הגנו על היצרנים המקומיים ואיגודים מקצועיים חזקים הבטיחו כי גם עובדי תעשייה היו מסוגלים לרכוש בית ומכונית ומימון השכלה גבוהה לילדיהם.

נשיא ארגנטינה לשעבר, נסטור קירשנר, האשים בשנים האחרונות את קרן המטבע בכך שעצות האחיתופל שלה גרמו לקריסת הכלכלה המקומית, ולא בכדי. ארגנטינה היא רק מקרה אחד מיני רבים של מדינות שאימצו את המלצות כלכלני המערב בעשורים האחרונים ושילמו על כך מחיר יקר - החל מקריסת ה"נמרים" של דרום מזרח אסיה וכלה במשברים שפקדו את ברזיל ורוסיה. מחקר של המרכז למדיניות כלכלית בארה"ב הראה כי בין 1960 ל-1980 היתה הצמיחה הכלכלית במדינות אמריקה הלטינית גבוהה באופן ניכר מאשר בין 1980 ל-2000, עת יושמה שם מדיניות הקרן._

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 22 אוקטובר 2008, 18:13

זאת כלכלה עיונית למופת:
"פרופ' למאקרו-כלכלה בביהס לעסקים Insead: סבירות של 5% לתרחיש 'המיתון הגדול' שכולל צלילה של מדד הדאו ג'ונס ל-1,667 נקודות
_פרופ' איליאן מיחוב, מרצה למאקרו-כלכלה בבית הספר לעסקים Insead, פרסם החודש מצגת ובה ניתוח של הגורמים העיקריים שהובילו להיווצרות המשבר הפיננסי העולמי.
לפי מיחוב, כדור השלג החל להתגלגל בסין - ועדיין לא נעצר. להלן שלבי התפתחות המשבר:_
ואת זה, כבר תקראו בעצמכם.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 21 אוקטובר 2008, 10:49

על מטבעות מקומיים מתכלים כפתרון למשברים כלכליים ולבעיות אקולוגיות
כולל דוגמאות היסטוריות מרתקות. אנגלית, אבל שווה להשקיע.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 19 אוקטובר 2008, 04:58

מכיוון שצריך קצת זמן כדי לעכל את היציקה הנאו-קלסית, נעביר את הזמן עם קצת פרפראות - מעט תיאוריה בתחום הבורסה, מתוך "דה מרקר":

"תיאוריית השוק היעיל קובעת שלא ניתן להרוויח בבורסה באמצעות השקעה נבונה. כלומר אפשר, אבל זה תלוי בכך שהשוק כולו יעלה או בכך שיהיה לכם מזל. למה זה כך? מכיוון שבשוק ההון המידע זורם בחופשיות ובמהירות, אנשים פועלים לרוב בהיגיון, ומחירו של נייר ערך משקף מיידית את כל הידוע עליו.

למשל, אם חברה מודיעה על הצלחה מסוימת, בתוך זמן קצר יגולם המידע במחיר והוא יהיה גבוה יותר משהיה קודם לפרסום ההודעה. הוא לא ימשיך לעלות בקביעות בגלל הודעה שנמסרה לפני כמה ימים. בקביעת המחיר כבר מובא בחשבון כל ידע העבר, ולכן לא ניתן לחזות כיצד יתנהג המחיר בעתיד. אין תבניות החוזרות על עצמן - המחיר העתידי ייקבע רק על סמך נתונים שעדיין אינם ידועים. המסקנה היא שלא משנה כמה אתה חכם, לא ניתן "לנצח את השוק" מהסיבה הפשוטה שאי אפשר לחזות את העתיד.

אלא שתיאוריית השוק היעיל לא לגמרי נכונה. ראשית, המידע לא מגיע לכל המשתתפים בשוק בדיוק באותו זמן. שנית, פעילי שוק ההון לא תמיד נוהגים בהיגיון ובתבונה. חוקרים ישראלים הוכיחו את העובדה הזאת וזכו בפרס נובל. הכל פסיכולוגיה. תופעות כמו פניקה, התנהגות עדר או אופטימיות אחראיות למחירים שאינם משקפים תמונת מצב אמיתית גם לאורך זמן.

אלו ההתנהגויות שיוצרות מפולות ובועות. הגורמים האלו יוצרים עיוותים קטנים (ולפעמים גדולים) במחירי השוק, מעין מערבולות של "חוסר יעילות", שאפשר לנצל אותן כדי לייצר רווח כמעט ודאי ובסיכון נמוך מאוד - הלוא בסופו של דבר השוק מתעשת וחוזר למחיר ההוגן. אמנם ניצול ההזדמנות מתקן מיד את העיוות - אם המחיר נמוך מדי, קנייה משתלמת תגרום עלייה במחיר והעלמת העיוות - ולכן המערבולות האלו מתפוגגות מהר ומאפשרות רווח מועט. אבל ככה, על ידי ניצול העיוותים האלה שנוצרים יום יום, ולא על ידי השקעה ספקולטיבית, אפשר באמת לעשות כסף בבורסה, שקל אחר שקל. גם כשהשוק בירידה.

לשיטה הזאת שני חסרונות. האחד, צריך לפעול מהר; השני - שלא כמו בהשקעה, כל שקל שאתה מרוויח חייב מישהו אחר להפסיד. מי שלא נרתע משני החסרונות האלו שייך בדרך כלל לאחת משתי קבוצות: הסוחרים המכונים סוחרי יום, משום שבדרך כלל הם יוצאים מהשוק בסוף כל יום מסחר, ואלו שבנו את המכונות שסוחרות בשבילם."
<סוף ציטוט>
m1]המשך המאמר 2000[/po]/mag050102008 454456.xml&layer=maghome , מספר בעיקר על סוחרי יום פרטיים.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 19 אוקטובר 2008, 02:31

תודה על ההסכמה :-).
מכיוון שנושא הדף הזה הוא כלכלה עיונית (ופחות ההתכסחות השגרתית בין סוציאליסטים לקפיטליסטים), הייתי רוצה לממש את הפוטנציאל שלו ולהביא לידיעת מי שנכנס לכאן את הכרת התיאוריה הכלכלית לפיה כלכלת המערב מתנהלת, שזה בעצם כל העולם. הסכנה בכתיבה כזו היא ליפול אל התבניות המקובלות שנעות בין להפיל תרדמה עמוקה על הקורא לבין התקף חררה על גבול ההלם האנפילקטי (תגובה אלרגית קשה ומסכנת חיים הגורמת לקשיי נשימה וללחץ דם נמוך בדרגה מסוכנת) :-).

אפשר למשל להתחיל משאלה מתבקשת שעולה ממה שנכתב עד עכשיו, מה זה לעזאזל כל הניאו-קלאסיציזם הזה, וכצעד ראשון, נפנה אל אתר וויקי אחר, הרי הוא אנציקלופדיית וויקי הנודעת. כבר המאמר שלהם מציג את המורכבות של הניתוח הכלכלי והמחלוקות, ולא ניתן לומר שקיימת "אמת כלכלית" שירדה מוכנה מהשמים יחד עם לוחות הברית במעמד הר סיני. זה מזכיר לי שיש באמתחתי ניתוח מעניין של הכלכלה בימי התנ"ך.

טוב, המאמר כבד, אז ככה כטיזר, אני שולף את הציטוט הזה:
"התאוריה הנאו-קלסית עלתה למעמד של אורתודוקסיה בתחום הכלכלה כבר בתחילת המאה העשרים, והיא ממשיכה להיות התקן השגור והמקובל להגדרת כלכלה או מנגנונים כלכליים באופן כללי. לימודי הכלכלה בכל רחבי העולם מבוססים באופן בלעדי או כמעט בלעדי על תאוריה זו ווריאציות שלה, כשהווריאציות הפופולריות ביותר הן הקיינסיאנית והמוניטריסטית. כל התורות האחרות נדחקו לשוליים, אם הן מוזכרות כלל."
<פורש לקרוא את המאמר>

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 18 אוקטובר 2008, 21:28

אגב, זה לא בדיוק שמוציאים 50 מיליארד. לפחות הם לא חושבים שהם מוציאים. חלק מזה זה ערבויות, והם אולי מאמינים שהם לא יצטרכו לממש אותן. וחלק עלול להתבטא בקניית מניות, ואז אמנם הוצאת כסף אבל קיבלת בתמורה משהו שנחשב שווה ערך, אז יצאת מאוזנת (אם באמת היה כאן ערך).

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 18 אוקטובר 2008, 21:26

לדעתי לא יקחו אותו משום מקום, או יותר נכון יקחו אותו מכל המקומות באותה מידה: אינפלציה. אבל אולי באמת ינהגו באחריות ויקצצו במקומות אחרים בתקציב. נראה.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 18 אוקטובר 2008, 15:22

אז אנחנו מסכימים
לגמרי.

רק דבר אחד, לגבי כל הכסף שמסתובב בעולם הוא פיקציה , אם יש תקציב מדינה ע"ס 300 מיליארד ש"ח ופתאם מוציאים 50 מיליארד למערכת הפיננסית, ואם עדיין רוצים לשמר מסגרת תקציבית נורמלית- מאיפה יקחו את התוספת של 15%? לא מהרווחה והתשתיות? הרי לא יגדילו את התקציב באחוז כזה גבוה.
צריך לזכור שבתקציב אין אפילו שקל מתוכנן אחד לסעיף הזה.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 18 אוקטובר 2008, 14:27

אז אנחנו מסכימים. :-)

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 18 אוקטובר 2008, 07:32

אז אתה ודאי מתנגד לסוציאליזם וקומוניזם שמקדמים טפילות של בטלנים על חשבון הכלל, נכון?
אני מתנגד לכל ism שמקיים מדיניות ניצול. לא התיאוריה קובעת אלא מבחן התוצאה. אם יש ניצול הן של האדם והן של משאבי הטבע, זו שיטה כושלת.
קצר, ענייני ורדיקאלי.
מבחינתי, כל שיטה נצלנית כזו מקבלת תווית אחת: פיאודליזם. ולא משנה באיזו שפה מדברים: רוסית, אנגלית בריטית או אמריקאקית.

ולגבי המגדלים הפורחים באוויר, אכן. העובדה שהם מתרסקים, אחלה שבעולם, הבעייה היא שבדרך שלהם למטה אותם מגדלים מחרבים גם את חיינו.
וזה מקרב אותי אל תמצית הטענה שלי: ברור לי שהיזמים ואנשי העסקים דואגים רק לרווחים שלהם. זה מה שגם מלמדים אותם בבה"ס למנהל עסקים וכלכלה, בגיבוי התיאורטיקנים הניאו-קלאסיים. אך יש את הכלכלנים בשירות המדינה, כלומר בשירות הציבור, והם אמורים לווסת, או לאזן. אך גם הם פועלים לפי אותם עקרונות שהם למדו אצל אותם מרצים של היזמים, שיננו מאותם ספרים. ואלו הם העקרונות שמפריחים את המגדלים באוויר. כשל במעגל סגור. ואת זה אני רוצה לחשוף, שנבין זאת, ונפתח את העיניים לגישות כלכליות שלא מייצרות מציאות מופרכת אלא משרתות את הציבור, ומצמצמות את המשטר הפיאודלי.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 18 אוקטובר 2008, 06:49

אני לא רואה שקיימת איזושהי הפרדה בין אנשים מושחתים/טועים לגישה כלכלית.
אז אתה ודאי מתנגד לסוציאליזם וקומוניזם שמקדמים טפילות של בטלנים על חשבון הכלל, נכון?

ז'ראר, אם אני מבינה נכון אתה טוען בעיקר נגד הניתוק של המערכת הכלכלית מהמציאות, דרך מגדלים פורחים באוויר של כלים פיננסיים. אני צודקת?
הטענה שלי היא שהניתוק הזה הוא לא אמיתי, שהוא יכול להחזיק מעמד כמה שנים, אבל אחר כך המציאות משיגה את הכלכלה, וזה מה שאנחנו רואים עכשיו.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 18 אוקטובר 2008, 05:00

עוד תגובות:

_"אני מאמין ב'מכירת חסר', אני מאמין בזה היום, זוהי דרך בה אנשים יכולים להביע את דעתם על חברה מסויימת."
ז'ראר, לדעתי השורטיסטים הם חלק מהעיוותים שצריך לתקן. הכלים הפיננסים צריכים להתאים למצב בפועל (דו"חות של חברות) ולא לענייני תקווה/יאוש שבשבילם יש כלים טיפוליים אחרים. זה כמו להחדיר למוביל הארצי (כי כבר יש צינור אז למה לא?) תחושות יחד עם מים. הכנסת התחושות לעולם הפיננסים הוא בדיוק "האוויר החם" שמפריע._

זו בעצם תוספת שפספסתי:
נעזוב לרגע את "המקצרים" – גם כי הם אותם גורמים שמבצעים עסקאות רגילות- לונג, וגם כי זה הזמן להרחיב בכלל את יריעת המסחר וההשקעות, אבל בלי להגזים כי זה באמת תיק כבד ודחוס (לכן יש לחוס על כותב שורות אלו ועוד יותר על הקורא האומלל שנקלע לכאן על לא עוול בכפו :-).

דו"חות החברות לא יכולים לחשוף את מצב המשק, אלא כעבור לפחות רבעון אחד. כמו כן, המידע שהם מכילים הוא העבר של אותה חברה, אך לא את העתיד. את צפונות העתיד מכיר רק זה שיושב בישיבה של מעלה, אותו אחד שמילטון פרידמן הוא השרף שלו :-). עד שהאטה משתקפת בדו"חות החברות, יש לך זמן לאבד תשואה של כמה שנים. לכן את צריכה כלים אחרים ע"מ לדעת מתי להציל את כספך בעת מיתון או אף מפולת. ועל כך, בפעם אחרת 8-). (רמז: ג'ון בוגל מייסד קרן וואנגארד ושיטת מדדי המניות).

ומה עם ענייני תקווה/יאוש שבשבילם יש כלים טיפוליים אחרים? ניתן לראות התנסחות זו כדוגמה נאה להטבעת מסר תכליתי במלל רגשני: אין כאן עניין של מניה דפרסיה ונטילת כדורי ליתיום אלא ניתוח קר האם חברה מסוימת או המשק כולו משנים מגמה אל עבר האטה. אבל אם כבר יש לנו צינור, אז ניתן להזרים את החומרים משבשי התודעה ישר לווריד, ולהשתכנע מדברי הכלכלנים שנשבעים בכל הקדושים שמצבנו מעולם לא היה טוב יותר, ולכן גם לא יהיה. רק גרוע יותר.

_באמת? הפתעת אותי. מי יודע, אולי גם הממשלות יפתיעו אותי ויראו מאיפה הן מביאות את הכסף שהן שופכות לשוק.
אני רק משערת שזה כך. את חושבת שהמדפסות נכנסו להילוך גבוה כבר עכשיו? אם לא, וזה כסף אמיתי, זה מוכרח להיות על חשבוננו, נכון? או ששכחתי משהו?_

אה... המונח כסף אמיתי לא בדיוק שייך לכאן. אין ממש דבר כזה. כל הכסף שמסתובב בעולם הוא פיקציה. כולו חשבונאות – הלוואות (לולאתיות) אינסופיות. לדוגמא, חלק מהכסף האינסופי של ארה"ב בא מסין, שקונה אגרות חוב אמריקאיות. ומאיפה לסינים יש את הכסף? איך ממשלה "מדפיסה" כסף? פטנט גאוני: היא מדפיסה אגרות חוב, מוכרת אותן בבורסה, ובתמורה מקבלת כסף מהציבור שמקורו מאשראי שלקחו חברות עסקיות והציבור. עסקה סיבובית, אמרנו? מבולבלים? כך גם בכירי המשק, ולכן מדי פעם היושב במרומים שולח את שליחו (מר פרידמן, זוכרים?) לעשות קצת סדר ולאזן ת'עניינים. וכן, הסדר הזה, הוא תמיד על חשבוננו. כי לנו מקצצים שכר, או את המשרה, או את השירותים שניתנים לנו ע"י מוסדות המדינה על מנת לכסות את הגרעונות שנוצרו מהעסקה הסיבובית.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 18 אוקטובר 2008, 03:43

נתחיל מסבב התייחסות למה שנכתב עד עכשיו, לפני שאכניס נושא או חומר חדש:

צמיחה של 3.5% בשנה? רמת אבטלה "טבעית" של 4% בשנה? אינפלציה של 2-4% בשנה
רצף נתונים אלו מקובל על הכלכלנים הן בספרות והן במאמרים בעיתונות (ולכן גם על אותם כלכלנים האמונים על תכנון התקציבים ומדיניות כלכלית של המדינות) כמצב של משק בריא, יעיל, מאוזן חייכני עם לחיים וורודות.

אותם כלכלנים הם בוגרי ההכשרה האקדמית המקובלת, להלן "ניאו-קלאסית". מנגד, המבקרים שטוענים בין היתר את הטענות שאתן העלתן, עומדים אותם כלכלנים שניתן לאפיין ככלכלני השמאל, כלכלנים פוליטיים ואקולוגיים. אחת השאלות שלהם החביבה עלי היא "למה אחוז אבטלה של 4% הוא טבעי? ולמה ש-0% לא יהיה טבעי, ולכן כל אדם אחד שרוצה לעבוד ולא משתלב, זהו מצב של חוסר איזון מאוד לא בריא לאותו אדם ולמשק?
ואם כבר אבטלה, זה שולח אותנו להגדרה הכלכלית הבסיסית-פורמאלית של אבטלה: אי-ניצולו של כושר ייצור הקיים במשק (נחום גרוס, "מבוא לכלכלה"). ומי שמעוניין להרחיב את רוחב יריעתו, אבטלה בוויקיפדיה .

_לגבי הביקורת שלך על שורטיסטים וקפיטליסטים:
הביקורת היא על אנשים מושחתים ו/או סתם טועים, לא על הגישה הכלכלית. מי שאומר שהממשלה לא צריכה להתערב בשוק מלבד במקרה שלו, או שצריך לאפשר שורטים מלבד במקרה שלו, אינו יכול לייצג את גישת השוק החופשי. (ואני לא דוגלת בשוק חופשי לחלוטין, פשוט הדוגמאות שהבאת אינן מראות את הבעיות שבגישה הזאת.)_

אני לא רואה שקיימת איזושהי הפרדה בין אנשים מושחתים/טועים לגישה כלכלית. יזם שמנצל את המשאבים הזמינים לו ללא התחשבות בנזקים והשלכות, אינו מושחת אלא פועל לפי הקווים המנחים של גישה כלכלית שנותנת לגיטימציה לעשייה זו, ונסמכת על מערך טיעונים שלם ומורכב. ומי מוסמך לומר האם הוא טועה? בדיוק זהו מוקד הוויכוח בין הגישות: לנסות לקבוע מה נכון ומה שגוי.

אחת מהנחות היסוד של "גישת השוק החופשי", עוד מימיו של אדם סמית היא שמתוקף היות האדם יצור רציונאלי, כל עשייה שלו תורמת לאנושות. אך אנו, אל ניתן להגדרות פילוסופיות אלו (ומאוד מחמיאות) לעוות לנו את מה שעיננו מראות לנו מדי יום ביומו: לא רציונאליות, לא תרומה לאנושות ולא נעליים. לו היינו רציונאליים, הדיון הזה לא היה מתקיים, הדף הזה, האתר וקהילת באופן טבעי בכלל, מכיוון שהאנושות כבר הייתה מתנהלת ב-mode המיטבי, ולא היה שום דבר שיש לבקר או צורך לשפר.

ולגבי סוגיית השורטים (עסקאות בחסר) גם כאן היריעה רחבה, אפילו מאוד, כך שגם כאן לא פשוט לקבוע עמדה חד-משמעית, אך הדגש שלי היה על הסתירה הפנימית בעמדות קברניטי השוק. וזה מה שאני מחפש: את הסתירה. כי היא חושפת בפנינו את הכשל, שלא לומר ממוטטת את המבנה התיאורטי. תשאלי כל חוקר.

בכל זאת נזרוק כמה מילים על המונח הלא ברור הזה, עסקת מכירה בחסר והמשמעות שלה. את רוב שחקני שוק ההון בכלל לא מעניין מה ההסבר התיאורטי של העסקה הזאת, הם רק יודעים שבמידה והם מעריכים שמחירו של נכס מסוים ירד, יש להם בתוכנת המסחר שלהם כפתור "Sale", שבמצב והם לא מחזיקים באותו הנכס, מציג "short". זה הכל. הכי גרוע, הם יקבלו הודעת שגיאה שלא ניתן לבצע את העסקה על אותו נייר.

לא מעניין את הסבתא שלהם שמה שהם מבצעים בעצם זו מכירה בהשאלה של נכס שלא נמצא בבעלותם. הדבר הבא שמעסיק אותם, הוא זיהוי הרגע ללחוץ על הכפתור שכתוב עליו "cover", שמשמעו כיסוי התחת שלהם ע"י קנייה חזרה של אותו נכס והחזרתו לבעליו, כל זה באופן וירטואלי בלי ששום נייר לא נאלץ לעבור פיזית ממקום למקום. אפילו לא היה צריך שום אישור לשם כך, מלבד היתר עקרוני לבצע עסקאות חסר בכמות מסוימת של ניירות.

ומה עם הרקע התיאורטי לעסקאות שורט? הוא הרבה יותר רחב מאשר אותו דילר שסוחר עבור הבנק או חברת ההשקעות שמעסיקה אותו, זה עם הסבתא וכו'. המנגנון הזה הוא שעומד בבסיס החוזים העתידיים והאופציות, וגם מסחר במט"ח. ניירות אלו הם הסכמים סביב דברים שלא קיימים, כך שמי שמוכר חוזה על אספקה עתידית של נפט בעצם מבצע מכירה בחסר של סחורה שאין לו, והוא צריך "להתכסות" או עם הסחורה שבוא תבוא בעה"ש או עם חוזה נגדי, שגם הוא "נכתב" Out of the blue, ואין הכוונה לדיו כחולה – הכל ווירטואליה.

ולגבי מטפורת צינור המים, אוסיף את הטיפה שלי: מערכת מים זו צריכה להיות מעגלית:
הציבור לוקח אשראי ( הלוואות, משכנתא, ליסינג) |>| רוכש מוצרים ושירותים (מעביר הכסף לעסקים) |>| אותם עסקים אמורים להחזיר את הכסף לציבור (שנושא גם את כובע "העובדים" - לומר בעמיר-פרצית) דרך שכר העבודה, כך שיתאזן – שזה כולל גם החזרת האשראי (פלוס ריבית, כך שהציבור מחזיר יותר ממה שהוא לקח). אך מה קורה עם אותן חברות שמשלמות לאותו ציבור שכר נמוך מסך ההוצאה שלו, ומה קורה עם אותם בלתי מועסקים שלא מקבלים שכר? איך כל הג'מעה הזאת אמורה להמשיך ולשמר רמת צריכה (הזרמת כספים לעסקים) ולעמוד בהחזרי ההלוואות? ליושב במרומים פתרונים. וכנראה שאחד מהם היא... נכון, מפולת ומיתון, ניחשתם נכונה. כך שמילטון פרידמן צדק: מפולות הן אירועים מאזנים של הכלכלה. מה שרצינו להוכיח :-).

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 17 אוקטובר 2008, 20:51

גם גידול של 3.5% באוכלוסיה יגיע לאינסוף, והרבה לפני זה יעבור את יכולת הנשיאה האקולוגית של הארץ או העולם (וכנראה כבר עבר). אז גידול אוכלוסיה לא יכול להיות תירוץ לצמיחה כלכלית; זה בסך הכל פן אחר של אותה הבעיה.
כן, לזה בדיוק התכוונתי.
באמת? הפתעת אותי. מי יודע, אולי גם הממשלות יפתיעו אותי ויראו מאיפה הן מביאות את הכסף שהן שופכות לשוק.
אני רק משערת שזה כך. את חושבת שהמדפסות נכנסו להילוך גבוה כבר עכשיו? אם לא, וזה כסף אמיתי, זה מוכרח להיות על חשבוננו, נכון? או ששכחתי משהו?

כלכלה עיונית

על ידי מיכל_שץ* » 17 אוקטובר 2008, 18:22

אז גידול אוכלוסיה לא יכול להיות תירוץ לצמיחה כלכלית
יונת, זה לא תרוץ. הצמיחה הכלכלית משקפת את גידול האוכלוסיה.
השאלה היא כנראה רק מה יקרה קודם, אסון כלכלי או אקולוגי (כזה שיביא לדלדול מאסיבי ומהיר באוכלוסיה)
או ששניהם קורים כבר עכשיו?

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 17 אוקטובר 2008, 17:50

רוזמרין,
גם גידול של 3.5% באוכלוסיה יגיע לאינסוף, והרבה לפני זה יעבור את יכולת הנשיאה האקולוגית של הארץ או העולם (וכנראה כבר עבר). אז גידול אוכלוסיה לא יכול להיות תירוץ לצמיחה כלכלית; זה בסך הכל פן אחר של אותה הבעיה.

הזרמת הכספים הממשלתית העולמית היא, כרגע, של כספים אמיתיים שהוסטו מתשתיות ורווחה לטובת הצלת המערכת הפיננסית.
באמת? הפתעת אותי. מי יודע, אולי גם הממשלות יפתיעו אותי ויראו מאיפה הן מביאות את הכסף שהן שופכות לשוק.

כלכלה עיונית

על ידי מיכל_שץ* » 17 אוקטובר 2008, 14:36

_צמיחה של 3.5% בשנה תגיע בסוף לאינסוף, לכן ברור שהיא לא מאוזנת
אני מניחה שצמיחה כזו צריכה לבטא את הגידול השנתי של האוכלוסיה_
היא לא צריכה, היא מבוססת עליה.
הכלכלה אמורה להתרחב באותו קצב כמו האוכלוסיה לאורך זמן, יש תקופות שהיא עושה את זה מהר יותר ויש שלאט יותר בסופו של דבר היא מתאזנת. בארץ סביב ה-3%.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 17 אוקטובר 2008, 10:35

צמיחה של 3.5% בשנה תגיע בסוף לאינסוף, לכן ברור שהיא לא מאוזנת
אני מניחה שצמיחה כזו צריכה לבטא את הגידול השנתי של האוכלוסיה ולכן, במובן האנושי בלבד, זה לא מגיע לאין סוף אלא שווה לאפס (פלוס/מינוס). במובן האקולוגי המשך הצמיחה הוא שואה אבל זה בגלל שהמשך גידול האוכלוסיה האנושית הוא שואה לשאר כדוה"א. ובאותו עניין:
אם את מנסה להזרים יותר מים מאשר יש לך, כנראה שאת לוקחת אותם ממקום אחר, חורים או לא חורים.
הזרמת הכספים הממשלתית העולמית היא, כרגע, של כספים אמיתיים שהוסטו מתשתיות ורווחה לטובת הצלת המערכת הפיננסית. אם לא יתקנו את העיוותים באמת (יחסית,כן?) אז מתישהו יביאו לשם מים וירטואלים (הדפסת כסף) וגם אז המטע יבול בסופו של דבר אבל גם שאר הצרכנים יגוועו ממחסור במים.
<המוביל הארצי הוא דימוי טוב לעניין>



"אני מאמין ב'מכירת חסר', אני מאמין בזה היום, זוהי דרך בה אנשים יכולים להביע את דעתם על חברה מסויימת."
ז'ראר, לדעתי השורטיסטים הם חלק מהעיוותים שצריך לתקן. הכלים הפיננסים צריכים להתאים למצב בפועל (דו"חות של חברות) ולא לענייני תקווה/יאוש שבשבילם יש כלים טיפוליים אחרים. זה כמו להחדיר למוביל הארצי (כי כבר יש צינור אז למה לא?) תחושות יחד עם מים. הכנסת התחושות לעולם הפיננסים הוא בדיוק "האוויר החם" שמפריע.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 17 אוקטובר 2008, 09:42

ז'ראר,
ואת עניין האיזון, עדיין לא הבנתי. בעצם, לאן אני חותר? לכך שמושג "האיזון" הוא הפשטה תיאורטית שאין לה הרבה קשר עם המציאות. איך מודדים איזון במשק? צמיחה של 3.5% בשנה? רמת אבטלה "טבעית" של 4% בשנה? אינפלציה של 2-4% בשנה?

צמיחה של 3.5% בשנה תגיע בסוף לאינסוף, לכן ברור שהיא לא מאוזנת. צמיחה ממוצעת חייבת להיות 0% בשנה (אם כי יכול להיות שהממוצע יהיה על פני הרבה מאוד שנים).

אינפלציה של 2-4% בשנה תגיע בסוף לערך אפסי לכסף, לכן אינפלציה מאוזנת צריכה להיות 0% בממוצע (גם כאן הממוצע יכול להיות על פני הרבה מאוד שנים, עם סטיות לכאן ולכאן).

לגבי רמת אבטלה, זה כבר תלוי באופן הפרנסה של האוכלוסיה, באופי המשברים שהיא עומדת בפניהם, וגם באיך אתה מגדיר "אבטלה". בכל מקרה, סביר שהחברה תהיה מסוגלת להחזיק אחוז מסוים של אנשים שלא תורמים לפרנסה באופן ישיר: מובטלים, נכים, מלומדים, אמנים.

לגבי הביקורת שלך על שורטיסטים וקפיטליסטים:
הביקורת היא על אנשים מושחתים ו/או סתם טועים, לא על הגישה הכלכלית. מי שאומר שהממשלה לא צריכה להתערב בשוק מלבד במקרה שלו, או שצריך לאפשר שורטים מלבד במקרה שלו, אינו יכול לייצג את גישת השוק החופשי. (ואני לא דוגלת בשוק חופשי לחלוטין, פשוט הדוגמאות שהבאת אינן מראות את הבעיות שבגישה הזאת.)

רוזמרין,
נניח שהאשראי הוא צינור מים. הבנק (חב' מקורות) מודע לזה שיש חורים בצינור וזליגה של כסף ללא צורך אבל המסה הקריטית מגיעה לצרכן. כשהצינור נקרע וכל המים נשפכים אז הבנק סוגר את הזרם עד לתיקון הצינור. אם מה שהממשלה עושה עכשיו זה תיקון הצינור אז תהיה רגיעה. אם היא סתם מזרימה מים והצינור עדיין קרוע- העסק תקוע והמטע נובל.

מאיפה מגיעים המים לצינור? לא ממעיינות ומנחלים וממפעלי התפלה? כלומר, יש עליהם מגבלות פיזיקליות-אקולוגיות. אם את מנסה להזרים יותר מים מאשר יש לך, כנראה שאת לוקחת אותם ממקום אחר, חורים או לא חורים.

כלכלה עיונית

על ידי ניצן_אמ* » 17 אוקטובר 2008, 05:11

לא קראתי כמעט כלום, מודה.
ובכל זאת יש לי הרגשה שהסטיקר שראיתי היום על אוטו ישעשע ויתאים לדף הזה:

Privatize Gain, Socialize Loss
Former CEOs need to feed their children too!

כלכלה עיונית

על ידי תמי_גלילי* » 17 אוקטובר 2008, 04:10

Radio]The Giant Pool of money Episode[/po].aspx?episode=355
Radio]Another Freightening Show About The Economy Episode[/po].aspx?sched=1263
(הקרדיט על ההפניה לרז)

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 17 אוקטובר 2008, 03:09

עוד מסמר בארון הקבורה של השווקים-החופשיים-והמאוזנים-להפליא-בזכות-היד-הנעלמה-שהפעם-הביאה-להם-כאפה-פצצות-לראש:
"הרשות לניירות ערך בארהב נגד השורטיסטים: משקיעים יחוייבו לחשוף פוזיציות 'מכירה בחסר' :

תחת הוראת חירום מאמצע חודש ספטמבר. הוראת החירום, שכללה גם איסור על מכירות בחסר ביותר מ-950 חברות, ניתנה ע"מ לעזור להחזיר את האיזון לשווקים, שרעדו בעקבות החששות מפני מפולת פיננסית

_שורטיסטים הואשמו לאחרונה כי גרמו לנפילת ערכן של מניות בשוק
"אני מודאגים מתנודות פתאומיות ומוגזמות במחירי ניירות הערך ומהפרעות בפעילות ההוגנת בשוק המניות"_
הייתכן שהשורטיסטים מסכנים את את השוק? ושפעילותם אינה הוגנת?

בנוסף, מסרה הרשות כי היא מודאגת מהאפשרות של תנודות מחירים לא הכרחיות או מלאכותיות, שבבסיסן שמועות, שיוחמרו ע"י מכירות בחסר.
ואיך כל זה מתיישב עם תיאורית האיזון? פתאום טוענים כאן שפעילות הסוחרים משבשת את השוק ולא מייצבת אותו. אוח, איזה בלבול :-0 !!!

וזה הבחור הראציונאלי והעקבי מכולם (סמן לכל המערכת המופרכת הזו):
בתוך כך, מנכ"ל מורגן סטנלי ג'ון מאק, שפעל בחודש שעבר למען האיסור הרגולטורי על מחירות בחסר כשחשב שהם יפגעו במניות מורגן, אמר היום בראיון ל-CNBC כי למרות זאת, עקרונית הוא תומך בשורטים: "אני מאמין ב'מכירת חסר', אני מאמין בזה היום, זוהי דרך בה אנשים יכולים להביע את דעתם על חברה מסויימת."
ולמי שלא הבין את האירוניה: עקבי במשמעות "אופורטוניסט". וזו תמצית האופורטוניזם (בעברית: מוסר כפול ומכופל): עקרונית אתה צודק, כל עוד זה לא פוגע באינטרסים שלי :-D.

ולסיכום: הייתכן שאותה יד נעלמה לפעמים לובשת צורה בדמות מוסדות המדינה?

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 16 אוקטובר 2008, 22:48

אלא אם יש לך תרגום עברי ארכאי יומרני
נו, מה חשבת? ולא סתם! קיבלתי מאלמנת פרופסור אהוב במיוחד. ולא רק זה- הבן שלו גמר ללמוד תואר ראשון בכלכלה והפך להיות קפיטליסט מסריח (בדעות, כן? במעשים הוא סתם חנון מהנדס מחשבים ואחד החברים הכי קרובים שלי).

חוסר האמון אינו הבעיה אלא סימפטום שלה. הבעיה היא חוסר ערך.
תלוי למה משמשת ההזרמה. המצב הפסיכולוגי הוא כזה שאף אחד לא נותן כסף לאף אחד מרוב פחד. חברות לא יכולות לנהל את עסקיהן ללא אשראי (ז"א הן יכולות אבל כבר שכחו איך עושים את זה). את צודקת שרק הזרמה לא תפתור את הבעיה וישנם עוד דברים שצריך לתקן.
יש לי דימוי טוב לעניין:
נניח שהאשראי הוא צינור מים. הבנק (חב' מקורות) מודע לזה שיש חורים בצינור וזליגה של כסף ללא צורך אבל המסה הקריטית מגיעה לצרכן. כשהצינור נקרע וכל המים נשפכים אז הבנק סוגר את הזרם עד לתיקון הצינור. אם מה שהממשלה עושה עכשיו זה תיקון הצינור אז תהיה רגיעה. אם היא סתם מזרימה מים והצינור עדיין קרוע- העסק תקוע והמטע נובל.
בישראל, עד עכשיו לא מזרימים ולא מתקנים- רק מדברים. אלופים אנחנו, היהודים.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 16 אוקטובר 2008, 22:33

_ההזרמה לא תייצר שום דבר כל עוד נשבר האמון הבסיסי בעולם הפיננסי ולא תוקן.
גם אם היה אמון מלא במערכת זה לא היה עוזר. חוסר האמון אינו הבעיה אלא סימפטום שלה. הבעיה היא חוסר ערך.
ואני מסכימה איתך לגמרי שתכף נראה את הבנקים נכנסים לבעיות כשהלווים הגדולים שלהם מודים שהם לעולם לא יחזירו את הכסף. ונראה לי שאני יודעת מי יצטרך בסוף לשלם את החשבון..._
אח יונת, ימות המשיח הגיעו: סוף סוף אני יכול לחתום על כל מילה. לצרף אותך לאחווה?

ואת עניין האיזון, עדיין לא הבנתי. בעצם, לאן אני חותר? לכך שמושג "האיזון" הוא הפשטה תיאורטית שאין לה הרבה קשר עם המציאות. איך מודדים איזון במשק? צמיחה של 3.5% בשנה? רמת אבטלה "טבעית" של 4% בשנה? אינפלציה של 2-4% בשנה? כל אלו הן הנחות שרירותיות, מעין מסקנות לכאורה שנובעות מחישובים סטטיסטיים שמקבלים בדיעבד הצדקות תיאורטיות. איך נאמר בדיון אחר, להניח את המבוקש?

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 16 אוקטובר 2008, 22:10

ז'ראר,
אבל מה זה האיזון הזה, פור מוזס סטייק?
זה לא דבר אחד, הרי יש אינספור דרכים לצאת מאיזון. בדיוק כמו שיש אינספור דברים שיכולים לצאת מאיזון בגוף, או במערכת אקולוגית, או אפילו מתחת למכסה המנוע של הרכב.

רוזמרין,
ההזרמה לא תייצר שום דבר כל עוד נשבר האמון הבסיסי בעולם הפיננסי ולא תוקן.
גם אם היה אמון מלא במערכת זה לא היה עוזר. חוסר האמון אינו הבעיה אלא סימפטום שלה. הבעיה היא חוסר ערך.
ואני מסכימה איתך לגמרי שתכף נראה את הבנקים נכנסים לבעיות כשהלווים הגדולים שלהם מודים שהם לעולם לא יחזירו את הכסף. ונראה לי שאני יודעת מי יצטרך בסוף לשלם את החשבון...

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 16 אוקטובר 2008, 22:01

שטרלסר כתב לפני שבוע בדה מערקר
תפסתי אותך בטעות פטלית, שחושפת את מופרכות כל המבנה הלוגי שלך: יש לומר דה מרקער ולא מערקר !!!!
בעצם דברים אלו השטראסלער מכיר בחשיבות הרגולציה של המדינה, ובחוסר יכולתה של המערכת הפיננסית לשמור על יציבות ולשרת את תפקידה בנאמנות. זה קפיטליסט זה?

אחלה מאמר, אך אין שם ייצוג לרעיון שהמערכת הבנקאית היא זו שמייצרת את הכסף שמסתובב ומסובב את המשק, ואת הכלכלה הגלובלית. העקרון שמנוסח תחת הכותרת Money as debt, שמתואר בסרטון חביב זמין ברשת. כך שהכסף, מעצם היותו הוא עסקת אוויר (ועזבי את לופט גשפט בצד ;-)) או בלשון הפיננסית Fiat money: לא, אין הכוונה למחיר של קניית פיאט 127 משומשת במצב טוב מרופא אלא כסף נייר שערכו נובע רק מהגיבוי שנותן הגוף שהנפיק אותו או המדינה, בניגוד לסחורה בת קיימא כגון מזון שיש לה ערך קיומי ממשי עבור אנשים. ומה קורה כאשר הגיבוי נשבר? ובכן, בדיוק לזה אנו עדים כעת. ולכן מה שקורה הוא מרתק. תיאוריות שנתפסו כאמיתות שירדו מהשמיים נבדקות היום ע"י "כוחות השוק" או שמא יש לומר "חולשת השוק"? או אולי זו בכלל ההזדמנות להחזיר את ידידנו המומחה בחקר "חלושי הנפש"? ;-)

אני, ברשותך, אשב עם הספר של מארקס ונעשה פינג-פונג של ציטוטים (מחזיקה את הספרים קבוע בבית).
מה, אנחנו בדרך להקים אחוות מרקסיסטים? גם לי יש כמה גרסאות של דבריו. אגב, שמת לב שהוא לא חוסך אירוניה בכתיבתו, אלא אם יש לך תרגום עברי ארכאי יומרני?

לאן הולכים הפקידים לעבוד אחרי שהם מסיימים את שרותם הציבורי? למי נתונה נאמנותם?
מה, הם לא מתנדבים בעמותת "לתת"?
<צל הימים מפגין נאיביות מופלגת ואמון אינסופי ברשויות>

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 16 אוקטובר 2008, 21:04

הרגולטור לא אמור למנוע מהבנקים להלוות מעל ההון העצמי של הבנקים למספר קטן של לווים?
skira20081012]למה בנקים קורסים פתאם 1028159[/po]&from=haaretz
וציטוט מתוך אותה כתבה (הדגשים שלי):

"אחד הפרמטרים לבדיקת איכות הבנקים הוא בדיקת כמות ואיכות הלווים. ראשית, בנק ישראל אינו יכול להלוות את כל כספו לאדם אחד. שהרי אם לווה שכזה יפול, הוא יפיל איתו את הבנק. זו הסיבה שבנק ישראל מפעיל את "מגבלת הלווה הבודד". כך למשל, סך כל החבויות של ששת הלווים וקבוצות הלווים הגדולים ביותר לתאגיד בנקאי לא יעלה על 135% מהונו של הבנק.

לווה בודד אינו יכול ללוות לבדו יותר מ-15% מהונו העצמי של הבנק, וחובה של קבוצת לווים אינו יכול לעלות על 30% מההון העצמי. קבוצות לווים ענקיות שכאלה הן למשל אלה של הטייקונים: קבוצות עסקיות ענקיות שלוות מיליארדי שקלים מהבנקים "

בנק ישראל קבע בעצמו את התקנה המאפשרת את זה. יש ניחוש למה? לאן הולכים הפקידים לעבוד אחרי שהם מסיימים את שרותם הציבורי? למי נתונה נאמנותם?

כלכלה עיונית

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוקטובר 2008, 20:28

הרגולטור לא אמור למנוע מהבנקים להלוות מעל ההון העצמי של הבנקים למספר קטן של לווים?

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 16 אוקטובר 2008, 20:25

למשל, אינתיפדה (מלחמה) והמשק בצמיחה
שכחת את המצב הקטסטרופלי שהיה פה בשנים 2000-2003?

אמנם יש חשיפה גדולה לבורסות בעולם אבל הכלכלה הישראלית היא אחד הדברים שיצליחו לעלות על שפתי את המילה המאוד לא מקובלת אצלי - נס
אז זהו, הבנקים תחת רגולטור אבל הם יפלו כשלבייב, תשובה, פישמן ואחרים יפלו. נתנו כאן הלוואות ומינופים מעל ההון העצמי של הבנקים.

כלכלה עיונית

על ידי אל_דנטה* » 16 אוקטובר 2008, 20:09

אצלנו יש בסך הכל דיליי של טמטום.
אני לא מסכים. יש בישראל "משק" שלמד להדחיק בצורה מדהימה אירועים שאמורים לטלטל כל כלכלה מקובלת.
למשל, אינתיפדה (מלחמה) והמשק בצמיחה. שר אוצר שנתפס עם מעטפות מזומנים - והבורסה בסדר. ראשי ממשלות לא מסיימים קדנציות - והעניינים כרגיל.
אמנם יש חשיפה גדולה לבורסות בעולם אבל הכלכלה הישראלית היא אחד הדברים שיצליחו לעלות על שפתי את המילה המאוד לא מקובלת אצלי - נס :-)
(שטרלסר כתב לפני שבוע בדה מערקר שהרגולציה החזקה יחסית אצלנו על הבנקים בעקבות המשבר של שנות ה80 תמנע כל סוג של משבר סאבפריים כמו בארה"ב. לא שזה משנה למחיקות שראינו מהחודשים האחרונים את הבנקים עושים פה)

>יולאמו כל הבנקים עכשיו!<

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 16 אוקטובר 2008, 19:20

אני כבר זמן מה חושב לנהל דיון קריאה של "עושר האומות" של אדם סמית, 1776.
אני, ברשותך, אשב עם הספר של מארקס ונעשה פינג-פונג של ציטוטים (מחזיקה את הספרים קבוע בבית).


האם קפיטליזם אלו הם הרעיונות שניסח אדם סמית? ומה עם 230 שנות הגות כלכלית "קפיטליסטית" שבאה בעקבותיו,
כל מה שנכלל ב"הגות" זה טוב. אין תורה אחת מפי אדם אחד, יש שכבות. אבל מה שאתה רואה בעולם בימים אלו -אין לו שום קשר להגות, רק לגרידיות, שחצנות וטפשות. לא חבל לערבב את אדם סמית עם החבר'ה האלה?

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 16 אוקטובר 2008, 19:13

דיון פחות עיוני-תיאורטי בדף המשבר הכלכלי העולמי ואנחנו. ננסה כפיילוט לייצר שני רבדים של דיון.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 16 אוקטובר 2008, 19:10

הבעיה היא שאלה לא עקרונות קפיטליסטים אלא חמדנות לשמה. אותו הדבר יכול לקרות (וקורה) גם ב"איזם" השני.
זה שוב מחזיר אותנו אל הגדרות היסוד: מה זה קפיטליזם ומה זה סוציאליזם. אין, אין מנוס מזה...

האם קפיטליזם אלו הם הרעיונות שניסח אדם סמית? ומה עם 230 שנות הגות כלכלית "קפיטליסטית" שבאה בעקבותיו, כגון מילטון פרידמן (אסכולת שיקאגו)? ומה הקשר בין סוציאליזם, קומוניזם וקארל מארקס? במשנתו יש הפרדה ברורה בין ניתוח הקיים לבין החזון. עד כמה אנו המתדיינים מכירים את הנחות היסוד? האם ניתן לנהל דיון משמעותי ללא הכרתן והבנתן? אני כבר זמן מה חושבה לנהל דיון קריאה של "עושר האומות" של אדם סמית, 1776. אני מכיר עוד מישהו שיושב עליו כעת, מעניין אם יהיה לו חשק לטבול ידיו בקלחת הרותחת הזו... שמן הסתם תגעש לכדי וויכוח מהסוג שיביא לזעקות נואשות "די עם הפוליטיקה בבאופן!!! הרסתם הכל עם הפוליטיקה הזאת שלכם!!! תנו לנו לגדל את הילדים שלנו בשקט!!! רני וחדווה, הצילו!!!!!!!!!!!!
"

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 16 אוקטובר 2008, 09:52

הפתרון לקריסה של משק שפעל לפי עקרונות קפיטליסטיים שהוכחו כמובילים להתרסקות הוא סוציאליזם.
הבעיה היא שאלה לא עקרונות קפיטליסטים אלא חמדנות לשמה. אותו הדבר יכול לקרות (וקורה) גם ב"איזם" השני.
יש צורך לשלב בין שני העקרונות. בין מתן אפשרות לייזמים (מיעוט) להתפתח ובין נתינת בטחון מינימלי לשאר האוכלוסיה.
יש צורך לקדם השכלתית וחינוכית את החברה. את הנחשלים לקרב לאמצע ואת המצויינים לקדם למעלה.
יש צורך לשנות את תרבות הצריכה והרדידות לטובת תרבות החשיבה, הלמידה והצניעות.


אם מדינה מזרימה המון כסף לשוק, ואם היא לא מקבלת שום ערך אמיתי בעד הכסף הזה, הרי שזו יציאה מאיזון.
ההזרמה לא תייצר שום דבר כל עוד נשבר האמון הבסיסי בעולם הפיננסי ולא תוקן.
תסתכלי מה קורה היום, אחרי כל ההזרמות והתכניות, כשהבורסות בכל העולם צונחות שוב בהיסטריה.
אצלנו חושבים הפקידים בבנק ישראל ובאוצר שאם לא יספרו את האמת- לא תהיה צניחה. חכו עוד כמה ימים ותגלו שאחד המוסדות הפיננסים הגדולים יתרסק ואז יאבד הציבור את אמונו גם בפקידים השקרנים וגם בבורסה וגם בבנקים. אצלנו יש בסך הכל דיליי של טמטום.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 16 אוקטובר 2008, 05:03

אבל מה זה האיזון הזה, פור מוזס סטייק?

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 16 אוקטובר 2008, 00:32

תראה, אם מדינה מזרימה המון כסף לשוק, ואם היא לא מקבלת שום ערך אמיתי בעד הכסף הזה, הכי שזו יציאה מאיזון. ומאחר שכך, יש לצפות שיקרה משהו שיחזיר את השוק לאיזון. הניחוש שלי: אינפלציה. (למרות שיתכנו גם אפשרויות אחרות.)

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 15 אוקטובר 2008, 23:55

טוב לראות אותך שוב עמנו.
:-)
אל תשמחי יותר מדי... ויכוחים כלכליים הם ויכוחים פוליטיים לכל דבר, בדיוק כמו בסוגיית יהודים-ערבים שיחרור/כיבוש, ולכן נופלים לאותה מלכודת של דקלום עמדות, מלכודת שאני מנסה להחלץ ממנה. במקום זה, אני מנסה להבין את הלוגיקה, שזה כולל גם זיהוי הכשלים הלוגיים. אך כדי לנהל קו חקירה לוגי שיטתי, עם אחוז טעויות מינימלי, יש צורך לרדת אל היסודות, אל הנחות היסוד. הנחות סוף עונה לא מספיקות :-). וגם שם לא פשוט. אולי כי מעצם ההגדרה, הנחות יסוד הן שרירותיות. וכפי שאני רואה זאת, תהליך לוגי נקי צריך תמיד לזכור זאת, ותמיד להיות מוכן לקבל תיקון לאותן הנחות, או בלעז - Paradigm shift, ולערוך את השינויים המתבקשים לאורך כל קו הטיעון. אכן, יותר פשוט לדקלם סיסמאות.

ואחרי דברי מבוא כבדים אלו, בא לי לתקוף הנחת יסוד שחביבה עלי במיוחד: השווקים מאזנים את עצמם. את תגובתי להנחה זו אצטט גם מלעז: What the fuck? וסליחה על הלשון הבוטה, או שוב בלעז - Excuse my French (אח, איזה כפל לשון משעשע, לא יכולתי לפספס :-)). אני לא ממש מצליח להבין על איזה איזון מדובר, מה מתאזן, מי מאזן את מי ואיך. אולי בשיבוש אותיות קל אצליח להבין את הסוגייה ;-). כנראה שחוסר הבנתי זו נובע מחוסר השכלה כלכלית פורמאלית, אחרת גם אני הייתי מצטרף בחדווה אל עדת המריעים והעובדים את אלוהי האיזון הקדוש. אבל אני שואב עידוד קל ממספר כלכלנים שאני נתקל בכתביהם פה ושם, כגון חגי קוט ש{{}}רוזמרין החזירה לזירת הדיונים כאן (ויש גם את האזרח דרור) ועוד כאלו עם יותר השכלה מוניטין ולגיטימציה ממוסדות מכובדים בעולם, שדוברים שפה עמוסה בטרמינולוגיה סבוכה המובנת ליודעי ח"ן בלבד. ואכן, תורה נסתרת עד מאוד היא תורת הכלכלה. עליה מסופר "ארבעה אנשים נכנסו לפרדס - האחד פועל, השני פיננסייר, השלישי... ורק וורן באפט יצא משם לבסוף עם כל הבוחטה".

אבל דבר אחד בוודאות מוחלטת, אמפירית ותיאורטית אני יודע שלא מתאזן מעצמו: זהו תקציב המשפחה שלי. אם אני משאיר אותו לאזן עצמו... במקרה הטוב אקבל טלפון מהבנק הקורא לי למהר לאזן את עצמי לפני שהם ייאזנו אותי ממעט הנכסים שאין לי. שיחות מהסוג הזה מאזנות אותי במקום, ומזכירות לי מי באמת צריך לאזן פה ת'עניינים.

ויש גם את המונח שווקים שאני לא מבין מהו, ולכן איך הם יכולים להתאזן, ואיך נראה משהו לא מובן כשהוא מגיע לכדי איזון? ואיך הוא נראה כאשר הוא לא מאוזן? אני יודע!!! הוא מקבל מיליארדים מהמדינה!!! כך כנראה נראה איזון של הלא מאוזן. ובא לציון איזון. אבל האוזון, מאיפה יבוא? אז זו התשובה כנראה: השווקים מאזנים את עצמם באמצעות המדינה. כ"כ פשוט. למה היה צריך כ"כ להתבחבש כדי לומר זאת? אם אני לא טועה, ג'ון מיינרד קיינס אמר זאת לפני. עוד איזה חובבן אוטודידקט שמתחזה לכלכלן, מאיזה חור עלוב בפריפריה של דימונה או איזה שומקום עלום אחר. לא ברור לי איך הממשל האמריקאי פנה אליו כדי שיעזור לו להחלץ מהמפולת של 1929. אחת האמרות שלו החביבות עלי היא "בטווח הארוך, כולנו נמות", בתשובה לאמרות שפר כגון "בטווח הארוך השווקים מתאזנים ומצבים לא רציונאליים שואפים לרציונאליות".

רגע, אם המדינה מזרימה כסף (שמקורו מהמיסים של כלל האזרחים) לקופה המפסידה של חברות עסקיות שפישלו, אין זה נקרא הלאמה? ואיך קוראים לשיטה כלכלית בה המדינה מלאימה חברות פרטיות? אה... משהו עם "איזם" בסוף. יכול להיות סוציאליזם? אז זה הפתרון, שוב הכל ברור: הפתרון לקריסה של משק שפעל לפי עקרונות קפיטליסטיים שהוכחו כמובילים להתרסקות הוא סוציאליזם. והגואל המאזן בא לציון בשנית. פעם שלישית גלידה (נאה מהצומח :-)).

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 15 אוקטובר 2008, 15:09

סיפור-עם "אגדת הקופים" (מתורגם ממייל באנגלית שרץ ברשת):

"לפני זמן, באחד הימים, הופיע אדם נשוא פנים באחד הכפרים בהודו והודיע לכפריים כי הוא מוכן לקנות קופים. המחיר שישלם עבור כל קוף הוא עשרה דולר. הכפריים שראו בסביבה קופים רבים יצאו ליער והחלו בציד. האיש – המשקיע קנה קופים רבים {עד כדי אלפים] ושילם עשרה דור תמורת כל קוף. אבל לאחר זמן לא ארוך החלה האספקה להתדלדל. הכפריים גם הרפו ממאמצי הציד. המשקיע ביקש להמריץ את הכפריים למאמץ ציד נוסף והודיע כי הוא משפר את הצעת הקניה שלו. מעתה יקנה כל קוף בעשרים דולר ליחידה. הצעת הקנייה המשופרת דירבנה את הכפריים למאמץ מוגבר והם יצאו שוב לצייד על מנת לתפוס קופים נוספים. זמן קצר לאחר מכן שוב פחתה אספקת הקופים גם הצעת מחיר משופרת יותר בתעריף של עשרים וחמישה דולר לקוף לא הביאה לתוצאה המבוקשת.

ואז הודיע המשקיע כי הוא מכפיל את התשלום ועבור כל קוף שיקנה. מכאן ואילך הוא מוכן לשלם חמישים דולר!!! אבל,כיוון שהוא חייב לצאת לעיר הגדולה לרגל עסקיו הרי עוזרו שיישאר במקום ישמש כנציגו וכקניין עבורו והוא אשר ישלם תמורת כל קוף את חמישים הדולר המובטחים.

בהיעדרו של המשקיע אמר נציגו לכפריים: ראו נא את כל הקופים הנמצאים בכלובים הגדולים, בפאתי הכפר, שאותם קנה המשקיע בשבועות האחרונים. אני אמכור אותם לכם במחיר של שלשים וחמישה דולר לקוף וכשיחזור המשקיע מעיסוקיו בעיר הגדולה תוכלו למכור לו אותם בחזרה תמורת חמישים דולר לקוף.

הכפריים קיבצו את כל חסכונותיהם וקנו את כל הקופים בשלושים וחמישה דולר לקוף.

ולאחר הדברים האלה לא ראו הכפריים יותר לא את המשקיע ולא את נציגו. רק קופים בכל מקום ועל כל עץ ומתחתיו. ברוכים הבאים לוול סטריט..."

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 15 אוקטובר 2008, 10:55

רוזמרין, אני מסכימה לגמרי שמסחר באופציות ובשורטים אינו עונה על כל הצרכים. אבל אני כן חושבת שהוא טוב וראוי, באותם מקומות שאפשר לעשות אותו. האיסור של ארה"ב על שורטים מסוימים הוא טעות, לדעתי. אבל את צודקת שזה לא חוסך מנגנונים מאזנים אחרים. ספציפית לגבי יצוא חקלאי לאירופה, זה גם בעיה בטחונית ומוזר שהשלטון לא מתייחס אליה: במקום לייצא כל כך הרבה פרחים, צריך לגדל בארץ מינימום כלשהו של חיטה, כי כרגע אנחנו מייבאים תשעים ומשהו אחוז מהדגנים. במצבנו, זה מפחיד.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 14 אוקטובר 2008, 23:29

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 14 אוקטובר 2008, 23:20

אח, אין על חגי: הופתעתי ושאלתי את עצמי האם באמת הם רוצים שאומר את מה שאני חושב עליהם_... _שלמדתי תואר שלם בכלכלה במסלול המורחב (החד חוגי), ובמשך שלוש שנים השם קארל מארקס למשל, אפילו לא הוזכר_... _עירעור על שתי הנחות יסוד אלו, החוזרות בכל המודלים הכלכליים שלמדתי בביה"ס, ושעליהן בנויה התיאוריה הנאו-קלאסית עלול לשים בסימן שאלה את התאוריה כולה_... _אך ביה"ס בחר במדיניות של התעלמות ממחקריו של כהנמן המבקרים את התיאוריה הנאו-קלאסית... אבל מה כל זה עוזר? הנאו-קלאסיים מנהלים את העולם... אולי בזכות העובדה שהם כותבים את תוכניות הלימוד באוניברסיטאות? האם בזכות העובדה שאלפים נדרשים מדי שנה לשנן את חוכמתם הצרופה? האם הקריסה הנוכחית תוריד אותם מכס המלכות? יש בכלל מי שיוריד אותם ויישב שם במקומם (ושאותה שחיתות לא תדבוק גם בו)?

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 14 אוקטובר 2008, 22:56

הכלכלנים הקלאסיים, והחרו החזיקו אחריהם אלו הקרויים ניאו קלאסיים. והם אומרים זאת בקול רם וברור.
ציטוט מתוך נאום בוגר בכלכלה :
האם זוהי זכותו או חובתו של ביה"ס להזכיר גם דעות ותאוריות השונות מהנאו-קלאסית? לדעתי זוהי חובתו וכך נעשה בשאר החוגים באוניברסיטת ת"א שמהם טעמתי. בקורס לכלכלה פוליטית במדעי המדינה למשל נלמדו 3 זרמים עיקריים: המרקנטיליזם, הליברליזם והמרקסיזם. בקורס פוליטיקה ומשטר בישראל נלמדו לעומקן גם כן 3 גישות: הליברלית, המרקסיסטית והאליטיסטית. במשך הקורס ניתחנו סוגיות שונות בחברה בישראל ע"י כל פעם גישה אחרת והגענו לתוצאות שונות. בקורס בפילוסופיה מדקארט עד ניטשה המרצה כל שבוע שיחק פילוסוף אחר וקטל את הפילוסוף שהציג בשבוע שעבר. זוהי חובתו האקדמית של כל מרצה לציין ולהזכיר שיש גם דעות אחרות מהדעה שהוא מציג בכיתה. עליו להציג את הדעות האחרות כמיטב יכולתו במיוחד אם הן סותרות את דבריו. רק כך תתפתח מחשבה עצמאית וביקורתית בקרב הסטודנטים.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 14 אוקטובר 2008, 22:52

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 14 אוקטובר 2008, 22:28

ומי אמר שהדרך לייצב מחירים חייבת לעבור דווקא דרך הסוחרים?

הכלכלנים הקלאסיים, והחרו החזיקו אחריהם אלו הקרויים ניאו קלאסיים. והם אומרים זאת בקול רם וברור. בעצם, קולם קצת התעמעמם והצטרד בעת האחרונה, לאור האירועים המביכים הפוקדים את כלכלת ארה"ב... מעניין למה אסרו על ביצוע עסקעות שורט... עד לא מזמן הם נחשבו כמייצבות ותורמות לאיזון... אז מה קרה פתאום? האם חוקי הכלכלה הישתנו? היהפוך אנליסט את מעילו? אולי גם חוקי הפיזיקה יישתנו בעקבותיהם? יעשו לפיתגורס משפט חוזר. ערעור לעליון :-). וכמאמר אחד מגדולי האומה, זו או אחרת: It's the economy, stupid.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 14 אוקטובר 2008, 21:49

ומי אמר שהדרך לייצב מחירים חייבת לעבור דווקא דרך הסוחרים?
זוכרת שפעם פעם, כשהיינו קטנות, היה ויסות מלמעלה לגבי כל הגידולים החקלאים? באירופה זה עדיין קיים וגם בארה"ב אבל אצלנו מרוב שמחת ההפרטה חיסלו את החקלאות. במקום לייצר תפו"א רק לשוק הישראלי אנחנו משווקים ירקות אקסקלוסיבים לאירופה (ודרך זה גם מעבירים להם את המים שלנו).
ואם את זוכרת את השיחות בדף משבר המזון בעולם יש גם התייחסות להתנהגות השוק שמביאה מוות לאפריקה.

כלכלה עיונית

על ידי צל_הימים* » 14 אוקטובר 2008, 21:35

הסוחרים האלה מקבלים כסף ונותנים את הורדת הסיכון והתנודתיות. : Buffer.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 14 אוקטובר 2008, 21:13

בדקתי את נושא הריבית. אז ככה:
באמת העלאת הריבית גרמה להגדלת תשלומי המשכנתא, ובגלל זה יותר ויותר אנשים לא הצליחו לעמוד בתשלומים.
הנגיד האמריקאי העלה את הריבית כדי להלחם באינפלציה אחרי שהתחילו עליות מחירים.
המחירים עלו בגלל עליית מחירי הנפט (יש רכיב של נפט במחיר של כמעט כל דבר).

לגבי תפו"א:
תנודות במחיר רעות לכל מי שבשוק. מי שרוצה לקנות לא יכול לתכנן על תפוחי אדמה, כי אולי הם יהיו יקרים מדי כשהוא יצטרך אותם. מי שרוצה לגדל, לא יכול לתכנן כי אולי הם יהיו זולים מדי כשהוא יוכל סופסוף למכור, ואז אוי כל ההשקעה בגידול תרד לטמיון. בקיצור: לכולם עדיף מחיר יציב פחות או יותר, אפילו אם זה כרוך בכך שכל מיני סוחרים ירוויחו מזה. הסוחרים האלה מקבלים כסף ונותנים את הורדת הסיכון והתנודתיות.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 12 אוקטובר 2008, 10:48

יש דוגמה יפה של שוק תפוחי האדמה שבו נאסר על ספקולציות, ומסתבר שהוא הסחורה עם התנודות הנוראיות ביותר במחיר.
יונת, אבל סחורת תפו"א היא סחורה חקלאית. פעם יש מחסור ופעם יש עודף. טוב שהתנודתיות בשוק מראה את זה.
בדיוק כמו שטוב שמחירי הנפט עולים ככל שיורד קצב ההפקה (זו תנודתיות אחרת שמתאימה לסחורה זו) או יורדים כשהצריכה נבלמת.
הספקולנטים מרוויחים מפסיכולוגיה, שאולי גם היא סוג של לופט גשעפטן. מהפחדים והאשליות של ההדיוטות.
המופשטות של הכסף וההתעלמות מהעולם האמיתי (התוצר והקשר שלו לצרכי האנשים) מביא לכך שהעולם הפיננסי מורכב מעליות חסרות בסיס וצניחות חסרות בסיס. או מדוייק יותר- הבסיס נטוע באוויר.
הבעיה הגדולה היא שהעולם האמיתי מושפע מהכאילו. אני חושבת שזה זמן טוב להפנים את העצות צפריר שפרון. לנשום עמוק, להודות על מה שקיים, לחיות בהווה.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 12 אוקטובר 2008, 01:41

רגע, בואי נפריד.

לגבי צמיחה אינסופית: מסתבר שהמון כלכלנים לא רואים שזה לא אפשרי. מבחינתם, יכולים להיות יותר דולרים מאשר אטומים ביקום.

לגבי סוחרים בורסאיים, זה משהו אחר. זה לא בדיוק כסף מכלום, אלא כסף מגברת היעילות של השוק. ספקולנטים עוזרים "ליישר" את התנודות בשוק, ולהקדים את "האות של המחיר". יש דוגמה יפה של שוק תפוחי האדמה שבו נאסר על ספקולציות, ומסתבר שהוא הסחורה עם התנודות הנוראיות ביותר במחיר.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 11 אוקטובר 2008, 19:38

את לא כלכלנית, נכון?
לא במובן האקדמי. יותר התעניינות אוטודידקטית ועבודה כתמחירנית וכמפיקה ומנתחת דו"חות. קצת יותר מהדיוט ועוד קצת יותר מאלה ששיננו תורה עבשה ללא מאמץ מחשבתי. (נוח לי להתבטא כך מולך כי בכל זאת גם לך יש, אפעס, איזה נטיה אוטודידקטית כזו).
אז מה את אומרת? שאילו הייתי בעלת תואר, היה לי ברור שכן אפשרית צמיחה לעד? זה מה שקורה שם?

חבל שלא הצלחת להעלות את המאמר של ד"ר מנור אבל הנה הבלוג המעולה שלו
וגם פוסט מעניין של יואב גל
ועוד אחד שלו

היה פה אחד שהתעסק עם הבורסה. באיזו התלהבות הוא ניתח גרפים. איך הוא חי את הבורסה. אבל מה זה בסה"כ? כאילו כסף שכאילו נמכר וכאילו נקנה וכאילו כולם הרוויחו. היחידים שראו מזה כסף זה הבעלים והמנהלים של חברות הכלום שלקחו דמי ניהול בין אם מכרנו ובין אם קנינו. זה אפילו לא כלכלת "יש מאין". זו כלכלת "אין מאין".

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 11 אוקטובר 2008, 14:57

רוזמרין, לא הצלחתי לפתוח את הקישור השני, אבל הקישור הראשון מסביר יפה את העניין (בסעיף "איך זה התחיל").

בואי נחשוב על זה ככה: אם מחירי הבתים היו ממשיכים לעלות, אז מי שלא היה מסוגל לשלם מהכנסה רגילה היה יכול למכור את הבית ולשלם ככה. אם הצמיחה היתה ממשיכה אז אחוז גדול יותר מהלווים היה מצליח לשלם. שני הדברים האלה -- עליית מחירי הבתים ושיעור הצמיחה -- זה דברים שאפשר להכניס למשוואות ולחשב בדיוק כמה ההלוואה באמת שווה. נגיד שהלווית מליון דולר למאה אנשים, ושאחרי החישוב יוצא לך שתוכלי לקבל חזרה רק חצי מהכסף -- אז זה כאילו שיש לך חמישים מיליון דולר.

בתכל'ס החישוב קצת יותר מורכב כי זה עניין של הסתברויות, אבל בסופו של דבר התוצאה דומה: בהנחה שהצמיחה היא לפחות X אז למשתכנתאות יש ערך Y אפילו אם הם ניתנו לאנשים שחלקם לא יצליח להחזיר את ההלוואה.
הבעיה היא בהנחה לגבי הצמיחה. ההנחה הזו היתה שגויה, והאנשים שהסתמכו על החישובים לא לקחו את זה בחשבון ולא הכניסו טווחי בטחון מספיק למקרה שהם טועים. (רובם לפחות, מסתבר שגולדמן זאקס כן שמו לב לזה ודאגו להבטיח את עצמם.)

לי ברור שאי אפשר להכניס למשוואה צמיחה שכל הזמן ממשיכה.
את לא כלכלנית, נכון? :-)

האם עליית הריבית באמריקה (שהובילה בסופו של עניין לירידת ערך הנדל"ן) באה בהקשר לעצירת קצב זרימת הנפט?
לא יודעת. אני לא חושבת שזה קשור, אבל אני באמת לא יודעת.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 11 אוקטובר 2008, 11:37

אהה, אאוטינג! איפו כותבת יעלפו? טוב, גיליתי אותך. אני שמה עין עלייך (עין טובה, כן?).

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 11 אוקטובר 2008, 11:35

מי שסמך על כך שהכלכלה תמשיך לצמוח היה הראשון ליפול. אלה היו אנשי הסאב-פריים – אם מסתכלים על החשבונות שם רואים שהם נכונים בתנאי שהכלכלה ממשיכה לצמוח
את מוכנה להרחיב? לי ברור שאי אפשר להכניס למשוואה צמיחה שכל הזמן ממשיכה. הרי הנוסחא היתה צריכה להתאים גם לימי נסיגה, לא? ושאלה נוספת היא האם עליית הריבית באמריקה (שהובילה בסופו של עניין לירידת ערך הנדל"ן) באה בהקשר לעצירת קצב זרימת הנפט?
ההסבר שאני קראתי עליו קשור יותר ל"אוויר החם".
למשל כאן
"או, כאן חיבור מעניין בין שני הנושאים. של דר אודי מנור

חבל שאנגלית מעיקה עליך בעיקר בשמיעה, אני אישה מתבגרת.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 11 אוקטובר 2008, 10:59

רוזמרין, זה לגמרי בגלל זה.
כל עוד תפוקת הנפט המשיכה לעלות, האנרגיה שעמדה לרשותנו המשיכה לגדול. ההגדרה הפיזיקלית של אנרגיה היא היכולת לבצע עבודה. כלומר, ככל שיש לך יותר נפט ככה את יכולה לבצע יותר עבודה. ככל שאת יכול לבצע יותר עבודה, ככה את יכולה להרוויח יותר כסף. ככל שיש יותר כסף, הכלכלה צומחת.

ומה קורה כשקצב זרימת הנפט נעצר? (הוא נעצר ב-2005, מאז הוא פחות או יותר קבוע.)
מי שסמך על כך שהכלכלה תמשיך לצמוח היה הראשון ליפול. אלה היו אנשי הסאב-פריים -- אם מסתכלים על החשבונות שם רואים שהם נכונים בתנאי שהכלכלה ממשיכה לצמוח.

עכשיו אנחנו כבר בשלב הבא: השלב של הצתמצמות. אמנם קצב זרימת הנפט הכולל עדיין לא ירד, אבל חלק גדל והולך ממנו מגיע לסין והודו, ככה שהחלק של המערב הולך וקטן. כלומר: פחות אנרגיה מגיעה, פחות עבודה מתבצעת, הכלכלה מצטמצמת.

חבל שאנגלית מעיקה עליך, אבל אם מישהו מתעניין אז מומלץ לחפש דברים של Odum לגבי הקשר בין אנרגיה לכלכלה וציוויליזציה. (energy]הנה בקיצור ממש ecology economics odum ht 1973[/po].htm)

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 11 אוקטובר 2008, 10:51

אהה, אאוטינג! איפו כותבת יעלפו?

כלכלה עיונית

על ידי יעלפו_מהמושב* » 11 אוקטובר 2008, 10:20

הו, איזה כיף לקרוא על כלכלה כ כ ה
(יעל כתבת שוק הון בעיתון כלכלי)

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 11 אוקטובר 2008, 10:07

הערה בקשר ל"חמשת שלבי הקריסה":
אם תסתכלי הפוך, תראי שזה בעצם שלבי הבנייה של החברה האנושית ולכן ברור שבירידה תפגשי את אותן תחנות.
<חייבת לציין שאני לא עד כדי כך חזקה באנגלית שיכולה להבין הרבה מהרצאות מדוברות ולא כתובות>

לגבי שיא תפוקת הנפט, אני מכירה את הדף, לא בגלל זה נוצר המשבר הנוכחי. אולי כאפקט מצטבר לכך שאיבדנו, כאנושות, את התחושה שההם למעלה באמת מתייחסים באחריות לתפקידם. אולי בגלל זה התפוצצות הבועה הנוכחית מלווה בחריקת בלמים של ממש.

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 11 אוקטובר 2008, 08:14

רוזמרין, זה ממש לא בעתיד, זה עכשיו.
תראי, אני כבר כמה שנים בעניין הזה של שיא תפוקת הנפט ומה שקורה עכשיו מתאים בדיוק לתחזיות. ואפילו התזמון מתאים (אם כי הארועים קורים מהר יותר ממה שמישהו העז להגיד).
את צודקת לגמרי לגבי האי-אמון במערכת הכספית, כי באמת לא סביר שהיא תחזיק מעמד עוד הרבה זמן.
אישית, לא הייתי רצה לחברות ממשלתיות אלא מחפשת משהו לעשות שהוא בעל ערך לאנשים בסביבתי הקרובה. גם המנגנון הממשלתי לא יוכל לשמור על יציבות בלתי מוגבלת כשהמשבר יעמיק.
(ממליצה על חמשת שלבי הקריסה של דמיטרי אורלוב, למשל. ועל ההרצאה של היינברג ששמתי בדף הרצאות מומלצות.)

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 10 אוקטובר 2008, 20:29

כן, יונת, במאקרו ובעתיד הרחוק יותר.
אבל מה שקורה עכשיו נובע ממשבר אמון בכל מה שנקרא "פיננסים". יש כאן כמה תופעות מוזרות, כמו למשל, הזהב שבדרך כלל עולה בזמנים כאלה של חוסר יציבות, לא עולה ואפילו יורד. זה נראה כאילו אף אחד לא מאמין בכסף כרגע (גם לא במתכות). ואגב, הנפט צונח כתוצאה מצמצום וצפי צמצום של צריכה בזמן הקרוב.
פשוט נעצרו הגלגלים בבת-אחת ואני חוששת שבקרוב נראה את אפקט הדומינו אצל כולנו. אם אנשים עוצרים את הקניות הלא-השרדותיות כרגע, כמה זמן יחזיקו מעמד בעלי העסקים הקטנים? וכמה חברות הייטק של גאדג'טים ושל פתרונות לא ממש חשובים? האם זה הזמן לרוץ לעבוד בחברות ממשלתיות?

כלכלה עיונית

על ידי יונת_שרון* » 10 אוקטובר 2008, 17:58

שיא תפוקת הנפט.
וגם הרצאה של היינברג על דלדול משאבים וקיימות (עוד לא ראיתי את זאת, אבל ראיתי הרצאות אחרות שחו והוא מסביר פשוט מצוין)
וגם מצגת שלי על שיא תפוקת הנפט עם הסברים מורחבים בהערות.

במלים אחרות, הסיבות למשבר הן לא מתחום הכלכלה אלא מתחום הגיאולוגיה והאקולוגיה. לכן הוא גם לא הולך להיגמר, אלא רק להתאזן תוך כדי תהליך ארוך ולא רציף של הצטמצמות.

כלכלה עיונית

על ידי רוזמרין* » 10 אוקטובר 2008, 12:00

אז הלכתי לבדוק מה יש ל"באופן" להגיד על הכלכלה והנה דף מבריק ומעניין במיוחד.
ושאלה לי לאנשים הנהדרים כאן:
האם השתנה משהו בסיפור שסיפרתם לעצמכם לפני השינה, לאור (לחושך?) מה שקורה עכשיו בעולם?
למשל, רועי שרון נותן הסבר מאלף בתחילת הדף לגבי עלייה וירידה של השוק (המחזוריות או "תיאוריית הגלים" אם תרצו).
מה נשכח שם?
אולי המנטרה של "צמיחה"? מניית חברה חייבת לעלות מרבעון לרבעון (ע"י כך שהרווחים עולים) כדי שתמשיך להיות מבוקשת, כדי שמנהלים יקבלו בונוסים, כדי שעובדים יקבלו אופציות וכו'. היות וצמיחה כזו איננה אפשרית לעולם ועד, עושים מניפולציות כדי להראות צמיחה וממלאים את הדו"חות ב"אוויר חם" בשיתוף פעולה עם הבעלים ורואי החשבון.

אז עכשיו כולם איבדו אמון בכולם והממשלות מלאימות את עולם הפיננסים. האם, לדעתכם, זה חלק מאותה מחזוריות?
האם עוד כמה שנים נראה שוב את החברות מנפחות בלונים חסרי ממשות? או אולי נראה חזרה לקו האמצע (הקפיטליזם נוסח סקנדינוויה)? האם אנשי ההון יבינו, כמו שכתב האזרח דרור, שלחתור קדימה לבד ולהתעלם מכל השאר איננו בגדר האפשר מבחינה הישרדותית?

כלכלה עיונית

על ידי עומר_ס* » 30 אוגוסט 2006, 21:52

היום התפרסם שמספר העניים (מתחת קו העוני) עלה ב - 3% .
אבל קו העוני הוא יחסי למשכורת הממוצעת, אבל המשכורת עלתה בין 2004 ל - 2005, וכן הייתה צמיחה גבוהה, לכן קו העוני זז. למשפחה של 4 נפשות (2 + 2) ב 2004 קו העוני היה 4,548 ש"ח, וב 2005 הוא 4,778 ש"ח (עלייה של 5%). המדד היה 2.4%, ולכן לי נראה ש מספר העניים לא השתנה כלל.
מישהו יכול להסביר לי בבקשה?

oni]דוח עוני 2005 2005[/po].pdf
דוח עוני 2004

מעניין כמה משפחות "באופן" נמצאות מתחת קו העוני מבחירה.

כלכלה עיונית

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 מרץ 2005, 13:56

חוצפה ישראלית, כבר אין שום בושה, אנשים בעלי משפחות שעובדים לפרנסת 9 ו- 10 נפשות משתכרים 3,000 ש"ח לחודש, משלמים עבור קופ"ח, ביטוח לאומי, מס על כל דבר שקונים, ואלו בוכים שאין להם אפשרות להתקיים וסוחטים את הקופה הציבורית. איפה ההסתדרות שמתפקידה להגן על הפועלים?
מסתבר שההסתדרות משתפת פעולה עם העשירים, אין ספק שיש כאן מדיניות מכוונת של דיכוי המסכנים.
מדוע האוצר מממן גנבים? ואין להם כסף לסייע למסכנים?
שיממנו את אלו שעובדים ומקבלים שכר נמוך.
אלו שרוצים תמיכה ממשלתית, שיוכיחו התיעלות ויפחיתו 80% משכר הבכירים שלהם ולא יבכו שאין להם כסף, כי יש להם לחלק לעצמם משכורות עתק. חוצפה.
זהו שוד לאור היום של הקופה הציבורית.

כלכלה עיונית

על ידי נועה* » 23 פברואר 2005, 21:54

ובכלל...

כלכלה עיונית

על ידי בועז_חן* » 23 פברואר 2005, 02:11

שככת לומר בסוף "ובכלל..." (-:

כלכלה עיונית

על ידי נועה* » 22 פברואר 2005, 22:29

מבקשת לקבל סקירה על חסרונות הכלכלה הסוציאליסטית במדינות סקנדינביה.
תודה מראש.

כלכלה עיונית

על ידי מתנחלת_אלמונית* » 26 אוגוסט 2004, 18:24

תסתכל על עצמך לדוגמא. אתה נוסע במכונית או באוטובוס ממקום למקום. אתה מצחצח את שיניך בוקר וערב. אתה עושה את צרכיך בבית שימוש הגייני, נקי ואסתטי, הממוקם בתוך ביתך. אתה מחמם ומקרר כרצונך את האוויר שסביבך. אתה מוציא מהמקרר המונע בחשמל מזונות קרים ומחמם אותם בתנור או בגז. אתה מדליק בקלילות גפרור על מנת להצית אש. אתה לוחץ על שני כפתורים בסלולרי שלך וכבר מדבר עם קרוביך שמעבר לים-זו דוגמא להתקדמות התכנולוגיה לא להתקדמות המסחר והכלכלה

כלכלה עיונית

על ידי אש''י_ר* » 01 יוני 2004, 13:23

כן תודה, כבר ביקרתי שם :)

כלכלה עיונית

על ידי טרה_רוסה* » 31 מאי 2004, 22:07

הסתכלי באתר בדידות
(של האזרח דרור, נכון?)

כלכלה עיונית

על ידי אש''י_ר* » 31 מאי 2004, 20:23

אני מחפשת מידע על תנועת האנטי גלובליזציה, רוצים לעזור לי?

כלכלה עיונית

על ידי האזרח_דרור* » 15 אפריל 2003, 12:59

השם של החברה הזת היא מונסנטו
והנה מאמר קצר עליה
http://www.bdidut.com/trade/monsanto.htm
אם כי אני חושב שנושא הGMO הוא נושא סבוך מאוד, עד כדי כך שכדי לדבר עליו ברצינות צריך תת אתר חדש בבדידות ולזה אין לי זמן

קישורים על מזון מהונדס גנטית

בישראל
http://www.greenaction.org.il/genetic.html

בעולם
http://www.greenpeace.org/campaigns/int ... %5fid=3942
http://www.ucsusa.org/[po]food and environment[/po]/index.cfm
http://www.thecampaign.org./education/b ... omises.htm
http://www.foodfuture.org.uk/index2.htm
http://www.foe.org/camps/comm/safefood/index.html

חזרה למעלה