[b]יש כאן אי הבנה ענקית.[/b] אשתי הפנתה אותי לפורום הזה כי היא יודעת עד כמה זה חשוב לי.
על פניו,זה נראה שבאמת [b]לא[/b] היה שום מעשה מגונה. "ירושלמית" ראתה אישה שוכבת על המיטה, על הבטן אני מניח, זזה ועושה קולות. מכאן ועד אוננות יש מרחק.
זה נפוץ מאד שאנשים זזים ואגן זז למעלה ולמטה (קצת קשה לזוז כשאתה שוכב על הבטן), האגן כמעט ולא זז כל היום, כשהמוח מרגיש שיש צורך להזיז את האגן ע"מ שעמוד השדרה יתפקד יותר טוב, המוח יתן פקודה לזוז. אין שום פסול בלתת דרור לצרכים של הגוף שלנו, אנשים משלמים מאות שקלים ללכת למועדון לרקוד כי זה עושה להם טוב.
יש לי הרגשה ש"ירושלמית" באה ממשפחה שומרת מסורת (זו השערה בלבד!), כאחד כזה, אני יודע כמה קשה לתת לאינוטאציה את ההגה, אנחנו הרי חונכנו לא להכנע ליצר, לא להסתכל בזה ולא לטעום מזה. לא ולא ולא ולא... אני יכול להבין מדוע הטיפול יכול להראות שונה, אבל הטרדה מינית???
עצם העובדה ש"ירושלמית" מזכירה את נושא התשלום, מעוררת בי את התהייה האם פה קבור הכלב. האם היא הרגישה מרומה שהיא משלמת סכום כזה וחולקת טיפול עם עוד 3 מטופלים?
אני מטופל בשיטה הזאת כבר למעלה מ8 שנים, וגם אני לא הפסקתי לחשב כמה כסף הוא מרוויח לשעה, אבל זה עבר לי, יחד עם כאבי הגב הנוראים.

"ירושלמית" יקרה, אם את עדיין כאן, עכשיו שנה אחרי, תזכרי רגע באותו היום, היו עוד אנשים בחדר, נכון? להם זה לא הפריע? הם לא הרימו ראש להסתכל?

גם אני חושבת שטוב שהדף נשאר. רלוונטי לא רק לעניני כירופרקטיקה כמובן.

מבחינתי הדף יכול להישאר, בתקווה שיוכל לעזור לעוד מטופלים.
ותודה למי שהעלה אותו למה חדש, שכחתי מכל העניין, וכמה טוב להיזכר ולראות איך יצאתי מחוזקת מכל הסיפור. איזה אדיוט.

למה הדף הזה נמחק?
לא ראיתי שפותחת הדף ביקשה למחוק אותו !

למי שמחקה: [b]זה שכתוב בתחילת דף _[po]דף זמני [/po] זה לא אומר שבהכרח יש למחוק אותו[/b]. צריך לבדוק איך הדף התפתח, ואז להחליט.
במקרה הזה, נראה לי שזה תלוי בפותחת הדף אם למחוק או לא.

|y|

שיחקת אותה. איזה כיף לקרוא סיפור עם סוף שמח כזה!

לא.
איך שאני רואה את זה - באתי לטיפול כירופרקטי שממנו אני אמורה לצאת בכוחות מחודשים.
נחשפתי במהלך הטיפול ובסיומו ביודעין למעשים מגונים בפומבי (יש פה גם שאלה משפטית האם יחסי מטפל-מטופל הם כמו יחסי מרות, ואם כן אז זה עוד יותר חמור, כי אני מבחינה מסוימת תחת השפעתו ואמורה לקבל את דעתו על דרך הריפוי שלי), דבר שמנוגד לכל חוזה טיפולי תיאורטי שיש בין מטפל שאינו סקסולוג למטופל, ושגרם לי לעוגמת נפש רבה, הטריד את מנוחתי, ופגע בי ברמות שונות.
מאחר שאני מעוניינת להשאיר את החוויה המפוקפקת הזאת מאחוריי, אני לא פונה לעורך-דין לשם קבלת החזר על פגישת הייעוץ הפוקפקת שהייתה לי (לא סיפרתי שהיא הייתה משותפת לי ולמטופלת חדשה נוספת, נכון?) וכן פיצויים.
לא לשלם על ה"עונג" נראה לי מינימלי.
אם הנ"ל יחליט להתעקש על התשלום, כנראה שהוא באמת רוצה להיחשף ושכולם ידעו על שיטות הטיפול שלו.
ואז, אני אשמח להסביר בבית משפט מה קרה שם בדיוק, וגם אדרוש פיצויים.
אני משערת שזה לא יקרה.

אני סקרנית - האם שילמת בסוף?

_אני מרגישה שיצאתי מחוזקת מהסיפור.
עליתי עליו, הוא לא הצליח לעבוד עליי, וגם לא לשתק אותי - התלוננתי עליו._
טוב לשמוע!

אחרי עוד מחשבות בנושא, החלטתי כך:

נראה לי שעשיתי את שלי בכך שפניתי לאגודת הכירופרקטים ויידעתי אותם.
אני יודעת שהם הפעילו את ועדת האתיקה שלהם.
מכאן זה בידיהם.

אני גם מניחה שאם יש לו שכל הוא ירד מהקטע הזה, כי הוא מסכן את כל העסק שלו.

חוץ מזה, הזהרתי את כל קרוביו ומכריו של שפן, סיפרתי כאן, ומי שפנה לכתובת שפרסמתי קיבל את השם.

אני מרגישה ממש בסדר. אחרי השוק הראשוני אני מרגישה שיצאתי מחוזקת מהסיפור.
עליתי עליו, הוא לא הצליח לעבוד עליי, וגם לא לשתק אותי - התלוננתי עליו. הקולגות שלו יודעים.
קיבלתי את השאלון האישי שמילאתי בחזרה.

תודה לכל מי שהקשיב, תמך ויעץ.

תודה.

אולי משהו כמו "אשמח אם תיידעו אותי באשר להמשך טיפולכם בתלונה. במצב הדברים הנוכחי איני רואה את עצמי ממשיכה לטופל אצל ...".

הי תבשילה, עוד לא החלטתי לגמרי.
מצד אחד, אם אני לא רוצה להמשיך להתעסק עם זה מעבר לשבוע, אז כן. האגודה מודעת למה שקורה, והיה אם תגיע עוד תלונה כמו שלי, הם ידעו שדברים בגו ויעיפו אותו מהאגודה. האם הם מחויבים לפנות למשטרה על סמך התלונות הנ"ל או לא - אני לא יודעת.
אני מתלבטת אם לכתוב לו ולשאול מה בדעתם לעשות בעניין. יש לך רעיון לניסוח?
ומצד שני, אם אני רוצה להתעסק עם זה, אני יכולה לפנות למשטרה. כרגע, לא מתאים לי.

ירושלמית,
האם התגובה של ראש האגודה מספקת אותך?

תודה מיכל על ההבנה.

קיבלתי תגובה מראש אגודת הכירופרקטים:

נציגינו בוועדת האתיקה שוחחו עמו זה כל מה שאני יודע
בהצלחה בהמשך

ירושלמית, אם את חוששת לחשוף את שמו בדף זה מסיבות שונות, אולי תוכלי לפרסם כתובת אימייל, ומי שמעוניין בשם יפנה אליך באימייל?
(ראיתי את הנוהג הזה במקום אחר באינטרנט)

[u]בתור אחת עם משפחה ירושלמית, אני אישית מאוד מאוד אודה לך אם גם תגידי את שמו של המטפל, אני בטוחה שאין בעיה עם זה. וזה חשוב.[/u]
פרסום שמו של המטפל (אני בספק מאוד גדול אם הוא אכן מחזיק באופן חוקי בתואר ד"ר)
בשלב זה בדף הזה עלול לחשוף את הכותבת ל"תביעת דיבה"
ז"א שזה עלול להחשב ללשון הרע.
אני הייתי נזהרת ולא מפרסמת בשלב זה, עם כל הבעיתיות (אי היכולת להזהיר אחרים)

קיבלתי ממנו תגובה מהירה אתמול, סליחה אם זה לא היה מובן. אני מצטטת:

שלום רב,
קיבלתי את פנייתך ואעבירה לוועדת האתיקה של האגודה.
בברכה,

ומה עם ראש אגודת הכירופרקטים?

מבירור שערכתי עם מקורבים למשרד הבריאות נמסרו לי הדברים הבאים
הכירופרקטים אינם בפיקוח משרד הבריאות.
כל אחד יכול לקרוא לעצמו כירופרקט ולעשות "קנאקים" בעמוד שדרה של אנשים.
אין דין ואין דיין.
למשרד הבריאות אין מה לעשות בנושא, עלייך לפנות למשטרה.

[u]בן זוגי הלך לשם היום עם הפתיחה[/u]
פרט שמסתבר עכשיו:
בן זוגי מספר שהשאלה הראשונה שהנ"ל שאל אותו, לפני שהוא הספיק להגיד למה הוא רוצה את השאלון, ולפני שהנ"ל עשה את עצמו לא יודע, הייתה :"[b]מה הפחיד אותכם?[/b]"

על ראש הגנב?

[u]התלוננתי. ואני כבר מרגישה הרבה יותר טוב.[/u]

כל הכבוד, וגם תודה (באופן אישי. כאחת שעלולה להיות מישהי שפונה לטיפול למטפל כזה (ואולי אפילו אליו. ישמור אותי האל)).

[u]למה לא כותבים את שם הד"ר ?[/u]

[u]ואני לא רוצה לשלם על טיפול שנגמר בעוגמת נפש שמטרידה אותי כמעט כל הזמן[/u] הם יודעים על עוגמת הנפש? אמרתם להם במה מדובר ? אם כן, והם ימשיכו להתעקש על תשלום, זה מראה על טפשות אמיתית.

עכשיו בן הזוג קיבל טלפון שאנחנו יכולים לבוא לקחת את השאלון.
מעניין אם הוא התעשת מעצמו או שהפנייה ליו"ר האגודה התחילה להתגלגל.
לא יודעת אם השאיר לעצמו עותק או לא, ואיך בדיוק אני יכולה לוודא את זה.
והם רוצים את התשלום. ואני לא רוצה לשלם על טיפול שנגמר בעוגמת נפש שמטרידה אותי כמעט כל הזמן.
לא לשלם זה המינימום של המינימום של פיצוי. ואם יתחילו להתווכח איתי שם, אני יכולה לפתוח את הפה כך שיזיק לעסקים מבחינת הקליינטים שנמצאים שם.

[u]למה לא כותבים את שם הד"ר ?[/u] גם לי מאד חשוב לדעת...

למה לא כותבים את שם הד"ר ?

[u]יותר ברור?[/u]
כן. תודה. ועל כן, לדעתי מה שהוא עשה הוא לא חוקי, מעבר ללא אתי. אני צריכה לברר עוד קצת.

איזה סוטה.

[u]לא הבנתי מה ראית.[/u]
כבר כתבתי:
[u]האם הפריע לי שהמטפל מראה לי שמישהי מאוננת בחדר שממנו יצאתי הרגע, ורומז לי שלשם אני צריכה לשאוף? כן.[/u]
ואם זה לא ברור, אז אכתוב שוב:
מטופלת שאני לא מכירה שוכבת על הבטן ומזיזה את האגן בתנועות קצובות שאינן משתמעות לשתי פנים.
זה מה שראיתי.
ושוב, זה לא רק זה שראיתי את זה,
אלא גם שהוא ראה את זה (כלומר לא יכול לטעון שלא ידע שזה מה שהיא עושה)
וזה שהוא הראה לי את זה (כלומר הראה לי לאיזה רמות הטיפול יכול להגיע).
יותר ברור?

כלומר, הבנתי מה שמעת, אבל לא הבנתי מה ראית.
אבל את לא חייבת לספר. זאת חס וחלילה לא חקירה, אלא ניסיון לחשוב איתך ביחד מה לעשות עם ועדת האתיקה.
חיבוק

[u]זה לא ממש משנה אם היא הגיעה לסיפוק בזמן שהייתי בחדר או רק הייתה בדרך לשם, זה בלתי נסבל בכל מקרה.[/u]
ברור. ברור. המקרה מחריד. אני פשוט חושבת על מה שאפשר להציג כבלתי משתמע לשני פנים לוועדת האתיקה. מה ששמעת בחדר הוא יותר קשה להצגה ממה שראית ממש. ועל כן שמתי דגש על מה שראית לאחר שהוא הפנה אותך חזרה לחדר.
ברור שבכל מקרה זה בלתי נסבל וחמור וגם די טראומטי.

[u]התלוננתי. ואני כבר מרגישה הרבה יותר טוב.[/u]
מצוין. כל הכבוד!

אנא עדכני אותנו.

[u]לפני שהם יספיקו לצלם אותו בעצמם.[/u]
הם מן הסתם יצלמו אותו רק בשביל הקטע (לכי תוכיחי שהם עשו את זה, לכי תמצאי אותו איפה שהם יחביאו אותו)
אני לא בטוחה שמעשית יש לי מה לעשות כדי למנוע את זה (אני לא אוציא צו חיפוש על זה, הוא באמת יכול לדחוף את זה אין לי מושג איפה ואני לא יודעת שהוא באמת צילם או יצלם את זה, למרות שההרגשה שלי היא שכן).
אם הוא נהנה מהחזקת חומר אישי של מישהו שלא רוצה שיהיה לו את החומר הזה, אז זה עוד עיוות באישיות שלו, ועם זה הוא צריך להתמודד ולא אני. אמשיך בכל אופן לפעול להשגת המקור אם החוק עומד לצידי בעניין הזה ואדרוש גם כל צילום שנעשה אם נעשה.

[u]היא גמרה לעשות זאת עוד לפני שיצאת מהחדר, אז מה עוד נותר לך לראות?[/u]
אני לא יודעת אם היא גמרה לעשות זאת עוד קודם והתחילה עוד סיבוב, או שהפסיקה באמצע והתחילה שוב.
אני אפילו לא יודעת אם היא זו שזזה והשמיעה קולות בזמן הטיפול או שזה היה מישהו אחר - הרי עיניי היו עצומות.
זה לא ממש משנה אם היא הגיעה לסיפוק בזמן שהייתי בחדר או רק הייתה בדרך לשם, זה בלתי נסבל בכל מקרה.

[u]את חייבת להתלונן עליו לוועדת האתיקה[/u]
התלוננתי. ואני כבר מרגישה הרבה יותר טוב.

ועוד דבר אחרון: אני [b]לא[/b] הייתי משלמת לו אם היא אכן אוננה לידך (שוב, לא בטוחה שהבנתי).
הייתי עושה רעש רב סביב השאלון כדי להשיג אותו לפני שהם יספיקו לצלם אותו בעצמם.

והכי חשוב: מה שעברת הוא ממש נורא. הייתי מרגישה בדיוק כמוך!

ירושלמית,
קראתי שוב ושוב את שכתבת, ואני לא בטוחה שהבנתי. הדוקטור הפנה אותך חזרה לחדר כדי להראות לך מטופלת אחרת מאוננת???
אם כן, הרי אמרת שהיא גמרה לעשות זאת עוד לפני שיצאת מהחדר, אז מה עוד נותר לך לראות?

אני שואלת כי זה מאוד עקרוני. אם הוא אכן עשה זאת, זהו מעשה לא אתי ואולי אפילו לא חוקי כלפי שתיכן (אפשר להציג את זה שהוא חשף מידע עליה בחוסר שליטה שלה).
אם התשובה היא כן (על אף שלא הבנתי מה עוד נותר לראות אם היא סיימה לאונן לפני שיצאת. האם היא התחילה שוב?), זה מעשה חמור ביותר.

למען עצמך, לדעתי, את חייבת להתלונן עליו לוועדת האתיקה של הרפואה המשלימה (לא בטוחה שכירופרקטיקה זה משלימה), בשביל המצפון השקט שלך.

נוסעת, תודה רבה לך, חשבתי על זה כבר אתמול, והבוקר פניתי ליו"ר שהזכרת.
מסתבר שיש להם ועדת אתיקה. מקווה שהם יעשו מה שצריך.
אמשיך לעדכן עוד.

לגבי השאלון - אני בטוחה שזה לא חוקי להחזיק בו. מקווה שתקבלי עצה טובה בנושא.

שלום ירושלמית,
ראשית, אני מסכימה לחלוטין ש- [u]הוא פגע בשתי הנשים. ב"ירושלמית" הוא פגע כי חשף אותה לחוויה שהיא בכלל לא רצתה להיות מעורבת או חשופה אליה, ובשניה הוא פגע עוד יותר בכך שהראה אותה למישהו זר לגמרי בסיטואציה פרטית-טיפולית.[/u] זו בהחלט התנהגות חמורה מבחינה אתית.

אולי כדאי לך להתייעץ עם:
דר' שחר וקנין, נשיא אגודת הכירופרקטים בישראל
טלפון 3597780-052 7454903-09
(מצאתי את המידע ברשת, נכון ל 2005. אני מקווה שהוא עדיין מעודכן).
לספר לו את הסיפור במלואו ולהתייעץ עימו מה לעשות. אם יש קוד אתי לאגודת הכירופרקטים, הקוד אמור להגן עליך כעת. אם אין קוד - זה חמור מאוד וצריך להציף את זה. אבל סביר יותר להניח שהם כפופים לקוד אתי כללי כלשהו של מטפלים ברפואה משלימה.

אני מאוד מזדהה עם המצוקה שלך. לפני כשנתיים נקלעתי לסיטואציה דומה (ושונה) עם מומחה לחניכיים, פרופ' ומנהל לשעבר של מחלקה בהדסה עין-כרם, שרימה אותי באופן מחפיר. לאחר בדיקה קצרה הוא קבע שאני זקוקה לסדרת טיפולים ארוכה, יקרה וכואבת, שכללה הקצעת שורשים, טיפול באנטיביוטיקה, השתלת עצם והכנת סד לילה. בנס הלכתי לבקש דעה נוספת, והתברר שלא היה ולא נברא. הייתי כל כך המומה מהפער בין שתי חוות הדעת, ששילמתי עוד 500 ש"ח עבור חוות דעת ממומחה שלישי, שאישר שהראשון פשוט רימה אותי.
ברחתי מהפרופ' כל עוד נפשי בי. זה היה ממש טראומטי כי עד אז האמנתי באיזשהו אופן ש"לי זה לא יקרה" עם בעלי מקצוע (כי יש לי אינטואציות טובות לזיהוי רמאים / כי אני נחמדה והרמאים לא מתלבשים עלי). הייתי קרובה כחוט השערה לכניסה לתוכנית הטיפולים שלו.
התלבטתי קשות מה לעשות ואיך להגן על מטופלים אחרים. התלוננתי לחברת הביטוח שהפנתה אותי אליו (שילוח), והם כמובן התנערו ממני. ניסיתי לפנות לכלבוטק, ולא חזרו אלי. אחרי כמה חודשים, בעודי מתלבטת מה לעשות, שמעתי שהאיש פשוט מת במפתיע.

אני מעודדת אותך לעשות משהו עם החוויה שעברת. אולי אחרי שתדברי עם נשיא אגודת הכירופרקטים, יתחוור לך מה "המשהו" שמתאים לך לעשות.

בן זוגי הלך לשם היום עם הפתיחה כדי לקחת בחזרה את השאלון בקשר למצב הרפואי והנפשי שלי. לא רציתי שיישאר אצלו שום דבר שלי. קודם כל אני לא רוצה שיהיה שום קשר בינינו. דבר שני, אני לא סומכת עליו בכלום מבחינה אתית. אם הוא מראה לי מטופלת שלו בלי ידיעתה, אין לי מושג מה הוא עושה עם השאלון שלי. וסתם, פשוט לא רוצה שיהיה לו שום דבר שקשור אליי.
בקיצור, הנ"ל סירב לתת את זה. הוא מוכן לתת צילום, אבל הוא שומר לעצמו את המקור.
אני אנסה בערב לברר עם מכרים בעלי השכלה משפטית אם יש לו בסיס חוקי לדבר. בכל אופן אם מישהו מכם מבין בעניין, אשמח מאוד מאוד לעצה.

[u]יש לי תחושה, לפי תיאור הקליניקה וכו' שמדובר על אותו רופא, ורוצה להגיד שבאמת קיבלתי אצלו טיפול מעולה, ששיפר את מצבי לאין ערוך.[/u]
כמו שאמרתי בהתחלה, הגעתי אליו על סמך המלצות, ולא רק באינטרנט. כלומר אין ספק שהוא יודע לעזור.
ברור לי שאם מישהו היה חווה מה שאני חוויתי הוא לא היה ממליץ לי עליו.
לא ברור לי מה הקריטריונים שלפיהם יש מי שמקבל טיפול כירופרקטי ומי שמקבל אקסטרות.
מהתגובות כאן רואים שאני לא הראשונה.
בדיעבד, בשיחה עם אחד הממליצים שערכתי אתמול כשסיפרתי לו על זה, הוא אמר שהוא אכן שמע קולות חשודים אבל לא היה מסוגל להאמין שזה מה שנדמה לו שזה (גם הוא היה בעיניים עצומות). מאחר שבזה זה נגמר מבחינתו, כלומר הכירופרקט לא הפנה את תשומת ליבו למטופלים אחרים, הוא החליט שזה סתם נדמה לו, ואפילו לא סיפר לי על זה. ועכשיו הוא מבין שהוא לא דמיין.

יש לי עוד מה להגיד לכל מי שהציעה ולא התייחסתי, אבל מחר. אני צריכה לחשוב. ותודה.

אני לא יודעת אם זה הוא
כי אני לא יודעת כמה כירופרקטים מקבלים בחדר אחד כמה מטופלים
אבל אני הייתי מטופלת אצל ד"ר מסוים בירושלים, שאכן קיבל 4-5 מטופלים באותו זמן.

היתה תקופה שהיו שני חדרים, ובחדר אחד נשים ובשני גברים,
אבל גם היתה תקופה שהיו בחדר גברים ונשים ביחד.

מעולם (והייתי בהרבה טיפולים אצלו בעקבות פריצת דיסק) לא הרגשתי משהו חוץ ממקצועיות ורגישות.
לא תמיד היה לי נעים לשכב בחדר אחד כאשר שוכבים שם עוד אנשים, אבל קיבלתי את זה.

הוא גם אף פעם לא דיבר על השתחררות מינית, ולא ראיתי תופעה כזאת של אנשים ש"משחררים" דברים כאלו. בטח לא אוננות.
מה שכן, אני יודעת שהרגשתי הרבה פעמים צורך תוך כדי הטיפול להניע כל מיני איברים בגוף, בעיקר רגליים, ידיים, קרסוליים וכו'.
לא אנרגיות מיניות.

יש לי תחושה, לפי תיאור הקליניקה וכו' שמדובר על אותו רופא, ורוצה להגיד שבאמת קיבלתי אצלו טיפול מעולה, ששיפר את מצבי לאין ערוך.

[url=http://www.macom.org.il/rapehelp.asp]מצרפת קישור[/url]
יש שם כמה מקומות שאפשר להתקשר ולקבל אוזן קשבת וייעוץ

ועוד מחשבה לגבי התשלום -
האם לשלם כאשר למעשה נפגעת מהטיפול?
מחשבה. שאלה.
לא יודעת.

כנראה שכן, אם את לא הולכת לצאת עם זה לשום מקום, להתלונן איפשהו. אם באופן ברור נעשתה לך פגיעה, ראוי שלא תשלמי, אך אז עלייך גם להתלונן, לדעתי.
אם אין לך כח להתעסק עם זה, שלמי והשאירי מאחורייך.

שיהיו ימים של אור וטוב.

שלום ירושלמית,
קודם כל תודה על הסיפור, [b]חשוב לשמוע סיפורים כאלה, להוציא אותם לאור, שיהיו גלויים.[/b] שנדע כולנו להיזהר, שנדע להכין עצמנו למצבים כאלה. זה מחדד את החושים ואת הרגישויות.
אני חושבת שאת עושה כאן שירות לציבור, ועל כך תודה.

בתור אחת עם משפחה ירושלמית, אני אישית מאוד מאוד אודה לך אם גם תגידי את שמו של המטפל, אני בטוחה שאין בעיה עם זה. וזה חשוב.

תובנה קטנה לגבי התשלום,
אם את לא רוצה בכלל להתקרב לשם, את יכולה לדעתי לשלוח צ'ק בדואר. ואז אולי גם לצרף פתק/מכתב, אם את מרגישה שזה נכון. אני מבינה מאוד את הרצון שלא להתעסק עם זה ולהמשיך הלאה.

[u]האם מפריע לי שאני מרגישה פה בחקירה? כן.[/u]
אני בטוחה שפראית לא התכוונה לחקור, אני חושבת שיצא לה טון כזה, ענייני, עובדתי, קונקרטי, מבקש לרדת לדיוק הפרטים - על מנת להבין, לא על מנת לשפוט. עכשיו כשאני קוראת את זה זה נראה לי לא כל כך רגיש, מן טון שכזה, במיוחד לאור העובדה שאת די פגועה כרגע, ולחלוטין בצדק.

איך שלא יהיה, מה שהיה שם היה לא ראוי. אם היא עשתה את זה ספונטני, על המטפל היה לגשת אליה ולהפסיק את זה. אם זה בעידודו, אז זה איום ונורא. וזה שהוא קרא והראה לך את זה, מעיד על מוח סוטה ונפש מעוותת.

[u]האם מפריע לי שאני מרגישה פה בחקירה? כן.[/u] ואני אסביר בדיוק איזה משפט היה הקש:
[u]האם הבעיה הייתה בַּקולות שהמטופלת הוציאה, או בְּמעשים שהיא עשתה?[/u]

[u]האם מפריע לי שאני מרגישה פה בחקירה? כן.[/u]
המרגיעון שיצא לי: הכל בעיני המתבונן...
את לא בחקירה, אישה יקרה, את פשוט מלמדת עכשיו מה קרה לך, כך שנוכל לשים לב, להיות עירניים...
וגם לעזור לך.
להרגשתי את מאוד מדוייקת בתחושות שלך. הגבולות שלך ברורים לך, ומישהו חצה אותם בגסות.
לפעמים כדאי להמשיך הלאה חכמה יותר, לפעמים יש רצון להגן על אחרים... תלוי במי שאת.

אני למדתי להסתכל על חוויות כאלה, כעל חוויות מנחות. הן לא מקריות בעיני.
הן באות ללמד משהו.
לפעמים המורים שלנו הם לא הדבר הכי נעים...

מה שכתבתי לך, זו רק הצעה להסתכלות נוספת, אלא שהיא פנימה לתוך עצמך.
מקווה שלא חווית את מילותיי כמשהו מעבר לרצון טוב. (())

מסכימה עם [po]נועה בר[/po]

נראה לי שזה הולך ומתמסמס לתוך דיון.
את יכולה לפנות לאחת מתוכניות הטלויזיה החוקרות ואת יכולה לפנות למשטרה.
נראה שאין לך כ"כ חשק לטרוח בזה ואני מבינה אותך לגמרי.
אני מזדעזעת איתך ממה שקרה אבל המעשה צריך לבוא ממך.

[list=1]
[*] [u]תלונה ישירה למשטרה. זו פרוצדורה קצרה ודי פשוטה שיכולה לחסוך סבל רב לנשים אחרות וגם לך.[/u]
[*] לא לחזור לשם, לחפש כירופרקט אחר (אני הולכת לאחד שמכניס כל 10 דק מטופל אחר לחדר, בחוץ יש מזכירה כך שאת לעולם לא לבד)
[*] לפרסם את שמו
[/list]

היה או לא היה ומה היה, כל אלו לאחר מכן.
בהצלחה
[u]רוצה לשים את זה מאחוריי ולהמשיך הלאה, לא רוצה להתעסק עם זה. אבל נראה לי שאיכשהו - או ע"י תלונה, או ע"י שיחה רצינית, חובה ליידע אותו במה שעברת.[/u]

[b]לחייב אותו לכתוב ולהסביר את הטיפול שלו, כך שכל אחד ובעיקר אחת ידעו לאן הגיעו[/b]

[u]האם היא אוננה?[/u]
למיטב הבנתי כן

[u]או סתם זזה במיטה ונאנחה?[/u]
להבנתי לא סתם, אבל את יודעת, אומרים שגם בסרט פו רנוג רפי השחקניות עושות את עצמן וזה לא באמת.
ועדיין לא מתאים לי לראות את זה.
זה נראה מאוד אמיתי.
האם אני יכולה להישבע שהיא לא העמידה פנים ממש טוב? לא, אבל זה לא רלוונטי.
הוא לא היה צריך להראות לי אותה. על מה בדיוק הוא חשב כשהוא הראה לי איך היא "לא יודעת מה היא עושה"?

[u]האם המטפל נגע בה באותו זמן?[/u]
לא, אבל הוא אחראי לכל המטופלים שלו, ולא אמור לחשוף אותם למעשים מיניים של מטופלים אחרים.
לעזאזל, לא אמורים להיות מעשים מיניים בטיפול כירופרקטי! לא של המטפל ולא של המטופל.
זו אחריותו. אני הלכתי לטיפול כירופרקטי ולא למועדון עם וילונות אדומים והרפיה מובטחת. שם אולי אני עשויה לחשוב להיתקל במחזה כזה. לא בטיפול כירופרקטי.


[u]האם הבעיה הייתה בַּקולות שהמטופלת הוציאה, או בְּמעשים שהיא עשתה?[/u]
אני לא בדיוק מבינה את השאלה.
האם הפריע לי ששמעתי מישהי זרה מאוננת במיטה לידי כששילמתי על טיפול כירופרקטי ולא על שירות 056 בטלפון? כן.

האם הפריע לי לדעת שבזמן הטיפול שלי מישהי באותו חדר מאוננת בידיעת המטפל ובעידודו? כן.

מוזר ומיינסטרימי, אבל אין לי שום רצון להיות נוכחת ולהיות שותפה במעשים מיניים של אנשים שאינם בן הזוג שלי.

האם הפריע לי שהמטפל מראה לי שמישהי מאוננת בחדר שממנו יצאתי הרגע, ורומז לי שלשם אני צריכה לשאוף? כן.

האם מפריע לי שאני מרגישה פה בחקירה? כן.

[u]נדמה לי שאני שומעת תזוזות מאחת המיטות, ואנחות,[/u]

אני ממש לא הבנתי מה המטופלת הזו עשתה.
ומה בדיוק הוא הראה לך כשהכניס אותך חזרה לחדר?
האם היא אוננה?
או סתם זזה במיטה ונאנחה?
האם המטפל נגע בה באותו זמן?
האם הבעיה הייתה בַּקולות שהמטופלת הוציאה, או בְּמעשים שהיא עשתה?
בבקשה הסבר...

נועה, גם אני הייתי אצל כירופרקטים אחרים. דבר ראשון, הכירופרקט הזה מתגאה בכך שהמגע הוא עדין מאוד. הוא אמר את זה, הדגים את זה לפני הטיפול וזה גם מה שהרגשתי.
ודבר שני, תזוזות בקצב מהיר של המיטה לא היו לי גם במסז'ים שעברתי. אני משערת שהתזוזות היו ביוזמת המטופלת, למרות שאין לדעת. וזה היה יותר "ממממממ" מאשר "אאאההההה" אם את מבינה למה אני מתכוונת. לא של כואב. של נעים.

[u]נדמה לי שאני שומעת תזוזות מאחת המיטות, ואנחות,[/u]

לא קראתי הכל, רק את ההודעה הראשונה.
כשכירופרקט לוחץ על הגוף המיטה יכולה לזוז ובהחלט אנחות יכולות לצאת.! זה קצת כואב, משחרר ובעיקר - פשוט יוצא
אקרא אח"כ עוד, יש לי מה להוסיף

ירושלמית, בקיצור נמרץ, אם זה אותו ד"ר באמת, אז גמני עברתי שם עידוד "להיפתח" ולהרשות לעצמי להרגיש. מן תדר פתוח מינית שדי שיגע לי את השכל וכבר לא ידעתי אם זה "הכל רק אצלי בראש" או שמשהו שם באמת לא טיפולי טהור. בסוף החלטתי שכנראה זה באמת טנגו בשניים, בעידוד המטפל, כי אחרי הכל המיניות היא באמת אנרגית החיים, והכח המרפא הגדול ביותר. ואכן, עם ההתעוררות הזאת, התחיל אצלי שינוי עמוק, אבל את הטיפול ההוא עזבתי.
יחד עם זאת אולי כמו שכבר שמת לב, אין בי כעס או פגיעה ממנו, יותר מעין עלבון קל, כמו לב שבור...

[u]כי את ממש לא היחידה - עכשיו אני בטוחה.[/u]
את יכולה בבקשה להסביר? זה חשוב לי

_מפנה אותי שוב לתוכו כדי להראות לי איך המוח שולט בגוף. "זה לא רצוני מה שהיא עושה" הוא מחייך לעצמו מבסוט ואני לא יודעת איפה לשים את עצמי רק רוצה לעוף משם.
אממ.. לא הבנתי. המוח שולט בגוף-הגיוני. זה לא רצוני- למה? מה קרה למוח שלה?
עדיין מחכה להסבר ..._
כרמל, אני מתנדבת להסביר:
הטיפול הכירופרקטי המסויים הזה, שהוא זרם חדשני בכירופרקטיקה, מביא את המוח למצב שבו התת מודע עולה אל פני השטח, וקורה מצב של ריסט למערכת כולה. המקומות החסומים\טעונים וכו' הם אלה העולים ראשונים.
טוב, סה"כ זה דבר רגיל ברוב השיטות האלטרנטיביות. המוח כמו עובר למצב דומה לתרדמה, והלכלוך צף על פני התודעה. באמת המוח לא ישן לגמרי, ולכן לי נראה סביר שהאישה ההיא היתה די מודעת למה שהיא עושה, למרות שאני לא באמת יודעת. בטיפול הזה אני עצמי מעולם לא חוויתי תרדמה. משום מה , מסיבות אישיות, וגם נסיבתיות הקשורות לאופי הטיפול, היה לי קשה מאד להירגע. אבל מסביבי אנשים בכו, צעקו, צחקו, עשו תנועות מוזרות או טסו גבוה וישנו עמוק.
אני לא יודעת אם אני בדיעה כמו דעת הרוב פה על להתלונן.
מסכימה מאד עם ירושלמית ועם השאר פה, שהייתה פה חוויה פוגענית ברמה מסויימת. נראה לי נכון לנסות לדבר עם הד"ר ולהאיר את עיניו למה שחוותה ירושלמית, ואם התגובה שלו היא בנוסח הזה של: הכל בראש שלך ואת לא מספיק פתוחה, בגרסה זו או אחרת, אז אכן יש מקום להתלונן. דרושה גישה אמיצה ותעוזתית לנער את הבנאדם הזה מכס טיפוליותו.
יחד עם זאת, אני כן חושבת שהכלי הטיפולי שלו אכן פועל באפקטיביות, ויש לו ראיה עמוקה ואינטואיטיבית, כמו גם מקצועית מאד - ד"ר או לא?, ואכן עזר לרבים להירפא.
מה שכן - לא ברור לי עד כמה טהור וכשר הכלי הזה...כי כידוע כוחות ריפוי ניתנו גם לכוחות הטומאה.
ירושלמית - אני מבינה את המקום שלך לגמרי:
[u]רוצה לשים את זה מאחוריי ולהמשיך הלאה, לא רוצה להתעסק עם זה.[/u] אבל נראה לי שאיכשהו - או ע"י תלונה, או ע"י שיחה רצינית, חובה ליידע אותו במה שעברת, כי את ממש לא היחידה - עכשיו אני בטוחה.

[u]כי מה שהם עוברים ישפיע עליי ומה שאני עוברת ישפיע עליהם[/u]

מה שנכון נכון.....

לפי דעתי כדאי להתלונן, למרות הסיפור שבדבר.....

[u]4 מטופלים בחדר אחד עם מחיצות ביניהם[/u]
שום מחיצות.
טופלתי בעבר (לא בירושלים) בו זמנית אבל בחדרים נפרדים.
הוא כן אמר בשיחה המקדימה שזה מתוך עיקרון טיפולי שכולם יחד, כי מה שהם עוברים ישפיע עליי ומה שאני עוברת ישפיע עליהם.
אז חשבתי לעצמי שזה הממבו ג'מבו של האנרגיות שעוברות. עכשיו אני חושבת שהיו כוונות אחרות

_מפנה אותי שוב לתוכו כדי להראות לי איך המוח שולט בגוף. "זה לא רצוני מה שהיא עושה" הוא מחייך לעצמו מבסוט ואני לא יודעת איפה לשים את עצמי רק רוצה לעוף משם.
אממ.. לא הבנתי. המוח שולט בגוף-הגיוני. זה לא רצוני- למה? מה קרה למוח שלה?_
עדיין מחכה להסבר ...

4 מטופלים בחדר אחד עם מחיצות ביניהם - אני הייתי מטופל ככה אצל כירופרקט ולא היתה לי עם זה שום בעיה. יש שלבים בטיפול שבהם המטפל לא עושה כלום אז לא מפריע לי שבינתיים יטפל באחרים.

לגבי הפגיעה - הוא פגע בשתי הנשים. ב"ירושלמית" הוא פגע כי חשף אותה לחוויה שהיא בכלל לא רצתה להיות מעורבת או חשופה אליה, ובשניה הוא פגע עוד יותר בכך שהראה אותה למישהו זר לגמרי בסיטואציה פרטית-טיפולית.

[u]אולי הבחורה השניה היתה משתפת פעולה מסוג כלשהו[/u]

?

אולי הבחורה השניה היתה משתפת פעולה מסוג כלשהו
(וכבר היו דברים מעולם)
ואולי לא

שכדאי- לפרסם את שמו
ואם הבחורה השניה לא הייתה עירנית למה שקורה איתה אז ממש מגעיל שהוא הפנה אותך לצפות במחזה

גם אני חושבת שכדאי
(מחריד אותי לחשוב על מה שעברת ((-)))
אכן הטרדה מינית

תסלחו לי, כן...
אבל הבנאדם נשמע סוטה.
הפגיעה היא בשתי המטופלות, אגב ושתיהן צריכות להתלונן...
טיפול כירופרקטי הוא טיפול של כמה דקות, מה הטעם להכניס 4 אנשים לחדר בו זמנית?
זה גם נשמע מאוד לא מקצועי מצידו.

אם את לא מתכוונת לחשוף את שמו או להגיש תלונה האם תשקלי לשנות את שם הדף כך שלא יוזכר המקצוע שלו?
נראה לי שכך זה מחשיד את כל הכירופרקטים הגברים.

[u]אולי להיבהל מזה ולקטלג את זה בתור "רע" זאת הבעייה המיינסטרימית??[/u]
אילו הייתי יודעת מראש שמצב כזה ייתכן, הייתי בוחרת שלא להיכנס לטיפול ולשלם מאות שקלים על הזכות לשמוע ולראות אשה שאין לי דבר איתה משחררת מחסומים ומטענים.
בעיה מיינסטרימית? תקראי לזה איך שאת רוצה, זה לא ראוי. לא מבחינתי ולא מבחינתה.
במקום לצאת רגועה אני מסתובבת עם זה כל היום. לא מתאים לי שיכניסו אותי בעל כורחי לחוויה כזאת.
אז אני לא קולית וניו אייג'ית וסבאבה ופוסט מודרניסטית. מותר לי. מאחר שהוא לא בירר איתי עם זה מתאים לי, הוא הרי לא מכיר אותי, אז מה הקטע?

[u]מישהו יכול להסביר לי בדיוק מה הוא עשה לא בסדר?[/u]
אני לא מבינה מה לא ברור כאן. אילו היית הולכת לקבל טיפול כלשהו ומישהו היה מגיע עם [u]מטען\מחסומים מיניים[/u] ונראה היה לו שזה המקום הראוי לשחרר אותם, מחובתו של האחראי על הטיפול למנוע מצב כזה.
קוראים לזה [b]מעשה מגונה בפומבי[/b].
ונניח שהמטופל הנ"ל אינו שולט בעצמו (הרשו לי לפקפק בכך, אבל נניח), מחובתו של המטפל האחראי להפסיק זאת או למנוע ממטופלים אחרים להיחשף לזה. במיוחד שהוא מעודד ו"הכל מותר".
על אחת כמה וכמה אם המטופלים האחרים מצליחים לשכנע את עצמם תוך כדי טיפול (בעיניים עצומות כמובן) שזה לא מה שהם חושבים, אז בכוח להראות להם אח"כ הנה, תראו איזה יופי?
האמת, באמת יופי. לפחות ברור לי שמה שחשבתי, זה נכון. וברור לי שאני לא אלך לטיפול אצלו.


[u]ובא לי להתקשר אליו ולהפנות אותו הנה...[/u]
אז אני מבקשת בכל לשון של בקשה לא לעשות זאת. אני מספיק פגיעה וחשופה כרגע בלי שהוא יחדור לעוד מקום שהוא שלי ולא שלו ולא אמור להיות לו שום חלק בו. תודה.

[u]למה לא לחשוף את שמו כאן לפחות[/u]
אני לא בטוחה שזה מותר באתר. אם יונת תגיד שכן, אשמח לנקוב בשמו ולמנוע מאחרות להיחשף לחוויה לא נעימה שכזו.

[u]מישהו יכול להסביר לי בדיוק מה הוא עשה לא בסדר?[/u]

לפי הסיפור של ירושלמית, הוא הפנה את תשומת ליבה אל האישה הזאת בצורה שהביכה אותה ושנשמעת לי לפחות כאילו שזו לא הפעם הראשונה שזה קורה (אולי הוא אפילו מעודד את זה). חוץ מזה, לטפל בארבעה אנשים באותו החדר נשמע לי ממש לא מקצועי ולא מכבד.

ובתור התחלה, למה לא לחשוף את שמו כאן לפחות? כל הסיפור שלך ממש מזעזע.

רגע, רגע לפני הלינץ'.
מישהו יכול להסביר לי בדיוק מה הוא עשה לא בסדר? הרי האישה ההיא שיחררה איזה מטען\מחסומים מיניים זה ברור.
אולי להיבהל מזה ולקטלג את זה בתור "רע" זאת הבעייה המיינסטרימית??
הרי ממה שהבנתי לא נראה לי שהוא מנצל את זה לרעה באיזה אופן?
<אני גם הפלונית מקודם שמכירה אותו כנראה, ובא לי להתקשר אליו ולהפנות אותו הנה...

כרמל

[u]כדאי שמשהו יבדוק מה הולך שם. אולי תלונתך תצטרף לתלונות נוספות[/u]

למרות התחושה המבולבלת שלך וא הוודאות לגבי מה שראית או שמעת ,תלונה ישירה למשטרה. זו פרוצדורה קצרה ודי פשוטה שיכולה לחסוך סבל רב לנשים אחרות וגם לך.

גם אני מכירה אותו....לא מתלהבת ממנו בכלל.
ובכלל לטפל ב- 4-5 מטופלים בו זמנית, מאד מרגיש לי כ"מכונת כסף" ולא טיפול אישי.....
יש הרגשה של הונאה....

[u]מפנה אותי שוב לתוכו כדי להראות לי איך המוח שולט בגוף. "זה לא רצוני מה שהיא עושה" הוא מחייך לעצמו מבסוט ואני לא יודעת איפה לשים את עצמי רק רוצה לעוף משם.[/u]
אממ.. לא הבנתי. המוח שולט בגוף-הגיוני. זה לא רצוני- למה? מה קרה למוח שלה?

וחוץ מזה מסכימה עם עודד. כדאי שמשהו יבדוק מה הולך שם. אולי תלונתך תצטרף לתלונות נוספות.
עצוב.

משום מה נראה לי שאני מכירה את ד"ר xxxxxx ...\-:

[u]אין ל כוחות לספר על זה לאגודת הכירופרקטים או הרופאים או איך שקוראים לזה, רוצה לשים את זה מאחוריי ולהמשיך הלאה, לא רוצה להתעסק עם זה.[/u]
אני מבין אותך, אך לי זה נשמע שזה בדיוק מה שצריך לעשות.

הגעתי לטיפול כירופרקטי אצל דר XXXXX, בעקבות המלצות שקיבלתי, באינטרנט ומאנשים שאני מכירה.
לא מצא חן בעיניי שהוא גבה מאות שקלים על ייעוץ, כלומר על שיחה שבה הוא מסביר לי איך גוף ונפש קשורים וכו, אבל אמרתי לעצמי לחלק את מחיר הייעוץ על מספר הטיפולים שיהיו (צריך 24) ואז זה יוצא לא משמעותי.
היום הייתי שם בפעם הראשונה בטיפול אמיתי. הטיפול מתבצע בחדר שבו יש 4 מיטות, בכמה אנשים במקביל. מוזר, אבל אפשר להסתדר עם זה.
תוך כדי הטיפול נדמה לי שאני שומעת תזוזות מאחת המיטות, ואנחות, ואני מנסה לשכנע את עצמי שהמטופל/ת שם לא עושה את מה שנדמה לי. אני אומרת לעצמי שלא היו ממליצים לי עליו אם זה מה שקורה שם. אחרי כמה זמן זה מפסיק ואני שוכחת מזה.
ואז כשהטיפול נגמר ואני עומדת לצאת מהחדר, דר XXXXX מפנה אותי שוב לתוכו כדי להראות לי איך המוח שולט בגוף. "זה לא רצוני מה שהיא עושה" הוא מחייך לעצמו מבסוט ואני לא יודעת איפה לשים את עצמי רק רוצה לעוף משם.
אחרי כמה דקות נופל לי האסימון. אני לא רוצה לחזור לשם.
אני בשוק.
אני הרי לא משלמת לו כדי להיחשף לאנשים שזה מה שהם עושים כשיש זרים להם בחדר.
אני גם לא בטוחה שהאישה הנ"ל הייתה שמחה לדעת שראיתי אותה בשעת מעשה.
אתיקה?
לא יודעת, הרגשתי מנוצלת ומובכת. קראתי לזה הטרדה מינית כי זה בערך כמו להראות לי סרט פו רנוג רפי בלי לבקש את הסכמתי.
אני מצד אחד רוצה ללכת ולהגיד לו את זה, לא כדי לשכנע הוא בטח חושב שזה מצוין אחרת לא היה מראה לי אותה, כדי שידע שלא כולם נופלים ברשתו. ומצד שני אין לי כוח לשמוע שהכל בראש שלי או כמה אני לא פתוחה לחוויות.
אין ל כוחות לספר על זה לאגודת הכירופרקטים או הרופאים או איך שקוראים לזה, רוצה לשים את זה מאחוריי ולהמשיך הלאה, לא רוצה להתעסק עם זה.
אה, וגם לא שילמתי עדיין, כך שאני אמורה להגיע ולשלם על הטיפול היחיד.
תובנות?

[po]דף מוצנע[/po]