כיסוי ראש לדתיות

שליחת תגובה

הכל נכון – גם פרשנות לקויה
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: כיסוי ראש לדתיות

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 25 יולי 2017, 15:21

יש איזו תפיסה אנושית בסיסית (שאמנם די נעלמה היום בעידן המודרני, אבל עדיין קיימת) שצניעות של אישה נשואה כוללת את כיסוי השיער שלה.
אני לא מסכימה. יש תפיסה אנושית בסיסית שאישה נשואה אמורה לכסות את השיער שלה. זה הכל. הקשר של זה לצניעות זה פרשנות, ולדעתי פרשנות לא רלוונטית לזמנים ההם.

אישית, קשר לי לחשוב על צניעות בתור רלוונטית לרוסיה. יש שם משמעותית פחות התעניינות בנושא, באופן טבעי. את מוזמנת לנסות לצאת החוצה, לטמפרטורה של מינוס עשרים, בלבוש לא צנוע. בהצלחה P-:

נתקלתי בטענה לא הגיונית במיוחד שאומרת שיש אנרגיה בשיער, והיא לא מזיקה למשפחת המקור אבל עלולה להזיק למשפחת הבעל. היא לא הגיונית בעליל, כי מה עם כל האנשים שהם לא משפחיה שראו את שיערה של הרווקה?

לדעתי זה בעיקר סמל סטטוס. אמירה מאוד ברורה על הסטטוס השונה של נשואה ורווקה, עם תפקידים חברתיים שונים מאוד.

מערכת הערכים היהודית יש ערך גם לקיום מצוות גם ללא הבנת כל המשמעות שמאחוריהן.
בשיקולים שעלו פה, לעיתים רחוקות עלו שיקולים מהותיים. לדעתי רובם היו חיצוניים. דברים בסגנון, איך זה נראה, ואיך יתייגו אותי. אני רואה התייחסות למהות בתור שאלות אחרות לגמרי. דברים בסגנון:
מה המשמעות המהותית של שיער פזור, שיער בצמה, או שתי צמות, שיער בכיסוי ראש? מה ההבדל בין להיות רווקה ללהיות נשואה?
או - מה האנרגיה שיש בשיער, והאם אני מאמינה שעליה לזרום בחופשיות, או שאני מאמינה שעלי להגן עליה מפני העולם החיצוני, או שאני אולי מאמינה שכדאי להכניס אותה לגבולות מסויימים?

כי אני מאמינה שאם יש השפעה אנרגטית כזו, אז היא קיימת. היא פשוט קיימת. בעוד ששיכות לתת קבוצה מסויימת שבגדים יכולים להעיד עליה, היא זמנית ותרבותית, הרי שההשפעה הזו קיימת. מה ההשפעה הזו, והאם היא רצויה, זו כבר שאלה אחרת. (ולדעתי היא רלוונטית במיוחד אם מגלחים את השיער, ולא נניח, אוספים אותו לשתי-צמות של אישה נשואה).

זה אכן ביטוי החיצוני של מערכת ערכים שלימה. והקבלה או הדחיה שלו מאפשרים לשאול - מה מערכת הערכים שלי, ואיך אני מבטאת אותם? לדעתי זו שכבה מהותית יותר מהיחס השונה שנותנים לנשים בכיסוי ראש, לטובה ולרעה.

לדעתי זו שאלה רלוונטית, למשל, למי ששוקלת פאה, או כיסוי ראש שחושף חלק מהשיער. למשל, אלו שמתנגדים לכך שתראה ולו שיערה אחת, עושים את זה על בסיס אמונה מיסטית בכוחו של השיער. לפחות אלו שבהם אני נתקלתי. את, השוקלת איזה כיסוי ראש ללבוש, מאמינה בזה? או שאת דוחה את המיסטיפיקציה של היהדות, ומעדיפה להצמד להלכה בלי החידושים המיסטיים שלה? במקום לשאול, איך זה נראה, או לאיזו תת קבוצה במגזר הדתי ישייכו אותך. לא שזה לא חשוב - גם אותי מעצבן לפעמים שמשייכים אותי לכל מיני קבוצות שאני לא קשורה אליהן. ועדיין, זה נראה לי חשוב יותר.

ובאמת, הייתה לי בזמנו התלבטות בנושא דומה - חצאיות ארוכות, מחשופים, וכמה ראוי להתאמץ כדי להמנע מהם - שארכה שנים. לגמרי שנים - זה אומר שכמה שנים התלבשתי לפי תפיסה מסויימת, ראיתי מניסיוני מה זה אומר ואיך זה משפיע עליי, ואז בחרתי את הדרך הנוכחית שלי ואני רואה מה זה אומר ואיך זה משפיע עליי.

אני לא יודעת מה הייתי עושה לו הייתי שונאת את הבבואה, אבל בעיני עצם זה שפריט לבוש גורם לי לשנוא את עצמי, זה סימן אזהרה, והזמנה לעבודה עצמית. סימן שאני מקדישה עודף תשומת לב לחיצוניות.

זה מתקשר לדעה שלי שיותר משאידיאל היופי בימינו בעייתי, בעייתי הדגש העצום שנותנים על המראה החיצוני. זה כולה מראה חיצוני! לפה או לשם, זה לא עד כדי כך חשוב! בתשומת הלב הזו החוצה במקום פנימה יש חוסר איזון ושיבוש עצום, לדעתי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מכסה_הכל* » 24 יולי 2017, 23:44

הסטנדרט היה שנשים נשואות מכסות את שיערן.
כמובן. לזה התכוונתי.

לדעתי להתעסק בכיסוי ראש בתור סממן חיצוני, בלי להתייחס למהות, זה פספוס אדיר.
נכון. מסכימה. זה להיתפס לביטוי החיצוני של מערכת ערכים שלימה.
עם זאת- במערכת הערכים היהודית יש ערך גם לקיום מצוות גם ללא הבנת כל המשמעות שמאחוריהן.

כשכתבתי את זה:
ובכלל- בהרבה מאוד תרבויות באזורינו ובכלל- הסטנדרט היה שנשים מכסות את שערן. התכוונתי בעיקר לטענות של "מי אמר ששיער הוא איבר מיני? לא צנוע וכו', למה צריך לכסות "וכד'. יש איזו תפיסה אנושית בסיסית (שאמנם די נעלמה היום בעידן המודרני, אבל עדיין קיימת) שצניעות של אישה נשואה כוללת את כיסוי השיער שלה. זה לא דבר שייחודי רק ליהדות.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 24 יולי 2017, 23:30

הסטנדרט היה שנשים מכסות את שערן.
הסטנדרט היה שנשים נשואות מכסות את שיערן.

יכולה לספר על כיסויי ראש בתרבות הרוסית העתיקה. היו שם כל מיני דברים משעשעים, כולל קרניים על כיסוי הראש כסמל לפוריות, עבור נשים צעירות. או סתם טבעות כתחליף במקומן. וצמה אחת כסמל לרווקות, והחלוקה שלה לשתי צמות של נשים נשואות בתור חלק מטקסי הנישואין. אגב, ברוסית אחת מהמילים שמסמנות להביך את עצמך או להתבזות באה מהמצב בו מורידים את כיסוי הראש של אישה נשואה ורואים את השיער שלה.

אני לא בטוחה שאני רוצה את כל הסמליות שבאה עם כיסוי הראש. וחלק ממנה פשוט לא קיים היום. המעבר מהמשפחה-מורחבת של האבא למשפחה-מורחבת של בן הזוג למשל. ברוסית יש מילים שונות להמשא עבור אישה וגבר, ועבור אישה זה מתורגם בערך בתור לצאת-אחרי-האיש.

לדעתי חלק גדול מהשפקת העולם, עם כל המהות שלה, מתבטא בשיער ובסמליות שלו. בשמת למשל רשמה על מישהו שאת שמו שכחתי, שאומר שכולנו נועדנו ללכת עם שיער פזור, ושכל איסוף של השיער יוצר חסימה אנרגטית. מה הערכים, הסמליות, המהות, שעומדים מאחורי השיעור הפזור? מה אלו שעומדים מאחורי צמת-הרווקה? ואלו שעומדים מאחורי כיסוי הראש לנשואה?

מה תפיסת העולם בנוגע לנשים שיש שם? ובנוגע לנישואים? ובנוגע למשפחה? לדעתי להתעסק בכיסוי ראש בתור סממן חיצוני, בלי להתייחס למהות, זה פספוס אדיר.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מכסה_הכל* » 24 יולי 2017, 23:14

למשל, שימי לב לתמונות של הכותל בתחילת המאה שעברה, גברים ונשים יחד, ללא מחיצות משום סוג.).
שימי לב- ללבוש ולכיסוי של הנשים בתמונות האלו. כיסוי מוחלט. הרבה הרבה יותר גם מהסטנדרט המקפיד ביותר היום.
ובכלל- בהרבה מאוד תרבויות באזורינו ובכלל- הסטנדרט היה שנשים מכסות את שערן.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מירב* » 23 יולי 2017, 05:33

אני מאמינה שיש מצפן פנימי המלמד כל אחת מה נכון לה, נשים המרגישות כי הכיסוי חונק אותן צריכות לבדוק איפה האמירה הזו פוגשת את חיי היומויום. אולי חוסר שביעות רצון מחיי הנישואין אולי חוסר שביעות רצון ממראה עצמי או מרצון להשתלב חברתית עם אותם המדברים שיח לא דתי - זה חשוב להיות נאמן להרגשה הפנימית. אני לא מאמינה בהקרבות הנפשיות המצוטטות בספרי צדיקים במזרח ובמערב... השאיפה היא לדיוק. אם את הולכת עם כיסוי ראש ושונאת את הבבואה המשתקפת אליך בראי סימן שזו לא הדרך. אהבה עצמית היא דרך חשובה אל הבורא. דרך לא פחות חשובה מצניעות וענווה ששתיהן חשובות מאוד. צריכים למצוא קו מאזן ולהיות שלם.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מירב* » 23 יולי 2017, 05:28

וואו - האתר המליץ לי על הדף הזה שרובו נכתב ב2006 וההודעה האחרונה בו היא מ 2015 - מעניין איפה כולן היום - ולעניין כיסוי הראש - למדתי ביואנרגיה - בשמת כתבת על הצורך בשיער לקליטת אנרגיה אבל מה שרפי לא לימד בשיעורי הביואורגונומי ולמדתי מהתנסות ומחקר - השיער מהווה גם קולט - סוג של מגנט כמו חשמל סטטי - גם לאנרגיות לא נעימות -= מה שהיית מגדירה "ליכלוך אנרגטי" בדיוק כפי שזיהום אויר יזיק לשיער יש מצבים בהם כדאי ורצוי לכסותו... נדהמתי לקרוא את חוקי חמורבי - בהם כיסוי ראש הוא זכות לנשים נשואות. החוקים מאיימים על אישה אשר תצא עם כיסוי בהיותה לא נשואה - בעונשים על התחזות - וברור כי החלק הטוב של העוגה הוא לצאת מהבית עם מטפחת המכסה את הראש... קראתי בהיותי נערה על שחקנית בהוליווד אותה הערצתי, אשר מעולם לא נראתה בציבור ללא כובע או מטפחת כיון שבעת שהותה במחנות הריכוז הלכו עכברים על ראשה ומאז תמיד היה לה איזשהוא כיסוי ראש מוצלח היא נודעה בכובעים היפים שלה, כאשר בחרתי לאחר לידת בני ללכת עם כיסוי ראש - הודיע לי בעלי החילוני כי מבחינתו כל עוד לא אלך עם הכובעים המגוחכים האלה - עם פרחים ופירות - זה לא מפריע לו גם אם אלך עם סיר לילה על הראש. אבל הכובעים האלו - הוא אמר - אם תקני אחד מהם זה ישר גט!!! :) כובעי קש נפלאים, קנינו בסין כובעי קש ישר מהקולעים בגודל הנכון ובמידות מושלמות, ועניין חום וקור - נו - מספיק להתבונן בבדוי צועד עם עבייה וכפייה להבין את הפיסיקה אשר ללפעמים מנוגדת לחלוטין להגיון ולחוקי המחקר הטבעי של העולם המערבי - ועדיין נכונה לגמרי. עדיף במדבר עם כיסוי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי בשמת_א* » 17 דצמבר 2015, 23:37

אבל מבחינה הלכתית כיסוי ראש לנשים נחשב למצווה דאורייתא
זה לא מה שאני מצאתי אבל רק באתי לכתוב שסימנתי לעצמי לחזור ולבדוק את זה כמו שצריך אבל צר לי, יש לי משימות דחופות יותר כרגע אז רק כשיהיה לי זמן לחיפושים מעמיקים כאלה (-:

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאמינה* » 10 נובמבר 2015, 19:31

אוקיי, לא מתווכחת איתך : )

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאי* » 10 נובמבר 2015, 19:21

אני צפון אפריקאית בעצמי, ואחת כזו שמכירה היטב רבנים ופסקים מהאזור. אני לא הולכת לפי הפסיקה האשכנזית בשום תחום. על בסיס זה, אני אומרת לך שהפסיקה הזו מקלה בדברים מסויימים ומחמירה באחרים. הפוסקים הצפון אפריקאים באזור הספציפי ממנו מגיעים הורי לא רק שלא התירו לוותר על כיסוי ראש אלא דרשו שניים :-) זה נכון שהסגנון והגישה של הרבנים היו במקרים רבים שונים מאד מזו שבאירופה, אבל בהלכה לא היו כאלה הבדלים עצומים כמו שיש כאלה שאוהבים לתאר לעצמם.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאמינה* » 10 נובמבר 2015, 19:14

מאי, לא ממש מבינה בנוגע לפסיקה הזו אבל סומכת על הכותבת (ואחרים/ות שהגיבו לפוסט הזה). בכלל, הבנתי שיש פסיקה הרבה יותר נועזת ומקילה בפסיקה הצפון אפריקאית והספרדית לעומת האשכנזית ויש לכך סיבות היסטוריות. הרבנית מלכה פטיורובסקי אמיצה באומרה: "גדרי צניעות שנקבעים בהתאם לזמן ומקום". תמיד ההלכה הלכה והשתנתה, רק במאתיים השנים האחרונות היא התקבעה במידה רבה ( למשל, שימי לב לתמונות של הכותל בתחילת המאה שעברה, גברים ונשים יחד, ללא מחיצות משום סוג.).

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאי* » 10 נובמבר 2015, 18:36

הפסיקה היהודית הצפון אפריקאית היא פסיקה אמיצה ואמתית.
ו-99.9% מהפוסקים המשתייכים למסורת הפסיקה הזו לא מצאו שום היתר לוותר על כיסוי ראש. הפסק של הרב יוסף משאש מוכר כמעט לכולם, אבל הוא דעת יחיד שניתנה במקרה מאד ספציפי בו ריחף איום גירושין על האישה. שאר הפוסקים הצפון אפריקאים, כולל קרובו המפורסם יותר הרב שלום משאש, דחו את ההיתר הזה מכל וכל. מי שרוצה להסתמך עליו - שתסתמך. אבל להפוך את ההיתר הזה למילה נרדפת ל'פסיקה הצפון אפריקאית'? תמהני.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאמינה* » 10 נובמבר 2015, 17:27

'שנתיים שלמות היינו אובדי עצות. הרגשתי חנוקה, הרגשתי בתחפושת, הרגשתי לא-אני. לא הצלחתי להתפלל, לא הצלחתי לדבר בלי להרגיש שזה פרפורמנס.
ואז- גילינו את הרב משאש, הפוסק המעמיק והרציני, והשנתיים בהן הלכתי בכיסוי ראש נראות לי היום אפיזודה עם קשיים למתחילים.
שמעתי, שבעיתון "מקור ראשון" הייתה כתבה השבת על "תופעת" הדתיות שמורדות כיסוי ראש. בין יתר המרואיינות גם הרבנית מלכה פיוטרקובסקי שאומרת:
"יש פסק הלכה של הרב משאש, שאולי אפשר ממנו להסיק את זה. אפשר לבנות מבנה הלכתי שיתיר היום הסרת כיסוי ראש בגלל שאנו מדברים על גדרי צניעות שנקבעים בהתאם לזמן ומקום. אבל כל עוד זה לא נעשה על ידי כללי הפסיקה האורתודוקסיים, אז הוא לא קיים מבחינתי. אולי פעם אשב ועל פי הכללים אבחן האם זה ראוי ונכון בדורנו. עד אז אני אמשיך להסתובב עם כיסוי ראש מלא".
עכשיו,
הרב משאש הוא חכם עצום וכביר ואדיר שפוסק עפ"י כללי הפסיקה האורתודוקסיים.
אבל הוא לא קיים מבחינת הרבנית הנכבדה. האמת, הוא לא קיים מבחינת רוב הציבור הדתי לאומי ואולי זו אחת הסיבות לכך שהציבור הזה הולך ומסתבך.
הפסיקה היהודית הצפון אפריקאית היא פסיקה אמיצה ואמתית שאינה נדרשת למסגור ההלכתי האשכנזי. טלו קורה גזענית מבין עיניכם ותיפתח לכם דרך זהב הלכתית נעימה וטובה.'
https://www.facebook.com/rachel.g.salom ... 29?fref=nf

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוניתה* » 26 אוקטובר 2015, 10:25

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מודה שאישית, למרות שמעריכה הרבה דברים ביהדות ובקבלה,
לא מבינה בכלל את הקטע של כיסוי ראש.
מה המטרה בלהסתיר את השיער? מה לא בסדר באיך שברא אותנו האל? זה אינו איבר מיני.
מעבר לכך, שיא האבסורד בעיני הן אלו שחובשות פאות משיער אמיתי, מה הקטע????
אם זה מושך מידי או יפה מידי אז במה זה שונה משיער שלך?
מבינה את הקטע של צניעות של לא ללכת עם מחשוף וגופיה וחצאית מיני, אבל כל השאר כל כך תפל מיותר ולא העיקר.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאי* » 25 אוקטובר 2015, 06:47

אכן. בהיררכיה ההלכתית של מצוות דאורייתא, דרבנן, וחומרות ומנהגים למיניהם, כיסוי ראש לאישה נשואה מסווג בקטגוריה הראשונה לפי כל הפוסקים האורתודוקסים המוכרים. יש דיון לגבי מהו שיעור כיסוי הראש מהתורה אבל לא על עצם החיוב בו. כיפה היא אכן עניין אחר לגמרי ואף רב לא יפסוק שזו חובה דאורייתא לאדם העוסק בענייני חול.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 24 אוקטובר 2015, 20:06

אינו מן התורה אלא מנהג מדרבנן
אני לא יודעת אם את מדברת מבחינה של מחקר היסטורי או מאיזו בחינה אחרת, אבל מבחינה הלכתית כיסוי ראש לנשים נחשב למצווה דאורייתא. נגיד - כמו שעירוב בקר בחלב הוא איסור דאורייתא. את שניהם (ועוד המון ציוויים ואיסורים אחרים) את לא תמצאי כתובים בצורה פשוטה וברורה בתורה, וספק אם קראים היו מחשיבים אותם, אבל בכלים של חז"ל להסקה מהתורה - אלו מצוות דאורייתא. לא דרבנן, כמו עוף וחלב (שגם אותו יהודים אורתודוקסים לא מבטלים בהינף יד), ובטח שלא מנהג (כמו דג וחלב, לחלק מהעדות).

כיפה לגברים היא מנהג, נכון, אבל יש לה שורשים כבר בגמרא. בזמן של עיסוק בתורה, ברכות כו' - זה כבר מנהג מחייב (כן כן, לאורתודוקסים, למי שבגדול מראש רואה עצמו מחויב להלכה). בזמן שלא מתעסקים בענייני קודש כולם יסכימו שזו לא חובה, אבל נו, כך נהוג (-:

כיסוי ראש לדתיות

על ידי בשמת_א* » 23 אוקטובר 2015, 13:56

מזכירה שכיסוי הראש, גם לגברים וגם לנשים, אינו מן התורה אלא מנהג מדרבנן.
לכן בוודאי שלא תיתכן "חובה" לכסות את הראש שתהיה עדיפה על שלום בית.
בלי קשר, יש פה בכל מקרה התנגשות בין אשה שחוזרת בתשובה לבין בעל שאינו מרוצה מהתהליך ככל הנראה, ואינו מקבל אותו. דרושה פה תקשורת יותר עמוקה מאשר סתם ויכוח על כיסוי ראש כן או לא.

(כשאני אומרת שכיסוי הראש אינו חובה גם לגברים, אני מתכוונת שאין חובת כיפה, לא רק שאין חובת כיסוי ראש לנשים.
עוד חיים בינינו יהודים ספרדים דתיים שאינם חובשים כיפה מתוך עיקרון, כי העדות הספרדיות לא נהגו במנהג הזה, ואפילו סרבו לו בכל תוקף מאחר שלא היה מנהג יהודי.
במקור הכיפה היא מנהג שאימצו היהודים האשכנזים מן הכמרים הנוצריים. במלים אחרות: מנהג נוצרי שהועתק ע"י חלק מהיהודים.

בלי קשר, בימי קדם ובימי הביניים היה נהוג ברוב התרבויות להתקשט בכובע כחלק מהתלבושת, וזה היה אחד הבגדים שאיפשר לשאת עליו סמלים של מעמד, תפקיד וכל מיני סוגי שייכות. זה לא היה בגד בעל משמעות דתית בכלל, אבל היום חלק מאותם כיסויי ראש עממיים השתמרו בתור "כיפה". למשל, הכובע הבוכרי שמכונה "כיפה בוכרית" לא היה קשור בכלל ליהדות או לשום דת. זה היה הכובע העממי בבוכרה בתקופה מסויימת... )

כיסוי ראש לדתיות

על ידי קור_את* » 21 אוקטובר 2015, 19:09

צומת דרכים,
ראשית, אני לא מבינה מדוע להתייעץ דווקא עם רב, ולא עם אישה. עצם זה שבחברה האורתודוקסית אין רבות, זה כבר פוסל את ההליכה לרבנים. זאת משום שאין פה בחירה ומשום שאף גבר לא יילך להתייעץ עם אישה רבה.

שנית, אני מודה שאני ממש מבינה את בעלך. החובה על האישה להסתיר את שערה (ובכלל את גופה) על פי ההלכה, היא די נוראית. אני לגמרי מבינה מדוע הרצון של אישה להסתיר את עצמה בגלל צווים כלשהם, במקום לחגוג את גופה, יפגע באווירה הארוטית הזוגית.

בכלל, ראוי שנפעיל את שיקול הדעת שלנו ולא נציית לצווים של דמות שהמציאה התרבות, או צווים שקבעו רבנים ומפרשים כלשהם.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 אוקטובר 2015, 16:01

תודה על ההבהרות @}

כיסוי ראש לדתיות

על ידי יעלי_לה » 21 אוקטובר 2015, 15:41

ההכרעה בין א (אך ורק א, במאה אחוז א) לבין ב (אך ורק ב, במאה אחוז ב) כמחויבת המציאות.

צ'מעי, לא נכנסתי לעומק השאלה. עניתי מהמותן לשורה התחתונה מה יותר חשוב שלום בית או כיסוי ?
אני באמת לא חושבת שזה שחור או לבן. וגם אצלי בבית זה לא שחור ולבן (והיתה תקופה שהלכתי עם כיסוי ראש תוך כדי התמודדות מורכבת עם שלום בית בהקשר הזה)

האם מצב שבו צד אחד מוחק את רצונו מפני רצון הצד השני יכול בכלל להיקרא שלום בית?
בהחלט לא, ותודה שנתת לי הזדמנות להבהיר שלא זו היתה כוונתי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 21 אוקטובר 2015, 15:23

יעלי יקרה, מה יותר חשוב - שלום בית או הנקה?
אם חייבים להעמיד אותם זה מול זה - ברור (לי, לפחות) ששלום בית יותר חשוב. אבל יש לי הרושם שבאתר הזה יש יכולת להרחיב את אפשרויות הבחירה, ולא לקבל את ההכרעה בין א (אך ורק א, במאה אחוז א) לבין ב (אך ורק ב, במאה אחוז ב) כמחויבת המציאות.
האם מצב שבו צד אחד מוחק את רצונו מפני רצון הצד השני יכול בכלל להיקרא שלום בית?
מה דעתך?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאי* » 21 אוקטובר 2015, 15:09

מהיכרות אישית עם מיקרים דומים, רבנים אכן יאמרו ששלום בית הכי חשוב - אבל גם לא ימהרו לאשר וויתור על כיסוי ראש. מה כן ייעצו לך? לנסות למצוא מה בדיוק מפריע לבעל. מפריע לו לראות אותך בבית עם כיסוי ראש? את הרי לא חייבת לכסות ראש בבית בהנחה שאין שם זרים. מפריע לו כיסוי מלא? את יכולה לסמוך על היתר 4 סנטימטר שיער בחוץ. מפריע לו סגנון הכיסוי? ניסית את כל הסגנונות? יש ששונאים מטפחות ואוהבים פיאות, יש שונאים כובעים ואוהבים מאד מטפחות מעוצבות. במידת האפשר, כדאי לנסות להגיע לסגנון כיסוי ראש שהוא יכול לחיות איתו.

אם שום דבר לא עוזר, אני ממש ממליצה להתייעץ עם רב שיש לו ניסיון עם זוגות בהם אחד דתי ואחד חילוני. הרי סביר מאד שאתם לא הראשונים שנתקלים בבעיה הזו :-)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי דפנה* » 21 אוקטובר 2015, 13:52

בספר "בזכות הזהות" של נתן שרנסקי יש קטע יפה על הקשיים שהיו לו בהתחלה לעכל את כיסוי הראש של אשתו.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי יעלי_לה » 21 אוקטובר 2015, 10:58

מה יותר חשוב שלום בית או כיסוי?

אני לא יודעת איזה סוג של תשובה את מחפשת - הלכתית? רוחנית? סתם עצה ידידותית?
אבל לדעתי גם רבנים יגידו לך:
שלום בית לוקח בגדול!!!

(באמת, תחשבי על זה רגע. תנסי לשקול את שני הדברים האלה זה מול זה. שלום בית - כיסוי ראש. כיסוי ראש - שלום בית. לדעתי אי אפשר להשוות בכלל, אין שום פרופורציות. ברור ששלום בית הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר משמעותי)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי צומת_דרכים* » 21 אוקטובר 2015, 10:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום רב אני חדשה באתר ויש לי שאלה בנושא כיסוי ראש .באתי מבית חרדי בעלי הכיר אתי חילוניה וחלק מהדברים שאהב ומשך אותו אצלי זה השיער וכיום אחרי שהתחתנתי החלטתי לחזור בתשובה הבעיה שבעלי לא אוהב את הכיסוי ראש ולא מתחבר ומגיע למקום שזה דוחה אותו מימני.
ומצד שני אנחנו גם שומרי טהרת המשפחה שהכל יחד מאוד קשה לו.וההרגשה שלי נדעכת בעקבות החוסר פירגון שלו והירידות שלו כל פעם על נושא הכיסוי ואני כרגע בצומת דרכים מה לעשות לוותר על הכיסוי או לא מה יותר חשוב שלום בית או כיסוי ?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 18 נובמבר 2013, 13:58

מאי

איך אפשר לדעת כמה מישהו צנוע?
לדעתי צניעות נמדדת גם ובעיקר ביחס לדברים אחרים.
אני למשל, לא מקדישה תשומת לב עודפת לצניעות. בין בחירות שקולות אבחר בלבוש הצנוע, אבל אני מעדיפה נוחות על פני צניעות, ולא משקיעה יותר מידי מאמץ בזה.
זה אומר שכשהייתה שנה בתיכון בה לא מצאתי בכל העיר חולצות בית ספר שיהיו רחבות ועם שרוול שמגיע כמעט עד המרפק - חולצות יוניסקסיות שבגיל הזה לובשים לרוב רק הבנים - אז קניתי חולצות צמודות עם שרוול שבקושי מכסה את בית השחי. וזה אומר שבחורף אני אלבש מכנסי טריקו, וחולצות צמודות, כדי שאפשר יהיה ללבוש כמה שכבות בנוחות.
וזה אומר שכשאני חזרתי מהצבא והורדתי את המדים, נשארתי בחולצה לבנה וטייץ צמוד, ויצאתי לזרוק את הזבל בבגדים האלו.

מבחינתי צניעות זה קודם כל לא לנסות למשוך תשומת לב בכוונה. לכן לדעתי צניעותה של מישהי שהייתה לה אפשרות בקלות למצוא חולצה שמכסה את עצמות הבריח, ושל זו שחיפשה בכל העיר ולא מצאה <חולצות בית הספר הצמודות גם לא כיסו את עצמות הבריח. בגרסא עם ההכי פחות מחשוף. בחלק מהגסאות הן גם לא כיסו את החזיה>, שונות. גם אם הן לובשות בדיוק את אותה חולצה.
וכשמכנסי הספורט היחידים שיש לי צמודים בחלקם העליון זה לא מפריע לי יותר מידי. אני לא אלך ואחפש בעיר אחרת מכנס ראוי ללבישה. לדעתי, זה לא צנוע.

לא צנוע, משום שלדעתי צניעות היא אי הקדשת עודף תשומת לב לחיצוניות. גם לצד של הצניעות. אם מישהי מתאמצת מאוד להלבש בצורה צנועה, זה בדיוק כל כך טרוד בדרישות העולם החיצון ומציאת חן בעיני אנשים, שכמה אנרגיה נפשית פנויה כבר נשארת לו להתרכז במה אלוקים רוצה ממנו ואין למלא אחר רצונו?

לכן צניעות, כמו שאני מבינה אותה, היא קודם כל לא לחפש להתבלט. אין לי בעיה עם רצון להיראות יפה, וגם לא עם לבוש יוצא דופן. כשלבשתי חצאיות ארוכות, הייתי היחידה בתיכון. הייתה תלמידה חוזרת בתשובה, שלבשה חצאיות יחסית צמודות שמגיעות בדיוק מתחת לברך. ופעם אחת ראיתי מישהי בחצאית ארוכה. וזהו. אני לא חושבת שיש רב כלשהו שיטען שבנסיבות האלו ללבוש חצאיות ארוכות זה לא צנוע, למרות שזה בהחלט מתבלט.

מי שלובשת חולצה עם מחשוף, כנראה מחפשת להתבלט. גם מי שלובשת חצאית צמודה כל כך שמהצד היא נראית כמו מכנסיים, גם אם היא מגיעה מתחת לברך. מי שלובשת מכנסיים - לאו דווקא מחפשת להתבלט.

ומאיפה אני יודעת מי מחפש להתבלט ומי לא? זה כל כך תרבותי.
למשל, אמא שלי לובשת מחשופים לא כדי להתבלט, אלא כי לדעתה זה הלבוש הנורמלי. כנ"ל לגבי המכנסיים שהיא לובשת לעבודה, שכל מטרתם - להיות נוחים.

מאיפה לי לדעת כמה מאמץ זו שעומדת מולי הייתה צריכה להשקיע כדי למצוא לבוש צנוע? וכמה כסף? לו הייתי מוכנה לשלם חמישים שקלים למכנסיים, כנראה הייתי מוצאת מכנסי טריקו לא צמודים בכלל, גם לעונות המעבר. לדעתי זה יקר, ואני לא מוכנה לבזבז כל כך הרבה כסף על לבוש שמשמש אותי אולי כמה חודשים בשנה.

מאיפה לי לדעת כמה אי נוחות פיזית נגרמת לזו שמולי מהלבוש שלה? אני לא יכוהל לסבול חצאיות שמגבילות את התנועה. רוב חצאיות הג'ינס, שמגיעות מתחת לברך, עם חתך כזה מאחור כדי שיהיה אפשר לצעוד צעד קטן ולא רק חצי צעד - הן בלתי אפשריות ללבישה, לדעתי. כל החצאיות שאני לובשת רחבות. לו הייתה לי אפשרות ללבוש בצבא חצאיות ולא מכנסיים, לא הייתי עושה זאת. כי חצאית צבאית היא לא נוחה לדעתי. מצד שני, לא הצרתי את המכנסיים שלי.
אולי זו שלא שמה כיסוי ראש, או שכיסוי הראש שלה חלקי, סובלת מאוד מהזעה וגירוד כשהיא בכיסוי ראש כל הזמן? אולי קשה לה, או לבן זוגה, לוותר על השיער, והיא או הוא רוצים אותו ארוך ומטופח, וזה ממש אל מסתדר עם כיסוי הראש?

אולי ההורים של זו שהתחילה ללכת בחצאיות ממש מתנגדים, וקשה לה להתווכח איתם? אולי הם קונים לה רק בגדים לא צנועים, ואת הבגדים הצנועים היא צריכה לקנות מכספה?


מאיפה לי לדעת מה על באמת הסיפור של האנשים שאני רואה? ומי נתן לי את הזכות לשפוט אותם על צניעותם? אני הרי לא יודעת עליהם כלום!

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 18 נובמבר 2013, 13:40

תפילה

מבחינתי השאלה היא למה החלוקה שלמי שחלק מהקבוצה ומי שלא לא ממש קשורה להלכה. על פי ההלכה היהודית, עדיף ללבוש מכנסי טריקו ארוכים מאשר חצאית מיני. יש פרשנויות שמתירות ללבוש חולצה ששרווליה מגיעים עד המרפק ולא מכסים אותו. אני לא מכירה שום פרשנות שמתירה מחשוף. ואני לא חושבת שפרשנות כזו יכולה להתקיים - בניגוד למרפק, שלמיטב ידיעתי לא נחשב לאיבר מיני, השדיים הם כן איבר מיני.

יש פלחים תוך מגזריים, בעיקר של נשים בוגרות, שמקילות בצניעות לפי ההיגיון. ראיתי אתמול מישהי שלבשה טוניקה ומכנסיים רחבות, ולדעתי היא הייתה דתייה.
ויש, בעיקר נערות, שמשאירות את ההצהרה הסמלית של "אני דתייה" אבל מתלבשות בצורה חשופה.
והשאלה שלי היא:
למה הדתיות הלא צנועות לובשות חצאית מיני, ולא מכנסיים וטוניקה כמו האישה ההיא?
למה זהו החוסר צניעות המקובל - של מחשופים, ולא של שרוולים קצרים יותר. של לקצר את החצאית יותר ויותר, אבל מכנסיים? חס וחלילה!

זה קונפורמיות נטו?
אולי זה החינוך, ששם דגש על כמה זה חשוב ללבוש חצאית, אבל לא אומר בשום רגע שעדיף מכנסיים ארוכים על חצאית מיני, ושעדיף להראות מרפק מאשר שדיים?

ובנוגע לשיפוט של אנשים, לדעת השיפוט הזה הוא עבירה יותר גדולה מהעבירה של חוסר צניעות.

ולו משום שלדעתי, אף אחד לא יכול לדעת כמה באמת צנוע האדם שמולו. <אפרט בהודעה הבאה>

אבל מי שלובשת מכנסיים היא "מחוץ למחנה" ומי שלובשת חצאית מיני - לא. כאילו חצאית יא הצהרת השתייכות.

כך גם לגבי חולצות שלושת רבע שהפכו לסמל לאישה או נערה דתייה. כשאני לובשת חולצות כאלו מניחים שאני דתיה, כשאני לובשת חולצות ארוכות - לא. איפה ההגיון?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מאי* » 18 נובמבר 2013, 07:06

אשה, את כותבת דברים מדהימים :-)

(והעצמות האלה שצריך לכסות נקראות עצמות הבריח, אגב)

תראי, לשון הרע נחשב דבר חמור מאד ביהדות – כל כך חמור, שהתלמוד מציין שיש מספר בעלי עוונות ש'גיהינום כלה והם אינם כלים' וביניהם בעלי לשון הרע, שלמעשה כל מי שלא משתדל אקטיבית להימנע מלשון הרע נכלל בהגדרה הזו (ביהדות, גיהינום נחשב בדרך כלל לא עונש נצחי אלא תקופת מירוק לקראת שכר נצחי. חוץ מבמקרים של אותן עבירות) לעומת זאת, אין שום איזכור לגבי בעלי שרוולים קצרים...


אלא מה? קודם כל, צניעות היא דבר חיצוני שקל לראות, והלבוש גם הולך איתנו לכל מקום. אני לא תמיד יכולה לדעת אם אדם הוא בעל לשון הרע או לא (אם אין לי היכרות איתו) אבל אם הוא צנוע בלבושו או לא? מספיק להסתכל. ודבר שני – ומהותי יותר – ביהדות מודגשת הצניעות כתנאי מוקדם לעבודת האלוקים. "והצנע לכת עם השם אלוקיך" "ואת צנועים חכמה". הדגש הוא שאדם צנוע הוא אדם שלא מחפש להתבלט, שלא זקוק לאישורו של העולם החיצון על כל צעד ושעל – ממילא אדם שקל לא יותר להיות מחובר לבורא ולעבוד אותו. אדם שאינו צנוע, לפי כך, כל כך טרוד בדרישות העולם החיצון ומציאת חן בעיני אנשים, שכמה אנרגיה נפשית פנויה כבר נשארת לו להתרכז במה אלוקים רוצה ממנו ואין למלא אחר רצונו?

כמובן, כמו כל דבר, גם נושא הצניעות ניתן לעיוות, וגם מי שמתלבשת לפי כל הכללים הטכניים של הצניעות יכולה עדיין להיות לא צנועה בעליל. אבל הבסיס הרעיוני אמיתי עבור מי שצניעות חשובה לו/לה. (פחות מדברים על גברים, אבל בציבורים חרדים רבים, למשל, כללי הצניעות לגברים מחמירים יותר מאשר כללי הצניעות לנשים...בהרבה קהילות חסידיות, לדוגמא, גברים נדרשים ללבוש גם חולצה עם שרוולים עד פרק היד, וגם מעיל ארוך מעל, בעוד נשים יכולות להסתפק בחולצה שמכסה את המרפקים, ללא שכבה נוספת. מצד שני חוסר צניעות נשי נחשב פעמים רבות חמור יותר בגלל העובדה שאישה הרואה גבר חשוף חלקית ונהנית מיפי שריריו – לא עוברת שום עבירה, בעוד גבר שחווה אותה הנאה מהסתכלות באישה שאינה לבושה בצניעות, נחשב חוטא בהחלט... למען הסר ספק, גם אם הוא מסתכל להנאתו על אישה לבושה בצניעות שאינה אשתו הוא נחשב חוטא, אבל ההלכה גורסת שאישה המתלבשת בצניעות עושה את ההשתדלות שלה לא להחטיא את הזולת שאינו מתכוון לחטוא מלכתחילה. שאר סוגי הגברים אינם קטגוריה ראויה להתחשבות ולכן, למשל, ההלכה היהודית לא דורשת מנשים לכסות את פניהן או לא לצאת כלל מהבית)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי תפילה_לאם » 18 נובמבר 2013, 02:13

אבל בחצאית מיני, וחולצת שלושת רבע עם מחשוף עמוק - מותר.
ברור שאסור.
אני מניחה שמדובר בפלחים תוך-מגזריים, שאכן פחות מקפידים על צניעות, ואפשר לקוות שההפחתה הזאת בהקפדה רק ננגסה על ידי התעמקות בהקפדה על לשון הרע.
בסך הכול בחברה הדתית יש הרבה חלוקות פנימיות ומידות הקפדה שונות.
אני לדוגמה מקפידה על כיסוי ראש מלא ולא לובשת חולצות חשופות, אבל לא מקפידה לכסות מרפקים, לובשת חצאיות-מכנסיים, ובעברי לבשתי מכנסיים, וגם עכשיו - אם אחזור אחרי הלידה לממדים, שיוכלו להיכנס למכנסיים שיש לי, אלבש מכנסיים בשילוב עם טוניקה. וסביבי יש נשים שמגוונות את הבחירות שלי לכאן או לכאן.

בעניין היחס ללשון הרע:
לבוש הוא עניין שקל הרבה יותר למדוד. אפשר להחליט מראש לקנות מטפחת במידה מסוימת וללכת רק במידה הזאת שמכסה את כל השער. הקפדה על לשון הרע מורכבת יותר.
וגם כלפי חוץ - אף שאין זה בעצם עניינו של הזולת - אם מישהו מנסה לשפוט את זולתו, קל לו יותר להעריך לפי התלבושת שרואים בן רגע מאשר לפי שמירת הלשון שמצריכה מעקב מתמיד.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 17 נובמבר 2013, 23:52

|אוף| כמה שגיאות כתיב היו בהודעה שלי!

גם לי נראה שהתחושה תלויה במידת החופש. באופן כללי, הגישה של המגזר הדתי כלפי מראה חיצוני היא לפעמים ממש מגוחכת, לדעתי. למשל, להגיע לסניף בני עקביא שליד ביתי במכנסיים - מה פתאום! ורק חולצות שלושת רבע. אבל בחצאית מיני, וחולצת שלושת רבע עם מחשוף עמוק - מותר.
והייתה מכרה שלי שבאה בחולצה עם מחשוף ואמרה שלדעתה זה בסדר ואחר כך ביררתי במיוחד את ההלכה וגיליתי שצדקתי, וזה לא בסדר, והחולצה אמורה לכסות את העצמות שאני לא זוכרת איך קוראים להן. אבל לא נקלתי בה אחר כך אז לא הייתה לי אפשרות לומר לה את זה.

התחושה שלי היא שחולצת שלושת רבע, כיפה, חצאית, הפכו להיות סמל של השתייכות, ולא מצווה דתית. ההשתייכות לקבוצה חשובה יותר מהמצווה.

וגם - הדגש על מצוות חיצונית, והיחס השונה למי שמפר את קוד הלבוש לעומת למי, שלמשל, מדבר לשון הרע.

מעניין, מה היה קורה לחברה הדתית לו היו מתייחסים ללבוש שלא על פי ההלכה בסלחנות? בתור משהו שמנסים, כמו שמנסים לשמור לשון הרע, שמותר יום כן יום לא, שיש אנשים שנופלים בזה, וזה בסדר, שזו לא המצווה הראשונה בסדר העדיפויות ושמישהי תגיד שהיא עכשיו עובדת על לשון הרע, ולא על לבוש צנוע.
מה היה קורה לו היה ניתן הרבה הרבה הרבה יותר דגש למצוות של בין אדם לחברו, במקום כל המקום שניתן לצניעות?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי תפילה_לאם » 17 נובמבר 2013, 23:31

איזה כיף שאת בחופש, אישה. :-)
נהניתי לקרוא את הדברים מהפרספקטיבה שלך.
ובשורה התחתונה נראה לי שהתחושה בקשר לכיסוי ראש תלויה במידה ניכרת במידת הבחירה כפי שתופסת אותה החובשת.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה_במסע* » 17 נובמבר 2013, 14:18

היום נכנסתי שוב לדף המהנה הזה, והחלטתי לאחר התלבטות להוסיף את דעתי, דווקא כמישהי שאינה יהודיה-דתיה <על מידת הדתיות שלי אפשר עוד להתווכח, אך אני לא יהודיה>, ויצא לה להתלבש כדתיה.

תקופת החצאיות שלי התחילה בתיכון. רק אז גיליתי שלא כל החצאיות מגבילות את התנועה. גיליתי שחצאיות הן נוחות, במיוחד בקיץ. תקופה זו באה אחרי שהתחלתי בחלק לא קטן מהקיץ ללעת בחולצות ארוכות, בעיקר לבנות, עם שרוולים ארוכים. אולם גם כשלא לבשתי חולצות ארוכות, החולצות הקרות שלי הגיעו כמעט עד המרפק. אלו החולצות הרגילות שלי, גם עכשיו אני לובשת חולצה כזו.

היחס הנייטרלי שלי למטפחות בא מילדות. אמא לימדה אותי שכשהשיער רטוב וחורף, וקר לצאת החוצה עם שיער רטוב, כדי לשים מטפחת. כשהייתי קטנה אמא קשרה לי את זה כמו לקשישה או מכשפה - מתחת לסנטר - וכשגדלתי למדתי לקשור אותה מאחורה, בצורה נורמלית ויפה יותר. וזה היה היחס שלי למטפחת - יחס פרקטי.
וכשבמשך זמן מסויים לבשתי מטפחת זה היה מסיבות פרקטיות - כי זה נוח, כי זה אוסף את השיער, כי היו לי אוזניות כמו של מחשב והיא החזיקה אותן בזמן שרצתי - טיפסתי על עצים - זזתי.

וכמובן, עלתה שאלת הדתיות. מילא שיחשבו שאני דתיה - אין לי שום דבר נגד דתיות, ובניגוד לאמא שלי, אני לא סובלת מיהודופוביה, ולא רואה טעם להתלבש בכוונה בצורה שלא תראה דתית. אבל שיחשבו שאני דתיה נשואה? הייתי תלמידת תיכון! לבשתי חולצת בית ספר! אבל גם על זה שמתי פס, אם כי יצא לי לפעמים לשים כובע במקום מטפחת.
ובכל מקרה, לרוב כשהייתי בחוץ חבשתי כובע - רחב שוליים או מצחייה.

אחר כך, כשהתחלתי להתעניין בהיסטוריה של עמים, למדתי גם על ההיסטוריה של כיסוי הראש ברוסיה. גם שם היה את העניין של כיסוי ראש לנשואות <ושתי צמות במקום אחת>, אבל בצורה חד כיוונית. רוסיה היא רוסיה - קר שם! וכיסוי ראש הוא קודם כל פריט לבוש שמטרתו לחמם. אין שם את הקשר של כיסוי ראש = נשואה. למרות שכיסויי ראש מקובלים בהווה פחות משהיו בעבר. אך כמו שלאמא שלי נראה הגיוני ביותר שאשים מטםחת אם השיער שלי רטוב <ואני לא רוצה לשים כובע צמר, כי הוא מגרד ולא נוח, ולא על באמת קר בישראל>, כך ראיתי במקרה בסרט שההורים שלי צפו בו ילדה עם סבתא שלה, שלבשה מטפחת. בתור פשוט עוד פריט לבוש. בלי שום סבטקסט.

מובן שאין לי בעיה שיראו את השיער שלי. לרוב הוא אסוף בקוקו - גם עכשיו, ורואים את הקוקו. לפעמים הוא פזור וגם אז רואים אותו.

ועכשיו יצא לי לחשוב קצת על כל הנושא של כיסוי ראש לנשואות. הרי הוא קיים לא רק ביהדות, הוא קיים בהרבה דתות ומקומות. ועל האמירה של אשת איש. ועל המשמעות של נישואין בשבילי. והנושא מעניין אותי. כי אני אישית מתכננת ללבוש לפעמים כיסוי ראש. ונראה לי שדווקא משום שאני לא יהודיה-דתיה אז אכפת לי פחות מכל התוויות שלבוש גורר.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 17 מאי 2012, 06:28

סיהרא : תןדה רבה עזרת לי מאוד :)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה* » 16 מאי 2012, 20:17

הם לא חיים בפחד? לא יחרימו אותם, והם לא עלולים לסבול חרפת רעב?
זה באמת מראה שהכוון הזה של ההאשמה לא הכי יעיל. זה נכון, גם הגברים האלה (אבות) חיים בפחד.
אנחנו צריכים למצוא דרכים אחרות לשינוי מאשר ההאשמה. וזה יהיה יותר מגבוה מאשר הכפריים העניים, אני חושבת.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 מאי 2012, 19:49

יצא לך לקרוא את הספר?
קראתי את הספר "כופרת" של איימן חירסי עלי, גם היא סומלית שכמעט נרצחה באירופה. השתתפה בסרט של ואן גוך, (בגלל הסרט, הוא נרצח). היא נאלצה להימלט לארה"ב, אחרי שכבר היתה חברת הפרלמנט ההולנדי. (ואבא שלה דווקא תמך בה, אם כי לא בפומבי, וספג ביקורות קשות מאוד מקהילתו).
אם את מסירה ממנה כל אשמה, במה שונים הגברים שבחייה? הם לא חיים בפחד? לא יחרימו אותם, והם לא עלולים לסבול חרפת רעב? יש הבדל. הבדל גדול מאוד. אשה גם עלולה להירצח על רקע "כבוד המשפחה".
כולם אשמים. כל מי שמשתף פעולה עם הפשעים האלה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה* » 16 מאי 2012, 18:05

יש הרבה דברים שנאלצים לעשות מתוך פחד. אבל זה? אולי גם להקריב את הבת שלך למולך?
היא פוגעת בבת שלה כי היא חושבת שאחרת היא תמות ברעב ותחיה בבידוד.
יצא לך לקרוא את הספר?
אחרי שקראתי אותו קשה לי להאשים את האם. זו לא האם המסכנה שאפילו לא יודעת קרוא וכתוב שממנה השינוי יתחיל.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 מאי 2012, 19:44

יש ספר נפלא של אתיופית שהגיעה לארה"ב ומספרת על החויות שלה
זו הדוגמנית הסומלית וואריס דירי

כרגיל מי ששולט הוא האשם האמיתי, ולא המבצע. האם היא הש"ג במקרה הזה.
בפירוש לא! כל מי שמשתף פעולה, הוא משתף פעולה. בבקשה, נא לא להסתתר מאחורי הרעלה. גם אם את חושבת או מאמינה שאת
נמצאת במצב של תלות מוחלטת בגברים.
יש הרבה דברים שנאלצים לעשות בגלל תלות מוחלטת. יש הרבה דברים שנאלצים לעשות מתוך פחד. אבל זה? אולי גם להקריב את הבת שלך למולך?
פעם עשו גם דברים כאלה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיהרא* » 15 מאי 2012, 19:23

סתם לידע כללי, אבל עדיף שתבררי בעצמך. הפסיקה הכי מקלה, של הרב משה פיינשטין, גורסת שאפשר לראות עד רוחב של 2 אצבעות מהשיער, מקדימה או מאחורה. מה שפחות- זה נחמד, וזה גם טוב כי זה סימן הכר לנשואה וגם סימן שהיא רוצה לקיים את המצווה, אבל מבחינה הלכתית, זה לא ממש "תופס".

כיסוי ראש לדתיות

על ידי יש* » 14 מאי 2012, 22:50

יש

כיסוי ראש לדתיות

על ידי למה_פה* » 14 מאי 2012, 22:34

למה פה??
את צריכה לשאול רב... אני עם כיסוי מלא אבל לפי מיטב ידיעתי יש קולא ל-2 אצבעות, אבל זה תלוי לפי מי את נוהגת ללכת
זה מצחיק שאת שואלת כאן, אני לא יודעת מה פוסק הרב עובדיה יוסף...

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 מאי 2012, 14:57

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

כיסוי ראש לדתיות: שלום אני עם כיוי ראש מלא ולפעמים אני רוצה חצי כיסוי ראש האם זה גם נקרא כיסוי ראש והאם מותר ללכת כך ( אם מישהי יודעת על פי הרב עובדיה יוסף ) אני אשמח לקבל תושובות יום נעים :)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי גם* » 09 מרץ 2012, 10:05

כאן יש הטלת מום גופני של ממש
גם בחיתוך העורלה

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה* » 08 מרץ 2012, 21:48

ואולי קצת סטיתי בדיון, אפשר גם למחוק את מה שכתבתי, זה לא יפריע לי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אישה* » 08 מרץ 2012, 21:47

הבין לא אוכל גם אם יסבירו לי מאאתיים פעם, איך יכולה אם לפגוע בבתה.
מניחה שתוכלי להבין, אם תביני שגם האם נמצאת במצב של תלות מוחלטת בגברים. שהיא יודעת שאם לא תעשה את זה לביתה, הבת לא תוכל להתחתן ותמות מרעב אם לא תמות קודם בידי גברים.
כרגיל מי ששולט הוא האשם האמיתי, ולא המבצע. האם היא הש"ג במקרה הזה.
יש ספר נפלא של אתיופית שהגיעה לארה"ב ומספרת על החויות שלה - היא הפכה לדוגמנית מפורסמת. מישהי זוכרת את שם הספר? מסביר הרבה דברים.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיהרא* » 08 מרץ 2012, 19:59

_אפתח בהתנצלות. לא התכוונתי להתנשא ולא לבוז. אני חוזרת בי משתי השורות האחרונות אשר עוררו - ובצדק - את כעסכן.
אני מקבלת על עצמי מעכשיו להגביל עצמי לחוויות אישיות ולהימנעות משיפוטיות

זה יפה בעיניי._
גם בעיני.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אין_ייאוש* » 07 מרץ 2012, 21:26

_אפתח בהתנצלות. לא התכוונתי להתנשא ולא לבוז. אני חוזרת בי משתי השורות האחרונות אשר עוררו - ובצדק - את כעסכן.
אני מקבלת על עצמי מעכשיו להגביל עצמי לחוויות אישיות ולהימנעות משיפוטיות_

זה יפה בעיניי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי זוכרת_נזכרת* » 07 מרץ 2012, 15:10

סיהרא ואבישג, רק רציתי לומר שאני מסכימה עם כל מילה. לא יכולתי לדייק יותר

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיהרא* » 07 מרץ 2012, 13:50

לכאורה זה נושא לדף שלם בפני עצמו. ובכל זאת האסוציאציה שלי מקשרת בין האקטים הנ"ל אשר כולם נחוים אצלי - אישית - כסוג של סירוס.
יש כאן הרבה דפים בנושא הזה באתר,כך שלא שייך לכתוב על זה כאן.
אני מקווה שאת מבינה שלא כל מכסות הראש עברו גזיזה מכאיבה בילדותן, או כל טראומה אחרת,כן? רוב המכסות עושות זאת מרצון, ברמה זו אחרת של עומק הרצון. (כוונתי שיש חברות שבהן זו לא שאלה בכלל, זה מה שהילדה רואה מגיל 0 ועד החתונה, אז ברור שגם היא רוצה, גם אם זה לא רצון עמוק. מצד שני יש נשים חוזרות בתשובה, למשל, שכיסוי הראש בשבילן הוא אקט עמוק שמגיע ממקום של רצון עמוק.)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיהרא* » 07 מרץ 2012, 13:45

צר לי עליכן ועל הכבלים בהם אתן אסורות.
תוספת לגבי עניין הכבלים:
תראי, יש לנו בחיים הרבה כבלים. מי שמתחתנת עם אדם אחד למעשה כובלת את עצמה למערכת נישואין, שלא תמיד היא פשוטה. מצד שני, עצם ה"כבילה" הזו, רק היא מאפשרת לקשר להעמיק בצורה שללא ה"כבילה", לא הייתה מתאפשרת. אני אישית הרגשתי את זה מאוד חזק בשניה שהתארסתי. חסל סדר המון פגישות והמון בחורים ו"חופש". מעכשיו- יש מטרה ממוקדת. וזה בדיוק מה שמשחרר כל כך....
גם על שמירת שבת אפשר להסתכל בתור "כבלים". ועוד מעיקים- לא לנסוע, לא לדבר בטלפון, לא לבשל וכו' וכו'. אבל הכבלים האלה גם הם משחררים. כי ברגע שאני לא נוסעת, לא מחוברת לאי-אילו מדיות תקשורתיות, ולא עסוקה במרתון היומיומי (כי הכל מוכן מיום שישי)- זה משחרר אותי להכנס ולחוות מקום פנימי יותר, גבוה יותר, עמוק יותר. ללא כל איסורי השבת הייתי כבולה עדיין ביומיום ולא מצליחה לראות את מה שיש מעבר.

גם מי שמקפיד על תזונה בריאה למעשה "כובל" את עצמו- איפה הכיף לאכול מה שרוצים? איפה הכיף בלהתענג על סטייק משובח?
אבל מי שעושה זאת מבין שהגוף מגיב אחרת לאוכל בריא, ובטוחני שגם אפשר לומר שהנפש יוצאת נשכרת מתזונה בריאה. עצם ה"כבלים" של לא- לאכול- מה- שרוצים מאפשרים שחרור למקום גבוה יותר ונכון יותר, לגוף ולנפש.

אז כבלים זה דבר נהדר!! (לא אלו של הטלוויזיה..)

עם נישואיי אבדו לי שניהם, ולשניהם אני לעיתים מתגעגעת
גם אני מתגעגעת לכל מיני דברים. אבל זה טיבו של עולם...כל תקופה והמלאות שלה, כל תקופה והגעגועים שלה. לפני שהתחתנתי עשיתי המון דברים כיפיים (וגם חשובים), אבל כל הזמן התגעגעתי לבעל שלא היה לי עוד. ועכשיו יש לי בעל וילדות, ואני מתגעגעת למה שהיה פעם...
מסקנה: הכי טוב לחיות את ההווה, וההווה הוא הכי טוב בחיים!

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מכשפה_תלאביבית* » 07 מרץ 2012, 13:34

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אבישג, סיהרא ופלונית היקרות
אפתח בהתנצלות. לא התכוונתי להתנשא ולא לבוז. אני חוזרת בי משתי השורות האחרונות אשר עוררו - ובצדק - את כעסכן.
אני מקבלת על עצמי מעכשיו להגביל עצמי לחוויות אישיות ולהימנעות משיפוטיות
קראתי אמש בעיון קטעים נוספים בעמוד זה, והתחברתי לסיפור של אחת הכותבות אשר אמה גזזה מחלפותיה בילדותה.
קראתי גם על האמהות והחמיות המפעילות לחץ ומניפולציה על כלותיהן כדי שיחבשו הכיסוי
גם אמי גזזה את שיערי בילדותי. אני נשקפת בתמונות הדהות כמין מנשה התימני, עצוב ושקט.
אסוציאציה עזה ומטורפת מטיסה אותי למנהג כריתת הדגדגן בשבטים מסוימים. אקט זה, שאני רואה בו פשע נגד האנושות, מתבצע על ידי נשים, זקנות השבט. הבין לא אוכל גם אם יסבירו לי מאאתיים פעם, איך יכולה אם לפגוע בבתה.
ושוב באסוציאציה פראית ותפנית חדה בעלילה, הנה הפניה ללינק מעניין, היכול לשפוך אור על הכינוי הקשה בו השתמשתי "פשע נגד האנושות". כי כן, אין בעיני שום מקום להשוואה לברית המילה, שהנה אקט תרבותי וסימבולי של ברית בין עם לאלוהיו. כאן יש הטלת מום גופני של ממש, המקבל (בעקיפין) המחשה מדעית וגראפית פוקחת עיניים בלינק הבא:
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 41,00.html
לכאורה זה נושא לדף שלם בפני עצמו. ובכל זאת האסוציאציה שלי מקשרת בין האקטים הנ"ל אשר כולם נחוים אצלי - אישית - כסוג של סירוס

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אבישג_א* » 07 מרץ 2012, 11:14

סימן ההיכר שלי בגב ההר היה אופנוע ושיער ארוך מתנופף
עד היום אנשים שאני לא מכירה זוכרים אותי מאז
עם נישואיי אבדו לי שניהם, ולשניהם אני לעיתים מתגעגעת

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אבישג_א* » 07 מרץ 2012, 11:11

כי אני כמו כמעט כל אשה בעולם יודעת שיופיי, כוחי, עוצמתי, יכולת הכישוף שלי - כולם, כולם עד האחרון שבהם, כמו אצל שמשון הגיבור, תלויים בשערי הנהדר והפראי.

האמת, לא היה לי מושג
אם קודם היו לי ספקות על חשיבות כיסוי הראש, שכנעת אותי עכשיו בחשיבותו
תודה, (בלי ציניות).

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אבישג_א* » 07 מרץ 2012, 11:07

_אחיותי הרחוקות, צר לי עליכן ועל הכבלים בהם אתן אסורות
מי יתן ותמצאו את העוז הפנימי לצאת לחופשי._

מה, רק כיסוי ראש הוא הבעיה ?
ומה עם ברית מילה - מעשה ממש מגונה ואלים ובעיקר חסר היגיון, ומה עם טבילה במקווה ? ולבוש צנוע ? ואיסור נגיעה ?
יש עלינו המון המון כבלים, מרוב שאנחנו כבולות אין לנו דרך להשתחרר
אולי תעזרי לנו ? הנה כבר יש המון חילוניים טובים שמנסים להציל את החרדיות מציפורני בעליהן ומשפחותיהן, צריך פשוט ארגון רציני יותר

ואל תדאגי, האתר הזה הוא מאוד נאור ותרבותי (את השיחות הלא תרבותיות מוחקים בעריכה כפי שתגלי בהמשך), מרוב תרבותיות ופלורליסטיות הוא מאפשר גם לקבוצות חשוכות ונבערות כמו דתיים, חרדים, סוטים ואנשים עם מוגבלות נפשית לכתוב כאן באופן חופשי (לא מתנחלים, יש גבול גם לנאורות).

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיהרא* » 07 מרץ 2012, 10:53

_אחיותי הרחוקות, צר לי עליכן ועל הכבלים בהם אתן אסורות
מי יתן ותמצאו את העוז הפנימי לצאת לחופשי._
הממממ.... אני לא אסורה בכבלים, תודה.
אחותי היקרה, צר לי על נימת ההתנשאות שבה את מדברת אל אחיותייך הרחוקות. צר לי שבגלל חוויה של 5 דקות מול הראי את משליכה על חוויה של חיים שלמים של עשרות אלפי נשים בישראל.
אני מוצאת בי את העוז הפנימי ללכת עם האמונה שלי בה', בתורתו ובמצוות. אני מוצאת בי את העוז לעשות דברים שאני מאמינה בהם גם אני לא תמיד מתחברת אליהם. אני מוצאת בי את העוז לומר לך בבטחון, שבמקום שבו השכל נגמר ולא מבינים כבר, שם מתחילה האמונה.
וחוץ מזה, כדי ללכת עם כיסוי ראש (שמסתיר ה-כ-ל) אני לא צריכה שום עוז. אני ממש אוהבת את זה!!

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 מרץ 2012, 20:32

_אחיותי הרחוקות, צר לי עליכן ועל הכבלים בהם אתן אסורות
מי יתן ותמצאו את העוז הפנימי לצאת לחופשי._
אני חופשיה - תודה רבה - עם כיסוי ראש או בלי. אינני זקוקה לרחמים כיוון שכאשר אני יוצאת מהבית אני מכסה את ראשי. יופיי, כוחי, עוצמתי, יכולת הכישוף שלי - נשארים הנשק הסודי שלי.
זה כנראה לא עניין שאפשר להבין ברגע של תחפושת.
מי יתן ותמצאי את העוז הפנימי לצאת מפרדיגמות ואולי גם להכנס יותר פנימה אל עצמך, מעבר לשיער.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מכשפה_תלאביבית* » 06 מרץ 2012, 20:21

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אלוהים יודע איך התגלגלתי לאתר הקסום הזה. אני מתפעלת מתרבות הדיון ומרותקת מהנושא. אנסה לשמור על הסטנדרטים הגבוהים ועל איפוק למרות שהנושא בוער בי.
היום, ערב פורים התשע"ב, החלטתי להתחפש לאשה עוטת רעלה. לא סתם רעלה כי אם בורקה - כזו המגלה את העיניים בלבד.
אמש אילתרתי לי את התחפושת ומחר אשמיש אותה - בבית ברחוב בעבודה בסעודות פורים ובמסיבות ואירועים של בנותי ושל הבעל האהוב שלי (ואולי אף אוסיף ואלבש אותה לצעדת השרמוטות בשבוע הבא, שנאמר - מדוע לא יחול פורים פעמיים בשבוע)
במהלך המדידות, השתעשעתי גם במראה האשה היהודייה החרדית. שיער אסוף כולו במטפחת שחורה הקשורה מאחור. מכסה טפח ומכסה טפחיים.
כאשר הבטתי במראה, כמעט פרצתי בבכי, כפי שעשה בעלה של מייסדת הדף המקסימה בסיפורה הנוגע ללב
כי אני כמו כמעט כל אשה בעולם יודעת שיופיי, כוחי, עוצמתי, יכולת הכישוף שלי - כולם, כולם עד האחרון שבהם, כמו אצל שמשון הגיבור, תלויים בשערי הנהדר והפראי
אחיותי הרחוקות, צר לי עליכן ועל הכבלים בהם אתן אסורות
מי יתן ותמצאו את העוז הפנימי לצאת לחופשי

כיסוי ראש לדתיות

על ידי שולמית* » 22 ספטמבר 2011, 09:19

זה שכיסוי ראש הוא הלכה חד משמעית
איפה? ממש לא.
צהוב: כרוחב הראות – עומק הרעות

כיסוי ראש לדתיות

על ידי ברכת_שלום* » 21 ספטמבר 2011, 23:33

אני כל כך מזדהה עם חלק מהמאמרים ובאמת מבינה ללבכן על כל הקושי והלבטים כי גם אני נמצאת בכל התהליך הזה למרות שאני עם כיסוי ראש הרבה שנים ותמיד יש ניסיונות לא פשוטים ולכל בנות ישראל אני מאחלת להצליח בקיום ההלכה מרצון מחופש ושימחה אמןןןןןןן.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מישהי* » 24 יוני 2011, 08:48

זה שכיסוי ראש הוא הלכה חד משמעית - זה כתוב לאורך הדף כמה וכמה פעמים.
כל אדם מתמודד אחרת עם קיום ההלכה. מה לעשות, ככה זה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אדמת_נביעה* » 24 יוני 2011, 00:18

אני חייבת להוסיף משהו שמאוד נחוץ בדיון הזה,ולהמון נשים זה לא ברור. ההלכה שאשה נשואה צריכה לשים כיסוי ראש ולכסות את שערות ראשה (אגב,לכסות את השערות נאמר בהלכה,בנדנה לא מכסה את השערות,גם לא חצי ולא כמעט. תסתכלו על זה איך שנראה לכן...) ההלכה הזאת היא הלכה בפני עצמה!!! לא גדר,לא סימן לאישה נשואה,לא לכסות יופי ולא שאר הסיבות שהן נחמדות ויפות,אבל לא לכך התכוונו חכמים. ההלכה היא הלכה שאין אנו מבינים את פשרה. יש גם כאלו. אנחנו מצווים לכבד את הורינו,לא ככי הם נחמדים וזה מוסרי,אלה כי זאת הלכה. ואנחנו לא מבינים הכל. אנחנו גם לא טובלות כי זה נחמד,אלא כי אנחנו מצוות לכך. וזה ממש לא מבטל את הקושי כמובן. זה קשה,ברור. להיות יהודיה זה קשה,זה מסירות נפש. אבל אל לנו לשכוח שזאת פשוט הלכה ברורה. והשכר בשמיים :-)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 24 פברואר 2011, 01:21

לכסות את הראש זאת הרגשת טהר וניקוי אי אפשר לתאר יותר מידי במילים ,כמו הרבה דברים הלכתיים שעושים ומרגישים בשינוי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי כוכב_נגה* » 13 ינואר 2011, 15:36

אין לי כוונה להכנס לדיון רפורמי כן או לא וכו',אני שומרת תורה ומצוות,נמנית על זרם חרדי,מכסה את ראשי בפאה,שערי קצוץ מתחת מתוך בחירה,וכן בעלי יכול להרגיש את השיער שלי אם הוא חפץ בכך,ויש משהו מאוד מרומם במצווה שלא תמיד מבינים אותה או "מתחברים",משהו שבעשייה מתוך הבנה שזה גדול ממני ובשל כך לא תמיד מתיישב בשכל הלא כלכך גדול שלי,מרומם את העשייה,ההבנה והחיבור למקום שגם הוא מעל הכוחות שלי...ובדרך ממילא מקום הרבה יותר עצמתי מאשר היה אם הייתי פועלת מתוך השכל או הכוחות המוגבלים שלי.ברגע שאני מניחה את עצמי בצד, שאני מסכימה רגע לוותר על המאבק עם בורא עולם,ולעשות "מה שכתוב",מתגלה בי כח האינסופ בעצמו,ואז אני הכי עצמי שיכול להיות-ככה,עם הפאה,עם הגרביים,עם הנטילות ידיים,הברכות,השבת,הכשרות,המקווה וכל שאר הפרטים הקטנים שבדרך,כביכול המון מגבלות וחוקים,בתכל'ס-שחרור אמיתי לנשמה ,נסו ותהנו:))
אשרייך שאת זוכה.
כתבת יפה.
המרגיעון: קושי אינו בהכרח סבל

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיפור_כיסוי* » 13 ינואר 2011, 10:37

פלונית את חוזרת בתשובה או שגדלת לתוך זה?
כי לפי דברייך יש לך מודעות של חוזרת או שאת ממש משקיעה בלימודי היהדות....

המצווה היא לכסות את הראש ולא חייבים לקצץ את השיער
לבעלך לא משנה או שמעולם לא שאלת אותו וכך היה מההתחלה?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 ינואר 2011, 11:20

"אף אחד" שבוחר ללכת לפי ההלכה,כפי שהיא-הלכתית,ולא עם שינויים
(אין לי כוונה להכנס לדיון רפורמי כן או לא וכו',אני שומרת תורה ומצוות,נמנית על זרם חרדי,מכסה את ראשי בפאה,שערי קצוץ מתחת מתוך בחירה,וכן בעלי יכול להרגיש את השיער שלי אם הוא חפץ בכך,ויש משהו מאוד מרומם במצווה שלא תמיד מבינים אותה או "מתחברים",משהו שבעשייה מתוך הבנה שזה גדול ממני ובשל כך לא תמיד מתיישב בשכל הלא כלכך גדול שלי,מרומם את העשייה,ההבנה והחיבור למקום שגם הוא מעל הכוחות שלי...ובדרך ממילא מקום הרבה יותר עצמתי מאשר היה אם הייתי פועלת מתוך השכל או הכוחות המוגבלים שלי.ברגע שאני מניחה את עצמי בצד, שאני מסכימה רגע לוותר על המאבק עם בורא עולם,ולעשות "מה שכתוב",מתגלה בי כח האינסופ בעצמו,ואז אני הכי עצמי שיכול להיות-ככה,עם הפאה,עם הגרביים,עם הנטילות ידיים,הברכות,השבת,הכשרות,המקווה וכל שאר הפרטים הקטנים שבדרך,כביכול המון מגבלות וחוקים,בתכל'ס-שחרור אמיתי לנשמה ,נסו ותהנו:))

כיסוי ראש לדתיות

על ידי סיפור_כיסוי* » 12 ינואר 2011, 00:30

משתמע מכך שהכי כדאי לקצץ את השיער שזה בטח כייף גדול ואז יש "סיבה" לכסות אותו .
אישית אם היינו מתקדמים (ב"ה) ומתחזקים, הייתי מעדיפה פאה.
ואז הייתי משכנעת את בעלי לקצץ את שיערי.
היתה מישהי שאמרה שבעלה כעת אוהב אותה קצוצה

הם בכלל מרגישים את השיער כשהוא מכוסה במיטה?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי קולך* » 11 ינואר 2011, 21:38

אין אף אחד. לא נכון.
יש לא מעט פמיניסטים ופמיניסטיות שומרי תורה ומצוות.
אין אף שוביניסט היא הגדרה מדוייקת יותר.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 11 ינואר 2011, 21:02

כדאי לקרוא את התגובות,פסק ההלכה הזה הוא לא ממש הלכתי...ואין אף אחד שמסתמך עליו

כיסוי ראש לדתיות

על ידי טליה_אלמתן* » 11 ינואר 2011, 09:00

פסק הלכה של הרב הגאון הוד יוסף משאש זצוק"ל: כסוי ראש לנשים נועד במקור בדורות הקודמים לשם קישוט. די לאישה נשואה שתצא בתסרוקת מסודרת.
""מנהג של קישוט"" http://www.kipa.co.il/jew/show.asp?id=42198

כיסוי ראש לדתיות

על ידי ניקי_ניים* » 03 נובמבר 2009, 00:54

אגב, יצא ספר שלם שמדריך איך לקשור מטפחות באופנים שונים.

אישית אני מכסה את הראש ר-ק בגלל הסיבה ההלכתית אליה אני מחוייבת מבחירה

וגם כי זה חשוב לבעלי

כיסוי ראש לדתיות

על ידי כאן_שמח* » 01 נובמבר 2009, 16:21

זאת ההתרשמות הכי בסיסית שלי מהשינוי שעברתי, או יותר נכון, הסביבה עברה... גרתי בצפון, לפני ואחרי החתונה, ובצפון מי שמכיר יש נטייה לגברים (בעיקר ערבים ולא רק) לבהות בנשים (המון) ולעיתים קרובות גם לשלוח הערה כלשהי. מסתבר שעם שיער גלוי משכתי יותר צומת לב. כשהתחלתי ללכת עם שיער מכוסה (וגם ביגוד צנוע) באופן פשוט וטבעי הרגשתי עטיפת מגן חיצונית, בטוחה הרבה יותר ממקודם.
זה השינוי הכי פשוט שהרגשתי בו מהרגע שהלכתי עם כיסוי ראש.
לעיתים אני מתבוננת בתמונות שלי מפעם, הגברת עם בגדי ה"חופש" והשיער הפזור המלא והמבריק, עולה בי חיוך והודיה גדולה לכך שהיום אני במקום של חירות :)
תודה שנתתם לי לשתף

כיסוי ראש לדתיות

על ידי הודיה* » 06 אוגוסט 2008, 17:30

מתחזקת יקרה הכי חשוב זה איך שאת מרגישה אני כל הזמן שואלת את עצמי שאלות של "מה שנהוג לעומת מה שאני מרגישה" אני יודעת שאני לא תמיד הכי צנועה אבל בליבי נמצאת האמונה הגדולה ובליבי אני משתדלת להיות צנועה ונקיה ומדייקת ...
טוב... התחזקות נעימה...
באהבה

כיסוי ראש לדתיות

על ידי מתחזקת* » 06 אוגוסט 2008, 15:43

אני התחלתי ללכת עם מטפחת, מן בנדנה כזאת,אבל השיער בחלקו גלוי, לא אסוף(בכול זאת) כי אני עדיין לא נשואה, אבל מרגישה חוסר צניעות ללכת בשיער גלוי לגמרי...
אפילו שזה לא נהוג לרווקה ללכת עם "חצי" מטפחת, מרגישה שזה מקרב אותי , מזכיר לי תמיד שאני בתהליך התקרבות...
@}

כיסוי ראש לדתיות

על ידי יעלי_לה » 11 דצמבר 2007, 22:49

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אמא_טל* » 11 דצמבר 2007, 22:14

ודרך אגב יש כאלה מומחיות שיודעות להתאים לכל אחת את הצורת קשירה שמתאימה לה. וגם מכירות המון המון סוגי קשירות.
אני למשל שמה על המצח, כמו שכתבתי, אבל לא בצורת בנדנה / "שודד ים" (ככה אני קוראת לזה..) אלא- מהמצח יורד למטה לכיוון האוזניים ועוד קצת למטה מאחור ושם אני קושרת. (לא חזק מידי ולא רופף מידי שיישב טוב.)
בהצלחה...
(נשמע מסובך להסביר בכתב...)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אמא_טל* » 11 דצמבר 2007, 22:08

ל כוכב נגה
גם אני כמו ציפ ציף. בגלל שהמטפחת כל הזמן נופלת אחורה אני פשוט שמה על המצח בערך באמצע המצח. אחרת היא מחליקה אחרי 5 דקות..אבל זה קשור בין השאר, למבנה של הראש והמצח.
ממה שראיתי אצל חברות ואצלי-לכל אחת מתאים סוג אחר של קשירה ובמיקום אחר על הראש/מצח...גם מבחינת היופי, וגם מבחינת נוחות וזה תלוי ב-מבנה הראש, המצח, וקו השיער... (נשמע שעשיתי מחקר שלם..) (-: אבל זה באמת ככה. מה שנוח או יפה לאחת ממש לא בטוח שמתאים גם לשניה.
צריך לנסות הרבה דרכים ובסוף ללכת על מה שיפה לך וכמובן, גם נוח! שלא תצטרכי לסדר כל 2 דקות!

כיסוי ראש לדתיות

על ידי ציפ_ציף* » 11 דצמבר 2007, 14:39

מהנסיון שלי,אם אני שמה את המטפחת בכיוון המצח,היא לא נופלת,אבל שהמטפחת גבוהה יותר,היא מחליקה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי כוכב_נגה* » 11 דצמבר 2007, 13:51

כאמור, ניסיתי הכל, ה-כ-ל, כולל כובע טריקו/קטיפה מתחת, קשר רופף וכל מה שאפשר
תמיד מחליק, לאט או מהר
כנראה הבעיה בראש...

כיסוי ראש לדתיות

על ידי שירת_הים* » 10 דצמבר 2007, 23:21

מנסיון המטפחת מחליקה כשהקשר חזק מדי, צריך לנסות קצת רופף, תקופה ניסיתי מין כובעון מטריקו מתחת למטפחת ואז בכלל זה לא מחליק. ונשאר במקום כל היום.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי כוכב_נגה* » 10 דצמבר 2007, 22:56

לובשת מטפחת, אבל לא רוצה סיכות.
נראה לי מסבך את העסק. גם ככה לא מרגיש באופן טבעי, אז סיכות קבוע שם, נראה לי ממש מסורבל, לא?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי שבע* » 10 דצמבר 2007, 22:50

את לובשת מטפחת?
אם כן, אז לי עוזר לשים שתי סיכות מקדימה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי כוכב_נגה* » 10 דצמבר 2007, 21:43

שאלה שנראית לי מתאימה לדף:
מה עושים (עושות(-: )כדי שלא יחליק הכיסוי?
ניסיתי נראה לי את כל הטריקים אבל תמיד מחליק, מעצבן ומציק כל חצי שעה שעה גג לסדר את הכיסוי.
וגם עד שאני מסדרת את הכיסוי יפה יפה בבית מול המראה, 15 דקות אחרי שיצאתי מהבית, בממוצע, הוא כבר זז.
בתודה מראש ( (-: חה, איזה משחק מילים...)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 דצמבר 2007, 13:12

לגם אמא: אני מסכימה עם התוכן- שאין צורך להחמיר איפה שלא צריך, אך הציטוט שציטטת (במדוייק) הוצא צהקשרו, הוא מדבר על שכר מצווה ועל מי שמחוייב בה ועושה (למשל, איש שמחוייב ליטול לולב בסוכות) לעומת מישהו שאינו מחוייב ובוחר לקיים מצווה מסויימת- מצווה קיימת ולא חומרה, למשל, אישה שבוחרת ליטול לולב בסוכות, האמירה שהבאת מבהירה כי השכר של האיש שמחוייב יהיה גדול יותר משכרה של האישה בדוגמא שהבאתי, אך גם האשה שאינה מחוייבת תקבל שכר מצווה.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אתי* » 10 דצמבר 2007, 12:10

ציטוט מקסים משבוע שעבר על כיסוי ראש, מאישה מוסלמית. הופיע בלאישה. העיתון לא לידי, אבל היה מקסים!
היא דיברה על כך שכיסוי הראש מקשר אותה - קבל עם ועדה - עם אללה. היא מפגינה את היותה הברואה שלו בצורה אקטיבית (בניגוד לאמונה שקטה בלב, ללא ביטוי חיצוני) והיא גאה להסתובב ככה ולהפגין את הקשר שלה עם בורא עולם. אני אשתדל להביא את המקור, כי הוא קולע והולך ישר למקרר שלי.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי גם_אמא* » 07 אוגוסט 2007, 20:14

מסכימה עם אתי. לפי ההלכה היהודית יש לכסות ראש (אישה נשואה) וחלקים שונים בגוף גם כן שיהיו מכוסים, אבל מה שלא צריך-לא צריך. "גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה". (מקווה שציטטתי במדוייק) לפי היהדות לא צריך להחמיר סתם אם אין חובה אמיתית.
ולגבי הפאה - יש רבנים שמתנגדים לפאה. גם בעיני זה פחות נוח/וגם פחות צנוע, לפעמים.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אתי* » 31 יולי 2007, 23:38

להסתיר - ממי?
ולטפח - עבור מי?

הגוף - מכוסה, מי שרואים אותו הם האישה עצמה ובעלה. היכן הסתירה?
כמו כן, את הפנים לא הורו להסתיר (כמו בתרבויות אחרות).

כיסוי ראש לדתיות

על ידי נורה_קטנה* » 31 יולי 2007, 17:24

צניעות - השיער, בעיני מוסיף המון המון ליופי של האישה.

למזלנו, שיער הראש זה לא החלק היחיד היפה באישה, ומבחינת הדת היהודית- מותר ואפילו רצוי לטפח את עצמך ולהיות יפה בעינייך ובעיני בעלך. אני מתעמלת כל בוקר ודואגת לאיך שהגוף שלי נראה, אוכלת בריא, אני לבושה תמיד יפה, מטפחת את עור הפנים שלי (טוב, אני קוסמטיקאית, זה יותר קל...) ותמיד קצת מאופרת. בקיצור-שיער זה לא הכל ואם גם מוצאים את הכיסוי ראש הנכון לך, אפשר להיראות נהדר גם בחוץ.

את לא רואה כאן איזו סתירה? מצד אחד להסתיר דבר יפה מסויים בגוף כמעשה של צניעות ומצד שני להשקיע מאמץ בלייפות חלקים אחרים של החיצוניות.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי בשמת_א* » 31 יולי 2007, 16:33

עולם קטן, יש תשובות לשאלות שלך בנושא הפאה, למעלה יותר בדף. ממליצה לקרוא את הדף מתחילתו, וכך תגיעי לדיון. קריאה נעימה! (דף מעולה {@ )

כיסוי ראש לדתיות

על ידי עולם_קטן* » 31 יולי 2007, 15:59

אינני אשה דתייה ולרוב אני הולכת בשער חשוף, ובכל זאת אני רואה יופי מסויים ברעיון של כיסוי הראש.
מעין ענווה, אמירה עצמית של: אני יפה, יופיי הוא פנימי, ואת מלוא יופיי החיצוני אישי יודע... למרות שלדעתי, לנשים רבות כיסוי ראש מוסיף הרבה יופי חיצוני גם (אולי כי היופי הפנימי מוקרן בעוצמה חזקה יותר כשהיופי החיצוני קצת מוסתר?).
דבר אחד אני לא מבינה ומעולם לא הבנתי את ההגיון שבו: ישנן נשים חרדיות רבות שנוהגות לחבוש פאה.
לדעתי האישית זה לא יפה בכלל, וגם את ההגיון בכך אני לא מוצאת, מה הקטע כאן בכלל? הרי הרעיון הוא להסתיר את השער, אז מה העניין בלשים שער אחר שנראה (כמעט) כמו שער רגיל של אשה? תישארי כבר עם מחלפותייך הטבעיות וזהו! וגם כל ההתעסקות הזו בטיפוח ועיצוב הפאה, תעצבי כבר את שערך שלך שנראה כמעט אותו הדבר גם ככה...
אני באמת שלא מתכוונת לשפוט אף אחת, או לבקר (למרות שדברי אולי משתמעים כך...) אני באמת מנסה להבין מה הרעיון בלחבוש פאה?

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אמא_מיכל* » 30 יולי 2007, 12:58

יום שמח
נראה לי שהכל עיניין של תפיסה ובאופן כללי כל דבר שמנסים להסתיר הופך למאוד מסקרן.
מסכימה איך. בגלל זה אמרתי שלפעמים מי שמסתכל על זה בעיניים חילוניות, ששיער-לא נחשב למשהו מגרה, פרובוקטיבי ולא צנוע ובעצם הגבולות של צניעות הגוף כבר עברו מזמן את שיער הראש, לכן זה נראה לו כמשהו מיותר ומוגזם או לא מובן ופרמיטיבי.
אבל לפי היהדות-נכון שיש עניין של מוסכמות ותפיסה אך עדיין, יש טבע אנושי שאי אפשר לשנות.
אני לא מומחית בתחום, אבל אני יודעת שיש עניינים הלכתיים ש"מותאמים" למציאות של היום כשזה מתאפשר מצד התורה. (כמו שעון שבת. אנחנו לא מבצעים את המלאכה של להדליק את האור וליצור מעגל חשמלי בשבת אבל זה נדלק ונכבה אוטומטית...ועוד) אבל יש דברים שלא ניתנים לשינוי...(מצד התורה, כמובן) ולכן אומרים שהתורה היא נצחית. לא משהו שעבר זמנה, כי היא מתיחסת לטבע האדם.
קצת גלשתי, ואולי זה מתאים לדף אחר...רק רציתי להסביר קצת...
ומסכימה גם שמה שמסתירים הופך למאד מסקרן. אבל לפי ההשקפה שלנו זו האופציה העדיפה.
יום נהדר שיהיה...(עדכון קטן: אמא מיכל הפכה ל: גם אמא)

כיסוי ראש לדתיות

על ידי יום_שמח* » 29 יולי 2007, 19:27

אני רוצה לספר משהו שהבנתי על נפש האדם,אניבאה מבית שעירום היה מקובל בו בעיקר בחוף הים והטבע, כשגדלתי הצטרפתי לחברה שהגוף האנושי העירום נתפס בה כדבר רגיל, חייתי תקופה ממש ארוכה על חוף [בארץ] עם קבוצה של אנשים הכוללת גם משפחה עם ילדים ,כולם התקלחו במעיינות ובים בעירום ואנשים הגיעו לפעמים לארוחת צהרים ללא בגדים. בעצם מה שרציתי להגיד שההסתכלות לא הייתה מינית יותר ההפך,היו הרבה פחות פלירטוטים ומופעי ראווה והתחושה היתה סך הכל די צנועה,עד היום הכי נוח לי לרחוץ בעירום ואם זה מקום שחייבים בגד ים אני מעדיפה להכנס בבגדים קצרים כי איך שהוא בגד ים נתפס לי כמשהו מאוד מיני ומזמין וזה מביך אותי.
אצלנו במשפחה מניקים בחופשיות בכל מקום בלי להסתתר למזלי גם המשפחה של בעלי מאוד פתוחים מהבחינה הזאת אז כך שהשיחרור הוא מוחלט. נראה לי שהכל עיניין של תפיסה ובאופן כללי כל דבר שמנסים להסתיר הופך למאוד מסקרן.

כיסוי ראש לדתיות

על ידי אין_כמו_משפחה* » 29 יולי 2007, 18:02

@} אני גם.

חזרה למעלה