כוכב הצפון

שליחת תגובה

בין השורות כתובות המילים
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: כוכב הצפון

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 06 דצמבר 2008, 19:16

אני לא עומדת בקריאה באנגלית,
זה מרגיש לי כמו לעמוד על הראש ולנסות קרוא...
להזכירך בורחת למחשב ל"באופן" כדי לא להתמודד עם האנגלית. איך אני מרגישה עם זה? חרא)

אני בספק אם אצליח ליצור קבוצה אצלינו, קצת חוששת להציע דיסיפלינה שונה בתוך מסגרת הליצודים.
אולי בתום השנה.
לצערי, לא עד כדי כך רחוק (טוב, אולי לא לצערי).

אופציה שעולה לי עכשיו, היא ליצור סדנה חד פעמית או יותר, ולהציע אותה ל "כיוונים" www.psychodrama.co.il/ - , המכון שאני לומדת בו.

שבוע טוב!

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 02 דצמבר 2008, 10:16

קידה, פלייה ואיחולי יום טוב |H|

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 01 דצמבר 2008, 22:36

_אני כבר זמן מה מרגישה לא מחוברת לזה, ומחפשת משהו אחר שישלים.
כרגע אני מחפשת חומר תיאורטי עד רמת תיאורי-מקרה בגשטאלט, להעשיר את עצמי.
קשה לי להפריד את זה לגמרי מהפעולה של הפסיכודרמה._

גשטאלט קל ללמוד מהחוויה עצמה, הקריאה אותי מבלבלת, אני מנסה לעקוב אחר הקשר
בין המעשה לבסיס התיאורטי, הקושי הוא שזה רק מילים...
יש מספר ספרים טובים, באנגלית.של זוג Polsters
הוא טוב.

אם תתארגנו בקבוצה אני אשמח לבוא למפגש שבו נתנסה ונלמד יחד.
אם את גרה ממש רחוק (בדרום הרחוק) אז אני בן בית בעברי מאזור חבל אילות :-)

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 01 דצמבר 2008, 22:30

אתה מוזמן לסמוך על היסודיות שלי.
:-)

ואי - מהערה משעשעת בטור של צעירים באופן טבעי , יצא לנו יופי של שיחה.
מסכים ומקבל.
תודה על ההארות.

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 01 דצמבר 2008, 18:06

שלום,
קשה לי לומר שהייתה המשכיות מעשית, פרט להחלטה שלי במה להתמקד בהנחיות שלי, ובעבודה שלי.
אני לומדת פסיכודרמה-אנליטית, היינו דינמיות ופרשנויות.
אני כבר זמן מה מרגישה לא מחוברת לזה, ומחפשת משהו אחר שישלים.
כרגע אני מחפשת חומר תיאורטי עד רמת תיאורי-מקרה בגשטאלט, להעשיר את עצמי.
קשה לי להפריד את זה לגמרי מהפעולה של הפסיכודרמה.
מבולבלים?גם אנחנו...
תודה על ההתעניינות..

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 01 דצמבר 2008, 12:35

את מוזמנת לקרוא למעלה בדף שלי מה אני כן עושה

אתה מוזמן לסמוך על היסודיות שלי.
קראתי מזמן את מה שכתבת על עצמך.

חוץ מזה בודאי שאתה שופט את האושר שלי, בכך שקובע שאין דבר כזה אושר,
או קושר אותו אל התאגידים.
האושר שלי אינו תלוי בתאגידים.
אז רבי נחמן וגם אנוכי מתייחסים אל האושר בצורה שונה ממה ש{{}}אתה מתייחס אליו.
כלומר אתה הוא זה שמקשר את האושר אל התאגידים :-)
לא כך הוא הדבר.
לא לגבי כולם.

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 01 דצמבר 2008, 12:25

_שדה האושר והשמחה הפך בעשורים האחרונים למגרש משחקם של תאיגידים שמוכרים לנו
פתרונות קסם._

בזה אני מסכימה איתך.
זה עניין של ניסוח בסופו של דבר :-)
בהחלט רבים הם המנסים למכור לנו "אושר".

יחד עם זאת האושר קיים, בהגדרה כזאת או אחרת,
היה קיים תמיד ויהיה קיים גם תוך כדי ואחרי המשבר הכלכלי.
גם כשכל התאגידים יפלו - ימצאו כמה אנשים מאושרים ;-)



הגברת שמצולמת בראש אתר - שמחה או מאושרת?
היא עשירה ומלוטשת.

ברור שחיצונית אני יכולה לקבוע כי היא שמחה.
אם היא מאושרת זה רק היא תחליט
(אני יכולה לראות אם אפגוש אותה באישי עד כמה המרכז שלה חזק :-))

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 30 נובמבר 2008, 17:25

תודה על ההתיחסות העניינית !

_גם "אהבה" זו המצאה לשונית .
ו"כבוד" זו המצאה לשונית._

יפה מאוד; זאת אומרת שאני יכול לבחור באלו מילים אני מתעסק ובאלו לא...

הצורך במילה מבטא שיש איזשהו רעיון.

נכון

בהתחלה לא הייתה מילה - היו רעשים של איש מערות רעב שהתעצבן על הממותה.

כך מתקדמת לה השפה, מטאפורות חדשות מבקשות מילה ואנו יוצרים לה את המילה.
בדיוק כמו שביוון העתיקה בתחילה לא הייתה קיימת המילה נפש או תודעה או לראות וכדומה...
רק עם התפתחותה (התרבות, הכתב ועוד) נוצרו מילים לתאר מהויות אלו.
ובנוסף מילים שבעבר הייתה להן משמעות מסוימת בהקשר מסוים, עם חלוף השנים
המילה משתנה על מנת להתאים להקשרים החדשים המקובלים שלה. (אני משוכנע שרבי נחמן חשב על אושר אחר ממה שאנו מגדירים היום)

_קראתי בקישור.
עניתי "לא" על כל השאלות.
האם אושרי מאושר?
או שמא הוא עדיין מוטל בספק?_

אני לא שופט את האושר שלך (את מוזמנת לקרוא למעלה בדף שלי מה אני כן עושה).
זאת דוגמא מצוינת להשתלטות של תאגידים בינלאומיים על האושר שלנו
השאלות שמוצגות בקישור הן טיזר (גריין :-)) לגולש התמים.
הוא עונה אל השאלות בלא חלקי(כי מדי פעם אנחנו לא מאושרים ומדי פעם כן - כבר היינו בקטע הזה);
בשלב הבא הוא מתפתה - לעתים - לא כולם - תלוי במצבו הכלכלי - לתרופת הפלא המשווקת באתר!
הוא משלם אלפי שקלים לקבל כדור כסף לשאלות שלו שעל חלקן הוא ענה בלא.
וזאת תמצית האמירה שלי:

שדה האושר והשמחה הפך בעשורים האחרונים למגרש משחקם של תאיגידים שמוכרים לנו
פתרונות קסם.

עכשיו תחזרי בבקשה לאתר שם ותאמרי לי בבקשה:
הגברת שמצולמת בראש אתר - שמחה או מאושרת?

כוכב הצפון

על ידי אנפה_אפורה* » 25 נובמבר 2008, 20:33

לא יכולתי שלא לבדוק בעצמי
לגבי הגברת- יש לה חיוך שנראה שהיא מאושרת אבל התנוחה שלה עם היד והכתפיים דוקא משדרת לי סגירות ואפילו לחץ לא?
זה יוצר דיסוננס אצל מי שמסתכל
אני דוקא עניתי על חלק מהשאלות בכן אבל זה נראה לי דוקא טוב
חוץ מזה לא רציתי להפריע בדיון הוא מעניין
אז תמשיכו...

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 13:20

האם את יכולה להבדיל בין שתי המילים

אני יכולה לנסות
מהן המילים?



האושר הוא המצאה לשונית - זה הכל

גם "אהבה" זו המצאה לשונית .
ו"כבוד" זו המצאה לשונית.

הלו, אפשר להגדיל את הכבוד בשקל תשעים?
וגם "נירוונה" זו המצאה לשונית.

שלא נדבר על השפה העברית המודרנית, שכול-כולה המצאה לשונית אחת גדולה.
אז מה זה מוכיח?
הצורך במילה מבטא שיש איזשהו רעיון.
רעיון שקיים אצל מישהו אחד לא בהכרח קיים אצל מישהו אחר.
אתה דוגמה מבירקה לכך בייחודיותך יוצאת הדופן.

אתה מחזיר אותי אל הרעיון של ה"לוגוס".
בהתחלה מה היה? בהתחלה הייתה מילה...

קראתי בקישור.
עניתי "לא" על כל השאלות.
האם אושרי מאושר?
או שמא הוא עדיין מוטל בספק?

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 13:10

_את מי זה מעניין?
מעניין מה אתה חושב._

תודה על הזמן שהקדשת לי, אני שמח בכך.
זה עשה אותי מאושר...

האם את יכולה להבדיל בין שתי המילים (בייחוד לאור כל הציטטות הנפלאות שרשמת).


הציטוטים שכתבת נוצרו לפני הופעתה של תרבות הצריכה

ובכל אופן, המקורות שלי יותר מפורסמים ויותר עתיקים מאלן דה בוטו (מי זה בכלל? ולמה הוא זה שקובע?)

הוא באמת לא קובע, הוא טוען שכל העיסוק הזה באושר הוא מאוד מעייף, ועדיפה שנת צהריים טובה ומשמחת. :-)
האושר הוא המצאה לשונית - זה הכל. על ההמצאה הלשונית האלו כל מיני תאגידים תופסים טרמפ ומוכרים
לנו את מרכולתם יחד עם ארוחה מוגדלת של מקדונלדס...ואנו כילדים טובים קונים מהם.
השלב הבא כמובן הוא ההשוואה למי יש אושר גדול יותר ואז רצים לקנות עוד ועוד...עצם השאלה : האם אתה מאושר
מגדירה מעין ברומטר אושר חברתי שכולנו צמודים אליו.

תקראי בבקשה את השאלות באתר הזה: http://www.thejourney.co.il/
יש שם 8 שאלות לשאול את עצמינו. מה דעתך על זה?

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 11:01

האופטימיות, החיוך והתקווה. מה מעט נחוץ כדי שהחיים יהיו מאושרים, והכל נמצא בנו, ובאופן המחשבה שלנו.
  • מרקוס אורליוס (121-180 לספירה)

על כל ציטוט שתגיד אביא לך שניים שאומרים אחרת.

זוהי עבודה בשיטת "הוא אמר".
הוא אמר ככה וככה,
כן אבל ההוא אמר ככה וככה.
את מי זה מעניין?
מעניין מה אתה חושב.
ובכל אופן, המקורות שלי יותר מפורסמים ויותר עתיקים מאלן דה בוטו (מי זה בכלל? ולמה הוא זה שקובע?)
D-:

ולגבי הרבנים, קח את האר"י, קח את רבי נחמן.
שמחים משאושרים ומאירים :-)

בודהיזם מדבר על נירוונה.
בודהיזם מדבר על לא לסבול.
כל אומה וההמצאות הלשוניות שלה.

הו הנה יש לי עוד:

סוד האושר הוא אהבת האמת בשכל, אהבת היושר בחיים, אהבת היופי ברגש, אהבת הטוב במעשה. ובכל הערכים כולם, כל אדם בונה לו אמת, יושר, יופי וטוב בפני עצמו-כפי מידתו.
  • הרב קוק
מתוך הספר "אורות הקודש"

מזמינה אותך לאתר הציטוטים הגדול מכולם ובפרט "ציטוטים על אושר" www.pitgam.net/cats/40/1/0/
ותמצא לך כמה ציטוטים - לכאן או לכאן ;-)
יום מאושר שיהיה לך
{@

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 10:08

יש ספר מרתק ששמו:
status anxiety
כתב אותו פילוסוף צרפתי בעת החדשה. Allan De Botton
ממליץ מאוד לקרוא.

כן, האושר זאת המצאה פיקטיבית לשונית של מאתיים שנה אחרונות שהחל עם המהפכה התעשייתית והתפתח בארצות הברית.
האושר כפי שאנו מתייחסים אליו כיום, אינו קיים כהגדרתינו בתרבויות אחרות.
אנו אמנם שופטים אותן לפי הכלים שלנו של אושר, אך הן אינן מתמקדות בנושא האושר.

תפיסת האושר שלנו מבוססת על תפיסת החלום האמריקאי ועל תרבות הצריכה. היא ניזונה מהציפיות שלנו אך בעיקר מ meritocracy:
שלטון המנוהל על ידי אנשים שנבחרו בזכות כישוריהם...
תאגידים עולמיים דוחפים לנו מוצרי אושר קצרי טווח - אשר מטרתם רק להצמיא אותנו לעוד אושר. התרגלנו לצרוך מנות אושר; הדיון עצמו סביב האושר
מביא הרבה סבל; ההשוואה של אנשים מאושרים בינם לבין עצמם מי מאושר יוצרת חרדת סטטוס הדוחפת אנשים לרכוש עוד מוצרי אושר ושוב
מביאה עימה סבל.

הבודהיזם אינו מדבר על אושר, כנ"ל הינדואיזם, כנ"ל היהדות - תקנו אותי אם אני טועה.
בכל לימודי היהדות שלי: תורה, נביאים, תלמוד, ועוד לא נתקלתי בהתייחסות לאושר.

ציטוט מתוך: http://www.yba.org.il/show.asp?id=23662&[po]big cat[/po]=1553
_הרמב"ם מפרש שהביטוי "בשמחה ובטוב לבב" אינו מתאר את תנאי החיים החיצוניים, אלא את אופייה של עבודת ה' עצמה: מי שלא עובד את ה' מתוך שמחה, ראוי לעונש. לכאורה יש כאן סתירה להצהרה שבה פתחתי: נראה לכאורה שהרמב"ם קובע שאכן יש מצווה להיות בשמחה תמיד!
אך עלינו לשים לב למיקום שבו הרמב"ם מביא הלכה זו. הרמב"ם מדבר כאן על שמחת בית השואבה בחג הסוכות. זוהי שמחה שנצטווינו עליה במפורש בפסוקים: "ושמחת בחגך" (דברים ט"ז, יד). נראה שהרמב"ם מעולם לא טען שהשמחה צריכה להיות מאפיין תמידי והכרחי של עבודת ה', אלא שהיא מתבטאת בזמנים מיוחדים ובאירועים בולטים. בזמנים ובאירועים הללו, אכן חשוב מאוד לשמוח.
למה בעצם לא לשמוח תמיד? נראה שאפשר למצוא שתי סיבות מרכזיות להסתייגות משמחה מופרזת. הראשונה היא החשש שהשמחה תהפוך לקלות ראש של ריקנות........
אבל נראה שיש גם סיבה עקרונית ועמוקה יותר להגבלת מצוות השמחה: העולם באופן כללי לא כל כך משמח. הקִרבה המיוחדת לה' בשעת העלייה לרגל היא אכן עילה לשמחה. אך מהלך החיים הרגיל דורש כובד ראש והתבוננות מעמיקה, תשומת לב לסבל האנושי ומתן מזור למצוקה; ולא עליצות מופגנת וסחרור רגשי. כך ניסח זאת הרב סולובייצ'יק:
כשאיש ההלכה שמח, הוא יודע שאין החיים עלי אדמות גורמים לשמחה מוגזמת, ואין הוא מגדיש את הסאה בשעת דיצה וגילה (איש ההלכה, עמ' 69). _

הריתמוס של החיים הוא כזה שיש עצב ובצידו שמחה, האושר אינו חלק במשוואה.

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 09:48

אבל רק עכשיו קראתי את דרך ארץ?_....
אתה מוזמן גם ל{{}}הבעות בצ'יק צ'ק להשלים את החויה

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 09:44

תודה על הקישור.
אני אצטט את המשפט לפה, זה כמעט כמו גריין!
_בעולם המערבי הרדוד שאנו חיים בו, מחפשים את האושר, כאילו אפשר לקנות איזה כדור קסם שאם נבלע אותו נהיה מאושרים.
אז חבר, מספיק עם הקטע הזה של האושר.

חיפוש אושר זה מזימה שטנית של תאגידים בינלאומיים המוכרים לנו חלומות שווא_

אתה יכול להסביר את כוונתך?
האם בתרבויות אחרות, לא מערביות, אין חיפוש אושר?
לא היה חיפוש אושר מאז ומתמיד?

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 09:43

וגם לא התנגדות עזה...

אנחנו נתמקצע ונשתדרג ובסוף נשדר אותו דבר בהרמוניה דביקה ומושלמת.

חס וחלילה, החייים יהיו ממש משעמממממממים אם כולנו נשדר ונקלוט אותו דבר; כל היופי מצוי בפער בין המסר המשודר למסר הנקלט;
במקום הזה נעשית העבודה האמיתית.

אם תיכנסי לקישור למעלה תוכלי לעבור לציטוט (שהוא שלי, אבל רק עכשיו קראתי את דרך ארץ....)

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 09:37

ממש לא כעס
וגם לא התנגדול עזה?
;-)

הכל בסדר עם האינטרנט, אפשר להעביר מגוון אנרגיות דרכו.
אנחנו נתמקצע ונשתדרג ובסוף נשדר אותו דבר בהרמוניה דביקה ומושלמת.
בוא תפנה אותי אל מאיפה שציטטת את החוסר דרך אל האושר ש'ך
(או כמו שאמרו לי בקורס צניחה:
there is no stairway to heaven)



עכשיו קראתי....והבנתי
|Y|
אין כמו הקריאה. נורא מעשיר ;-)

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 09:35

דרך אגב - להקשר המלא

http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]צעירים באופן טבעי[/po]

יש שם שאלון הנשאל ברוח הומוריסטית והמענה בהתאם

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 09:29

עכשיו קראתי....והבנתי.
התגובה שלי הייתה בהומור על משהו שגם נשאל בהומור, וכנראה יצא מהקשרו...ממש לא כעס
זאת המגבלה של דף אינטרנטי שמעביר דפוס וקשה להעביר את ההקשר.

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 24 נובמבר 2008, 09:25

אהה מותק לא אכפת לי שתעביר איזה אנרגיות שבא לך,
חוצמזה כבר הורידו לך (לא אני, הגמדים).
חשבתי שזה כועס כי אמרת: ואי ואי אוי אל תתחיל איתי גם כן, או משהו כזה.
זה לא מפחיד אותי כמובן, אבל זה כן נתפס בעיניי כמשהו שמנסה להעביר כעס,
או התנגדות עזה D-:
אני מניחה שזה בדיוק מה התכוונת להעביר אז זה בסדר.
דווקא רציתי לדבר איתך על זה אבל לא מצאתי פה בדף מאיפה ציטטתה.

בכל אופן, נראה לי לא לגמרי הבנת מה זה גריין,
מזמינה אותך לקרוא את הפתיח בדף גריינים בצ'יק צ'ק

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 24 נובמבר 2008, 09:20

חס וחלילה, למה כועס?
בכל אופן אוריד זאת משם אם זאת הרגשתך,
רוב תודות

כוכב הצפון

על ידי קט_קטית* » 23 נובמבר 2008, 21:24

הגריינים הכועסים שלך זה בטעות?
ברוך הבא :-)
ברוך הנושם...
;-)

כוכב הצפון

על ידי אנפה_אפורה* » 23 נובמבר 2008, 19:57

שלום לך כוכב
מצאתי דף שאולי יעניין אותך- עדי ברן תטייל לשם...

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 20 נובמבר 2008, 21:25

מאיירס בריגס:
http://keirsey.com/handler.aspx?s=keirs ... c=overview

שיטה לאבחון סוגי אישיות שונים
  1. אני לא מאמין בזה - זה כמו קוראים בקפה - כל מה שהם אומרים יכול להיות נכון. חוץ מזה האבחון מוריד את האחריות לשינוי מהאדם:
הוא תמיד יכול לומר - טוב אני ENFJ אז מותר לי :-)
  1. זה נחמד - מי שאני מכיר שעשה את המבחן של 70 השאלות וקיבל דפוס אישיות, מאוד הסכים עם הניתוח...
יש הרבה מאוד אנשים שעובדים לפי מאיירס בריגס כשיטת אבחון (בארץ לא נפוץ).
יש גם את התיאוריה של בלבין לניתוח קבוצות - גם מעניין.

הקושי שלי עם מודלים הוא שהם מודלים... ;)
ומתייגים אנשים ושמים אותם בקופסאות. ומי שלא מתאים לו בקופסא, נותנים לו מכות בראש עד שהוא מתאים טוב לקופסא...

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 20 נובמבר 2008, 13:36

אני מצוין בטאקי.

גם אני סקרן.

כוכב הצפון

על ידי גברת_עם_סלים* » 20 נובמבר 2008, 00:24

גיל היה מאוד משועשע שאמרתי לו שתעשה איתו כל מיני דברים, "תשחק איתו"......

הוא לא גילה התנגדות והיה פתוח.....

אני סקרנית לגבי הפגישה ביום שישי....

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 19 נובמבר 2008, 13:13

ספר ספר בחרת :-)
עמודים 11-74 - השיחה; מעניינים ומעניקים רקע תיאורטי לגשטאלט. פריץ - הנו אחד ממיסדי השיטה (יחד עם אשתו ואחרים)
הוא טען שמעולם לא השלים אותה, מכיוון שלא אפשרי להשלים אותה, והיא נמצאת בהתפתחות מאז.
בעיקרון אנשים נתפסו למספר מאפיינים מאוד מסוימים של פריץ והגשטאלט: בעיקר הכיסא הריק.
לעתים הוא התמקד בכיסא יותר מדי ופחות מדי באנשים עימם עבד בסדנאות; אם האנשים לא התנהגו כמו שהוא רצה או ציפה
הוא השליך אותם חזרה לאריות...
אפשר לראות זאת בשיטות רבות בהם השיטה נעשית יותר חשובה מהאנשים;

כוכב הצפון

על ידי גברת_עם_סלים* » 18 נובמבר 2008, 23:50

התחלתי לקרוא ספר שיש לנו בבית שנקרא גשלאלט והיה לי קשה ברמות!
נדמה לי שהוא נקרא "מילה במילה" או משהו כזה. ציטוטים של שיחות. הרוב חלומות......??????

כוכב הצפון

על ידי גברת_עם_סלים* » 18 נובמבר 2008, 23:48

הי לכוכב,
מה שלומך?
אנו אמורים להיפגש מחר, יש לך מושג מה הנושאים שעל הפרק?

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 18 נובמבר 2008, 23:24

הכל נמצא בכאן ועכשיו.
העבר שלי נמצא כאן ועכשיו. אני רואה אותו דרך הדברים שמתרחשים כאן. הדברים מהעבר שמשפיעים על איך שאני, מוצאים ביטוי באיך שאני עכשיו.
דברים שהיו בעבר ואין הם משפיעים עלי יותר לא ימצאו כאן ועכשיו.
המרפא מתמקד בתהליך כאן ועכשיו ועל פני השטח, כל מה שהוא זקוק לו נמצא על פני השטח.

יש אפקט בפסיכולוגיה של הגשטאלט Zeigarnik effect - (להבדיל מתרפיית הגשטאלט) המתייחס ללמידה. המחקר הראה
באופן ניסיוני שאנשים נוטים לחזור לפעילויות שלא סיימו הדורשות סגירה על מנת להגיע לתחושת שלימות והגשמה.
ובהקשר לזה אמר חיים טופול - שהוא זוכר בעל פה רק את המילים של אותם שירים אשר לא קיבל תשלום בעבור ביצועים :-)

האורגניזם שואף לסגור נושאים לא גמורים. נושא לא גמור מפריע לזרימה שלי, לגדילה שלי, למימוש שלי.

הכלה - מצד מי? של המטופל? האם כוונתך היא ללמוד ביחד עם המטופל להכיר את הדפוסים שלו ולחיות עמם? להימנע מפתרון בעיות, וללמוד פשוט לחיות עם ההשפעה?

הכלה של מי שעובר את התהליך. לא למידה כי אם חוויה של המקום הלא גמור. לא הבנה שלו כי אם שהייה בו.
לא להכיר את הדפוסים ולחיות עימם; להרגיש חוויתית את מלוא הקיום בתוך המקום הלא מסוים.
לקבל את המקום הזה. הספר: המסע - מתאר ברמה פשטנית את חלק מהתהליך הגשטאלטי.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 18 נובמבר 2008, 20:47

אוקי, יפה מאוד. מרשים שנתת לעצמך חופש להתנסות בכך.
האם את שמה לב לכך שהמנחה בחוכמתו נתן לך תמיכה ואת הסכמת לקבל אותה.
איך זה היה בשבילך?

לגבי unfinished business
עוד מעט...

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 18 נובמבר 2008, 20:12

או.קי, בדיליי של יומיים:
במפגש האחרון עבדתי על החסימות שיש לי בקבוצה הנוכחית, על התהיות שיש לי לגבי התאמתו של הכלי הפסיכודרמטי אליי, ועל היחסים של מול המנחה שלנו. מי שהנחה אותי היה קשוב לי באמת, ואפשר לי להתבטא באופן חופשי (לא נדחף עם הצעות לפעולה, למשל).
אני, מבחינתי, ניסיתי לשים לב לקול שלי - שנוטה להיות שקט, והפעם לא היה,
ולמיקום שלי על הבמה (מוגבההת במקצת מהקהל, ועמוקה),
לכך שהיה לי חם בערך מאמצע הפסיכודרמה.
בשלב כלשהו, לאחר שפרקתי את הנושא המרכזי, הייתה התנתקות רגשית מהנעשה על הבמה.
בקיצור, השתדלתי לשים לב לכל פרט בהתנהלות שלי, מעבר לתכנים עליהם דיברתי (שלענ"ד היו פורצי דרך בקבוצה הספציפית שלנו).

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 15 נובמבר 2008, 23:26

המפגש הבא הוא מחר.
נראה.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 15 נובמבר 2008, 23:11

אוקי - נעצור כאן.
שימי לב כמה הדו - שיח הרבה יותר משמעותי כאשר יש תקשורת אמיתית בין אנשים. בלי ניתוח של התהליך.
אפשר לחזור לשוחח על נושאים תיאורטיים לא טעונים :-) יש לי חוב בנושא : unfinished business

קחי לך את האפשרות הזאת של תקשורת על כאן ועכשיו למפגש הבא של פסיכודרמה ותראי לאן זה מוביל.
מאוד חשוב - לאט לאט!!!!

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 15 נובמבר 2008, 22:44

אני מאוד נהנה מהדיאלוג שיש בינינו, כיף לי שאת מגיבה לדברים שאני כותב
או.קי, זו תמיכה. אני מרגישה עם זה רצויה, מעניינת.
בודקת את רגשותיי לגבי - תמיכה באה יד ביד עם קשר - contact
ראשונות עולות לי: הבעת עניין, חיזור. משומה זה לא מרגיש לי נוח עד הסוף. הגדרת התפקידים ביננו היא לא ברורה, ויש מקום לאלף מחשבות לכל מיני כיוונים (קשר טיפולי שמתחיל באינטרנט?)
בוחרת שלא לעבור לדיון במדיום אינטימי יותר, כמו מייל, מרגישה יותר שמורה כשהמילים חשופות לעיני כל.
טוב לי לכתוב ולהתחרט, לבחור ניסוחים. שוב, יותר מוגנת ככה.

לא: תמיכה לאפשר לעצמך להרגיש את הבריחה ולא לעשות לה רציונליזציה.
חשבתי שהרגשתי את הבריחה שלי, בגלל זה הרגשתי חרא. לא רוצה לברוח. רוצה להתמודד.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 15 נובמבר 2008, 09:54

אני מאוד נהנה מהדיאלוג שיש בינינו, כיף לי שאת מגיבה לדברים שאני כותב

הדגמתי כאן ועכשיו ותמיכה. קשה להדגים קשר דרך אינטרנט, ואולי זאת סיבה להרבה כשלים של קשר שאנו חוים בעולם הלא-וירטואלי...

לגבי תמיכה: על מנת שאדם יוכל לשנות ולהשתנות הוא זקוק למקום של תמיכה.
התמיכה באה מהסביבה ומבפנים.
אחת ממטרות הטיפול הנה שאדם יוכל למצוא את התמיכה מאצלו.
ללא תמיכה - טיפול לא יצלח.
תמיכה יכולה להיות מגוון של דברים, תמיכה באה יד ביד עם קשר - contact

תמיכה להרגשתי זו הבורחת?

לא: תמיכה לאפשר לעצמך להרגיש את הבריחה ולא לעשות לה רציונליזציה.
תמיכה לאפשר לעצמך להיות במקום של הבריחה ולהרגיש איך הוא בשבילך.

שבוע טוב

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 13 נובמבר 2008, 23:00

תהליך גשטאלט און ליין?
אשמח.
אבל יש לי עוד שבת להכין.
(ולכתוב דו"ח על הקבוצות היום).
בשביל שיה לי חומר למחשבה -
הייתי מבקש ממך למצוא תמיכה בגוף ולהרגיש היכן נמצאת התמיכה.
לא מבינה. מדוע תמיכה? (מדוע צריכה להבין כל דבר?) תמיכה להרגשתי זו הבורחת?

שבת של שלום.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 13 נובמבר 2008, 21:32

פסיכודרמה זה כלי או שיטה שניתן לממש אותה במסגרת של גשטאלט.
אפשר להתשמש בפסיכודרמה ברוח של גשטאלט ואפשר להשתמש בה בתפיסה ביהביוריסטית או קוגניטיבית או אחרת.
יחד עם זאת יש הרבה מהויות דומות בין השיטות: בשימוש בגוף ככלי, במיקוד בכאן ועכשיו ועוד.

לנושאים אלה אין קשר עם התהליך הטיפולי עצמו, ואינם באים לידי ביטוי במהלכו.
אז איך הם כן מופיעים בטיפול, אם בכלל?

הם לא מופיעים - התיאוריה מפריעה לתהליך. הכל נמצא בפני השטח - אין שום דבר חבוי - יש מפגש בין שני אנשים וזה הכל וזה עולם ומלואו.
הרציונליזציה הקוגניטיבית מפריעה לזרימה של התהליך - היא מאפשרת למטפל לברוח לכל מיני סטרוקטורות חסרות משמעות. (הייתי יכול לכתוב בעברית, באנגלית זה נשמע יותר חכם :-))
לנושאים הפילוסופיים תיאורטיים בבסיס השיטה אין רלנבטיות קונסטרוקטיבית לתהליך הטיפולי.


אז מה בעצם תפקיד המטפל?

תפקיד המטפל הוא להיות עצמו...(וזה כידוע ממש לא פשוט)
A Gestalt therapist uses his/her own person as a therapeutic medium for change
. The willingness of a Gestalt therapist to be present during the therapeutic contact requires strong personal commitment to abide to the principles of Gestalt therapy and a high level of self-awareness

בקבוצה גשטאלט מקבל שני אופנים ושוב, אני רוצה עוד זמן - קודם אני רוצה לפרט את הנושא של unfinished business.


_את בחרת את המילים: בריחה והתמודדות. איך את מרגישה עם זה?
בהנחה שהתשובה שלי היא: מדויק, קולע לתיאור הריגשי שלי, של חוסר רצון להתמודד, של קושי, מה הלאה?_

ביקשתי את הרגשתך וענית לי בראש...וזה בסדר
חוסר רצון להתמודד אינו רגש אלא פירוש קוגניטיבי של משהו בכאן ועכשיו.
לו היינו פנים אל פנים הייתי מבקש ממך לעצור ולנשום.
הייתי מבקש ממך למצוא תמיכה בגוף ולהרגיש היכן נמצאת התמיכה.
בשלב הבא - אולי ורק אם הייתי מרגיש שזה מתאים - הייתי מבקש שתאמרי שוב את המשפט.

זאת הייתה דוגמא של כאן ועכשיו, ומודעות.
האם יש בינינו תמיכה? האם את מרגישה בטוחה לחלוק עימי את ההרגשה שלך כשאת אומרת את המילים האלה???
מה לגבי קשר - איך מצב הקשר בינינו בתהליך?
כפי שאמרתי - התוכן הנו משני לתהליך.

איך תראה תמיכה ונטילת סיכון בינינו:
אני מאוד נהנה מהדיאלוג שיש בינינו, כיף לי שאת מגיבה לדברים שאני כותב

לפרויד התייחס לנושא של העברה. האם את מרגישה איזה הגנה פרויד העניק לעצמו בכך שקרא לתהליך -
אולי יש לך רעיון אחר בעקבות התוכן שכתבתי מה היתרון של הגדרת הגדרות...

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 13 נובמבר 2008, 20:56

הן עוצרות ומפריעות לתהליך ההכלה של המטופל (אני חייב לך תשובה ארוכה יותר...).
אז מה בעצם תפקיד המטפל?

לנושאים אלה אין קשר עם התהליך הטיפולי עצמו, ואינם באים לידי ביטוי במהלכו.
אז איך הם כן מופיעים בטיפול, אם בכלל?

את בחרת את המילים: בריחה והתמודדות. איך את מרגישה עם זה?
בהנחה שהתשובה שלי היא: מדויק, קולע לתיאור הריגשי שלי, של חוסר רצון להתמודד, של קושי, מה הלאה?

מנסה לחשוב מה הייתי עושה בפסיכודרמה. אולי שואלת שאלות שמבררות את התחושה. ממקמת אותה בגוף, מכירה אותה באמצעות תפקיד של אגו מסייע וחילופי תפקידים. שואלת עד כמה התחושה מוכרת, מתיידדת איתה (כל זאת בהנחה שבזאת המטופל שלי בוחר לעסוק. התהליך הטיפולי עובר לרמה קוגניטיבית של הסברים ופתרון בעיות שאינו מעצים את החוויה והבנת הרגשות_ . בפסיכודרמה אתה יוצר את המציאות הרגשית באמצעות התפקידים והרקע, ובכך משחזר את הרגש. אם לא עולה הרגש ה"מבוקש", עובדים עם התקיעות, או עם כל מה שצץ בכאן ועכשיו. האחריות שלכאורה מועברת לגורם שלישי (לכך התכוונת ל{{}}_פרויד התייחס לנושא של העברה. האם את מרגישה איזה הגנה פרויד העניק לעצמו בכך שקרא לתהליך - העברה??{{}}) מקבלת שם, צורה, אפשרות להתייחס אליו, ולהיות במקומו באמצעות חילופי תפקידם.
אני רואה בפסיכודרמה הרחבה והמחשה של הכלי הגשטאלטי.
האמנם? או שיש סתירה כלשהי בינהם?

עוד שאלה: איך גשטאלט נראה בקבוצה?

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 13 נובמבר 2008, 19:25

וואו.
היום הניחתי קבוצה לבד, לראשונה (ה-קו שלי הבריזה במפגיע).
יש פה המון חומר למחשבה, בהתייחס להנחייה שלי מהיום. (בכלל שאלות שיש בהן את המילה 'מה' בעיתיות:)

אקרא בעיון מאוחר יותר.

תודה.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 11 נובמבר 2008, 11:49

אוקי , עוד משהו.

בורחת למחשב ל"באופן" כדי לא להתמודד עם האנגלית. איך אני מרגישה עם זה? חרא):

בחירת המילים שלך היא בחירה שלך. לו היינו עובדים ביחד, הייתי מן הסתם נותן לך לומר או להציג את המשפט
הזה מספר פעמים עם בחירה אחרת של מילים.
את בחרת את המילים: בריחה והתמודדות. איך את מרגישה עם זה?
אפשר גם לבחור מלים אחרות.

מן הסתם - אם נצא לתהליך גשטאלטי עם המילים האלה נגיע לחוקים שלך - חלק יהיו חוקים ספציפיים וחלק מעין חוקים מנחי חיים.
מה החשיבות של זה?
ובכן - אם תביני את החוק, ותכילי אותו - אולי לא תאשימי את עצמך בבריחה ואי התמודדות.
אולי פשוט תאמרי שהלכת למחשב כי רצית לנוח...
מה דעתך?


שימי לב שלא פרשנתי אותך בתהליך.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 11 נובמבר 2008, 11:40

המממ....
כמובן שיש
נושאים של introjection, projection, retroflection, deflection, confluemce
קיימים בבסיס התיאורטי; פריץ פרלס - מייסד (אם אפשר לקרוא לזה כך) תרפית הגשטאלט היה בהכשרתו פסיכואנליטיקן.

לנושאים אלה אין קשר עם התהליך הטיפולי עצמו, ואינם באים לידי ביטוי במהלכו.
שאלות כמו ששאלת חסרות משמעות לתהליך ההתבגרות של המטופל מכיוון שבין היתר:
א. המטפל אינו מוסמך לשפוט את המטופל, או לפרשן את התנהגותו (אפילו אם המטפל בטוח שהוא יודע שיש משהו, המטופל צריך להגיע לכך בעצמו).
ב. שאלות שיש בהן 'מה' יוצרות התנגדות (או שיתוף פעולה - איני מעוניין שהמטופל יחשוב על תשובה כי הובלתי אותו ברציונליזציה).
ג. התשובות לשאלות כגון אלו הן רציולניזציה של התהליך.
ד. הן עוצרות ומפריעות לתהליך ההכלה של המטופל (אני חייב לך תשובה ארוכה יותר...).

בכלל שאלות שיש בהן את המילה 'מה' בעיתיות:
  1. הן מכוונות לכך שיש איזה סיבה אחת - תובנה אחת שתפתור את מיסתורין ההתנהגות, אם נדע את התשובה נוכל כביכול לשנות את ההתנהגות.
  2. אפשר בקלות לענות על שאלה של מה בתשובה של: בגלל. הבגלל הזה מעביר אחריות מהמטופל לגורם חיצוני.
  3. התהליך הטיפולי עובר לרמה קוגניטיבית של הסברים ופתרון בעיות שאינו מעצים את החוויה והבנת הרגשות..
  4. לרוב שאלות של מה הן מאשימות...
בגשטאלט אנו עוברים משאלות של מה לשאלות של איך, בדוגמא שלך שאלות אפשריות יהיו:
  1. מה קרה עכשיו - לא התסכלת עלי כשדיברת? (אני לא שם מילים ופרשנות בפה של המטופל).
  2. שמת לב למשהו? אולי שדיברת לאוויר? (אני גם לא מכריח אותו לענות)
  3. האם אתה מודע לכך שהקול שלך גבוה/נמוך, מכוון ל.... (שאלות פתוחות - למטופל יש קצב משלו ואין ברצוני להקדים את המאוחר).
אגב - הארה או הערה אם תרצי....
פרויד התייחס לנושא של העברה. האם את מרגישה איזה הגנה פרויד
העניק לעצמו בכך שקרא לתהליך - העברה??

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 10 נובמבר 2008, 22:22

שאלה שעולה לי עכשיו בעקבות מאמר שאני מתרגמת (ובורחת למחשב ל"באופן" כדי לא להתמודד עם האנגלית. איך אני מרגישה עם זה? חרא):
יש בגשטאל התייחסות ל"העברות"? "הזדהויות"? "השלכות"?
שאלות כמו: " מי עמד עכשיו מאחורי שאליו אתה רוצה לדבר"?, באות בחשבון?

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 10 נובמבר 2008, 20:17

  1. עברתי בעצמי תהליך לפני שנים, ומאז אני ממשיך , תהליך ההתבגרות והגדילה בגשטאלט הוא on going (מאוד דומה לתורות מזרחיות)
  2. תרגלתי לאורך שנים, כולל לימוד תיאורטי - שילבתי את העקרונות לעיל במגוון הזדמנויות בחינוך לא פורמלי, בעסקים ועוד (אני מנחה קבוצות),
  3. מלווים אותי מכון גשטאלט נוף ים
  4. אומרים שהשיטה מתאימם למדריך ולהיפך - ניתן לומר שאורך חיי גשטאלטי; מיקוד בהווה, מיקוד בתהליך, תמיכה וקשר.

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 10 נובמבר 2008, 19:57

קוראת, חושבת.

שאלה אחרת:
איפה למדת?

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 10 נובמבר 2008, 19:46

שאלות טובות...

אוקי - אחד אחד
  1. מסכים לגמרי; יהיו כאלה שיחלקו על דעתך.
  2. כאן יותר מורכב: בגישות טיפול קלאסיות - המטפל מגיע עם ידע ומומחיות ומעביר מהידע שלו למטופל; בגשטאלט המטופל יודע הכי טוב - ולכן הוא נחשב למומחה בעצמו.
שווה בין שווים - הנושא הוא לקיחת הסיכונים בתהליך הטיפולי; לרוב המטופלים אינם ערים לחשיפה של המטפל...
מכיוון שבגשטאלט התוכן הוא משני לתהליך; הרי שנושא החשיפה אינו מתייחס לתוכן הסיפורי אלא ללקיחת סיכונים במהלך התהליך הטיפולי וכאן יש הדדיות- כפי שאמרת קשה לתאר זאת בכתב.
טיפול - כל טיפול - לא יצלח ללא לקיחת סיכונים מינימלית הדדית!

חוקים - כל תפיסה של המטופל אשר מקטינה את חופש הפעולה של המטופל. חוקים באים לידי ביטוי במגוון האופנים שציינת.
אפשר לראות את החוקים בתור הדרכים בהם המטופל בוחר לחיות את חייו ללא בחינתם ללא לעיסתם (בליעה - introjections
אלו מגבילים את חופש פעולתו ואת אחריותו על מעשיו...

נושא של unfinished business דורש יריעה רחבה יותר - אוסיף רקע על זה מאוחר יותר.

דרמה אני משלב בתהליך הלימוד העצמי במהלך הפגישות במקום שזה מתאים; כאשר יש מספיק תמיכה וקשר; כאשר אני מרגיש שהדרמה תתרום למטופל
להבין את המקום שלו ולהעצמת המודעות שלו.

עיקרון חשוב בגשטאלט הנו שהכלי הטיפולי החשוב ביותר הוא המטפל עצמו; לכן כל מטפל חופשי לבחור את האמצעים בהם הוא עושה שימוש.

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 10 נובמבר 2008, 17:51

בערך.
  1. מטפל לא חייב להיות בהכרח פסיכולוג, אלא מי שהוכשר לכך ומוכשר בכך(ראה טיפולים אלטרנטיביים), ולענ"ד כדאי שיהיה אדם שעבר טיפול מקיף בעצמו. מתוך בני כיתתי, יש שתיים שכרגע לומדות פסיכולוגויה באוני' הפתוחה, ויכולות הטיפול שלהן אינן נופלות משל אף פסיכולוג.
  2. "שווה" - האפ היחסים בטיפול הם סימטריים? האם אתה נחשף כשם שהמטופל נחשף? מדוע היותך ה"מטפל" עלולה להפוך אותך לשווה יותר?
א. להגדיר את החוקים לפיהם אנו פועלים._ ה"סטינג"? חוקים של זמן, משך ומקום? גבולות של חשיפה אישית? אם הכוונה היא ל"חוזה הטיפולי", הגלוי והסמוי, אני מבינה את חשיבות הדיון על _כיצד הם משרתים אותנו. לבדוק האם הם מגבילים אותנו. וכך לאפשר חופש בחירה גדול יותר בתפקוד שלנו.


ב. לחתור להכלה של נושאים לא סגורים, אשר משפיעים על ההוויה שלנו. הכלה - מצד מי? של המטופל? האם כוונתך היא ללמוד ביחד עם המטופל להכיר את הדפוסים שלו ולחיות עמם? להימנע מפתרון בעיות, וללמוד פשוט לחיות עם ההשפעה?

והיכן אתה משלב דרמה ממש?

<ענ בר בחרה לעצמה תחום שהוא מילולי-פיזי-תנועתי, ומתקשה בלהעלות את כל שאלותיה על הכתב...)

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 10 נובמבר 2008, 17:25

שלום,
אכן מעניין.

מטפלים בגשטאלט משתמשים במגוון כלים המבוססים על הרפרטואר האישי שלהם.
אני מעדיף כלים של שפה מדוברת, שפת גוף, תנועה, ועוד ועוד.
כל אלה משולבים בהרבה תמיכה, קשר - contact ומודעות בכאן ועכשיו.

אני נמנע מאִינְטְרוֹסְפֶּקְצְיָה ומעדיף לעצור לאחר התרגיל ולכוון בשאלות כגון:
איך זה בשבילך, שמת לב ש, האם אתה מודע ל ועוד שאלות פתוחות המעבירות את האחריות למטופל.
בכלל איני אוהב את ההגדרה של מטופל ומטפל מפני ש:
  1. איני פסיכולוג בהכשרתי.
  2. אני מתחיל את התהליך כשווה ולא כשווה יותר..
ככלל - המומחיות בתהליך הגשטאלט נמצאת אצל 'המטופל'.

העבודה שלי נעשית במסגרת המטרות של הגשטאלט, אני מנסח עבורי שלוש מטרות:

א. להגדיר את החוקים לפיהם אנו פועלים. לבחון כיצד הם משרתים אותנו. לבדוק האם הם מגבילים אותנו. וכך לאפשר חופש בחירה גדול יותר בתפקוד שלנו.
ב. לחתור להכלה של נושאים לא סגורים, אשר משפיעים על ההוויה שלנו.
ג. ללמוד לתת לעצמינו תמיכה, דרך מודעות לאיך שאנו פועלים: כך שנתפקד באיזון עם הסביבה שלנו.


האם התשובה שלי עונה לשאלתך?

כוכב הצפון

על ידי ענ_בר* » 10 נובמבר 2008, 13:32

_בעזרת שפת גוף, הרבה מודעות, נשימות, דרמה וגשטאלט אנו לומדים
את החוקים לפיהם אנו חיים ולומדים כיצד לשבור אותם לאט לאט ובזהירות._

_עשינו זאת בתרגיל בו ביקשתי ממנו לדבר ממש עם המקום הכבד שלו, תוך כדי שיחה (בלשון אני - מדבר); ביקשתי ממנו
לענות בתור המקום הכבד (גם בלשון אני - מדבר)._

מעניין...
אני מתמחה בפסיכודרמה, ויש לי שאיפה מתישהו לשלב גם גשטאלט בעבודה שלי,
אשמח לשמוע ממך על הקשר בין הדרמה, הפעולה, לעבודה שאתה עושה.
( הייתי מאריכה, אבל |יד1|)

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 08 נובמבר 2008, 08:54

שלום אמא של שחר,
הנה שאלה אפשרית ברוח הגשטאלט בשבילך, בהמשך למה שכתבת:

איך את מרגישה עם זה שאת צריכה (כפי שכתבת) הכוונה מדויקת וקונקרטית...

את יכולה לענות לי אישית או לא :-)
את יכולה לשוחח על כך עם חברה או לבד.
וודאי שיש לך תמיכה - יושבת בנוח, הזמן מתאים, אין רעשיו והפרעות.
החשוב הוא שבזמן שאת עונה בקול רם קחי את הזמן להרגיש היכן את נמצאת, איך הגוף שלך עם התשובה, איך הנשימות שלך, מה עושות הידיים ועוד.
בדקי עם עצמך איך את שואלת את השאלה, איך את מנסחת את התשובה ומה עולה תוך כדי.

בהצלחה

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 06 נובמבר 2008, 22:35

התיאור של העבודה עם הפסיכולוגית הוא ממצה :)
כפי שכתבתי, לכל אדם בזמן נתון מתאימה שיטה מסוימת...

ממה שאת כותבת ניכר שאת יודעת לאן להתקדם;
אחטא אם אמליץ על דבר זה או אחר.
נראה לי שקיבלת את ההחלטה שמתאימה לך - יפה מאוד. אינטואיציה היא כלי טוב.

הגשטאלט שאני מממש בעבודתי ממוקד וקצר יחסית (תלוי)
אך אינו בהביוריסטי.
נהפוך הוא - המטופל יודע מה הוא צריך, הוא המומחה. המטפל עוזר לו לממש זאת; אני אדריך את המטופל כיצד למצוא בעצמו את הכלים הדרושים לו.
איני נותן פתרונות, אני מציב דרישות במידה והדבר מתאים למטופל..

בתשובתי לא נתתי לך פתרון - לא חוכמה לתת פתרונות, החכמה זה לשאול את השאלות הנכונות.

כוכב הצפון

על ידי אמא_של_שחר* » 06 נובמבר 2008, 19:42

מספרת קצת על התהליך שעברתי ושאני מעוניינת לעבור. מקווה שתוכל ליעץ טוב יותר לגבי הרלוונטיות של הטראפיה.
במשך שנה הייתי בקשר די רציף עם פסיכולוגית. אני בעיקר דיברתי וסיפרתי מה עובר עלי, והיא מדי פעם העירה הערות מאירות.
למרות נושא אחד שנפתח ונפתר במהלך הטיפול, אני מרגישה היום שהואפי הזה של הטיפול כבר לא רלוונטי לי. יש לי עוד הרבה אנשים אחרים, קרובים, יקרים וחכמים, שאני מרגישה בנוח לשתף באותה המידה ששיתפתי אותה.
ועדיין, ישנם הרבה תהליכים שאני עוברת, או מקווה לעבור, שאני מרגשיה צורך בהכוונה מדויקת וקונקרטית לגביהם. משהו באינטואיצה שלי אומר בבירור שכרגע אני צריכה טיפול ממוקד, קצר יחסית, עם נטיה בהביוריסטית (לעומת פסיכואנליטית), שהמטפל לא רק יקשיב לי אלא ייעץ ויציב דרישות ומשימות.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 06 נובמבר 2008, 13:49

שלום אמא של שחר,
שאלה מורכבת בעיקר משום שגשטאלט הנה תרפייה חוויתית כוללת המדגישה את השלם ולא חלקים בדידים ואינה מבוססת על כלים ספציפיים. (יש בה מן התורות המזרחיות והבודהיזם)
את תרפיית גשטאלט ייסד פרידריק פרלס בעיקר בחוף המערבי בארה"ב. הוא ידוע בעיקר בזכות או בגנות הכיסא הריק (או החם).
לשיטה המקורית של פריץ יש כמובן גוונים וטעמים רבים היום כמספר המטפלים.
בבסיסה, השיטה מתמקדת בתהליך המתרחש 'כאן ועכשיו' בין המטפל למטופל מתוך הבנה שכלל הנושאים הבלתי גמורים של המטופל
יוצאים לפני השטח כאן ועכשיו. המטופל לומד להשלים (ליצור שלמות, מבנה - גשטאלט) או יותר נכון להכיל את החלקים המנוכרים
או הלא שלמים שלו.
הדגש אם כן הנו על התהליך ופחות על התוכן. (בקלטות המקוריות של פריץ הוא מתייחס בזלזול רב לתוכן המילולי).
הגשטאלט מדגיש תהליך של שווה בין שווים בין מטפל למטופל, לכן אנשים שהתנסו בשיטות טיפול אחרות מופתעים לרוב מהגשטאלט.

אין ספה, אין נבירה, ואין תת מודע.
יש תהליך, תמיכה וקשר.

בתהליך הטיפול (והדגש על תהליך); המטופל מתנסה לפי הקצב שלו ותוך חוויה של קשר ותמיכה, בגבולות שהוא יצר לעצמו (כן - בדומה לתפיסות המזרחיות - אנו יוצרים את המציאות שלנו);
לומד להתנסות בהרחבת הגבולות במהלך המפגשים; לאחר מכן הוא מבצע העברה בחיים הפרטיים.

כלומר- שיטה אופטמית שמעניקה למטופל את האחריות על התהליך וההתבגרות.

לסיום - כמו כל שיטה, זה מתאים לחלק מהאנשים בחלק מהזמן ותלוי כמובן בדינמיקה בין המטפל למטופל.

האם זה נותן מענה
את מוזמנת ליצור קשר.

כוכב הצפון

על ידי אמא_של_שחר* » 05 נובמבר 2008, 18:56

אשמח לשמוע יותר על שיטת הגשטאלט.
(מרגישה שהטיפול שהייתי בו עד היום כבר לא רלוונטי, אבל עדיין יש לי עבודה מרובה)

כוכב הצפון

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 04 נובמבר 2008, 21:36

מה השאלה שלך? אם יש לי קליניקה להשכרה? עבודה אחד על אחד אני עושה בבית או שוכרת מקום, לא יצא לי לשכור בחיפה. הסדנאות שלי ניידות ויש לי כל מיני סידורים עבורן, בדרך כלל בית של אחד המשתתפים.

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 03 נובמבר 2008, 17:22

שלחתי לך מייל

כוכב הצפון

על ידי סוסת_פרא* » 03 נובמבר 2008, 15:16

זה צריך להיות כאן, או שאפשר דרך האימייל?
אם אפשר באימייל, אשמח לקבל את האימייל שלך...

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 03 נובמבר 2008, 14:47

אני מצויין בהמלצות על מתכונים לקינואה...
וברצינות:
אם יש למישהו מצב שהוא מרגיש לא מרוצה או תקוע בחייו
או שהיה רוצה שדברים יתנהלו אחרת בשבילו
הוא יכול בצורה אנונימית לשאול אותי שאלות
ואני אשתדל מניסיוני ובמסגרת האפשרות האינטרנטית
לשאול אותו שאלות בחזרה שאולי יתנו לו נקודת מבט אחרת על המצב
האם עניתי לשאלתך?

כוכב הצפון

על ידי סוסת_פרא* » 03 נובמבר 2008, 14:31

ברוך הבא לאתר. {@

ראיתי שכתבת ל-עורכת עם ערכים שתשמח לעזור ללא תשלום.
איך אפשר להיעזר בך?

כוכב הצפון

על ידי עורכת_עם_ערכים* » 03 נובמבר 2008, 14:26

זה בסדר להפנות אנשים מכיכר השוק לדף שלי?
כן :-)
(אגב, לא יודעת אם ראית, גם לפרסום בככר השוק יש כללים שכתובים שם בראש הדף.)
בהצלחה

כוכב הצפון

על ידי כוכב_הצפון* » 03 נובמבר 2008, 10:33

כשהייתי צעיר לפני מחצית מסך חיי עד היום עברתי תרפיית גשטאלט ששינתה את חיי משמעותית.
הייתי בן 19 והבטחתי לייקום שאחזיר את שקיבלתי.
החיים זרמו ואיתם הלכתי למקומות אחרים. אני פניתי לעיסוקים ארציים כלימודי הנדסה, כי הרי זה מה שצריך לעשות.

אך ייעוד הוא ייעוד ותחושת שליחות ליוותה אותי בדרכי. בכל עיסוקי הרגשתי את המשיכה לתמוך ולעזור.

הזמן חלף ועבר - הוי מיכאל איך שהזמן עובר (מתוך מאיר שלו - כיצד הומצא הקבאב הרומני - ספר שווה).
והגיע העיתוי הנכון לתת בחזרה...

כיום אני נפגש עם קבוצות וגם אחד על אחד ועובד ביחד בגובה העיניים בשיטה מעניינת שנקראת גשטאלט.
מה זה גשטאלט - זה בעיקר כאן ועכשיו, ותמיכה וקשר.
שיטה עוצמתית לשינוי איך שאנחנו.
אני עוזר לאנשים בדרך למקום, שבו הם מרגישים עצמם.
בעזרת שפת גוף, הרבה מודעות, נשימות, דרמה וגשטאלט אנו לומדים
את החוקים לפיהם אנו חיים ולומדים כיצד לשבור אותם לאט לאט ובזהירות.

אני זוכר שבצעירותי נהגתי לומר שיש להשקיע זמן רב על מנת להיות עצמי, כיום אני יודע שאין זה כך,
האם גם אתם מרגישים כך?

אשמח לתמוך בפגישה וגם בגלישה

אפשר ליצור קשר דרך האתר

כוכב הצפון

על ידי אנונימי » 03 נובמבר 2008, 10:33


חזרה למעלה