על ידי עודד_המחפש* » 14 אוגוסט 2005, 23:54
אתה יכול לנסות להסביר לאדיוטות כמוני, שלא קראו את ישמאעל, את ההגיון בטענה של קווין
אני יכול לנסות, אבל האמת היא שהוא עושה את זה הרבה יותר טוב ממני, ולכן ההצעה הטובה ביותר שלי למי שבאמת רוצה להבין - פשוט לקרוא את הספרים שלו. ובעניין המזון והאוכלוסיה - הספר השני, סיפורו של בי, הכי רלוונטי.
בכל אופן, הטענה שלו היא ביולוגית פיסיקאלית, אם אפשר לומר, ולא סוציולוגית, פסיכולוגית, דתית, רפואית, וכדומה. הוא אמנם מתייחס גם לשאלות האלה, אבל הטענה הבסיסית הנדונה בדף הזה היא פיסית לחלוטין. קרא לזה "חוק שימור החומר". אם יש X מזון בעולם או במדינה או איזור מסויימים, אז יכולים להתקיים בעזרתו מקסימום Y אנשים. כמה זה X וכמה זה Y זה לא ממש חשוב, אם כי בטוח שיש מספרים במחקרים (למשל, מספר קלוריות דרושות לאדם ליום). אולי אפשר שיתקיימו פחות מ Y בתנאים "מערביים" של עודף מזון, השמנה, בזבוז וזריקת מזון וכדומה. אבל אם האוכלוסיה תמשיך לגדול וכמות המזון לא, כולם יאלצו לוותר על משהו מהתפריט שלהם, לחסוך ולתכנן כך שלא ייזרק אוכל, ועוד צעדים שונים, עד שנגיע למצב שלא ניתן יותר להגדיל את כמות האוכלוסיה שניזונה מX אוכל. למספר האנשים הזה נקרא Y.
עכשיו, אם X נשאר קבוע ולא גדל, לא משנה בכלל מי זה בדיוק האנשים שימנעו מהבאת ילדים_ או אם זה מישהו _שמאמין שקונדום מביא מחלות . יעשו סקס כל היום, יכנסו להריון מיד אחרי הלידה, יתנו תרופות בלי הכרה כך שהזקנים יחיו עד גיל 150, לא יודע מה. לא משנה מה יקרה מהבחינות האלה, כשהגענו למספר אנשים Y אז זהו זהו. מיצינו את כמות המזון X עד תום. ועכשיו יש שתי אפשרויות בלבד: או הגדלת כמות המזון, או ייצוב כמות האוכלוסיה. ולכן, לטענתו של קווין, אם כמות המזון לא תגדל, אז לא תהיה ברירה אלא לייצב את כמות האוכלוסיה. הדרך כבר תבוא מאליה. זו משוואה מתמטית פשוטה.
אני מקווה שהצלחתי להסביר.
[u]אתה יכול לנסות להסביר לאדיוטות כמוני, שלא קראו את ישמאעל, את ההגיון בטענה של קווין[/u]
אני יכול לנסות, אבל האמת היא שהוא עושה את זה הרבה יותר טוב ממני, ולכן ההצעה הטובה ביותר שלי למי שבאמת רוצה להבין - פשוט לקרוא את הספרים שלו. ובעניין המזון והאוכלוסיה - הספר השני, סיפורו של בי, הכי רלוונטי.
בכל אופן, הטענה שלו היא ביולוגית פיסיקאלית, אם אפשר לומר, ולא סוציולוגית, פסיכולוגית, דתית, רפואית, וכדומה. הוא אמנם מתייחס גם לשאלות האלה, אבל הטענה הבסיסית הנדונה בדף הזה היא פיסית לחלוטין. קרא לזה "חוק שימור החומר". אם יש X מזון בעולם או במדינה או איזור מסויימים, אז יכולים להתקיים בעזרתו מקסימום Y אנשים. כמה זה X וכמה זה Y זה לא ממש חשוב, אם כי בטוח שיש מספרים במחקרים (למשל, מספר קלוריות דרושות לאדם ליום). אולי אפשר שיתקיימו פחות מ Y בתנאים "מערביים" של עודף מזון, השמנה, בזבוז וזריקת מזון וכדומה. אבל אם האוכלוסיה תמשיך לגדול וכמות המזון לא, כולם יאלצו לוותר על משהו מהתפריט שלהם, לחסוך ולתכנן כך שלא ייזרק אוכל, ועוד צעדים שונים, עד שנגיע למצב שלא ניתן יותר להגדיל את כמות האוכלוסיה שניזונה מX אוכל. למספר האנשים הזה נקרא Y.
עכשיו, אם X נשאר קבוע ולא גדל, לא משנה בכלל [u]מי זה בדיוק האנשים שימנעו מהבאת ילדים_ או אם זה מישהו _שמאמין שקונדום מביא מחלות[/u] . יעשו סקס כל היום, יכנסו להריון מיד אחרי הלידה, יתנו תרופות בלי הכרה כך שהזקנים יחיו עד גיל 150, לא יודע מה. לא משנה מה יקרה מהבחינות האלה, כשהגענו למספר אנשים Y אז זהו זהו. מיצינו את כמות המזון X עד תום. ועכשיו יש שתי אפשרויות בלבד: או הגדלת כמות המזון, או ייצוב כמות האוכלוסיה. ולכן, לטענתו של קווין, אם כמות המזון לא תגדל, אז לא תהיה ברירה אלא לייצב את כמות האוכלוסיה. הדרך כבר תבוא מאליה. זו משוואה מתמטית פשוטה.
אני מקווה שהצלחתי להסביר.