האתר של אדמה נדפק משום מה. כלומר- רק הפורום, אבל זה מה שהיה מעניין... תהנה בצפון ובהצלחה. אני לא יודעת על איזה תקן אני מציעה עזרה, אני בעצמי לא יודעת מה קורה בחיים שלי (והאם אפשר לסמוך) אבל הגיע הזמן שאני אעביר הילוך... אני יושבת בנוחות כבר זמן רב מדי. (בכל אופן הגינה שלי נראית יופי)

היי לך חקלאי קיפח... כל הכבוד לך על החלומות, הריאליים והלא ריאליים, למי אכפת? (הכרתי מישהו שחלם והלך לבנות ולגור על אי צף על בקבוקי קנקל.... [b]הכל אפשרי[/b])
אני מתנדבת לעזור! בעצות ובפועל. (אתה מחפש שותפים?) למדתי פרמקלצ'ר, יש לי טיפה נסיון עם עיזים ועם תרנגולות, וקצת ידע וגם ספרים מועילים (שלמה אילן הנ"ל וטליה שניידר ועוד)
חוצמזה, אתה מוזמן לדף הבית שלי ולומר לי- האם אתה זה מי שאני חושבת שאתה ואני זו מי שאני חושבת שאני???

אפשר לקנות את [po]הגן הפורה[/po] בסלום מזל בתל אביב

שאלה: איך מתמודדים עם ריסוסים מהשדות הסמוכים .

הערה : לחפש קרקע עם אדמה בינונית .

הערה : שדרת העצים בצד הצפוני

אצלי הכל לאט :)

:-)

יעלי, מחמם את הלב האמפתיה שלך :)
בהחלט מגרש חופשי !

[u]אז למה אני קונה עכשיו חלקה.......ובכן .......... אם יש משהו אחד שאיני שלם איתו זה זה .........[/u]

מבינה ומזדהה. בתקופה שחיפשנו לקנות אדמה, בעלי ואני הקפדנו תמיד להזכיר אחד לשני, שהאדמה שנקנה לא תהיה שלנו, כי אדמה לעולם לא שייכת לבני האדם - להיפך: בני האדם שייכים לאדמה (יש לי הרגשה שזה ציטוט של מישהו. של מי?). הרישום של הבעלות זה עניין טכני-פורמלי ותו לא. אולי תרגיש טוב יותר אם תזכיר את זה לעצמך בבואך לקנות שטח. וגם... תמיד יש אופציה להפוך את המגרש שלך ל-[po]מגרש חופשי[/po], בדומה ל-[po]אתר חופשי[/po] (או שלא...)

לא ידעתי על ההתגבשות אבל זה לא מפתיע במיוחד וחושב שיודע במי מדובר. בסופ"ש הבא אני מתכנן להיות בצפון ואברר בנושא.... תודה !
בקשר לכסף...... אני חושב שזה אחד מהבסיסים היותר חזקים של הרע. כסף משמעותו שאין אמון וצריך כסף ביד. זה אומר חשיבה עסקית זה אומר חוסר שקיפות ועוד מרעין בישין . בארץ בפרט הכסף רובו מלוכלך ומקורו בעסקאות מפוקפקות שנכפו על מדינות עולם שלישי - של נשק או טכנולוגיות מזהמות. ברגע שאתה מוכר למדינה אחת כל השאר גם נאנסים לקנות . זה ההסבר למה אפשר לישון בחמש שקל באכסניה בהודו (או כל הפרש מחירים מטורף בין מדינות). כל הפילוסופיה הזו........ :) טובה ויפה האמת היא קצת שונה - יום אחד פשוט הפסקתי להתעסק עם כסף. אהבתי להרויח והרווחתי יפה אבל יום אחד עזבתי הכל אבל באופן חד וטוטאלי.......
שנשאלתי כמה כסף יש לי צחקתי כי למען האמת אין לי מושג זו רק הערכה גסה.... בבנק הפכו את החשבון שלי לחשבון רדום ואפילו לא הודיעו לי אלא זה נודע לי במקרה.
אז למה אני קונה עכשיו חלקה.......ובכן .......... אם יש משהו אחד שאיני שלם איתו זה זה ......... פשוט לא ראיתי ברירה והלוואי ותהיה לי ברירה אחרת אבל בכל מקרה אני מתכוון לחפות על כך בצורה כזו או אחרת ולהשיב את הנזק שאעשה .
בכל מקרה בכסף הזה אני יכול לחיות עד סוף החיים אבל זה חשוב לי לקנות חלקה כדי להוכיח לעצמי שאפשר לחיות באופן טבעי .
אני בן 29 . כמה קרובה היית ?

אתה יודע גם ש-[po]אסף שפיצר[/po] קשור לקבוצה עם רעיונות דומים, ושעכשיו התחילו לגבש קהילה בכיוון של קהילה אקולוגית?
אולי זה יכול להתאים, למשל לרעיון שהעלית לרכוש אדמה ביחד.

חוץ מזה, מעניין אותי קצת יותר לשמוע למה אתה מתכוון כשאתה אומר 'אני לא מאמין ברכוש'?
הנה, למשל, אמרת שאולי יהיו לך מאה אלף ש"ח בשביל הגשמת הרעיון. אבל, אם אתה לא מאמין ברכוש, אז אולי כל אחד פשוט יכול לבוא ולקחת מהכסף הזה? אם אתה לא מאמין ברכוש, אז למה יש לך כסף משלך?

זה לא כדי להקניט, אלא כדי להבין. גם אני רוצה להאמין בזה, אבל איך מיישמים את זה תכל'ס?

דרך אגב, בן כמה אתה? (יש לי איזה ניחוש, סקרנית...)

תודה על המידע פלונית ויונת :)

תודה על ההתענינות והקישורים. נראה שיש לנו חלומות משותפים. מקווה שנפרה אחד את השני.
יצא לי לדבר עם אסף שפיצר בטלפון ופעם אחת גם הלכתי לבקר אותו במערה אבל הוא לא היה שם. מותק של בנאדם.
אני כרגע חי בחיפה. מלקט מזון (בעיקר מהמקרר של הורי :) . רב היום מתבטל לגמרי וסה"כ מבסוט (למעט רגעי דכאון תהומיים פה ושם) .

מא , הקבוצה הנ"ל פתוחה להרחבה ? או שמא זו קבוצה מגובשת סופית ?
בקשר לאגירת מי גשמים התכוונתי שאם הנהר אוגר מים חיים וזורמים ........ בשביל מה צריך להשתמש במיכלים או איזשהו מנגנון מסובך אחר כדי לאגר מי גשמים שחיש קל יתקלקלו אם לא יטופלו בצורה מסובכת מן הסתם ...... חסכון במים אין כאן ....... איכות מים אין ........ חסכון במקום אין ........חסכון באנרגיה אין.... אז לא רואה את היתרון אא"כ חיים במקום שאין נחל ליד.
מצד שני ככל שאני חושב על זה אני באמת מעדיף עצים שלא זקוקים להשקיה בבגרותם ....... כפי שהזכירה יעל . זה באמת ירגיש הרבה יותר נכון . עצים שמתאימים למקום ושהיו צומחים שם באופן טבעי אלמלא התערב האדם.
יתכן ויהיה עלי לרכוש חלקות במקומות שונים ע"מ שיתאימו לגידול עצים שונים הדורשים תנאים שונים . למשל ידוע לי שפקאן זקוק לקור.

[u]אשמח אם תשתפו מה נסגר במפגש[/u]
אני היתי שם רק על תקן אישתו של...
הם הזמינו את צ'י כדי שידון איתם בנושא מה כדאי לגדל וכדומה...
כך שבמפגש הספציפי הזה פשוט נסגר שמעבר למה שמגדלים חשוב גם איך מעבדים את האוכל וכו' וכו'....

[u]אלטרנטיבה שניה היא אגירת מי גשמים........אבל מה זה יתן ?[/u]
לא הבנתי. זה יתן מים, לא?
[po]איסוף ואגירת מי גשם[/po]
[po]סדנת איסוף מי גשם[/po]

<מא>

המממ... דף מאוד מעניין. אין לי שום הבנה בנושא, אבל יש לי חלומות. מרתק לראות לנגד עיניי חזון שעומד להתממש. אשמח לקרוא עוד, ולראות איך הדבר קורם עור וגידים.

[u]אגב פעם כתב כאן מישהו על המשק האוטרקי בבעלותו. נדמה לי שהוא פירסם מודעה ב [po]ככר השוק[/po] כשחיפש עזרה. אולי העורכות זוכרות משהו.[/u]
לדעתי, זה [po]שחר כספי[/po].

בקשר לאוהל, [po]אסף שפיצר[/po] גר פעם באוהל אינדיאני (טיפי) בתוך מטע זיתים, ועכשיו הוא גר במערה ליד ראש פינה. אולי שווה להתייעץ אתו. ([po]אסף שפיצר[/po], זה הדף הראשון, ועכשיו זה [po]אסף שפיצר המשך[/po]).

[u]קיפח זה גבוה ודק[/u]
חחחחח, מתאים לשם שלך - תומר.

מאוד מתחברת לדברים שכתבת על 'לא מאמין ברכוש', 'מאמין בחום פנימי שנבנה' וכו'. זה מקסים.

מעניין אותי, איך ואיפה אתה חי עכשיו?

פרטים על הספר ואיך לקנות אותו: [po]הגן הפורה[/po]

חקלאי,
מומלץ לחפש את הספר אצל אשתו של שלמה אילן (שנפטר).
התרשמתי שיש לה סטוקים. מצווה לקנות ממנה אם קונים אותו.
ואכן ספר מומלץ ואהוב.

יעלי , שכניי לחצו עלי במשך חודשים ארוכים לקבל מתנה מהם (השקיתי להם את העציצים) ולבסוף בקשתי את הספר הנ"ל אבל הם כנראה חשבו שזה מעט מדי וקנו לי סורק שעולה מעל 1000 ש"ח. עכשיו אני יכול להעלות צילומים של ישבני הסרוק. :)

אגב קראתי על המאהל הבדואי שאחרי כמות מסוימת של מי גשמים הבט נעשה אטום ובקיץ נפתח שוב. שיא ההייטק!
בקשר לאש....... כרגע אני גר בגבה 400 מטר ולא משתמש בחימום בחורף. כמובן בחוץ הרבה יותר קר אבל אני שואף להיות מסוגל להסתדר בלי אש. חום פנימי שנבנה הרבה יותר יעיל אבל לא יצא לי לבחן זאת בפועל.

ממליצה לך מאוד על הספר "הגן הפורה - גישה אקולוגית לגן ולנוף" מאת שלמה אילן. הוא מסביר בדיוק למה עצי פרי ויער בוגרים רוצים שיגעו בהם כמה שפחות. בכלל, הספר הזה מרחיב אופקים ויכול לעזור לך, גם להתמקד עם החזון וגם מעשית.

יעל - החיפוש בהחלט לא מוגבל לצפון אלא שרק שם מצאתי תנאים מספיקים להגשמת החזון. כרגע אני מאמין שאוכל לגרד (עם עזרה מהורי ) בסביבות מאה אלף ש"ח . הענין הוא שהם די צוננים, אם להיות עדין, לנכח הרעיון ולכן אני לא בטוח שאוכל לבנות עליהם. אגב אפשר לשאול הכל :)

[po]מאי צ'י[/po] מאד נעים גם לי . אשמח אם תשתפו מה נסגר במפגש.
כשיוצא לי לחשב מדי פעם על מוסר ולנסות להיות מוסרי אני מגלה שאני משנה את דעתי אלף פעם מצד לצד ....... כרגע לא מצאתי דרך לקבע בנחרצות מה מוסרי ומה לא. אני לא יודע בדיוק מה מנחה את התנהגותי אבל אני רוצה לחשב שיש לאדם יכולת להתנהג ב"אופן טבעי" ולהיות חלק מהטבע . לראות פרי מאכל ולאכול למשל זה טבעי בעיני. לראות מישהו נופל ולעזור לו לקום זה טבעי. לראות עץ צמא ולהשקותו גם טבעי.
למרות שכאמור, לא באתי מראש עם יכולת לנמק את החזון , אני שמח להענות לאתגר והנה כמה תובנות אד הוק שלי בנושא:
בהחלט מבחינה אקולוגית בעית מחסור המים או, חשוב לדייק, מחסור במים טובים לשתיה היא הבעיה הכי חמורה מבחינה אקולוגית. מאד חי אותה.......
[b]עצים שישמשו אותך[/b] - אותי ואת כל מי שרוצה כולל חיות . כלומר אין הרבה הבדל בין עצי בר ובין העצים שאטפח. אני חושב שחבל שאין בארצנו יותר עצי פרי. הם עושים אויר טוב בדיוק כמו עצים בלי פירות אכילים ובנוסף גם נותנים מזון בריא בלי כימיקלים, בלי מסחר, בלי הובלות וכל החרא הזה תסלחו לי על הביטוי. ועוד מבחינה אקולוגית כאשר משקים עם דליים או משהו כזה לא ממוכן סה"כ העץ לוקח בדיוק את מה שהוא צריך ועל השאר מזדכה ומזכה - כלומר מנקה את המים . אני גם לא חושב שלמים הללו מבחינה טבעית יכול להיות שימוש אחר מאשר להשקות עצים.....
פעם שאלתי מנהל מרשות שמורות הטבע למה לא יערו בעצי פרי למאכל והוא אמר לי שזה בגלל שאין מי שיטפל בהם...ובכלל בפרסומים רשמיים שלהם נטען שזה בגלל כל מיני אילוצים
האלטרנטיבה היא להשתמש במי מקורות ........ שכמובן משתמשים באנרגיה מזהמת לשנע את המים בצינורות וכו.
כ"כ הם מוסיפים כלור למים ועוד דברים מן הסתם מתווספים. שלא לדבר על הכסף שאשלם לממסד כסף שישמש ליצירת עוד זיהום זה בטוח .......
אלטרנטיבה שניה היא אגירת מי גשמים........אבל מה זה יתן ?
איני רואה היכן הנזק בכך ואולי אף יש כאן תועלת כפי שהסברתי. ודאי ישנה דרך לגדל עצי מאכל בלי התערבות כי פלאים שכאלה קורים כל הזמן במקומות בהם לא נגעה יד האדם אבל .......... על מנת לתקן את שקולקל יש צורך בהתערבות ואם אצליח לעשות זאת ברגישות זאת תהיה התערבות מינימלית ובלתי מזיקה.
אני לא רואה אלטרנטיבה שתחסוך במים או תהיה נקיה יותר.
כפי שאמרתי אין לי מונופול על המוסר ואשמח לשמע כל דעה הערה וכו' .

[u]קיפח זה גבוה ודק[/u]
בעיר הקטנה היה היה איש
אילם גבוה ודק
וכולם הכירוהו, אך שמו לא ידעו
כי תמיד הוא הלך ברחוב ושתק
כי תמיד הוא הלך ברחוב ושתק
איש אילם וגבוה ודק
(אם כבר ענייני שירים)

ברוך בואך תומר.

אנחנו נפגשנו לפני שבועיים עם קבוצת אנשים שרוצה גם היא להקים משק אוטרקי.
נעים להכיר גם אותך {@.

אני, אגב, כן חושבת שיש בעיה עם להשתמש במי נחלים עבור השקיה של עצים שישמשו אותך.
לי זה לא [u]מסתדר עם המבחן של - אם כולם היו נוהגים כך, בהחלט היה נחמד.[/u]
פשוט כי אנחנו איזור עם מעט מים.

<מא>

[u]נראה שאצטרך לחפש ממש עם זכוכית מגדלת[/u]
אכן כן. אני במקומך הייתי מרחיבה את אזור החיפוש לכל הארץ. מסקרן אותי מה התקציב שלך... אם אתה מוכן לגלות...

[u]האם צריך לשלם מיסים כלשהם עבור זה ?[/u]
רק זה היה חסר, שיתחילו למסות גם גידול בע"ח... חס וחלילה, שום דבר.
[u]יש גם אחלה שיטות להכין אוהלך לחורף[/u]
אנחנו גרנו כאמור בדום מכוסה ברשתות צל ונילונים והיה לנו יבש מאוד. התחממנו עם תנור עצים. יש אוהלים אינדיאניים (מה שנקרא "טיפי") מבדים עמידים לגשם (קנבס + ברזנט למשל), שאפשר לעשות בתוכם מדורה. העשן יוצא מפתח עליון שלא מאפשר חדירת מים. נראה לי שזה יתאים לך. גם יותר קל לפרק את הטיפי במקרה הצורך ולנייע אותו מאשר דום. ויש את האוהלים הבדואים שמכוסים בנילון בחורף, אבל הם עושים את המדורה בפנים וחיים עם כל העשן. בכל זאת אפשר ללמוד מהם כמה טריקים, ואני חושבת ששוה לבקר באוהל בדואי חורפי רציני ולהתרשם.

מחשבה: אפשר מגרש גדול עם שותפים ולחלק לכל אחד את חלקו היחסי בקניה. כך נשמר צביון אורגני של השטח כולו.

עוד שיקול - הסביבה . רצוי שתהיה מסביב סביבה אורגנית ולא ריסוסים וכו... נראה שאצטרך לחפש ממש עם זכוכית מגדלת .... אבל אני מעודד מפה ....

ואו ! זה ממש עוזר! בקשר לבעלי חיים - האם צריך לשלם מיסים כלשהם עבור זה ? עד כמה שידוע לי אם השטח חקלאי גרידא אין צורך במיסים .
[b]יש גם אחלה שיטות להכין אוהלך לחורף[/b]
כמו מה למשל ? כי יש לי אוהל עמיד בפני גשמים אבל הוא קטן . יש לי אוהל שני בצורת פירמידה משהו כמו 2 על 2 . אבל הוא לא אטום כפי שהתברר לי . אולי הוא היה פעם.

אה, שכחתי להגיד שעוד יתרון של בע"ח זה שזה מקנה לך אוטומטית זכות לסוכת שומר באדמת מנהל.

מבנה קטן ומוצנע - אם זה ארעי (אוהל) אין להם בעיה. יש גם אחלה שיטות להכין אוהלך לחורף, כך שזה פתרון לא רע.

[u]שם אולי גם חוקי לבנות סוכת שומר או משהו כזה..... וגם אם לא ......לא מאמין שמישהו ישים לב בכלל למבנה קטן ומוצנע[/u]
אם אתה קונה אדמה שהיא פרטית בטאבו, אין בעיה לבנות סוכת שומר עד 40 מ"ר. אם זו אדמת מנהל, צריך להגיש להם בקשה מנומקת לסוכת שומר (גודל כנ"ל). אני חושבת שמתחת למספר דונמים כלשהוא (20?) הם לא רואים צידוק לזה. אגב, לדעתי כדי שמשק יוכל להיות ממש אוטרקי צריך [b]מינימום[/b] 5 דונם. כדאי לגדל איזו מטילה או שתיים ואיזה עז חולבת - גם בשביל הביצים והחלב וגם בשביל הקקי - חנקן - ליצירת קומפוסט (אלא אם תסתפק בשלך. ראה [po]ביוב באופן טבעי[/po]). בשביל בע"ח אתה צריך שטח לא מעובד יותר גדול (כלומר מרעה. נראה לי שלעז אחת וכמה תרנגולות, 2 דונם מספיקים. בעצם עדיף כבשה ולא עז, כי עז תאכל לך כל מה שתגדל... הן מחסלות הכל). אגב, קח בחשבון שאתה צריך עשב גם בשביל חיפוי הקרקע המעובדת (אם כי אפשר להשתמש בקרטונים וכד' אבל זה פחות טוב).
[u]דומני שעדיף לי לקנות בוסתן מוכן[/u]
קשה למצוא עצים בוגרים שגודלו בתנאים אורגניים. זה גם יעלה הון.

אגב בקשר לענין של העצים הבוגרים ........... דומני שעדיף לי לקנות בוסתן מוכן ......... אבל איפה מוצאים כזה דבר אין לי מושג . כנראה שעוד שבועיים אסע לסיור בצפון .

פלונית תודה! ההערות שלך כל כך לענין . צברתי כבר לא מעט לילות תחת כיפת השמים ואכן יש תמיד הרגשה שעדיף לשמור על פרופיל נמוך. היה לי פעם מפגש עם פקחי קק"ל אבל היה בסדר סה"כ ...... למרות שאני "מטייל קל" ויכול להעתיק את מקומי בקלות ולהסתתר.
ליקוט זה משהו שמאד מענין אותי והתנסיתי בו מעט אבל הגעתי למסקנה שזה יותר מדי נדיף מכדי להסתמך על זה ....... ולכן כנראה שאין ברירה אלא לקנות שטח מסודר. שם אולי גם חוקי לבנות סוכת שומר או משהו כזה..... וגם אם לא ......לא מאמין שמישהו ישים לב בכלל למבנה קטן ומוצנע.
אני לא ממש יודע אם הוצאתי את תפו"הא בזמן או לא האמת :) אבל הוצאתי פרטים שונים בזמנים שונים האדמה לא היתה מטופלת היטב ואולי בגלל זה התוצאות העלובות .
את גרעיני החטה אכלתי כמות שהם..... אבל אמרו לי שזה לא בריא כל כך כי הקיבה האנושית לא בנויה לאכל את זה כך בלתי מעובד. אולי.....

יונת תודה על הקישורים :)

[po]פרמקלצ'ר אקולוגיה מעשית[/po]
[po]פרמקלצ'ר יומן מסע[/po]
[po]פרמקלצ'ר תרבות עדן מתוך באופן 52[/po]

_יעלי
ראשית מעריץ אותך אותך על המגורים בדום . אני גם מתכנן משהו דומה. במה חיפיתם את הדום ?_
תודה :-] חיפינו ברשתות צל ונילונים (כל פעם שהתחלפה עונה זה היה להסיר / להוסיף נילון אחד). אילו זה היה על שטח בבעלותנו ולא כ"כ ארעי, היינו מחפים במשהו אחר - יש מלאנתלפים אפשרויות... בהתאם לטעם ולתקציב.

אה, וגם שקדים כמובן. גם ירוקים חלביים מממממ.... וגם יבשים. נדמה לי שבאזורים שונים בצפון יש גם חבושים ואגס סורי.
שווה לפני שיוצאים לדרך לעבור קורס קטן בזיהוי צמחי מאכל.

חקלאי קיפח,
אולי יכול לעניין אותך, חקלאות פרמקלצ'ר. תעשה חיפוש על המילה פרמקלצ'ר.
לא נראית לי כל הפנטזיה הזאת שלך לשתול עצים ליד פלגי מים. קודם כל איך תאכל מהם? אתה מתכוון לשתול עצים בוגרים? שנית, זה לא פשוט כ"כ, נסה למשל לישון כמה לילות ליד הבניאס בלי שפקח יגרש אותך. מצד שני למה להיות סקפטיים. פשוט, אתה יודע, מים ואדמה זה דבר שרבים כאן עליו. מצד שלישי, שבעת המינים כבר גדלים כאן, אפשר לקטוף פירות שונים בעונה ולייבש אותם שיהיה לחורף. זיתים, תאנים מיובשות, ענבים לצימוקים ויין, רימונים ליין, חיטה מפאת השדה אחרי הקציר לשימוש אישי, חרובים, תמרים....ומחוץ לשבעת המינים, פטל בסוף הקיץ, דומים, עוזרר, חרדל, חלמית, כל הצמחים הירוקים הטובים למאכל שיוצאים בתחילת החורף..
הבנתי שלפי שיטת הפרמקלצ'ר אפשר לגדל מזון לתצרוכת אישית על פני שטח קטן מאד. אבל לא חייבים לגדל הכל. אפשר לגדל הרבה מדבר אחד או שניים ולמצוא מי שיעשה איתך חליפין...
בקשר לתפוחי האדמה, אולי הוצאת אותם מוקדם מדי?
אגב יש שיטות מעניינות לגדל תפוחי אדמה, למשל בשקי יוטה תלויים שיש בהם חורים, ואז תפוחי האדמה שנטמנים בהם עומדים ב"קומות" לגובהו של השק. חוסך שטח אדמה ובסוף יש שק תפוחי אדמה... (לא ניסיתי רק ראיתי)
תוכל לפרט על גידול החיטה? מה עשית איתה אחרי שקצרת?

פלונית
[b]היי [po]חקלאי קיפח[/po] ,סליחה שאני נדחפת לך אבל חייבת להסדיר כאן איזה עניין[/b]
אין בעיה, כפי שאמרתי .....לא מאמין ברכוש :)

יעלי
ראשית מעריץ אותך אותך על המגורים בדום . אני גם מתכנן משהו דומה. במה חיפיתם את הדום ?
ובכן אין לי כוונה לרעב אבל גם איני צריך יותר מדי....... עשיתי חישוב שבתור מזון בסיס אוכל להתסתפק בכ300 ק"ג חיטה בשנה..... (חישוב גס כי עוד לא ירדתי לפרטים) או אולי אפילו פחות. מגדלים מקצועים מוציאים כ500 קילו מדונם...... לפחות לפי מה שיצא לי לקרא. כ"כ עצי פקאן מניבים המון אגוזים. עוד בתור מזון בסיס אשתול תפוחי אדמה שמוכנים בערך 3 חודשים אחרי השתילה. כמובן שעצי פרי וצמחי תבלין יתרמו לבריאותי ולחיכי.
השאלה הגדולה היא כמה דונם יספיקו .
נסיוני מועט ביותר ......... גדלתי חיטה אשתקד בקרחת יער שנוצרה עקב שריפה בכרמל....... שזה הלך בסדר יחסית למה שידעתי........ שתלתי גם תפוחי אדמה ויצאו לי תפוא פיצקעלך ....... :) וזהו פחות או יותר.....
למדתי שהחיטה יכולה להסתמך על חקלאות בעל למרות שאי אפשר לומר שהיבולים נאים וגם החפרפרות והחגבים לוקחים מסים. בקשר לשאר......... אני מקווה להתמודד פיזית עם השקייה של עצים אחדים, כלומר לא חושב שצריך יותר מ10 - 15 עצים ואולי אם אשתול אותם ליד פלגי מים הם גם לא יצטרכו הרבה השקיה ...... כמו למשל תאנה ובעצם שאני חושב על זה 7 המינים .......
הייתי שמח לדעת יותר לגבי קביעתך כי " בארץ ממש אין סיכוי לשלב משק אוטרקי עם חקלאות בעל. אלא אם אתה מתכוון לרעוב.."
אל נא יהי חשש להפיל את רוחי ........ אני פה בשביל לשמע את דעתכם :)

אללי, אמא של, היועץ שלי לענייני תרבות סבר שכתבתי את השיר בצורה מעליבה. אני יכולה רק לקוות שאת תרבותית ממנו.

ברוך הבא, חקלאי קיפח!

[u]אני חושב שכך חיו בעבר וכך חיים גם היום אנשים רבים[/u]

לא בארץ. ואני חושבת שבכלל בארץ ממש אין סיכוי לשלב משק אוטרקי עם חקלאות בעל. אלא אם אתה מתכוון לרעוב...
חבל, אבל זו המציאות.

[u]אני אגב לא בדיוק מתימר להיות ריאלי[/u]
סבבה, מצאת את המקום הנכון לחלום...

אגב, יש לך ניסיון או ידע בחקלאות?

היי [po]חקלאי קיפח[/po] ,סליחה שאני נדחפת לך אבל חייבת להסדיר כאן איזה עניין:
[po]אמא של יונת[/po] , כיושבת בארץ פלגי מים שהנך, כתבת כאן דברים מדאיגים, ואני מבקשת שתבהירי לציבור לאן לקחת את הנהר שלנו ומה עשית איתו.
אקנח בשיר:
לשיר,
זה כמו להיות גיבן
אתה יושב
שמוט אל פני המים
במקום הירוק ביותר בעולם
אך מתחתיך שוד ושבר
הוא לא נראה כלל מכל עבר
אי מימיך? שיריך המפכים להם?
אכן לשיר,
זה קצת להיות גיבן.

שלום לכולם !
אתם בהחלט מכניסי אורחים :) איך מצאתם אותי ? עמדתם בפתח האהל ?
בזכות העוגיה עכשיו אני יודע מה זה קיפח אבל כשרשמתי את השם חשבתי שזה סוג של מום........ ורציתי לבטא את נכותי בכל מה שנוגע לענין האוטרקיה המיוחלת.
כשדברתי על נהרות העליתי בעיני רוחי את הדן (שמימיו נראו נקיים) ואת אזור עמק החולה...... (לפני כמה חודשים ראיתי מודעה על מגרש למכירה שם עם מעין בתוכו).
המים שייכים מבחינה חוקית למדינת ישראל או מוטב לומר לאנשים . אני בכלל נגד רכוש אבל זו כבר אופרה אחרת. אין לי כוונה להשתמש במים באופן ממוכן אלא לשתיה אם יתאפשר או להשקיה של עצים במידת הצורך.
זה מסתדר לי עם המבחן של - אם כולם היו נוהגים כך. בהחלט היה נחמד.
אגב אני מזכיר שאין זה משק מסחרי, אין לי כוונה לגדור גדרות מסביבו והוא יהיה נגיש לכל (כולל החיות).
למען האמת איני יודע אם כל העסק ריאלי.......... אבל אני חושב שכך חיו בעבר וכך חיים גם היום אנשים רבים.......
אני אגב לא בדיוק מתימר להיות ריאלי.......

תודה שוב על כל התגובות והעצות (הנבונות). אני שמח על כל הערה -טובה, רעה, או בכל סגנון שהוא...... אז אל נא תהססו לכתב:)

אפון קיפח, מלוח קיפח, קוצן קיפח ועוד כמה קיפחים.

צר לי לצנן את התלהבותך, אבל:
א. אותך לאתר "אבטיח"! המלים בשיר הן "יודע חקלאי פיקח, והוא הנחיל זאת לצבא, שאת הזן יש לשבח ולהיטיב בהרכבה".
ב. [b]קיפח[/b] זה גבוה ודק. לא נכה.
ג. הנהרות הרבים של הצפון? אני לא חושבת שיש אפילו נהר אחד כאן. כולם נחלים, ולחלקם אפילו השם נחל הוא מחמאה.
ד. המים בנחלים הם רכוש מדינת ישראל, ואין אפשרות חוקית לקחת אותם לשימוש חופשי.

ברוך הבא קיפח @}

[url=http://www.notes.co.il/shlomit/13489.asp]כל המומים כולם[/url]

<יש איזה צמח עם "קיפח" בשם. מי זוכר איזה? (כי אני לא)>

אגב פעם כתב כאן מישהו על המשק האוטרקי בבעלותו. נדמה לי שהוא פירסם מודעה ב [po]ככר השוק[/po] כשחיפש עזרה. אולי העורכות זוכרות משהו.

לוונדר, קיפח אם אני לא טועה זה חסר יד או חסר רגל.
יודע חקלאי קיפח והוא הנחיל זאת לצבא
שאת הזן יש לשבח
ולהיטיב בהפגזה
היטיב בהפגזה
<להקת כוורת שרה את זה במילים קצת אחרות>

חקלאי, בצפון יש רק נהר אחד, לא? מי אלה הנהרות הרבים? אולי התכוונת גם לגעתון ולירמוך?
בכל אופן איך שזה נשמע עד עכשיו, אין לך מושג מאיפה להתחיל, אתה בונה על חקלאות בעל, בלי מיכון מודרני, וכל זה במשק אוטרקי...לא תהיה קצת רעב? (-:
בכל אופן שתהיה בריא ושיהיה לך רק טוב.
לדעתי תוכל למצוא עצות טובות כאן באתר, כשתתחיל לשאול שאלות.
כדאי לך לשאול אותן בדפים עם שם שמעיד על תכנם, למשל [po]דרושה עזרה בהקמת משק אוטרקי[/po] או [po]דרוש מידע על חקלאות בעל מסורתית[/po]
בהצלחה {@

קיפח?
ככה יפה?
למה להשמיץ?

איך תבנה לך משק אוטרקי אורגני מוצלח אם אתה חושב שאתה קיפח?

< מה זה קיפח... בעצם :-0 >

ברוך הבא
{@ {@ {@

אני חושב לקנות אדמה. אני חושב שהצפון הרחוק מתאים מכל למטרה זו כי שם יש כמויות ממטרים גדולות הטובות לחקלאות בעל וגם נהרות רבים שיסיעו לי בעונות השחונות. שכחתי לציין כי הכל צריך להיות אורגני ורצוי גם בלי מיכון מודרני.
אם מישהו מגיע במקרה לדף הזה אני מתנצל בפניו על הבלגן ועריכה תגיע גם תגיע.

אני מנסה לבנות משק אוטרקי בכוחות עצמי...... אין לי מושג מאיפה להתחיל .......

[po]דף בית אישי[/po]

שלום שמי תומר