[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

לשמוע

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

פלוני אלמונית, זו התנדבות לחלוק או בקשה לשמוע דעות?

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אשמח לפתוח את הנושא ולשמוע דעות

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

תודה זרח הפרח
יש פה שלושה אלמונים שונים ברצף
בכל מקרה צריך "להקפיץ" מדי פעם לא? אחרת יעלם ממה חדש

הי, פלוני. לפעמים לוקח זמן לקבל תשובות באתר, בייחוד כשמדובר בנושא מאוד מסויים, ומישהי שיש לה מה לומר בנושא צריכה להתפנות לכתוב.
אני, למשל, נכנסתי לקרוא אבל ממש אין לי מה לתרום לדיון. אז, סבלנות :-)

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

רדום ...

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

אף אחד?
0-:

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

העמוד אומנם רדום כמה שנים, וגם מרבית הקישורים לא עובדים.
מצטט ומזדהה עם מה שכתבו פה לפני:
[u]אני מרגישה שזה יכול להיות מתאים לנו להשתתף באיזו סדנה. משהו לנער את הקשר המיני שלנו שהוא סה"כ חיובי וכיפי, אבל תחום בתחום מאוד מוגבל. זה כאילו שעם השנים מצאנו את נוסחת הקסם שעובדת מעולה בשבילנו, וכיף לנו,[/u]

[u]זה ידרוש ממני אומץ בכמויות עצומות אבל נראה לי ששווה.[/u]

אשמח לשמוע על האפשרויות לזוג (מניח שמפגש חד פעמי כהתחלה, ומשם נראה, אבל פתוח לשמוע)
המלצות לאיזור ראשון-רחובת יתקבלו בברכה

תודה לך פלוני אלמונית!

אני מבינה שזה נראה לא קשור, אבל אולי זה בכל זאת כן באיזושהי רמה של חיבור גופנפש.

בכל אופן לשאלותייך - זה היה כך מאז ומתמיד וכמעט עם כל פרטנר, לא קשור לזיעה או גלולות כי אני לא לוקחת גלולות כבר שנים.
יש פעמים שזה לא כואב אבל הן יחסית נדירות.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

נראה לי שזו לא שאלה שקשורה לדף.
אבל אם כבר שאלת אז לפני שזה ימחק אני אשאל כמה שאלות ואנסה לעזור.
האם תמיד כאב לך? אם לא אז לפני כמה זמן הכאב התחיל? אם את לוקחת גלולות יש סיכוי די גדול שזה רק בגלל זה. כדאי לך לנסות להספיק או לכל הפחות להחליף גלולה.
האם עשית שינוי בתזונה? האם את משתמשת בסבון באזור? אולי כדאי להחליף או להפסיק לחלוטין? האם התחלת לקחת תרופות או ויטמינים?
ושאלת מיליון הדולר - האם זה קורה גם כשבן הזוג רק יצא מהמקלחת?
אם הוא הזיע במהלך היום ממש, או לא התקלח כמה ימים אז זה קצת שורף לי.. תבדקי גם באילו תכשירים הוא משתמש.
ובכל מקרה, פני לגניקולוגית, אבל קחי את כל מה שהיא אומרת בערבון מוגבל, כי לפעמים אומרים לנו שככה זה וצריך לחיות עם זה. אבל זה פשוט לא נכון. לי אמרו את זה, וחייתי עם זה כמה חודשים ארוכים עד שיום אחד הפסקתי עם הגלולות והיום אני פשוט לא יכולה לתאר לעצמי שפעם הייתי מלאת חששות כל לילה.

הדף לא פעיל כבר הרבה זמן אבל במקרה (או שלא) נתקלתי בו ולכן שואלת:
מה עושים כשיש הרבה אהבה ותחושת אינטימיות וחיבור חזקה, אבל כמעט כל פעם שמקיימים יחסים כואב לי? זה מונע ממני להתחבר לתשוקה שלי ולזרימה הטבעית של העניין ואני לא יודעת מה לעשות. קראתי את כל הדף ונראה לי שבזוגיות שלי, תודה לאל, יש מנה טובה של חיבור, משיכה, אנרגיה מינית... אבל הבעיה הזו שלי תוקעת הכל.
תודה

[b]התחלתי לקבל מטופלים גם ברישפון![/b] [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151260731709407&set=a.10150189441744407.324363.644944406&type=1&[po]relevant]תראו איזה מקום קסום ושליו מצאתי.[/url] count[/po]=1
בימים אלו ממש התחלתי לקבל מטופלים גם במושב רשפון, בקליניקה קסומה, נעימה ומכילה.
בקליניקה ברשפון אני מקבלת מטופלים בדיקור סיני שמלווה בשיחה טובה, וכן מקיימת מפגשים טנטריים לזוגות, כחלק מתהליך זוגי או כמפגש חד פעמי לרגל מאורע משמח כגון יום הולדת, יום נישואין וכדומה.
אז, לכל מי שחיכו בקוצר רוח שאתחיל לקבל גם במרכז - הנה זה קורה!
מוזמנים ליצור קשר ולקבוע פגישה, ממש עכשיו. |L|

לי, האתר זוגות-זוגות ירד מהאויר (כי הזוג שהקים ותיפעל את זוגות-זוגות כבר לא זוג יותר...)
לגבי דרך הלוטוס, אין לי מושג למה זה לא עובד אצלך, אצלי זה עובד וגם אצל אחרים שאיתם בדקתי.
ייתכן שיש לך חסימה לאתרי פורנו ולכן את לא מגיעה אלי?
לא שהאתר שלי הוא אתר פורנו, אבל החסימות האלו מסננות גם אותו....

למה אף קישור לאתר דרך הלוטוס או זוגות זוגות לא עובד?

היי, מתזכרת בנוגע לקורס לזוגות ביסודות האהבה והמיניות המקודשת, שמתחיל כבר בעוד שבועיים...
יש עוד המון פרטים באתר של [url=http://lotus-way.co.il/553/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A1-%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%A7%D7%94%D7%93%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7%99/]דרך הלוטוס[/url]

[u]הבעיה היחידה כרגע היא מי ישכיב את הילדים...[/u]
גם אני באותה סירה, הענין הוא שגם ככה שעת הסגירה הרשמית של כל ערב היא 22:30 וזה אף פעם לא באמת קורה...
יאללה, בואו, ממש אשמח לפגוש אותך :-)

כבר ראיתי באתר. בסדר גמור.
הבעיה היחידה כרגע היא מי ישכיב את הילדים...
אבל מצד שני נורא בא לי... נראה, אולי נמצא פתרון....

הערכת מחיר משוערת?

שלום חברות וחברים,
בסוף יולי אני פותחת [b]קורס לזוגות ביסודות הטנטרה הטיבטית[/b], שיתקיים בפרדס-חנה.
זהו קורס בן 5 מפגשים של 3 שעות כ"א, אחת לשבוע, בימי חמישי בערב.

בקורס זה נחלוק מרחב בטוח ומקודש בו נחווה ונתרגל את [b]האמנות העתיקה של האהבה והמיניות המקודשת[/b].
התרגול במסגרת המסלול הינו תרגול מעשי, אמיתי, מעמיק, חוויתי ודורש,
היוצר שינויי ממשי בחיינו ומעביר אותנו תהליך עמוק שיפתח אותנו לאינטימיות זוגית, לאהבה, למיניות ולחיים עצמם.

יש עוד המון פרטים באתר של [url=http://lotus-way.co.il/553/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A1-%D7%91%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%A7%D7%94%D7%93%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7%99/]דרך הלוטוס[/url]

[u]אני בדיוק ההפך happy נושפת ובמקביל מכווצת את רצפת האגן, נרתיק, ואז מרימה[/u]


[u]כן, אני מניחה שתרגול טנטרי שונה מאד מהרמת משאות[/u]

ואו כמה זמן לא ביקרתי פה, ויש דברים חדשים ומרתקים (-:
לגבי שני הציטוטים למעלה, אני חושבת שממש אין הבדל בדרישות כאן.
אפשר לאסוף בשאיפה ואפשר בנשיפה, לכל פעולה יש אימפקט אחר.
[list]
[*] מבחינה פיסיולוגית, קרקעית האגן באופן טבעי נאספת מעט למעלה בנשיפה, ולכן כשרוצים ללמוד לבוא איתה במגע ולתפעל אותה באופן מודע, מתרגלים איסוף שלה כלפי מעלה עם הנשיפה, כך שהפעולה האקטיבית שלנו מצטרפת ועובדת [b]עם[/b] האקט האוטומטי/ פיסיולוגי של הגוף.
[*] מבחינה אנרגטית, אחת התמות המרכזיות, לדעתי בכל הדרכים הרוחניות היא לגרום להובלת האנרגיה כלפי מעלה במעלה עמוד השדרה (קרי במעלה הצ'קרות) ובכך ליצור התמרה אנרגטית של האנרגיות הבסיסיות, החומריות הגשמיות לאלה שקיימות בצ'קרות העליונות יותר מהטבור ומעלה, וכך איסוף של קרקעית האגן (ושאר הסגירות הפנימיות הקרויות בסנסקריט בנדהות) מעודד הובלה ודחיפה של האנרגיה שלנו כלפי מעלה.
[/list]
כך שאיסוף הקרקעית הוא נחוץ ונכון בשני המקרים, תלוי מה רוצים.... (-:

מיה,
אופיר גולד עושה משהו באמת ייחודי ומקסים.
מאוד אהבתי את הפתיחות המינית והחקר היסודי שלה.
לא קל לחיות ככה בחברה שלנו, במקומות אחרים בעולם זה הרבה יותר נפוץ וגם מקובל, אנשים מאוד מחוברים לישות המינית שהם ומממשים אותה ואת עצמם.
בסאן פרנסיסקו לדוגמה, ישנן קהילות לכל נטייה מינית שקיימת, בערך.
(מועדונים לקרוסדרסרים, מסיבות פליי פרטי המוניות, הרצאות וקורסים בנושאי מין שמגיעים אליהם מכל רחבי ארצות הברית,ופסטיבלים...)

בארץ... לא.
אנשים מאוד פוריטנים, חושבים בצורה מאוד מוגבלת, חד מימדית.
שלא לדבר על זה שאנשים נשואיםבכלל מוצר עולמם המיני כעולם נמלה..

שלא לדבר על פערים בין בני הזוג עצמם, גם אם הם פתוחים לחוויות ולהתנסויות.

בינתיים האיש שלי לא כל כך מבין מה היא הטנטרה (גם אני לא ממש...) אבל מאוד סגור לרעיון.
נראה, אולי הוא ייפתח בהמשך.

BDSM, (ראשי תיבות מאנגלית שנהוג לתעתק לעברית כבי-די-אס-אם או בדס"מ ופירושם קשירה וסאדו-מזוכיזם, אך מקובלת גם משמעות רחבה יותר הכוללת גם שליטה וכניעות), הוא מונח המתאר התנהגות מינית ישירה ועקיפה שבה משחק תפקידים או סגנון חיים כולל, כמרכיב מרכזי, הפעלת כוח, כאב ושליטה לצד כניעות והשפלה. ל-BDSM בנות גוון רבות, המשקפות את טעמם והעדפותיהם של הנוטלים בקשר כזה חלק.
ציטוט חלקי מתוך [url=http://he.wikipedia.org/wiki/BDSM]ויקיפדיה[/url]

מה זה בדס"מ?

תודה אורורה, גם על השיתוף וגם על הפירגון :-)

חיפשתי ומצאתי עבורך את האתר של [url=http://www.ofirgold.net/main.php]אופיר גולד[/url]

בהצלחה לך עפ האיש שלך, אם את רוצה להתייעץ - דברי איתי בשמחה

מיה, תודה על תשובתך הכה מדוייקת.
אני חושבת שאת צודקת, מעניין אותי אם יש דרך לשלב בין שני העולמות, שאחד מהם יקר לליבי ובשני אני מנסה לצעוד את צעדיי (וצעדינו) הראשונים.
אגב, הסתכלתי באתר שלך, הוא נפלא והמאמרים מאירי עיניים ומעוררים מחשבה.
אני חושבת עכשיו איך להסביר את הטנטרה לבעלי כך שנוכל ללכת ביחד לסדנה.
לבדס"מ הוא מתחבר, לטנטרה - עדיין לא...

_בבדס"מ הנשלט אולי "מאבד את עצמו" - אך תוך כדי הסכמה מראש לאבד את עצמו, וקביעה מראש של הכללים והגבולות, ככה שאולי זה מסתדר...
השולט, מהצד השני - חווה משהו אחר לגמריי. אולי אצלו החיבור לעצמו מודגש יותר._
[po]או רורה[/po], אני חושבת שההבדל המהותי בין שתי האסכולות הוא שבטנטרה האושר הוא פנימי, נצחי ואינו תלוי בגורמים חיצוניים כלשהם.
בבדס"מ יש ארגון מחדש של המציאות כך שתתאים ל... למה? לפנטזיה? לצורך? לא יודעת, אבל יש שם צורך במישהו אחר על מנת לממש את עצמי (השולט לא יכול להיות שולט אם אין לו נשלט וההיפך), בטנטרה אין לנו צורך באדם אחר כדי לחוש ולחוות את האחדות, היא כבר בתוכינו.
וכל זאת לא נאמר בביקורת, איש-איש ודרכו, אני רק מנסה למצוא את ההבדלים.

אגב, יש גברת אחת מיוחדת במינה שמשלבת בדיוק בין שני העולמות האלו - הטנטרה והבדס"מ, קוראים לה אופיר גולד, אפשר לחפש אותה בגוגל ויש הרבה מה לראות וללמוד ממנה.
היא, בדרכה, הצליחה לשלב בין העולמות.

[u]זו גם ההנחייה שקיבלתי בפיזיותרפיה של רצפת אגן...[/u]
כן, אני מניחה שתרגול טנטרי שונה מאד מהרמת משאות ;-)
ולכן גם הדרישות מהגוף הן שונות.
תודה על המידע [po]קן לציפור[/po]

[u]אז אולי מישהו אחר יתנדב לענות עליה. אני מכווצת תמיד בשאיפה, גם בהרמת משאות[/u]
אני בדיוק ההפך :-) נושפת ובמקביל מכווצת את רצפת האגן, נרתיק, ואז מרימה.
זו גם ההנחייה שקיבלתי בפיזיותרפיה של רצפת אגן...

תודה על התשובות, מיה ושלולית!

אין לי כל כך זמן עכשיו אז בקצרה ואמשיך אחר כך:
בבדס"מ הנשלט אולי "מאבד את עצמו" - אך תוך כדי הסכמה מראש לאבד את עצמו, וקביעה מראש של הכללים והגבולות, ככה שאולי זה מסתדר...
השולט, מהצד השני - חווה משהו אחר לגמריי. אולי אצלו החיבור לעצמו מודגש יותר.
חושבת על זה.

:-)

כפי שאמרתי, עדיף לחכות למומחית... :-]

היי, יש חיים פה! איזה כיף :-)

[po]שלולית י[/po]
[u]האם מכווצים בשאיפה או מכווצים בנשיפה?[/u]
אענה לך אך ורק מתוך המקום של הטנטרה הטיבטית: מכווצים ואז שואפים מהמין אל הלב.
אנו רגילים שאנרגיית המין נמצאת באזור המין שלנו, ובמקרה של אורגזמה ממוקדת או של פליטת זרע, היא נפלטת מהגוף למטה והחוצה.
אנרגיית המין היא למעשה אנרגיית החיים שלנו.
הרעיון שמאחורי הנשימה הזו הוא להעלות את אנרגיית המין מאזור המין אל אזור הלב, דרך שאר הצ'אקרות, כדי להזין באנרגיית החיים שלנו את כל הגוף, כדי לחבר בין המין ללב, וכדי לא לפלוט את האנרגיה הזו מטה והחוצה מאיתנו, אלא לשמר אותה בתוכינו, להתמיר אותה ולתעל אותה.
לגבי השאלה השניה שלך, היא לא קשורה לטנטרה... אז אולי מישהו אחר יתנדב לענות עליה. אני מכווצת תמיד בשאיפה, גם בהרמת משאות וכד'.

[po]או רורה[/po]
[u]מה יחסה של הטנטרה לבדס"מ? והאם הם יכולים לדור בכפיפה אחת?[/u]
קטעים, ממש לפני כמה שבועות פגשתי מישהו מעולם הבדס"מ ושוחחנו בדיוק על זה, היה מעניין אבל לא מיצינו.
גם פה וגם פה מדברים על כניעה, על לחוות את הדברים כמו שהם, כשמודבר על הנשלט בבדס"מ. אני לא מספיק מתמצאת בעולם הזה, אבל נדמה לי שהנשלטים מאבדים את עצמם, והרי הטנטרה כולה היא מסע פנימה, להכרות אינטימית ומועצמת שלנו עם עצמינו... אז לא נראה לי שיש חפיפה אמיתית פה.
הטנטרה [b]הטיבטית[/b] היא באמת [u]עדינה, מלאה, מתחשבת ורכה_, אבל היא יכולה להיות גם מאד _סוערת וגופנית[/u] עם חיבור הדוק אל הפן הרוחני שבדברים...
ואני לא באמת יודעת עד כמה הבדס"מ הוא רוחני, באמת לא יודעת.

[po]שלולית י[/po], האידאל היחיד בטנטרה הטיבטית הוא לחוות את עצמינו בדיוק כפי שאנחנו כאן ועכשיו, לחוות את הדברים בדיוק כפי שהם כאן ועכשיו, ולחוות את היותנו חלק מאחדות גדולה יותר, בלתי נפרדים.
לא שואפים למשהו אחר ממה שיש, לכן השלמות אינה אידאל. אולי התכוונת לכך שנוכל לקבל את עצמינו כשלמים? כי אז זה נכון... :-)
במיניות ובחלק מהטקסים הטנטריים, יש חיבור בין הגבר לאישה, חיבור בין המהות הגברית למהות הנשית, ואז אפשר באמת לחוש ולחוות את האחדות, את היותינו אחד, היותינו חלק מהמארג, היותינו בלתי נפרדים.

[u]כל מה שיוצר במרחב בין בני הזוג תחושה של שלמות ואחדות, הוא מבורך[/u] נכון נכון, רק לשים לב שאף אחד לא מאבד את עצמו בדרך, כי נראה לי שבבדס"מ זה די קל...

[u]אני חושבת שאם אני כאשה רוצה להרגיש את התחושה הראשונית, הקמאית, של התמסרות מוחלטת, של התבטלות רגעית בפני האון הגברי המתפרץ, ואחד הכלים שעוזר לי בכך הוא שימוש (מוגבל, כן?) בכוח, או בקשירה סמלית - אז הרי זוהי טנטרה בהתגלמותה.[/u]
המממ... אין לי ספק שלהיקשר או להיות נשלטת בדרך אחרת, מהווה סוג של חופש שמעטות מאיתנו חוות בחייהן היום-יומיים. זו התמסרות שיכולה להיות מתוקה מאד.
אבל היא לא טנטרית.
החופש שבא מתרגול טנטרי, הוא חופש פנימי, חופש שלא תלוי בגורמים חיצוניים.

וואלה... שאלה טובה.
אני לא מומחית אז אשאיר את התגובות המשכילות [po]למיה גל[/po].
אבל לתחושתי מהות הטנטרה היא לא בהצבת רכות כאידאל, אלא בהצבת [b]שלמות[/b] כאידאל. שלמות שמושגת מהחיבור בין הכוח הזכרי שבנו לכוח הנקבי שבנו (ולא משנה אם אני במקרה האשה או הגבר, אלא איזו "מהות" אני מביאה איתי היום למפגש).
מתוך כך, נראה לי כי [b]כל מה שיוצר במרחב בין בני הזוג תחושה של שלמות ואחדות, הוא מבורך[/b].

מותר לכתוב רגע דברים שהם לא פוליטיקלי-קורקט?
אני חושבת שאם אני כאשה רוצה להרגיש את התחושה הראשונית, הקמאית, של התמסרות מוחלטת, של התבטלות רגעית בפני האון הגברי המתפרץ, ואחד הכלים שעוזר לי בכך הוא שימוש (מוגבל, כן?) בכוח, או בקשירה סמלית - אז הרי זוהי טנטרה בהתגלמותה.

מעניין באמת מה תהיה דעת מומחי הדף

מעניין...
דיון שהיה לי לאחרונה עם אישי ועוד כמה חברים:
מה יחסה של הטנטרה לבדס"מ? והאם הם יכולים לדור בכפיפה אחת?
(הרי הטנטרה, לפי מה שהבנתי, היא עדינה, מלאה, מתחשבת ורכה, והבדס"מ מעצם טיבו - סוער וגופני?)

תודה ל [po]מיה גל[/po] ול [po]יו חנן[/po] על העצות המועילת והשיתוף |L|

שאלה על הכיווץ:
יש המון מידע סותר לאורך בדף, ואני מנסה להבין איך לנשום בלי לעשות נזק לשרירים העדינים: [b]האם מכווצים בשאיפה או מכווצים בנשיפה?[/b]
[b]וכשמתעטשים או מרימים משהו כבד - גם אז לכווץ בשאיפה? בנשיפה? או בכלל להרפות?[/b]
תודה.

אני לא בטוח אם זה המקום הנכון אבל לא איכפת לי לנסות :-)
אנחנו זוג גברים בני 38 שמעוניינים לעבור סדנת טנטרה
יודעים על מקומות שמציעים את זה לזוגות גברים?
תודה
[email protected]

טנטרה, חוכמה, רוחניות, חיוניות, מודעות, הבנה,
אנטימיות, אהבה מיניות מקודשות, סדנא, למידה,
הרחבת ההתנסות, מהות הזוגיות

כן אנחנו צריכים את זה. ....

כי לפעמים - קשה לנו להנות מכך שאנחנו פשוט מיוחמים כמו כלבים.

כי לפעמים - פשוט כבר לא בא לנו יותר ולא קל לחיות עם זה או עם בן הזוג

כי לפעמים - אנחנו פוחדים שאין לנו את זה יותר וזה שומר עלינו

כי לפעמים - אף פעם לא היה לנו את זה וקשה לנו להודות

כי לפעמים - אנחנו צריכים פוזה כדי כי אנחנו לא בטוחים במה שיש לנו.

כי לפעמים - אסור לנו סתם לגעת באחרים וכך אנחנו מקבלים אישורים.

כי אנחנו - בני אדם (גוף של חיה, נפש של אלוהים) והכל בסדר.

[list]
[*] מעוניינים ללמוד את אמנות האהבה והמיניות המקודשת?
[*] מעוניינים לפתוח רובד חדש ועוצמתי של אינטימיות זוגית?
[*] רוצים להתוודע לידע האזוטרי והמעמיק ביותר העומד בבסיס תורות רוחניות כה רבות?
[/list]

מיה ו{{}}[po]יו חנן[/po] מזמינים אתכם ללמוד את [url=http://www.zugot-zugot.co.il/1511149315121505-1489149715051493149114931514-14881502150414931514-149214911511149214911511149715041497.html]יסודות אמנות הדקה/דקיני[/url]

בתל אביב, 26.1.2010-16.2.2010, ארבעה מפגשים קסומים בימי שלישי בערב

פלונית, אני דוברת אנגלית.
אשמח להנחות אתכם במפגש טנטרי על טהרת האנגלית :-)

אני אשמח להמלצות טנטרה טובים שיוכלו להנחות אותי ואת בן זוגי באנגלית (!).
או להצטרף לקבוצה באנגלית, אם יש כזו.

תודה!

בעיניי מעלת הדף הזה היא הכנות של המשתתפותפים בו. זו איכותו ומעלתו.
קל להבחין שרוב המשתתפים הו משתתפות :-)
עובדה פשוטה זו שניתנת לאישור ולבחינה על ידי בדיקת מין החברים באתר כולו, מובילה אותנו למסקנה בלתי נמנעת שהטבע הנקבי/הנשי במהותו-הוא ריק הזקוק למילוי.
הטבע הנשי/הנקבי הוא מהות הבריאה כולה.
כל יצירה נובעת מחסר או מריקות. בריאת כל חלקיק חומר תלויה באפשרות לברוא אותו.
האפשרות לברוא נובעת מהעדרות הבריאה.
בשלב זה יכול להיות שהקוראת המכובדה שואלת את נפשה מה הקשר בין הטקסט היבש והמנופח הזה- לדף בו הוא מתפרסם?
שאלה נבונה ללא כל ספק.
התשובה היא פשוטה:
מערכת יחסים זוגית היא תבנית של בריאה.
תבנית בריאה שתלויה בריקות האשה.
ריקות האשה יכולה לבוא לידי ביטוי באופנים שונים, למשל:
חוסר שביעות רצון,
תסכול רגשי, פיזי או אנרגטי,
רצון להתפתחות ולמידה שאינו נפסק לעולם,
תשוקה,רכושנות, בעלתנות ודעתנות.
כאשר התכונות והמעשים המוזכרים לעיל באים לידי שימוש מתוך מודעות אישית עמוקה-הם כלי יצירה.
כאשר הם באים לידי שימוש מתוך בערות וחוסר מודעות- הם כלי הרס.
התמצית האנרגטית של כל מערכת יחסים מבוטאת באיכות המשיכה המינית בין בני הזוג.
המשיכה המינית היא פשוט תוצאה של איכויות היין והיאנג של בני הזוג והאינטראקציה ביניהם (עכשיו מיה בוודאי מחייכת)
איכויות היין והיאנג באדם עצמו, בין בני זוג ולמעשה בכל מערכת יצירה-ניתנות לשליטה והכוונה על ידי תרגול יום יומי פשוט ( לאחר שמתמידים בו)
יש להבדיל בין פרשנויות למלה טנטרה לבין טבע הטנטרה.
טנטרה היא הקודקוד של המשולש: ינטרה-מנטרה-טנטרה, טנטרה היא התוצאה של המפגש בין ינטרה( מעלת הריכוז), ומנטרה (מעלת הבריאה על ידי רטט).
[b]טנטרה היא אנרגיה ממורכזת בתנועה.[/b]
הפרשנויות האין סופיות למלה טנטרה הן פשוט דיעות שונות לגבי השימוש שניתן לעשות באנרגיה הממורכזת בתנועה.
אחד השימושים ואין ספק בין המהנים שבהם הוא השימוש באנרגית הקונדליני/ האנרגיה המינית לאיזון והשבחה של אנרגית היין והיאנג באדם עצמו ובמערכת היחסים הזוגית שלו.
על ידי תרגול טכניקות נשימה פשוטות, אסנות /תנוחות מסוימות ופיתוח יכולת ריכוז, יש ביכולתנו לפתוח את מרכזי האנרגיה בגופנו ועל ידי כך לאפשר לאנרגית הקונדליני שבנו לזרום במעלה תעלות האנרגיה עד לקודקודנו
ומשם מחוץ לגופנו עד להתאחדות עם אנרגית הבריאה האוניברסלית (פראנה, צ"י, קי, שאקטי וכוליי)
התרגול מביא עימו בונוס של העמקת המודעות האישית ולאחר מכן התפתחות המודעות האוניברסאלית.
בהצלחה לכן, נשים בוראות.

באהבה והערכה למיה, יוחנן ולכל אותן נשים וגברים שלא מוותרים וממשיכים בטיפוס.

[u]הגבירה בחום, האם תוכלי להפנות אותי למקורות שבהם אפשר לקרוא על הטנטרה במובן הרחב שלה?[/u]

מכיוון שהשאלה נשאלה כאן בעבר בתחילת ימיו של הדף, אני רוצה להמליץ כאן על שני ספרים מצויינים שבימים אלה אני סוף סוף מגיעה להתעמק בהם.
[list=1]
[*] meditation from the tantra
[*] kundalini tantra
[/list]
שניהם בהוצאת bihar school of yoga - הם כתובים באנגלית אבל מאוד מאוד מאוד קריאה, פשוטה ומאירת עיניים.
בספריי טנטרה קלאסית כמו אלה, אין התייחסות למיניות, אבל יש הסברים מאוד טובים על הטנטרה הקלאסית שעומדת כרקע לכל תירגולי הטנטרה באשר הם, כתורה שמקיפה את כל תחומי החיים. כמו כן יש בספרים האלה המון מדיטציות קסומות ותרגילי טיהור וריכוז עם התייחסות מפורשת לצ'אקרות ולרעיון העלאת האנרגיה דרכן כלפי מעלה.
@}

תודה מיה,

ראיתי את מה שכתבתם באתר והתרשמתי לטובה...
לא ידעתי איפה אתם אבל זה באמת לא כל כך רחוק.

אני אנסה לעניין בזה את בן הזוג שלי.
הוא קצת חשדן. אולי משקף את החששות שלי.

היי אשה,
את מוזמנת להתקשר אלי או אל [po]יו חנן[/po], יש לנו פעיוליות לזוגות בדיוק בסגנון שאת מחפשת, כאלו שמאד מכבדות ומקדשות את הזוגיות ועובדות על הקשר הזוגי, האינטימיות, המגע והתקשורת, רק בתוך הזוג.

www.zugot-zugot.co.il

מיה 050-7312284
[po]יו חנן[/po] 052-8880701

שכחתי לומר שאני מחפשת משהו ממש עדין. ממש לא בקטע כרגע של לראות את בן זוגי עושה איזשהם "תרגילים" עם אישה אחרת.

תגידו,
יש לכם איזו המלצה על סדנת טנטרה בחיפה/קרוב לחיפה?

אני מרגישה שזה יכול להיות מתאים לנו להשתתף באיזו סדנה. משהו לנער את הקשר המיני שלנו שהוא סה"כ חיובי וכיפי, אבל תחום בתחום מאוד מוגבל. זה כאילו שעם השנים מצאנו את נוסחת הקסם שעובדת מעולה בשבילנו, וכיף לנו, אבל אנחנו לא יכולים לזוז ממנה מילימטר. במיוחד אני לא יכולה לזוז. כל שינוי הכי קטן פשוט לא כיף לי ואני מתגעגעת ל"סטנדרט" (שלנו). אני מפחדת שיום אחד בן הזוג שלי ישתעמם מזה ומכל מה שחוזר על עצמו.

יש משהו?
זה ידרוש ממני אומץ בכמויות עצומות אבל נראה לי ששווה.

|L| [b]לפנות מקום לשפע - מפגש טנטרי ליחידים[/b] |L|

רגע לפני תחילת השנה החדשה - בואו להתחיל אותה אחרת

שפע של אהבה, שפע של אינטימיות, שפע של מיניות, שפע של כסף, שפע של יופי,
כל אלה נמצאים סביבנו ללא הגבלה, רק לפתוח את עצמנו ולקבל

בערב הזה נבדוק איפה פוגש אותנו החיבור לשפע
האם אנו מרשים לעצמנו לקבל?
האם אנו מוכנים להתמסר אל השפע האינסופי?

נעבוד כל אחד עם עצמו וגם בזוגות
ננשום, ננוע, נתבונן, ניגע
נבחן את הגבולות שלנו, נכיר בהם, נכיר אותם, נכיר אותנו
[b]נהיה[/b]

המפגש יתקיים [b]בלבוש מלא[/b] במרחב נעים, מוגן ובטוח

הערב יתקיים בכרכור, במוצ"ש ה-27.12.08, נתחיל ב-20:30 ונסיים בערך בחצות

עלות: 100 ₪ לאדם

בואו באהבה

050-7312284
052-8880701

תזכורת - [b]מחר יתקיים מפגש זוגות [url=http://cafe.themarker.com/view.php?t=706531[/b]]אינטימיות זוגית פעם בשבועיים[/url]
החל מהשעה 20:30
בכרכור
בואו באהבה |L|

מיה 050-7312284
יוחנן 052-8880701

תודה מיה ויוחנן על חוויה כל כך נעימה ומיוחדת. מאוד נהניתי להתכרבל ביחד ולהנות מהעצמת האינטימיות הזוגית. ממליצה בחום לכל מי שרוצה לגלות מחדש ולרענן את מהות הזוגיות.

[b]|L| [po]יו חנן[/po] ואני מזמינים אתכם, זוגות זוגות, למפגש-זוגי-אינטימי שיתקיים אחת לשבועיים|L|[/b]

לאור ההצלחה של מפגשי הזוגות שערכנו בחודשים האחרונים
החלטנו לקיים מפגש זוגות אינטימי שכזה באופן קבוע פעם בשבועיים, במוצ"ש

הפרטים המלאים מופיעים בדף [po]מידע פרדס חנה[/po]
וגם [url=http://cafe.themarker.com/view.php?t=706531]פה[/url]

טוב...
שבוע טוב...

היינו במפגש זוגות...
הערב עצמו היה מרגש עבור שנינו...
ככה להפגש ממקום חדש....
יצאנו עם תחושת חוויה ובלי יכולת כל כך להכניס אותה למילים..
לתרגילים יש עוצמה מעבר למילה.
הלכנו לישון.... התחושה העוצמתית שמעבר למילים נותרה ואיתה גם קרבה מיוחדת...
אחרי יום או יומיים הסתכלנו אחד על השני ועשינו טקס הסרה..
הסקס שבא אחריו היה חוויה אקסטטית, מדיטציה של אהבה..
סוטול.....
וכמו מדיטציה אחרי זה צריך לעזוב את הציפיות ולחזור לתרגל....
שווה ביותר לקחת את התרגול הזה לארגז הכלים הביתי. ולאהוב.
ע&ר

המפגש הקודם היה מרגש, השאירלנו טעם של עוד.
הרגשנו שהגענו למקומות שלא היינו בהם כבר הרבה זמן, לשיחות עמוקות יותר, להתקרבות ולתקשורת קרובה ואינטימית.
החווייה איתכם היתה מיוחדת, אין ספק שנגיע גם הפעם!
תודה רבה!
מיקה ורונן

נשמע טוב, אתקשר אחרי כיפור לברר יותר פרטים
תודה!

תודה חוחית {@
זה הרבה בזכותך, את יודעת...........

מיה ויוחנן היקרים:
שאו ברכה על פועלכם המבורך ביותר!!
אולי יבוא יום שבו אצליח לכנע את הזוגי היקר שלי להתנסות בתרגול מעין זה.
בינתיים, מאחלת לכם הצלחה בדרככם המשותפת, הזוגית והמקצועית.
@}

[b][po]יו חנן[/po] ואני מזמינים אתכם ל{{}}[url=http://cafe.themarker.com/view.php?t=652814[/b]]התכרבלות סתווית בשניים[/url]

הנה הגיע סוף-סוף הסתיו, קריר ומבורך,
הזמן המושלם להתכנסות פנימה, אל תוך עצמנו,
אל תוך הבית, הזוגיות, האהבה,
הזמן המושלם להתכרבלות טובה שכזו,
ומה יותר כיף מאשר להתכרבל בחיקו של אהוב ליבנו...? בחיקה של אהובתנו?

אז בואו ונחווה ביחד איך להתכרבל יותר בכיף,
איך למצות את ההתכרבלות המשותפת הזו,
איך למנף אותה ולתת לה ערך מוסף,
איך לאהוב ואיך להרגיש אהובים,
איך לנשום ביחד, איך ליצור אינטימיות,
איך להעמיק את הקשר שטווינו,
איך לתת משמעות נוספת למארג הזה של שנינו,
איך ליצור מרחב בטוח בינינו כך שנוכל להיות בדיוק מי שאנחנו באמת,
כך שנוכל לחוות את הדברים בדיוק כפי שהם, כאן ועכשיו.

המפגש מיועד לזוגות שרוצים להעצים ולהעמיק את הקשר הזוגי ואת האינטימיות,
לחדש את האהבה, ללבות מחדש את התשוקה ולהשאיר אותה ערנית, חיונית, יצירתית ושובבה.
זהו מסע מופלא פנימה, של כל אחד אל תוך עצמו
ואל תוך המהות הזוגית המשותפת.

המפגש יורכב ברובו מתרגולים ומטקסים שונים מתוך הטנטרה הטיבטית,
לפי מסורת הדקה/דקיני.
[b]כל זוג יתרגל עם עצמו, בלבוש מלא.[/b]

**ניפגש בכרכור, במוצ"ש ה-1.11.08
בשעה 20:30 למשך כשלוש שעות.
עלות: 150 ₪ לזוג
יש להרשם מראש**

מיה ויוחנן, שותפים לחיים, שותפים לדרך.
ביחד, כזוג מנחי טנטרה לפי מסורת הדקה/דקיני הטיבטית והבודהיסטית,
אנו פוגשים זוגות ומתרגלים איתם הוויה.
מתרגלים קשר עין, מגע אוהב, נשימות משותפות, חיוך, חיבוק,
אהבה....

מיה גל - בת-זוג של יוחנן
אישה באמצע החיים
אמא ובת
דקיני
מטפלת ברפואה סינית עתיקה, תזונה ודמיון מודרך
לתינוקות, ילדים ומבוגרים,
מלווה אנשים בתהליכי שינוי, התפתחות ומודעות

יוחנן רוזנקויט - בן-זוג של מיה
איש באמצע החיים
אבא ובן
דקה
מתעסק כל חייו בזוגיות, נישואין, גירושין וכל הרבדים שביניהם.
מאיר, משקף ומשתף מזוויות ראיה שונות, מההתנסויות ומהפקת הלקחים

[list]
[*] מיה – 050-7312284
[/list]
יוחנן – 052-8880701

אפשר לקרוא עוד קצת פה: http://cafe.themarker.com/view.php?u=189088&tOver=0

סרטון שעשו עלינו באתר נענע10: http://switch206-01.castup.net/cunet/gm.asp?ClipMediaID=2785674&ak=null*

שלום ל{{}}[po]סקאלד מודרני[/po]
נוו התאמנו? היה קשה אך יש לזה את ההבטים שקשורים לחיים.
ומכיון ששאלת שאלות טכניות אשמח לתת תשובות טכניות.

עם תחילת הגירוי המיני הערמונית מתמלאת בנוזל סיכה שתפקידו לשאת את הזרע אל תוך הנרתיק ומשם להמשיך את הדרך להפריית הביצית
כאשר אנו מתגרים ולא פולטים ישנה הצטברות של נוזל בערמונית ואותו אנו חשים כ"כאב ביצים"
הלחץ הזה משתחרר אם אנו עושים כיווץ נשימה (ראה הודעות קודמות) ואז אנו מעלים את האנרגיה המצטברת לכיוון הלב, הלחץ יורד ויש לנו אנרגיה שאותה נתעל ל.... (נוו שיהיה) אהבה.
עם התרגולים משתחרר המתח שיש לנו באזור המין ואז הכאב הזה אינו מופיע.

בטנטרה (ושוב אני פונה לחיים) כל דבר אשר מרחיב אותנו מקובל. לאחד עובד יותר כיווץ לפני ולאחר כיווץ אחרי. אחד לוחץ באצבעותיו והשני מכווץ את שריריו. עובד? מצוין. לא עובד? ננסה משהו אחר. כמו בחיים.
בטנטרה השפיכה היא לא העניין, הדרך היא החשובה ולכן אין אימונים על לא לשפוך, אלא זה תוצאה של תהליך אשר בו לא נותנים כוח לעניין הגמירה וסיום מעשה האהבה. לכן לאחר קצת תרגול מגיעים למצב שלא שופכים כל כך מהר ואפילו לא שופכים כלל כי העניין הוא האהבה ולא הגמירה.
ולתשובה הטכנית, אני יכול לדבר על עצמי. כשאני בדרך כלל מגיע להתרגשות של לפני גמירה, אני בכלל עוצר לרגע, מכווץ, נושם, מעלה את האנרגיה כלפי מעלה, וכאשר אני מרגיש את ירידת האנרגיה אני יכול להמשיך (ולפעמים אני סתם מחבק את אהובתי ואומר לה יללה די כבר עם הסקס הזה כל הזמן).
יש תחושות שונות אם מכווצים לפני הכניסה או אם מכווצים לפני היציאה. צריך להתנסות, לחוש את השינוי וללכת עם מה שנעים לך ולזוגתך (לא כולן אוהבות שנמצאים בתוכן המון זמן).

כיווץ, נשימה אל הלב

יו-חנן
משוחח עם הלא-מודע
052-8880701

הופס, אני יכול לראות לאן זה מוביל, אבל לא בטוח שזה קשור.
כלומר יש הרבה הגיון ונקודה חשובה במה שהשאלות מובילות אליו, אך שאלתי בעיקר שאלות טכניות והייתי שמח לקבל תשובות טכניות. אני חושב שזו אשמתי כי הניסוח שלי היה לא נכון- זה קורה לאחרונה [b]רק[/b] כשאני מפסיק באמצע כדי ללכת לשרותים.
אני מעריך ומודה על הנכונות שלך לרדת לעומק העניין, אבל בזה הרגע הספציפי, זה לא מתאים לי.

חלום יקר ,
אענה על כל השאלות למיטב ידיעתי אך נעשה זאת בחלקים.

חלק א'
בוא נדבר על פחדים
מה יקרה אם לא תגמור?
מה יקרה עם היא לא תגמור?
האם תשאר לא מסופק? או אולי היא לא תסופק?
ומה זה אומר עליך?
איזה מין מאהב אתה אם אתה לא גומר?
מה מפחיד בלהפסיק באמצע?
אולי אי אפשר יהיה להמשיך?
אולי יפסיק לעמוד לך?
ואז מה היא תחשוב עליך?
האם אתה צריך תירוץ כדי להפסיק את מעשה האהבה באמצע?
האם הכאב משרת אותך במשהו?
האם זה מאפשר לך תירוץ להפסקה/ מנוחה?

אנא, חשוב על השאלות, קח נשימה ארוכה ורק אז תן תשובות, לא מיד, לא מהמותן, הרהר בינך לבינך.
אם תרצה שתף ואם לא תרצה אני אכבד את זה.

ואז, רק אז, אמשיך לתת את התשובות בחלק ב' (בעוד כמה ימים)
ובינתיים
נתרגל יחד שליטה על היצר
נתרגל מעשה אהבה ארוך
נתרגל סבלנות ודחיית סיפוק מיידי
(של קבלת התשובות כמובן)

תודה על השיתוף
נתת לי אפשרות להראות איך הטנטרה מופיעה ותומכת בחיים שלנו בכלל ולא רק בחיי המין שלנו
שבת שלום, אהבה ושמחת חיים
יו-חנן

זה לא קרה לי בעבר הרחוק, אך לאחרונה אם אני מפסיק את עשיית האהבה באמצע, גם בשביל ללכת לשרותים, אני מקבל מה שמכונה ומוכר כ'כאב ביצים'.
זה קצת מונע ממני לנסות את המין ללא גמירה שמוצע בדף. השאלה שלי היא- האם אחרי תקופת תרגול מסויימת של מין כזה, אני יכול לצפות לכך שהשרירים יתרגלו והכאבים יעלמו?

שאלה נוספת- האם בטנטרה הגבר עוצר בעזרת השרירים את השפיכה? אם כן, האם הוא עושה את זה באמצעות לחיצה אחת רצופה, או לחיצות חוזרות ונושנות, כדי לנטרל את רפלקס השפיכה?

{@ [po]יו חנן[/po] ואני מזמינים אתכם לבוא אלינו [url=http://www.2be.co.il/guide.php?id=29]למפגשים זוגיים[/url] במחיר מיוחד לאנשי באופן :-)
אנחנו בכרכור

[u]אתה חמוד אתה[/u]
:-] נכון.... |L|

[u]אתה חמוד אתה[/u]
כן!
גם את! (-:

[u]לאמגלה לכם[/u]
אתה חמוד אתה @}

תודה
(הולך לתרגל את הטנטרה הסודית)
לאמגלה לכם

בייייייייייייייייייי

[u]זה חשוב, זה מעניין, זה מעשיר, זה מעורר השראה.[/u]
אין בזה ספק.
האם אופן הלימוד והשיתוף יכול להיות בהתכתבות באינטרנט? לא יודעת.
[u]אולי רמת הציפיות? אולי הקצב? ואולי בכלל זו טעות ואף אחד לא רוצה באמת לעשות שינוי?[/u]
אולי, אולי ואולי, ובטח קצת מזה, קצת מזה ואולי גם קצת מזה נכונים (-: ואולי.... וזה חתיכת אולי - פשוט הרבה אנשים רוצים לעשות שינוי והדף הזה הוא התחלה בשבילם, מקור לקרוא ולברר קצת, להתבונן ולבחון את הקישורים שהבאתם, משהו להחשף אליו ולתת לו לחלחל באיטיות ולחלק מהאנשים אולי אף דחיפה לקחת יוזמה וללכת למפגש או סדנה. הרי איך אפשר באמת ללמוד טנטרה באינטרנט? זה כמו ללמוד יוגה באנטרנט (-:
כמו כן, בעיניי הדף הזה כלל לא דומם. הוא קיים, ורבים מקוראות וקוראי האתר נחשפו אליו ויודעים שכשתתעורר שאלה, רעיון או צורך לשתף או לבדוק סוגיות בנושא יש מקום באתר שיכול לספק אינפורמציה, תמיכה ועזרה. וזה המון.
מעבר לזה, אחרי פתיחתו ועלייתו המטאורית של הדף לאתר חל גל ענק של התעוררות ושיתוף ושאלות ואז החיים חוזרים לשגרה, ואנשים הולכים עם מה שלקחו מכאן ומיישמים (או לא) כל אחד בדרכו. לא כל אחד מקדיש למיניות את מירב זמנו, לא כל אחד סובב סביבה רבות, ולא כל אחד חש צורך לדבר עליה.
קח למשל את דפי היוגה באתר (אחיו הבכורים של דף הטנטרה (-:): אלה דפים שקיימים באתר כמה שנים ביציבות ואחת לכמה זמן, מישהו כותב בהם משהו, שואל שאלה, מעורר סוגיה ומייד מתעוררים היוגים והיוגיניות באתר ונוצרים בהם דיונים שיכולים להמשך כמה ימים ואז זה נרגע, לפעמים לשבועות, לפעמים לחודשים. כל אחד ממשיך בדרכו, אנחנו המורים והמורות ליוגה ממשיכים לעסוק ביוגה באנטנסיביות יומיומית, וכל השאר עושים את הדרך שלהם בדרך שלהם.
אני מנסה לדמיין מצב משעשע שבו מישהו ממוריי היוגה הפעילים באתר יכתוב בדאגה הודעות בדף היוגה המשתוממות מדוע אף אחד לא כותב, או שואל שאלה או משתף בבעיה, הנאה, שמחה שהיתה לו בעת תרגול יוגה.... האם אף אחד לא מתרגל יוגה? האם אף אחד לא רוצה לחוות שחרור עצמי? (-:
זה לא קורה, כי היוגה (ובמיוחד הטנטרה) היא תחום היא אינטימי. כיוון שכך היא נחווית בין אדם לעצמו ובין אדם למקום ואנשים לא תמיד ממהרים לרוץ ולספר לחבר'ה - זה לא סתם שבכתבי היוגה והטנטרה הקלאסית כל משפט שני הוא שהדברים שכתובים שם הם סוד. אסור לדבר עליהם, לפטפט עליהם, צריך לתרגל אותם באדיקות עם הגורו ועם עצמנו - כי אלה תירגולים עמוקים מאוד שמתעסקים ברבדים המעודנים והעמוקים ביותר שלנו ולא מומלץ להקל בהם ראש.
אז בסדר, כאן במערב זה לא כזה סוד (כלומר זה סוד. והסודות האמיתיים לא מתגלים כ"כ מהר (-:) ויוגה וגם טנטרה מתורגלות ומדוברות תחת כל מזגן רענן ובכל זאת, אלה נושאים אינטימיים, שמתורגלים באנטימיות, שעוסקים באינטימיות ויפה להם גם הדיבור האינטימי.

חיבוק גדול (())
ו [u]בבקשה אל תתיאשו.[/u] @}

_חושב לעצמי: מה קורה פה? איפה אני טועה?
חושב על האגו, על הציפיה, על העיניין שיש לי ומאיפה הוא מגיע.
עובר לפן ההגיוני. צורך? יש. ידע? יש. עלות תועלת? כמובן יותר תועלת (עלות אפס).
אז מה קורה פה? למה יש דממה שכזאת?
אולי רמת הציפיות? אולי הקצב? ואולי בכלל זו טעות ואף אחד לא רוצה באמת לעשות שינוי?_

בהתחלה חשבתי שדיברת על סקס...
רק אח"כ שמתי לב - לא זה עלינו, הבאופניות.



_נו טוב, אז איך משחררים?
כותבים ביי לכולם?
לא כותבים כלום ופשוט.... מפסיקים להסתכל? (נשמע לי כמו להפסיק לעשן, זורקים את הסגריה ודי )
משתפים את כולם? מספרים על ההתכוונות? על התסכול? על הרצון לתת? על הרצון לקבל?_

פשוט מעוררים אותנו!
זה המקצוע שלך, לא?... ;-)
במיוחד שבתוך תוכנו אנחנו כבר רוצות...
אם לא תעורר את הבאופנית - איך תעורר את השכינה? ;-)

חיבוק
(())

_בבקשה אל תפסיקו לכתוב!
זה חשוב, זה מעניין, זה מעשיר, זה מעורר השראה.
ומאוד קשה לשתף בניסיונות מהבית או באין-ניסיונות.
היו בטוחים שקוראים אתכם, רק באמת קשה להגיב.
אני באופן אישי חושבת המון על התרגילים שלכם, עדיין לא מיישמת, עוד לא יודעת איך, אבל זה בראש שלי ובלב ובכל הגוף ואולי יגיע הרגע שבו זה יתאים.
מאוד מבינה את הצורך לקבל תגובות, לדעת שלא כתבתם לשוא.
בבקשה אל תתיאשו._
כנ"ל.
זה לוקח זמן.
תנו לנו את הזמן הזה.

בבקשה אל תפסיקו לכתוב!
זה חשוב, זה מעניין, זה מעשיר, זה מעורר השראה.
ומאוד קשה לשתף בניסיונות מהבית או באין-ניסיונות.
היו בטוחים שקוראים אתכם, רק באמת קשה להגיב.
אני באופן אישי חושבת המון על התרגילים שלכם, עדיין לא מיישמת, עוד לא יודעת איך, אבל זה בראש שלי ובלב ובכל הגוף ואולי יגיע הרגע שבו זה יתאים.
מאוד מבינה את הצורך לקבל תגובות, לדעת שלא כתבתם לשוא.
בבקשה אל תתיאשו.
@}

פותח כל יום "מה חדש". לפעמים פעמיים, לפעמים שלוש.
חושב לעצמי: מה קורה פה? איפה אני טועה?
חושב על האגו, על הציפיה, על העיניין שיש לי ומאיפה הוא מגיע.
עובר לפן ההגיוני. צורך? יש. ידע? יש. עלות תועלת? כמובן יותר תועלת (עלות אפס).
אז מה קורה פה? למה יש דממה שכזאת?
אולי רמת הציפיות? אולי הקצב? ואולי בכלל זו טעות ואף אחד לא רוצה באמת לעשות שינוי?

נו טוב, אז איך משחררים?
כותבים ביי לכולם?
לא כותבים כלום ופשוט.... מפסיקים להסתכל? (נשמע לי כמו להפסיק לעשן, זורקים את הסגריה ודי )
משתפים את כולם? מספרים על ההתכוונות? על התסכול? על הרצון לתת? על הרצון לקבל?
לאאאא... כותבים על החלפת אנרגיה
על שיחלוף אנרגיה בין אנשים, על כך שרק במערכות יחסים בין הורים לילדים האנרגיה נעה מההורים לילדים והם בזמנם מעבירים את אותה אנרגיה (אני מקוה שאפילו מוגברת ומועצמת ) לילדיהם אך בכל מערכת אחרת חייבת להיות תנועה אנרגטית הדדית. בין חברים, בין בני זוג, בין מטפל למטופל ובין צרכן וספק.
כדי לשמור על איזון, התנועה חייבת להיות שווה בעצמתה והפוכה בכיוונה, זה מה שמאפשר שיחלוף.
המורה שלנו מאמן אותנו בכל מפגש להיות רגיש וקשוב ל"רווח בין המילים" ואכן במה שכתבתי יש יותר בין המילים מאשר במילים עצמם.
חיבוק
יוחנן

תתחדשו @} התגעגעתי לזיו פנייך :-)

{@ מזמינה אתכם להציץ לנו בדף הדקה/דקיני החדש שלנו [url=http://www.2betantra.co.il/guide.php/29]פה[/url]
מיה ויוחנן :-]

[u]אין פה שתי שיטות שונות[/u]
ברור..... רק שנדמה היה לי שהיו חילוקי דעות לגבי מתי מכווצים ולמה להעלות את האנרגיה במעלה הצ'אקרות במקום לפתוח אותן אחת-אחת.....
וניסיתי לצאת מהמקום הזה ולחזור למקום של התנסות וחווייה :-)

[u]אנחנו מדברים על אותו הדבר[/u]
פווווווווווו........ איזה מזל ;-)

<לאפיס נאנחת בהקלה>

אז נו... איך הולך?
מישהו כבר תירגל את התרגיל ההוא מלמעלה...?
מחכים באופן לא טנטרי בעליל לקרוא חוויות {@

_אז נסו לכווץ, לשאוף ואז לנשוף ולשחרר תוך כדי הכיווץ ותראו לאן זה מוביל אתכן. בדקו..
וגם נסו את העלאת האנרגיה ממולהדארה וסוודיסטאנה, מעלה במעלה עמוד השדרה. נסו לסחרר את האנרגיה בגוף, לעורר את הקונדליני, בדקו איך זה ככה.
נסו לבוא ממקום לא יודע (למרות הידע שלכן ) וראו מה יתחדש לכן._
הרי זה בדיוק מה שאנחנו עושות. זה בדיוק מה שאנחנו מנסות להסביר. האת'ה יוגה (ההיבט הפיסי של היוגה) באה מן הטנטרה. הטנטרה כתורה. ומטרתה של הטנטרה היא לקבל. לקבל את הגוף, לקבל את החיים על כל המגוון הרחב שלהם, לחיות אותם במלואם ודרכם להגיע להתעלות. בין היתר לעורר את הקונדליני. זה בדיוק מה שכולנו מנסות לעשות, יום יום בתרגול שלנו.
אין פה שתי שיטות שונות. היוגה היא הטנטרה והטנטרה היא היוגה וזה מה שאנחנו מתרגלות. יתכן והתרגול שלנו לא כולל מין טנטרי (מדברת בשם עצמי) אבל לגבי כל השאר, אנחנו מדברים על אותו הדבר (-:

[u]אח, איזה יופי של דף נהיה פה![/u]
נכון! :-)


[u]תודה ללאפיס ויוחנן[/u]
שמחה (())

וליוגיסטיות שבחבורה - תודה מקרב לב על התובנות שאתן מביאות לפה, אני מציעה לכן לנסות את מה שאנחנו כותבים, תרגול מעט שונה מזה שאתן רגילות אליו.
הרי בכל זאת אנחנו מנסים להשיל תבניות מוכרות ולחוות את הדברים כפי שהם כאן ועכשיו, לא?
אז נסו לכווץ, לשאוף ואז לנשוף ולשחרר תוך כדי הכיווץ ותראו לאן זה מוביל אתכן. בדקו..
וגם נסו את העלאת האנרגיה ממולהדארה וסוודיסטאנה, מעלה במעלה עמוד השדרה. נסו לסחרר את האנרגיה בגוף, לעורר את הקונדליני, בדקו איך זה ככה.
נסו לבוא ממקום לא יודע (למרות הידע שלכן ;-) ) וראו מה יתחדש לכן.

<זה לא שאני נגד התדיינויות תיאורטיות, אבל נראה לי שיותר שווה לחוות את הדברים ולראות מה יותר נכון לכל אחת מאיתנו, לא?>

{@

תודה ללאפיס ויוחנן
על הדברים הפשוטים שנמצאים בכל אחד מאיתנו
ורק צריך לנער את האבק
כדי ליראות מחדש מי אנחנו
אנחנו יישות נפלאה אוהבת וכמהה לאהבה
לחיבוק לאושר לחיים טובים

תודה ללאפיס ויוחנן על הדף הזה. אני לומדת המון. אנסה לעכל יותר,ולהגיב יותר בשעות אחרות...

(והמרגיעון:
"הכאב אינו בשינוי עצמו, אלא בהתנגדות לשינוי")

בחיים כמו בחיים
אנשים מדברים, כואבים, מתלוננים
מספרים שקשה
אבל לא עושים
הפחד משינוי גדול יותר מהתסכול של הקיים
גבירותי ורבותי
ה{{}}[b]לא[/b] כבר קיים
החיים [b]לא[/b] קורים כמו שאתם רוצים
השינוי בידיכם, במרחק כלום מהיוצרותו
ואם הוא לא יקרה, לא השתנה כלום
[b]נשארתם עם הלא הישן[/b]
ואולי, רק אולי, באמת סיכוי כ"כ נמוך שיקרה משהו
[b]ויקרה השינוי[/b] ותקבלו את שחפצה נפשכם
אז.... על מה נתלונן?
( חומר למחשבה )

[b]ב ה צ ל ח ה[/b]
יוחנן

אח, איזה יופי של דף נהיה פה!
אני מאוד מתחברת לדברים שכותבת [po]הגבירה בחום[/po] (כמו תמיד יקירתי!) יתכן שזה בגלל הרקע הדומה שלנו.
אין לי כרגע דברי חכמה להוסיף בנושא (וגם לא בשום נושא אחר למרבה ההפתעה (-;)

רק רוצה להזכיר לעצמי את המשפט הזה:
[u]באופן דומה, ההקדשה מציעה לנו לוותר על הצורך להיות מישהי כזו או אחרת, על השאיפה להיות מי שאני לא, על הרעיון שיש איזושהי שלמות לשאוף אליה, מטרה להגיע אליה וכד' ופשוט לחוות את הדברים כפי שהם, לא כפי שאני חושבת שהם צריכים להיות.[/u]
שמסכם הרבה מאוד מחשבות שלי שאולי בהזדמנות אמשיך לפתח כאן.
תודה לכולכם @}

איזה יופי אתן כותבות ומסבירות! אני לומדת המון. תמשיכו! {@ (אתם כותבים ומסבירים, שלא אקפח את [po]יו חנן[/po]).

[u]ולעורר את אותן צ'אקרות ש(עדיין)אין לנו גישה ישירה אליהן.[/u]
מז'תומרת? וודאי שיש לנו גישה ישירה אליהן (-:
זה נשמע כאילו הדרך להגיע בסופו של דבר אל הצ'אקרות האלה תהיה קלה יותר אם נשתמש קודם כל באנרגיה ה"זמינה" של הצ'אקרות התחתונות ונזרים אותה למלעלה. ובכן.... קל, זה בכל במקרה לא (-: ודבר שני כל אחת ואחת מהצ'אקרות היא בעלת זמינות ונגישות ישירה ויש תירגולים ברורים מאוד שמעוררים ישירות כל אחת מהן. מעבר לזה מקריאת הדף הזה ועוד יותר מזה דף הסקר בתדירות המין שפתחה חוחית, אפשר לראות בברור שלהרבה מאיתנו אין כלל וכלל גישה כ"כ זמינה גם אל הצ'אקרות התחתנות. לכן צריך לעורר שם את האנרגיה כדי שתהיה זמינה. באותו האופן צריך לעורר את האנרגיה של כל אחת מהצ'אקרות כדי שתהיה זמינה. כדי שהתיפקוד של כל צ'אקרה יהיה טוב ותקין וכתוצאה מכך יפעל אותו איזור בגוף שבו ממוקמת הצ'אקרה באופן תקין ומאוזן.
מכאן, שאם המטרה המרכזית היא בסופו של דבר לעורר את צ'אקרת הלב או את האג'נה (העין השלישית), אין זה כלל מן ההכרח לעורר קודם זמינות אנרגטית בצ'אקרות התחתונות ורק אז להוביל אותה למעלה. אלא יש לגשת לאיזון, עוררות והפעלה ישירה של הצ'אקרה המדוברת.
באותה מידה, דעתי (האישית בלבד) היא שלא צריך בכל מקרה, תמיד להעלות את האנרגיה המינית למעלה. גם הצ'אקרות התחתונות צריכות אותה. אני לא חושבת שתמיד תמיד יש צורך בהתמרה. יש משהו מאוד חשוב לדעתי בלהעלות את האנרגיה המינית בצ'אקרות התחתונות לרמת שיא מסויימת ואז פשוט לתת לה להיות בגוף, להרגיש אותה ממוקדת באיזור הצ'אקרות התחתונות ומשם מתפזרת בשאר הגוף. לעתים נשמרת בגוף והופכת לסוג אחר של אנרגיה, לעתים מתפזרת ומתפוגגת לאיטה. באופן כזה נוכל לאפשר את תקינות פעולתן של הצ'אקרות התחתונות (שיש להן חשיבות מכרעת בחיים שלנו בכל מה שקשור ליציבות ובטחון וקרקוע והתבססות כאשר הן פועלות טוב וגם לכל תחושות הכבדות, העייפות, חוסר החשק וכ' מן הצד השני כאשר יש חוסר איזון בגוף) וכשאלה יאוזנו, נוכל להשתמש באנרגיה הזו ולהובילה כלפי מעלה. זה נכון שבטנטרה וביוגה השאיפה היא להוביל את האנרגיה למעלה וחשוב מאוד לתרגל זאת אבל חשוב לעשות זאת באופן מאוזן ושלא יבוא על חשבון חלקים אחרים בקיום שלנו שצריכים התייחסות. לא בכל מחיר.
מכיוון שהאנרגיה המינית שלנו בנמצא, והמין הוא אחד הדברים שקיימים ממילא בחיים שלנו, אנחנו רוצים להשתמש גם בו ובאנרגיה שלו כדי להתקדם בדרך הרוחנית שלנו (כמובן שגם חיי המין הגשמיים משתפרים כשאנחנו חווים חווייה רוחנית עמוקה, כמו גם שטיפת הכלים שנעשית תוך התבוננות והקשבה מלאים לקול פכפוך המיים (-:), לתפוס גם עליו טרמפ לחוויית החיבור הזו עם אותו אלוהי/ ניצוץ/ קסם/ פורושה/ העצמי האמיתי/ הנשמה/ השלם את החסר..... - אותו חלק, גרעין פנימי בנו שלא חשוב איך נקרא לו, אנחנו רוצים לבוא איתו יותר ויותר במגע במהלך החיים.

ולאפיס, (()) על כל הרצון הטוב והנתינה כאן.@}

[po]בשמת א[/po]
[u]אשמח אם תסבירו קצת יותר מה המשמעות של האל והאלה_..._במלים פשוטות ומעשיות[/u]
[po]הגבירה בחום[/po] כבר עשתה את עבודתי נאמנה (תודה!), בכל זאת אוסיף כמה מילים משלי על כך.
כבר אמרנו קודם שהטנטרה עומדת על שתי רגליים - הנמסטה וההקדשה.
הנמסטה אומר להתבונן באלוהי (מה ש{{}}[po]הגבירה בחום[/po] כינתה כל כך יפה "הקסם", היינו הך), כלומר: לכל אחת מאיתנו יש רעיון על מי שהיא, על מי שהיא חושבת שהיא, על מי שהיא אמורה להיות, על מי שהיא אמורה להיות בסיטואציה כזו או אחרת, על מה מצפים ממנה, על מה היא מצפה מעצמה, על מי שהיא רוצה להיות, וכו'.
אותן פרה-קונספציות יש לנו לגבי בני הזוג שלנו.
הנמסטה מציע לוותר על אלה ופשוט להיות מי שאנחנו באמת, להתחבר למהות הפנימית שלנו, לוותר על הדברים שמונעים ממני להיות בדיוק כפי שאני כאן ועכשיו, על הפחדים, על הכעסים שהם בעצם רק תכונות שלנו ולא באמת מי שאנחנו.

באופן דומה, ההקדשה מציעה לנו לוותר על הצורך להיות מישהי כזו או אחרת, על השאיפה להיות מי שאני לא, על הרעיון שיש איזושהי שלמות לשאוף אליה, מטרה להגיע אליה וכד' ופשוט לחוות את הדברים כפי שהם, לא כפי שאני חושבת שהם צריכים להיות.

כשאנו מתבוננות בבן הזוג שלנו, אנחנו מחפשות את האלוהי שבו, כלומר, את מי שהוא מתחת לכל אותם רעיונות של איך הוא "אמור" להיות, מי הוא חושב שהוא, מי אני חושבת שהוא, מי אני חושבת שהוא צריך להיות, איך הוא אמור להתנהג וכו', להתבונן אל מעבר לכל אלה ולראות את המהות שלו, את הקסם שבו, את הניצוץ האלוהי שיש בו.

בשמת, אלה המילים הכי פשוטות ומעשיות שיש לי בהקשרים האלה... :-P
וזו בדיוק הסיבה שאין לי בעיה עם המשפט הזה, שבכל סיטואציה אחרת היה נשמע פלצני ומאולץ [u]"שיווה אהוב ויקר שלי, האם תהיה מוכן לחלוק איתי מנחה של מגע אוהב?"[/u]
כשאנו משתמשים במשפט הזה, אנחנו נמצאים בסיטואציה של הקדשה, בטקס יפה ואינטימי עם בן הזוג האהוב והיקר שלנו, ולכן אני מוצאת את עצמי אומרת את המשפט הזה ללא שום קושי. יש משהו מאד נחמד ונעים בשימוש בשפה מליצית יותר שתעזור לנו להבדיל בין קודש לחול...
מצד שני, מסכימה לגמרי עם [po]הגבירה בחום[/po] ש{{}}[u]המילים עצמן, הגם שיש להן כוח משל עצמן, פחות חשובות כאן. חשוב החיבור אליהן. ההתכוונות מאחוריהן.[/u]
מצאי את המילים שלך, אלו שיישמעו נכון בפיך וירגישו נכון בליבך, ואמרי אותן. רק שימי לב שהרעיון הוא לא להעניק או לקבל מגע אוהב, לא להתענג או לענג, אלא לחלוק, לחקור, להתפלא אל מול הקסם הזה שמולנו |L|

[po]מקנאה אבל הפוך[/po] - [u]להעלות את המתח המיני ?[/u]
זה לא הרעיון...
האנרגיות שבצ'אקרות התחתונות יותר זמינות לנו, יותר ייניות (YIN), יותר חומריות, מהאנרגיות של הצ'אקרות העליונות.
אנחנו מעוררים את האנרגיה המינית (להבדיל מהמתח המיני) ואז מעלים אותה במעלה הצ'אקרות כדי שתגיע אל צ'אקרת הלב ואולי אפילו אל צ'אקרת העין השלישית, כדי להזין ולעורר את אותן צ'אקרות ש(עדיין)אין לנו גישה ישירה אליהן.
אין עניין בלהעלות את האנרגיה המינית רק לשם העלאת האנרגיה המינית... ;-)
בקרה כזה, כמו שתארת, אני מציעה לך לנסות לתרגל את הכיווץ-שאיפה עמוקה אל הלב-נשיפה בקול רם, שפורטו קצת למעלה, במשך מספר פעמים, כדי להעלות את אותה אנרגיה מינית שצברת בצ'אקרת המין (השניה, סוודיסטנה) אל הלב (אנאהאטה).
{@

_המשפט הנחמד שפותח את התרגיל, "שיווה אהוב ויקר שלי, האם תהיה מוכן לחלוק איתי מנחה של מגע אוהב?", הוא כל כך תרגום מילולי משפה אחרת, שאני באופן אישי (כאחת מהקבוצה של המתרגמות והרגישות לשפה העברית) לא מסוגלת לדמיין את עצמי אומרת אותו. זה נשמע לי כמו התרגומים האלה מאנגלית, "הו, יקירי, התואיל להעביר אלי את ספלך?"
מאוד הייתי רוצה הצעות למשפטים, שאוכל להגיד לאיש שלי בלי להתפוצץ מצחוק רק בגלל הניסוח של המשפט...
My dear beloved Shiva, would you be willing to share with me the gift of a loving touch?
איך נגיד את זה בעברית ככה שזה יישמע בעברית?_


בעיני יש באותם תרגומים עתיקים-מילולים מאנגלית קסם נוסטלגי אהוב
גדלתי עליהם, למדתי לדבר מהם, אני עדין משתמשת בהם מפעם לפעם
"קשישא" ככינוי חיבה לא תפס אצלי, אבל "קטינא" דווקא כן
(כן, יש רגעים בהם ננעצים בי מבטים משונים, אבל הספרות המתורגמת של אניד בלייטון עיצבה את ילדותי :-) )

הו יקירי, התואיל להעביר אלי ידך ונחלוק במגע אוהב?
בצורה משונה המשפט עוד עלול לחמוק מבין שפתי בנסיבות חברתיות

(())

[u]אז בעצם אפשר להמציא משפט לגמרי אחר, סתם שיהיה בכיוון של "האם אתה מוכן לתרגל איתי?"[/u]
לדעתי כן. כל דבר שיבטא את ההתכוונות האמיתית והנכונות האוהבת של שניכם לתירגול. (-:

שמחה שעזרתי @}

ולשואלת,
כן, תארתי לעצמי שזה יהיה המצב בגוגל. כדי לקרוא משהו יותר רציני צריך ספר או מאמר אולי מתוך מאגר מאמרים מקצועי יותר. אנסה בעצמי למצוא משהו נוסף.

[u]אני חושבת שהמצב התודעתי שבו רוצים להיות בזמן תרגול כזה הוא מצב שבו אנחנו מביאים את עצמנו להיות ערים ל"קסם" הזה שבבנזוגנו, לייחוד הזה שלו, העור של הפנים, תווי הפנים, עצם הבריח.... או כל מה שגורם לנו להתמלא השתאות והתרגשות באדם שמולנו.[/u]
מקסים! אהבתי.
ותודה על התשובה המקיפה והיפה לשאלתי! (-:

[u]המילים עצמן, הגם שיש להן כוח משל עצמן, פחות חשובות כאן. חשוב החיבור אליהן. ההתכוונות מאחוריהן.[/u]
אז בעצם אפשר להמציא משפט לגמרי אחר, סתם שיהיה בכיוון של "האם אתה מוכן לתרגל איתי?" (-:

[u]מחיפוש בגוגל, אבל עבודה רצינית נעשית בניפוי כל מה שקשור אך ורך לסקס...[/u]

הכוונה היתה - בחיפוש בגוגל, אכן דרושה עבודת ניפוי רצינית מכל הקשור אך ורק לסקס.

@}

קוראת וחושבת

תודה {}

תודה לך הגבירה בחום על ההסבר וההפניות. מחיפוש בגוגל, אבל עבודה רצינית נעשית בניפוי כל מה שקשור אך ורך לסקס...

ואני מאוד מתחברת לבקשה של בשמת. לי דווקא אין שום בעיה להתחבר לאלה או לאל. אבל מול בן זוגי הסקפטי בכל הנוגע לאמונות, דתות ואלים, אני בהחלט ארגיש לא בנוח להתבטא כך

היי שרון
סליחה על העיכוב
ימים עמוסים עוברים עלי, פיסית וריגשית.
התירגולים פותחים לי מקומות ופצעים ישנים ולוקח לי זמן לאסוף את עצמי. כן כן אנושי לגמרי.
כאן אני מתחבר חזרה לדברים שהעלת (מקוה שלא ירדת מהארץ בינתיים).
התפיסה שלנו את עצמנו היא אחד הדברים שאנו מנסים להשיל מעצמנו. ללא שיפוט, ללא ביקורת, פשוט להיות מה שאנחנו ולא מה שאנו חושבים על עצמנו. דרך זה אנו חווים את עצמנו באוטנטיות. כן כן אני מדבר על הדואליות שלך בעניין שיפוטיות של נשים כפרוצות בזמן שבעצם את משתוקקת להיות שם, אך מכיוון שבתוך תוכך את עדיין תופסת את ההתנהגויות שלהן כפריצות, או אולי אי מוסריות וכלא בסדר, אזי לא תאפשרי לעצמך לחוות את החיים, התשוקה והמימוש במלא עוצמתם.
ובתור תשובה ישירה ופשוטה, ישנם תרגילים המיועדים להשיל את הקליפות ואת הדעות ובעצם, תוך כדי תהליך, פשוט רואים שפתאום משהו השתנה ובעצם עד לפני זמן לא רב חשבתי או הגבתי בצורה מסויימת ופתאום אני מוצא את עצמי מגיב אחרת ללא שום הסבר או הבנה ממוקדת שבעצם התהליך הזה או תהליך אחר עשה לי שינוי.
לסיום אני חייב לחזור ולהדגיש
המסע שלנו איננו המסע אל המיניות האולטימטיבית (אם יש כזה דבר ).
המסע הוא אל עצמנו, והמיניות, הפתיחות, המימוש העצמי וכל שאר הדברים שקורים לנו הם תוצאה של חיבור לאני האמיתי שלי שמודע לחיים סביבו.
כאשר אני מתחזק אני פחות כועס על העולם ואחותו, אני זוקף קומה, אני משדר מה אני רוצה מתי ועם מי, אני לומד לומר לא וגם לומר עכשיו ומיד, יותר קל לי לקבל סירוב ובכלל אני מתחבר לתחושה שאני ציר והעולם עוטף אותי מסביב .

מקוה שהועלתי
ואם בפרטיות חשקה נפשך יש פה טלפון ומייל ודפבית
ו... לא לקפוץ מיד על השכן במדרגות :-)
כיווץ, חיוך
יוחנן