התביישו המורידים מהרשת

שליחת תגובה

תפקידך הוא לחיות את חייך, לא להיות בשביל אף אחד שום דבר, אלא פשוט לחיות את חייך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: התביישו המורידים מהרשת

התביישו המורידים מהרשת

על ידי לוטם_מרווני* » 10 יולי 2009, 10:50

ומה עם צפיה ביוטיוב? יש סרטים שלמים שמחולקים ל16 ומעלה מקטעים. רזולוציה נמוכה מאוד ובכל זאת.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סבטקסט_כפול* » 09 יולי 2009, 17:23

עיין ערך מגהוידאו.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סבטקסט_כפול* » 09 יולי 2009, 17:22

ומה עם צפיה ישירה? כלומר מישהו הוריד בשבילנו את הסרט לאינטרנט הוסיף כתוביות ושיחרר לכל דיכפין.
נראה הרבה יותר בעייתי מבן אדם שמוריד בשביל עצמו.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי ההוא_מאחורי_הכתף* » 16 אוקטובר 2007, 15:49

חדשות טובות! המגמה מתחילה לצבור יותר תאוצה. חוסר הבושה של המורידים חיזק מספיק את האמנים אשר מוצאים דרך חדשה - כתבה מגלריה בהארץ ראשית יוצאו נא חברות התקליטים מן התמונה, ואז נוכל לפתור את בעית המכירה והקניה ישירות בינינו (הצרכנים והאמנים) ללא התערבות של אינטרסנטים מיותרים. המקסימום שיישאר מחברות התקליטים הגדולות זה אלמנט ההפצה (של דיסקים) וגם זה יגווע תוך שנים ספורות לאחר שה- CD יימחק מהעולם.
מישהו יכול לדמיין עולם בו נלך לחנות פיזית כדי לבחור מוסיקה????? זה אמנם אקט שאני אתגעגע אליו כבילוי נוסטלגי ומענג של אחר הצהריים, ללכת לחנות, לשמוע קצת דיסקים ולחזור עם משהו חדש - אבל אין לי כל אשליות שזה פשוט לא יהיה קיים בעולם הפיזי.
לסיום, איני דוגל בגניבת חומר מיוצרים ומאמין שלכל אמן ויוצר מגיעה התמורה על מה שהוא יוצר, אבל העובדה שיש הורדות ברשת היא שאיפשרה את מציאת הדרך לאמנים מפורסמים יותר ופחות להגיע ישירות לצרכנים ללא מתווך (השולט בכל אספקת של השוק - כולל מי יהיה כוכב). לצערי, לפעמים רק הדרך של ניפוץ החוק ואי קיומו מאפשרת שינוי כלכלי וחברתי.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יעל* » 12 אוקטובר 2007, 14:25

(פרט לפרויקט בן יהודה?)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יעל* » 12 אוקטובר 2007, 14:19

קורי דוקרטו (Cory Doctorow) בהרצאה מרתקת
ניסיתי לכתוב זאת אמש- ההרצאה אכן מרתקת ושווה צפיה או קריאה

מישהו יודע אם יש אתרים לספרות מקוונת חוקית בעברית?

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יעלי_לה » 11 אוקטובר 2007, 22:59

חבר, גיטריסט בלהקה ידועה, אמר לי לא מזמן שהוא בעד הורדות מהרשת ושהורדות מהרשת טובות לאמנים. הוא אומר שהפרנסה באה מהופעות, חד וחלק, וככל שיותר אנשים נחשפים למוזיקה כך בא יותר קהל להופעות וההופעות נהיות יותר מבוקשות. אז מבחינתו שייחשפו למוזיקה כמה שיותר אנשים (הרי גם בשביל זה הם יוצרים את המוזיקה מלכתחילה, להגיע לאנשים) -- והרשת היא הכלי הכי יעל לזה!

תכל'ס לחברות התקליטים לא ממש צריך לעזור.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יעל* » 11 אוקטובר 2007, 19:51

_אם כיום להקה מסיומת שאני אוהב תפתח בלוג ותמכור את שיריה באופן ישיר, מהיד שלהם אל היד שלי, ובמחיר סביר (דיסקים ב90 ש"ח בחנויות באינטרנט הם ממש לא מחיר סביר, וזה עוד היה מבצע!)
אני ירוץ לקנות ולהוריד_
אז הנה לך:
http://www.inrainbows.com/Store/Quickindex2.html
זהו האלבום של רדיוהד שלא הקשבתי לו עדין, מרוב שקריאת הדיון הזה תפסה את כל משבצת הזמן פנאי שלי להערב
(שלא יצא שאני ממליצה על אלבום שלא שמעתי עדין, אבל ברוב פולניותי אוכל לומר- הנה, עוד לא הקשבתי וכבר אני רצה לחלוק עם הקהילה!! P-: )

אגב דיון מאד מענין עם שם מאד מבעס, יש לי כמעט הרגשה שהשם משרה את האנרגיה השלילית הזאת וזה מה שלוקח את הדיון למקומות ה"נעלבים סלאש פורשים האלו, אבל חלקו בכל זאת דוגמא יפה לאנשים עם דעות מאד שונות בענין די אקטואלי שמסוגלים בכל זאת לחלוק ולחשוב.
מציעה הורדות מהרשת דיון או משהו דומה לזה

אגב שתיים "אני ארוץ לקנות" ולא ירוץ לקנות... :-) ואם באמת תרוץ תגלה אאל"ט שאתה קובע את המחיר שאותה מוכן לשלם! ראיתי שעוג שם קישור לבלוג שמזכיר זאת אבל חשבתי שכדאי לציין כאן לטובת מי שלא נכנס לקישור.

גילוי נאות, נהנית מפירות גנובים, בלי אג'נדה של ממש אבל עם הקלות.. אבל באמת חושבת שזה שלב כזה, מקווה שלא ירחק היום ותהיה אופציה זולה ישירה וכולי כמו שכבר נכתב פה. מורידי הטעימות כמוהם כמעשני העשב, אינם פושעים לדעתי אבל מוכרחים בינתיים להתחכך בפשע

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלונית* » 03 אוקטובר 2007, 18:28

התביישו המורידים מהרשת

על ידי מוריד_מהרשת* » 03 אוקטובר 2007, 14:07

אני לא מתבייש
תתביישו הצבועים!!

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 02 אוקטובר 2007, 23:33

הנה, דוגמא לשימוש יפה במדיום ובטכנולוגיה - נקווה שיצליח להם:
http://linmagazine.co.il/node/view/46374

התביישו המורידים מהרשת

על ידי במבי_ק* » 26 אפריל 2007, 13:19

במרכז לאומנות דיגיטלית בחולון השבוע (מעתיקה מהזמנה שהגיעה במייל):

רדיקלים חופשיים
שבוע אחרון לתערוכה.

השבוע מוקרן הסרט: Sonic Outlaws (פושעי קול)
במאי ומפיק: קרייג בולדווין

הסרט מתייחס למקרה בו להקת "נגטיבלאנד" מקליפורניה השתמשה בקטעים משיר של להקת U2 כחלק מסינגל שלהם שהתפרסם בשנת 1991 כבדיחה. U2 וחברת ההפקות "איילנד רקורד" תבעו את נגטיבלאנד על הפרת זכויות יוצרים בכך שהשתמשו באות U ובמספר 2 (וזאת למרות ש U2 בעצמם שאלו את השם מסוכנות הביון המרכזית). הסרט בודק את המקרה עצמו ומרחיב ועוסק בשאלות רחבות יותר אשר עולות מטקטיקות של הקלטות הגרילה של נגטיבלאנד. המילה גרילה מתאימה כאן מכיוון שהלהקה ולהקות אחרות כמוה, רואות עצמן כמעורבות במלחמה, אשר הוכרזה על ידי ערוצים מסחריים וחברות הפקה.

הנכם מוזמנים!

שעות פתיחה: ד' 16:00-20:00, ה' 10:00-14:00, ו', ש': 10:00-15:00

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 15 אפריל 2007, 12:05

יש הבדל בין שיתוף אלבום יהודית רביץ 2007 לבין שיתוף
Arnar Helgi Adalsteinsson & Vilhjálmur Pálsson - Compulsion 2005

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 אפריל 2007, 08:11

אכן מתסכל לחזור שוב ושוב על האבחנה בין חשיפה למוסיקה, טעימה ממוסיקה ורשתות חברתיות. דברים נפלאים קורים בכלל ובתחום של מוסיקה בפרט עם הטכנולוגיות החדשות (והישנות), והשמים הם הגבול. כל החגיגה הזו אינה קשורה לענין עקרוני שאינו משתנה, ויהודית רביץ עצמה מתפרנסת ממנו והוא זכויות יוצרים (שאינן 'של' חברת התקליטים ואינן היסטוריות) - לצרוב או להוריד דיסק של אמן פירושו לגנוב ממנו את האפשרות להתפרנס ממלאכתו. הדף נפתח בתיאור אנשים רגילים, עובדים, מן הישוב, שמחזיקים ספריות שלמות - לא פרק, לא 'פרומו'', לא שירים' - קטלוגים מסודרים של רכוש גנוב, ונגד זה אני ואחרים יצאנו פה.

את התקליט החדש יהודית רביץ הוציאה על גבי דיסק מסחרי. כשהיא תפיץ אותו בחינם ברשת פיה וכספה (ובעיקר כספם של אחרים שהשקיעו בה) יהיו שווים. לעניות דעתי היא התכוונה שאין לה דרך ללחום ולגבור על התופעה, ולכן היא מתייחסת לשוליים החיוביים שלה, שכאמור יכולים היות להסתפק לטעימה, בהיכרות ובחשיפה. ובנקודה הזו אני לא רואה מחתרתיות, אלא ציניות וצביעות. מקווה שהשהרתי שלא הכל שלילי, אבל כדי להבהיר ולהבחין בין הדברים: טכנולוגיה כן, חשיפה כן, שיתוף כן וכן - גניבה, צריבה, הורדה שיטתית וסיטונאית לא.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סיפורי_פוגית* » 12 אפריל 2007, 19:23

_נורא מתסכל לנהל דיאלוג עם מישהי שמסתכלת על הכל בצורה שלילית.
אז אני פורשת._

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 11 אפריל 2007, 16:09

אמר אז זה טוב הרבה ממני, קורי דוקרטו
ואשריכם אם אתם מאמינים ליהודית רביץ ולעיתון המחתרתי
ואני תוהה מה יספק או יניח את דעתך,אלמונית.
נורא מתסכל לנהל דיאלוג עם מישהי שמסתכלת על הכל בצורה שלילית.
אז אני פורשת.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי ההוא_מאחורי_הכתף* » 11 אפריל 2007, 00:30

לא ראוי לשלם על טכנולוגיה שאנחנו לא רוצים - אלא לשלם רק על המוצר. השמירה על "זכויות היוצרים" ממומנת ומופעלת על ידי אלו שיש להם הכי הרבה מה לאבד בגלל הטכנולוגיות החדשות בעולם. כאשר כל מוסיקאי יכול היום בהשקעה יחסית קטנה להפיק את המוסיקה שלו לבד ולהפיצה לכל דורש, לא ראוי שמישהו שיש לו כוח היסטורי (כמו האולפנים הגדולים) ישמור עליו באיצטלה של "זכויות" - הן הרי לא שלהם בכלל...
אמר אז זה טוב הרבה ממני, קורי דוקרטו (Cory Doctorow) בהרצאה מרתקת. קורי הוא (Cory]קישור לויקיפדיה עליו Doctorow[/po]) עיתונאי, בלוגר וסופר מדע בדיוני.


external]לינק וידאו להרצאה release talks 12 05 2005[/po]/11476/lecture.htm
ודף ובו לינקים בכל פורמט אחר (טקסט, אודיו וכו') של ההרצאה

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סיפורי_פוגית* » 11 אפריל 2007, 00:12

יש הרבה אופציות לבידור טוב וזול,
איפה? אני מדברת על בידור איכותי.


אבל כשרוצים (ואפשר) להוריד את הסרט החדש ובחינם, לא עומדים בפיתוי
אני עומדת יופי, וגם יושבת כשבא לי. פשוט כי
לשבת וצרוב ולהוריד ואז לגלות שאין תרגום או שהאיכות לא טובה
כבר אין לי ממש כוח. (ולא שאי פעם באמת היה לי, אני מעולם לא עשיתי את זה, מודה)

ההבדל בין הקלטות לצריבת דיסקים טמון באיכות ובביטול הערך הייחודי של המקור
אם זה עדיין לא התברר לך ממה שאחרים כתבו - רוב הקבצים שאפשר להוריד מהרשת הם באיכות בינונית עד ירודה מאוד. למצוא משהו באיכות טובה צריך להשקיע זמן ומאמץ. לרוב האנשים שיוצאים לעבודה בבוקר אין זמן לזה, הם מעדיפים לרכוש את היצירה באיכות מעולה. הם פשוט היו מעדיפים לשלם עליה מחיר סביר (נגיד 99 סנט לשיר זה מחיר מוצלח) ולא מחיר מופקע.

ולגבי השיקולים המוסריים שלי, בפעם אחרת...

התביישו המורידים מהרשת

על ידי ציפ_ציף* » 10 אפריל 2007, 22:35

טוב.יהודית היא יהודית. D-:

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 אפריל 2007, 22:27

יש הרבה אופציות לבידור טוב וזול, אבל כשרוצים (ואפשר) להוריד את הסרט החדש ובחינם, לא עומדים בפיתוי. ואגב, ההבדל בין הקלטות לצריבת דיסקים טמון באיכות ובביטול הערך הייחודי של המקור. זה לא אותו דבר כי זה לא אותו דבר.

ואשריכם אם אתם מאמינים ליהודית רביץ ולעיתון המחתרתי. אני כנראה צדקנית, אבל שיתוף ברכוש של משהו אחר לא נשמע לי הדרך לקורת גג משותפת, אלא דרך בטוחה להעמקת הקיטוב.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 10 אפריל 2007, 21:41

קראתי ראיון עם יהודית רביץ.בעיתון די מחתרתי ולא ידוע.שמופץ בעיקר בנגב,בדרום ובזולות תל אביביות.
שאלו אותה על עניין ההורדות.
דבר ראשון היא אמרה משהו מצחיק בסגנון "צרפתי את הדסק החדש לכדי יצירה שלמה.ואם תרצו תוכלו לצרוף אותו מהרשת או לקנות צרוף בתחנה המרכזית" :-D אחלה חוש הומור.
ולגבי ההורדות היא אמרה שהיא יודעת שאולי היא מפסידה כסף ככה אבל מצד שני המון קהל צעיר יותר נחשף למוסיקה שלה והיא רואה את זה בהופעות-באים יותר.אז בגדול אין לה בעיה עם זה.
טוב.יהודית היא יהודית.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 10 אפריל 2007, 21:14

Times Are Changing....

כמאמר המשורר . המדיה הדיגיטלית משנה הכל. עוד שנתיים שלוש עשר- הכל יהיה שונה ומה שכיום נחשב (בדוחק רב) לגניבה- כבר לא יחשב כך. עובדה שרוב האנשים הנורמטיבים שואלים סרט דיוידי בשמחה ובתשלום ולא רצים להעתיק אותו לצרוב אותו ולהפיץ אוץו הלאה.

כשסרט ומוזיקה יעלו שקלים בודדים- אנשים ישלמו בשמחה. לא מכירה הרבה בני 30-40 שנהנים לשבת וצרוב ולהוריד ואז לגלות שאיןתרגום או שהאיכות לא טובה . דווקא מרבית האנשים הנורמטיבים היו שמחים לאופציה סבירה לצריכת בידור בתשלום.

אבל- 70 ש"ח לסרט לזוג.
100-200 ש"ח לרכישת די וי די שתראה פעם אחת
300 ש"ח ומעלה לרכישהת משחקה שהילד ישחק בו חודש אחד (במקרה הטוב)-
אלו מחירים לא סבירים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פשוט_אלון* » 10 אפריל 2007, 19:02

כל שיכפול ושיתוף הם מבורכים!
היום דיסקים - מחר קורת גג ואוכל!

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 10 אפריל 2007, 08:23

לדוגמא jamendo

תודה על הקישור. לא הכרתי וזה נראה מעולה. זאת בדיוק המהפכה, וכך בדיוק היא צריכה להעשות.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אלרונד_גליל_מערבי* » 09 אפריל 2007, 12:18

בלי להתייחס לוויכוחים פה על הורדות חוקיות או לא חוקיות, אפשר היום להנות ממוזיקה חוקית להורדה בלי לעבור על שום חוק כשמורידים אותה,
לדוגמא jamendo
נכון שלא מוצאים שם מוזיקה שמשדרים בmtv אבל תגידו את האמת,
אם זה לא היה בmtv אז גם שירים אלו שמנוגנים שם לא היו מכירים ולא היו מגיעים לתודעה של הפירטים,
כל הקטע הוא לנסות גם מוזיקה פחות מוכרת, וכך אני עושה וגיליתי שיש מוזיקה נהדרת בחינם מיוצרים אלמונים,
אז מה איכפת לי :-)
תהנו.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 09 אפריל 2007, 00:58

מתוך הfaq של פנדורה:...

קראתי את זה, וגם את הקישור. ההתייחסות שם היא עמומה, ולדעתי בכוונה. תחושה שלי היא שהם קיבלו את הרשיון בתנאי שהשומעים שלהם יהיו בארה"ב, בגלל פוליטיקה אמריקאית. כיוון שכולם יודעים שזה לא ממש הגיוני, אז הם רשמו את זה באתר, ולא מתאמצים לאמת את זה (למשל, אפשר לדעת בדיוק באיזה מדינה נמצא המחשב של הגולש אם רוצים), אז מה שהם עושים נקרא בעברית - כסת"ח. אני עושה את החישוב שלי, ומחליט שזה בסדר לשמוע את זה, כי מבחינתי, זה לא משנה אם אני יושב בת"א או בסן פרנסיסקו. וחוץ מזה, אני באמת לא מבין מה הבעיה החוקית כאן ומה הקשר למדינה בה שומעים את המוזיקה.

פירטי זה לא חוקי, לאו דווקא לא מוסרי או לא הגיוני. לא כל מה שלא חוקי הוא לא הגיוני, שלא לדבר על מוסרי.
מסכים לגמרי.
אני מחפש קודם כל את המוסר וההגיון לפי מערכת הערכים שלי. החוק, אמור ללכת עם זה אבל הוא מושפע מפוליטיקה, לכן הוא נמצא אצלי בעדיפות שנייה במקרה הזה (אבל עדיין גבוהה..)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פ_רח* » 08 אפריל 2007, 20:08

מה זה משנה אם אני באיטליה או בזנזיבר? איזה חוק בישראל מונע ממני לשמוע אותה?
מתוך הfaq של פנדורה:

Our music license requires our listeners to be United States residents, which is why we require your US
zip code during registration. We are working as fast we can to make Pandora available internationally. For more information about international licensing, please see: http://blog.pandora.com/faq/#79

להוריד מוזיקה באופן פירטי, זה פירטי נראה לי שעל זה יש הסכמה ;)
פירטי = לא חוקי, לא מוסרי, לא הגיוני. פירטי זה לא חוקי, לאו דווקא לא מוסרי או לא הגיוני. לא כל מה שלא חוקי הוא לא הגיוני, שלא לדבר על מוסרי.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 08 אפריל 2007, 18:24

בית המשפט בארה"ב התייחס לטענות הנ"ל בשנות ה- 70. בית המשפט קבע כי זה חוקי להקליט בווידאו או בטייפ זאת מכיוון שבית המשפט הגיע למסקנה כי השכפול הוא לצריכה פרטית בלבד
אה,וההורדות הן לא? מצידי תקרא לי גנבת מטומטמת או וואטאוור אבל כשאני מורידה שירים אני מורידה אותם לשימוש ביתי פרטי בלבד.אני יכולה לדבר רק בשם עצמי.לא בשם בני מהבסטה בשוק.
אותו הדבר-ימצא חן בעיני-אני אקנה.לא ימצא-יימחק מההארד דיסק לעולמי עד.
ואגב,גם בשנות השמונים היתה תעשייה פורחת של קלטות פירטות(אולי לא בארץ אבל באסיה ועוד איך).ככה שעולם כמנהגו נוהג ואין חדש תחת השמש.גם הצדקנות מסתבר,היא עתיקת יומין.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 08 אפריל 2007, 17:54

מזתומרת חוקיות יותר? או שזה חוקי או שלא. פנדורה, ד"א, לא חוקי לשמוע בישראל.

פנדורה משלמים תמלוגים לאמנים, ופועלים תחת התיקון האמריקאי DMCA. אני שומע את המוזיקה, רואה את הפרסומות, ותמלוגים מגיעים למקומות הנכונים.. מה זה משנה אם אני באיטליה או בזנזיבר? איזה חוק בישראל מונע ממני לשמוע אותה?

last.fm, למיטב הבנתי משמש כמו חברת תקליטים, הוא מקבל את החומר מבעלי הרשיון, והם מסכימים ששיריהם ישודרו לגולשים.. אם טעיתי אשמח אם יתקנו אותי.

כשאתה מעלה חומר ליוטיוב אתה מצהיר על כך שאתה בעל הזכות להעלות אותו. אם נתפסת, החומר יימחק. בואו לא נתבלבל מתופעות שוליים.

להוריד מוזיקה באופן פירטי, זה פירטי = לא חוקי, לא מוסרי, לא הגיוני. להשתמש בשירותים מסודרים שנותנים גישה לדברים, בהם הדברים מתועדים, זה בד"כ יותר חוקי (למי ששאל מה זה יותר חוקי - לרוב זה יהיה חוקי, אבל יהיו מקרים בהם נותן השירות הוא עבריין, או שהגולש ישתמש בשירות לרעה וכן הלאה..)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פ_רח* » 08 אפריל 2007, 16:42

ישנן דרכים חוקיות יותר
מזתומרת חוקיות יותר? או שזה חוקי או שלא. פנדורה, ד"א, לא חוקי לשמוע בישראל.
אני מכירה את רדיו ראסיה , כדאי להציץ..

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 08 אפריל 2007, 13:58

אלמוני, הם אכלו בפה פתוח.

עוג, אני לא יודע מה קורה בlast.fm יותר מדי אבל בגדול, הרשתות החברתיות של האינטרנט מפרות זכויות יוצרים (אני כותב זאת בהסתייגות כי ברשת כמו מיי ספייס האמנים מעלים מוזיקה של עצמם), ראה את יוטיוב והתביעות ובכלל את עניין הווידיאו ברשת. כאמור, העניין לא פשוט ומורכב.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אלמוני* » 08 אפריל 2007, 09:09

אני גנב עלוב שברגע שנתפס
לא, ממש לא אתה כמו כוווווווולם בקטע הזה.


_מוצא צידוקים גרועים לגניבה שלו.
(ביום שישי האחרון אכלתי במסעדה י ק ר ה להחריד ושולחן לידי נגסו ללא בושה זוג מוזיקאים מפורסם. לפי הצורה האגבית שבה הוא לעס את האנטריקוט והיא פיצחה את הקוקי-סן-ז'אק שלה לא התרשמתי שהם מוטרדים במיוחד מההורדות הפיראטיות. אבל לך תדע, יכול להיות שהם ממזמן כבר בנדל"ן והמוזיקה זה סתם הלבנת הון)_
זה החטא הגדול שלך.......
מה אתה נכנס לפה, כיס ולתחת של אנשים........
תוריד את המוסיקה ותשתוק........

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 08 אפריל 2007, 08:30

לכל מי שרוצה לגלות מוסיקה חדשה, או מעניינת עבורו, ישנן דרכים חוקיות יותר לעשות זאת מאשר "להוריד" אותה..

דוגמא אחת היא last.fm - זהו בעצם רדיו חברתי, בו תוכלו לשמוע דברים לפי טאגים מסוימים, כפי שטויגו ע"י אנשים אחרים. אפשר גם לשמוע רדיו של אנשים אחרים (שירים שאהבו), או של קבוצות אנשים. ניתן גם לתייג מוזיקה שאתם שומעים בבית (מוזיקה שלכם, שאתם שומעים מקומית) ובכך לתרום לקהילה בתיוג המוזיקה.

דוגמא נוספת היא פרויקט ותיק יותר, אך זוכה לפחות תשומת לב - פנדורה - אשר מאפשר לכם להתחיל משיר או אמן שאתם אוהבים, ולהגיד על השירים הנוספים שהוא משמיע לכם "אוהב/לא אוהב" - כך לאט לאט נקבע הטעם המוזיקלי שלכם, ותגלו מוזיקה לפי טעמכם שלא הכרתם - פשוט נפלא.

נכון - לא ניתן לשלוט בדיוק על מה מנוגן כרגע, ולא ניתן לבקש שיר מסוים, אבל, הי - בשביל זה אתם יכולים לקנות את המוזיקה..

אני מניח שיש עוד אפשרויות, אבל אני לא מכיר - מי שמכיר עוד, נא להוסיף כאן :)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 07 אפריל 2007, 23:45

אתם צודקים. עכשיו באמת השתכנעתי. אני גנב עלוב שברגע שנתפס (ע"י מיאמי וייס)(אתם) מוצא צידוקים גרועים לגניבה שלו.

(ביום שישי האחרון אכלתי במסעדה י ק ר ה להחריד ושולחן לידי נגסו ללא בושה זוג מוזיקאים מפורסם. לפי הצורה האגבית שבה הוא לעס את האנטריקוט והיא פיצחה את הקוקי-סן-ז'אק שלה לא התרשמתי שהם מוטרדים במיוחד מההורדות הפיראטיות. אבל לך תדע, יכול להיות שהם ממזמן כבר בנדל"ן והמוזיקה זה סתם הלבנת הון)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אלמוני* » 07 אפריל 2007, 23:12

יש מושג בכלכלה שנקרא freeriders- אנשים שלא משלמים מיסים ובכל זאת מקבלים שירותיים מהמדינה- חינוך, בריאות וביטחון.
כמובן האנשים הללו ימצאו הצדקה "מוסרית" לא לשלם- חרא של מדינה, סיבות פוליטיות, מגיעה לי, כולם מושחתים כו' וכו'.

בסופו של יום תופעת ההורדות מדגים את טבעו של האדם- אם הוא יכול לקחת מוצר בעל ערך ללא תשלום והסיכויים להיתפס הוא אפסי- הוא יקח.

באופן מעשי ועקרוני אני מסכים אם הגישה שהורדה של מוסיקה זה גניבה.

אדם/חברה השקיעו מזמנם, כישורם כספם לייצר יצירה, זכותם לקבל תמורה עבור היצירה.

יצירה- מוסיקה, תוכנה, פטנט, סמל מסחרי, מאמר, קניין רוחני וכו'.

_קשר מוכח בין הורדות לירידה ברווחים? לא נשמע לי דורש מחקר. ובכלל חברות התקליטים הן לא הענין, הם פועלות ויפעלו לשמירה על נכסיהן. מה שמענין הוא ההצדקות של אנשים:

הם גנבים ולכן אני גונב
האמן לא מקבל תגמולים
שילמתי פעם מחיר מופקע על דיסקים, ולכן אני משלים פערים ובנקודת האיזון אשלם
איך יתכן שהם שורדים, משהו פה מסריח_

מסכים לגמרי.

בקיצור נמרץ אנשים פה מורידים מוסיקה כמו כולם, כי זה בחינם ואי אפשר להיתפס, אבל הגישה הזאת "לא מספיק טוב" לכן יש דיון "פילוסופי" סביב העניין הזה- אנשים לא סתם גונבים יש להם אידיאולוגיה.....

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אלמוני* » 07 אפריל 2007, 22:54

_מה ההבדל בין הורדות מהרשת לבין תרבות ההקלטה בטייפ אודיו או בווידאו?
למה להקליט פרק של "דאלאס" לראות ואז למחוק זה בסדר?
למה להקליט את "החומה" בגיל 17 על טייפ כשתפרנים זה בסדר?(ואז בגיל 23 לקנות את הדיסק ולהתענג בנוסטלגיה)._

בית המשפט בארה"ב התייחס לטענות הנ"ל בשנות ה- 70. בית המשפט קבע כי זה חוקי להקליט בווידאו או בטייפ זאת מכיוון שבית המשפט הגיע למסקנה כי השכפול הוא לצריכה פרטית בלבד, זאת מכיוון שאם ננסה לשכפל את ה"יצירה" בכמות מסחרית בווידאו או טייפ האיכות תפגע, קרי אין סכנה להפצה המונית- דבר שקיים בעידן הדיגיטלי.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 06 אפריל 2007, 10:34

אל דנטה, אני לא עתידנית ואנחנו 'גולשים' לבחינה של השלכות וכיוונים עתידיים. הכוונה בדוגמא שהבאתי היא להציע שיתכנו גם השלכות שליליות להחלטה שלא לשלם למוסיקאים ולתעשייה, ואתה צודק שאת השינוי הזה בתעשייה מרגישים כבר עכשיו.

השינוי יכול להיות חיובי ושלילי, ובעיני זה עדין לא מבטל את הבחירה המוסרית (לכאן או לכאן, אני לא טוענת שאני יותר מוסרית) לשלם או לא לשלם עבור קטע מוסיקלי שמשהו מבקש למכור. הטיעון שלי בעד קניה של דיסק שאתה אוהב ונגד הורדתו לא נובע מהשלכות עתידיות של מעשי, אלא מהמניע להם. כל עוד האמן מוכר את הדיסק שלו אני לא אגנוב אותו. ההסבר שלכם נשמע לי כמו - אם כולם יגנבו/יעתיקו/יורידו בלי לשלם עתיד האמנים והמוסיקה בכלל ישתפר. יש פה אנשים שרואים בכך מרי, מרד וחתרנות. אני טוענת שזה חתרני כמו ביזה, שגם היא נעשית 'כי אפשר'.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 06 אפריל 2007, 00:10

פלוני, את מתארת את המציאות העכשווית כרע שאליו אנו עתידים להגיע.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 אפריל 2007, 22:56

במבי, אנחנו לא חלוקות בכך שיהיה שינוי, שמתחייב מההתפתחות הטכנולוגית. אנחנו חלוקות במשמעות של השינוי, שאת מתארת כחיובי ואני לא בטוחה שהכיוון יהיה כל כך שיתופי או אמנותי. השינוי יכול גם הצפה של הרבה הרבה ובחינם מכלום אחיד ומתקתק. חופש בחירה בין פרסומת ליחסי ציבור, כי לשלם זה פוי.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סיפורי_פוגית* » 05 אפריל 2007, 21:41

את מכנה 'גנבים' את חברות התקליטים
איפה אמרתי דבר כזה?
או שאת לא מדברת אלי?

כנראה שכן.
אחרי שקראתי את תגובתך הרגשתי כאילו לא הבנת מילה ממה שאמרתי.
לוקחת על עצמי את האחריות - אנסה להבהיר את עצמי בהמשך
[חייבת לרוץ]

התביישו המורידים מהרשת

על ידי במבי_ק* » 05 אפריל 2007, 10:45

הדיון פה מזכיר לי את ההרגשה בזמן ההסברים לבני, אשר למרות ששמע אותם שוב ושוב שואל 'אבל למה?' כשאני חושבת למה הוא שואל אחרי שקיבל תשובה שוב ושוב, אני מבינה שההסבר ההגיוני, הפשוט עומד בתחרות קשה מול השכיחות והקלות של ההורדות.

אני לא חושבת שאת צודקת. כל אחד משתמש פה במערכת מושגים שונה. כל אחד "טוען" את אותם מושגים בתוכן שמתאים לתפיסת עולמו. למרות שאני מסיכמה עם הרבה ממה שאת כותבת (בהנחה שאת אותה פלוניאלמונית, צבת ים, לאורך כל הדיון), אני חושבת אחרת ממך בשורה התחתונה. אני כן בעד הורדות, ויותר מזה - אני בעד השינוי שהמציאות החדשה יכולה להוליד. המציאות הישנה לא באמת נותנת הרבה חופש בחירה לאמן (הייתי קוראת לזה - זכות האמן לבחור איך-לא-להרוויח). נכון, חברות התקליטים הן לא מפלצת אלא גוף עם אינטרסים כמו כל גוף כלכלי אחר, אבל הן גוף שצריך ניעור חזק אם הן רוצות לשרוד במקביל לעובדה הפשוטה שהעולם משתנה. לגבי הדרך שבה זה קורה - לדעתי אם לא היה נוצר כורח, לא היה נוצר שינוי.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 אפריל 2007, 00:46

מעורר מחשבות לכל הכיוונים...
לא הייתי רוצה להשתתף בדיון שאינו כזה.

במוסיקה אף פעם לא חשבתי 'להוריד', ואני מקשיבה בעיקר לרדיו בזמן העבודה. המקום שבו אני מתעמתת עם הורדות הוא מול בני, שאינו מבין למה ההורים שלו לא מסכימים להוריד משחקים 'חמים' בחינם מכל מיני אתרים. הדיון פה מזכיר לי את ההרגשה בזמן ההסברים לבני, אשר למרות ששמע אותם שוב ושוב שואל 'אבל למה?' כשאני חושבת למה הוא שואל אחרי שקיבל תשובה שוב ושוב, אני מבינה שההסבר ההגיוני, הפשוט עומד בתחרות קשה מול השכיחות והקלות של ההורדות. אביעד קליינברג כתב על כך ב'שבעה חטאים': 'בטרם נעמוד על דעתנו.. אנו סופגים מהסביבה את הסתירות הפנימיות שהיא משדרת'.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי במבי_ק* » 04 אפריל 2007, 22:38

ועד אז אנחנו נשארים עם דיון מענין, שאת מכנה שולי אבל אני מוצאת שדווקא באיזור דמדומים שכזה אפשר לגלות ולבחון דברים מענינים.

נכון! מעורר מחשבות לכל הכיוונים...

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אפריל 2007, 22:30

כן, את. את מכנה 'גנבים' את חברות התקליטים, ואסף מכריז שהוא לא מוכן לשלם להן, למרות שהאמנים שהוא אוהב מוכרים את הדיסקים שלהם בחנויות, ולא דרך בלוג כפי שהוא מציע להם. יכול להיות שבעתיד הרבה אמנים יפעלו כך, הם כנראה חושבים אחרת כרגע, ובהתחשב בחופש שהוא לוקח לעצמו בנושא יש להם כנראה יסוד לחשוש.

מה הקשר לאמוציות? מיקי מאוס קיבל הארכה, תיקון, אם אינני טועה. בין אם אני חושבת שזה מוצדק ובין אם לא, אני לא מבינה איך אפשר לבטל את הזכויות של מי שצייר אותו, ואני לא מחבבת את האיש או את התאגיד.

הפתרון מתהווה ונמצא בדיון כאן ובמקומות אחרים. iTunes פועל בדרך מסוימת ובפורמטים מסוימים, ובארץ לא פעיל מסיבות כלכליות של שוק קטן (הגודל במקרה הזה מאוד קובע). אני בטוחה שגם לכאן תגיע ה'בשורה', ועד אז אנחנו נשארים עם דיון מענין, שאת מכנה שולי אבל אני מוצאת שדווקא באיזור דמדומים שכזה אפשר לגלות ולבחון דברים מענינים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סיפורי_פוגית* » 04 אפריל 2007, 21:06

התיאור הדיכוטומי הוא שלך
מואה?

אני רק מתארת את מה שאני רואה.

מדהים אותי איך 2 המגיבות לי הצליחו להתעלם כמעט מכל מה שאמרתי ולעוות את השאר.

אני לא רואה שמתחולל שינוי בעמדות של מישהו מהצדדים (בשונה מהעולם האמיתי, ר' מקרה emi).
העובדה שנתתי דוגמא את התנהגות אחד הצדדים לא אומר שזה הצד שאני מצדדת בו, או בצד השני.

מה שאני לא מצליחה להבין זה למה יש כ"כ הרבה אמוציות בדיון על תופעת שוליים?


את מוזמנת להוריד יצירות בחינם כאוות נפשך מפרויקט בן יהודה.
יופי, תודה. אני מכירה גם את הפרוייקט העולמי המגביל. עדיין, מיקי מאוס כבר עבר מזמן את יום הולדתו ה-70, לא ראיתי את דיסני משחררים אותו לרשות הציבור...

הפתרון יהיה שילוב של הורדות ותשלום הוגן
חבל שאת לא טורחת להתעדכן בנושא הדיון שאת משתתפת בו. הפתרון כבר קיים (חנות התקליטים ה-3 בגודלה בארה"ב היא חנות אינטרנטית - iTunes)
חברות התקליטים בארץ לא מוכנות לשתף איתם פעולה והצרכנים הישראלים משלמים את המחיר (ויש את אלה שלא מוכנים ומורידים, אני עדיין לא גיבשתי את דעתי לגבי ההתנהגות הזאת)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אסף* » 04 אפריל 2007, 20:29

ארר, אני כתבתי את ההודעה מעל, פשוט שכחתי לשנות את השם.
אגב, דבר דומה קורה גם במדיות אחרות למשל פרקים של סדרות שאפשר להוריד באינטרנט. גם פה אני רואה את המורידים כמורדים. כיום כקיומות בארץ רק שתי חברות שמספקות שידורי טלוויזיה, הוט ויס. אני יודע מנסיון שהוט מנסים לנצל את השליטה שלהם בשוק ולאט לאט מעלימים את כל הערוצים מהחבילה שלפני כמה שנים נקראה החבילה ה"חדשה" ומעבירים אותם למי שמשלם להם יותר כסף וקנה מהם "ממיר" - שכמובן גם עלה כסף. ואני שואל - על מה? הרי אותם ערוצים בדיוק היו קיימים בכבלים עד היום, והם לא נזקקו ליותר כסף בשביל לשדר אותם. הוט הם רמאים וחוצפנים, ואם היו משקיעים את המשאבים שמשקיעים נגד ההורדות ברשת בטיפול בחברה הזאת, הבעיה הייתה נעלמת. ואפילו לא התייחסתי לשטיפת מוח המתמשכת של החברה הזאת בין תוכנית לתוכנית, בא לי כבר להקיא שאני רואה צבע אדום. כאילו, אני משלם להם, מה עוד הם רוצים? למה אני צריך לסבול את כל הפרסומות האלו נוסח "איזה טוב להיות בבית עם הוט" ואיזה דוגמנית שלובשת שמלה - אדומה כמובן.
מצד שני יש את יס, אבל כמובן שהוט ויס היו חייבים "להתחלק" באיזה תוכניות לשדר. וכך יוצא שרוב הסדרות שבהם צפיתי בהוט, לא משודרות ביס. ולהפך.
מצד שלישי יש את האפשרות לקנות את הדיוידי או אפילו רק לשכור אותו, אבל דיוידי מגיע לארץ באיחור של כמה שנים.

לכן הברירה היחידה שנשארה לצרכן הישראלי היא להוריד מהרשת, עד שהממשלה תחליט לטפל בכל החברות הבעייתיות האלו ולתת לצרכן שירות נורמלי

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אפריל 2007, 19:50

פלוני אלמונית:
גם אם חברות התקליטים יחדלו מלהתקיים, הגניבה ב'הורדות' היא מהאמנים עצמם. שוב, נוח לך לחשוב שאתה גונב מ'תאגיד' מנוכר ואכזר (באלזאק כבר משהו דומה במוטו של 'אבא גוריו'), אבל אולי תחשוב אחרת כשתבין שיש פנים, ואפילו כאלה שאתה אוהב (אחרת לא היית מוריד את שיריו) לאמן ממנו אתה גונב. אם אמן מסוים לא מפיץ אץ שיריו בחינם ברשת, כפי שאתה מציע לו, זכותו לדרוש עבורם תשלום. נכון שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר, אבל הצגת הדברים שלך מקוממת.

כמובן שאני מבין שיש פנים, הבעיה שלי היא לא עם האמן, הבעיה שלי היא עם חברות התקליטים, התאגידים הגדולים.
אם כיום להקה מסיומת שאני אוהב תפתח בלוג ותמכור את שיריה באופן ישיר, מהיד שלהם אל היד שלי, ובמחיר סביר (דיסקים ב90 ש"ח בחנויות באינטרנט הם ממש לא מחיר סביר, וזה עוד היה מבצע!)
אני ירוץ לקנות ולהוריד. איפה ראית שאמרתי אחרת?

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אפריל 2007, 14:31

מענין, כנראה שהמנכל"ים בכל זאת קשובים. הפתרון יהיה שילוב של הורדות ותשלום הוגן. בסיום מבקש המנכ"ל: 'הגנה על הנכסים האינטלקטואליים של EMI והאמנים שלנו חשוב באותה המידה כמו תמיד, ונמשיך לעבוד כדי ללחום בפיראטיות בכל צורותיה ולחנך צרכנים..'

ומתוך the marker: 'מתחרותיה של EMI חלוקות בנוגע לתוכנת ה-DRM. וורנר מיוזיק גרופ מתנגדת להסרת ההגנה מהעתקות אך יוניברסל מיוזיק גרופ וסוני BMG דווקא תומכות ומנהלות ניסויים בתחום. עם זאת, אף אחת מהחברות הנ"ל לא פעלה בצורה חד משמעית, בדומה ל-EMI.'

התיאור הדיכוטומי הוא שלך - יש דיון ער בין צרכנים, אמנים, וחברות המוסיקה שמייצגות אותם. חברה מסוימת מחליטה לאפשר מכירה של כל הקטלוג שלה, חברה אחרת שוקלת או מנהלת ניסוי בפורמטים אחרים או מוגבלים. לענין הדיכוטומיה - מצד אחד עומדת זכותם של הצרכנים לשמוע מוסיקה במחיר סביר, ומצד שני זכותם של האמנים לקבל תמורה על נכסיהם. הכשרת ה'הורדות' הפיראטיות יוצרת דיכוטומיה שמציגה את האחד על חשבון השני. כל פתרון שהוא יהיה חייב להתחשב בשני הצדדים. מה שאת עושה הוא להגדיר את בעלי השירים, אמנים או חברות, גנבים, ובכך את מציגה תמונה חד צדדית.

הידעת שבסין אין זכויות יוצרים? אין שם גם הרבה זכויות אחרות (על נכסים פיסיים, למשל. בררררר...).

התביישו המורידים מהרשת

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 04 אפריל 2007, 12:45

אנשים שימשיכו לצעוק "גנב!" בלי להקשיב לצד השני - לא תגיעו רחוק.
האם את מסוגלת להבין שיש אנשים שהקשיבו לטיעונים שלך ודומיהם ובכל זאת לא מסכימים להם?

זכויות היוצרים על יצירה הם בתוקף ל-70 שנה בלבד. זהו לא דבר מוחלט ואבסולוטי! שכחתם? או שאולי לא ידעתם
הו. את מוזמנת להוריד יצירות בחינם כאוות נפשך מפרויקט בן יהודה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי סיפורי_פוגית* » 04 אפריל 2007, 12:12

עדכון חשוב
EMI הודיעה שתוריד את ההגנות הדיגיטליות מהשירים שנמכרים ברשת.

הדיון הדיכוטומי הזה באמת מתחיל קצת לעייף.
אנשים שימשיכו לצעוק "גנב!" בלי להקשיב לצד השני - לא תגיעו רחוק.

אפילו חזל"נו אמרו "הגונב מגנב פטור" (או שמא?)

זכויות היוצרים על יצירה הם בתוקף ל-70 שנה בלבד. זהו לא דבר מוחלט ואבסולוטי! שכחתם? או שאולי לא ידעתם, כי הכוחות שכרגע שולטים בשוק לא רוצים שתדעו.

לדעתי האישית תופעת ההורדות הפירטיות של המוזיקה הפופולרית היא שולית, והפגיעה שלה בתעשיה היא בעיקר מורלית. הכלכלה האמריקאית רק עכשיו יוצאת ממיתון קשה, אין פלא שאנשים הפסיקו לקנות תקליטים. קשה לי להאמין שמדובר בהשפעה של האינטרנט בלבד.
הרי ידוע שאחוז החדירה של המדיה הזאת הוא לא מהגבוהים... עדיין לרוב האנשים אין מחשב בבית, ולרוב אלה שיש גם אם יש להם גישה לאינטרנט, הם טכנופובים שלא מצליחים לבטא את המילה "טורנט"...

אחותי, שהיא אמריקאית ממוצעת, לא מסוגלת לשלוח אימייל.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 04 אפריל 2007, 08:27

מישהו יכול להסביר לי למה חייבו אותנו במחיר מופקע (כן, מופקע!) כשרצינו לשדרג את התקליטיה לדיסקיה? הרי על היצירה כבר שילמנו כשקנינו את התקליט
לפי ההיגיון הזה, אם היית רוצה לקנות דיסק אוסף של מתי כספי, ומוכיחה שיש לך בבית את כל האלבומים הקודמים שלו, היית מקבלת את האוסף בחינם...

אבל הרי את רכשת מוצר, תקליט, ולא את היצירה

התביישו המורידים מהרשת

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 04 אפריל 2007, 07:58

למה בכלל הוציאו תקליטים ישנים על גבי דיסקים? (כן, כי כולם עברו לאוספי דיסקים ונפטרו מהפטיפון).
כי יש דורות חדשים של צרכנים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יונת_שרון* » 04 אפריל 2007, 02:05

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 02 אפריל 2007, 16:24

_אסור גם לקחת אנשים טרמפים כדי שלאגד לא יהיו הפסדים ולנהגים לא תהיה עבודה.
שיתוף בכלל תמיד פוגע כלכלית ולכן אסור לנו לשתף אחד את השני בכלום.
צריך לעבוד, לקבל כסף, לקנות עם הכסף, וזהו לא לחלק לאף אחד, אחרת הכל יצא מכלל שליטה!!!!!
מה יקרה אם כולם יהיו פתאום אדיבים ונחמדים ויחלקו מתנות???? הכלכלה תתמוטט!! הכל יקרוס!!_

הלו? מישהו פה מאבד פרופורציות?
אין פה שום קשר לתיאוריות קפיטליסטיות חתרניות.. חפש קשר אולי לחוק יסוד:כבוד האדם וחירותו, וספציפית לזכות הקניין.
אותם שירים או באופן יותר כללי יצירות, שייכים ליוצרם. הוא השקיע מיטב זמנו, כשרונו (כן, וכספו) ביצירות אלו, וזכותו המלאה לבחור מה לעשות בהם. אם לדעתך הבחירה שלו גרועה - אנא הודע לו על כך, אל תגנוב ממנו..

<טוב, באמת התייאשתי קודם, אבל זה כבר מתחיל לעבור את גבול הטעם..>

התביישו המורידים מהרשת

על ידי רובין_הוד_לשעבר* » 02 אפריל 2007, 16:18

אין הבדל, זה לא בסדר, זה לא בסדר, אנחנו פויה!
אסור גם לקחת אנשים טרמפים כדי שלאגד לא יהיו הפסדים ולנהגים לא תהיה עבודה.
שיתוף בכלל תמיד פוגע כלכלית ולכן אסור לנו לשתף אחד את השני בכלום.
צריך לעבוד, לקבל כסף, לקנות עם הכסף, וזהו לא לחלק לאף אחד, אחרת הכל יצא מכלל שליטה!!!!!
מה יקרה אם כולם יהיו פתאום אדיבים ונחמדים ויחלקו מתנות???? הכלכלה תתמוטט!! הכל יקרוס!!

התביישו המורידים מהרשת

על ידי עוג_הבנזוג* » 02 אפריל 2007, 16:17

פלונית אלמונית,
איתך בכל מילה, אבל הותשתי..

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 02 אפריל 2007, 16:06

מה ההבדל בין הורדות מהרשת לבין תרבות ההקלטה בטייפ אודיו או בווידאו?
למה להקליט פרק של "דאלאס" לראות ואז למחוק זה בסדר?
למה להקליט את "החומה" בגיל 17 על טייפ כשתפרנים זה בסדר?(ואז בגיל 23 לקנות את הדיסק ולהתענג בנוסטלגיה).

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פשוט_אלון* » 02 אפריל 2007, 14:01

אגב אמנים רבים משתפים בעצמם ואני מכיר כאלה אישית כמו Dino Felipe, Kettel ועוד רבים אחרים,
זו דרכם להכיר מוזיקה ולשפר את המוזיקה שהם יוצרים בעצמם.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אפריל 2007, 13:30

אל דנטה, אתה צודק, זה דיון מוסרי שאיננו שחור ולבן, ולכן הוא מענין. אבל, מרגע שאמן מוכר דיסק שלו בחנות ואתה בוחר להוריד אותו בלי לשלם - אני לא מוצאת גוונים. מניאק, רדוד או כל דבר אחר זכותו למכור את יצירתו וזכותך לא לקנות אותה. זו לא הקידמה, זו הקלות הבלתי נסבלת של השכפול המדויק, ובגלל שקשה לעקוב ולאכוף היא נותרת בתחום של תודעה, חינוך ותרבות. יש מעט מאוד גדולים, הרבה קטנים שרוצים או ירצו לגדול ולהתפרנס ממלאכתם והרבה בינוניים שישלימו הכנסה. וזו כבר לא נשמעת לי קידמה, אלא גוד אולד שיעבוד. חג שמח.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 02 אפריל 2007, 09:52

מה שקשה לעכל זה מדוע על אף שהכותבים מוכחים לאורך כל הדף שהנושא מורכב ואי אפשר לפתור אנשים במילה אחת (גנבים) ולסגור את הנושא הזה חלק מהאנשים תפיסת המוסר שלהם היא צרה. רע וטוב גן עדן וגיהנום.
תעשיית המוזיקה הא לא משהו שהתקיים במתוכנתו הנוכחית מאז ומעולם, זו תעשייה חדשה שנוסדה ישר לאחר המצאת המיקרופון וההקלטה, המוזיקה שאנשים עושים תמשיך להתקייים גם אחרי התעשייה הזו כמו גם שהתקיימה לפניה.

לאחר שהוצאנו מהמשוואה אמנים קטנים והגענו למסקנה שהם לא אלה שסובלים, נשארו הגדולים, שלהם יש יכולת גדולה יותר מלכל האחרים לדאוג לעצמם. הבעיה היא שיש הרבה אנשי ביניים אנשים טובים, לא המנייאקים, שיפגעו ועליהם, באמת חבל. (אבל זו הקידמה, ככה זה היה תמיד הבאתי מקודם דוגמאות מתעשיות מדיה אחרות שיכולות להפגע מהקידמה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אפריל 2007, 09:28

קשר מוכח בין הורדות לירידה ברווחים? לא נשמע לי דורש מחקר. ובכלל חברות התקליטים הן לא הענין, הם פועלות ויפעלו לשמירה על נכסיהן. מה שמענין הוא ההצדקות של אנשים:
  • הם גנבים ולכן אני גונב
  • האמן לא מקבל תגמולים
  • שילמתי פעם מחיר מופקע על דיסקים, ולכן אני משלים פערים ובנקודת האיזון אשלם
  • איך יתכן שהם שורדים, משהו פה מסריח
כבר נחקר: השחרת 'האויב', 'האחר' ודימויו כמפלצת.

חברות תקליטים הן עסק שמרוויח מיצירות מוזיקליות. זו האתיקה שלהן, וזה המנדט שלהן מהאמנים. כל מה שאתה צריך זה אהבה. נדמה לי שעניתי על כך כמה פעמים - חברות מוסיקה עוסקות בעוד תחומים, ומתמזגות עם חברות מדיה אחרות. ממתי 'למה הן לא קרסו' הוא טיעון רלונטי? אנשים מפסידים וחברות מגלמות הפסד ומשנות תחומי פעילות. זה לא מענין לצורך הדיון העקרוני בגניבה של קטע מוסיקלי מסחרי במקום לקנות אותו מהאמן וממי שמייצג אותו. נוח להסיט את הדיון לחברות מסחריות, כשהשאלה היא איך האמן - שמבקש להגיע לקהלים רחבים - מתוגמל. ואין קשר בין גניבה של הצרכן, יאהב כמה שיאהב את האמן - לבין סימפול, ציטוט או מוחזור שמצוינים כמובן לאמנות ולחשבון הבנק של האמן. כל ילד יכול, כפי שנכתב פה, אבל אם הוא רוצה להפיץ ולהרוויח מיצירתו החדשה הוא חייב לבקש אישור ולשלם לכותב השיר המקורי. ובציטוט אסיים מה כל כך קשה פה לכולם לעכל?

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אליס_בארץ_המראה* » 02 אפריל 2007, 03:37

מותר להם למכור אותה על גבי דיסקים, הליכונים או מחזיקי מפתחות ואת עדין תוכלי להאזין לתקליט שלך. זה לא כאילו המנכלי"ם חסמו את הקוד הסודי של הטייפ של חביתוש

זה לא בדיוק כך. תקופה ארוכה מאד לא יוצרו תקליטים כמעט בכלל, וכל חובב מוזיקה נאלץ לקנות דיסקים (לאלבומים חדשים) ו-CD PLAYER כדי לשמוע אותם. כך שכולם עברו בשלב זה או אחר לאוספים מעורבים. ואם אותו חובב רצה לשמר את אוספו הקודם (תקליטים) לנצח ולהוריש אותו לניניו (כי האמין שהפורמט החדש עמיד לעולמים, זה לפחות המידע שמכרו לנו אז), אז הוא נאלץ גם לקנות אלבומים שהיו לו מחדש. אם לא היה כאן מהלך מכוון (וציני) להוציא כסף מכיסי לקוחות שכבר קנו את המוצר - למה בכלל הוציאו תקליטים ישנים על גבי דיסקים? (כן, כי כולם עברו לאוספי דיסקים ונפטרו מהפטיפון). אני לא רואה כאן הרבה מדי ברירות שנשארו לחובבים.

מה שראוי להדגשה הוא, שכשהחידוש הטכנולוגי הזרים כסף לכיסי החברות, הן תמכו בו באגרסיביות. עכשיו, כשהחידוש לכאורה מנוגד לאינטרס שלהן - הן מתנגדות לכל העייסק. ועוד לא קבלתי תשובה לשאלה - אם זה כל כך הרסני ונוראי וגנבה, איך זה שחברות המוזיקה עוד לא קרסו מזמן אל תוך חור שחור. ולמה אין עוד אף מחקר אמין בנושא שיכול להצביע על קשר מוכח בין הורדות מהאינטרנט לירידה ברווחי חברות המוזיקה.

אל דנטה, אני מסכימה לגמרי, מאמצת בשמחה ובגאווה את אליס אבבה (או שמא אליס אבבא?), בנג'מין לדעתי היה מת על מוזיקת ציטוטים פוסט-מודרנית (או לפחות עושה מליונים מספר עב-כרס ובלתי קריא שהיה כותב עליה), וגונדרי הוא הסגן של אלוהים, לא פחות.

תרגיש טוב!

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 02 אפריל 2007, 00:58

את רכשת מוצר, תקליט, ולא את היצירה. מותר להם למכור אותה על גבי דיסקים, הליכונים או מחזיקי מפתחות ואת עדין תוכלי להאזין לתקליט שלך. זה לא כאילו המנכלי"ם חסמו את הקוד הסודי של הטייפ של חביתוש. לעשות כסף מיצירות זו העבודה שלהם. תעשיית המוסיקה המסכנה היא תיאור מדויק למצב בישראל. מעבר לים יש כל כך הרבה אנשים, שגם אמנים איזוטריים יכולים לחיות טוב מתגמולים של תחנות רדיו עלומות. חברות התקליטים בארץ, לדעתי, לא מרוויחות, מחליפות בעלים או משתלבות בעסקי הכוכבים, כלומר מהפרסומות והטלנובלות של הדוגמנים שלהם.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 02 אפריל 2007, 00:52

סליחה. תיקון. התכוונתי לקלי קלארקסון כמובן. לא לאוסבורן.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 02 אפריל 2007, 00:51

יש הבדל בין מדונה שלוקחת שיר שלם (!) של אבבא (ועושה יופי של עבודה) לבין סימפול של 5 שניות שעליו יש לשלם. אבל זה דיון אחר.
או אולי לא, כי בהקשר הרחב יותר (לא חוקי הסימפול) אנחנו חיים בתרבות שכולה ציטוטים וגניבות. נדמה לי שיש דיון פוסט מודרני שלם על מסמנים שאיבדו סמנים או סמנים שאיבדו מסמנים ;-) (או הטקסט הזה של בנג'מין, נו אליס, אם כבר את פה תביא קצת אקדמיה :-))
אני מודה שאותי בעיקר מעניין האופסטריים, תעשיית המוזיקה המסחרית הרגילה, נאמר שלמה ארצי וחבריו או קלי אוסבורן וחבריה - כל מניבי הרווחים האלה, מבחינתי יכולים לעלות על מעבורת יחד עם רופרט מרדוק וטד טרנר ולהעלם. לא יזיז לי בכלל. על רווחיהם, הפסדיהם וחוסר היכולת העתידית שלהם להתפשט כפי שהם עושים היום, על כל אלה אינני מרחם כלל וכלל.

אליס (בזה הרגע בחסות השפעת הומצא לך שם חדש אליס אבבה), את הווידיואים* שלהם אי אפשר יהיה לקחת מהם. והמוזיקה שלהם היא ממש חגיגה של ציטוטים והשפעות, זאת אומרת - זה בסדר להגיד את זה, לא? אני מניח שגם הם אומרים את זה... (ולכן בעיני אחדים הם חגיגה ובעיני אחרים הם יצירה בעידן השיעתוק) :-)
>*ממש עכשיו גמר לראות את הגרסא הקנויה של מסיבת רחוב של גונדרי<
>קופסת גונדרי 165 ש"ח מבצע חג. שלם וקבל שמש נצחית+מדעי החלום+מסיבת רחוב. סטימצקי<

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אליס_בארץ_המראה* » 01 אפריל 2007, 23:53

שתרבות הפופ בעיני חברות התקליטים נמתחת בין הוויט סטרייפס וכוכב נולד וזהו. אין כלום אחר. בין רוק לעוס וקלישאי לאמני ראווה

אל דנטה, אני קוראת אותך, כן? ולכן קוראת אותך לסדר. ככה ללכלך על הוויט סטרייפס? התבייש לך, מוריד מן הרשת שכמוך.
(עוד אמירות כאלה ואני מביאה את איתי ויאללה מכות).

ולענין, לכל מי שחרד לגורלן האומלל של חברות התקליטים - זוכרים שפעם היו לנו מלא מלא תקליטים ששילמנו עליהם כסף טוב? מישהו יכול להסביר לי למה חייבו אותנו במחיר מופקע (כן, מופקע!) כשרצינו לשדרג את התקליטיה לדיסקיה? הרי על היצירה כבר שילמנו כשקנינו את התקליט. עלות הטכנולוגיה היתה זניחה. במקום לגבות כמה דולרים בודדים, מחיר הדיסק וההפצה המחודשת ממי שכבר היה לו את התקליט, החברות הגדולות - שהחזיקו את כולם באיברים רגישים - כפו על כולם לשלם פעמיים את המחיר המלא על אותן יצירות ולהעשיר אותן בהרבה מאד כסף. זה לא קרה לפני הרבה מאד זמן. אני לא אומרת שזה מצדיק 'גניבה' (וכאמור המושג עצמו הוא יחסי ומשתנה, כמו כל, אבל כל, עברה אחרת - הוא תלוי תרבות, זמן ואמצעי אכיפה). אני רק אומרת שבחשבון הכולל, חברות התקליטים עדיין גנבו מצרכני מוזיקה הרבה יותר ממה שהצרכנים גנבו מהן.

ותהיה אחרונה: אם כולם גונבים כל הזמן ובכך מסכנים את תעשיית המוזיקה וגוזלים לחם מפי מנכ"לי חברות המוזיקה, איך זה שהמכירות שלהן רק עולות ועולות ועולות כל הזמן? איך זה שהן לא קרסו? לדעתי, משני טעמים. האחד הוא שבאמת, רבים מהמורידים המתביישים מתעניינים באמני שוליים וממילא לא פוגעים במכירות אמני המיינסטרים. השני הוא שיש יותר סיכוי שמי שהוריד שיר של אמן (שוליים או מרכזי, לא משנה) ירכוש בכסף מלא את שאר האלבום, במידה והשיר מצא חן בעיניו. כך או כך, יש כאן (לדעתי) יותר מרוויחים ממפסידים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אפריל 2007, 22:59

אל דנטה, לדעתי אתה טועה וציטוטים (מסחריים) למיניהם משלמים זכויות יוצרים. בהיפ הופ אין לי מושג, אבל מדונה משלמת לאבבא (נכון ששני השבדים האלו הם קונצרן, תאגיד או מעצמת על אם תרצה, אבל הגימיגימיגימי הזה הוא שלהם) , וגם 'ציטוטים' שאנחנו לא נזהה, אלא רק את הזנב שלהם משלמים. יותר מזה, אם תרצה לתרגם שיר תהיה חייב לקבל אישור לתרגומו. אני חוזרת שוב, אמנים איזוטריים, ואני לא מזלזלת - הם אלו שעורכים ניסויים ומשנים את פני האמנות, אלו רק מרוויחים מדרך ההפצה החתרנית שאתה מעודד. אמנים שעובדים דרך חברות תקליטים מפסידים מכל גניבה. אתה בא ואומר - לא רק הציבור מטומטם, האמן מטומטם ולכן שילמד בדרך הקשה.
  1. למה אתה מחליט עבורו?
  2. יש לך רעיון אחר איך הוא יכול להגיע לקהל רחב מאוד ולהרוויח?
  3. נכון שכל ילד יכול לעשות הכל, ברוח האתר, ובכל זאת הרבה אמנים זקוקים לליווי של חברת התקליטים, אם משום שהם לא רוצים לעסוק בשיווק,
או שהם לא מעונינים או לא מתמחים בכל שלבי ההפקה.

השינוי שאתה מדבר עליו יתקיים וכבר מתקיים לצד חברות התקליטים, כמו בחינוך הביתי. זו דעתי. ואני לא נלחמת, צרם לי לשמוע זיופים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פשוט_אלון* » 01 אפריל 2007, 21:29

כל מילה, אני מכיר את מייק פראנדיס גם, (כמובן מהאינטרנט) Royal Astronomy אלבום מטורף!!!

ראו ושמעו את Hiromi Uehara רק על התספורת שלה אף אחד לא יפרסם אותה,
וכך היא עוברת מפי לאוזן, מעין לקליק על העכבר של מטורפים... ומרביצה הופעה!

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 01 אפריל 2007, 21:14

הערה בדבר "הציבור מטומטם":
הציבור מטומטם בעיני וזאת בעיקר משום שהוא לא מחפש אלטרנטיבות. הציבור מטומטם משום שהוא חרדתי ומפחד משינוי. הציבור מטומטם משום שחינכו אותו להיות כזה במשך שנים של שטיפת מוח, מינקות.
הציבור מטומטם כי הוא מאמין לאנשים שחושבים עבורו שהוא יודע מה הוא רוצה. הציבור מטומטמם משום שהוא חושב שהבחירה היא בין נינט ליהודה סעדו, ברק וביבי, עושר או עוני ועוד ועוד ועוד

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 01 אפריל 2007, 20:49

גם טווח המחירים משתנה ומגיב למצב השוק. המציאות של הורדות פיראטיות לא מאפשרת לגופים שאינם 'תאגידים גדולים' לפעול.

להפך להפך להפך! המהפכה של ההפצה התחילה לפני שאפשר היה להוריד תקליטים שלמים ברשת. בשנות השמונים אני הכרתי כ20 חברות תקליטים מיוחדות שהוציאו דברים מעניינים, באמצע שנות ה90 הרמתי ידיים מרוב חברות תקליטים שקמו והציאו מוזיקה מצויינת וזה קרה בעיקר משום שמיחשוב המוזיקה גרם להצפה מוזיקלית, כל ילד קנה פי סי והתחיל להקליט עצמו. חברות התקליטים לא ידעו איך להתמודד עם זה ודי מהר אנשים הבינו שאם הם לא יעשו לעצמם, אז אף אחד אחר לא יעשה זאת עבורם. ככה קמו מאות לייבלים עצמאיים בשנות ה90 שגם הם הוו איום עבור חברות התקליטים שניסו לקנות ולאכול כל מה שהריח עם פוטנציאל מסחרי. ראוי לציין בהקשר הזה שלפני כמה ימים ראיתי ראיון עם מוזיקאי נפלא בשם מייק פארדינס שבשנות ה90 עשה המון מוזיקה אלקטרונית מצויינת והיום יש לו חברת תקליטים עצמאית והוא סיפר שבאמצע שנות ה90 הוא הוחתם בisland records ל 5 "חתיכות" (ככה הוא מספר תוך כדי צחוק קוראים בחברות התקליטים הגדולות לתקליטים של אמנים "חתיכה"), בימים שחברות הקליטים עוד השקיעו בשווקים קטנים, די מהר הוא הבין שהוא חתם על משהו שהוא בקושי משלם איתו שכר דירה ופשוט עשה הכל כדי להשתחרר מהחוזה הזה, עדיין, הוא מציין שהיום הוא לא רואה איך חברת תקליטים גדולה מנסה בכלל להתחים אמנים כמוהו, הוא אומר שתרבות הפופ בעיני חברות התקליטים נמתחת בין הוויט סטרייפס וכוכב נולד וזהו. אין כלום אחר. בין רוק לעוס וקלישאי לאמני ראווה (ריספקט לסיטואציונים!).
האמנים והלייבלים הקטנים, שאמנם לא עושים הרבה ממכירות, מרוויחים את לחמם בהופעות (ובגלל זה ציינתי מקודם שמיי ספייס מסוכן יותר לחברות התקליטים מאשר כל אתר הורדות, כי החיבור בין אמן למאזין ללא תיווך הוא הסוף למערכת היחסים העכשווית בין אמנים לחברות תקליטים), ולהופעות הם מגיעים בעזרת הורדות, ככה יכול כל אמן קטן להגיע לכל מקום ולמלא אולם ולהתפרנס מאמנותו בכבוד.
בשנים האחרונות אני, שממעט לצאת מהבית, הלכתי להופעות ותמיד קניתי מתוך תמיכה וכבוד דיסקים של אמנים שנמכרו בהופעה.

גניבה היא יותר מההגדרה הצרה של 'לקחת פריט שיותר אי אפשר להשתמש בו'. כך למשל גניבה של פטנט, גניבה של סיפור או תסריט ואפילו גניבה של שורה מוסיקלית בלא אישור, תשלום ומתן קרדיט ל'ציטוט' - עופרה חזה ויזהר אשדות עשו בדרך זו מליונים רבים מ'גניבת' קטע מהעיבוד שלהם. מה שנקרא 'קנין רוחני', וכל המוסיקאים מתפרנסים ממנו עם כל השמעה ברדיו, למשל.
גם החוק הזה, שיכול היה לקרות רק בגלל הלובי הפוליטי של חברות התקליטים הגדולות בקרוב לא יהיה רלוונטי יותר. אני לא זוכר במדוייק כמה תיבות מותר לסמפל לפי החוק האמריקאי אבל מהרגע שהיפ הופ הפך לזרם המרכזי המניב כסף עבור התאגידים הם קצת התחילו להתבייש בחוק הזה וזה בעיקר משום שהיפ הופ הוא בראש ובראשונה 2turn tables and a microphone, זאת אומרת מבוסס כולו על "גניבה".
למעשה, תרבות הפופ כולה מבוססת על סמנים המוניים. האם אנדי וורהול צריך לשלם לקוקה קולה?

5. אבוי למרד שכזה, כמו שכתבת מורידים כי יכולים וכי יש זלזול בתחום האכיפה. די בעונשים מרתיעים כדי לשנות את התמונה ולהבהיר לחתרנים העליזים שהמדינה שומרת על זכויות של אנשים עובדים ולא מאפשרת בעצימת עין גניבת זכויות יוצרים, אבל זה באמת לא מפתיע.
את מלחמתו של מי את/אתה נלחם? האמן העשוק? בעל הממון המסכן שרואה כיצד אנשים מורידים את הדיסק החדש של נינט ומבין שאולי זה הסוף עבורו? (זה לא, אפשר להרגע)

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 01 אפריל 2007, 15:43

אנחנו מבינים, אבל לא כולם מסכימים
  1. נוח לך לראות בחברות התקליטים 'תאגידים גדולים', כדי להסוות באידיאולוגיה את פעולת הגניבה שלך. יש חברות גדולות, יש בינוניות ויש קטנות. גם טווח המחירים משתנה ומגיב למצב השוק. המציאות של הורדות פיראטיות לא מאפשרת לגופים שאינם 'תאגידים גדולים' לפעול.
  2. תעשיית המוסיקה עוברת, בצעדי צב, למדיה החדשה. הסיבה לקושי במעבר איננה התנגדות ל'זרם', אלא הקושי לאכוף תשלום. הם לא ממהרים להתנדב להכשיר את ההורדות, אבל יש כבר פתרונות של הורדות בתשלום.
  3. גניבה היא יותר מההגדרה הצרה של 'לקחת פריט שיותר אי אפשר להשתמש בו'. כך למשל גניבה של פטנט, גניבה של סיפור או תסריט ואפילו גניבה של שורה מוסיקלית בלא אישור, תשלום ומתן קרדיט ל'ציטוט' - עופרה חזה ויזהר אשדות עשו בדרך זו מליונים רבים מ'גניבת' קטע מהעיבוד שלהם. מה שנקרא 'קנין רוחני', וכל המוסיקאים מתפרנסים ממנו עם כל השמעה ברדיו, למשל.
  4. גם אם חברות התקליטים יחדלו מלהתקיים, הגניבה ב'הורדות' היא מהאמנים עצמם. שוב, נוח לך לחשוב שאתה גונב מ'תאגיד' מנוכר ואכזר (באלזאק כבר משהו דומה במוטו של 'אבא גוריו'), אבל אולי תחשוב אחרת כשתבין שיש פנים, ואפילו כאלה שאתה אוהב (אחרת לא היית מוריד את שיריו) לאמן ממנו אתה גונב. אם אמן מסוים לא מפיץ אץ שיריו בחינם ברשת, כפי שאתה מציע לו, זכותו לדרוש עבורם תשלום. נכון שאנחנו נמצאים בתקופת מעבר, אבל הצגת הדברים שלך מקוממת.
  5. אבוי למרד שכזה, כמו שכתבת מורידים כי יכולים וכי יש זלזול בתחום האכיפה. די בעונשים מרתיעים כדי לשנות את התמונה ולהבהיר לחתרנים העליזים שהמדינה שומרת על זכויות של אנשים עובדים ולא מאפשרת בעצימת עין גניבת זכויות יוצרים, אבל זה באמת לא מפתיע.
הגניבות מעודדות רדידות, משום שדרכים אלטרנטיביות לפרנסה של אמנים הן מכירת השירים לחברות מסחריות שונות, ואלו באופן לא מפתיע מבקשות 'שירים בשני אקורדים', כדברי גרוניך: 'להיות נחמד כדאי, כי עם ישראל עוד חי'.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אסף* » 31 מרץ 2007, 03:39

אני קוראת שוב ושוב את המשפט הזה וקשה לי לעכל, האם זה לגיטימי לגנוב כל דבר שבא לנו ועולה יקר?!

אני לא מבין מה כל כך קשה לכולם פה לעכל, אז אני אנסה להסביר את זה בשלבים.
  1. התאגידים הגדולים לוקחים מחירים מופקעים
  2. התאגידים הגדולים לא "הולכים עם הזרם" והופכים את הקניה לקלה יותר עבורנו בעזרת האינטרנט. כנראה שיש להם אינטרסים כספיים לכך.
  3. גניבה היא שלוקחים ממישהו פריט והוא לא יכול להשתמש בו יותר. הורדה מהאינטרנט היא לא גניבה.
  4. החוק כיום נגד הורדות באינטרנט נחקק על ידי אנשים עם תפיסת עולם מיושנת, ומנותקת לחלוטין מהמציאות, באיזה מן נסיון נואש להציל את חברות התקליטים - אך המציאות היא שהן כבר לא נחוצות, בזכות האינטרנט. החוק אמור להיות לטובת האזרחים במדינה, כיום הוא לטובת התאגידים הגדולים - לטובת חברות התקליטים למינהן.
  5. כשהחוק כושל, האזרחים יוצאים למרד. במקרה הזה המרד הוא ארוך, ושקט, ויש כאלו שאפילו לא רואים בו מרד, הם פשוט מורידים כי הם יכולים. בסופו של דבר כולם תורמים למרד.
רובין-הודים דיגיטלית מישהו אמר פה שהמורידים מחשיבים את עצמם, זוהי טעות. אנחנו לא רובין הוד, אנחנו מורדים. ויום אחד, חברות התקליטים יתקפלו לטובת האזרחים - כמו שהיה צריך להיות מהיום הראשון.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי יונת_שרון* » 31 מרץ 2007, 01:34

בגלל שהמחיר גבוה זה מעודד גניבה?!
מעט מאוד אנשים טורחים לגנוב גפרורים או שקיות ניילון או גומיות לשיער.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי שיר* » 31 מרץ 2007, 01:15

אם מחיר הדיסקים והסרטים היה ריאלי היה הרבה יותר קל לשלם עבורם. כיום אנחנו משלמים מחירים מופקעים, וכן, זה מעודד גנבה.

בגלל שהמחיר גבוה זה מעודד גניבה?!
אני קוראת שוב ושוב את המשפט הזה וקשה לי לעכל, האם זה לגיטימי לגנוב כל דבר שבא לנו ועולה יקר?!
סליחה, האם זו החברה שאנו רוצים לחיות בה?
מה קורה פה?! תתעוררו!!!

עצוב, מאוד מאוד עצוב...

התביישו המורידים מהרשת

על ידי מודי_תאני* » 29 מרץ 2007, 16:53

גם למטומטמים כידוע יש זכות הצבעה
וזה טיעון שמסתמך על מה שהחוק מציע. ניתן היה לשנות את החוק ולמנוע ממטומטמים להצביע. זה לגיטימי לפחות כמו למנוע מילדים להצביע.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 29 מרץ 2007, 12:50

לא שמעתי את השם הזה ,אבל אם הוא טוב הוא בטח יגיע. נו, שמשהו יפרסם אותו ויכניס קישור. אולי לא מתאים להמונים, אבל גם הקהל הרחב מאמץ הרבה פעמים את השוליים, שהופכים לקצת פחות שוליים ויותר מסחריים. ואם מזכירים את הפלייליסט, הטעם של מספר אנשים והמוטו של מוסיקה נעימה לא נולד בתעשייה, כך שלא ברור למה אתה רואה בהם 'קרטל'. ואתה דווקא כן מתאמץ להראות מוסריות, וגם לתבוע אותה מאחרים. מה הבעיה עם זה?

הציבור מטומטם הוא טיעון פשיסטי. גם למטומטמים כידוע יש זכות הצבעה, אבל טמטום עדין לא דוחה תשלום.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 29 מרץ 2007, 10:46

לא מגיע לקהל רחב
לא מגיע לקהל הרחב בגלל תסמונת "דריה פלג". זאת אומרת שאין לו את הקשרים ""הנכונים"" כדי להכנס לפליי ליסט של גלגל'צ.למשל.
אני אישית לא רואה קשר ישיר בין הורדות מהרשת לבין פרנסה וחשיפה לקהל הרחב.לא בהקשר הזה.אני כן רואה קשר בין הורדות שירים תמורת כסף-ככה אמנים כן יתפרנסו,איכשהו.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אלמונינית* » 29 מרץ 2007, 10:23

פעם בעבר הרחוק היינו מקשיבים לרדיו עם קלטת מוכנה להקלטה וכל פעם שהושמע שיר שאהבנו הקלטנו אותו וכך היו לנו מלא קלטות עם שירים שאהבנו, אז מה ההבדל בין זה לבין ההורדות של היום?
מה ההבדל באמת?

התביישו המורידים מהרשת

על ידי אל_דנטה* » 28 מרץ 2007, 23:48

קרטונית, כי הציבור מטומטם. כי אותם קרטלי בידור קובעים את טעם הקהל והטעם בעונה הזאת הוא לא דויד פרץ אלא דווקא איזה דפקט מתחכם שגמר רימון וכותב בעלק רגישות שירים שכבר שמעת בכל כך הרבה ווריאציות שאפשר למות. הטעם נקבע ע"י הפצצה מסיבית של השוק באותו דבר ובקידום מסיבי של אותו דבר בוואריאציה.

אגב, לא מדובר פה רק בתופעה שמסתכמת בהורדות מהרשת. רוב הברודקאסטרים בעולם אחוזי אימה כבר כמה שנים ממכשיר בשם tivo שגם הוא עושה תיכף לתעשיית הטלוויזיה שחיה מפרסומות את מה שהp2p עושה לתעשיית המוזיקה. (כי כשאפשר להוריד פרומואים ופרסומות - מי ירצה לראות אותם בכלל. ואז - איך מקדמים תוכנית חדשה? ואיך מגיע הכסף לגוף המשדר ללא פרסומות?) (האם הארד דיסק יכול להיות לא מוסרי? ההארד דיסק הזה יחסל הרבה מקומות עבודה!)

אפשר כמובן לבדוק מה יש למרשל מקלוהן לומר בנושא (יש לו!) אבל כנראה שיש קודם לפתור את הבעיה הלא כל כך מעניינת בסוגיה הכל כך לא באמת מעניינת - מוסר.
לכל המעוניין: אני לא אדם מוסרי ומעולם לא התיימרתי להיות כזה (אולי לפעמים) (אבל בטח הייתי שיכור).
לא צריך להשתמש בקו האינטרנט שלי כדי להוכיח את זה, אפשר בדרכים קלות יותר.
אשמח אם כל המשתתפים בדיון יענו על השאלה הבסיסית, כתנאי להמשך הדיון - "האם אתה מוסרי?" "מהו מוסר בעיניך?" "ומאיפה לך הביטחון הזה??"

התביישו המורידים מהרשת

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 28 מרץ 2007, 23:18

הקהל מפספס אמנים כמו דויד פרץ.ראי לינק לבלוג בעז כהן.
אני מכירה את דויד פרץ לא מהיום. וראה זה פלא, דוקא הוא, אמן מוכשר שחי בתוך עמו ועושה מוזיקה נגישה (כולה בלוז, לא אוונגארד מטורף שדופקים על פטישים וצורחים בג'יבריש), ומעלה קבצים לרשת בלי חשבון ומשתתף בכל פרוייקט חינמי, לא מגיע לקהל רחב. איך זה מסתדר עם התמונה האידילית של "אמנים לא מוכרים שכולם יכירו אותם דרך האינטרנט ואחר כך גם יקנו דיסקים שלהם ויעזרו להם להתפרנס"?

_את הספרים העתיקו הנזירים במנזרים, וסופרים מעטים שקיבלו משכורת מהעשירים שרצו עותקים לספרייה שלהם.
לא כל כך קנו ספר - שילמו לסופרים, למתרגמים (שנקראו "מעתיקים") וללבלרים שהעתיקו את הספרים על עבודת ההעתקה והכתיבה._
טוב, הדוגמה שלי לא היתה מדויקת - מכל מקום, הספרים בכתב היו שמורים לאליטות. הדפוס הביא אותם להמונים.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מרץ 2007, 23:16

טוב, התעייפתי, אני לא מסכימה איתך. אמן מצליח כמו ריטה מרוויח. היא כנראה היתה מרוויחה הרבה יותר לו היתה מממנת את חדרי החזרות, משלמת לנגנים, מתאמת ומפיקה את החזרות וההקלטות, משלמת לטכנאי ההקלטה, מנהלת את החשבונות של עצמה ושל כולם, משקיעה בצילומים ובקידום מכירות ויחסי ציבור, מפיקה כמה קליפים ומשלמת לבמאי, צלם וכו וכו וכו - אבל את זה היא לא רוצה לעשות. מכיוון שבכל אלה היא לא צריכה להשקיעה אגורה - היא משלמת על הסיכון שלוקחת חברת התקליטים אחוזים ניכרים מן הרווחים, וכידוע רווחים נמדדים לאחר החזרת ההוצאות - מה שקורה במעט תקליטים (כלומר תקליטים מצליחים - וגם, בארץ הצלחה היא דבר מוגבל ביותר - משלמים על תקליטים כושלים). ולכן עסקי המוסיקה אינם מזהירים באופן כללי. עובדה זו אינה מצדיקה את גניבתם.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פשוט_אלון* » 28 מרץ 2007, 23:10

לא הבנתי איך המהפיכה מתחילה בכך שתגזלי מהם פרנסה?
מפילים את החברות הגדולות, ביחד עם האמנים הגדולים, וכך מכריחים את כל השוק לתת לנו הצרכנים יותר, ולאמנים אנונימים מקום מכובד להתגלות.
לוחצים להביא מערכות p2p בתשלום כמו I-Tunes ועוד ועוד.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי ...* » 28 מרץ 2007, 23:03

לא הבנתי איך המהפיכה מתחילה בכך שתגזלי מהם פרנסה?
אני לא אגזול מהם. אני אגזול מאלה שעושקים אותם. הפרנסה כרגע נעשקה מהם בכל מקרה. כי רמי וריטה לא הרוויחו את כל מה שהם היו אמורים להרוויח - כך על פי התביעה. וזה עוד מקרה של חשד לפלילים.
בשוטף, כשהכל חוקי, האמן מקבל אחוזים אומללים וחברת התקליטים חוגגת על אמנותו.

המהפכה היא בכך שתמצא דרך ישירה לשלם לאמן.
מכייון שבדרך זו המוסיקה תהיה הרבה יותר זולה, התשלום יהיה הוגן כדאי וכולם ירוויחו. האמנים - שיקבלו זאת לכיסם, והצרכנים שישלמו בשמחה למי שזה מגיע לו.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בשמת_א* » 28 מרץ 2007, 22:41

אני רוצה לשמוע את הסיפור ישירות מהסופר
רוב האנשים שמעו סיפורים ממספר.
שהיה כמובן רק מספר סיפורים שמישהו אחר המציא, ובלי זכויות יוצרים וכלום.
בודדים ידעו לקרוא ולכתוב.
את הספרים העתיקו הנזירים במנזרים, וסופרים מעטים שקיבלו משכורת מהעשירים שרצו עותקים לספרייה שלהם.
לא כל כך קנו ספר - שילמו לסופרים, למתרגמים (שנקראו "מעתיקים") וללבלרים שהעתיקו את הספרים על עבודת ההעתקה והכתיבה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מרץ 2007, 22:30

אם אני לא טועה הליקון טיפחו את ריטה, בסגנון הישן של גילוי, הדרכה, ייעוץ וניהול אישי צמוד (שלחו אותה לבית צבי, דאגו ליחסי ציבור כבדים וכאלה). ואם אני לא טועה יש להם חלק גם ברווחי ההופעות והפרסומות בצורה זו או אחרת. הטענה של ריטה היא לא כנגד זה, כלומר, היא לא יוצאת נגד צורת ההתקשרות, אלא מהשקיפות ומאיך דיווחו לה על הרווחים. לדעתי היא היתה הפנים של החברה, הגאוה והאמן המצליח שלהם, ונראה לי שהיא לא תתחיל לעסוק בהפקה (היא נראית לי דיווה מדי בשביל זה), אלא תעבור לחברה אחרת ותקח יותר שליטה לידיה. שיהיה לה בהצלחה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 28 מרץ 2007, 22:29

הטכנולוגיה הולידה את האידיאולוגיה
and video killed the radio star
(רק שלא יאשימו אותי עכשיו בציטוט ללא תשלום תמלוגים לאמן שרשם את פניני החכמה האילו).

קרוטונית,אל תקחי באופן אישי.מחט,תחת.הכל אותו דבר. מה שהתכוונתי לשאול זה,מה הקשר בין זה שפונץ' לא הצליחו מסחרית לבין תופעת ההורדות?(אבל נראה לי שאת מספיק חכמה והבנת לבד).פונץ' לא הצליחו מסחרית כי הקהל בארץ לא היה מוכן לגאונות כזו.כמו שעכשיו,הקהל מפספס אמנים כמו דויד פרץ.ראי לינק לבלוג בעז כהן.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 28 מרץ 2007, 22:22

_שבמשך שנים השלימו הכנסה בשטיפת חדרי מדרגות
זה היה עוד לפני ההורדות ברשת בגלל שמו"קים שמעדיפים להשקיע במריה קארי ולא באמנים חדשים._
אכן התכוונתי לפונץ', לא כדוגמא להורדות אלא כדוגמה לאמנים שלא הצליחו להתפרנס מאמנותם שנים ארוכות.

_אמנים שעושים שימוש נכון ברשת זוכים לחשיפה.
וכשאני מגלה שיש מישהי ששרה פי מאה יותר יפה ממריה קארי, מריה קארי מפסידה, וז'ורז'תה מרוויחה_
זהו, שהיא לא מרוויחה כלום - רק את החשיפה, רק את האוזניים שלך. לא את הכסף שלך. נכון להיום היא מציעה את שיריה בחינם, כי הצרכנים לא משלמים.

ומה הקשר בין מחט לתחת?
בת ההרים , גדול עלי הז'רגון שלך. זה פוקו?

בואי נחזור להמצאת הדפוס. את יודעת כמה אמנים ובמיוחד מוזיקאים "נדפקו" בגלל זה?
זו בדיוק הטענה שלי - שנה או חודש לפני שגוטנברג המציא את הדפוס, אף אחד לא חשב לומר "נורא יקר לקנות ספרים שהועתקו בכתב יד. כותבי הכתיבה התמה גוזלים ממני כסף ללא הצדקה! אני רוצה לשמוע את הסיפור ישירות מהסופר, בלי תיווך".
הטכנולוגיה הולידה את האידיאולוגיה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי בת_ההרים* » 28 מרץ 2007, 22:15

איך בדיוק הם התפרנסו לדעתך?
בעיקר מההופעות ומהפרסומות לגולף?

התביישו המורידים מהרשת

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מרץ 2007, 21:56

רמי וריטה אינם בדיוק אמנים עשוקים. אם יש סכסוך בינם לבין חברת התקליטים, הוא יתברר בבית המשפט - גם כאן יש להם זכויות והם עומדים עליהן. איך בדיוק הם התפרנסו לדעתך? ממכירת תקליטים ומתגמולים על הופעות ועל שירים שכתבו, כלומר מהדיסקים שקנית מהם. אין כרגע דרך אחרת עבורם להרוויח. לא הבנתי איך המהפיכה מתחילה בכך שתגזלי מהם פרנסה? אני בטוחה שהטכנולוגיה מחייבת שינוי בצורת התגמולים והגביה, אבל מכאן ועד הורדת השירים שלהם בלי לשלם הדרך ארוכה.

התביישו המורידים מהרשת

על ידי ...* » 28 מרץ 2007, 21:48

הנה articles]דוגמא item[/po],404,209,10972,.aspx לנצלנות לכאורה (זה עוד יתברר בבית משפט) של חברת תקליטים את האמנים.

הטיעון הוא פשוט: זה נורא חשוב לתמוך באמנים, רק שהאמנים לא ממש מקבלים את התמיכה הזאת כשאני קונה דיסק בחנות. ככה זה עובד כרגע.

ולמה אמן בוחר בחברת תקליטים?
כי נכון לרגע זה, זו הדרך היותר מוכרת ובטוחה ל"הצלחה" = הכרה, מוניטין. מה שבטוח, שזו לא הדרך לפרנסה.
ולמה הם לא עושים את זה באופן עצמאי?
יש כאלה שכן. זה בחיתוליו אבל זה מתחיל. וככה בדיוק מתחילה המהפכה.

חזרה למעלה