(באופן אירוני, היה לי מורה לפיסיקה בשם יוסי [u]ז'אק[/u], שתחושתי לגביו היתה זהה)

[u]זה מונולוג הפתיחה של ז'אק פרסקו בתחילת הסרט, בו הוא מסביר על הרקע שלו, מאוייר באנימציה חביבה: 05:55 - 08:35[/u]
עם או בלי לקבוע עמדה לגבי פרוייקט ונוס והשורש של תנועת צייטגייסט, ז'אק פרסקו פשוט אדם מרשים. מסוג האנשים שאני יכול לשבת להקשיב להם במשך שעות עד שאתעייף ואלך לדפוק איזה שנ"ץ

סקירה ודיון של הסרט השלישי בפודקאסט c-realm שעוסק בדברים כמו פרמקלצ'ר, חומרים משני תודעה, ושיא תפוקת הנפט (כלומר, לא בדיוק המיינסטרים):
http://c-realmpodcast.podomatic.com/entry/2011-02-[po]16T12 25 27[/po]-[po]08 00[/po]

זה מונולוג הפתיחה של ז'אק פרסקו בתחילת הסרט, בו הוא מסביר על הרקע שלו, מאוייר באנימציה חביבה: 05:55 - 08:35

כשהייתי בחור צעיר וגדלתי בניו-יורק סירבתי להישבע אמונים לדגל. כמובן שנשלחתי למשרד המנהל והוא שאל אותי 'למה אתה לא רוצה להשבע אמונים? כולם עושים את זה', עניתי שפעם כולם האמינו שכדור הארץ שטוח. אבל זה לא הופך אותו לכזה.

הסברתי שאמריקה חייבת את כל מה שיש לה [b]לתרבויות אחרות ואומות אחרות[/b] ושאני מעדיף להישבע אמונים לכדור הארץ, ולכל מי שעליו. מיותר לציין שלא לקח הרבה זמן לפני שעזבתי את בית הספר לגמרי, והקמתי מעבדה בחדר השינה שלי.

שם התחלתי ללמוד על מדע וטבע הבנתי אז שהיקום נשלט על ידי חוקים ושהאדם יחד עם החברה עצמה אינו פטור מחוקים אלו.

אז הגיעה הקריסה של 1929 שהתחילה את מה שאנו מכנים היום "השפל הגדול". היה לי קשה להבין מדוע מליונים, היו מחוסרי עבודה וחסרי בית, רעבים בזמן שכל המפעלים עדיין עומדים שם, המשאבים נותרו ללא שינוי.

אז הבנתי שהחוקים של המשחק הכלכלי היו שגויים מיסודם.

זמן קצר לאחר מכן פרצה מלחמת העולם השניה במהלכה אומות שונות לפי התור הרסו זו את זו באופן שיטתי. לימים חישבתי שכל ההרס והמשאבים האבודים שבוזבזו על המלחמה ההיא יכלו בקלות לספק את כל צרכיהם של בני האדם על פני האדמה.

מאז, צפיתי באנושות מכינה את הקרקע להשמדתה שלה. צפיתי בעוד המשאבים היקרים והמתכלים שלנו מבוזבזים ומושמדים ללא הרף. בשם הרווח והשווקים החופשיים צפיתי בערכי החברה מצטמצמים לכדי מלאכותיות חומרנית נמוכה, וצריכה חסרת דעת. ואני צפיתי בעוד [b]הכוחות הכלכליים שולטים במבנה הפוליטי של החברות החופשיות כביכול[/b]. אני היום בן 94 ואני חושש שהנטייה שלי נותרה כפי שהייתה לפני 75 שנה.

חייבים להיפטר מהחרא הזה.

שלום צפיתי בסרט צייטגייסט 3 [url=http://www.movingforward.co.il.]moving forward[/url]
מצאתי דברים נכונים רבים הנוגעים לחיינו בצורה ישירה, והייתי שמח לדעת מה דעתכם. :-)

כפתיח וכדי שאהיה מובן אומר שלדעתי הבעיה המרכזית בעולם היא פשוט חוסר צדק.
זו נראית אולי אמירה פשוטה מדי, אך בעצם זה נכון, וכל פתרון שנציע הוא בכדי
להגיע לרמת צדק גדולה יותר ובשאיפה שהצדק הזה יהיה מוסכם על כמה שיותר אנשים.
זו אמורה להיות המשימה החברתית החשובה ביותר.

[b]מהו צדק בעיני[/b]

אני מאמין שקיים "צדק" שמוסכם על כולם. תקראו לו "צדק כללי\אוניברסלי".
הצדק הזה אומר שהשאיפה של כל יחיד היא לממש את צרכיו \שאיפותיו היא לגיטימית ומבורכת.
מאידך עליו לשאוף שמימוש שאיפותיו יפגעו כמה שפחות בשאיפותיהם של אחרים.

אם והיחיד לא יכול להימנע מפגיעה באחר, עליו להפעיל שיקול דעת ואפילו רגש, כדי לחוש אם האחר יכול לוותר למענו,
או שאולי עליו לוותר לאחר. אין דרך אחרת.
המנגנון שמניע התחשבות באחר היא רגישות לאחר; הזדהות עם תחושותיו.
וזה גם המניע האמיתי להתחשבות אמיתית; לא התחשבות בגלל "פחד מהחוק" או מפעולת נקמה.
"התחשבות" כזו היא לא דאגה אמיתית לאחר אלא דאגה לעצמך בלבד.

[b]הבעיה בעולם[/b] היא חוסר התחשבות באחר.

הבעיה שמוצגת באופן הכי בולט בסרט זייטגייסט 3 [url=http://www.movingforward.co.il]moving forward[/url] היא חוסר ההתחשבות באוכלוסיות שלמות.
היא אגירת עושר ושפע עצום על חשבון אנשים אחרים שגוועים ברעב ומשוועים לעזרה.

[url=[img]http://s3.postimage.org/1g1ahghs4/untitled.jpg]עלון[/img] הסרט[/url]

עוול כזה נוצר בגלל הנטייה והשאיפה להבטיח את ההישרדות הפרטית ולהגן ממתחרים.
לפי מנטליות זו כמה שיותר כוח, תשתיות, צבא - יותר טוב. עזרה והשקעה באחרים הם החלשת הכוח של בעל ההון.

עוד לא צפיתי בסרט השלישי- אני מחכה לערב שבו לא אתעלף מעייפות או שלבן שלי לא יהיה חום.. (-:
אבל צפיתי בשני הראשונים ממזמן. וזה מה שאני חושבת:

הסרט הראשון הוא באמת סוג של מפכח. אני בכוונה נמנעת מלהגיב על הרמיזות לאנטישמיות, למרות שיש לי בהחלט דעה בנושא - פשוט עדיף לי לא להיכנס כרגע לכל מיני תאוריות קונפירציה אפלות שאני מאמינה בהן... לדעתי, החלק על אסון התאומים הוא מרתק ומזעזע, למרות שאותי זה לא הפתיע שזה אינסייד ג'וב, כאילו, דא?? עוד מפארנייט 9/11 של מייקל מור המצויין (שמאמר מוסגר אומר שהוא פשוט ענק, וראוי לדף משלו עם כל הסרטים שעשה- בייחוד ממליצה על הסרט הפחות מפורסם שלו, "התאגיד", שהוא גם ברשימת סרטי החובה ליציאה מהמטריקס)..

הסרט השני הוא מעולה- יותר מהראשון בהרבה- הגילוי על כל מקורות האנרגיה ברי הקיימא העתירים עד אין קץ, שיכולים לבטל כליל את הצורך בדלקים פוסיליים, היה חדש לי. אני מסכימה לחלוטין על התפיסה החברתית החדשה שמוצגת בסרט.
קצת צורם לי החיבור המהודק שנוצר (אין לי מושג לאן זה התפתח היום- אני מדברת רק בעקבות הסרט השני, כן?) עם ג'אק פרסקו, שהוא בהחלט אדם מדהים ומהפכן, אבל כל הערים המעוצבות וההפקות הבומבסטיות שלו נראות לי קצת מיותרות כרגע, בהתחשב במצב העולם..
אבל אין ספק שהמהפכה כבר כאן.

כבר יש על זה ערך בויקיפדיה!
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_[po]Moving Forward[/po]

סיום הסרט השני [url=http://www.youtube.com/watch?v=mKx8G6sHJZg]צייטגייסט אדנדום[/url] עם תרגום לעברית.
קטע [url=http://www.youtube.com/watch?v=L3G1N7Y0mFs]סטנד אפ[/url] מתוך הסרט - הסאונד נוטרל, אך יש כתוביות והאנימציה נחמדה.
ערוץ [url=http://www.youtube.com/user/ZMisrael]היוטיוב[/url] של התנועה בישראל - עם כתוביות בעברית.

קבוצת הדיון של [url=http://www.facebook.com/home.php?sk=[po]group]הפעילים בפייסבוק[/url] 162408727126242[/po]&id=186407891392992 - הם דנים שם בספקות והתהיות שעולים עם הסרט.
דיון ביקורתי באתר [url=http://activism.org.il/node/342]אקטיביזם[/url] .
פוסט בבלוג של [url=http://tikunolam.co.il/2011/01/30/28/]אחד הפעילים[/url] - מקשר בין קריסת המשטרים בטוניס ומצרים לבין הביקורת המוצגת ב"צייטגייסט", גם אם לא באמירה מפורשת.

אין לכם זמן לראות את הסרט לכן אתם רוצים לקרוא את התמליל? כאן עמלים על העריכה לטובת תצוגה, עזרתכם תתקבל בברכה: http://activism.org.il/node/403#comment-316

מיליון צפיות באינטרנט תוך 4 ימים.

[u]תקציר יתקבל בברכה[/u]

זה בדרך. וגם עובדים על פרסום התמליל של הסרט בעברית לטובת פתיחת דיון ציבורי ענייני.

יונת מגיע לך עשר בסולם אורשר

כמו בצייטגייסט 2, גם כאן יש חלוקה לשניים: תיאור הבעיות והצעת פתרון.

הפתרון, זה אותו רעיון של הסרט השני, רק מבואר יותר. החלק היותר מעניין בעיני הוא שלב ניתוח הבעיות שמכניס מושגים חדשים כמו תיאוריות התפתחתיות סביב השאלה האם האדם אלים מיסודו או שזה נרכש סביבתית. אחד הפעילים תמצת יפה [url=http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1385.snc4/[po]163702]בעלון[/url] 10150092862825758 636060757 6088230 6437663 n[/po].jpg

[u]תקציר יתקבל בברכה.[/u]
מעתיק פיסקה מהאתר הרשמי, אפשר למחוק אח"כ:

This subject matter will transcend the issues of cultural relativism and traditional ideology and move to relate the core, empirical "life ground" attributes of human and social survival, extrapolating those immutable natural laws into a new sustainable social paradigm called a "Resource-Based Economy".

שעתיים וארבעים דקות???
תקציר יתקבל בברכה.

יצא לאינטרנט הסרט השלישי בסדרה: "צייטגייסט - נעים קדימה": http://www.movingforward.co.il/
בינתיים ללא תרגום, אך יעודכן בקרוב.

אין [u]תורה[/u]. בתפקיד זה יש רק את תורתנו הקדושה. וזו כל התורה על רגל אחת @}

אז מה כן יש? הגיון.
להתבונן בקיים, ולהסיק מה קלוקל.

ובכל זאת, אתן לך קצה חוט:

המודל הכלכלי (שיוצר בתורו מודל מדיני-חברתי) שמתקיים מהמאה ה-12 מבוסס על יצירת עוד ועוד מוצרים, עוד ועוד שירותים בתשלום.
אותם אלו אשר קידמו גישה זו היו המרוויחים מכך, ואלו שראו עצמם כמרוויחים מכך ואשר לעיתים אולי דווקא הפסידו - כגון פועלים שמצאו עצמם משועבדים בסדנאות יזע בשכר עבדות. וציבור צרכנים שדחפו לו מוצרים קלוקלים, כגון מזון תעשייתי מחליא לעומת מזון טבעי.

בנוסף, מודל זה התעלם באופן מונומנטלי מהשלכות סביבתיות. שנים התעשיות שפכו את זיהומן אל האוויר, הים והיבשה חופשי חופשי. המודעות האקולוגית ותחילת בקרת הזיהום שהיא הביאהעימה הינה תופעה חדשה יחסית, של ה-30 שנים האחרונות. חלק מאותה מודעות גם הביאה לבחינת אותו מודל, הנחות היסוד שלו ותוצאותיו. והיא לא הולידה [u]תורה[/u], אלא בעיקר מסקנות אופרטיביות.

נחזור למודל המקורי, שהוא ייצור לטובת מסחר על-פני ייצור לטובת רווחה.
למשל, לשלוח אדם לעבוד בשירות מישהו, למשל תפקידי "משרת" במקום לאפשר לו לגדל את מזונו.
מה שאני מתאר כאן אכן התרחש, לדוגמה באנגליה של המאה ה-17 (פלוס-מינוס מאה או שתיים, המקורות לא נמצאים לנגד עיני כרגע), שהממשל עצמו הפקיע את החוות של הכפריים, נתן אותם לאצילים שיהפכו אותם למרעה עבור הכבשים שסיפקו את הצמר עבור תעשיית הטקסטיל המתפתחת, ואת התושבים שלח לנוע ולנוד הדרכים, ובמקרים מסויימים, ישר נטבחו, כי הממשל בתבונתו הרבה העלה בדעתו שאותם פליטים עלולים להיהפך לגורמים שליליים, אלימים וסתם פרזיטים שעדיף להדביר מבעוד מועד.

דברים דומים הממשל הבריטי עשה גם בהודו. לא סתם המהטמה גנדי חטף עליהם ת'חורפה.

אז מדובר על אפשרות היפותטית לחזרה לאורח חיים של ייצור של מגוון מצומצם יותר של שירותים ומוצרים, והתמקדות במה שבאמת נחוץ.
ותרשו לי לצטט את זמר הפופ שחום העור שדרך כוכבו, הלא הוא ברינס, "הקיד ממינאפוליס", בשירו הנודע בזמנו - "סימני הזמן":

Sister killed her baby cuz she could afford 2 feed it
And were sending people 2 the moon

<החמור מחק את הגרסאות שלו מהרשת, לכן קבלו [url=http://www.youtube.com/watch?v=KG8Q3k0HnMA]גרסת כיסוי[/url] . דווקא הבסיסט שם לא רע... >

ז'ראר לא שאלתי למה מה שקיים הוא לא טוב. שאלתי איך אמורה להראות האלטרנטיבה הלכה למעשה. אם לשיטתך לצמצם מה שמזיק זו האלטרנטיבה הרי שזו המגמה שכיום מתחילים לצעוד לקראתה.

אני מאמינה שהתורה כאן מטיפה למשהו יותר רדיקלי ואני שואלת איך הוא אמור להראות.

[po]ג'ינ ג'ית[/po]
אני מקווה שיבוא מישהו תחתי עם יותר אורך רוח ויסביר ביסודיות ובשיטתיות למה המשך קיומה של תרבות המבוססת על ייצור, צריכה וריבוי אוכלוסיה אינו בר-קיימא... אך כנראה, לפי כל העדויות שהצטברו עד היום, (אלא אם אני לא מעודכן במחקרים החדשים שזה עתה פורצים להם מהטלפרינטרים (מונח מלפני עידן האינטרטענט) שמראים שלא רק שבריא להזריק הרואין ישר למוח אלא גם לשתות את הנפט הגולמי במקום לזקק אותו ולשפוך אל מיכל הדלק של המכונית), שהמשך קיומה של תרבות המבוססת על ייצור, צריכה וריבוי אוכלוסיה אינו בר-קיימא, ויביא לשלל אסונות מעניינים, כגון אפילו סתם מלחמות ספורדיות אך קטלניות לאורך ולרוחב הכדור המעונה הזה.

מכאן המסקנה פשוטה: לצמצם את מה שמזיק. אותו עיקרון בתזונה. זה מזכיר לי מכר שלי שחזר מהמתים לפני מספר ימים, ועכשיו הוא לומד לשנות את אורחות חייו. כלי הדם והלב לא ממש העריכו עישון כבד, אוכל ללא בקרה, אלכוהול כמו מים ובכלל מזג עצבני ונבחני על כל מה שזז. ותודה לרופא המצנתר שהחזיר לשני ילדים את אביהם.

ואם את ממש רוצה להחשף לדיון שמתנהל אף בימים אלו בנושא זה, יש את הדף המטרחן הזה: [po]תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי[/po].

<תשובת תם. (עדיין) לא שיפוטית :-)>

אהמ..
לא הבנתי מה האלטרנטיבה ואיך משיגים אותה?
לא לעבוד ולא לקנות ולא.. ?
כלומר מה הצפי שיהיה פה בתסריט האחר "הנכון" על פי התורה הזו - אם אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שלא תהיה כאן [u]מכונית מעופפת לכל פועל[/u] ?

שאלת תם. (עדיין) לא שיפוטית.

בבקשה לא. זה סרט פופלארי להחריד. בואו נמצא [po]שם דף מתאים[/po].

[u]דף למחיקה[/u] או לא?

לא. בבקשה לא למחוק.
חסכון של שעתיים לא הולך ברגל

[u]כאילו אם רק תחשוב טיפה אחרת, אז תוכל להמשיך לחיות בבזבוז וחוסר אחריות בלי לסבול מהתוצאות[/u]
אכן, אני מסכים שגישה כזו היא חלק מהבעיה. יש צורך להוריד את רמת ניצול המשאבים, הייצור התעשיתי והצריכה. וזה בעצם מהלך התיקון שמתבצע כרגע ברחבי העולם. אך רק לזמן קצר, עד ששוב תמצא הקומבינה לנפח את בועת האשראי, מכיוון שהאוויר של בועה זו הוא נשמת אפה של הכלכלה המערבית. יש כאן הנחת יסוד עתיקה שלא רואה בעייה בלבנות משק על הלוואות. וגם לא מזהה שכל הפעילות הכלכלית של המערב מבוססת על "משחק סכום אפס": אני מרוויח - אתה מפסיד. במקום כלכלה בת קיימא כפי שאני רואה אותה: אין רווח והפסד, רק רווחה.

לגבי האמון: מסכימה. צריך גם פיקוח, וגם פיקוח על הפיקוח.

לגבי השינוי התודעתי: אתה צריך לראות את זה בהקשר של הסרט. זה כאילו אם רק תחשוב טיפה אחרת, אז תוכל להמשיך לחיות בבזבוז וחוסר אחריות בלי לסבול מהתוצאות. לא אוהבת את הגישה הזאת.

תודה יונת על הסקירה (למי יש שעתיים + בקיאות בשמיעת אנגלית כדי להתמודד עם הסרט הזה?).
רציתי להתייחס לשתי נקודות ממה שהעלית:

על הכסף כחוב:
[u]היא נוראה אם נותנים הלוואות בצורה לא אחראית (כמו שעשו בארה"ב בשנים האחרונות). אבל כסף (וחוב) הם דרך לבטא אמון, ובנקים אמורים לדעת להעריך כמה אמון לתת וכמה סיכון יש[/u]

זו בדיוק הטענה נגד המערכת הזו: שמי שהיה [b]אמור[/b] וגם [b]אמון[/b] לא עמד במשימתו. אנחנו הציבור נתנו אמון, והבנקים ניצלו אותו לרעה לרווחתם האישית - ראו את משכורות העתק והבונוסים שהם מושכים לעצמם, גם בעיצומה של המפולת. ומפולת זו הוכיחה שכל עקרון האמון הינו מופרך לעילא דעילא. ובדיוק בגלל זה צריך נציגי ציבור שיפקחו על הבנקים, ובשביל זה, שהם יבינו איך הכלכלה האמיתית עובדת, לא זו המתוארת בספרי הלימוד ושהביאה למפולת.

על השינוי התודעתי: לא מדובר על כך שנשב בצד ונקווה לאיזה שינוי תודעתי שיבוא על האנושות בעה"ש או כל גורם-על אחר, אלא לשינוי בהנחות היסוד בתפיסת המציאות שלנו - paradigm Shift. ואיך זה יקרה? כפי שמתרחש כאן: צצים להם אנשים שתוהים, חוקרים, כותבים, עושים סרטים, נפגשים לדסקס ולקדם את ההבנה. את השינוי התודעתי, אני חווה בימים אלו, ומנסה להפיץ. בכוחותי הדלים.

טוב, ראיתי את כל הסרט החדש (שעתיים). למי שרוצה לראות, אני ממליצה [url=http://www.mininova.org/tor/1900850]להוריד אותו בביטוררנט[/url] במקום לראות דרך הקישור למעלה.

העלו שם המון נושאים ולא כל הקשרים ברורים לי, אבל אני אנסה לעבור על הדברים העיקריים שהיו שם:

[list=1]
[*] [b]כסף כחוב[/b] -- הסבר שיטת הרזרבה החלקית בבנקים: הבנק מלווה יותר כסף מאשר יש לו באמת, מתוך הנחה שלא יבואו כל הלקוחות בבת אחת להוציא את הכסף. (אם כולם באים יחד זה מה שנקרא run on the bank והבנק לא יכול לתת לכולם את כספם.) אם ראיתם את הסרטון Money As Debt אז זה אומר אותו הדבר. ואם ממילא ידעתם איך בנקים עובדים אז זה לא יחדש לכם.
[/list]

באופן אישי אני לא בטוחה שהשיטה הזו נוראה כמו שמציגים אותה. זאת אומרת, היא נוראה אם נותנים הלוואות בצורה לא אחראית (כמו שעשו בארה"ב בשנים האחרונות). אבל כסף (וחוב) הם דרך לבטא [b]אמון[/b], ובנקים אמורים לדעת להעריך כמה אמון לתת וכמה סיכון יש.

[list=1]
[*] [b]ארה"ב כאימפריה המנצלת ומדכאת מדינות אחרות באמצעות הפעלת כוח כלכלי[/b] -- לגמרי נכון, והם אפילו לא סיפרו הכל (כמו איך מכריחים מדינות לקנות אגרות חוב של ממשלת ארה"ב). זה החלק הכי טוב בסרט לדעתי.
[/list]

[list=1]
[*] [b]כמה שהמימסד רע ומושחת[/b] -- לטענתם זה בגלל המערכת הכספית. אבל מהמעט שאני יודעת בהיסטוריה, שחיתות ודיכוי היו גם לפני שהיה בכלל כסף. הכוח משחית, עם או בלי כסף. הבירוקטיה נועדה לשרת את הבירוקרטים, והחברות רוצות להרוויח כסף ולא לעזור לנו לחיות טוב יותר. זה לא ממש חידוש או הארה.
[/list]

[list=1]
[*] [b]חשיבות המחסור[/b] -- חברות יכולות להרוויח כסף רק מדברים שיש בהם מחסור, לא מדברים שיש בהם שפע, לכן לא כדאי להם שיהיה לנו שפע. לזה אני מסכימה חלקית: בדברים מסוימים חשוב להגן על השפע מפני החברות (מים, אוויר) ובדברים אחרים דווקא החברות המסחריות מביאות יותר שפע (מכשירים אלקטרוניים, כלי נגינה).
[/list]

[list=1]
[*] [b]יש שפע של אנרגיה[/b] -- הסרט טוען שיש מספיק אנרגיה ממקורות מתחדשים (שמש ורוח, גלים וגיאות, גיאותרמי) ואם רק היינו משקיעים בזה לא היינו צריכים דברים מזהמים כמו נפט ופחם.
[/list]

אני מסכימה שצריך לעבור כה שיותר מהר לאנרגיה ממקורות מתחדשים, אבל חשוב שלא נשלה את עצמנו: המקורות המתחדשים לא יאפשרו לנו להשתמש בכמויות אנרגיה גדולות כמו שהתרגלנו. למה? זה הסבר טיפה ארוך, אבל בקיצור: לנפט יש שתי תכונות שעושות אותו מקור אנרגיה יותר טוב מאחרים - ריכוז האנרגיה וההחזר האנרגטי (Energy Return On Energy Investment). פחם וגז קצת פחות טובים מהבחינה הזאת, אבל עדיין טובים יותר מכל מקורות האנרגיה המתחדשים.

לדעתי המעבר למקורות אנרגיה מתחדשים יקח לפחות 10-20 שנה, ויהיה כרוך בשינוי דרך החיים שלנו; לא נוכל להסתפק בהחלפת תחנת כוח מסוג אחד בתחנה מסוג אחר.

[list=1]
[*] [b]החברות המרושעות "הרגו" טכנולוגיות טובות[/b] (כמו מכונית חשמלית ורכבות מהירות) -- זה נכון, אבל חלק מהסיבה היתה שזה פשוט לא היה מספיק כלכלי כשהנפט היה זול. מי שאשם בזה הוא ממשלות שסבסדו את הנפט ולא סבסדו טכנולוגיות נקיות, ולא רק החברות.
[/list]

[list=1]
[*] [b]אפשר לחיות בטכנו-אוטופיה שבה לכולם יהיה כל מה שהם רוצים[/b] -- הו, כמה אמריקאי. צר לי, אבל אני לא מאמינה במכונית מעופפת לכל פועל. זה בדיוק סוג החשיבה שהביא אותנו למצב הנוכחי.
[/list]

[list=1]
[*] [b]בשביל האוטופיה צריך שתהיה ממשלה עולמית[/b] -- איך הופתעתי לראות את זה. אם ברור לכם ששלטון הוא מושחת ומדכא, למה ששלטון עולמי לא יהיה כזה?
[/list]

[list=1]
[*] [b]המערכת השלטונית והכלכלית מתנגדת לתרבות בת-קיימא ולכן צריך להפסיק לתמוך בה[/b] -- מצטרפת לקריאה הזו, רק שזה לא כל כך קל. בשביל זה צריך לא לקנות, לא להשתמש בכסף, לא לעבוד. לא פשוט.
[/list]

[list=1]
[*] [b]מה שצריך זה שינוי תודעה[/b] -- כבר כתבתי איפשהו ששינוי תודעה ממש לא מספיק; צריך מעשים, ומעשים לא קלים. אני לא מאמינה שמספיק לחשוב טיפה אחרת והדברים יסתדרו מעצמם בלי שום עשיה מצדי; צריך לעשות ולא רק לקוות.
[/list]

בשורה התחתונה: לא אהבתי גם את הסרט הזה, ואני חושבת שאת מעט הדברים שהטובים שיש בו עדיף לקבל ממקומות אחרים.

מה שיונת התכוונה הוא לגבי החלק הראשון של הסרט. אלו שני סרטים שונים. אומנם מדברים על נושאים דומים, אבל זה סרט נוסף ואחר, לא החליפו קטעים בסרט, עשו סרט חדש מחדש.

אני לא רואה שום אנטישמיות ואני לא ראיתי שום יסוד להרמזה לכך שיהודים שולטים בעולם, אולי אני לא שמתי לב, אבל אם זה ככה אז אולי זה פשוט
כי יש הרבה יהודים שהם גם עשירים, בכל מקרה אני לא מאמין שאפחד התכוון שם לזה, ובז'אנר הזה של הסרטים ראיתי כבר דברים הרבה יותר קשים
כלפי ישראל (ולדעתי רובם גם נכונים ואני לא רואה בזה אנטישמיות, יש גבול לצביעות)

לגבי ה11 בספטמבר, אני מאמין שזה כך קרה. אחת הדוגמאות המובהקות היא העיתונאי אלקס ג'ונס (שיש כי אומרים שהוא משתף פעולה עם הCIA על מנת להפיץ מידע כוזב בקרב מאמיני תיאוריות קונספירציה) חזה לפני ה11 בספטמבר שהולך להיות פיגוע עם מטוסים בבנייני התיאומים ושהממשל הולך לעשות את זה. בכל מקרה, אלא אם הוא שיתף פעולה עם אל-קעידה (למה זה לא נראה לי) כנראה שהיה פה משהו מסריח.

לא, לא אוהבת.

ערכתי, אם כי אני משערת שעדיין לא תאהבי את זה. :-)

בשמת.
אני מבינה את הנאמר אבל לא נראה לי שזה מה שמנסה לרמוז הסרט הנ"ל.
לא ראיתי שום דבר בסרט ש [u]מרמז (בעיקר בתמונות ובבחירת הדוגמאות) על יהדות[/u]

אולי אני תמימה ??


ראית את הסרט?

בעקבות הגילוי, אשמח אם תערכי את תגובתך הראשונית על מנת לאפשר לאנשים אחרים לגשת לסרט בראש פתוח

תודה

[u]את בטוחה שראינו את אותו סרט ?[/u]
ככה חשבתי. אבל פתאום הבנתי שזו גירסה מחודשת ומורחבת לסרט שראיתי לפני יותר משנה. הם הורידו את הקטע הפאגאני עם ישו כגלגול של הורוס? חבל, זה דווקא הקטע שהכי אהבתי :-).

יונת,

תודה לך שהתמתנת מעט מן הנחרצות שגילית בתגובתך הראשונה ( [u]לדעתי זה צריך להיות _דף למחיקה_ עוד כמה ימים[/u] ).

[u]הראשון מראה חלק מהיסודות הפאגאניים של הנצרות. מעניין את מי שלא מכיר את זה, אבל חסר חשיבות למי שלא נוצרי[/u]
את בטוחה שראינו את אותו סרט ?
כל החלק הראשון מדבר על זה שכסף נוצר מחוב באמצעות הלוואות. ..

[u]ומרמז (בעיקר בתמונות ובבחירת הדוגמאות) על יהדותם[/u]
לא ראיתי את מה שאת מדברת עליו. אבדוק זאת בצפיה נוספת.

באופן כללי, נראה לי שחוית דעה על סרט שלא ראית

אשמח אם גם את תצפי ותחווי דעה שניה.

לסרט שלושה חלקים:
הראשון מראה חלק מהיסודות הפאגאניים של הנצרות. מעניין את מי שלא מכיר את זה, אבל חסר חשיבות למי שלא נוצרי.
החלק השני טוען שהפיגוע במגדלי התאומים היה מבוים ומתואם עם הממשל האמריקאי. ואין לי מושג אם יש בסיס למה שאומרים שם או לא. לדעתי גם אם הפיגוע אותנטי לחלוטין זה עדיין לא הופך את התגובה עליו לפחות גרועה.
החלק השלישי טוען לקנוניה עולמית של עשירי על, ומרמז (בעיקר בתמונות ובבחירת הדוגמאות) על יהדותם. זה נראה כמו גירסה זהירה של "הפרוטוקולים של זקני ציון". אני מסכימה לחלוטין שהמערכת הכלכלית העולמית דפוקה, ואני בטוחה שאדם סמית מתהפך בקברו מזה שאנשים טוענים שזה קפיטליזם, אבל הדרך שזה מוצג בסרט היא פשוט, נו... אנטישמית.

אני רואה שהקישור שהבאת כולל תוספת של שעה שלמה לסרט, שיש בה חומר חדש. את השעה השניה עוד לא ראיתי אז אולי באמת יש שם דברים חשובים וטובים שאני לא יודעת עליהם.

את יכולה להסביר?

מדובר על גירסה חדשה ומורחבת של הסרט Zeitgeist, לכל מי שכבר ראה. על הסרט המקורי אפשר לוותר לדעתי: הוא לא יעזור לכם בחיים, אלא אם אתם נוצרים אדוקים שצריכים להתפכח. שלא לדבר על זה שהסרט נגוע במידה לא מבוטלת של אנטישמיות מסורתית.

טוב, תשמעו. אח שלי שלח לי את הלינק של הסרט הזה אתמול.

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

סרט לא קצר (שעתיים).
ישבתי לראותותו ופתאום
הכל התנפץ
כל מה שחשבתי על העולם.
זה היה מוזר. כי מצד אחד - הרבה דברים שמסבירים בסרט הזה הסתדרו מצוין עם דברים שחשבתי תמיד. דברים שתמיד נראו לי מוזרים פה במה שאנחנו קוראים לו "המציאות" כמו כל הקטע הזה של כסף, שהוא דבר תאורטי לחלוטין, ואיך זה שכל הזמן ממציאים עוד כסף ועדיין תמיד חסר ויש עוני וכו'.
ומצד שני הסרט הזה שבר לי כל כך הרבה מסגרות מחשבתיות שנשארתי בלי... בלי שום דבר להשען עליו.
וזה קטע חזק ומאוד מבלבל.

אם תהיה לכם סבלנות, שבו לראות.
לא הכל בסרט יהיה לכם לגמרי חדש, חלק מהדברים כבר ודאי ידועים לכם (בכל זאת, זה לא מיינסטרים של חשיבה פה ב"באופן". יש פה אנרכיסטים
לא קטנים. שכבר חשבו על הכל). ובכל זאת אני אשמח לשמוע מה דעתכם על תאורית הקונספירציה הזו
ועל האלטרנטיבה שעליה הם מדברים
האם אפשרית ? האם ייתכן עולם אידילי כזה , של שפע ?

[b]מדור [po]מדור כסף עבודה[/po], [po]מדור אקולוגיה[/po][/b]
ראו גם [po]כלכלה עיונית[/po], [po]מרווחי מלחמה לדיווידנדים של שלום[/po], [po]מיתוס הפריון של ההון[/po]


דיון אודות הסרט התיעודי-אינטרנטי Zeitgeist - צייטגייסט, ולא זייטגייסט - רוח הזמן, או התקופה.
אודות הסרט [url=http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%99%D7%99%D7%98%D7%92%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%98_%28%D7%A1%D7%A8%D7%98%29]בויקיפדיה עברית[/url]
[url=http://www.zeitgeistmovie.com/]האתר הרשמי[/url]
זירת הדיונים העיקרית [url=http://www.facebook.com/profile.php?id=1446612400#!/group.php?gid=31542339013]בפייסבוק[/url]

[hr]