בס"ד
[u]איזו דמגוגיה עלובה[/u]
ולמה דמגוגיה?
למה להיכנס באזרחים ולא בהם?

בס"ד
[u]ה' ילחם לכם ואתם תחרישון[/u]
ואללה.
זאת אומרת שהמשיח כבר כאן, ורק אני לא יודעת מזה כי אין לי טלויזיה?
זה בדיוק מה שאמרו האדמורים באירופה לחסידים שלהם, שניה לפני שהיטלר גמר על הקהילות, כדי שלא ילכו עים הצייונים שרוצים להתחמש. וכדי שלא יחשבו על לעזוב את הקהילות לאיזור אחר.
על "אין לעלות בחומה" כבר שמענו.
הבעיה היא שבסוף הגרמנים נלחמו בהם, ואלוקים היה דווקא זה שהחריש..
( ודאי שבבחינת "גזרה גזרתי" ו "ד נתן ד לקח יהיה שם ד מבורך" , ותיק"ו- תישבי יתרץ קושיות ובעיות)
רק שהתשובה הזאת הזויה מידי..

[u]למחבלים הכלואים בכלא, יש חשמל, אוכל, מים וחימום. יש בהם שאחראים לרצח אזרחים.[/u]
איזו דמגוגיה עלובה

בס"ד
_העבר | מחק | קישורפלונית (30.12.2008 14:58):
רוזמרין-
במהותו, האתר הזה לא אמור להתייחס דווקא לאירועים כאלה -
לדעתי לא זו הסיבה אלא דעותיהן הפוליטיות של שוכני האתר.
פתחו כאן דף לאירוח משפחות מהדרום אבל זה התמסמס קצת כי לא כתבו שם מתגוררי האזור.
הדף שנפתח, בהרגשה שלי בכל אופן, נפתח כתגובה לאותו בלוג מלחמה, ולי הרגיש <מתקשה לבחור מילים, לא רוצה לפגוע אם לא הבנתי נכון...> לא אותנטי.
בכל מקרה, אני יכולה לדבר בשם עצמי- אנחנו לא מחפשים מקומות לאירוח. לרובנו יש משפחות במרכז, ואני אישית גם יצאתי מהאזור למשפחה של בעלי.
מה שאני הייתי רוצה, מה שאני מבקשת- זו הכלה, הזדהות, הבנה.
לא רוצה לשמוע כמה הפלסטינאים מסכנים, כשאנחנו וילדינו שרויים במקלטים, חיים בפחד, לא יכולים לצאת אפילו לגן שעשועים או לטיול בחוץ... כשבתינו נהרסים, כשאנשים נפגעים ואפילו מתים.
זה הכל.
תודה.
ולסיום,
סליחה שאני כותבת בלהט, הנושא ממש בוער בי_
אולי יש מקום לפתוח דף בלוג לתושבים הדרום, כי הדף הזה לא יכול לענות על ההתיחסות רק למצב המשפחות שם.

ה' ילחם לכם ואתם תחרישון

[u]מה אנחנו יכולים לעשות כדי למנוע את הסיבוב הבא? מה האחריות שלנו?[/u]
בדיוק, בדיוק!
זה מאד מעסיק אותי מאז שהחלה המלחמה הזו.
לא ברמה הפוליטית המיידית, ברמות אחרות.

שיהיה שבוע טוב ושקט לכולנו@}

בס"ד
[u]איזו טעות הייתה לבוא למזרח התיכון לבנות מדינת יהודים[/u]
טוב, הרצל כבר הזהיר שאים תירצו אין זו אגדה. זה כבר מזמן לא אגדה, אלא טרגדיה יוונית..
יאללה, עוברים לתוכנית אוגנדה?
דרך אגב, גם בתל אביב נפלו אחלה טילים, ובתים קרסו פה אחד אחרי השני.
[u]מה הקשר של כל אחד מאיתנו עם עצם ההתלקחות שלה? במה אולי תרמנו לנסיבות שהובילו אליה? מה אנחנו יכולים לעשות כדי למנוע את הסיבוב הבא? מה האחריות שלנו?[/u]
נו, מה?

גליעי עופרת-
פה זה לא שדה הקרב ולא צריך לנהל פה מלחמה.
תכתוב מה שאתה רוצה ואני אכתוב מה שאני רוצה ואם נצליח לצור תקשורת אחלה ולא- לא.

לזועמת
אוי אוי, ברור שאני אתכם. ברור שאני כואבת מאוד מאוד מאוד את מצבכם. נו, אני קיבלתי את מנת חלקי מחברנו נסראללה- את יודעת...
זה לא אומר שזה לא מבאס אותי לאללה שאני צריכה לחיות באנרגיה האלימה הזאת. זה לא אומר שנעים לי מה שאנחנו אולי נאלצים לעשות שם.
אני לא סגורה על מידת הכוח שאנחנו משתמשים נגדם ואולי הייתי משתמשת בטקטיקה שונה (כל אחד שלהם- הרבה משלנו..).
לא חושבת שהסולידריות שלי איתך מבטלת את הסולידריות שלי עם הקורבן בצד השני.
וכן ברור לי שהרבה מן האוכלוסיה בחרה בחמאס ושיאכלו את הקש ובכל זאת כששומעים אדם פרטי, מספר בגרון חנוק, על מצבם מערב זה-
לי זה קשה.
שוב- מדגישה: קשה לי מאוד מאוד עם מצבכם ואני כבר מזמן צורחת למה לא מטפלים בזה- עד מתי?

< איזו טעות הייתה לבוא למזרח התיכון לבנות מדינת יהודים>
(אבל זה כבר נושא אחר)

שיעבור עליכם לילה שקט ובטוח וחם ושולחת את איחוליי הכנים לשלום כל ישובי עוטף עזה.
הלוואי שלא היינו במצב הזה.

הלוואי שנצא משם מהר.
הלוואי שכבר נראה את האור במזרח התיכון. (אפשר?)

גברת זועמת, לו רק היית קוראת קצת בעיניים צלולות היית מגלה שאני גרה בגבול לבנון. את רוצה להתייפח על כתפי? אין כמוני להבין אותך. עכשיו כן מותר לי להגיד שכל העסק הוא טימטום אחד גדול? הרווחתי את זה ביושר? הזכרון שלך קצר מדי כדי לזכור את כל "המבצעים אחת ולתמיד" שעשינו ושינו את פני המפה? הדבר היחיד שהשתנה הוא אלפי הרוגים ופצועים בגוף ובנפש משני הצדדים. חוץ מזה- לא השתנה כלום.
<עוד מאותו דבר לא מביא שום תועלת>

איזה מזל שרוזמרין הלכה
אחרת הייתה פורצת פה מלחמה

מזמינה אתכן חברות יקרות - ובמיוחד את רוזמרין וחברותיה
לבלות איתנו במקלטים ימים ולילות
לראות איך מבוגרים כילדים משתינים ןמחרבנים מפחד
ולחוות את המראות של הבית שעמלת עליו שנים, שגידלת בו ילדים, שכל רכושך וזכרונתייך טמונים בו - עולה באש
תסתכלו קודם כל עלינו על מצוקתינו ותלחמו קודם בשבילנו, כן קודם בשבילנו
כי בעלי נמצא עכשיו בעזה ואישתו וילדיו נמצאים במקלט.
והבן שלי בגופו מגן עלייך, ועליו ועל כולנו - כן בגופו
בכדי שאת תוכלי לשבת בת"א ותעזרי לכל האוכלסיות החלשות
אז אני לרגע לא מתנצלת ואני דורשת, כן תסתכלי קודם כל עלינו
השלום מתחיל בתוכנו - יש המון דרכים לפרש את המשפט הזה
שיהיה רק טוב. אמן_

[u]שיוכלו לירות כמה צינורות מעופפים[/u]
מתי לאחרונה קיבלת כזה "צינור מעופף" הבייתה
לא מאחלת לך, אבל אולי היה כדאי שתבדקי ותחכימי כמו שעשית בשאר הדברים. ולו רק בכדי שתביני את גודל הגזרה

אני לא ממש מבין מה הולך בדף הזה, ומה משמעות הכותרת [po]המלחמה ואנחנו[/po].
האם הדף הזה נועד לשחרר קיטור על כמה אנחנו סובלים מהטילים שעפים עלינו מהרצועה? או איזה באסה שאנחנו קיבלנו צו 8 לפעולה הקרקעית שהתחילה היום? והנשים של המגוייסים ישחררו קיטור על איזה באסה שהבעלים גוייסו, וכמה אנחנו מפחדות שהם יחזרו אלינו בתוך ארון, או הפעם הבאה שנפגוש אותם תהיה בבית לווינשטיין? או אולי עוד מפגש ווכחני פוליטי בין מצדדי ומתנגדי המלחמה? בשבילי, הכותרת הזו [po]המלחמה ואנחנו[/po] מציבה את השאלה מה הקשר ביבינו לבין מלחמה הזו, ברובד של האם אנו מאפשרים את קיומה, ולא רק מברברים סביבה. מה הקשר של כל אחד מאיתנו עם עצם ההתלקחות שלה? במה אולי תרמנו לנסיבות שהובילו אליה? מה אנחנו יכולים לעשות כדי למנוע את הסיבוב הבא? מה האחריות שלנו?

http://www.youtube.com/watch?v=A6pC5N3TVhM

בס"ד
למחבלים הכלואים בכלא, יש חשמל, אוכל, מים וחימום. יש בהם שאחראים לרצח אזרחים.
הם גם "מזמינים" חטיפות מיקוח.
אוף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בחור מפלסטין מדווח מביתו על ההרגשה והמצב שהם נמצאים ואני ממש בוכה.
זה מאוד מאוד לא נעים (בלשון המעטה), מה שאנחנו עושים שם.
אין להם חשמל, אוכל, בקושי מים, קר מאוד, הם יושבים בחושך, ברעש נוראי של פיצוצים כשהילדים מפוחדים לחלוטין.
אוף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בס"ד
וואלה?
טוב, סומכת על המודיעין שאפשר לאתר אותו..
וגם ככה, נשארו מספיק..

[u]ואלה שבידינו כמו קונטאר תחילה[/u]
רק שקונטאר כבר שוחרר.

בס"ד
_הרי אצלנו משפחות עם ילדים יהיו הראשונות לברוח מקו האש! אני עשיתי את זה בעצמי.
ממש ככה, ויותר מזה:
האם אם יהודיה תמשיך להתגורר עם ילדיה בבניין שהיא יודעת שממוקמים בו משגרי טילים? לא נראה לי_.
שאלה צינית. אים הם יכלו לברוח הם היו מסתלקים כבר מזמן.
אים היו מעמידים עכשיו אוטובוסים שיעבירו משפחות לירדן באישור המלך והמשפחות לא היו פוחדות מתגובת הסביבה
נראה לך שהם היו נשארים?
לכפרים יותר מרוחקים למשל לשומרון, הצבא אולי בצדק לא יאפשר להם לברוח.
גם לעבור מהבנין, זה בדרך כלל כמו בבני ברק, משפחות מרובות ילדים שחיות גם כך בצפיפות.
זה לא פשוט לעזוב את הבניין.
[u]נראה לי טרול, ההקפדה שבכל מילה תיהיה שגיאה, מדוייקת מידי[/u]
לא משנה טרול או לא, הדברים נכונים.
בפועל ידוע שהרגו משתפי פעולה עים ישראל, וגם את המשפחות שלהם.
למה החמאס הרג את הילדים שלהם?
אולי בגלל שהממשלה שלנו שמה עליהם &-! כשהראיס תלה אותם בכיכר העיר.
כמו ששמנו &-! על בני בריתינו בצד"ל כשהשארנו את רובם לחסדי החיזבאללה בדרום לבנון.
שוב, יכולנו להוציא אותם קודם, או להודיע, שעל כל משת"פ שנתלה בעזה אנחנו פוגעים בבכיר שלהם.
אנחנו מפקירים את בני בריתינו, ואחר כך מתפלאים שאף אחד בעזה לא מעיז לדבר..

אני לא אומרת לא לעשות כלום.
הפגיעה באזרחים לא מזיזה להם, להפך. גם הם יודעים שלאזרחים אין איך להתנגד ואין לאן לזוז.
לפגוע בבכירי האירגון, לא דוקא בעזה, ואלה שבידינו כמו קונטאר תחילה.

[u]אם האיתם רוהים אך ערגו החמאס את הילאדים שלי כמו כבס שיסראל תערוג כולהם ינשאללה[/u]

נראה לי טרול, ההקפדה שבכל מילה תיהיה שגיאה, מדוייקת מידי

הפלסטינאי שלום
למה החמאס הרג את הילדים שלך??
כמה היו לך?
אני מאוד מצטערת לשמוע.
תוכל לספר מה קרה, שנדע מה קורה אצלכם?

אם האיתם רוהים אך ערגו החמאס את הילאדים שלי כמו כבס שיסראל תערוג כולהם ינשאללה

[u]מצד שני אני די בטוחה שאני ומכרי לא היינו נוהגים כמותם[/u]

ואול יאין להם אפשרות לבחור היכן להיות, הרי רצות עזה היינה המקום הצפוף ביותר בעולם,

[u]אבל המציאות היא שהם יהרגו אותנו אם לא נגן על עצמינו.[/u]

כלומר אנו צריכים להרוג את כולם כדי שהם לא יהרוגו אותנו?

_האם אם יהודייה הייתה מדמיינת לעצמה בחלומות הפרועים שלה לשלוח ילדים לקרב?
הרי אצלנו משפחות עם ילדים יהיו הראשונות לברוח מקו האש! אני עשיתי את זה בעצמי._

ממש ככה, ויותר מזה:
האם אם יהודיה תמשיך להתגורר עם ילדיה בבניין שהיא יודעת שממוקמים בו משגרי טילים? לא נראה לי.

(גם אני, כמו פלונית, ברחתי מהצפון עם פעוט לאזור המרכז מאימת הטילים במלחמת לבנון השניה. מצד שני, אולי אם לא היה לי לאן לברוח, והייתי צריכה לשבת עם פעוט חמישה שבועות תחת הפגזות, הייתי חושבת/מתנהגת אחרת?)

אני חושבת הרבה בימים האלה על האוכלוסיה הזו.
אני מתכוונת לעזתים שאינם פעילי חמאס.
< אני מניחה שלגבי פעילי חמאס/חיזבאללה יש בדף הזה תמימות דעים שהם אויב שיש להילחם בו >
אני חייבת להגיד שמחשבותי חצויות.
מצד אחד הם לכאורה חפים מפשע.
מצד שני אני די בטוחה שאני ומכרי לא היינו נוהגים כמותם (למשל מאפשרים להם לפעול מתוך מבנים אזרחיים, או כמו בדוגמא שנתנה פה פלונית, לירות ולהיתחבא מאחורי ילדים).
אז האם הם באמת חפים מפשע?
אני לא שואלת באופן רטורי, זו באמת שאלה שמעסיקה אותי.

"דב חנין מתייחס ועונה לתגובות השגורות בעקבות עמדת חד[url=http://hadash2009.org.il/archives/[po]debate]ש נגד המלחמה בעזה ובעד השבת הרגיעה וחזרה למשא ומתן[/url] points[/po]/

http://edden.netfirms.com/[po]channel Alona Gaza Wound Healing 311208[/po].htm

ובנוסף- את שואלת אם אין אפשרות לחסל אנשי חמאס בלי להרוג ילדים? ברור שלא. והנה למה:

[list]
[*] הם פשוט לא טורחים להחביא את הילדים- להיפך- הם שמים אותם בכוונה בקו האש.
[*] לי נראה, שאם הייתה דרך להימנע מהרג ילדים, החיילים שלנו, מתוך מינימום של אנושיות, היו עושים את המאמצים כדי להימנע מכך. אבל אולי זו רק אני.
[*] כל ילד שנהרג "מעלה עלינו את חמת הגויים"- הגופות הקטנות מצטלמות יופי לחדשות ונותנות לפלסטינאים נשק תקשורתי מצויין, שהם לא מהססים להשתמש בו. זה הגורם לכך שהפלסטינאים לא מונעים מוות של ילדים.
[/list]


בואו נתעורר קצת:
יש להם מנהרות, נשקים, החיילים שלהם בורחים יופי יופי למקומות מוגנים. והאזרחים? בחוץ. מה, אין להנהגה שם אפשרות למגן את האזרחים? לא נראה לי.

[po]בת דגד[/po]
את חוזרת על השאלה- למה [b]מישהו[/b] חייב להיפגע?
ואני עונה- כי, ריאלית- ככה זה. פשוט.
שדרות חוטפת טילים כבר שנים. ניסים על גבי ניסים על גבי ניסים מה שקורה שם. (מיד ראשונה)
הלוואי שיכולנו לשבת "איש איש תחת גפנו"... אבל המציאות היא שהם יהרגו אותנו אם לא נגן על עצמינו.
לא תאמיני כמה אנטי הרג אני. באמת. כלפי חיות, צמחים, עד לרמה של אם נכנס לי ג'וק הבייתה אני אגרש אותו עם מטאטא ולא אעיז לפגוע בחיה.
מצד שני- אם ייכנס לי נחש או עכביש ארסי, או שנראה ארסי, הבייתה- אני לא אהסס לרגע. וזה ההבדל. לא מדובר כאן על "קצת מציק". מדובר כאן על [b]קטלני[/b]

[po]בן עמי[/po]
את צודקת, זה מזעזע.
ואת יודעת מה יותר מזעזע? שהם שמחים על כל ילד כזה שנהרג. כי זה נותן להם להיראות יותר מסכנים בתקשורת. וזו האמת לאמיתה.
ב"חומת מגן", וזה סיפור יד ראשונה ממי שהיה חייל שם, נעמדו חיילים מאחורי קבוצת ילדים תמימים, והתחילו לירות על חיילי צה"ל. בשטח אש! העמידו קבוצת ילדים כמגן אנושי וחי, בין היתר כי הם יודעים שהחיילים שלנו לא יירו ישירות לילדים.

הם מתחבאים מאחורי הילדים האלה! בכוונה תחילה!

אני לא ממש יודעת מה לעשות עם זה. מצד אחד זה לא נותן לנו הזכות לירות בילדים. ותאמינו או לא, גם לי כואב לשמוע על כאלה דברים.
מצד שני- מי האחראי על הילדים האלו? האם אם יהודייה הייתה מדמיינת לעצמה בחלומות הפרועים שלה לשלוח ילדים לקרב?
הרי אצלנו משפחות עם ילדים יהיו הראשונות לברוח מקו האש! אני עשיתי את זה בעצמי.
ברור לי שלא צריך לירות [b]כדי[/b] להרוג את הילדים.
אבל- אם הם נפגעים תוך כדי שחייל חמאס משתמש בגופותיהם הקטנות כמגן אנושי- האם דמם על ידינו? (קשה לי מאוד עם המחשבה, אבל באמת שאין לי תשובה ברורה על כך)

בס"ד
לקפה - הפוך או שחור ?
[u]אם תשלחי את כולם לגן עדן אני מוכן ללכת לגהנום[/u]
טוב, לא תצתרך ללכת רחוק עד לגיהנום, הוא כבר כאן. אלא אים כן אתה חושב שאנחנו חיים בגן עדן.. :-P
_כנראה את חושבת שב30 הטילים שהעזתים שלחו אלינו אתמול ממולאים בממתקים
ולא בחומר נפץ מרסק_ החמאס.
[u]תשאלו את המשת"פים בעיר אופקים מה צריך לעשות בעזה והתשובה תהיה תמיד להשמיד את כולם.[/u]
אני לא מאמינה שהמשת"פים מתכוונים בזה שיש להרוג את נאדיה או עמירה.

[u]להשמיד את כולם[/u]
ילדים?
וההיתר מאיפה?

בראשית פרק כא, פסוק יז
יד וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע. טו וַיִּכְלוּ הַמַּיִם, מִן-הַחֵמֶת; וַתַּשְׁלֵךְ אֶת-הַיֶּלֶד, תַּחַת אַחַד הַשִּׂיחִם. טז וַתֵּלֶךְ וַתֵּשֶׁב לָהּ מִנֶּגֶד, הַרְחֵק כִּמְטַחֲוֵי קֶשֶׁת, כִּי אָמְרָה, אַל-אֶרְאֶה בְּמוֹת הַיָּלֶד; וַתֵּשֶׁב מִנֶּגֶד, וַתִּשָּׂא אֶת-קֹלָהּ וַתֵּבְךְּ. יז וַיִּשְׁמַע אֱלֹהִים, אֶת-קוֹל הַנַּעַר, וַיִּקְרָא מַלְאַךְ אֱלֹהִים אֶל-הָגָר מִן-הַשָּׁמַיִם, וַיֹּאמֶר לָהּ מַה-לָּךְ הָגָר; אַל-תִּירְאִי, כִּי-שָׁמַע אֱלֹהִים אֶל-קוֹל הַנַּעַר בַּאֲשֶׁר הוּא-שָׁם.
רש"י
באשר הוא שם - , (ר"ה טז) לפי מעשים שהוא עושה עכשיו הוא נדון ולא לפי מה שהוא עתיד לעשות
לפי שהיו מלאכי השרת מקטרגים ואומרים רבש"ע מי שעתיד זרעו להמית בניך בצמא אתה מעלה לו באר
והוא משיבם עכשיו מה הוא צדיק או רשע אמרו לו צדיק (ר"ל בענין זה שאינו ראוי לעונש מיתה בצמא ודו"ק)
אמר להם לפי מעשיו של עכשיו אני דנו וזה "באשר הוא שם".

שוב, יש לנו די מחבלים בכירים בכלא. פשוט מעמידים עצים, ומודיעים שבטיל הבא אנחנו מתחילים לתלות.

מתפללים לשבת של ששששששששששששששששששקט

_אני לא עוסקת בהשוואה מי סובל יותר
גם אני לא. ברור לי שהם סובלים יותר. ללא שמץ ציניות.
א-ב-ל, וזה אבל גדול- אני מעדיפה שהם יסבלו הרבה מאשר שאנחנו נסבול "קצת"_

למה את לא מעדיפה שאף אחד יסבול?

לבת -עמי
אם תשלחי את כולם לגן עדן
אני מוכן ללכת לגהנום
דרך אגב
נסיון לרצח חמור בדיוק כמו רצח!!!!!!!!!!!!!!!!
לכןהפסוק הבא להורגך השכם להורגו
מרכז בתוכו גם את לא תרצח וגם את שופך דם האדם באדם דמו ישפך.
כנראה את חושבת שב30 הטילים שהעזתים שלחו אלינו אתמול ממולאים בממתקים
ולא בחומר נפץ מרסק
להתעורר!!! לפני שיהיה מאוחר!

שלום!!

בקוראן נאמר "דין מוחמד בסייף " זאת אומרת דת מוחמד בדרך החרב!
שלום עם המוסלמים יכול להיות רק כשכול העולם יהיה מוסלמי {לדעתם}


כדאי לכם לקרוא את הקוראן זה נותן תובנות לגבי "הדת" הזאת!
תשאלו את המשת"פים בעיר אופקים מה צריך לעשות בעזה והתשובה תהיה תמיד להשמיד את כולם.

לכל הצפונבונים יפיהנפש!!!!
תגיעו לעיר אופקים ובין הזעקה להזעקה תשאלו את המשת"פים מה לעשות עם העזתיים!!!
יום טוב
ובוקר טוב!!

[u]אנחנו נדרשים, בעיניי העולם, לדאוג לרווחתם הפיזית- ואם לא- אנחנו לא הומניים..[/u]

ואנחנו אלה המונעים מהם קשר עם העולם החיצון על ידי סגירת כל מעברי הגבול שלהם

[u]אם חייב להישפך דם של אזרחים- סליחה, באמת, מכל מי שייפגע מהמשפט הבא- אני הייתי מעדיפה שזה יהיה הדם שלהם ולא שלנו[/u]

הדם של אף אחד לא צריך להשפך, אלה אם תורמים דם לאחר, וישנם אנשים שלא רואים את העולם כאנחנו והם , אלה ככולנו שנבראנו בצלם

[u]פתחתי את האתר כשהגעתי הביתה והופתעתי שאין כל התייחסות[/u]

למה את מופתעת, האם את חשבת לפתוח את הדף לפני שחווית את האזעקה ?

עם חמאס, חיזבאללה, אל-קאעידה, אי אפשר לעשות שלום.
עם פלשתינאים וערבים [b]המתנגדים[/b] לאידאולוגיה ולפעולות של ארגונים כגון אלו, כן אפשר לעשות שלום.

<ואמר יפה הטוקבקיסט: מי שיורה מתוך אוכלוסיה אזרחית -מסכן אותה.>

כרטיסים חינם לגן עדן!!!!!
לכל אנשי החמס באשר הם.
בימים הקרובים יגיעו אליכם הכרטיסים עם ההזמנות מהבתולות
גן עדן נערך לקבל אתכם
לא להתראות!

בס"ד
הפלסטיני, בהנחה שהוא אותנטי, כתב [u]ואני רצה שיסראל יערגו את קול החמס בעזה[/u]
את החמאס. הוא לא כתב שיש להרוג את התושבים.

שלום!!

לאחר שקראתי את אמנת החמאס שהקישור שלה ניתן על ידי נהלל במעגל הי"ו!
ולאחר שקראתי את מה שכתבו הפלסטיני ,והקפה ,אין ברירה אלא להשמיד את כולם ו מ י ד!!!!
לא על ידי כח קרקעי אלא רק מהאוויר להפציץ עד שלא תשאר אבן על אבן.

בס"ד
_בתורה כתוב לא תרצח אך כתוב גם הבא להורגך השכם להורגו ואין לך אדם ששואף להרוג ישראלים יותר מהפלסטינים
שלפי האמונה שלהם אם הרגו ישראלי מגיע להם גן עדן עם 72 בתולות_
הבא להורגך.
זה לא כולל את השכן שלו!!
ומספיק עים הבבל"ת של הפסוקים מהקוראן, כי גם בתקופת "תור הזהב" היהודים היו תחת שילטון מוסלמי, ואף אחד לא הרג אותם.
ואים בנצרות יש את הקטעים שלה, שנשמעים לא פחות "טוב", אז מה?
זה אומר שבארה"ב הולכת להיות עוד מאט אינקויזיציה?
[u]פשוט צריך להרוג את כולםהם יקבלו גן עדן ואנו נקבל קצת שקט.[/u]
כתוב בתורה גם "שופך דם האדם באדם דמו ישפך."
אים תהרוג את כולם, הילדים שם אולי יגיעו לגן עדן, אבל אתה לבטח, תגיע לגיהנום..
ד"ש לעימנואל.

בס"ד
דבר אחד אני לא מבינה.
לא מבינה איך החברה שם ממשיכים לירות מהעיר, ומתחבאים, פשוטו כמשמעו, בין ילדים ונשים, כשהם יודעים שאילה יפגעו במקומם.
ואיך אף חייל לא מסרב פקודה לפוצץ בניין שלם, בשכונה עים אזרחים.
באמת אין לנו כבר אמצעים ליירט את המשגרים או המנהיגים בעצמם?
טוב שאין לי טלוויזיה בבית, אבל היום יצא לי לראות חדשות במקום ציבורי.
זה לא הגשם שיורד שם בעזה, זה אלוקים שבוכה.
כי ילדים הם ילדים הם ילדים בשדרות בעזה באשדוד.
במקום להפציץ שכונת מגורים כדי להרוג מחבלים שם- אפשר להרוג על כל טיל שנופל כאן, מחבלים שיושבים בכלא שלנו, או מפעילים שלהם, שרצחו אזרחים או פוצצו אוטובוסים.
זה לא קצת יותר אנושי?

ומה בסוף?
בסוף תהיה הפסקת אש, כדי לדאוג לסבב הבא..
"אדבר איפה מנסיון האומות כל שלום היה זמן שבין שני מלחמות
בו צברו את הנשק לאום מול לאום בו בשלו סיכסוכי עם ועם
ואצדק אים אומר כי אים לא השלום לא היו מלחמות בעולם"
קטע מתורגם, לא זוכרת מאיפה..

בתורה כתוב לא תרצח אך כתוב גם הבא להורגך השכם להורגו ואין לך אדם ששואף להרוג ישראלים יותר מהפלסטינים
שלפי האמונה שלהם אם הרגו ישראלי מגיע להם גן עדן עם 72 בתולות
ואם נהרגו על ידי ישראלים [כופרים מבחינתם]גם מגיע להם גן עדן עם אותן 72 הבתולות

מסקנה:הם רוצים גן עדן עם 72 בתולות ואנו לא רוצים אותם כאן כדי לענות על דרישות שני הצדדים פשוט צריך להרוג את כולם
הם יקבלו גן עדן ואנו נקבל קצת שקט.

[u]טייס גיבור, איך אתה אוהב את הקפה שלך?[/u]

משורר קטן, איך אתה אוהב את הקפה שלך?
כנראה רק בתל אביב.
אולי תנסה לשתות קפה בשדרות בבאר שבע, ביבנה
באופקים.

אני משטף בעולה עם יסראל ואני רצה שיסראל יערגו את קול החמס בעזה אם ערגו את 2 ילדים שלי טודה

[u]ההסטוריה של הווצרות החמאס, שורשיה טמונים בהתערבות שלנו במאזן הכוחות שהיה בתחילת תהליך התחזקותו של אש"ף, כמו שארה"ב היתה הכח המממן והמדריך בהקמת ארגון אלקעאידה.[/u]
זה טיפוסי לגוף שמתעללים בו (אישה גבר או עם) להאשים את עצמו במקום את הגורם המתעלל.

[po]עשב השדה[/po]{{}}, בדיוק.
_אין לנו אלא ללמוד מטעות זו ולמנוע מעצמנו התערבות מניפולטיבית מעין זו בהמשך
הגולם הזה תמיד יקום על יוצרו להשמידו_

[h=3]טייס גיבור, איך אתה אוהב את הקפה שלך?[/h]
ואחרי שתמצה את העוצמה הצבאית-הגברית-הנקניקית
..
מפקדיך ישלחו אותך לאיזו חופשה חלומית,
"סע, סע," הם יאמרו, ואתה תאמר לדורית:
מה לא עושים כדי למרק את פצע המצפון
המסרב להגליד. ..

http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=6409

בעיקר אם מצידנו נדאג לשמר את הבורות הרעב הצפיפות והעוני
ועוד מרעין בישין שבזכותם יאבדו הטעם לחיים והסיבה למה לא לפגוע בהם
אין לך טרוריסט מושלם אלא הנואש באדם

ההסטוריה של הווצרות החמאס, שורשיה טמונים בהתערבות שלנו במאזן הכוחות שהיה בתחילת תהליך התחזקותו של אש"ף, כמו שארה"ב היתה הכח המממן והמדריך בהקמת ארגון אלקעאידה.
אין לנו אלא ללמוד מטעות זו ולמנוע מעצמנו התערבות מניפולטיבית מעין זו בהמשך
הגולם הזה תמיד יקום על יוצרו להשמידו

_כדי להפסיק את קיומה של המדינה היהודית
אנטי, אז אני חוזרת בי. לטעמי אתה כן חלק מהאספסוף._

מצחיק,אנטי, לא ידעת שמותר לך להיות ימני עד גבול מסויים? מרגע שעברת את הגבול יינתנו לך כל מיני שמות,שיש להם 2 מניעים עיקריים,
[list=1]
[*] לתת לך שמות שלא אתה בחרת שכך יכנוך,על מנת להציג אותך כבזוי ולא כבר וויכוח,אף על פי שאתה לא מחשיב את עצמך לכזה.
[*] לסגור את הגולל על הוויכוח.מתוך היעדר טיעונים או חוסר חשק. ובנוסף, אם אתה מכונה בכאלה כינויי גנאי,אז אין אתה מספיק "שווה" כדי להיות צד בוויכוח.
[/list]

_כדי להפסיק את קיומה של המדינה היהודית
אנטי, אז אני חוזרת בי. לטעמי אתה כן חלק מהאספסוף._

לומר שהחמאס לא רוצה שתיהיה פה מדינה יהודית,לא מסתדר עם החשיבה המערבית הקלאסית,של איש איש באמונתו ושלום יבוא עלינו.זה גם משנה את הוויכוח במהותו ממלחמה (וויכוח) שנפתר כבמטה קסם בדרכים טריטוריאליות,למשהו אחר לגמרי,למלחמה דתית תרבותית.


_וזה רק בתנאי שאז אין לנו איתם שום קשר בכלל ומסחרי בפרט
למה, נהלל? אני אשמח דווקא אם יהיו קשרים של חיים ולא של מוות._

גם אני שמחה לקשרי חיים ולא קשרי מוות. במקרה של כורתי ידיים,סוקלי נשים,תולי הומואים ויורי רקטות על אוכלוסיה אזרחית אלו לא קשרי חיים.

_שוב אלמנט הסרת האחריות,והפיכת הפלשתינים לילדים "מפגרים" חסרי יכולת.
נהלל, לא ילדים מפגרים. אנשים כלואים. יש הבדל גדול. כלוא תלוי בחסדי כולאו._

בו ברגע שיצאנו מרצועת עזה היתה להם הזדמנות ליצור משהו אחר,הם לא היו כלואים באותו הרגע.הם אנשים בוגרים שחייהם בידיהם.

והנה אמנת החמאס במלואה
http://www.omedia.co.il/[po]Show Article[/po].asp?DynamicContentID=1067&MenuID=608
אני לא עמדתי בקריאת האמנה.
אבל כמובן גם אם זה כתוב שחור על גבי לבן,תמיד יהיו את אלה שלא רוצים לפחד/להתבלבל מהמציאות,או שפשוט יאמרו שכותבי האמנה הרי לא באמת מתכוונים לזה ועוד כל מיני חשיבה מערבית אופיינית.

י

בס"ד
שאלה לשואלת-
_אני בעד שלטון עצמי לעזה, שיהיו מדינה, אבל כשהצעתי את זה צחקת עליי.
אז מה את מציעה?
אני לא יודעת מה רוצים בעזה (חוץ מאלה שרוצים שלא נהיה כאן), אבל יודעת מה רוצים בישראל. לא רוצים שום קשר עם עזה. איך את חושבת לעשות את זה?_
לא הבנתי. ואים מחר קוראים לעזה מדינה, מה הרווחנו כאן?
הכשר להרוג בהם טוב יותר?
אני בכלל לא בטוחה שכרגע מעניין שם מישהו אים הם מדינה או לא, כרגע מעניין את העם שם שהצונאמי יעבור, והם יוכלו, כמו בשדרות, לבדוק מה נשאר מהעיר שלהם.
החמאס ימשיך לירות גם אים תקראי להם מדינה וגם אים לא.
[u]למה ישראל צריכה להיות תקועה עם אוכלוסייה שלא מעוניינת בה?[/u]
האוכלוסיה הזאת תהיה שם בכל מקרה, היא לא תעלם גם אים נקרא לה כך או אחרת, אנחנו תקועים איתם בכל מקרה, לא?
מצריים בחיים לא תאזרח אותם, זה הדבר האחרון שחסר להם בחיים. להיות אזרחים שלנו הם לא מעוניינים.
שילטון עצמי כבר יש שם.
אז מה שישנה זה אים החמאס חלק להם תאודות זהות?
מעבר ימי או אווירי יאפשר לחמאס ליבא טילים שיגיעו עד שדה התאופה או עד מרכז הארץ, ואי אפשר כניראה להעביר אותם במינהרות. אחרת הם כבר היו כאן.
או שאת חושבת שאים ניקרא להם מדינה הם יהיו כל כך מבסוטים שהם יפסיקו לירות?
לא שיש לי רעיון טוב יותר, אני פשוט לא מבינה מה הרווחנו כאן.

רוזמרין והחושבים כמותה אך לא מסוגלים לענות לשאלותיי -
קראו נא את המאמר של ארי שביט היום בהארץ
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1051790.html

[u]לדעתך לעזתים נוח להיות כבושים, במצור, ברעב, בעוני מנוול??? רק בשביל שיוכלו לירות כמה צינורות מעופפים?[/u]
רגע, רגע. בואי נדייק.
מעזה לא יורים כמה צינורות מעופפים, אלא עשרות רקטות וטילים שמתפוצצים, הורסים מבני ופוגעים בגוף ובנפש.
אני לא יודעת מה רוצים בעזה, אני כן יודעת שבבחירות ניצח החמאס, ואני מבינה ממך שאף אחד אחר בעולם לא רוצה לשלוט בעזה. גם ישראל לא. ולכן אני חוזרת לשאלה המקורית שלי - למה ישראל צריכה להיות תקועה עם אוכלוסייה שלא מעוניינת בה?
אני [b]בעד[/b] שלטון עצמי לעזה, שיהיו מדינה, אבל כשהצעתי את זה צחקת עליי.
אז מה [b]את[/b] מציעה?
אני לא יודעת מה רוצים בעזה (חוץ מאלה שרוצים שלא נהיה כאן), אבל יודעת מה רוצים בישראל. לא רוצים שום קשר עם עזה. איך את חושבת לעשות את זה?

וכן, אני עדיין שואלת ברצינות.

[u]סמדר, כתבת בשבילי. כך בדיוק גם אני הרגשתי. תודה[/u]

יש לי כל כך הרבה לומר על המלחמה וה"מצב", אבל זה כל כך כלום לחדש. שהרי ההיסטוריה חוזרת ושוב תהיה הפסקת אש ושוב תתחיל הלחימה אחרי מס' חודשים או שנים. רק שאם בעבר חשבתי ששיחות מצד אחד או מכה ניצחת מצד אחר (תלוי בעיתוי) תעזורנה, היום אני יודעת בעיקר שאני לא יודעת.

מה שבטוח זה שתושבי שדרות סבלו 8 שנים מהפיכתם לבשר התותחים של החמאס. במלחמה הנוכחית מועבר מסר ברור וחד - לא עוד. האם באמת יהיה לא עוד? לא מאמינה. כן מאמינה שיהיה פחות מצד החמאס, שיהססו, שיהיה לחץ מצד מדינות ערב על החמאס להירגע בעתיד. לחשוב היטב לפני אקט אלים כלפי תושבים. לחשוב. הרבה לחשוב. לפחות מספר חודשים עד שנה שנתיים. ונדמה לי שזו המשמעות של מלחמה מודרנית, לא סופים הירואים או התחלות חדשות, אלא ניסיון ליצור מצב של רגיעה ושליטה בבטחון התושבים לאורך כמה שיותר זמן וזה לטעמי נכון וחכם כמו גם העיתוי.

כמו במלחמות קודמות התושבים הופכים ברגע לחיילים, אני מאחלת לתושבי הדרום יכולת עמידה בטרוף הזה וחוזק ובעיקר שמירה מלמעלה. כולי תקווה ששכנים ואנשים טובים שמים לב לקשישים בבניין, לאלו שבקושי מסוגלים לחצות את הדרך מהמטבח לסלון בעשר דקות, כל שכן למרחב מוגן, לאלו שאינם מבינים עברית, לאלו שנזקקים לתרופות וחוששים כתוצאה מפאניקה ללכת לקנות, לאלו שאין להם מרחב מוגן בקירבת מקום ואולי לפחותא ת הליהל ישמחו להעביר בבית שכן קרוב בעל מרחב מוגן ראוי, וגם , לחולים ועניים שהמלחמה הורידה עליהם מכת נוק אאוט ואולי אין להם כרגע תזרים מזומנים בעקבות עסק שנסגר שבוע ויותר או שאר אלפי הסיבות האפשריות וההגיוניות שמובילות אנשים לחרפת רעב בתקופה כלכלית קשה, ומלחמה בו זמנית, ועוד רבים חרדים, מפוחדים, אולי מתביישים או לא רגילים לבקש עזרה אבל נזקקים לעיתים רק לנוכחות של מישהו חזק מהם על מנת לתת להם ביטחון ו/או עזרה בהתגוננות מיידית מפני סכנת החיים הנשמעת בכל אזעקה.
אני בטוחה שברגעים כאלה יש אלפים רבים של אנשים במצוקה מוגברת, מעבר למצוקה הכללית, בעיקר קשישים וחולים ועניים שנזקקים לנוכחות רגישה וחזקה בסביבתם ואני באמת מקווה שבכל הכאוס והטרוף הזהנמצא מקום לרגישות מוגברת כלפיהם מצד שכנים ומכרים.

לסיום, אני בעיקר מתפללת שבעמידה מול החזית האיומה הזו "את הגשם תן רק בעיתו ובאביב פזר לנו פרחים, ותן שיחזור שוב לביתו, יותר מזה אנחנו לא צריכים".

[u]רוזמרין, אל תעזבי... המשכת לענות את תשובותיי כאשר אני התייאשתי ותוסכלתי מזמן...[/u]

הערה אחרונה לרוזמרין - כמו שאינך מסוגלת להמשיך בדיאלוג מנומס ומסודר איתי - כך אינך מסוגלת באמת להבין את שכנינו, ולצערי, אויבינו - הפלסטינים.

[u]לדעתך לעזתים נוח להיות כבושים, במצור, ברעב, בעוני מנוול???[/u]
לא [u]רק בשביל שיוכלו לירות כמה צינורות מעופפים?[/u]
אבל כן בשביל התקוה להביא לסיומה הקרוב של מדינת ישראל.
ואם לא נבין את זה כולנו ונפעל בהתאם זה עלול גם להתממש.

קצת גוגל והנה קטעים מאמנת החמאס
מתוך סעיף 7 :
תנועת ההתנגדות האסלאמית נושאת עיניה להגשים את הבטחת אללה, ככל שיארך הדבר, שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: [b]לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: "הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו[/b]. ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם [23]).
מתוך סעיף 11
תנועת ההתנגדות האסלאמית מאמינה שאדמת פלסטין היא אדמת הקדש אסלאמי [וקף] לדורות של מוסלמים עד תחיית המתים. אסור להפקיר אותה או חלק ממנה או לוותר עליה או על חלק ממנה. אין היא קניינה של אף מדינה ערבית, או כל מדינות ערב, ולא של אף מלך או נשיא, או כל המלכים והנשיאים, ואין היא קניינו של שום ארגון או כל הארגונים כולם, בין אם הם פלסטינים או ערביים,
מתוך סעיף 13
היוזמות [המדיניות], ומה שקרוי פתרונות של שלום והועידות הבינלאומיות לפיתרון הבעיה הפלסטינית, עומדים בסתירה לתפישת העולם של תנועת ההתנגדות האסלאמית. ויתור על חלק כלשהו מ[אדמת] פלסטין כמוהו כזניחת חלק מן הדת;

מומלץ לקרוא את כל האמנה (קצת גוגל ומוצאים גם בעברית) למרות שזה קצת ארוך.

בס"ד
_מדוע ישראל לא יכולה להתנתק מעזה - לצאת פיזית, לסגור את הגבול איתה וזהו?
תסכימי איתי שיש מדינות שחולקות גבול משותף אבל לא פתוח_?
נו, ואים תסגרי את הגבול עים עזה, לא יעופו מעליו טילים?
[u]מדוע ישראל צריכה לספק למדינת עזה מים וחשמל[/u]?
מים? אולי כי ליד עזה יש רק מים מהים התיכון, והם עדיין לא יודעים להפוך אותם למי שתיה?
חשמל?
זה באמת לא נחוץ.
עים פצצות התאורה של צה"ל רואים הכל כמו באמצע היום, וחוץ מזה כל ילד יודע שכשיש הפצצה ממילה עדיף להחשיך את העיר ..
[u]שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים וכל צד (הפוליטיקאים הצינים והאספסוף הטיפש) בטוח שעוד "מכה קטנה" ונגמור עם הסיפור. לא נמאס?[/u]
לא. רוב האזרחים הם לא אספסוף ובתח לא טיפש. וגם בעזה יודעים שזה לא עוד מכה קטנה וגמרנו.
רוב האזרחים שם לא טיפשים. ההמון לא טיפש, הוא אולי מותש, ומיואש.
כשסייענים שעזרו להפיל מתאבדים בדרכם לישראל נתלו בכיכר העיר, וישראל הבליגה, חלק מההמון, החכם דווקא,
הבין שעדיף להוריד פרופיל כדי לישרוד. ולכן מי שנשמע זה האנשים שהולכים עים השילטון.
החמאס לא עלה ביגלל אידיאולוגיה, הוא עלה כי ה"אספסוף" שם לא יכל לראות את השילטון שם מרוקן את הקופה הציבורית,
ולהמשיך כרגיל, כמו אצלינו.
[u]חמאס יורים עלינו כי הם ארגון טרור שנקרא חמאס[/u]
חמאס יורים כי אנחנו לא עושים לראשי האירגון שם "חיסול ממוקד."
וממש לא מדאיג אותם שנחסל את האזרחים, גם ככה צפוף להם שם, וישארו מספיק אזרחים כדי שיהיה אפשר לשלוח אותם להתאבד..
[b]אים היינו מזהירים, שעל כל טיל שנוחת בשדרות, אנחנו מחסלים כמה מראשי האירגון, זה היה נראה אחרת.[/b]

במחשבה שניה, אים הטילים של החמאס היו נופלים לאולמרט על הראש ולא על התושבים בשדרות, זה גם היה ניראה אחרת..

לספק להם עבודה זה ממש לא בעיה.
אמריקה הרי ידידה טובה שלנו משכבר הימים. ועדיין? שולטת על עירק.
בעירק כידוע יש הרבה נפט, ונפט כידוע, שווה הרבה כסף. ובכסף אפשר להקים בעזה יופי של מיפעלים.
(ליתר ביטחון עדיף של ביגוד, ואוכל, ולא משהו שקשור למתכת..).
ברור שאת הכסף של הנפט בעירק ארה"ב מקפידה לנצל במסירות לשיקום העם העיראקי, אבל בודאי אפשר להקדיש לעזה חלק מהעודפים, ולהקים שם מפעלים.
ומאחר שזה יהיה רעיון שלנו, נדרוש שעל הדרך יקימו גם כמה מפעלים רווחיים בשדרות ובגליל..
בעצם, יש די הרבה נפט וכסף גם בכווית, שחייבת לארה"ב טובה לא קטנה, ומאחר שארה"ב מאוד רוצה שלום במזרח -התיכון, אפשר, עים התוספת של כווית להקים בעזה ובשדרות אחלה מפעלים שישאירו את מצריים עים הלשון בחוץ,
ואז אים המיצרים יתנהגו ממש יפה, אולי נסכים גם ליצא להם משהו..

[u]אז מאחר שישראל כבשה את עזה היא תקועה איתה עד שבעזה יחליטו שהם רוצים מדינה?[/u]
[b]בעזה[/b] יחליטו????? תגידי, את חיה באותו מקום שאני?
לדעתך לעזתים נוח להיות כבושים, במצור, ברעב, בעוני מנוול??? רק בשביל שיוכלו לירות כמה צינורות מעופפים?

[u]כדי להפסיק את קיומה של המדינה היהודית[/u]
אנטי, אז אני חוזרת בי. לטעמי אתה כן חלק מהאספסוף.

חבריה, באמת השתדלתי להשאר מנומסת אבל יש גבול ליכולת שלי אז כדי לא לההפך לאלימה- אני נפרדת מדף זה בשמחה ובששון. לכל השואלים והלא מבינים- אם קצת רצון וקצת גיגול, תמצאו את כל מה שאתם רוצים לדעת. אני לא יכולה למלא פערים של עשרות שנים. ולכל החוגגים את שמחת חיל האוויר- המשיכו בחגיגות.

ולכל הדרומים- לילה שקט וחם לכולכם.

רוצה להצטרף ל [po]סמדר נ[/po] שאמרה שגם כשהפגיזו את איזור מגוריה, היא עדיין היתה מודאגת מלבנון. גם לפני שנתיים וחצי כשהסתובבתי בבתים לא לי עם פעוטה בת שנה וקצת, כשאיזור מגורי מופגז יחסית מעט ואיזור עבודתי מופגז מאד מאד , גם אז חשבתי שהמלחמה רעה, שיש דרכים אחרות.
גם עכשיו, כיש לי בן אח באשדוד שהיה צריך לחגוג השבוע יומולדת ובוטל כי אסור להתקהל, ומדברים שיבוא לכמה ימים צפונה למשפחה, לסבים, אולי עם אחיו (שהוא לא אחיין שלי), אני באמת מודאגת אבל זה לא אומר שבגלל זה אני אצדיק את מלחמת הבחירות המטופשת הזו, או בגלל זה אני אחשוב שאין דרכים אחרות ושלצד הישראלי אין יד וחלק בשנאה שלהם.
בנוסף לכל זה, מאד מאד מטרידה אותי העובדה שהמלחמה הזו מסכנת את שלומו של גלעד שליט ושמתעלמים מזה לגמרי.

[u]אם עזה תהיה מדינה ותפתח באש-כן. אבל שאלת את עצמך למה הם יורים עלינו היום?[/u]
ואת שאלת את עצמך?
אני מניח ששאלת את עצמך וגם ענית.
והתשובה שלי היא (דרך אגב זו גם התשובה שלהם כששואלים אותם)
כדי להפסיק את קיומה של המדינה היהודית. וכי הדרך הוכחה כמוצלחת וכמביאה נסיגות של היהודים (בלבנון ובעזה).

[u]ישראל לא יכולה להחליט חד-צדדית שעזה היא מדינה. יש סדר בעניין.[/u]
רוזמרין, תודה על תשובתך. אני בכל זאת ממשיכה לשאול -
אז מאחר שישראל כבשה את עזה היא תקועה איתה עד שבעזה יחליטו שהם רוצים מדינה? ואם העזתים לא רוצים? ואם נוח להם לא להיות עצמאיים אז זהו מבחינת ישראל? זה לא נראה לי סביר. בבקשה תסבירי לי איך זה מסתדר עם ההיגיון. ישראל תקועה איתם עד שתמלא את כל דרישותיהם מה שלא יהיו עד שיתחשק להם ויואילו להיות מדינה?

כי אם זה כמו שאת אומרת, אז די ברור בקשר לפתיחת הים והאוויר - [u]למה לא עושים את זה?[/u]
כי אם העזתים ימשיכו להגיד שהם לא מדינה, רק יתחמשו באלוהים יודע מה ויירו על עוטף עזה המורחב וישראל תהיה מנועה מלהגיב כי זאת לא מדינה, אז זה באמת דבר דבילי לעשות.

<גילוי נאות: הכותבת רואה את עצמה בשמאל, אבל לא יכולה כרגע ללכת להפגנה ולהסתכל לתושבי שדרות בעיניים>

[u]שאלת את עצמך למה הם יורים עלינו היום?[/u]
חמאס יורים עלינו כי הם ארגון טרור שנקרא [url=http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9E%D7%90%D7%A1]חמאס[/url]
:-O

[u]אלא שאפילו אז, אני לא יכולה לומר שמסכנותם של אזרחי לבנון לא עניינה אותי. להיפך – מה שהיה הכי מזעזע עבורי בכל הסיפור ההוא, הוא שהחיים שהיו לי אז, בלתי נסבלים ככל שהיו, היו החיים בצד עם החמאה. היה ברור לי לחלוטין שזה לא עומד בשום השוואה עם מה שקורה בצידו השני של הגבול. ולא רק שזה היה ברור לי – זה היה חשוב לי. והיה חשוב לי דווקא כן לשמוע, עוד ועוד.[/u]

סמדר, כתבת בשבילי. כך בדיוק גם אני הרגשתי. תודה

[u]והואיל ויש פה מצב של שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים אז אני יותר בצד של העם שלי מאשר בצד של המשקיף הניטרלי.[/u]
אנטי, את האספסוף המתבטא כך תוכל לפגוש בטוקבקידה. ברור שלא התכוונתי אליך.
אני מניחה שאם הייתי צריכה לבחור צד פעיל, הייתי עושה כמוך. למעשה, זה בדיוק מה שאני עושה: גרה פה, מגדלת כאן את ילדיי ועוד מעט גם שולחת לצבא. אל תעשה ממני הזויה.
אבל אם אני צריכה לבחור איזה צד [b]צודק[/b], אז אני בהחלט לא נמצאת אוטומטית עם השבט שלי. מה לעשות ואני סבורה שאנחנו הרעים בסיפור? ואני מתכוונת [b]לכולנו[/b], גם למחליטים וגם למבצעים.

_רוזמרין, אני ממש רצינית, כי אני לא מצליחה להבין ואולי תעזרי לי:
בואי נסכים שעזה היא שטח כבוש ולא שייכת למדינת ישראל.
מדוע ישראל לא יכולה להתנתק מעזה - לצאת פיזית, לסגור את הגבול איתה וזהו?
תסכימי איתי שיש מדינות שחולקות גבול משותף אבל לא פתוח?
מדוע ישראל צריכה לספק למדינת עזה מים וחשמל? למה לא מצרים למשל?
זה שהגבול עם מצריים סגור זו בעיה של מדינת עזה עם מדינת מצרים, לזה אין קשר אלינו._

מדהים שיש אנשים שגרים פה ופשוט לא יודעים...
א) כל עוד עזה כבושה על-ידי ישראל- היא באחריותה.
ב)אין מדינת עזה.
ג)יש אפשרויות: עזה כחלק מפלשתין (ההגיוני ביותר נכון להיום), עזה כחלק מישראל, עזה כחלק ממצרים, עזה כמדינה עצמאית. כרגע עזה איננה ישות מדינית. האם לא ידעת זאת???
ד)ישראל אחראית על עזה ולכן צריכה לספק לה את כל הנחוץ (בתשלום, לא בחינם). בגלל שעזה לא רוצה את ישראל ככובשת- היא נלחמת בה.
ה) עזה לא באחריות מצרים (והמצרים בטח מאושרים מזה) אבל אני בהחלט יכולה לראות סיטואציה שבה יוחלט שהאחריות עוברת למצרים עד שיהיה פתרון מדיני. יצטרכו להכריח את מובארק לשם כך.

[u]אבל נניח שישראל תגיד - פוס. מעכשיו שמיים וים פתוחים. עזה היא מדינה ותעזבו אותנו בשקט[/u]
את יודעת מה? ישראל יכולה לנעול את הגבול ולתת להם אוטונומיה לפתיחת האוויר והים גם היום. למה לא עושים את זה? זו כבר שאלה אחרת. (אל תשכחי שלפוליטיקאים יש אינטרסים שקשורים לתשוקה לשלוט ולא בהכרח מה שטוב לאנשים הפשוטים). ישראל לא יכולה להחליט חד-צדדית שעזה היא מדינה. יש סדר בעניין.

[u]האם אז תוכל ישראל לא לספק כלום לעזה, בדיוק כמו שהיא לא מספקת לסוריה?[/u]
אם היא תהיה מדינה- כן!

[u]האם אז, אם משום מה ימשיכו לירות על מדינת ישראל, יהיה לישראל מותר להגיב לפי החוק הבין לאומי?[/u]
אם עזה תהיה מדינה ותפתח באש-כן. אבל שאלת את עצמך למה הם יורים עלינו היום?

[po]אל דנטה[/po] הילד שלך אוהב אותך ולא שונא אותך, ואין בכוונתו באמצעות הצרחות להרוג אותך ולהשתלט לך על הבית (אם כי יש להניח שבמוקדם או במאוחר זה יקרה באופן טבעי ;-)). אני חושבת ששיטות יצירתיות מוצו בסכסוך הזה (אם אי פעם היה להן מקום, וגם על זה אני לא מסכימה).
אראל סגל כתב יפה במוסף השבת של מקור ראשון לפני שבוע (על הדרך בה נוצחו לבסוף החששין), אבל האתר המחו%בן שלהם לא מחזיק במאמר, כנראה.

מוכרחה לצטט ולהצטרף:

_תמיד יש פתרונות שהם לא אלימות
כמו שגירשת מפה את עמנואל? _

השמאל אלים מהימין, לאורך כל ההיסטוריה (גם באתר). הטענה ההפוכה היא שקר מוצלח נוסח אורוול.
(וסליחה על התססת הרוחות. בכלל אין לי אינטרנט בבית אז לא אוכל לשאת בתוצאות D-:)

_כן, כמו ילדה קטנה שקיבלה מכה, אני רוצה שיגידו לי "כן, זה לא נעים, אני מבינה אותך..."
רוצה חיבוק, תמיכה.
לא רוצה לשמוע כמה הפלסטינאים מסכנים, כשאנחנו וילדינו שרויים במקלטים, חיים בפחד, לא יכולים לצאת אפילו לגן שעשועים או לטיול בחוץ... כשבתינו נהרסים, כשאנשים נפגעים ואפילו מתים._
אני לא כל כך מבינה למה החלק השני של דברייך חייב להיות המשכו הישיר של החלק הראשון.
אני מבינה אותך. באמת מבינה. אני תושבת ה"צפון" (אם כי לא נראה לי שמישהו מחיפה חשב על עצמו כ"צפוני" עד 2006) והסרטים של לפני שנתיים וחצי עדיין חיים וקיימים. כן, אני עדיין קופצת בגלל דלתות נטרקות, אמבולנסים וכו'. אני עדיין מחפשת באינסטינקט חדרים פנימיים ונזהרת מחלונות צפוניים. ועדיין יש לי צלקת בברך ובמרפק מנפילה אגב ריצה בלתי זהירה למקלט, עם בני -- אז בן שנה וקצת -- בידיים. באמת באמת כואב לי שכך אתם חיים ומרגישים. אני באמת יודעת איך זה. הייתי שם.
אלא שאפילו אז, אני לא יכולה לומר שמסכנותם של אזרחי לבנון לא עניינה אותי. להיפך -- מה שהיה הכי מזעזע עבורי בכל הסיפור ההוא, הוא שהחיים שהיו לי אז, בלתי נסבלים ככל שהיו, היו החיים בצד עם החמאה. היה ברור לי לחלוטין שזה לא עומד בשום השוואה עם מה שקורה בצידו השני של הגבול. ולא רק שזה היה ברור לי -- זה היה חשוב לי. והיה חשוב לי דווקא כן לשמוע, עוד ועוד.
האמירה "אני לא רוצה לשמוע את זה כי אני סובלת עכשיו" היא אמירה שאליה קשה לי מאד להיות אמפתית, ולא כל שכן להזדהות איתה. אני מעזה להודות שדווקא בגלל החוויה האישית שלי היא בעיני אמירה מקוממת ומכעיסה.
הדבר היחיד, אגב, שהצליח אז לשחרר ממני גם בכי וגם זעם של ממש היה אסון כפר כנא. אמרתי אז לזוג, שאם צריך להרוג כך ילדים קטנים בביתם כדי שאני לא אהיה בטווח הטילים -- אני מעדיפה טילים (שמהם יש לי אפשרות להתגונן, ובכל מקרה ההרג וההרס שהם זרעו כאן לא היו קרובים לדגדג את קצה הציפורן של מה שנעשה שם), ובלבד שלא ייעשו דברים כאלה בשמי ועל מצפוני.
אבל זאת כבר שאלה של השקפה, ואני יודעת שלא חייבים להסכים לה. מה שאני בשום אופן לא יכולה לקבל כהנחת מוצא הוא זה שהסבל שלך משחרר אותך, רגשית ומוסרית, מהכרה אמיתית בסבלו של אחר. כן, גם אם אותו אחר כביכול נמצא כרגע בניגוד אינטרסים איתך. וזאת בדיוק משום שאת, אני מניחה, כבר לא [u]ילדה קטנה.[/u] הסירוב לשמוע (והיי, רק לשמוע, לא להציע פתרונות, לא לנקוט פעולה, כלום! את באמת לא מבינה שעם כל הכאב את וילדייך הם בני המזל בסיפור הזה?!) די מצמצם לי את מעיינות האמפתיה. צר לי.

[u]אבל פה זה לא צד אחד שלו ושקט שפתאם מותקף. שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים וכל צד (הפוליטיקאים הצינים והאספסוף הטיפש) בטוח שעוד "מכה קטנה" ונגמור עם הסיפור. לא נמאס?[/u]
נמאס בטח נמאס.
אבל אני לא [u]אספסוף טיפש[/u] ואני גם לא חושב ש"עוד מכה קטנה ונגמור עם הספור". להיפך זה סיפור ארוך שמחייב סבלנות והתמדה גם במצב של לוחמה וקשיים.
כמו כן אני גם לא חושב "למה לא תהיו כולכם ילדים טובים תתנהגו יפה וכולנו נלך הביתה שמחים" היא מדיניות ראליסטית אלא להיפך מדיניות שתביא ליותר סבל בשני הצדדים.
והואיל ויש פה מצב של [u]שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים[/u] אז אני יותר בצד של העם שלי מאשר בצד של המשקיף הניטרלי.

רוזמרין, אני ממש רצינית, כי אני לא מצליחה להבין ואולי תעזרי לי:
בואי נסכים שעזה היא שטח כבוש ולא שייכת למדינת ישראל.
מדוע ישראל לא יכולה להתנתק מעזה - לצאת פיזית, לסגור את הגבול איתה וזהו?
תסכימי איתי שיש מדינות שחולקות גבול משותף אבל לא פתוח?
מדוע ישראל צריכה לספק למדינת עזה מים וחשמל? למה לא מצרים למשל?
זה שהגבול עם מצריים סגור זו בעיה של מדינת עזה עם מדינת מצרים, לזה אין קשר אלינו.

אני מבינה מדברייך שישראל שולטת על המרחב האווירי והימי של מדינת עזה. זו באמת בעיה.
אבל נניח שישראל תגיד - פוס. מעכשיו שמיים וים פתוחים. עזה היא מדינה ותעזבו אותנו בשקט.
האם אז, אם משום מה ימשיכו לירות על מדינת ישראל, יהיה לישראל מותר להגיב לפי החוק הבין לאומי?
האם אז תוכל ישראל לא לספק כלום לעזה, בדיוק כמו שהיא לא מספקת לסוריה?

ואולי לחלק מאזרחי עזה לא אכפת להתחיל מלחמה עם ישראל, כי אם הם ינצחו אז סבבה להם, ואם לא - אז הם יהיו שטח כבוש, וזה מה שהיה עד לפני כמה שנים.

מחכה לתשובה רצינית, כי אף אחד לא יודע לענות לי על זה, ואני באמת הייתי רוצה שקט, ובלי עזה.
תודה.

[u]אלא אני פשוט משקף לך כיצד אני חושב שאת חושבת.[/u]
אל תטריח את עצמך, עדיף שתשאל אותי.

[u]וכך אני אהיה מוכן לפעול יותר לטובת אחד מבני עמי מאשר אחד שאיננו מבני עמי[/u]
אני בטח אחלץ לעזרת חברתי הערביה לפני שכני השנוא. זה במישור הפרטי האישי.
במישור האנושי הכללי: אם אותקף (אני, משפחתי, קהילתי ועמי)- אגן על עצמי גם במחיר פגיעה באחר.
אבל פה זה לא צד אחד שלו ושקט שפתאם מותקף. שני הצדדים מתכתשים כבר עשרות שנים וכל צד (הפוליטיקאים הצינים והאספסוף הטיפש) בטוח שעוד "מכה קטנה" ונגמור עם הסיפור. לא נמאס?

בס"ד
ברור. לכל אדם יש אחריות על מה שהוא עושה.
ולא, אני לא הייתי מוכנה להוריד בלחיצת כפתור פצצות מהמטוס על עזה.
אבל הייתי מוכנה על בתוח לתת לכמה אנשים שם כדור בראש ..
אבל להרוג רק את האנשים שצריך, זה אים אתה נמצא בתוך הכפר. לא מהשמיים.
לכן צריך היה לצאת רק כשמשאירים מאחור הנהגה אחראית מהשתח.
והנהגה אחראית זה משהו שאפילו לנו עוד אין..

[u]אנטי, אל תמציא לי מה אני מכירה וחושבת. תסתפק במה שאתה חושב.[/u]
אני לא ממציא, בסך הכל ציטטתי את מה שאת כתבת :
[u]ה"אחים" שלי זה אנשים שאני מכירה אישית ואוהבת. כל השאר הם אחי למין האנושי.[/u]
כלומר לפי מה [b]שאת[/b] כתבת את מתיחסת לכול האנשים בשני מעגלים. המעגל המשפחתי והמעגל האוניברסלי.
אני חוזר שוב - לא אמרתי כיצד את [b]חייבת[/b] להתיחס (אהבה/שנאה). וגם בתשובתך את חוזרת ומאשרת
[u]אני אמורה לאהוב את השכן המגעיל שלי רק בגלל שהוא יהודי? אני אמורה לשנוא את חברתי מהכפר השכן רק בגלל שהיא ערבייה? היא אמורה לשנוא אותי כי אנחנו לא מאותו לאום?[/u]
אינני מבין מדוע את מכניסה לדברים שלי את בורא העולם או את את רחל ושרה ? מי הזכיר אותם ?
אני חוזר ואומר שכמו שקיים עבורי המעגל הקטן של בני משפחתי, המעגל הקרוב של משפחתי המורחבת וחברי - כך קיים המעגל של בני עמי ומעבר לו המעגל של כל האנושות ומעבר לו כל הבריאה (או היקום) כולה.
היחס האישי שלי גדל והולך מבחוץ כלפי פנים. פחות אכפת לי (ולא - אין זה נכון שלא אכפת לי כלל - אבל בכל זאת יש דירוג) אם יש מין מסוים של חיות נכחד על פני אחד הכוכבים שמסתובב סביב השמש בגלאקסיה שכנה מאשר מין נכחד על פני כדור הארץ. וכך אני אהיה מוכן לפעול יותר לטובת אחד מבני עמי מאשר אחד שאיננו מבני עמי (ושוב זוהיא שאלה של דירוג שלוקחת בחשבון גם מצב מצוקתי - כלומר למשל יותר הגיוני גם בעיני לתרום לרעבים ברואנדה מאשר לקנות עוד ארטיק בבוקר עבור ביתי).
השאלה היא אם עבורך קיימת תחושת ההתיחסות לקבוצה הנקראת "העם היהודי" או לא. לא רק במובן שאת מרגישה "שייכת" או "חלק מ" מקבוצה זו אלא במובן שהשייכות או זה שאת מהווה חלק מקבוצה זו גורמת לך ליתר סימפטיה דוקא לחברים האחרים בקבוצה או לא.
לי ניראה שבמיקרה שלך התשובה היא לא. ושוב לא שאת [b]חייבת[/b] להרגיש כך או אחרת. אלא אני פשוט משקף לך כיצד אני חושב שאת חושבת.

[u]וזה רק בתנאי שאז אין לנו איתם שום קשר בכלל ומסחרי בפרט[/u]
למה, נהלל? אני אשמח דווקא אם יהיו קשרים של חיים ולא של מוות.

[u]שוב אלמנט הסרת האחריות,והפיכת הפלשתינים לילדים "מפגרים" חסרי יכולת.[/u]
נהלל, לא ילדים מפגרים. אנשים כלואים. יש הבדל גדול. כלוא תלוי בחסדי כולאו.


_רוזמרין - את לא מכירה במושג הלאום. כלומר עבורך קבוצת ההתיחסות "בני הלאום שלי" לא משמעותי.
ולכן היכולת שלך לזהות ולהבין את הפלסטינאים נמוכה יותר אפילו משלי,_
[u]וכך גם הפלסטינאים (רק בתמונת ראי). ואני כולל במילה "פלסטינאים" את ה ערבים תושבי עזה, תושבי יו"ש, תושבי מדינת ישראל, וכמובן תושבי מחנות הפליטים בשאר העולם הערבי.[/u]
אנטי, אל תמציא לי מה אני מכירה וחושבת. תסתפק במה [b]שאתה[/b] חושב.
קבוצת הלאום שלי שותפה לי בכמה אספקטים (תרבות, היסטוריה, נרטיב). לי זה מספיק לגמרי. לא זקוקה לאלהים ולא לרחל ושרה כישויות אמיתיות ובטח לא למשיח. מבחינת קרבה רגשית המצב שונה כמובן. אני מתעבת כמעט את כל הפוליטיקאים שלנו מימין (וחלק גם מהמרכז ושמאלה). אני אמורה לאהוב את השכן המגעיל שלי רק בגלל שהוא יהודי? אני אמורה לשנוא את חברתי מהכפר השכן רק בגלל שהיא ערבייה? היא אמורה לשנוא אותי כי אנחנו לא מאותו לאום?

זה לא ראשי המדינות שיורים, הם באמת שותים קפה, אלו בני אדם ורובם בני 17 עד 40 וחלק גדול מהם עני או במעמד הביניים ועם משפחה. לומר שראשי המדינות הם הבעיה זאת בריחה מאחריות

[u]ה"אחים" שלי זה אנשים שאני מכירה אישית ואוהבת. כל השאר הם אחי למין האנושי.[/u]
רוזמרין - את לא מכירה במושג הלאום. כלומר עבורך קבוצת ההתיחסות "בני הלאום שלי" לא משמעותי.
ולכן היכולת שלך לזהות ולהבין את הפלסטינאים נמוכה יותר אפילו משלי,
משום שאני מכיר במושג הלאום או ה"עם היהודי" ולכן בן העם היהודי מהווה מוקד רחב יותר מאשר בני משפחתי ורק מעבר לו נמצאים שאר אחי למין האנושי.
וכך גם הפלסטינאים (רק בתמונת ראי). ואני כולל במילה "פלסטינאים" את ה [b]ערבים[/b] תושבי עזה, תושבי יו"ש, תושבי מדינת ישראל, וכמובן תושבי מחנות הפליטים בשאר העולם הערבי.
רק על הרקע הזה יכולה להופיע אי הבנה כל עמוקה וכל כך משמעותית של העולם הסובב אותנו כמו שלך (לדעתי - כמובן) וליצר "עולם וירטואלי - שאיננו ניתן לישום במציאות כמו של פרס.

רוזמרין,
אם כך אני מסכימה איתך ש,
[u]שיטה שלישית- לתת להם להיות עצמאים ועם יציאה לים ולאוויר. את זה עדיין[/u]

וזה רק בתנאי שאז אין לנו איתם שום קשר בכלל ומסחרי בפרט.

[u]תמיד יש פתרונות שהם לא אלימות[/u]

גם כן לא מסכימה. לפעמים הדבר הכי נכון והכי "רוחני"שאפשר לעשות ברגע נתון זה לפעול באלימות. אולי לא ברוב הזמן אבל בנקודות מסויימות,בהחלט.

עוד דבר,
[u]אנחנו האח שכלא את אחיו, אם כבר רוצים ללכת על יחסי משפחה, ומענה אותו. הכלוא מנסה להשתחרר ומשתמש לשם כך גם באלימות.[/u]

גם כן לא מסכימה. שוב אלמנט הסרת האחריות,והפיכת הפלשתינים לילדים "מפגרים" חסרי יכולת.

בס"ד
רגע, אז לפי זה דרדסאולמרט בטח מצביע לעלה ירוק..

[po]בן עמי[/po], איזה יופי כתבת! אני חותמת על כל מילה.
[url=http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=102597&blogcode=10353625]הנה קומיקס שמתאר בדיוק כך את מה שכתבת[/url]

בס"ד

[u][po]בן עמי[/po] לא הבנתי מה את רוצה להגיד בלינק הראשון ליו-טיוב[/u]
מה אני רוצה להגיד בלינק?
פשוט, שכולנו מתים פה, שם ובכל העולם. ועד שאנחנו מתדינים פה, נתבע כולנו בדם.
אני רוצה להגיד בדיוק מה שאמר לי לפני כמה שנים תושב אחד מבוגר וחכם,
שגר באחד מהכפרים הערביים ליד היישוב שלנו בשומרון:
"[b]הכלבים למעלה שותים קפה, ואנחנו מתים מרעב[/b]"
הכוונה הייתה לרה"מ שלנו, ולראיס .
זה שאת אולמרט מעניינים האנשים בשדרות, בדיוק כמו שאת החמאס מעניינים האנשים בעזה..
ואת השילטון בעזה מעניין הביוב כמו שאת השילטון שלנו מעניינת הזקנה, שעוד שוכבת כנראה מחוסר תקציב ,
בב"ח במסדרון..
ועד שהעם לא יעיף את החמאס שם, ואת הגנבים פה לכל הרוחות , לא יזוז פה שום דבר.
אולי עוד כמה שנים, אחרי שבעזה ובדרום יהיה חורבן גמור, יתחילו לחפש פה, ושם, שילטון שידאג לתושבים
לאוכל, עבודה וחינוך ולא שילטון מחורבן.

חוץ מזה, החמאס דואג יפה מאוד לממשלה פה.
כי תחשבו לבד, כל בן אדם שלישי פה הוא מאבטח..
אים מחר אין פיגועים, אז לא צריך מאבטחים, נכון?
כל המאבטחים הולכים הביתה ונשארים בלי עבודה, מדד האבטלה נוסק לשמיים, והממשלה בצרות צרורות..
הממשלה פה לא נשארת חייבת, ודואגת יפה מאוד לחמאס.
אים מחר בעזה מפסיקים ליפול להם טילים על הראש, הם עוד יכולים להיזכר שהביוב עוד זורם ברחובות,
ושהחינוך שלהם בזבל..
שלא לדבר על מדינות ערב, שאים מחר לא עפים פה הטילים, הפלסטינים יכולים, חס וחלילה, להיזכר,
שעים הכסף מכמויות הנפט שהם מוכרים עזה כבר מזמן יכלה להראות כמו כווית..
אז שלא ימכרו לנו שזה המתנחלים מול הכפרים, או התושבים בשדרות והממשלה מול התושבים בעזה והחמאס.
זה לא.
זה התושבים העניים בשדרות, והתושבים העניים בעזה, מול השילטון פה ושם.

אפשר לקרוא את הדברים שלי בצורה שבה אנחנו ההורה האחראי ולהתמקד בזה.
אבל לא זו היתה כוונתי, כוונתי היתה שאלימות לעולם לא מביאה לשום דבר טוב, פחד גם לא, האנשים הללו יהיו שכנים שלנו לאורך זמן וישנם פתרונות, תמיד יש פתרונות שהם לא אלימות רק שהם דורשים יצירתיות ורצון לא להכנע לדחף הבסיסי של השבת השקט על חשבון התוצאות שיגיעו מאוחר יותר בדמות עוד יותר אלימות.

לעומת זאת מדברים על צדק, על צריבות תודעה, על הקהילה הבינלאומית, על צה"ל שינצח, על הריבונות, על הזכות המוסרית שלנו ולא על איך אפשר לפתור את הבעיה שהתעוררה (שוב, לעולם לא נעלמה). איפה הקונסטרוקטיביות והיצרתיות? למה אין שיח של [b]קיימות[/b] בישראל?

לא באתי להתנצח, עייפתי מזה. אשמח להתייחסות ראויה לדברי שהם כנים ושקטים.

_ישנה התעלמות מוחלטת מכך שישראל יצאה מעזה.
מה עם התייחסות לפלשתינאים כבוגרים מפוקחים אחראיים על חייהם?_
נהלל, ישראל לא יצאה מעזה משום בחינה חוץ מבחינה פיזית . כמו ששבית סוהר הסוהרים נמצאים על החומות ושומרים.
ההשוואה של [po]אל דנטה[/po] מופרכת בעיניי. אנחנו בפירוש לא ההורה המבוגר והאחראי שיצא משליטה ותכף ישוב.
אנחנו האח שכלא את אחיו, אם כבר רוצים ללכת על יחסי משפחה, ומענה אותו. הכלוא מנסה להשתחרר ומשתמש לשם כך [b]גם[/b] באלימות.

[u]מה הקו האדום שלך רוזמרין?[/u]
אני לא רוצה כ"כ לגלוש לשיחה פוליטית כאן אבל רק ברמה העקרונית (מבטיחה לא להמשיך):
לך אין קו אדום לגבי סוריה, נכון? זה שהיינו איתה במלחמות (כולל "טרור" על עמק החולה) לא גרם לך לחשוב שאין לגיטימיות לסוריה [b]כמדינה[/b]. מדינה שיש לה שדה תעופה וצי וצבא ויצוא ויבוא.
תושבי עזה צריכים להיות אזרחי מדינה (פלשתין, מצרים או ישראל). וצריך להיות להם כל מה שמדינה עצמאית מספקת. אם הם, כמדינה, יבחרו להלחם אז נלחם. זה לא קשור למה שמגיע להם, בדיוק כמו לך.

לאל דנטה
חייבת לציין שגם אני מצאתי את עצמי מנסה להשיק מהמשוואה של מבוגר-ילד אל הסיטואציה של המלחמה - שכמובן אנחנו מצטיירים בה כמובגר כאן...לא יודעת - לא ממש הצלחתי למצוא שם איזו נחת רוח - לפחות תאורטית בסיפור הזה...
מה גם שהדרך עוד ארוכה - כך אני מרגישה היום - ליצירת הזדמנויות יצירתיות בחיי היומיום שלי מול בנותיי..לימוד מחדש בכל פעם שסיטואציה משברית כזו או אחרת מופיעה בפני - בתוך ביתי שלי אני מתמודדת מתוך למידה , התנסות, מקום ל"טעויות", כבוד פנימי והדדי וכו'...
כאן מתהווה בי חשש שלא ניתנת לי האפשרות, מרווח הנשימה הזה לצור תהליך אמיתי ודיאלוגי - זה לוקח זמן, חיים שלמים של יומיום ואהבה כדי להצליח לחיות ככה
[list]
[*] כרגע יורים טילים - שני הצדדים - ובמשחק הזה - החזק ינצח...בנתיים .
[*] נכון, אבל אם לא בנתיים אז גם יש סיכוי שאף פעם לא...(דהיינו מי שלא מנצח-מת).
[/list]
עכשיו נדרשת השאלה האם חיי (או לצורך העניין קיומי במדינה הזו) שווים מספיק כדי להלחם עליהם - גם אם במחיר שאיכות החיים עצמם יורדת-דהיינו-סובבת במעגל האלימות,חרדה,כוחניות ואלו.
לא יודעת
אני כרגע בוחרת בחיים עצמם
מודה על כך שיש מי שעושה את העבודה הזו בשבילי - שלא נדרשתי במו ידי להרוג את מי שבא להורגי ו"כל אלה".
הרגע הבא כמובן מקפל בתוכו את ההזדהות, האנושיות, הסבל האישי מלחיות בסביבה כל כך לא מזינה ו"כל אלה".
בחיינו הבייתים יש לנו האפשרות לבחור , הזמן ואורך הרוח לפתרונות יצירתיים,לתרגול...כפי שמצטייר לי כרגע ,חיינו הבייתים מתאפשרים בזכות מדיניות רודנית ,כיבוש והפעלת כח.
חוץ מזה שכל הסיטואציה של אבא -בן היא אחד על אחד..בין מדינות ומליוני אנשים זה עובר טרנספורמציה נוספת..

בס"ד
אח, כל כך הרבה דיונים..
והגננת של הבן שלי הסבירה לילדים ב-5 דקות איך גומרים עים כל הבלגן, ומביאים שלום- ועכשיו.
כשהילד חזר מהגן אחרי הפיגוע בחב"ד בחו"ל, הוא הודיע שעוד מאט המלחמה ניגמרת- כי הם עכשיו חיילים
יש להם נשק סודי, ולמחבלים יש עסק איתם. הם פשוט יעשו הרבה מצוות ומעשים טובים, ומיד יבוא המשיח.
הרובים והטילים יהפכו למכוניות משחק, ולאף אחד לא יהיה במה לירות..:-D
ובא גואל לציון.. (ולפלסטין.. :-P )

[po]אל דנטה[/po], תודה על דבריך.
מדויק ועצוב.
השם עופרת יצוקה הוא שם כל כך ממחיש. לא יכלו לבחור שם נורא יותר וקולע יותר (כן, כן, אני יודעת, חנוכה וכל זה.)
[u]חשבתי על הטוקבקים, חשבתי על זה שעצוב לחיות במקום שבו כולם כל כך שמחים לפתרונות אלימים,[/u]
נכון, גם אם בוחרים באלימות כדרך וכפתרון (לדעתי זו לא הדרך, אבל אני יכולה להבין מי שחושב שכרגע לא היתה אפשרות אחרת) אפשר לפחות לראות את הבעייתיות, להבין את כל מה שאנחנו, כבני אדם, מאבדים כשאנחנו ממשיכים לבחור בדרך זו.
אבל הזחיחות הזו מסביב (הטוקבקים, האוירה בתקשורת וכו') מוציאה אותי מדעתי. מאיפה כל השמחה והתרוממות הרוח הזו? ההתלהבות מהכוחניות ההרסנית הזו? יצר הנקמה האינסופי? מה קורה לנו?

האם הוויכוח הפוליטי נועד לשנות את דעתו של השני,או שמא לחדד את דעותיי שלי?

[u]והם לא טרוריסטים יותר מאיתנו. בעיניי זאת בהחלט מכבסת מילים לקרוא להם טרוריסטים.[/u]
רוזמרין,עדיין לא הבנתי את המשפט הנ"ל.

_אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות. את רצינית?
עזה כבושה ע"י ישראל כל עוד אין הם מדינה. ישראל סגרה להם את שדה התעופה וגם אין מעבר למצרים. ישראל מחליטה אם יכנסו משאיות לעזה או לא ומה מותר להכניס ומה לא. וכל מה שישראל מעבירה להם זה בתשלום ולא בתור מענק. זה דברים שישראל חייבת להעביר._

ישנה התעלמות מוחלטת מכך שישראל יצאה מעזה.
מה עם התייחסות לפלשתינאים כבוגרים מפוקחים אחראיים על חייהם?
למה לא להתייחס אליהם כפי שאני מדברת כמעט עם כל אדם בוגר שזה יכול להתחיל,באופן משתנה מגיל 15,שהאחריות על חייו היא בידיו?
למה לא להעביר את הבעיה לפתחה של מצרים,אחותה ורעותה של רצועת עזה המדממת?


מה הקו האדום שלך רוזמרין? כשיהיה להם שדה תעופה ויגיעו לפה שיירות של לוחמים אלקיידים איראנים וטילים לקרית שמונה? סתם מעניין לדעת.

[po]אל דנטה[/po],
קצת(סליחה) דבילית בעיניי ההשוואה לילד ששוכב על הרצפה וצורח לבין גרורות איראניות-קוטעות ידיים,סוקלות נשים ותולות הומואים ויורות בלתי מובחן על אזרחים.
הלוואי והמלחמה בינינו לבינם היתה מסתכמת בצרחות ואיומים. או אז אני הייתי הראשונה לחתום על הסכם שלום.

אני חושבת שהמלחמה באזורנו היא כלל וכלל לא טריטורילית וכמה שנטיב להבין זאת מוקדם יותר,כך ייטב.
בעיני זוהי מלחמה דתית.

כל טוב לכם.

[u]לבין אזרחים קוסמופוליטיים שאינם חשים שאני בדרום המופגז אחותם יותר מפטימה איפה שלא תהיה.[/u]
אבל גם פטימה לא יותר אחותי ממך.
ה"אחים" שלי זה אנשים שאני מכירה אישית ואוהבת. כל השאר הם אחיי למין האנושי. צר לי שבתך ישנה בממ"ד וצר לי על פטימה שגם את זה אין לה.
לילה שקט בהחלט לכולכם.

חביבי,אנחנו לא אבא שלהם.
והם גם לא צרחו עלינו.
בגלל צרחות לא הייתי משכיבה את הילדים שלי לישון בממ"ד.
ובסופו של דבר המחלוקת ביננו תלויה בהגדרת הזהות הלאומית.בין מי שחש שזהותו יהודית-ישראלית והצד השני הוא כשמו-שני.ובמקרה הזה מדינת אויב.אמנם גם בה נשים וילדים אבל אחראים עליהם מנהיגיהם הם(בחירות זוכרים?)
לבין אזרחים קוסמופוליטיים שאינם חשים שאני בדרום המופגז אחותם יותר מפטימה איפה שלא תהיה.
לילה שקט .

אתמול הבן שלי השתטח על הרצפה וצרח בגלל איזו שטות. ניסיתי לדבר איתו ולא הצליח לי, ביקשתי שיעזוב את המטבח כי הוא מפריע לי ולאחותו לאכול - לא הצליח, באתי לחבק אותו - אולי זה מה שהוא צריך? הוא דחה אותי ורק המשיך לצרוח בשגעון. התעצבנתי, רציתי שיגמר, נמאס לי מהטרור הזה, אי אפשר לעשות כלום.
חשבתי להוריד לו סטירה. אני חזק ממנו, הרבה יותר חזק ממנו. חשבתי בקור רוח שסטירה תשתיק אותו.
אבל עצרתי. במקום זה באתי אליו בהפתעה מכיוון שהוא לא ציפה לו (קוראים לזה קריאטיביות. אמרתי לו שאני יכול לצרוח פי אלף יותר חלש ממה שהוא יכול ובכל תחרות אנצח אותו. פתחתי את הפה והתכווצתי מרוב שצעקתי בשקט. הוא גם ניסה. דקה לאחר מכן ישבנו, פיטפטנו ואכלנו כאילו כלום לא קרה.

חשבתי שהסיבה שלא הורדתי לו סטירה היא לא שלא יכולתי בגלל התדמית העצמית שלי לאחר מכן אלא בגלל שאני והוא הולכים לחיות ביחד עוד די הרבה שנים וככה לא פותרים עניינים, כי זה יעזור לי לעכשיו אבל רק לעכשיו. אחר כך יהיה חרא בריבוע.

אחר כך חשבתי על ישראל והפלסטינאים.
חשבתי על הטוקבקים, חשבתי על זה שעצוב לחיות במקום שבו כולם כל כך שמחים לפתרונות אלימים, חשבתי על זה שיש כותרת בעיתון על נפגעי חרדה אבל לא מדברים על החרדה של ילדים מעבר לגבול, חשבתי על חוסר הסימטריה, על ההזדהות עם העם "שלי" ולא "האחר".
חשבתי שהצדק פתאום ממש לא מעניין אותי.
חשבתי שעדיף לא לתת סטירות אף פעם. שלהיות יצרתי זה אף פעם לא להרים ידיים (תרתי משמע).
חשבתי שאני חי במקום שבו האנשים הם כל כך לא חופשיים שאיזה פתרון יצרתי אפשר לצפות שהם כבר יביאו.

היום קראתי במעריב הברקה שאומרת הכל, יונתן גפן הציע במקום השם המפגר "עופרת יצוקה" את השם "מבצע סביבון". צודק.

[u]הניסיון הוכיח ששתי השיטות לא עובדות... נותנים להם - לא מספיק. יורים עליהם - לא טוב לאף אחד. בעיה.[/u]
שיטה שלישית- לתת להם להיות עצמאים ועם יציאה לים ולאוויר. את זה עדיין לא ניסינו.

עדיין מתעגלת,

וזה בסדר שהפלסטינאים יומם ולילה משווים את מה שקורה שם לשואה (מבצע מאורגן להשמיד עם שלם), כשהם [b]בגלוי[/b] משדרים בטלוויזיה "הממלכתית" שלהם את משנתם להרוס ולהשמיד את ישראל ואת הציונים?

לפי מה שידוע לי אנחנו בוודאי ובוודאי לא מעוניינים להשמיד את כל הפלסטינאים. ולא את כל העולם הערבי, למרות שבמוצהר ובגלוי יש מדינות שזו מטרתן להשמיד אותנו.

כתבתי עוד כמה פסקאות די כועסות וחריפות, אבל חבל לי לגלוש לפסים פוליטיים של שמאל נגד ימין.
בואו פשוט לא נתחיל להתנשא אחד על השני לגבי מי יודע יותר טוב מה הפיתרון, אוקיי? הניסיון הוכיח ששתי השיטות לא עובדות... נותנים להם - לא מספיק. יורים עליהם - לא טוב לאף אחד. בעיה.