באופן טבעי

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הי אלמונית, הרבה זמן לא הייתי כאן...

אם את עדיין רוצה את עזרתי מוזמנת לפנות אלי במייל.
מקווה שהסתדרתם ומצטערת שלא ראיתי הודעתך קודם (נמצאת כאן לעיתים רחוקות)
נועה ברוך

על ידי אלמונית* » 15 יולי 2012, 13:54

תודה על הטלפונים. מקווה שלא נגיע לזה ושהם ירדו מהעץ הגבוה אליו הם טיפסו. בשלב הזה ביקשנו שיבדקו עם העו"ד של הקיבוץ, ז"א שמועצת החינוך תבדוק האם ההחלטה שלה אפשרית/חוקית/מוסרית.

רוצים לזרוק אתכם בגלל אורח החיים שלכם?
בעצם זה מה שקורה, וזה די מדהים אותי, איזה הנאיביות מצידי...

לגבי עו"ד שמתמחה בזכויות חברי קיבוץ - אולי תבררי עם נועה ברוך.
אם אני לא טועה היו לה עניינים כאלה ואחרים בנושא זה.
בהצלחה@}

על ידי אפרת_מ* » 14 יולי 2012, 22:56

אלמונית,
כשהורי עוד היו בקיבוץ, אז אמא שלי התעסקה הרבה עם עורכי-דין שמתמחים בענייני קיבוצים.
משני הצדדים - גם של הקיבוץ שמתמודד (מול חברים בכל נושאים, מול קיבוץ אחרי בנושאי מעבר חברים, התחשבנויות, הורים וכו'), וגם מהצד של המלצה לחברי קיבוץ עם מי להתייעץ.
היא ממליצה:
משרד שלמה כהן http://www.s-c-l.co.il/index.php

בקיבוץ שבו גדלתי הוחלט שלא לאפשר ילדים לא מחוסנים במערכת החינוך,
אבל זה חל רק על ילדים מחוץ לקיבוץ, לא על ילדי הקיבוץ.
הילד של אחותי לא חוסן ואני יודעת לפחות על עוד משפחה שלא חיסנה ורשמית אין עם זה בעיה, למרות שיש הורים שעושים להם פרצופים.

(אני אלמונית כאן כי אני לא רוצה יותר מידי פרטים עלי באינטרנט, קישור בין הניק למקום הקטן בו נולדתי וגדלתי)

על ידי דלית_ב* » 14 יולי 2012, 19:07

להתיעץ עם עו"ד נשמע לי חכם. אפשר לשאול אותו האם אפשר לדרוש מהנהלת הקיבוץ כי במקרה ויגרם לילד נזק מהחיסון הם ישלמו פיצויים. אולי רק להגיש מסמך כזה ע"י עו"ד יוריד אותם מהעץ.
אח"כ תוכלו להחליט לעזוב מבחירה חופשית P-:

רוצים לזרוק אתכם בגלל אורח החיים שלכם?

על ידי אלמונית* » 14 יולי 2012, 16:59

בהמשך למה שרותה שאלה:
זה גם קצת קשה להסביר למי שלא גר בקיבוץ שיתופי, אבל זה פשוט הבית שלנו. אנו פה ריגשית וחומרית...

לא השבת אם את מדברת על גנים או על בי"ס.
גן פרטי (מתחת לגיל 3) וחינוך לא פורמאלי (צהרונים).
הקיבוצים מנהלים מערכת חינוך פרטית ויכולים להחליט מה שמתחשק להם.
וזה בעצם מה שקורה בטענה של שמירה על בריאות הציבור... אבל השאלה האם זה מותר, שוב בדגש שאין לנו אפשרות אחרת בתוך הישוב.

אחרי שכל ההורים יצפו בהרצאה, אני בטוחה שרובם ילחצו על רכזת החינוך לשנות את ההחלטה, או לפחות להביא את העניין לאסיפת קיבוץ. תדאגי לשלוח את הקישור להרצאה לכל הקיבוץ, לפני אסיפת הקיבוץ. לא יכול להיות שקומץ אנשים בועדת חינוך יחליטו על זה לבד. תודה על הקישור, אבל אני ממש לא רוצה לשכנע אף אחד. שאני חושבת על זה, המצב הוא הרבה יותר בסיסי מכן/לא חיסונים, אני חושבת שננקט כאן צעד שפוגע בזכויות בסיסיות...בנוסף הכל גם התעורר בעקבות הדבקות שלנו בשעלת, מה שעורר פאניקה (לא מוצדקת לפי דעתי, אבל לא לפי דעתם...), אז אני לא במצב שמאפשר לי לתת הרצאות.

כמו שכתבה אפרת מ מדובר על אפליה בעצם רוצים לזרוק אותנו מהבית בלי מפורשות לעשות זאת. ואולי באמת נתייעץ עם עו"ד. מישהו מכיר עורך דין טוב שמתמצה בזכויות של חברי קיבוץ....

על ידי אלמונית* » 14 יולי 2012, 14:34

תודה על ההתייחסות המהירה.

למה את בכלל רוצה להכניס את ילדייך למערכת שמתנהלת ככה, בכוחניות וכאילו היא מעל לחוק ושמנהלים בה משברים מעל גבם של הילדים (ציטוטים מדברייך)?
אני לא... אפשר להגיד שאנחנו בעיצומו של משבר בו הבנו (בעיקר בן זוגי שהוא בן משק, אני כבר מזמן לוחצת לעזוב) שמקומנו לא פה. הבעיה היא שיהיה לנו מאד קשה לעזוב עכשיו רגע לפני תחילת הלימודים. לילדינו מאד טוב פה ויש גם סבים וסבתות. זה יהיה קשה. אני אמשיך לכתוב בהמשך

על ידי אפרת_מ* » 14 יולי 2012, 12:16

לא השבת אם את מדברת על גנים או על בי"ס.

למיטב ידיעתי אין היום כבר מערכת פרטית בקיבוצים. לא נשארו כאלו בי"ס (בהחלט כן גנים, גם רובם "הולאמו").
שהיום תכלס בתי הספר (ושלל הגנים) פועלים תחת המוצעות האזוריות, יש אליהם הרשמה מכלל האזור, וזה אינו בי"ס פרטי של קיבוץ, או של חמישה קיבוצים יחד.
זה תהליך שהתחיל לפני.. 2 עשורים אולי?

ועדיין מדובר על אפליה, ולדעתי הכי טוב פה זה להתייעץ עם עו"ד ו/או עם עמותת חסון.

על ידי ר_ו_ת_ה* » 14 יולי 2012, 10:58

שאלת תם
למה את בכלל רוצה להכניס את ילדייך למערכת שמתנהלת ככה, בכוחניות וכאילו היא מעל לחוק ושמנהלים בה משברים מעל גבם של הילדים (ציטוטים מדברייך)?

על ידי ניבה_שקד* » 14 יולי 2012, 10:58

הקיבוצים מנהלים מערכת חינוך פרטית ויכולים להחליט מה שמתחשק להם. אני מציעה לך להזמין את כל ההורים להרצאה על חיסונים, לא דרך רכזת החינוך אלא באופן פרטי, בהזמנה אישית לכל אחד, ביום שמתאים ונוח לכולם. (למשל שישי בבוקר, כשילדים בגן ורוב ההורים לא עובדים). המרצה הוא מתן קורן מעמותת חסון, ביולוג ממכון ויצמן.

אני שולחת לך לינק להרצאה (ואת יכולה גם לשלוח את הקישור להרצאה להורים, במקום להזמין את ההרצאה בעצמך): http://www.hisunim.com/index.php?option=[po]com content[/po]&view=article&id=3&Itemid=136
הוידיאו של ההרצאה הוא בתחתית הדף.

אחרי שכל ההורים יצפו בהרצאה, אני בטוחה שרובם ילחצו על רכזת החינוך לשנות את ההחלטה, או לפחות להביא את העניין לאסיפת קיבוץ. תדאגי לשלוח את הקישור להרצאה לכל הקיבוץ, לפני אסיפת הקיבוץ. לא יכול להיות שקומץ אנשים בועדת חינוך יחליטו על זה לבד.

מה שבטוח, זה שלחסן את הילד זה הרבה יותר מסוכן מאשר לא לשלוח אותו לגן לתקופה, עד שתצליחי לשנות את ההחלטה. אני בטוחה שאת לא רוצה לקחת סיכון שהאלומניום / כספית בחיסון יגרמו לילד שלך להיות היפראקטיבי / עם קשיי קשב וריכוז. עדיף ילד לא מחוסן, בריא בגופו ובנפשו, שיבלה עם החברים מהגן אחר הצהריים במגרש המשחקים.

על ידי אלמונית* » 14 יולי 2012, 09:48

שלום תמי, תודה שענית. הבעיה היא שקיבוצניקים לא פעם פועלים כאילו הם מעל לחוק האזרחי במדינה בה אנו חיים...
אני באמת מאמינה שההחלטה לא תקפה אבל מכיוון שהרוב חושב שכן (אני מניחה, לא היתה הצבעה שזאת עוד בעיה) הם חושבים שהם צודקים...
האמת שזה בעיקר אקט מאד כוחני כדי להכריח אותנו, ואני מנסה להבין כיצד להתנהל מבלי לפגוע בילדי חברתית ורגשית (מהר מאד מנהלים משברים מהסוג הזה מעל גבם של ילדים).

על ידי תמי_גלילי* » 14 יולי 2012, 04:08

_כלל לא נכון
אולי יש כזאת החלטה -אך אם מודיעים בכתב שהילד אינו מחוסן מסיבות דתיות, הוא יכנס לבי"ס באבו אבוהה._
בדיוק. ויש גם מדינות שבהן מקבלים פטור "מטעמים פילוסופיים", ובכולן מקבלים פטור מטעמי בריאות.
מה שמשתנה ממדינה למדינה הוא התכנים של הפטור הזה. בניו יורק הדרישות לפטור "דתי" גבוהות יחסית (אבל גם שם אפשר לקבל אותו בסופו של דבר), בניו ג'רסי שבה אני גרה כל מה שהיה צריך הוא מכתב בן שתי שורות לאחות בית הספר, וזהו. אסור לה אפילו לשאול אותי מה הדת שלי בדיוק ואיך היא אוסרת עליי לחסן.
(ותודה לנוצרים הפונדמנטליסטיים שהביאונו עד הלום. בזכותם, באופן פרדוקסלי, נשמרות לא מעט זכויות אזרח בסיסיות).

על ידי אלמונית* » 13 יולי 2012, 15:24

מי מאיים
קיבוץ שיתופי

הוציעו הודעה שילדים לא מחוסנים לפי התוכנית של משרד הבריאות לא יוכלו ללמוד במערכת החינוך של הקיבוץ. לא היה דיון פתוח בנושא לפני...
אבדוק את העדכונים שלכם. תודה.
אשמח לדעת אם יש אנשים עם נסיון של התמודדות כזו.

על ידי אפרת_מ* » 13 יולי 2012, 01:15

אלומנית, עוד לא נגמר.
זה עדיין מתנהל.
כאן עדכונים: https://www.facebook.com/hisunim
ובכל מקרה, גם אם העתירה לא תתקבל, מדובר על אכיפה אך ורק על ילדים שנולדו החל מינואר 2012.
וכרגע רק אכיפה של החיסון המרובע בגיל שנה.

זה בכל מקרה לא נראה לי יהיה רלוונטי לעניין חינוך.
חינוך הוא חובה. משמע המדינה חייבת לספק אותו, ואת חייבת לשלוח ל"חינוך חובה" את ילדיך (ולכן המדינהמרשה לעצמה לעשות בעיות לגבי חינוך ביתי).
השאלה היא מי מאיים. מועצה/עירייה? מנהל/ת בי"ס?
כדאי שתתני יותר פרטים כדי שיוכלו להתייחס.

על ידי אלמונית* » 12 יולי 2012, 22:35

הדף ארוך ולא הצלחתי לקרוא את הכל, מה ניגמר עם העתירה לבג"צ?
אני שואלת מכיוון שיתכן ואנחנו נזדקק לעזרת החוק כי מאיימים אלינו שאם לא נתחסן לא נוכל לקבל חינוך (כן, כן, פה בישראל לא בארה"ב...).
מישהו התמודד עם מצב כזה?

על ידי אנדרמנש* » 23 נובמבר 2010, 20:02

להבנתי החופש מחיסון בכפייה זהה לכל מקרה אחר של חופש מצפוני, וככזה הוא צריך להיות מוגן. גם ללא "כפייה בפועל", ההתנייה של מתן תמיכה סוציאלית בחיסון מפלה למעשה נגד מי שצו מצפונו מורה לו אחרת - לצערי מדינת ישראל אינה ידועה כמי שמכבדת את חופש המצפון.

לגבי דבריה של יחימוביץ' - הם סתירתיים. לא ברור כיצד ניתן להיות בעד כפייה אבל נגד צעדים כדי לאכוף את הכפייה?

מה אמרת על הדעות שלך טליה?

לא הולך בתלם , מענין שכתבת דוקא את המשפט "אני בעד כפיה של חיסונים" בקישור שהבאת, בעיקר משום שלמשפט יש המשך ("אבל התניה של דבר בדבר היא פסולה מכל וכול והיא בלתי חוקתית זה לא קביל וזה בלתי מתקבל על הדעת") שמשנה לגמרי את הרעיון.

מאכזב, שלי יחימוביץ'... דווקא מאוד החזקתי מהפעילות שלה בכנסת עד עכשיו למען זכויות אדם (ודעותי זונות משלה בענייני אקטואליה)ץ
אולי מישהו מבוחריה באתר יכתוב לה ויאיר את עיניה? אני שלחתי מייל לנבחרים שלי בכנסת.

עדכון קטן מ"גלובס" אתמול : "היועץ המשפטי של הכנסת ביקש דיון חוזר בהתניית קצבה בקבלת חיסון".
שימו לב במיוחד לתגובתה של הח"כית שלי יחימוביץ: אני בעד כפיה של חיסונים

זה לא יקרה במדינת ישראל וטוב שכך.

ההחלטה האמריקאית לאסור על ילדים לא מחוסנים להיכנס לגנים או לבתי ספר,
הידד!
אולי צריך לעודד אותם?

תודה לנקודות ורודות אגדיות.

אנו בהחלט מתייחסים בעתירה לחופש הפרט, פיסקת ההגבלה וכ'.
יש לנו כמה עו"ד שיעברו על העתירה ואני חושב שתהיה לנו עתירה טובה.

אנו בהחלט נשמח לכל עזרה, בעיקר תרומות כספיות.
כידוע לכם, אנו עמותה צנועה המתקיימת מתרומות בלבד.
העתירה הזו היא פרוייקט עם סיכון כספי לא מבוטל שלקחנו על עצמנו, ולא נוכל לעמוד בזה לבדנו.

וגם ללא קשר לעתירה זו, כל מתנדב/ת שיצטרף לעמותה או שיעזור מבלי להיות חבר בעמותה - מאד יעזור לנו!!

פרטים באתר שלנו.
תודה!
מור סגמון

וכמובן מצדיעה לכם על העשיה וארתם לעזרה במידת האפשר

מור סגמון

אני מקווה שתתיחסו בעתירה גם לעניין חופש הפרט. אני לא יודעת איך זה מעוגן בחוק ואילו חוקים ודוגמאות יש ממדינות אחרות, אבל התחושה של כפיית הכנסת חומרים לגוף האזרח (ממש כפי שקורה עם הפלרת המים) ממש מזעזעת את אמות הסיפים.

צוויליך,
אני חושב שהמצגת של שרי טנפני פחות תרשים את אביך, כי היא ערוכה לציבור הרחב.
כאשר נשלים את כתיבת העתירה לבג"צ בגין החוק הזה, תוכל להעביר לו אותה, והחלק המדעי ירשים אותו הרבה יותר.

לגבי התניית הקיצבאות בחינוך - את זה הורידו מחמת לחצים פוליטים כאלו ואחרים. כרגע, נותרה ההתניה בתכנית החיסונים כלשונה ובמועדה.
משרד הבריאות השלים את פיתוח מערכת המיחשוב של פנקסי החיסונים ופרישתה החלה. נכון, יקח זמן עד שתהיה מיושמת בכל הארץ באופן הרמטי, אבל מה זה משנה...

להולכת באתרים: השוואת תכנית החיסונים למדינות אחרות היא רלוונטית ביותר. זו העדות הראשונה במעלה המראה עד כמה חיסונים מסויימים שנויים במחלוקת. יתרה מזו, כאשר קוראים את הפרוטוקולים של הועדה המייעצת על חיסונים למשרד הבריאות אשר דנים בהוספת חיסונים לתכנית, וקוראים את המחקרים שהם ערכו בישראל כבסיס להחלטות הללו, מבינים עוד יותר עד כמה ההחלטה איננה אפידמיולוגית גרידא.

תסתכלי על זה גם מכיוון אחר:

כאשר מתפרצת מחלה בישראל - זה תמיד בגלל מישהו שלא מתחסן
כאשר נפגע מישהו מהחיסון - לא יודעים ממה זה - אבל יודעים בוודאות שזה לא מהחיסון
כאשר צריך לעודד את הציבור להתחסן - מפחידים אותו מפני מגפות קטלניות
כאשר מצביעים על העובדה שישנן מדינות שכלל לא מחסנות כנגד מחלות מסויימות, ושם, אין התפרצויות קטלניות - אז זה בגלל שאנו שונים מהיפנים

קצרה היריעה, אבל לידיעתך ביפן, בין השאר, חזרת כלל לא בתכנית החיסונים, ושם, אין התפרצויות בהיקפים גדולים כפי שנצפתה השנה בארץ (למעלה מ 4000 חולים, במדינה בעלת שיעור חיסון גבוה). וכאשר קוראים את דיוני הועדה המייעצת בארץ ששם הם אומרים שהחיסון לא היה עוזר, כי הנגיף שונה במעט מהגנוטיפ אליו החיסון מתוכנן, מבינים את הרטוריקה של ההפחדה טוב יותר - לציבור לא סיפרו את זה, אלא הפחידו אותו ללכת להתחסן (והחליטו בועדה לחסן מנה שלישית של חיסון ה MMR - הניסוי הראשון בעולם בו ניתנו שלוש מנות של חיסון זה, מה שלא מנע מהועדה להזכיר לעצמם ש "צריך להסביר לציבור שהחיסון בטוח לשימוש".

אני יכול גם להרחיב על החצבת, אבל תקראי את זה בדף שאלות ותשובות שאנו עורכים עכשיו (ומתעכב בגלל הבג"צ).
ככלל, אנו עונים כל יום לפניות הציבור באימייל, ואתם תמיד מוזמנים לפנות אלינו בשאלות.
בברכה,
מור סגמון
www.hisunim.com

או אולי בכלל צריך לשלם למדינה במקום שזו תשלם לו?....
אנחנו משלמים.
כשגרתי באנגליה נדהמתי לגלות שבמדינות נורמליות האזרחים באמת מקבלים מביטוח לאומי ולא רק משלמים.

או אולי בכלל צריך לשלם למדינה במקום שזו תשלם לו?....
אנחנו כבר משלמים מספיק, לא?

אז מי שגם לא מחסן וגם מחנך ילדיו בבית יקצצו לו פעמיים?
או אולי בכלל צריך לשלם למדינה במקום שזו תשלם לו?....

על ידי אני* » 17 נובמבר 2010, 18:48

אותו החוק מדבר גם על שלילת קצבאות הילדים לילדים שלא הולכים לבית ספר. כך שהלא-מחסנים ואנשי החינוך הביתי נמצאים יחדיו בסירה אחת.

• בימים אלו ייכנס לתוקפו חוק לפיו קיצבאות הילדים המשולמות ע"י המוסד לביטוח לאומי למשפחות שבחרו לחסן את ילדם שלא לפי תכנית החיסונים המומלצת ע"י משרד הבריאות – יקוצצו
• שיעור הקיצוץ ינוע בין מאה לשלוש מאות ש"ח בכל חודש, בהתאם למספר הילדים במשפחה
• תכנית החיסונים בישראל היא מהמחמירות בעולם (30 מנות עד גיל שנה). התכנית המומלצת במרבית מדינות אירופה ויפן קטנה כדי מחצית מהתכנית המומלצת בישראל
• החוק לא עבר את הליך החקיקה הדמוקרטי המקובל ולכן לא זכה לדיון ציבורי נאות. תחת זאת, הוא הוכנס לחוק ההסדרים, 2009, לאחר פניה של מנכ"ל משרד הבריאות למשרד האוצר
• החוק מאפשר למשרד הבריאות לקבוע, היום ובעתיד, למי תקוצץ קיצבת הילדים בהתאם לתכנית החיסונים המשתנה, הכוללת חיסונים למחלות קשות וקלות כאחת, מתוך שיקולים כלכליים
ולוגיסטיים ולא רק משיקולים רפואיים
• נפגעי החיסונים בישראל לא זוכים לסעד רפואי או משפטי ע"י משרד הבריאות או קופות החולים ונותרים לבדם עם הנטל הנפשי והכלכלי ועם תחושת דחיה ובגידה של מערכת שבה נתנו אמונם

מה עושים?
חסון – עמותה למתן מידע על חיסונים, בעזרתה של עו"ד אורנית נווה, נערכים להגיש עתירה לבג"ץ בדרישה מיידית לצו הקפאת מימוש החוק ובירורו בבית המשפט
איך את/ה יכול/ה לעזור?
עתירה לבג"ץ כרוכה בהוצאות כספיות וסיכון כלכלי לא מבוטל, התלוי בחלקו בפסיקת בג"ץ
אנו זקוקים לתמיכתך במאבק חשוב זה לשמירה על חופש הבחירה שלנו ועל קיצבאות הילדים שלנו!
לתרומה אנא צור/צרי קשר עם מתן קורן, טל. 050-6906703 או באימייל: [email protected]

קישורים נוספים למתעניינים:

קריאת הפניה של חסון למשרד הבריאות, משרד האוצר, היועמ"ש והכנסת - מהדף הזה: http://www.hisunim.com/[po]Hasson Bagatz Call[/po].htm

מהדורת החדשות המרכזית של ערוץ 2 , 10/11/2010 - כתבה בנושא: http://www.mako.co.il/news-channel2/Cha ... c21004.htm

תודה לכולכם

חלמאות של מערכת.
במקום להפסיק את הקיצבאות למי שיש לו מעל כך וכך ילדים, מחפשים כל מיני סיבות מטופשות ולא קשורות.

תודה על העריכה.
אם כבר שינוי שם, למה לא הכנסת קבעה קנס להורים סרבני חיסון ?
או סתם קנס להורים סרבני חיסון ?

העברתי לכאן את הדיון שהיה ב-ככר השוק.

על ידי אמא_ללי* » 11 נובמבר 2010, 15:47

שאלתי קרובת משפחה שעובדת בביטוח לאומי, היא ענתה לי שהפרטים לגבי החוק נכונים, והוא אכן לא אושר בצורה דמוקרטית. עם זאת, בשלב הנוכחי זה לא ישים כי משרד הבריאות לא ערוך להעביר את הנתונים הללו לביטוח לאומי.

על ידי סמדר_נ* » 11 נובמבר 2010, 01:30

ביפן ילדים יוצאים מהבית לגן רק בגיל שלוש. הבדל גדול לעומת ישראל.
נכון, אבל את בדיוק מדגימה את זה שהחלטה מערכתית, אפילו תהיה נכונה ברמת המערכת, לא בהכרח מתאימה לכל אינדיבידואל באשר הוא. באתר הזה יש הרבה ילדים שגם בגיל שלוש לא הולכים לגן. אולי להם המדיניות היפנית יותר רלבנטית?

תכנית החיסונים בישראל היא מהמחמירות בעולם (30 מנות עד גיל שנה). התכנית המומלצת במרבית מדינות אירופה ויפן קטנה כדי מחצית מהתכנית המומלצת בישראל
תוכנית החיסונים נקבעת על פי עלות מול תועלת. ישראל זכתה בפרס עולמי על תוכנית החיסונים. בכל מדינה יש את המחלות הבעייתיות יותר בה. ביפן ילדים יוצאים מהבית לגן רק בגיל שלוש. הבדל גדול לעומת ישראל.

על ידי '_'* » 10 נובמבר 2010, 16:25

לוקח בחזרה את הקישור לרופא ההוא (רוזנטל?) מרמת אביב שיודע להסביר את הסכנות בחיסונים ומוכר "חיסונים הומאופטים"
ומפרסם כאן את התנצלותי על הקישור השגוי (והפוגע), סליחה.

אבל לגבי הפעילות הציבורית של קצבאות הילדים אני יכול רק לאחוז במצח ולהגיד "אוי לא"
האפשרות הטכנית ש

תוקם מערכת ממוחשבת שתקשר את טיפות החלב עם קופות החולים, (עם המערכת שקיימת בבתי הספר) (ושהאחיות יפעילו אותה כמו שצריך)
מערכת זו תהיה מקושרת למערכת של ביטוח לאומי
והקשר יהיה חם ויתעדכן עם כל חיסון או עם כל תאריך חיסון שעבר ללא חיסון.
וזה ישפיע על הקצבאות

נראית לי בדיונית כמעט כמו הסצינה שג'ף גולדבלום מעלה וירוס לספינת האם של החיזרים
אלא אם כן מישהו ירים דגל אדום לנפנף מול המערכת ויקרא עליה תיגר.
דרך אגב אם כבר דגל אז אתה מרים את הדגל הלא נכון,
כל המטרה של הסיפור הזה היא למנוע קצבאות מילדי הבדואים, אז אם כבר מישהו רוצה להאבק....

הדיון בכנסת הוא מלפני שנה וחצי ואז הוא עורר סערה בנושא החינוך הביתי ונמוג כלעומת שבא.

_לי זה נראה יותר כמו יחסי ציבור של ארגון
שהוקם עד כמה שהצלחתי להבין על ידי רופא, שמתנגד לשיטות ההפחדה של חברות התרופות. שמנסות למכור חיסונים ב100 שקל תוך הפחדה שהילדים שלכם יחלו אם לא
בעוד הוא משווק "חיסונים הומאופטים" ב 1000 שקלים תוך הפחדה שהילדים שלכם יחלו אם לא_

טוב, אז ממש יפה שכתבת "עד כמה שהצלחתי להבין...". יש לך עכשיו הזדמנות נוספת:
חסון - עמותה למתן מידע על חיסונים, הינו ארגון התנדבותי לחלוטין ואינו קשור לאף שיטה, אמונה, מטפל או כל גורם אחר שאיננו מיועד לקדם את מטרות העמותה: מתן מידע על חיסונים בישראל.

באשר לשאלותיך על חוק הקיצוץ בקיצבאות הילדים, כדאי שתלמד מה נעשה בתחום. תתחיל מהאתר שלנו, למשל: http://www.hisunim.com
תעיין בפרוטוקול ועדת הכספים שדנה והכניסה את החוק הזה דרך חוק ההסדרים עוקף דמוקרטיה: http://www.knesset.gov.il/protocols/dat ... 24-04.html
תתעדכן על מה שעשה משרד הבריאות בינתיים: http://www.pc.co.il/?p=43994
ותצפה הערב במהדורת החדשות של ערוץ 2.

מור סגמון, יו"ר חסון - עמותה למתן מידע על חיסונים

אין קשר בין הרופא ההוא לבין ארגון חסון, שמופעל כולו על ידי מתנדבים אכפתיים ביותר.
גם אני מכיר את היו"ר ויודע לומר שהוא אדם הגון, איכפתי, ואידיאליסט אמיתי. הוא פועל לטובת הכלל, ולא רק בנושא הזה.
אין כאן רווח אישי.

על ידי נילי_קו* » 10 נובמבר 2010, 12:37

ל י י , לגבי הערתך על חיסונים:
יכול להיות שיש משהו בהערתך הראשונה, אך לגבי הערתך השנייה אתה טועה ומטעה!
אין קשר בין הרופא ההוא לבין ארגון חסון, שמופעל כולו על ידי מתנדבים אכפתיים ביותר.
במקרה, אחד מהן הוא בן הזוג שלי, אז אני יכולה לומר בוודאות - אין כאן רווח אישי.
להיפך, הוא מקדיש כל כך הרבה זמן ממרצו וזמנו להפיץ את המידע, ללא שום תמורה.

[מחר (חמישי), למשל, הוא יעביר בהתנדבות הרצאה בגן-נר, ליד עפולה. אם מישהו מתעניין, אפשר למצוא פרטים באתר או אצל לילך: 054-5640597].

תסתכל, אגב, בחלק מהתגובות בסוף הכתבה שהבאת יש קישורים למחקרים ופרסומים, בד"כ ע"י אחד מור סגמון מסתייף שם בעיקשות וסיבולת לב-ריאה מרשימה מול גדודים של מיסנוגדים.
זהו מור סגמון, יו"ר ארגון חסון

על ידי פלונית* » 09 נובמבר 2010, 18:06

לגבי החיסונים ואנ יודעת שזה לא המקום לא מכירה דפים תעבירו אחר כך יש מגמה למחשב את כל המערכת ואז יהיה פיקוח. את רוצה להתעורר אחרי שיורידו לך כסף בבקשה תסתכלי על חוק הסטודנטים. לאט לאט אוכלים אותנו כאן.

על ידי מצ'רה* » 09 נובמבר 2010, 13:55

בעיקרון מסכימה עם ||
אבל טיפות החלב מתמחשבות, אז יכול להיות שכן יוכלו לעקוב._
מסכימה גם
ונורא קל להתחמק מחיסון ולדחות - הרי תמיד אומרים שאם הילד לא הרגיש טוב באותו שבוע... או שמישהו בסביבה הקרובה עם דיכוי חיסוני... וכו'. איך יבדקו את זה?

על ידי יעל_נוי* » 09 נובמבר 2010, 13:51

בדרך כלל לא אוהבת תאוריות קונספירציה.
אבל מה שכותב י י נשמע לי מצוין.
מסדר לי את התחושות לגבי למה מיד מחקתי את המייל הזה איך שהגיע ולמה זה ממש לא מזיז לי כל הסיפור הזה.

על ידי טרה_רוסה* » 09 נובמבר 2010, 12:38

בעיקרון מסכימה עם |_|
אבל טיפות החלב מתמחשבות, אז יכול להיות שכן יוכלו לעקוב.

על ידי '_'* » 09 נובמבר 2010, 11:11

המדינה מנסה להעביר חוק שישלול חלק מקצבת הילדים למי שלא יחסן את ילדיו לפי תוכנית החיסונים.

אחרי הפיאסקו של הפניה לבג"צ לפני שנתיים, האם לא הבשילה לה איזה הבנה שלפעמים עדיף פשוט לא להרים את שני האגרופים ולריב? פשוט לשבת בשקט ולהתבונן גם בכלבים וגם בשיירה ?
אם זה לא יהיה מאבק, זה הרי יפול לתהום הנשיה הביורוקרטית,
איך יאכפו את זה ?
האם יש מעקב ממוחשב אחרי החיסונים ?
האם הוא מתעדכן עם כל חיסון ?
האם הוא מקושר לביטוח הלאומי באיזשהי דרך ?
וחשוב מכל
האם החרדים מתחסנים ?

אם כולם ישבו בשקט, זה לא ישפיע על אף אחד.

לי זה נראה יותר כמו יחסי ציבור של ארגון
שהוקם עד כמה שהצלחתי להבין על ידי רופא, שמתנגד לשיטות ההפחדה של חברות התרופות. שמנסות למכור חיסונים ב100 שקל תוך הפחדה שהילדים שלכם יחלו אם לא
בעוד הוא משווק "חיסונים הומאופטים" ב 1000 שקלים תוך הפחדה שהילדים שלכם יחלו אם לא

המדינה מנסה להעביר חוק שישלול חלק מקצבת הילדים למי שלא יחסן את ילדיו לפי תוכנית החיסונים.
זה אפילו לא חוק ממש, זה כלול בחוק ההסדרים, כלומר לא זוכה לדיון אמיתי בכנסת. וגם - הכל משיקולים כלכליים, וללא קשר לשיקולים רפואיים.
הצטרפו למאבק: http://www.hisunim.com/[po]Hasson Bagatz Call[/po].htm

על ידי תמר_איל* » 08 נובמבר 2010, 20:31

מידע בנושא חיסונים
רכזתי קישורים בהם מידע מעניין בנושא חיסונים
לא מתאים לאנשים רגישים במיוחד
חיסונים | ריכוז קישורים למקורות מידע

אני מצרפת מכתב שקיבלתי באימייל . מבקשת לברר אם מישהוא יודע פרטים עדכניים על החוק המוזר הזה?

"מתגייסים להגן על קיצבאות הילדים
מתגייסים להגן על חופש הבחירה שלנו
הידעת?
בימים אלו ייכנס לתוקפו חוק לפיו קיצבאות הילדים המשולמות ע"י המוסד לביטוח לאומי למשפחות שבחרו לחסן את ילדם שלא לפי תכנית החיסונים המומלצת ע"י משרד הבריאות – יקוצצו

שיעור הקיצוץ ינוע בין מאה לשלוש מאות ש"ח בכל חודש, בהתאם למספר הילדים במשפחה

תכנית החיסונים בישראל היא מהמחמירות בעולם (30 מנות עד גיל שנה). התכנית המומלצת במרבית מדינות אירופה ויפן קטנה כדי מחצית מהתכנית המומלצת בישראל

החוק לא עבר את הליך החקיקה הדמוקרטי המקובל ולכן לא זכה לדיון ציבורי נאות. תחת זאת, הוא הוכנס לחוק ההסדרים, 2009, לאחר פניה של מנכ"ל משרד הבריאות למשרד האוצר

החוק מאפשר למשרד הבריאות לקבוע, היום ובעתיד, למי תקוצץ קיצבת הילדים בהתאם לתכנית החיסונים המשתנה, הכוללת חיסונים למחלות קשות וקלות כאחת, מתוך שיקולים כלכליים ולוגיסטיים ולא רק משיקולים רפואיים

נפגעי החיסונים בישראל לא זוכים לסעד רפואי או משפטי ע"י משרד הבריאות או קופות החולים ונותרים לבדם עם הנטל הנפשי והכלכלי ועם תחושת דחיה ובגידה של מערכת שבה נתנו אמונם

מה עושים?
חסון – עמותה למתן מידע על חיסונים, בעזרתה של עו"ד אורנית נווה, נערכים להגיש עתירה לבג"ץ בדרישה מיידית לצו הקפאת מימוש החוק ובירורו בבית המשפט
איך את/ה יכול/ה לעזור?
עתירה לבג"ץ כרוכה בהוצאות כספיות וסיכון כלכלי לא מבוטל, התלוי בחלקו בפסיקת בג"ץ

אנו זקוקים לתמיכתך במאבק חשוב זה לשמירה על חופש הבחירה שלנו ועל קיצבאות הילדים שלנו!

לתרומה אנא צור/צרי קשר עם מתן קורן, טל. 050-6906703 או באימייל: [email protected]

אנא שלח/י הודעה זו לאנשים נוספים - מצורפת גירסה נוחה להדפסה

כל שקל חשוב, כל תרומה תתקבל בברכה!

קריאת הפניה של חסון למשרד הבריאות, משרד האוצר, היועמ"ש והכנסת - מהדף הזה

תודה וברכה,
מור סגמון, יו"ר חסון – עמותה למתן מידע על חיסונים"

_המדינה מנסה להעביר חוק שישלול חלק מקצבת הילדים למי שלא יחסן את ילדיו לפי תוכנית החיסונים.
אפשר להצטרף למאבק בחוק ולתרום למאבק משפטי._
אני שלחתי מייל לנבחרים שלי בכנסת. כשכותבים לחברי כנסת כדאי לכתוב קצר ותמציתי (ולהזכיר שבחרתם בהם, כמובן...).

על ידי נעמה_סלע* » 08 נובמבר 2010, 12:28

המדינה מנסה להעביר חוק שישלול חלק מקצבת הילדים למי שלא יחסן את ילדיו לפי תוכנית החיסונים.
אפשר להצטרף למאבק בחוק ולתרום למאבק משפטי.
http://www.hisunim.com/[po]Hasson Bagatz Call[/po].htm

על ידי אריק* » 22 אוגוסט 2009, 23:29

תודה

על ידי צוויליך* » 22 אוגוסט 2009, 22:10

אריק
תודה על פתיחת הדף, ךפעמים צריך לזכור ולהזכיר...

תסתכל, אגב, בחלק מהתגובות בסוף הכתבה שהבאת יש קישורים למחקרים ופרסומים, בד"כ ע"י אחד מור סגמון מסתייף שם בעיקשות וסיבולת לב-ריאה מרשימה מול גדודים של מיסנוגדים.

צוויל

על ידי אריק* » 22 אוגוסט 2009, 21:10

תודה רבה לך

על ידי צל_הימים* » 22 אוגוסט 2009, 16:32

אני מאוד מעוניין להשיג חומר הכולל מידע הקשור לנזקי חיסונים שכולל הפניות רציניות לעיתונים מדעיים המקובלים בעולם המדע.
אחד ממונחי המפתח לחפש הוא vaccine adverse reaction. משם האינטרנט מסתעף עד אינסוף...
אחד מאתרי הביקורת: http://thinktwice.com/
וזה גוף של הממשל האמריקאי לדיווח תופעות לוואי: http://vaers.hhs.gov/default.htm
ועוד מטעם הממשל - המרכז לבקרת מחלות בארה"ב: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00046738.htm

על ידי אריק* » 22 אוגוסט 2009, 11:22

כשפרסמתי כאן את הלינק לא תארתי שיהיהו כל כך הרבה תגובות.
נכון לאתמול עדיין היו טוק-בקים בכתבה ב ויי-נט..
ומתנגדי החיסונים מובילים בהצבעה.

לי אישית (כפי שציינתי בטוקבקים) נראה הגיוני שיש סיכון בחיסון אך הייתי מעוניין להניח ידי על מאמרים מדעים "מקובלים" המוכיחים זאת.

על ידי אריק* » 22 אוגוסט 2009, 10:37

אולי מישהו יודע?

אני מאוד מעוניין להשיג חומר הכולל מידע הקשור לנזקי חיסונים שכולל הפניות רציניות לעיתונים מדעיים המקובלים בעולם המדע.

אשמח גם להשיג מידע מסוג זה מתוך אתרים רשמיים (כמו אתר של ממשלת ארצות הברית ודומיהם).

תודה על המצגת צוויליך

אני בעד לקנוס אנשים שמסרבים לחשוב ומתגאים בזה

בול!!!

על ידי צל_הימים* » 21 אוגוסט 2009, 15:40

חופש הדת והפולחן מעוגן בחוקה האמריקאית, עד לכדי אבסורד, כפי שציינה ש י ר י:
יש קבוצות נוצריות שהגישו לבית המשפט העליון שם תביעה לאפשר להם להטריד, להציק ואולי גם לרצוח (במקרה ש"מצדיק" את זה...) הומוסקסואלים כיוון שזו חלק מהדת שלהם. ולוקחים אותם ברצינות

אולי יש כזאת החלטה -אך אם מודיעים בכתב שהילד אינו מחוסן מסיבות דתיות, הוא יכנס לבי"ס באבו אבוהה.
מדובר בארץ או בארה"ב? ואיזה סיבות דתיות עשויות להיות נגד מתן חיסון?

ארה"ב אני יודעת על למשל על הדת הזו שלא לוקחים תרופות. לכך הכוונה ב'סיבות דתיות'? או שיש סיבות דתיות אחרות?
גם בארץ יש 'סיבות דתיות' נגד חיסון?

על ידי ש_י_ר_י* » 20 אוגוסט 2009, 11:14

אולי יש כזאת החלטה -אך אם מודיעים בכתב שהילד אינו מחוסן מסיבות דתיות, הוא יכנס לבי"ס באבו אבוהה.
לא מפתיע. בארה"ב כל דבר שקשור לדת, בייחוד של אחרים, זוכה לכבוד תמוה ואסור לצייץ על זה. יש קבוצות נוצריות שהגישו לבית המשפט העליון שם תביעה לאפשר להם להטריד, להציק ואולי גם לרצוח (במקרה ש"מצדיק" את זה...) הומוסקסואלים כיוון שזו חלק מהדת שלהם. ולוקחים אותם ברצינות.

לא הצלחתי להפעיל את הסרטון בדף שבקישור - תמיד אני חושב אם זה במקרה.
אז פשוט תכנס לאתר של ערוץ 10 (nana10) תחפש שם את תוכניות ה"דוקו" ושם תחפש את התוכנית שנקראת: "מה שיהרוג אותנו".
בהצלחה

"ההחלטה האמריקאית לאסור על ילדים לא מחוסנים להיכנס לגנים או לבתי ספר, [...] הוועדה [בישראל] סברה שאם יימצא שרושם זה אכן נכון, הרי אחת הדרכים לשמור על רשת ביטחון של שיעור גבוה של כיסוי חיסוני היא הפעולה המקובלת בכל מדינות ארה"ב ובמדינות אחרות בעולם: הכללת הצגת אישור על קבלת חיסוני השגרה של גיל הילדות כאחד התנאים לקבלת תלמיד למערכת החינוך."
כלל לא נכון
אולי יש כזאת החלטה -אך אם מודיעים בכתב שהילד אינו מחוסן מסיבות דתיות, הוא יכנס לבי"ס באבו אבוהה.
ץ

על ידי צוויליך* » 20 אוגוסט 2009, 01:00

קן לציפור

לא הצלחתי להפעיל את הסרטון בדף שבקישור - תמיד אני חושב אם זה במקרה.

צוויליך -קישור מעולה למצגת
תודה

אני נתקלתי ב זה בזמנו.
עיתונאים אמיצים, חלקית.

על ידי צוויליך* » 19 אוגוסט 2009, 21:48

Tenpenny]סיכום של מצגת בנושא חיסונים HTML 1024[/po]/img59.html

איש באמונתו יחיה אבל כדאי לו לבדוק שלא באמונתו של האחר יחיה.
ממליץ לעבור על המצגת מההתחלה, אני מתכוון לשגר אותה לאבי הרופא (שהפתיע למען האמת בפתיחות אבל ביקש עובדות שיוכל לזהות כמוצקות)

מה שכן,
אני בעד לקנוס אנשים שמסרבים לחשוב ומתגאים בזה.

צוויל

על ידי צל_הימים* » 19 אוגוסט 2009, 04:30

בשביל זה צריך להפסיק לעשות תעודות זהות מנייר ולהתחיל לעשות אותן מגנטיות... אני לא חושבת שזה מהווה איום ממשי
ראו איך עוצרים את החוק הביומטרי.
<ממלא את תפקיד הטרחן שמסביר בדיחות>
<אבל לפעמים צריך אותו, כי מדי פעם יש איזה אחד או שניים שלא קראו בין השיטין, שכחו את המשקפיים>

אבל הלוואי, הלוואי שיתחילו תביעות ורישומים , הגיע הזמן להפסיק לשתוק להם. רק מה, נראה לי שכמו עם הקנסות על זיהום גם כאן יותר ישתלם להם לשלם על תביעות פה ושם.
זה הכל עניין של מסה קריטית: ככל שיותר אנשים יהיו בתמונה, כך הלחץ על הרשויות יהיה אפקטיבי יותר. לכן חשוב שנדבר על זה כמה שיותר.

על ידי ילדת_טבע* » 18 אוגוסט 2009, 13:34

מה יהיה אחרי שהם כבר יהיו ממוחשבים ועל כל אזרח, תהיה גם טביעת האצבע
בשביל זה צריך להפסיק לעשות תעודות זהות מנייר ולהתחיל לעשות אותן מגנטיות... אני לא חושבת שזה מהווה איום ממשי

על ידי אם_פי_3* » 18 אוגוסט 2009, 13:16

_ממרפאת הקיבוץ שבו נולדתי, לפני כשנה
אין, אין, מדהימים הילדים באתר הזה_

יופי, אז זה לטובתנו זמנית.
מה יהיה אחרי שהם כבר יהיו ממוחשבים ועל כל אזרח, תהיה גם טביעת האצבע?

על ידי ילדת_טבע* » 18 אוגוסט 2009, 12:11

אני מניחה שגם אם זה יצא לפועל זה יהיה עתידי ולא רטרואקטיבי. יותר מידי עבודה בשביל מי שבין כה וכה לא ממש רגיל לעבוד.

על ידי ילדת_טבע* » 18 אוגוסט 2009, 12:10

טיפת חלב יש מחשבים! ומשתמשים בהם. לפחות אצלנו
גם אצלנו אין, לפחות לא היו כשהלכתי לשם לפני ארבע שנים. לבן אין בכלל פנקס חיסונים ומעולם לא ביקר בטיפת חלב. אז מה? איך הם יכולים לדעת בכלל מלבד להסיק שככה זה וזהו זה?

על ידי אלטר_אגו* » 18 אוגוסט 2009, 11:17

כן, מאד מפותחים לגילם.

ממרפאת הקיבוץ שבו נולדתי, לפני כשנה
אין, אין, מדהימים הילדים באתר הזה

על ידי אם_פי_3* » 18 אוגוסט 2009, 08:54

בדיוק קראתי כתבה, על מחשוב מערכת החיסונים. אבל זה תהליך שיקח זמן, ומן הסתם, בהתחלה לפחות, יהיו בו הרבה חוסרים ומידע לא שלם.
למעשה, בכלל לא ברור לי איך ישלימו הסטוריה. מה, ידרשו מכל תושבי המדינה להביא את פנקס החיסונים שלהם? רוב האנשים לא יודעים איפה שלהם (במקרה קיבלתי את שלי, יחד עם בדיקות שמיעה מגיל שבע, ממרפאת הקיבוץ שבו נולדתי, לפני כשנה).

וכמובן, קיימת בעייה ישומית: מה קורה עם מי שמחסן חלקית? מה קורה עם מי שדוחה חיסונים, בחודש (כי הילד היה חולה) או בשנה? מה קורה עם מי שיש סיבה רפואית לאי מתן החיסון? מה עם מי שדחה חיסון עד גיל שבו הוא לא רלוונטי (למשל - חיסון HIB לדלקת קרום המוח (מקווה שלא מבלבלת), אם לא ניתן עד גיל 5, אין צורך לתת, לפי ה-CDC)? מה קורה במשפחה שיש בה ילדים שמחוסנים, וילדים שלא? מה קורה עם מי שקיבל חיסון חליפי (למשל - בגלל פיצול חיסונים, או שהות ממושכת בחו"ל)? מה עם מי שקיבל רק חלק מהמנות של חיסון מסוים? או שסתם עוד לא הגיע לגיל שבו נותנים את כל המנות?

האמנם בביטוח לאומי כל כך משועממים, שצריך לספק להם כל כך הרבה עבודה למעקב אחרי דיווחים ומקרים חריגים?

הרציונל העומד מאחורי ההחלטה, שאותה ממלאים רוב האמריקאים, היא שילדים שאינם מחוסנים אינם מסכנים רק את עצמם אלא גם את הילדים עימם הם באים במגע. [...] שיעור קטן מהילדים המחוסנים עלול ללקות, לרוב בצורה קלה, באחת המחלות. מגע עם ילד שאינו מחוסן ונגוע בחיידק או בווירוס, יעביר אותו בקלות לילד אחר שעלול להידבק ולחלות. הכוונה כאן לילד אחר שלא חוסן. אחרת, סתירה של עצם התועלת שבחיסון .
לאו דווקא. העניין הוא שגם כשנותנים לילד חיסון, שיעור מסוים של ילדים לא רוכשים את החיסוניות (גם בנתונים הרשמיים). הרעיון הוא שאם כל האוכלוסיה מחוסנת, אז לאותם ילדים יש סבירות קטנה יותר להתקל במחלה. גם בנתונים הרשמיים, יודעים שאין דבר כזה 100% יעילות של חיסון.

_הכנסת החליטה
כבר אמר מבקר המדינה:
הון קונה שילטון
כלומר מספיק כבר עם השקר הזה האגדה האורבנית הזאת אולי מספיק כבר?
לא אין הכוונה לדברי יונה יהב על הון שילטון
אלה על השטות הזאת שהכנסת מחליטה נו באמת...
הם קנויים!
מה לא הבנו?
הכנסת לא מחליטה כמעט כלום
זה ההון שקנה אותה מחליט
ותחשבו על זה...

במקום לכתוב פה את הטענות תעשו מעשה תכתבו לשרי כנסת, תכתבו לעיתונאים תעשו רעש על האפלייה מכאן לא תגיע הישועה. נחמה אולי חצי...
אני באופן אישי כתבתי.
ככל שיותר אנשים יכתב הלחץ הציבורי יגדל ולמי שיש קשרים עם רופאים הומיאופטים וכו.. תצרפו אותם.

על ידי ניבה_שקד* » 18 אוגוסט 2009, 02:51

הממ. גם ב"צד השני" יש אנשים שעושים דברים מתוך אמונה ולא מתוך ציניות. ובהחלט, בנושא החיסונים, יש אנשים שמאמינים שחיסון הוא הצעד הכי יעיל ברמת הפרט וברמת החברה.

אני מאמינה שבטיפת חלב הם באמת מאמינים בזה, אבל מי שיושב קצת יותר למעלה ומחליט להוציא כל כך הרבה כסף מתקציב המדינה, בטח עשה מחקר קצת יותר מקיף. ואולי זה סתם הכי זול בשבילם, כי לתקן מערכות ביוב שנשפכות למי השתייה, או לדאוג לחיזוק מערכת החיסון באופן מערכתי זה יותר יקר.

אצלנו אין.
גם אצלנו.

על ידי אמא_נמרה* » 17 אוגוסט 2009, 23:48

טיפת חלב יש מחשבים! ומשתמשים בהם. לפחות אצלנו.
אצלנו אין.

מנגד, כל המהומה הזו עשויה גם לתדלק את תחום התביעות של הורים לילדים שנפגעו מחיסונים, ובעקבות זאת גם כאן יקימו את מנגנון דיווח תופעות לוואי כמו זה .
ואם לא נפגעו לטווח ארוך? אצלי הילדה במנה שלישית ואחרונה של חיסון ש"אין לו תופעות לוואי" שניתן לה שנה פלוס אחרי הזמן, התעלפה 8 שעות לאחר מתן החיסון. בטיפת חלב נפנפו אותי עם "זה לא מופיע ברשימת תופעות הלוואי" ובזה זה נגמר. אין מה לתבוע , ותופעות הלוואי לא יופיעו ברשימה לעולם כי אף אחד לא רשם אותן כשהתלוננתי עליהן...
אבל הלוואי, הלוואי שיתחילו תביעות ורישומים , הגיע הזמן להפסיק לשתוק להם. רק מה, נראה לי שכמו עם הקנסות על זיהום גם כאן יותר ישתלם להם לשלם על תביעות פה ושם.

הלידה הסתבכה ועברנו לביה"ח
וואי איזה מזל שנזכרתי לחתום על כך שאני מסרבת שיתנו לו חיסון נגד צהבת...

בטופס שיחרור כתוב "ההורים סירבו לתת חיסון נגד צהבת b"

אני מאושרת שנזכרתי
ואם זה אומר שבזכות אחריותי והבדיקה המעמיקה שעוד לא נגמרה ובעצם רק התחילה,לא אקבל קצבת ילדים so be it
כל עוד מדובר בכסף אני משחררת [וזה לא שיש לנו...]

אני נלחצת רק מלחשוב שיש שם איזה חבורת אגו טריפים שיושבים ומנסים לשלוט לנו בחיים

טיפת חלב יש מחשבים! ומשתמשים בהם. לפחות אצלנו.

גם אצלנו. יש הגדרה כזו, סרבן חיסונים. הפרדוקס הוא שמרבית הסרבנים לא מגיעים לטיפת חלב.
ברגע שאתה לא מצהיר על סרבנות עקרונית, יש הגדרות אחרות לפיצול, ריווח, דחייה וכו'.

כי אם אין למישהו רווח כספי מזה, אז בשביל מה לחסן?
הממ. גם ב"צד השני" יש אנשים שעושים דברים מתוך אמונה ולא מתוך ציניות. ובהחלט, בנושא החיסונים, יש אנשים שמאמינים שחיסון הוא הצעד הכי יעיל ברמת הפרט וברמת החברה.

כיון לא רשום בשום מקום אם ילד מחוסן או לא מחוסן. פנק החיסונים הוא העדות היחידה לכך.
בטיפת חלב יש מחשבים! ומשתמשים בהם. לפחות אצלנו.

שליחת תגובה

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: הכנסת החליטה קנס להורים סרבני חיסון