מצד אחד עושה רושם שהתמ"ל הוא הגורם לתמותת תינוקות בשנות 19XX, לחולשתם, לפגיעות במערכת העצבים,
למחלות ילדות שונות ומשונות שהדיאגנוזה שלהם הייתה שרירותית ע"פ סימפטומים וללא "מעבדה" ומאוחר יותר הדביקו שמות של "מגפות".
(גם בימינו, כשלילד יש חום ונזלת אומרים ווירוס/שיניים תלוי בעיתוי ולא בודקים לעומק...)
מצד שני גם נשים שהניקו לא זכו לגדל את כל ילדיהם לבגרות... משהו חסר לי בפזל מאוד רוצה להשלים אותו...
<לימונית יודעת שהיא לעולם לא תשלים אותו, ושרוב המידע נסחף במנהרת הזמן>
האם למישהו יש עוד מידע אמין לגבי ההיסטוריה של התמ"ל + הנקה + גידול ילדים?

אחרי העיון והשיתוף בתולדות החרם התחזקה אצלי התודעה בחשיבתו, וכן -
אני באופן אישי הייתי מחרימה אותם לנצח נצחים- שינו או לא שינו את דרכיהם!! מסכימה.
אז למה אני עושה ענין מה Cheerios? לנצל את ההזדמנות ולהיגמל לחלוטין מהדבר הזה? -
אני בכל אופן מעדיפה גרנולה ביתית, אבל הפעוט בן השנתיים - אלה הם דגני הבוקר היחידים שהוא אוהב, ואני שמחה מכל אוכל "עשיר בברזל" שהוא אוכל - האם להפסיק לתת לו בגלל האידיאלים שלי - או בגלל שפעוטות אחרים לא יגיעו לגילו? זה קצת קשה לי...
מקוה שזה לא נראה כדו-פרצופיות...

לי קשה עם Cheerios - מישהי מכירה תחליף, לא ממותק, של חברה אחרת?
לנצל את ההזדמנות ולהיגמל לחלוטין מהדבר הזה? שתי ציפורים במכה.

<מצטטת את ניצן: פירות, בבקשה!>

חברות התמ"ל (ואחת ספיציפית במיוחד) גרמו וגורמות למוות של תינוקות באפריקה
גם בכל אסיה הן חוללו נזק בל ישוער.
הומלץ לי על סרט בנושא Formula For Disaster.

מיכל וגברת פלפלת - הייתי אומרת בשמחה אם זה לא היה כ"כ מדכא, אז בבקשה.
קשה באמת לעקוב אחרי כל מוצר שהחברה שלו עלולה להוסיף רווחים לנסטלה (מי יודע איזה עוד מניות יש לה). יש את מוצרי נסטלה שמיובאים ע"י אסם, עם שם החברה מתנוסס על האריזה - אלו מוצרים מובהקים שניתן להחרים.
לי קשה עם Cheerios - מישהי מכירה תחליף, לא ממותק, של חברה אחרת?

אם אני לא טועה, עדיין יש מפעלים של אוסם ביקנעם שבהם עובדים ישראלים תושבי הסביבה, לא?
אז אולי אני אחרים רק מוצרי נסטלה שמיוצרים בחו"ל... אוף, מסובך (מה אני צריכה עכשיו על המצפון שיסגרו מפעל ביקנעם )-: )

ארצות אפריקאיות עניות ונחשלות
לא רק באפריקה. גם בפיליפינים. גם במרכז ודרום אמריקה, גם ברוסיה (לפחות היה גם שם לפני שנים, לא יודעת אם גם היום זה המצב).

גם וגם, לא? אם אני לא טועה, עדיין יש מפעלים של אוסם ביקנעם שבהם עובדים ישראלים תושבי הסביבה, לא?

אז כשאני קונה אסם אני למעשה מכניסה כסף לנסטלה, ולא לכלכלה הישראלית?

לפחות להחרים חצי
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 8%D7%94%29

באמת לא קל.
יש לי חברה שמאוד אוהבת את המוצר של נסטלה (שאין לי מושג אם משווק בישראל) שנקרא shredded wheat. היא לא אוכלת אותו בגלל החרם. מתבאסת אבל מתאפקת.

אבל נסטלה לא רכשו את אסם? זה אומר שצריך להחרים עכשיו את אסם?
כן.
כן.
מישהו אמר שזה קל?

אבל נסטלה לא רכשו את אסם? זה אומר שצריך להחרים עכשיו את אסם? )-:
(זה כבר יותר בעייתי....)

זה משפט שחושף תפיסת עולם מעוותת הנשענת על בורות תהומית, הן בנושא "אנשים באפריקה" והן בנושא "אינטרסים של חברות עסקיות".
דלית, קצת נסחפת. במקרה אני לא בורה, בטח לא סובלת מבורות תהומית.
מאחר ואני לא זוכרת את האזורים הספיציפיים באפריקה בהם התרחשו המקרים האלה, ציינתי 'באפריקה'. אם היית מכירה את הסיפור או קוראת את דבריי יותר לעומק היית מבינה שאני מדברת על החלקים הנחשלים והעניים של אפריקה -הרי כתבתי, שהבעיה היתה בכך שלא היה לאותן נשים כסף לרכוש את התמ"לים (ולכן הן נהגו לדלל אותם וכך נוצרה הרעבה של התינוקות. את יכולה להסיק מכך שלא מדובר בנשים לבנות עשירות מדרא"פ.) בעיה נוספת שגרמה למוות של תינוקות היתה היעדר מים נקיים (והתינוקות מתו מזיהומים ומטפילים). אז אנחנו מדברים על ארצות אפריקאיות עניות ונחשלות

רסיסים- זה אכן בדיוק מה שידוע גם לי.

אביגיל- תודה על המידע.
אני באופן אישי הייתי מחרימה אותם לנצח נצחים- שינו או לא שינו את דרכיהם!!

אביגיל תודה רבה על הפרטים!

אפשר בלהתחיל לחפש מידע על החרם הצרכני על נסטלה (למה להתבייש? החרם מפורסם וידוע)
גם אם זה לא היה מפורסם, נראה לי שיש לפרסם - הרי מדובר ברוצחי תינוקות (ממש כך!)

מה האינטרס של חברות התמ"ל לשווק באפריקה, הרי לאנשים אין שם כסף לקנות תמ"ל
החזון של חברות הפורמולה הוא שמוצריהם יחליפו חלב-אם בכל מקום בעולם. אחרי מלחמת העולם 2 הם כבר השתלטו על השוק בארה"ב, וחלק מאירופה, והיעד הבא שלהם היה מדינות מתפתחות - מדובר בהרחבת השוק, לא החלפתו. במדינות מתפתחות, במיוחד בהן היתה קולוניזציה, האכלה בבקבוק נחשבה לנוהג המעמד הגבוה / האורבני, ואילו הנקה נחשבה לנוהג המעמד הנמוך והכפרי. עם התודעה הזאת, ועם פרסומות תדירות בכל אמצעי התקשורת ושלטי חוצות, שהאוכל הכי טוב לתינוק הוא פורמולה, התודעה חלחלה. חברות הפורמולה גם חילקו דוגמיות בחינם, ולא רק זאת, אך משווקות חברות הפורמולה התחפשו לאחיות ומכרו את הפורמולות ליולדות בבתי-חולים, זאת כשהן מקבלות אחוזים כמובן. בניגריה 87% מהיולדות בבי"ח היו בטוחות שזוהי המלצת ביה"ח (מה שאכן קורה בישראל...). גם בחברה עניה - מעט הכסף שהיה להם הם נאלצו להוציא על תמ"ל, מה שכמובן בא על חשבון דברים הכרחיים שהם צריכים. כיוון שתנאי הסטריליזציה אינם גבוהים, התינוקות לקו בשילשולים, התייבשות ותת-תזונה, שהובילו במקרים למוות (על-פי הערכת UNICEF כמליון וחצי תינוקות מתים מדי שנה כיוון שלא ינקו - זאת נכון למידע שיש לי מהספר הנ"ל מ 1995) - וכמובן שהמערכת החיסונית שלהם לא מפותחת כי אינם יונקים.
בעקבות פרסומים על הנעשה באפריקה, וסרט תיעודי שיצא ב 1975 החלה מחאה ציבורית, שבעקבותיה חברות הפורמולה הפסיקו את צעדיהם השיווקיים במקומות בהם השימוש עלול להיות, והפסיקו את השימוש בתחפושות האחיות - חוץ מנסטלה, שהמשיכה בשיווק לא אתי, ונהיתה ייצרנית המזון הגדולה בעולם, והמצליחה ביותר בשיווק תמ"ל. ב1975 החל חרם הצרכנים על נסטלה, וב 1981 UNICEF ו WHO הוציאו קוד בינלאומי האוסר על שיווק לא אתי של תמ"ל. לא רק שנסטלה לא שינתה את מנהגיה, אך היא גם ניסתה למנוע הפצת עלוני הדרכה של ארגון הבריאות בקרב אנשי מקצוע באפריקה המעודדים הנקה. מאוחר יותר, נסטלה התחייבה לנהוג ע"פ הקוד, וב 1984 הוסר החרם - עד שראו שנסטלה לא עומדת במילה שלה, והחרם חודש ב1988 .
"אוהב כסף לא ישבע כסף", גם אם מדובר בחיי אדם.

באיזו שנה בערך זה קרה?
קורה.
קורה כבר כמה עשרות שנים.
לכן יש חרם על חברת נסטלה .

מזעזע.
איזה רשעות.
באיזו שנה בערך זה קרה?

אני אצטט מה שאני זוכרת בהקשר הזה שנכתב בחוברת ההנקה של "באופן טבעי" - משהו לגבי זה שהחברות האלה (בעצם החברה המדוברת...) נתנה לאמהות אפריקאיות שילדו בבית חולים או משהו כזה כמות מוגבלת של בקבוקים בימים הראשונים מיד לאחר הלידה ואז, כשהבקבוקים נגמרו האמהות גילו שבעצם גם אין להם חלב (כי הן נתנו בקבוקים של תחליף שניתנו להן כאמור...) והתינוקות שלהם נותרו מורעבים כיוון שכעת הן היו צריכות לרכוש את תחליף החלב שקודם ניתן במשורה אך במתנה ולא היה להם את האמצעים הכלכליים לעשות את זה וכך מתו המון תינוקות מורעבים. קחו את מה שכתבתי בערבון מוגבל, אם יש צורך אתאמץ ואחפש את החוברת עצמה

אפשר בלהתחיל לחפש מידע על החרם הצרכני על נסטלה (למה להתבייש? החרם מפורסם וידוע)
ולחפש את הסיבות לחרם הזה.

הפרסומים האלה מדברים בעיקר על הנזק שבקידום תמ"ל בחברה ענייה (שהוא חמור מסתם נזק של תמ"ל). אז יש מקום לשאלת האינטרס.

הרי לאנשים אין שם כסף לקנות תמ"ל
זה משפט שחושף תפיסת עולם מעוותת הנשענת על בורות תהומית, הן בנושא "אנשים באפריקה" והן בנושא "אינטרסים של חברות עסקיות".
אז מאיפה בכל זאת אפשר להתחיל לענות על טיעון כזה?
אולי אפשר לשאול - מה ידוע לך על אנשים באפריקה? (אפשר להתחיל לרמוז לגבי מספרים. אם מבינים שיש שם מליונים מליונים מליונים, אפשר להתחיל לקלוט שיש שם מגוון יכולות כלכליות ולא רק עניים מרודים בלי אגורה שחוקה).
יש שם המון המון המון חנויות והמון והמון המון המון קונים. תמ"ל זה בסה"כ עוד מוצר.

אני שומעת הרבה על כך שחברות התמ"ל (ואחת ספיציפית במיוחד) גרמו וגורמות למוות של תינוקות באפריקה (נו, הסיפור הידוע), אבל כשסיפרתי על כך אנשים שאלו אותי מה האינטרס של חברות התמ"ל לשווק באפריקה, הרי לאנשים אין שם כסף לקנות תמ"ל, ולא ידעתי מה לענות. מישהי יודעת אולי?

מאוד מעניין, המשיכי נא

לגבי ההיסטוריה של תמ"ל - מידע שנלקח מהספר Milk, Money, and Madness:
במאה ה18 היו ניסיונות להאכלת תינוקות בתרכובות שונות, אך הם כשלו - לא היה לתינוקות סיכוי לשרוד (גם במצב האופטימלי של הנקה, תמותת התינוקות הגיעה למספרים מחרידים). לקראת סוף המאה ה19, לנוכח אחוזי תמותת התינוקות הגבוהים באירופה, חיפשו דרכים טובות יותר והיגיייניות יותר להזין תינוקות, כשהתחליף הנפוץ היה חלב פרה. עד אז את שומן החלב שמרו למבוגרים, והתינוקות קיבלו את מה שנותר בדילול מים מזוהמים. עם תחילת פסטור החלב, והמודעות להרתחתו, ולכך שלא כדאי לתת לתינוקות חלב מפרות חולות, שיפור במצב התמותה. גם המודעות לחשיבות שמירת החלב בקירור בקיץ (לקראת מחצית המאה ה20, כשהתחילו להשתמש בקופסאות עם קרח, עד אז תינוקות קיבלו בקיץ הרבה חלב מקולקל) הפכה את השימוש בחלב פרה לפחות מסוכן, ואחוזי התמותה ירדו. לרוב ערבבו את חלב הפרה במים סוכר, או מי גריסים.
הפורמולה הראשונה הומצאה ע"י רוקח גרמני ב 1867, והיתה נוזל שהכיל חלב פרה, קמח, potassium bicarbonate ומאלט. הפורמולה שלו לא היתה פופולרית, ואז היה הניסיון להחליף את החלב בקמח אפונה, וזה גם לא ממש הלך. Nestle התחילה לשווק אבקת חלב לתינוקות כבר ב 1866, וב 1873 כבר מכרה את מוצריה ברחבי אירופה, ארה"ב, וכמה מארצות דרום אמריקה, כשרופאים חתומים על מוצריה כמומלצים. ב1911 כבר היו על המדפים כמאה סוגים של אבקת חלב שהאכילו בהם תינוקות, (אך התינוקות לקו במחלות הקשורות בחוסר בויטמינים D ו C).
בסוף המאה ה 19, לנוכח תמותת התינוקות הגבוהה, רופא צרפתי התחיל "תחנות חלב" בהן אמהות הביאו את התינוקות לשקילה מדי שבוע, ואם התינוק לא עלה מספיק - הוא רשם להן בקבוק חלב מפוסטר (ומכאן התחילו "טיפות החלב"). תחנות חלב אלה נעשו מאוד פופולריות באירופה וארה"ב, ותמותת התינוקות אכן ירדה, זאת גם עם עליה במודעות בהגיינה וביקורי רופאים סדירים.
בשנות ה20 ד"ר קינג (שהגה את רעיון הנקה לפי השעון), החל לבדוק את טיב חלב האימהות, ויעץ להן לתת תמ"ל - אבקת חלב במידה והחלב שלהן "לא טוב".
מעבדות תמ"ל, בהנהלת רופאים או בשיתוף עסקי עם רופאים, החלו לפרוח, ותזונת התינוקות עברה לידי "גברים מלומדים", ונלקחה מידי "נשים פשוטות ולא מלומדות" - האימהות.
אפשר לדמיין איך זה המשיך משם, ואם מעניין מישהי - אני יכולה להמשיך באופן מפורט יותר פעם אחרת.
The formulations for artificial baby milk are changed frequently and represent one of the largest uncontrolled experiments in altered nutrition for humankind ever conducted (Kathleen Auerbach, journal of Tropical Pediatrics, 1992)

האמירה שלי שמינקת עדיפה על בקבוק היא בסיטואציה שהצעתי - עזרה זמנית על מנת להחזיר את ההנקה למסלול, לא בצורה המזעזעת שהתקיימה מאות שנים, כעבודה בזויה שמרחיקה את עול התינוקות מאמותיהן.
ברור, אני רואה את זה כמוך

אולי תקראי לבשמת או לעדי יותם ותקבלי תשובות יותר ידעניות.

אני אנסה לחדד:
כשאישה אומרת שאם היא לא מרגישה מלאות סימן שכבר אין לה מספיק חלב, ו"גם לאמא שלי נגמר החלב כשהייתי בת חודש" - עולה הרבה פעמים מרמור על חברות התמ"ל, שלפניהן בטוח 'כולן ידעו' שהחלב לא סתם ככה נגמר.
כשאישה לא יכולה לבשל ולדאוג לבית בגלל קפיצת גדילה, וכולם מסביב מרחמים עליה וממליצים לה לתת בקבוק - עולה הרבה פעמים מרמור על חברות התמ"ל, שלפניהן בטח היה ברור לחברה שבמצב כזה צריך לעזור לאישה במטלות הבית כדי שתוכל להתרכז בהנקה.

אבל האם באמת כולם ידעו? האם באמת הייתה רשת תמיכה חברתית במיניקה? הרי דורות על דורות רוב הנשים לא היניקו את ילדיהן, אז אולי הבורות של היום הייתה נפוצה גם לפני מאה ומאתיים שנה?

אוי, אני קוראת אותך ורואה כמה שהשאלה שלי הייתה לא ברורה.

השאלה שלי היא אם באמת הייתה בחברה המערבית מסורת של ידע בהנקה ותמיכה בהנקה, ובא התמ"ל והרס אותה. התחושה שלי היא שגם אם מוסד המינקת גווע לפני צמיחת התמ"ל (ואני לא יודעת אם כך אמנם קרה) - מסורת של אמהות מיניקות עוד לא הספיקה להתפתח. כלומר לא התמ"ל 'אשם'.
בטח גם הפעם לא יצאתי ברורה...

האם המסורות האלה אכן היו קיימות (בתרבות המערבית, סליחה, כל השאלה מתייחסת לתרבות המערבית)?
כן, אבל אז המינקת לא היתה "חברה" אלא עובדת בתשלום ולרוב בסטטוס נמוך, כמו המבשלת/מנקה. אצל משפחות האצילים כמובן. רואים את זה בסרט "נערה עם עגיל פנינה" - גבירת הבית הרה ויולדת פעם אחר פעם, אבל מי שמיניק לה את התינוקות הוא המינקת. המינקת ישנה בקומת מגורי המשרתים, באים להעיר אותה באמצע הלילה, כשהתינוק רוצה לינוק, והיא קמה והולכת אליו.

האם המינקת יצאה מהאופנה זמן רב לפני שהזנה בחלב פרה (כמו שהוא, מדולל, מיובש, מתוסף) נכנסה לאופנה? או שמא חלב הפרה הוא שדחק את המינקת החוצה? או שהוא נכנס לשימוש על רקע החלל שהשאירה המינקת? נהוג לומר שהתמ"ל עקר מסורות של ידע ותמיכה בהנקה, ואני תוהה - האם המסורות האלה אכן היו קיימות (בתרבות המערבית, סליחה, כל השאלה מתייחסת לתרבות המערבית)? האם הייתה נורמה מושרשת של הנקה לפניו?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3124912,00.html
"תחליף חלב סימילאק שפג תוקפו ושנמכר באחד מסניפי סופר סנטר, לא ממש הטריד את אנשי משרד הבריאות שהטיפול שלהם בתלונת הלקוח התנהל בעצלתיים"
צריך להוסיף עוד?

גם אני זוכרת את מה ש א אוהל כתבה. וקראתי על זה לא מזמן כשבעלי קרא המון חומר בנושא לעבודה סמינריונית. באמת תנסי את איבפאן.

טוב, נו, לא יכולתי להתאפק ואתגרתי קצת את גוגל... לא מצאתי על אפריקה, אבל מצאתי תרומת 'חלב' שפג תוקפו לאוקראינה מתוך אתר מצוין נוסף - "babymilkaction.org" www.babymilkaction.org

יצאו כל מיני אתרים בחיפוש expired formula africa breastfeeding בגוגל - אין לי זמן לעבור על כולם, אולי תעלי שם על מה שאת מחפשת.

נסי באתר של "IBFAN" www.ibfan.org. אם לא תמצאי שם, אולי תשלחי להם דואל - נחמדים מאוד. וספרי לנו כשתמצאי (-:

שמעתי שבשנות ה-70 יצרניות תמ"ל שלחו תמ"ל שפג תוקפו, ובשל כך הורד מהמדפים באירופה, לאפריקה.

איפה אני יכולה לקרוא עוד מידע על כך?

באתר של באופן טבעי, יש מאמר על הפוליטיקה של התמ"ל.

המממ... שאלה מעניינת. אני יודעת כל מיני "עובדות", אבל לא הייתי מתיימרת שאני באמת "יודעת" את ההיסטוריה של תחליפי החלב הסינתיטיים. איפה לקרוא על זה? האמת שאין לי מושג. אבל הנה כמה רעיונות:

1. אפשר להתחיל בקריאת הגירסאות המגמתיות של חברות הפורמולה עצמן. נסי similac.com, nestle.com ובטח גם רמדיה ואני לא זוכרת מי עוד. באתר של סימילאק ביקרתי לפני כמה ימים לצורך עבודה (למצוא את השם של מעשיר חלב האם לפגים שלהם), ונדמה לי שראיתי שם איזה דף על ההיסטוריה שלהם. כשיודעים מראש שתינתן גירסה ערוכה מיופה וכו', אז אפשר ללמוד משהו (למשל, מתי הם התחילו).

1. תיכנסי לאתר של טד גריינר Ted Greiner ותמצאי שם המון מאמרים - יכול להיות שאחד מהם הוא גם על ההיסטוריה של הפורמולה. יש שם מאמרים על הפורמולות. בכל אופן, יש לו דף לינקים מכובד מאוד, כולל לאתר של אגודת רופאי הילדים האמריקאים AAP, אירגון הבריאות העולמי WHO, ועוד ועוד ועוד. כולל אתרים של רופאים העוסקים בהנקה ובמחקרים על הנקה. ייתכן ששם אפשר יהיה למצוא אתר שבו תמצאי עובדות על זה. זה כמובן המון עבודה באינטרנט (אם כי מעניינת).

1. אפשר להכנס לאתר של ליגת לה לצ'ה (יש לינק באתר שלי) ולשאול אותם שאלה! אני מניחה שאת רוצה מידע מזווית מדעית וביקורתית...

היי בשמת,
אולי את יודעת טיפה עובדות על ההיסטוריה של תחליפי החלב הסינטטיים? ואם זה ארוך ואין לך כוח,איפה אפשר לקרוא על זה? תודה, ענת.

ראו גם: תרכובות מזון מלאכותיות.
(מלים נוספות לחיפוש: פורמולה, תחליף או תחליפי חלב.)