הטרדה מינית

שליחת תגובה

איך הומור מנטרל אלימות? בבת צחוק.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: הטרדה מינית

הטרדה מינית

על ידי אישה_במסע* » 28 יוני 2017, 20:00

לי נראה שיש גם עניין של חינוך למודעות פרטיות הגוף.
זה יכול להיות. אבל אני לא בטוחה שהחינוך הזה תמיד טוב.

כשאני הייתי ילדה, אני, עו דילדה ועוד ילד השוונו בינינו את האיברים שלנו ואפילו מיששנו. אני לא זוכרת את זה כפוגעני או בעייתי באיזשהי דרך - וזה לא. אני חושבת שבחלק מהמקרים היחס של החברה למיניות משדר שזה נורא ואיום גם על דברים שהם לא כאלו. ובעצם יוצר לילדים טראומה, או מעצים את מה שיש.

חלקית זה נובע ממצבים בהם אנשים מדחיקים את הפגיעה שלהם. נשים, ליתר דיוק. אבל זה שהלגיטיציה הופכת ליצירת חוויה ומחיקת החוויות האחרות בתור כאלו שנובעות מהדחקה, מפריעה לי.

אני לא חושבת שהיא לא ראתה. הרי היא אסרה לספר, וניסתה להשתחרר. כלומר, היא הרגישה בצורה ברורה בהחלט. הבעיה היא שלא נתנו לגיטימציה לרגשות (מה שהחברה מנסה לעשות עכשיו) ומה שחשוב יותר - כנראה שההורים שלה היו מאשימים אותה בגל דבר רע שקרה לה.

אפשר לראות את זה כמעט אצל כל אישה פה שמספרת חויות ילדות. הרעיון שהורים יגנו מפני משהו רע, ולא יאשימו ויענישו, הוא נדיר.

זה לא חלק מתרבות האונס, זה חלק מהתרבות הרחבה יותר של אלימות. להעניש ילד אם קרה לו משהו רע. האמא שמתלוננת על המורה שצועקת או מפלה נחשבת ל"עושה צרות", המורה נשארת במערכת ולא נענשת. הילד שמציקים לו נשלח לטיפול פסיכולוגי, הבריון דווקא בסדר. לא צריך לעשות לו כלום.

<אני לא חושבת שיש פרטיות גוף אוניברסלית שצריך להיות מודעים לה.>

הטרדה מינית

על ידי מחפשת_לצמוח* » 28 יוני 2017, 19:48

זה באמת נורא המצב. אבל לי נראה שהעניין הוא שהילדה לא הבינה את חומרת המצב, היא לא ראתה שיש כאן איזושהי בעיה.... רק עכשיו, אחרי שנים, היא הבינה את מה שהיה שם....
לי נראה שיש גם עניין של חינוך למודעות פרטיות הגוף.

הטרדה מינית

על ידי אישה_במסע* » 28 יוני 2017, 19:39

דווקא בגיל תשע אהיתי מצפה מילדה שתדע לשים גבולות על גופה
אני לא מצפה מנשים בחברה שלנו בשום גיל לעשות את זה. החברה מענישה בצורה חזק הנשים שעושות את זה, ומתגמלת מאוד שתיקה. וזה גם בלי הבסיס החזק להלך רוח כנוע, והעדר הביסוס לזכות הילדה על גופה (זה משתנה עכשיו, אבל ממש מעט ולאט), שמתחיל מגיל אפס.

אה, ואני גם מכירה את הסטטיסטיקות. רוב הנשים לא מצליחות. ילדיםן שמצליחים? בודדים. זו המציאות.

אני אתחיל לשקול לשנות את דעתי מתי שנשים וילדות יתחילו לעמוד על הזכות שלהן על גופן, מתי שהחברה סביבן תפסיק להעניש אותן על זה, ומתי שמבוגרים אקראיים יפסיקו לחשוב שמותר להם לגעת כרצונם מבלי לבקש רשות בכל ילד אקראי שנקלע בדרכם. ושלעצור אותם זה לא מנומס ולא בסדר.

< קוראים לזה תרבות האונס. זה כי כל התרבות שלנו כזו :-( >

הטרדה מינית

על ידי מחפשת_לצמוח* » 28 יוני 2017, 19:29

נדמה לי שהרבה מאוד ילדים עוברים דברים כאלה ואחרים, ושותקים. דווקא בגיל תשע אהיתי מצפה מילדה שתדע לשים גבולות על גופה, ולפחות לדעת ולהבין שהיה כאן משהוא רע שמחייב ברור.

הטרדה מינית

על ידי יעלי* » 27 יוני 2017, 14:36

למה לא סיפרתי להורים? איך לא הבנתי שזה לא בסדר ללטף לי את הישבן?

אולי פחדת לספר להורים דווקא בגלל שהבנת שזה לא בסדר, וחששת להיות מואשמת.
זה מה שקורה בדר"כ.

הטרדה מינית

על ידי האם?* » 27 יוני 2017, 12:08

ממשפחתי.

הטרדה מינית

על ידי האם?* » 27 יוני 2017, 12:07

אני לא מרגישה שזה מאוד השפיע עלי.....
בעצם, אחרי שהתחתנתי היתה לי רתיעה לכל מה שקשור למין. הרגשתי סגורה ולא מסוגלת. לאחר תקופה קשה החלטתי לספר את הסיפור לבעלי. בפעם הראשונה. הוא אמר שיש לי מזל שהוא הסתפק רק בליטופים של הישבן.... המצב השתפר מאז, אבל עדיין לא סיפרתי זאת לאיש משפחתי וגם על בעלי אני אוסרת לספר.

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 27 יוני 2017, 11:56

מדובר בקרוב משפחה רחוק, שהיה דוד נחמד מאוד ושמחתי להשאר איתי. הוא תמיד שיחק איתי וסיפר לי סיפורים.
זה המצב ברוב המקרים של תקיפה מינית של ילדים.

למה לא סיפרתי להורים?{{}}
כי הוא מאוד לא רצה שתספרי למי שיוכל לעזור לך, וההתנגדות החזקה שלו לאפשרות הזאת - אפילו בלי שיפצה את פיו בעניין - תפחה ותפחה ומילאה את כל החדר, וכשנגמר לה המקום חדרה אל לבך הקטן והתמים. הלב שלך התמלא בפחד הנוראי שלו מכך שתספרי להורים, וחשת את הפחד הזה כאילו הוא צמח מתוכך.
ושוב: זה המצב ברוב המקרים של תקיפה מינית של ילדים.

איך לא הבנתי.
הנפש שלך הגנה על עצמה מהבנה של דברים נוראים כאלה, שיכולה הייתה באותו זמן לפצוע אותה פציעה עמוקה עד לאין מרפא.
האם עכשיו הנפש שלך כבר מחוזקת ומיוצבת מספיק כדי להבין מה הוא עולל לך, ואיזה פשע נעשה כלפייך? האם יש לך מספיק מקורות תמיכה, מספיק ידיים אוהבות לקרוס לתוכן אם לא תוכלי לעמוד בהבנה המרה?

הטרדה מינית

על ידי האם?* » 27 יוני 2017, 11:41

מדובר בקרוב משפחה רחוק, שהיה דוד נחמד מאוד ושמחתי להשאר איתי. הוא תמיד שיחק איתי וסיפר לי סיפורים.....
למה לא סיפרתי להורים? איך לא הבנתי שזה לא בסדר ללטף לי את הישבן?#!

הטרדה מינית

על ידי שקופה_א* » 27 יוני 2017, 08:46

לפי ההגדרות זו תקיפה מינית )-:

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 26 יוני 2017, 21:03

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ממש פדופיל.
איזה חוסר אחריות של ההורים להשאיר אותך איתו! ממש זוועה!

הטרדה מינית

על ידי יעלי* » 26 יוני 2017, 20:31

כן. אני חושבת שזה יותר מהטרדה.

הטרדה מינית

על ידי האם?* » 26 יוני 2017, 17:14

אני רוצה לשתף אתכן בחוויה מה ילדות, מגיל 9 בערך.
ההורים שלי נסעו והשאירו אותי עם קרוב משפחה רחוק. הוא היה גרוש בן חמישים וחמש בערך.
האיש שכב על הספה רואה טלוויזיה," בואי אלי" הוא קרא לי. התקרבתי, הוא חיבק אותי והשכיב אותי לידו. לאחר מכן החל ללטף את גופי, השחיל ידו תחת לתחתוני וליטף לי את הישבן. לא ממש הבנתי מה הוא עושה, אבל רציתי לשחק ולא לשכב סתם. ניסיתי להשתחרר, אבל הוא החזיק אותי חזק וביקש שאשאר.
כשהורי חזרו לא סיפרתי להם. עד עכשיו.
האם זו הטרדה מינית?

הטרדה מינית

על ידי אישה_במסע* » 26 יוני 2017, 14:02

נא לא להאכיל טרולים!

הטרדה מינית

על ידי מחפשת_לצמוח* » 23 יוני 2017, 13:41

התנהגות דוחה . גם לי עשו בעבר תרגיל דומה קבוצת בחורים, אבל המשכתי בכל זאת לשבת, כמו הבחור בסיפור.
בכל מקרה, הבעיה שיכולה ליהיות לגבר דתי לשבת ליד אישה זה שהוא יגע בה. או יסתכל יותר מידי. בשעת הדחק, ניתן לשבת ליד אישה ולהמנע מזה מנגיעה בכל זאת.

הטרדה מינית

על ידי אישה_במסע* » 23 יוני 2017, 13:10

את עלולה ליפול בגדרי הפלילים.
נו באמת.

ההתנהלות שלה הייתה מגעילה, אבל אין צורך להכנס להפחדות סתם - הפחדות לא מביאות תועלת. בטח לא הפחדה שיקרית כזו - אין שמץ של סיכוי שזה יכלל בגדרי פלילים. אפילו לא קטנטן. התנהגות מגעילה לא נחשבת לפשע במדינת ישראל.

הטרדה מינית

על ידי סמדר_נ* » 23 יוני 2017, 09:32

וגם בלי קשר לפלילים זו התנהגות דוחה. עושה נזק עצום גם למאבק בהטרדות מיניות וגם למאבק בהדתה במרחב הציבורי.

הטרדה מינית

על ידי סמדר_נ* » 23 יוני 2017, 09:31

שואלת כי על פניו, לפי השלטים באוטובוסים ("כל נוסע רשאי לשבת בכל מקום שיחפוץ, הטרדת נוסע בעניין זה עלולה להוות עבירה פלילית"), את עלולה ליפול בגדרי הפלילים. תקווי שהוא לא יתלונן עלייך. יש לו אחלה קייס.

הטרדה מינית

על ידי סמדר_נ* » 23 יוני 2017, 09:21

האמת , יופי של תשובה נתן לך הבחור!!
אכן.
את אמיתית?

הטרדה מינית

על ידי אופיר* » 22 יוני 2017, 12:52

האמת , יופי של תשובה נתן לך הבחור!!
הרמת להנחתה וחטפת.
כמו שכתבה פלונית , ההטרדה מצידך

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 יוני 2017, 10:06

תכלס, נראה לי שאת הטרדת אותו...

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 22 יוני 2017, 09:43

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

האם זה נקרא הטרדה??

עליתי פעם עם בעלי לאוטובוס מלא והיה מושב אחד פנוי ליד אדם דתי (שאני מכירה את מקום העבודה שלו...)
אמרתי לבעלי בשקט שאני יתיישב לידו ואז הוא יקום ויהיה לנו מקום....
כנראה שהיו לו אוזניים של פיל או שהוא סתם הבין את התרגיל...
התישבתי לידו והוא נשאר לשבת אז אזרתי אומץ ושאלתי אותו ''לא כתוב אצלכם שאסור לשבת ליד אישה?''
אז הוא אמר לי ''רק אם היא יפה אז אסור''
האם אני יכולה להתלונן עליו ???

הטרדה מינית

על ידי פשושקי* » 16 אוגוסט 2015, 11:01

אלמונית שיהיה בהצלחה :-)

פלונית - קראת בדבריי משהו שלא היה קיים שם. לא דיברתי על הטרדות מיניות בעולם החילוני, שברור לצערנו הרב שהן קיימות גם בחברה הדתית.
מה שאני התכוונתי אליו היה אווירה רוויה מיניות, ואני יכולה לתת לך דוגמא למשל, באירועים כמו חתונות שאני נוכחת בהם, דווקא לא במשפחתי שהיא מאד צנועה אלא בחתונות של חברות/ים, ההתנהגות היא מינית מופגנת, החל מבגדים מינימליסטיים, ועד ריקוד בצורה מאד מינית. כפי שכבר כתבתי, זה עניין אינידיבידואלי ואישי. וכאמור- לי זה קשה ואותי זה מגעיל.

הטרדה מינית

על ידי פלונה* » 16 אוגוסט 2015, 09:01

חייבת להעיר שאני חילונית לגמרי, וגם אותי תמיד הגעילה האווירה רוויית המיניות, שמאפיינת את העולם החילוני
מה??? אולי מאפיינת את סביבתך האישית, בטח לא את העולם החילוני. חסר הטרדות מיניות בעולם הדתי והחרדי?
אני מנסה לדמיין סיטואציה כזאת במשפחתי הרחבה, והחילונית למהדרין, ולא מצליחה לחשוב על אף בן דוד, עד דרגה 3, שהתנהל ככה. האירועים המשפחתיים שלנו הם הדבר הכי צנוע ורגוע.

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוגוסט 2015, 09:00

תודה יקרה על תשובתך!!!! תודה!!! באמת כרגע אני מתכנסת פנימה כיוון שכולנו בטראומה והמשפחה הגרעינית שלי צריכה שיקום...

הטרדה מינית

על ידי פשושקי* » 16 אוגוסט 2015, 08:29

אלמונית, קראתי את הסיפור שלך, נשמע מאד לא קל. כאישה מוכרת לי מאד תחושת ההשפלה, ההרגשה שמקטינים אותך, שמבטלים את היותך אדם עם תחושות ורגשות, שמגיע לו שיתייחסו אליו בכבוד. את כמובן רואה ומפרשת נכון, את בהחלט יכולה לסמוך על עצמך. זה לא חדש שהחברה שלנו נוהגת להקטין את חומרתן של הטרדות מיניות ביחס למעשי אלימות אחרים. קחי גם בחשבון שיתכן שהאנשים שראו או שמעו על הבוקס לא היו מודעים למעשה ההטרדה ולכן פירשו לא נכון את הסיטואציה לרעת אישך.
כמי שחוותה על בשרה כמה וכמה אירועים כמו שתארת אני חושבת שהנקודה הקריטית ביותר היא התחושה של אבדן השליטה. זוהי גם מטרת התוקף (וזה ממש ברור בסיפור שלך): הוא רואה לערער את תחושת השליטה האישית שלך. אם הוא הצליח - זה "ניצחון" שלו. לכן הדבר החשוב ביותר לדעתי שכדאי לך להתמקד בו הוא להחזיר לעצמך את תחושת השליטה. יותר חשוב אפילו לדעתי מלהבטיח שהתוקף "יקבל עונש". חלק חשוב מזה הוא ההבנה וההכרה בכך שבהתנהגות של אדם אחר את לא שולטת (לצערנו הרב הוא יכול להחליט שהוא מתנהג באלימות) אבל את כן שולטת בתגובה שלך, וכך יכולה להחזיר לעצמך את הכוח ותחושת השליטה, כלומר במה שתעשי מעתה ואילך.
למשל את יכולה לשבת עם אישך ולשקול ביחד מה עושים: ייתכן שתחליטו להתרחק כרגע מן המשפחה המורחבת (לפחות עד שהעניינים ייושבו לשביעות רצונכם), ייתכן שתחליטי לקיים שיחות אישיות עם בני המשפחה על מנת להבהיר את חומרת המצב, ייתכן שתחליטי לזמן למפגש את התוקף ואשתו אולי בנוכחות מגשר כלשהו ולקיים שיחה רצינית על מה שקרה וכו' יש עוד המון אופציות פעולה.
הדבר החשוב הוא - לקחת את המושכות חזרה אלייך ולפעול מתוך עוצמה ולא מתוך חולשה. תזכרי שאת לא עשית שום דבר רע.

נ.ב. חייבת להעיר שאני חילונית לגמרי, וגם אותי תמיד הגעילה האווירה רוויית המיניות, שמאפיינת את העולם החילוני. זה כמובן מאד אישי ואינדיבידואלי, ולא אומרת שאווירה של אנטי מיניות כמו בעולם הדתי היא התשובה, אבל בהחלט מזדהה איתך לגמרי בקטע הזה.

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוגוסט 2015, 01:56

סליחה שאני מנצלת את האתר הזה כדי לפרוק! הסליחה היא כיוון שאני בדרכ לא כותבת כלום באינטרנט אבל עכשיו אני זקוקה לזה....
שלשום היינו במסיבה משפחתית מורחבת. אני חוזרת בתשובה וכל המשפחה חילונים. אני חוזרת בתשובה כזו ממש דוסית אבל המשפחה שלי לפני הכל. אני ממש מוותרת על המון דברים כדי להשאר בקשר טוב עם הדודים ובני הדודים שלי. אוכלת אצלם אפילו שלא כשר מנשקת מחבקת כשמגיעים כיוון ששנים נידו אותי על כך שאני לא נוגעת בהם. רוקדת איתם, כשהם מושכים אותי בכוח! בקיצור מבליגה מלא כי חשוב לי וחשוב לי לחנך כך את ילדי כשאני שמה על המאזניים כשרות מול משפחה מה לעשות המשפחה שלי עולה. בקיצור שלשום היה אירוע מגעיל היתה אווירה של מיניות וגועל נפש שהילדים בקשו אמא בואי נלך הביתה אז סגרתי עם אישי שהם יסעו הביתה ואני שגדלתי בתוך הדבר הזה ומסוגלת להכיל את זה אשאר בעוד הם מתארגנים מחפשים נעליים וכו בא אלי בעל של בת דודה שלי אומר לי בשם אלוהים ומכניס לי שתי אצבעות לציצי. אני הייתי ככ בהלם! נכנסתי הביתה ופתאום קלטתי שהוא הכניס לי קוביית קרח לחולצה. לא הרגשתי אותה לפני כן מרוב ההלם. יצאתי החוצה ואמרתי לו פעמיים עברת את הגבול הוא ענה אני אוהב לעבור את הגבול. נכנסתי שוב הביתה. מסתבר שהאיש שלי ראה את כל הסיטואציה היה רחוק ולא שמע את הדברים אבל יותר משהוא ראה את הפעולה שלו הוא ראה את התגובה שלי שלא יכולה להאמין ולהכיל את מה שקרה כאן! אישי הוא איש שקט וצנוע ממש הפוך מהקולוניות של משפחתי מעולם לא יאמר את דעתו ברבים כמובן שלא יכפה משהוא על משהו בקיצור באמת איש צנוע עניו שקט ובישן. כך הם מכירים אותו כבר 12שנים! הלך אליו תפס אותו בפנים ואמר לו אתה לא תיגע באישתי ברור לך, למה מה תעשה לי ענה לו הבעל של בת דודתי אישי ענה לו אני אדקור אותך! אז הוא פתח לו את החולצה ואמר לו בוא תדקור אותי נו תדקור וצחק לו בפנים. האיש היקר שלי אומנם נראה צנון כזה אבל הוא חגורה שחורה בקארטה מימי התיכון והוא הכניס לו שלושה בוקסים בפנים עד שהוא נפל. אני יוצאת מהבית רואה את שני אנשים מחזיקים את אישי ילדים צורחים בוכים כולם היו עדים למעשה חוץ ממני. זה כמובן סגר את המסיבה המשפחתית אנחנו ברחנו מהסצינה הזו ראשונים מוכים הלם ושוק האיש שלי מצדהאחד לא מאמין שהרים יד על בן אדם מצד שני מרגיש שנדחק לפינה הכי צרה שיש. והקושי שלי שכולם במשפחה ( חוץ מהאחים המהממים שלי שלא היו באירוע) כולל הורי שאנחנו בקשר ככ חזק! חושבים שהרוע הוא הבוקס ולא ההטרדה המינית אף אחד לא מדבר איתנו ברמה הזו. שאמא שלי שמכירה את האיש העדין שלי ככ הרבה שנים אמרה לי קחי את הילדים שלך ובואי אלינו אם את חיה עם איש אלים. נראה לכם הגיוני? מה האמת ומה השקר כאן???? אני לא רואה נכון?

הטרדה מינית

על ידי דלעת* » 13 יולי 2008, 18:10

בשיעור עיסוי, במכללה ידועה.
לומדים עיסוי בטן.

אחת התלמידות (הקבוצה בעיקר נשים, אולי גבר אחד או שניים) מתנדבת להיות זו שעליה המורה ידגים (מורה גבר). אני בקבוצה, עם השאר, עומדת מסביב.

היא שוכבת על המיטה, בטן חשופה.
ואז המורה - חביב, אהוב, כריזמטי - אומר,
אתם רואים את הבטן הזו? (בטן רזה, קטנה, בחורה חתיכה) - זו בטן טובה למיטה (יענו - סקס), אבל לא נוחה למסז', כי היא מאוד קטנה. אין על מה לעבוד.
חיוכים בקהל.
ואחרי הבדיחה הקטנה הזו, הוא ממשיך, ובכל זאת מדגים עליה, את כל התנועות, והשיעור נמשך כרגיל. ושאר הקורס נמשך כרגיל. אני לא יודעת אם היא או מישהי אחרת אמרה לו משהו על זה. אני מאמינה שלא.

זה כבר היה לפני כמה שנים.
זה לא קרה לי, ובכל זאת אני מרגישה שכאישה, הוטרדתי.
אני יכולה להגיד את שם המורה. לא יודעת אם להגיד.

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 יולי 2008, 01:13

איסור יחוד ושאר קרבות בנשים (מתוך קיצור שולחן ערוך)

סעיף א

אסור להתיחד עם שום אשה בין ילדה בין זקנה, בין ישראלית בין אינה יהודית בין קרובתו בין אינה קרובתו. חוץ מן האב שמותר להתיחד עם בתו, והאם עם בנה והבעל עם אשתו אף על פי שהיא נדה. וכלה שהיא נדה עיין לקמן סימן קנ"ז.

הטרדה מינית

על ידי קט_קטית* » 12 יולי 2008, 00:16

_ילדה קטנה כבת 4, לבושה בגדי בלט, בגד גוף הדק
רק לי הניסוח הזה נראה בוטה, מתגרה, סוטה?_

גברת פילפלת, הקדמת אותי

וכן, גם אני לא הייתי לוקחת אותה ביד אל עבר השקיעה דרך סמטה חשוכה.


פעם איש אחד הלך ביער ופגש בדובי חמוד.
הוא התחיל לשחק איתו.
אלא שאז הגיעה אמו של הדובי והרגה את האיש.
מסקנה: אם אתה רואה דובי חמוד, ונראה לך שהוא מזמין אותך לשחק איתו,
תהיה בטוח שאמא שלו מסתובבת לא רחוק מהמקום,
והיא תכסח אותך.

אני מופתעת שבכל החינוך הדתי הנפרד לא הזכירו שאסור לגעת בילדות זרות.

הטרדה מינית

על ידי גברת_פלפלת* » 11 יולי 2008, 23:59

_זה לא דעות קדומות, זה נסיון חיים ואזהרות שעוברות מאם לבת. כשמישהי מנסה לפתות אותך, אתה יכול להתפתות או לא.
האם פחדת שמישהי תאנוס אותך?_
תודה על המשפט הבהיר הזה, רוזמרין.

ילדה קטנה כבת 4, לבושה בגדי בלט, בגד גוף הדק
רק לי הניסוח הזה נראה בוטה, מתגרה, סוטה?

אין לי מושג מה קרה שם באמת, אבל אני בטוחה שאם זה היה קורה לי, לא הייתי ממשיכה ללכת בדרכי אוחזת בידה של הילדה, אלא מתחילה לבדוק איפה ההורים שלה ולמה היא לבד. למה שאדם זר יאפשר לילדה כל כך קטנה להתרחק ממקום מגוריה ומהוריה המודאגים?
בקיצור, משהו מסריח פה ללא ספק.

הטרדה מינית

על ידי רוזמרין* » 11 יולי 2008, 23:09

עכשיו, אחרי המשך הסיפור, אפשר להבין יותר את השאלה מה כל זה אומר?

זה פשוט מזעזע אותי, הסיפור הקפקאי שסיפרת כאן. הרי אם היית אישה זרה שהולכת עם הילדה- כל השתלשלות העניינים הנוראית הזו לא היתה מתקיימת.

הדבר הראשון שעולה על דעתי הוא שאם היית מבין כמה פחדים וחרדות סוחבת איתה כל אישה ממוצעת, כתוצאה מנסיון
חייה וחברותיה, לא היית מעלה על דעתך להתלוות לאותה ילדה. האם אתה יודע? ביררת פעם עם אשתך או מכרות על "הצלקות" שלהן? האם אתה מבין שכל הערה של גבר זר לאישה, מבהילה אותה? האם אתה מבין מדוע?
ואולי לאותה אמא יש נסיון חיים קשה בקשר לכך, מה שגרם לה אפילו לא לחשוב על סיכוי לסיטואציה תמימה?

זה לא דעות קדומות, זה נסיון חיים ואזהרות שעוברות מאם לבת. כשמישהי מנסה לפתות אותך, אתה יכול להתפתות או לא.
האם פחדת שמישהי תאנוס אותך?
כשגבר זר היה מנסה לפתות אותי, הדבר הראשון שחיפשתי זה פתח מילוט אם לא יתחשק לי להמשיך בפלירטוט והוא ינסה בכוח. אולי תנסה להכנס לראש של אישה ולהבין למה היא פוחדת כל-כך?

המקרה הקפקאי שלך היה יכול לקרות גם אם היו חושדים בך בגניבה. מעצר אכן יכול להיות טראומתי לכל אדם נורמטיבי שלא רק שמעולם לא חווה את זה לפני-כן, אלא גם הושלך לשם על לא עוול.
אני חושבת שכדאי להפריד בין שני השלבים של ההתרחשות הזו. מה דעתך?

הטרדה מינית

על ידי רוזמרין* » 29 יוני 2008, 22:43

מה שזה אומר, חוץ מסעיף 1, שגם בנות הן חרמניות לפעמים ויש גם כאלו שמראות את זה. כל מה שהיית צריך לעשות זה לזוז או לבקש מהן שיזוזו. אותו דבר צריכה אישה לעשות לגבי גבר. אני מניחה שיש יותר גברים מנשים שלא יזוזו אבל רוב האנשים, משני המינים, כן יעשו זאת.
איך הכנסת לכאן את הילדה הקטנה, אלהים ישמור. האם היא גם מטרידה מינית? או אולי מלאה אמון בבני-אדם ולמזלה פגשה כבש ולא זאב?

הטרדה מינית

על ידי פלונית* » 29 יוני 2008, 14:59

בכל הרצינות, מה כל זה אומר?
תודה שחלקת עימנו את הפנטזיות המיניות שלך @}

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 09 ינואר 2008, 13:42

יש בי משהו שמוחמא מההתיחסויות האלה

הטרדה מינית

על ידי רוזמרין* » 08 ינואר 2008, 23:59

אני לא בטוחה שהבעיה היא טשטוש גבולות, לפחות איך שהצגת את העניין.

אם את מרגישה:
אני חייבת להרגיש שאני מושכת אותו מינית כדי להרגיש בטחון עצמי. כאילו שמין זה האלמנט היחיד שקיים בתוך האינטראקציה והשפה היחידה שמשמשת לתקשורת. כאילו שזה הסוג היחיד של כח שיכול להיות לי מול אנשים אחרים.

אז כנראה זה מה שאת צריכה לחקור. למה את צריכה כח על מישהו? ולמה זה בא לידי ביטוי במיניות מוחצנת? והאם בכל מקום צריך להיות לך כח? האם בשוק בלוד? מה זה יתן לך?
ואם זה ביחסי עבודה אז את מסכנת את עצמך. אם את יודעת לתקשר רק דרך מיניות אז ככה יתקשרו איתך, לא? ומי שלא אוהב את זה- לא יתקשר איתך. ישארו רק אלו שכן...

נ.ב. דווקא נראה שאת מתקשרת לא רע באופן מילולי.

הטרדה מינית

על ידי פלונית_עכשיו* » 08 ינואר 2008, 14:57

נקודה שמעסיקה אותי בזמן האחרון היא היטשטשות הגבולות בתודעה שלי עצמי.
אני מוצאת את עצמי הרבה פעמים (היום קצת פחות..) מגיעה לסיטואציות שהן מיניות ברמה כלשהי, עם אנשים שאני לא מעונינת בהם מבחינה מינית.

כמובן שיש מקרים יותר מובהקים וקיצוניים, כמו הבחור ההוא רק לפני כמה חודשים במסדרון בעבודה, שעבר מאחורי והחליט לנצל את ההזדמנות כדי להתחכך בי ולשלוח ידים (אגב, עליו אפילו התלוננתי והוא קיבל אזהרה שבפעם הבאה שדבר כזה יקרה הוא יפוטר).
אבל.. יש הרבה יותר מצבים שאני נקלעת אליהם, או מכניסה את עצמי לתוכם ביודעין, ואחר כך שואלת את עצמי: רגע, זה היה בסדר? זה אמור לקרות?

אני הולכת בשוק בלוד בשמלה עם מחשוף, ועוצרת לשאול איזה בסטונר איך מגיעים לאנשהו. הוא מסביר לי בשמחה ואז מוסיף: אז תגידי, הם אמיתיים? אני אומרת: בטח אמיתיים, מה נראה לך? ואז גם חבר שלו לידו מוסיף: בטח, מה קרה לך, רואים שהם אמיתיים. אני צוחקת אתם ומשתפת פעולה, ככה צריך לא? עדיף להיות בחבר'ה ו"לזרום" מאשר להיות "כבדה" ו"חמוצה".

כמה נהגים בטרמפים כבר בחנו את גבולות האסרטיביות שלי.... רק לא מזמן אחד הציע לי אלפיים שקל (!) בשביל רבע שעה. הוא לא ניסה לכפות עלי כלום, רק התמקח שוב ושוב כשאמרתי לא. כאילו אנחנו בשוק....
ואלה ששואלים: תגידי, יש לך ראש פתוח? (תרגום: תגידי, יש מצב לזיין אותך?) או: את זורמת? (אתי למיטה)
ואלה ששולחים מבטים.

ואני אומרת לעצמי, מצד אחד ברור לי שזה לא ראוי, בטח שלא בטרמפ, כשברור שהוא נמצא בעמדת כח ואני נמצאת בעמדת חולשה. מצד שני, יש בי משהו שמוחמא מההתיחסויות האלה, אפילו כשהן לא ראויות. משהו שמחפש איזה אישור, אולי אישור לזה שאני סקסית, אולי אישור לזה שהוא היה שוכב אתי אילו היה יכול. אפילו אם אני עצמי לא נמשכת אליו בכלל.
אולי אני מעלה כאן איזו בעיה כללית של המכורים לפלרטוט.... אבל אני גם שואלת את עצמי למה אימצתי את הדפוס הזה, שכשאני בתוך סיטואציה נתונה עם כל אדם שהוא (נראה לי שזה כולל נשים!), אני חייבת להרגיש שאני מושכת אותו מינית כדי להרגיש בטחון עצמי. כאילו שמין זה האלמנט היחיד שקיים בתוך האינטראקציה והשפה היחידה שמשמשת לתקשורת. כאילו שזה הסוג היחיד של כח שיכול להיות לי מול אנשים אחרים.
מתי אני מנצלת את המיניות שלי כדי להשיג כח, ומתי אחרים מנצלים אותי מינית?
מתי פלרטוט הופך לבלתי ראוי?
זה טשטוש הגבולות הזה בתוכי שמקשה עלי לשדר מסר ברור ולקבל פידבק ברור.

יצא קצת ארוך ומבולבל אבל.... אנא שתפו אם יש לכן תובנות בענין הזה.

הטרדה מינית

על ידי כותבת* » 15 מאי 2006, 12:27

http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=238310

הוטרדת מינית והעולם המשיך כאילו כלום? הותקפת מינית ולא התלוננת? התלוננת והעולם המשיך כאילו כלום? אל תשמרי בלב! ספרי לי ואני אספר לכולם. בלי שמות, בלי פרטים מזהים, רק ה"אירועים". כל מקרה לגופה

הטרדה מינית

על ידי חגית_פ* » 09 נובמבר 2005, 14:43

:-(

חיבוק

הטרדה מינית

על ידי המומה* » 08 נובמבר 2005, 23:28

אני לא מאמינה. איך הוא העז? איך הוא הרשה לעצמו כך לגעת בי? זו הפעם הראשונה שזה קורה לי, שמישהו נוגע בי בצורה כזאת, אולי כי תמיד השתדלתי לא להתקרב מידי לבנים, תמיד שמתי דיסטנס מסויים, אבל אם ככה, אז מה קרה הפעם? אני מרגישה כל כך מושפלת, המומה. אדם שיכל להיות סבא שלי לפי גילו, אדם שאני כל הזמן משדר לו שאני לא לנגיעה, בגלל שהוא מראה סימנים של מנסה לגעת, הוא מנסה לנשק לי את היד ואני כל הזמן לוקחת אותה חזרה ודברים כאלה, שהוא ככה מתגנב מאחרוי... אולי זה לא נורא כמו אונס, אבל אנימוצאת את זה מכאיב בצורה איומה. זה כאילו שהגוף שלי הוא כל כך זול, שכל אחד שעובר יכול למשש. אנשים מקפידים שלא לגעת האחד בחפצי האחר. האם זכותי על הגוף שלי כל כך פחותה מזכותי על הפלפון, הארנק או התיק שלי?אני מרגישה זולה, מושפלת. הזכות שלי על הגוף שלי, ההכרה בי כאדם בעל רצונות ורגשות - הכל זוכה לחוסר כבוד נורא שכזה. כאילו זה לא חשוב ולא נורא ולא משנה. טוב, זה כן. שה נורא לי ומשנה לי. וכשפכתי את הלב בפני חברה ואמרתי שאני חושבת שהרגשות שלי הם כבר מחוץ לכל פרופורציה, היא תירנה אותי. זו לא היתה אשמתי, היא אמרה. אני לא עודדתי את זה. ויותר מזה, יש לי זכות להרגיש כל כך פגועה, כי גם אם הוא "רק" ליטף, "רק" מישש או "רק" נגע, הוא עשה את זה ללא רשותי בדבר שהוא בעצם הדבר היקר ביותר השייך לי. אני רוצה בהזדמנות זו להודות לה, שעזרה לי כל כך בעזרת מיליתיה החכמות, ושתמיד הייתה שם בשבילי. הלוואי ולכל אחת תהיה כזו חברה טובה, שאפשר יהיה לחלוק רגשות כאלו איתה ושהיא תקשיב ותעודד ותגיד לי שוב ושוב את כל מה שאני כל כך צריכ ה לשמוע כדי להרגיש קצת יותר טוב עם עצמי.

הטרדה מינית

על ידי רותם_ענבר* » 24 אוקטובר 2005, 23:02

כמה דברים:
  • ל ה עוגיה: כתבת: לגבי הטרדה - אני חושבת שיש פה חוסר סימטריה במה שמקובל כהטרדה. זאת אומרת - אם אני אראה לגבר בעבודה שלי איזו בחורה חשופה שקיבלתי במייל אני אחשב מ-גניבה. אבל אם הוא יראה לי זה יחשב הטרדה.
השאלה היא זו: אם את תראי לגבר בעבודה שלך איזה בחור חשוף שקיבלת במייל, רצוי כזה עם זיין ענק, האם תחשבי מגניבה או סוטה?
  • למה כשגברים מסתכלים על ציצי זה "בסדר", וכשנשים מסתכלות על זיין זה "סוטה"?
  • לגבי מין וכוחניות: בעיני, מין הוא דבר מאוד כוחני. אני בחורה מאוד כוחנית, וחברי (לשעבר) הוא מאוד עדין. הרבה פעמים, בזמן הסקס, אני הייתי אלימה (קצת) וכוחנית (הרבה), והוא ביקש ממני לנהוג איתו יותר בעדינות. לפעמים ביקשתי ממנו להיות כוחני, אבל הוא לא כל כך אהב את זה... אין מה לעשות - מין זה יצר, זה כיבוש, זה כוח.
  • מישהו חכם אמר לי פעם, לגבי אנסים וכולי שמתלוננים שאינם יכולים לשלוט ביצר: "נכון. הוא לא יכול לשלוט ביצר שלו, אבל הוא כן יכול לשלוט במעשים שלו".
  • ועוד משהו, לגבי יצר וכאבי ביצים וכולי: מי שכואבות לו הביצים, מי שלחוץ - שיעשה ביד. מה הבעיה?
  • לצפריר: כתבת על איבר מין גדול: איבר מין שבפועל הרוב המוחלט לא מעוניין בו - לא בין הגברים ולא בין הנשים. אני מריחה תסכול מסויים? אתה (ושאר הקוראות) רק יכולות לנחש לאילו תגובות היתה "זוכה" אישה שאומרת על חזה ענק שזהו איבר שהרוב במוחלט לא מעוניין בו...
  • בכל אופן, אין ספק שהבעיה מורכבת מאוד. ראשית, יש כאן גם את העניין של מרחב פרטי - אותי, למשל, היכו לפעמים כילדה קטנה מאוד, ורק אחרי הצבא (!!!) למדתי, לאט לאט, שהגוף שלי הוא הקניין שלי ושלאף אחד אחר אין זכות לגעת בי מבלי רשותי. אין לי ספק, שלו לא היו מכים אותי הייתי מרגישה יותר בטוחה בקשר לגוף שלי, ואולי גם הייתי יודעת להתמודד טוב יותר עם הטרדות מיניות למיניהן.
שנית, יש את נושא המחוייבות: אנו מחונכות לכך שעלינו לעשות למען אחרים: למען הילדים, למען ההורים, למען הבוסים וכולי. לכן, באיזשהו אופן אנחנו מרגישות מחוייבות לתת לאנשים את מה שהם רוצים, וקשה לנו להגיד "לא". אולי, חלילה, ניחשב לא נחמדות באם נתנגד?
שלישית, נושא רגשות האשם והבושה: אני, בתמימותי הרבה, הרבה פעמים לא הייתי בטוחה: אולי זה סתם נדמה לי? אולי זה בטעות? אולי אני מפרשת את הכוונות שלו בצורה לא נכונה - כולמר אולי אני אשמה? אולי אני לא בסדר? אולי אסור לי להעיר לו? צדקה מי שכתבה למעלה - אם הוא לא מתבייש במה שהוא עושה, אין שום סיבה לכך שאני אתבייש להעיר לו על כך!
  • לצפריר, בנוגע להענשת אנסים וכולי: אני לא רואה שום סוג של עונש כנקמה. מבחינתי, צריך להוציא להורג אנסים, ולא כדי להתנקם בהם אלא כדי להגן על החברה. אני מצפה מהמדינה להגן עלי מאנשים כאלה. אני לא רוצה להחזיק אותם בבתי הכלא לנצח, משום שאז המיסים שאני משלמת יבוזבזו עליהם. למה שאני אממן אוכל לחלאה הזו? מבחינתי, עונש מוות יש בו יתרון כפול: גם אני ארגיש מוגנת, וגם כספי המיסים לא יבוזבזו על כאלה מפלצות.
וכן, אני יותר מאשמח להיות זו שתלחץ על ההדק.

זהו, סתם אוסף של מחשבות.

הטרדה מינית

על ידי פלונית_אמנית* » 25 פברואר 2005, 17:29

כל כך שמחתי לקבל תגובות ענייניות בתחום הזה, אני מוציאה את כל השיט שעבר עלי בילדותי באומנות, פיסול, ציור וזה ממש עוזר, זה מראה את התמונה ומסייע לי להוציא כעסים ולראות כמה כח יש לי, אני חושבת שגם לילדים צריך לתת להתבטא בדרכים אלו ולא להוציא את מקצוע האמנות מבתי הספר, ההיפך לתגבר.
אמנות או נמות

הטרדה מינית

על ידי ים_רגוע* » 21 פברואר 2005, 12:58

קראתי את כל הדף הזה
לסבר את האוזן, ולכל מי שתוהה - הסטטיסטיקות מדברות בעד עצמן - כל אחת מ-7 נשים הייתה קורבן לאלימות מינית בתוך המשפחה
כל אחת משלוש (!) נשים הייתה קרבן להטרדה מינית כלשהי.
ואני רוצה להוסיף, הפגיעה בילדה קטנה, שהיא חסרת אונים לחלוטין כשמדובר באב, אח, דוד או סבא - יוצרת צלקות בנפש שקשה מאוד לרפא אותן. בד"כ מדובר בטיפול של שנים, ולפעמים כל החיים. הדבר העיקרי שנפגם הוא האמון הבסיסי באנשים, והיכולת לאהוב ולהיות נאהב. והשלכה נוספת של הפגיעה, ילדה שעברה גילוי עריות היא הרבה יותר חשופה לפגיעות נוספות, מעצם היותה חלשה ובלתי מוגנת.
אני רוצה להמליץ לכל האמהות כאן - לשמור על הילדים שלכן! אני מכירה מאוד מקרוב איש מאוד נחמד שהתעלל מינית בבתו, ואף אחד לא העלה בדעתו שהוא עשה דבר כזה. למפלצות אנושיות אין קרניים וזנב, אלה אנשים שמעוניינים לספק את התאוות שלהם בלי לתת את הדעת על כך שהם עלולים לפגוע. הם יכולים להיות משכילים, אנשי תרבות, אקדמאים ואנשי חינוך. והם בד"כ אנשים שנפגעו מינית בילדותם. זו שרשרת שצריך לנתק אותה.
פשוט ללמד ילד מגיל צעיר שאסור לאף אחד לגעת לו בגוף אם הוא לא מרשה. להסביר מהם אזורים פרטיים שלאף אחד אין זכות לגעת בהם. לטעת בילד בטחון שהוא מסוגל לשמור על עצמו, ולהיות תמיד פתוחים וקשובים לכל שינוי בהתנהגות.
אני אשמח אם למישהו יש עוד שאלות בנושא.

כתבה בנושא

הטרדה מינית

על ידי מי_קה* » 01 פברואר 2005, 17:34

מה שנותר לנו לעשות (לאלו שעדין לא לא עברו את זה)זה פשוט לדעת שיום אחד גם לנו זה יקרה..פשוט לצפות לזה!!!
את רצינית ?

הטרדה מינית

על ידי נונה_חיים* » 31 ינואר 2005, 16:20

היום,הטרדה מינית או אונס זה חלק מהחיים של נערה מתבגרת .
זה אומנם דבר מפחיד אבל כל בחורה או נערה עוברת מקרה כזה,זה כבר הפך להיות פרק בחיים של כל אחת מאיתנו
מה שנותר לנו לעשות (לאלו שעדין לא לא עברו את זה)זה פשוט לדעת שיום אחד גם לנו זה יקרה..פשוט לצפות לזה!!!

הטרדה מינית

על ידי שוקולית* » 17 ינואר 2005, 19:43

אולי לא הטרדה מינית במשפחה אבל היום, כשיש לי ילדה, זה נראה לי לא פחות גרוע-
כשהייתי בערך בת 9 ישבתי באוטובוס והרגשתי משהו לא נוח בגב כשזה גובל בחזה.. חשבתי שזה המעקה של האוטובוס... ואז הסתובבתי בחצי סיבוב וראיתי שזו היד של מי שישב מאחורי וניסה ללטף לי את החזה מבעד לרווח של המשענת (אלו היו מסוג המןשבים מפלאסטיק הישנים באוטובוסים הישנים)- הסתובבתי חזרה וק פ א ת י. פשוט לא זזתי ולא עשיתי כלום. כשחזרתי הבייתה אבא שלי היה במטבח הייתי מאוד נבוכה וסיפרתי לו- ואתם יודעים מה הוא ענה לי??!!??
למה לא זזת?
שתקתי ואז אמרתי-לא יודעת
ואבא שלי אמר לי- הוא בטח חשב שנהינת.

לחברות שלי אף פעם לא הרשו לבוא לישון אצלי
אני אף פעם לא הבנתי למה...
בי אב שלי אף פעם לא נגע אבל שנים אני יודעת שאם אי פעם תבוא מישהי ותטען שהטריד אותה מינית לא אתפלא, כי יש תחושות שהן אמנם בגדר תחושות אבל הן מציאותיות כמו חפצים בחדראו חוויות שאכן חווינו...

הטרדה מינית

על ידי מאיה* » 07 ינואר 2005, 23:56

את מזה צודקת יש לי צמרמורת לשמוע את זה....
אני לא מאמינה שמשהו מהמשפחה כמו אבא,אח יכול לעשות דבר כזה לאחותו,לבת שלו או משהו כזה
אתן מוזמנות להגיב.

הטרדה מינית

על ידי טלי_טל* » 10 אוקטובר 2004, 11:29

קראתי בעיון את הדף , קשה לי ליכתוב אפילו . הטרדה מינית במשפחה זה הדבר הכי הכי מזעזע שיש
אם מישהיא מרגישה כמוני מוזמנת להגיב

הטרדה מינית

על ידי צייקנית* » 13 יולי 2004, 20:51

מעבר להטרדה מינית - אונס.

תגובה מעניינת מענייני היום: למה שהגברים לא ישארו בבית?

וברוח זו - שיר!


אמר האלוף:
הושלמה בהצלחה פעולת החישוף
כל טפח גלוי, כל אייטם מופשט
פשיטה מוצלחת, ממוקדת, חלקה
נכנסנו-יצאנו- כמו פינצטה לשערה
אין נפגעים לכוחותינו ? אין שריטה
נצחצח הקנה לחדירה הבאה.

אמר האלוף:
אין מה לומר אני כלי-כלי
גבר, חייל, אלוף עולמי.
חושף ומפשיט, ממוקד וחלק
פותח, חוגר, מהיר כברק.
לא עוצם עין לא מתאונן
לא נח ולא נם גם ביום גם בליל.

הידעתָ? הידעתְ?
כל יום נאנסות שתי נשים בישראל?

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 יולי 2004, 09:54

טוב, אני נזכרת בעוד
  • מישהו שחשבתי שהוא ידיד שנישק אותי בפה בהפתעה.

הטרדה מינית

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 יולי 2004, 09:37

אמנם לא שייך לדיון אך להל"ן
הטרדות מיניות שעברתי:
  • בגיל 9 בתחנת אוטובוס לבה"ס עצר מישהו שבקש הכוון בשקט, התקרבתי לרכב כדי לשמוע וראיתי אותו עושה ביד עם איבר ענק (סוביקטיבית). הלם מוחלט וסיוט לעמוד לבד בתחנה שנה שלמה.
  • נגיעות באוטובוסים , פעם בחזה, הצמדות אלי.
  • נגיעות ממש במזרח, חזה ואפילו נגיעה איבר מין ברכבת צפופה. קשה לקלוט.
  • טרמפ שברחתי ממנו בנסיעה ארוכה שהציע הצעות מגונות. ברחתי בעצירה בפחד מוחלט.
  • ילדים בשכונה בגיל צעיר, אולי 4, שנגעו בי כדי לראות איך מרגיש איבר של בת.
  • חבר של ההורים שלי עם יציאות מטרידות על המראה שלי, על מזלו של בן זוגי, בדיחות גסות, מבטים. אני לא סובלת אותו.
נראה לי שזהו, תודה על האפשרות לשתף.
(עדיף וירטואלית מלא כלום)

הטרדה מינית

על ידי יואב* » 21 מרץ 2004, 22:28

---ההודעה נמחק בגלל שימוש בשפה לא הולמת--- (ה עוגיה)

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 12 נובמבר 2003, 16:35

ארני,
וכשאדם חסר את רצונו, הריהו ממתין. ממתין לרצונו שיעלה מלפניו. "יהי רצון מלפניך.."
לעתים המתנה זו קשה מנשוא והיא נדרשת להעצמת יכולת הסבלנות למדרגת סבלנות ללא סבל.
תקופה זו של המתנה עד להופעת הרצון ניתנת לאדם כתקופת התבוננות, התבוננות על הקיים, על ההווה, על העבר ועל העתיד, התבוננות על תהליכים וריבוי הפנים שיש למציאות, אלה המרהיבים ביופיים ואלה השרירותיים והנוראיים מעבר לתפישתנו כבני אנוש.
תקופת המתנה זו מייצרת ניתן לומר את התוקף לרצון שיעלה מלפנינו. כך, לעתים נמצא האדם שלם דווקא בתוך תקופת ההמתנה, מצפה לאשר יעלה בעתידו, מכונס לעתים קרובות בעברו.

יש להבין שהתפעמות הנפש בעת אירועי פחד קיצוניים מהווה זכרון אימים בעבורה והיא נמצאת מקיימת עם אותו אירועים ספציפיים - יחסי דחיה ומשיכה. יש שחוזרים אל הסכנה והפחד מתוך תחושת הרפתקאה (והאוכלוסייה משתאה נוכח אומץ לבם), ויש שנפגעו באופן כזה שהם חשים דחיה כלפי האירוע או כל מה שעשוי לייצג את האירוע. דחיה זו, במבט הפוך, משמשת כמוקד משיכה, נאמר לעוול שבאירוע, ומכך מתקיימות גם הדחיה וגם המשיכה, בעצם חוסר היכולת להשתחרר מהאירוע ולהמשיך הלאה בלעדיו.
מהצד השני התפעמות הנפש בעת אירועי אושר מובילה בהכרח את הנפש לרגיעה ואיזון העולים מתוך ידיעת הקיום, גם אירועים אלה מותירים בנפש את רישומה, והיא נמצאת שואפת לחזור אליהם בבחינת משיכה, בד בבד עם דחית רגעי האושר האלה לאירועים נדירים בפועל. כך שוב מתקיימים יחסי דחיה ומשיכה.

על מנת להגיע אל האישור המתמיד לקיום, מצב של "אושר מתמשך", מצב בו הנפש נמצאת בשוויה, על הנפש ללמוד את גבולותיה ולהתרחב, כפי מדתה ועל פי זמנה אל מעבר לגבולות אלה. תהליך זה של התרחבות הנפש ופרישתה מעבר לגבולותיה מעלה פחדים. פחדים אלה הם הם שנמצאים בבסיס אותה הסתרת פנים, אותה בריחה משינוי, אותו מקום בו רק הזמן יעלה מלפנינו רצון.

<צפריר מבטיח שיקרא את מה שנכתב שנית. הכתוב "נכתב מעצמו">

הטרדה מינית

על ידי ארני_ש* » 12 נובמבר 2003, 14:28

צפריר מסכימה איתך לגמרי .
לצערנו מעט אנשים אומרים "רוצה אני "
כשתהליך של שינוי עומד על הפרק, וזה נכון לגבי הקורבן ומקרבנו גם יחד.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 12 נובמבר 2003, 13:48

אביה,
הרבה יותר קל לי לרחם על המטרידנים/תוקפים, חולים או סתם סובלים מחסכים למינהם, כשהם מנועים מלהיטפל ולהציק.
ודאי שיותר קל לרחם על מי שידיו כבולות. אותו גבר מטריד או מאיים או אפילו מקיים מנצל חולשה של הקורבן לשם סיפוקו המיידי (ניתן להוסיף כאן גם סיפוקו החולני). הוא אינו יודע מה זה לרחם, זה לא בלכסיכון שלו בכלל.

איך נטפל בבעיה? ניתן לסרס אותו, או לכפות אותו באזיקים ולהשליך אותו לכלא או אפילו להוציא אותו להורג. אלא שכל אלה - שימוש בכוח מייצגים בדיוק את אורחות חייו של אותו מאמלל סדרתי, מה גם שלא יביאו למיגור או הקטנת התופעה הכללית. שכן למעט הוצאה להורג, כל פתרון כוחני (כולל סרוס) רק יעצים את התנהגותו השלילית לעתיד לבוא. לופ אינסופי.

לכן, יש לחפש אחר דרכים לטפל באותו גבר מאמלל. לשם כך נדרשים תקציבים, נכונות, ראייה מפוכחת, והחשוב מכולם - נכונות של אותו גבר מאמלל לטפל בעצמו, נכונות שעשויה לעלות אך ורק מתוך ההכרה שלו עצמו שמעשיו פסולים. זו עיקר הבעיה, הבהרה שכזו אשר תנתן בכליו - בכוח, לא תניב הבנה עמוקה אלא רק היכנעות זמנית. כאן נדרשים אנשי מקצוע וטיפול אינטנסיבי. לעתים יהיה צורך לבודד אדם זה. כאשר הבידוד הנדרש מתקיים בסביבה מתאימה סיכויי ההצלחה גבוהים, כאשר סביבת בידוד המאמלל אינה מתאימה אין כל סיכוי אלא להחמרה.

כאן, נדרשת החברה להעמיד תקציבים ומשאבים על מנת לטפל בסימפטום - אותם מטרידים. על מנת לטפל בשורש הבעיה עלינו כחברת בני אנוש לעשות shift באותה אמונה הגורסת כי מישהו כאן הוא יותר או פחות מהזולת. שינוי זה בגישת בן האנוש כלפי חבריו נדרש בהיבטים רחבים בהרבה מסוגיית ההטרדה המינית. לשם כך יהיה על כולנו להפסיק להתבונן מלמעלה או מלמטה אל הזולת.
זה לא פשוט ובלתי ניתן להפרדה. כאשר נמצא האדם מאמין כי יש מי שהוא יותר או מי שהיא יותר בהכרח אמונה זו תבוא לידי ביטוי גם ביחסים שבין המינים. אמנם יש הבדל בין הטרדה מינית בפועל, או אם תרצי פגיעה פיזית בפועל לבין אותה התנשאות הקיימת בדבריה של ממורמרת למשל (בדף אני שונאת את בן זוגי) או ביחס המזלזל של גברים לנשים (אשר אי אפשר להתעלם ממנו), אבל בסופו של דבר הגרעין לשנאה ולתוכחה ולתחושת המרמור העולים בין גברים לנשים הוא האוולת שמניחה לאדם להאמין שהוא יותר ממישהו אחר ברמה האנושית.

כאשר ההטרדה המינית מצליחה להעצים שנאת גברים ונשים, כפי שמשתמע מדף זה ועוד דפים באתר הזה, ראשית יש למצוא דרך לנטרל את הצלחותיה ברבדים אלה.
יש למצוא את הדרך להקטין את להבות השנאה התהומית המתקיימת בפועל בין גברים ונשים. שנאה שכל מטריד מתחיל וכל מאמללת זוטרית מעצימים במעשיהם. שנאה שמתלבה על ידי הצגת הקורבנות (משני הצדדים) כצודקים מעצם היותם קורבנות.
כפי שכבר נכתב, עובדת היותי קורבן איננה מניחה בידי את האמת או את הצדק. אין כאן סימטריה, זה שכלפי נהגו בחוסר הגינות או בחוסר צדק מניח אותי במקום של קורבן, אלא שמקום זה אינו מניח בידי תוקף והוכחה להיותי צודק, מקום זה מניח בידי את התוקף להיותי נפגע ותו לא.

העצמת הפגיעות של הקורבן איננה משרתת אותו. דהיינו: כאשר אני מתבונן דרך משקפי הקורבן אינני יכול להתבונן במבט מקיף ושלם. לכן, יהיה עלי למצוא את הדרך להפסיק להיות קורבן גם כאשר הנסיבות החיצוניות שרירותיות ובלתי צודקות או בלתי מובנות, ולראות כיצד אוכל לנטרל בעצמי את הגורם המקרבן בו ברגע, עוד לפני שהושמתי על המזבח לשחיטה.

חרדה פוסט טראומטית ניתנת לאיזון ללא כל קשר למחוללי הטראומה. לאחר שהטראומה תהפוך לנחלת העבר נוכל לגשת ולטפל במחוללי הטראומה ובסיבות העמוקות לעצם קיומם.
דווקא אלה שחוו את הטראומה המסוימת והבריאו ממנה - יהיו המתאימים ביותר לטפל במחולליה.

הטרדה מינית

על ידי אביה_נו* » 12 נובמבר 2003, 12:16

כמה מהגברים המרכזיים בחיי שולחים אי-מיילים של ציצים מקפצצים אחד לשני בהנאה רבה. ואני מתכרכמת משהו, כל פעם שזה עובר לידי, ומנסה לקבל, ולהבין.

למה קשה לי לקבל ולהכיל את הנהייה אחר הציצים, שבועז מפרגן לעצמו ולכל הגברים כדבר נחמד ובלתי מזיק. (ענת שן לוי)

כי זה באמת באופן אוביקטיבי ומציאותי קשור ליחס מבזה וכוחני כלפי האשה?

לקבל ולהכיל
הילד שלה ילמד: אבא וחבריו מעבירים תמונות של ציצים, ואמא מה עושה? אמא הולכת לעשות מדיטציה כדי "לקבל ולהכיל", אוׁםםם, בתקווה שלא יהיה לה אולקוס או סרטן בסוף מרוב שהיא מקבלת ומכילה, לשאוף-לנשוף-
והבת שלה אם תיוולד, תלמד גם היא, כמובן, את אותו שעור,

או במילים אחרות: כשהמציאות דפוקה צריך גם לתקן אותה, הכעס הוא סמן פיזיולוגי טבעי טריביאלי שמאותת "משהו פה מאיים עלי", מוטיבציה קודם כל להגן על עצמי, ואח"כ גם לנסות לשנות את המציאות סביבי, קבלה והכלה לה לה לה זה רק חלק מהענין ובשלבים מסוימים הם אפילו לא לענין.
הרבה יותר קל לי לרחם על המטרידנים/תוקפים, חולים או סתם סובלים מחסכים למינהם, כשהם מנועים מלהיטפל ולהציק. קודם כל שינוטרלו, אח"כ נחשוב איך לרחם עליהם.
"המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר אל רחמנים".

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 07 נובמבר 2003, 09:33

רועי,
איני רואה סתירה בין הדברים. אם כך:
נאמנות עצמית היא קודם כל המחוייבות לדעת את עצמך ולהשתנות על מנת להשתפר, ולא להתפשר על מה שחשוב, תוך נחישות להמשיך בדרך האישית, והתחשבות באחר.

הטרדה מינית

על ידי רועי_שרון* » 07 נובמבר 2003, 01:03

נאמנות עצמית איננה חוסר התחשבות באחר, אלא, היכולת שלא להתפשר על מה שחשוב והנחישות להמשיך בדרך האישית -- ואני תמיד חשבתי שנאמנות עצמית היא קודם כל המחוייבות לדעת את עצמך ולהשתנות על מנת להשתפר. אבל בעצם זה נושא לדף אחר.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 06 נובמבר 2003, 23:23

ראשית יהיה זה נכון להדגיש כי מדובר בהורים שטיפלו בבנותיהם ובבניהם מינקות. כאשר הנך מלווה את ילדך ברמת הטיפול והמגע הפיזי, מתקבע יחס קירבה אינטימית שאינו בעל אופי מיני. כאשר רק בגיל בוגר עולה המגע הפיזי, תוך התעלמות מהצורך במגע פיזי שאינו מיני בגילאים הצעירים אין הדברים עומדים במבחן זה, ואף יותר מכך, לעתים מתוך חוסר היכולת, הידע והנסיון לקיים אינטימיות נקיה ממיניות, מתעוות הקשר הפיזי לכוון המיני.
כאשר הקשר הפיזי הכולל מגע פיזי, מתפתח באופן טבעי, קשר של אהבה, אהדה וטיפול, הוא איננו נושא אופי מיני שכן הוא נעדר תאווה או תשוקה מראשיתו. אז, גם כאשר האב יטפל בבתו, אשר הוא מטפל בה מינקותה, והקשר ביניהם הוא קשר א-מיני בהכרח, גם בעת התבגרותה וההתנערותה מילדה לנערה ולאשה, כשהוא נדרש לקרבה מקסימלית, לא תעלה השאלה המינית.
עם זאת, מכוון אחר, נערות ונשים לעתים קרובות נדרשות למגע נשי. לא מפני א-מיניותו, אלא מפני פרו-אמהותו. שוב, נושא לדף אחר.

לגבי שאלת החסינות מפני מצבים והטרדות חיצוניות. מובן שאין כל הבטחה. החיים כוללים גם את סכנת המות או הכאב או הסבל. המטרה אם כך אינה ליצור מרחב מוגן הרמטית שכן מטרה זו אינה ניתנת להשגה, אלא נמצא הצורך של החניך לקבל גיבוי ותמיכה בכל מקרה. ללא תנאי או סייג. גיבוי שכזה יאפשר איזון מחודש ובריא גם לאחר אירועים קיצוניים.

נרחיב: תהליך החניכה לחיים, הוא תהליך החינוך, נועד להניח את הכלים האינדיבידואליים, לכל ילד וילדה, באופן מותאם אישית על מנת שידעו להגיב בהתאם לנסיבות. כאשר הנסיבות מעלות קשיים, ואין מי שיוכל להתחמק מאפשרות זו, יהיה זה ראוי שהמתבגר, הילד או אף האדם המבוגר, ידע כיצד להמשיך הלאה גם אם חווה חוויה דרמטית, קשה או שלילית.
עצם הידיעה שיש מי שיהיה מאחוריו ללא תנאי, עשויה אם כן להניח את הכלים להמנע מאירועי כאב וסבל, או לחילופין לזמן אירועים שכאלה במידת הצורך, מבלי להיענש על כך גם מההורים, ובכל מקרה, לא למות, להשאר בחיים, להתבגר ולהתגבר ולפנות להתסברויות אחרות מתוך לקח ולמידה עצמית, על פני קיבעון ושמירה על העוול והקורבנות כאמונת יסוד.
מכאן, תפקיד המשפחה להיות לחבריה המסד הרגשי והנפשי לחיים, על כל גווניהם ואירועיהם. אלה הנראים כנכונים ומוצדקים ואלה שאינם מתקבלים על הדעת.

הטרדה מינית

על ידי ארני_ש* » 06 נובמבר 2003, 22:01

מתוך הכרות קרובה עם נפגעות התעללות מינית במשפחה במסגרת עבודתי , צפריר ,אסתור את דבריך . דוקא נערות שלמשל לוקות במחלה וצרכות טיפול שמצריך קרבה פיסית של ההורים והאב מטפל נמצאות קורבנות להטרדה עקב הקרבה הרבה .
יפה לראות את חוכמתם של דורות קודמים בהם לא היו שרותי רווחה , והתגבשו חוקים חברתיים שנועדו להגן גם על הקורבן וגם על הגברים במשפחה מפני מצבים כאלה על ידי מערכת ברורה של דרגות קרבה , אבל זה נושא לדף אחר.

הטרדה מינית

על ידי סמדר_נ* » 06 נובמבר 2003, 19:50

מנטרלת כל אפשרות לניצול מיני בעתיד
צפריר, אם התכוונת לניצול מיני ע"י ההורים עצמם, ייתכן שאתה צודק, אם כי גם אז הייתי נמנעת מניסוח כה גורף. אבל לגבי ניצול מיני ע"י אנשים מחוץ למשפחה -- נראה לי שאין לאיש ערובות. ניצול מיני הוא לא תמיד משהו ברור. לעיתים נדמה שמצב מסוים אינו ניצול מיני ורק ממרחק זמן מבינים שהוא כן, ולפעמים להיפך. גם ילד שגדל וטופל במשפחה אוהבת, פתוחה ומסורה, לא בהכרח חסין בפני המצבים הלא-חד-משמעיים האלה. הרי, אף על פי שחלקה של הסביבה המשפחתית בדימוי העצמי, באמון ובאסרטיביות של היחיד הוא רב, בכל זאת אין היא הגורם המשפיע היחיד. וככל שמתבגרים נוספים עוד גורמים משפיעים, ולא את כולם המשפחה האוהבת יכולה לנטרל.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 06 נובמבר 2003, 13:51

עדיין, גם כאשר ההורים שולחים את ילדיהם לבית הספר הם יכולים להיות לו לגב ולתמיכה. לא עלתה פה השוואה, אין מה להשוות, המשל של בית הספר בא רק כדי להדגיש כי התעללות בתוך המשפחה, עשויה להתקיים בכל מני רבדים חוץ מההתעללות המינית. כאן, דווקא טיפול בילד על ידי שני ההורים, בעת ינקותו וגדילתו, מנטרלת כל אפשרות לניצול מיני בעתיד. קשר של טיפול בתינוק ובילד, טיפול פיזי - החלפת בגדים, רחיצה והאכלה מסיטה את ההתבוננות המינית של ההורה כשהוא מתבונן בבתו המתבגרת או בבנה "החתיך" להתבוננות אחרת לחלוטין שאיננה מינית.
לא אכנס כאן לשיקולי הורים בדבר דרך החיים שלהם ולשאלת החינוך הביתי מכיון שזו לא קשורה לדף, אוכל רק להניח שעיקר העניין כאן מונח בידי ההורים. הילדים באופן טבעי אכן מיישרים קו עם הוריהם.

תמצית שאלת האמון והנאמנות היא הנאמנות לעצמנו. ילד שגדל בבית בו ההורים הם נאמנים לעצמם - עשוי בהחלט לגדול כשהוא נאמן לעצמו. נאמנות עצמית איננה חוסר התחשבות באחר, אלא, היכולת שלא להתפשר על מה שחשוב והנחישות להמשיך בדרך האישית.

הטרדה מינית

על ידי קרן_אור* » 06 נובמבר 2003, 11:38

בקריאה ראשונה עלתה בי התמרמרות לנוכח ההשוואה בין שליחת ילד לביה"ס לבין התעללות מינית בתוך המשפחה, במחשבה שניה יש פה בגדול מאוד משהו משותף בהחלט - הבגידה של המשפחה - של השבט.כיוון שאנחנו מתחילים את החיים שלנו כחלק ממשפחה אנחנו באופן טבעי מצפים מהמשפחה להגן עלינו. כשזה לא קורה בשל סיבה כלשהי - זה כואב. ואכן שליחה של ילד לביה"ס יכולה לכאוב בדיוק כמו הטרדה מינית - ללא קשר לתוצאות - אלא בגלל הכאב של הבגידה.
אני לא בטוחה שהדברים ניתנים ליישום באותה רמה של גיבוי של ההורים בכל גישה חינוכית.
ילדים נוהגים בדרך כלל על פי הציפיות של ההורים שלהם מהם - מתוך רצון טבעי להרגיש שייכות, חלק מהמשפחה.
כשילד יודע או אפילו מרגיש אינטואיטיבית שלאמא ואבא תיווצר בעיה ממשית וקשה אם הוא לא יילך לבי"ס למרות שהוא סובל שם מאוד - הוא לא תמיד ידבר על זה. (אבא ואמא שניהם עובדים למשל, וצריכים כל שקל)
רוב ההורים עדיין חיים במתכונת של "כולם עושים ככה, אז למה שאני לא" כי זה הרבה יותר קל, מצריך פחות חשיבה, פחות השקעה. כשילד רואה את הוריו עובדים בעבודה שהם לא אוהבים, חוזרים הביתה ממורמרים, הוא לא לומד מזה שהוריו מעניקים לו גיבוי אוטומטי , הוא לומד "אין ברירה", הוא לומד שגם סבל הוא חלק מנאמנות למשפחה. וככה הוא גם יתנהג. אין (כמעט) הורים שלא רוצים עבור ילדם את הטוב ביותר. אבל זה שעדיין בתוך המשפחה ילדים חווים התעללויות שאף אחד לא מודע אליהן, מצביע על כך שהורים צריכים מידה כלשהי של בגרות רוחנית או איך שתקרא לזה, ואת זה אתה לא מוצא בקלות בכל מגזר. לא כל אמאבא יכולים רק מהתבוננות בילד שלהם לדעת שמשהו לא בסדר ולכוון את הילד לפתוח את הנושא.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 06 נובמבר 2003, 10:33

אביה,
_יש ויש מי שירויח -
הקורבנות הפוטנציאליים העתידיים שלו
וגם ההשתקמות הנפשית של הקורבן שכבר הותקף._

נקמה לא נמצאת יעילה לשיקום נפשי של אף אחד. נקמה רק מקבעת את העניין הן אצל הקורבן והן אצל המטריד. אין הדבר אומר שאין לשחרר כעס, נהפוך הוא, שחרור כעס נדרש גם נדרש כחלק מהשיקום.
שיקום מלא הוא אותו מקום בו אין כבר צורך בנקמה, והאדם ממשיך בחייו כשהוא מניח אירועים אלה מאחוריו. לזה כוונה ההערה של לקיחת אחריות והנחת האשמה וההאשמה מאחור. עצם ההתפעמות המתחדשת בכל פעם, אשר היא-היא המצב הפוסט טראומטי, נמצאת מזינה את הנפש בתחושות קשות שוב ושוב. זו לא הדרך להבריא - זו הדרך לקבע.

התועלת של הנפש משמירה על הטראומה מתפצלת לאינסוף אפשרויות. אין מדובר בתועלת מהאירועים הקשים עצמם אלא מתגובת הנפש אשר נאחזת באירועים אלה לתועלתה. שוב אין זה המקום לפרוש תועלות אלה, אלא להציע לכל אחד ואחת, הנמצאים במקום הזה להתבונן אחר התועלת האישית. ההפסד והשלילי הרי ברורים מאליהם.

לגבי הקורבנות הפוטנציאלים, גם כאן, נקמה במטריד הסדרתי לא תהיה יעילה כלל וכלל. רגשות האלימות והנקם נמצאים ידועים ומוכרים למטריד הסדרתי, זו השפה שלו. כל נקמה אם כך תתפש בעיניו ככשלון בקרב אחד. אבל, במערכה הזו בה קיים מטריד המחפש אחר קורבנות, עדיין המטריד הסדרתי ימצא מנצח. שכן, קורבנות לא חסר.
לכן, על פני נקמה יש להתייחס אל אותו מטריד פוטנציאלי באופן אחר לחלוטין. אין זה המקום להכנס לדרכים ללמודי יחסי גומלין בריאים והנסיבות הנדרשות לאדם מנוכר המחפש במי לרדות, אלא שנקמה איננה נמצאת יעילה לעניין.

קרן אור,
ניתן לומר כי תאור הלווי של ההורים את גדילת ילדיהם, כפי שנכתב כאן למעלה עשוי להתפש כמתאים רק לחינוך הביתי.
אין הדברים כך, ניתן בהחלט ליישם דברים אלה בכל דרך חינוכית. ידיעת הילד כי הוריו נגישים, זמינים ומניחים לו גיבוי אוטומטי עשויה להתעצם בכל צורת חינוך.
איך שאנחנו גדלנו - לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה איך להיות הורים.

לעניים ההטקדה המינית או ההתעללות המינית בתוך המשפחה. כאן נפתח פתח רחב בהרבה ממה שנראה במבט ראשון, שכן בתוך המשפחה מתרחשות התעללויות נפשיות קשות שאף אחד לא מודע להן. למשל, להזניח ילד במסגרת מנוכרת וזרה כמו בית ספר. אני מקצין בכוונה וטוען שזו עשויה להיות הזנחה - עצם שליחת הילד לבית הספר, מכיון שבחלק מהמקרים אכן הילד חווה התעללות נפשית קשה (כולל התעללות פיזית על ידי ילדים אחרים).

הטרדה מינית

על ידי קרן_אור* » 06 נובמבר 2003, 08:33

כאשר מגיעים הילדים לגיל שלוש עשרה לערך, הם עצמם מתחילים ללמוד לעוף מהקן. בתחילה הם לא מרחיקים נדוד, הם רק חוצים את הגבולות הישנים, גבולות התא המשפחתי, ויוצאים לעולם שמהותו היא ניכור וזרות.
צפריר - בחברה שבה אני גדלתי , הייתי בחוץ עם משפחה / חברים ברוב שעות היום כבר מגיל 7-8. ממש לא הייתי צמודה להורים, היו טיולים, היו חוגים, מעט מאוד הייתי חוזרת הביתה לפני שמונה - תשע בערב.נכון שהזמנים היו אחרים, והסביבה איפשרה זאת, אבל גם היום: רוב הילדים במדינה לא מתחנכים בחינוך ביתי, נמצאים מחוץ למסגרת המשפחתית רוב שעות היום. אני מרשה לעצמי גם להניח שרוב המבוגרים שכותבים כאן לא גדלו צמודים למשפחה עד גיל 13, כולל אלו שחוו הטרדה מינית .
כמו שאני רואה את הדברים, בסביבות גיל 13 מפותחים מספיק הדימוי העצמי, הכבוד העצמי, המשמעת העצמית, היכולת להתמודד עם משברים, לפתוח בפעולה מתוך מניעים אישיים, כל אלו ועוד - תלוים במה שהילד סופג בתוך המשפחה. אם הבסיס שניתן לילד הוא חזק ובטוח מספיק, הוא מגיע לנקודה זאת בחייו כבר עם אופי מסויים והוא לא יתקפל כתוצאה מלחץ חברתי כלשהו, לא יותר על מי שהוא. הוא מגיע לחברה עם קו אמצע חזק מספיק שמהווה עבורו נקודת יציאה ומקום בטוח לחזור אליו. אבל מערכות יחסים עם הסביבה והחברה שמסביב מתפתחות עוד הרבה לפני גיל 13. פעילות גומלין עם הסביבה, פיתוח של מערכות יחסים ללא קשר למשפחה הקרובה מאפשרת לילד לחקור את הכוח שלו, וגם מספקות צרכים אישיים ופיזיים.האנרגיה היצירתית שמתפרצת הרבה הרבה קודם מניעה את הילד להתנסויות חדשות, וגם למערכות יחסים חדשות. מערכות היחסים בתוך הבית, המשפחה הקרובה, הן תוצאה של בחירה של הילד בצורה מאוד חלקית אם בכלל. יצירתיות היא כלי מאוד חזק שלנו להתמודד עם חיי היום יום.
את יחסי הגומלין אכן ניתן ללמוד אך ורק בבית, את היישום שלהם בחברה מסביב לומדים תוך יצירת מערכות יחסים עם החברה. ומאוד רצוי שזה יהיה תחת השגחת ההורים - אבל זה לא תמיד עובד ככה. הטרדה מינית יכולה להגיע מכיוונים לא צפויים. נראה לי מיותר לציין את כמות הילדים שחווים התעללות מינית מתחת לגיל 13 ובתוך המשפחה, גם אם לא הורים-אחים.
כשמגיעים לגיל 13, כשרכשנו כישורי חיים "טובים", כבר אין לנו צוך לצאת להתחשבנות עם העולם, לבדוק מה שלי מהשלך, מה טוב מה רע, אם אני מנצח או מפסיד, נכון או לא נכון, עשיר או עני. אנחנו כבר מודעם לכוח האישי שלנו, היכן אנו מתחילים והיכן מסתיימים וקל לנו להמשיך ולעשות את הבחירות שלנו הלאה לפי הבסיס שכבר קיים. אני מקווה שהילדים שלי יהיו כאלו, אבל אני פשוט לא מכירה כאלו אנשים - לפחות לא כאלו שלהיות כאלו בא להם באופן טבעי מתוך תהליך הגדילה הטבעית. כן כאלו שעשו עבודת מודעות קשה וארוכה על מנת להגיע לכך.
אני קוראת את מה שכתבתי וצוחקת לעצמי - מה שכתבת למעלה יש לו איזשהו גוון של תיאוריה, וכך גם אופיה של התשובה שלי. המציאות ה"רטובה" היא אחרת לגמרי לא צפויה ופרדוקסלית.

הטרדה מינית

על ידי אחת* » 06 נובמבר 2003, 06:59

לא אתחיל למנות פה הערות של נהגים ועוברי אורח של "איזה ציצים, זה טבעי?" או "איזה גודל של ציצים" ועוד כהנה וכהנה (פעם אחת צרחתי על בחור חזרה, ליד החברים שלו, "פי מאה מהזין הקטן שלך נכון?" לא הייתי עושה את זה בכל מקום, אבל זה היה באמצע רחוב לאור יום אחרת מי יודע אם לא הייתי חוטפת מכות כדי להציל את כבודו הרמוס). או גברים שנוגעים באוטובוס , עד כדי שאוציא כחיילת את מיכל הגז המדמיע ואגיד "אם לא תעיף את היד שלך אני משפריצה עליך פה באמצע האוטובוס" (מזכיר לי שפעם נסעתי לנחלת בנימין בקו פנימי בת"א ובכסא ליד הדלת האחורית ישב איזה דוס ופשוט אונן!). אני גם לא מדברת על שותפים לעבודה או מכרים שמרשים לעצמם להגיד ולעשות דברים, ושכל נחמדות שלך וחיוך או סימפטיה גורמים להם לחשוב שיש סיכוי (וכאלה שאומרים "כשבאת לעבוד פה הייתי בטוח שיהיה בינינו משהו". הא? סליחה? מישהו הסתכל עליך?)
אבל מה שבכלל רציתי לכתוב הוא על דוד שלי, דוד בהגדרה, שנהג ללטף אותי ואת אחותי בגב, אבל איך להסביר פשוט לשתינו היה ברור שמשהו שם לא בסדר. כי איזה בן אדם מחבק את האחיניות שלו , גם כשהן בגיל צבא, כשהוא מכניס להן יד תחת החולצה בגב וככה גולש לצדדים (ושתינו בורכנו כך שהוא בהחלט יכול להרגיש איברים קדמיים יותר). פעם ספרנו לאמא שלי והיא לא האמינה (עדיין לא מאמינה, למרות שעברו שנים). אז מה אני מנסה להגיד? כי לעשות משהו הרי לא עשיתי (ואני זוכרת שהוא אמר שהוא קופץ לבקר אותי כשהייתי בהריון ושוב נלחצתי - מה הוא רוצה ממני? שלא לדבר על לדאוג שלא יתקרב כלל וכלל לאחותי הקטנה יותר). היום כאמא אני בשום אופן לא מוכנה להשאירם עם גבר. מצטערת, תקראו לה איך שתרצו אבל אין סיכוי. אמרתי לבעלי עשרות פעמים שהם לא ישארו לבד עם בייביסיטר זכר, עם גבר מוכר או לא - לא עם אחיו ולא עם אחי. עם סבא לפעמים אין ברירה אז בסדר. אבל זהו. ואני מאד מוטרדת מללכת לחברים ולישון שם (מישהו צריך תזכורת של הסרט "אושר"?). לא יודעת, כשזה יגיע נשבור את הראש.

הטרדה מינית

על ידי אביה_נו* » 06 נובמבר 2003, 06:10

בהחלט ניתן להבין את הרצון לנקום, ... כלפי המטריד הסדרתי. שום דבר טוב לא יצא מזה, אין אפילו מי שירויח, כולם יפסידו.
יש ויש מי שירויח -
הקורבנות הפוטנציאליים העתידיים שלו

וגם ההשתקמות הנפשית של הקורבן שכבר הותקף

מבחינת כישורי החיים הנדרשים לאדם בימינו, בתרבות אלימה ומסוכסכת זו, בהחלט יש מקום לתחושת בטחון פיזית, אשר עשויה גם להיות יעילה בעת הצורך. לפיכך, כל אמנות לחימה עשויה להניח בטחון רב לנער ובמיוחד לנערה. שכן שליטה באמנות לחימה מאפשרת הימנעות מאירועי אלימות.
hear hear

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 05 נובמבר 2003, 22:54

את אלו היא לא יכולה ללמוד רק בבית ואז פתאום לצאת החוצה ולהשתמש בהם בחברה.

את אלה היא יכולה ללמוד רק בבית.
החיים בצוותא עם משפחה שלמה הכוללת אחים ואחיות (לא חייבים שבעה אבל עם ילד אחד זה באמת יהיה מסובך), הם חיים בהם מתקיימים מפגשי קרבה, הכוללים אהדה ואהבה ובאים לידי ביטוי גם בריב ודחיה ואלימות, אבל תמיד בתוך אותה אוירה משפחתית מוכרת וקרובה, עם גבולות מוכרים ועם הורים שנמצאים בין היתר על מנת לפנות אליהם בעת מצוקה.
חיי הבית אם כן הם הסביבה המתאימה ביותר לסוג כזה של למידה. אסרטיביות, יחסי אנוש, יחסי קרבה, או במילים אחרות יחסי גומלין, מונחים כתשתית מצוינת בדמות הבית והמשפחה. כאשר מגיעים הילדים לגיל שלוש עשרה לערך, הם עצמם מתחילים ללמוד לעוף מהקן. בתחילה הם לא מרחיקים נדוד, הם רק חוצים את הגבולות הישנים, גבולות התא המשפחתי, ויוצאים לעולם שמהותו היא ניכור וזרות. בהיותם נסמכים על הבית, בעיקר מהבחינה הרגשית, הם למדים כהרף עין את חוקי המשחק, מבלי לוותר על מי שהם ולו כזית, כשהם רוויים ביחסי קרבה כזכרון חי של תקופת ילדותם.

מבחינת כישורי החיים הנדרשים לאדם בימינו, בתרבות אלימה ומסוכסכת זו, בהחלט יש מקום לתחושת בטחון פיזית, אשר עשויה גם להיות יעילה בעת הצורך. לפיכך, כל אמנות לחימה עשויה להניח בטחון רב לנער ובמיוחד לנערה. שכן שליטה באמנות לחימה מאפשרת הימנעות מאירועי אלימות.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 05 נובמבר 2003, 22:29

כל העניין הוא לסמוך על הילד כשבעמדת ברירת המחדל הוא מקבל גיבוי מלא מהוריו. מכאן לא יעלה כל צורך להחדיר בילד משפט כזה או אחר, יש לקחת בחשבון שברמה הקיצונית של משפט נחרץ שכזה עשוי הילד להתכחש לכל סוג של מגע.
תהליך בנית האמון נדרש לאימון. מעת לעת אנו ההורים "עומדים למבחן" על ידי הילד. נמצא הילד בוחן אותנו בחינות רבות, בחינה של חקר, בחינה של לימוד, בחינה של חיקוי וגם בחינת נאמנות. לעתים אנו מכבידים על ילדינו את הטעויות שהוכבדו עלינו, לעתים אנו מכבידים טעויות מקוריות שלנו. טעויות אלו עשויות להתפרש על ידי הילד כהפרת אמון. אז, כשאנו מתעשתים (אם אנו מתעשתים) עלינו לבנות אמון מחודש בינינו ובין ילדינו.
תהליכים אלה הם שקובעים באם הילד יספר לנו את אשר על לבו, תהליכים אלה הם ליבת הקירבה והאינטימיות הנדרשת כל כך לילדים ולהורים גם יחד. זו משמעות האמון. כאשר מתקיים אמון בסיסי בריא, לא יעלה על דעתו של הילד שלא לספר להוריו, שכן אין זה ממנהגו, שכן הוא יודע שהוריו מקבלים אותו כפי שהוא, גם אם הוא פוחד ומבוהל.
עצם היות הכתובת הטבעית של הילד מתבטאת בפועל תחת הכותרת של אמאבא היא החשובה. כלי כזה שמונח בידי הילד יאפשר לו להעזר בהוריו בעת הצורך, באופן טבעי ומובן מאליו.

הטרדה מינית

על ידי פלונית_אלמונית* » 05 נובמבר 2003, 15:56

בקשר לחינוך הילדים לזהירות, בלי לפגוע בהם ולהפחיד אותם: אפשר להחדיר בהם משפט של "אין לאף אחד רשות לגעת בגוף שלי", וזה כולל את כווווווולם!!! גם את המורה עם ה"עונש החינוכי" ואפילו לקחת ביד כדי להוביל לאן שהוא - הילד יחליט אם הוא מרשה. אני יודעת שזה נשמע קיצוני, אבל מעבר להתנגדות ראשונית של "מה, הוא יוכל לומר את זה גם לי?!" תקחו בחשבון שהילד יבין היטב שקורה משהו שלא צריך לקרות.

בנוסף, אפשר לבקש מהילד לספר לך על דברים שבקשו ממנו שלא לספר עליהם לך. בכלל, עצם בניית יחסי האמון עם הילדים יכולה לעזור להתמודד עם מקרים כאלה, גם אם לא למנוע אותם: תארו לכם, שקורה לילד משהו לא נעים מהסוג הזה בביה"ס או ברחוב. גם אם לא בקשו/דרשו ממנו שלא לספר, הוא בא הביתה המום, פגוע ,מפחד שלא יאמינו לו ולא יודע מה לעשות.
הוא פשוט לא יספר אם לא ירגיש שיש לו אוזן קשבת ואמון בו...

הטרדה מינית

על ידי עוף_החול* » 05 נובמבר 2003, 08:36

קרן אור
תודה לך על דבריך.
עשית לי סדר במחשבות.

הטרדה מינית

על ידי קרן_אור* » 05 נובמבר 2003, 08:33

אני גדלתי בבית עם אבא סופר היסטרי ומגונן. רק שבמקום לסגור אותי בבית, הוא מגיל צעיר לימד אותי... להרביץ, וחזק.
בגיל 16 וחצי, חבר ראשון, נסעתי אליו באוטובוס בערב, מישהו הסתכל עלי ואונן. הגעתי לחבר בוכה, לקח לי שעה לספר מה היה - פשוט שתקתי. קפאתי, נעלבתי עד עמקי נשמתי, הייתי מבולבלת. אבל לזכר הרגשות הלא נעימים מהמקרה הזה, כשבגיל 18 מישהו התנפל עלי בחושך באחד הקיבוצים כשהלכתי לבד מהפאב לחדר של חברה - הכנסתי לו מכות רצח.כמעט הוצאתי לו עין. לא הייתי מוכנה לחוות שוב את הרגשות ההם. (אני ממש לא בן אדם גדול, אבל כעסתי נורא) מאז נתקלתי עוד הרבה פעמים בסיטואציות של הטרדה. שלא נתתי להן להגיע לשום מקום כי למדתי שזכותי לשמור על עצמי, ושאם אני מיישירה עיניים עם אותו מטריד ואומרת לו בדיוק מה אני חושבת עליו או מה יקרה אם הוא רק ינסה , זה עושה שקט. עבד בכל פעם.
אני לא אומרת שזה עובד תמיד - כיוון שהתנפלות אלימה שוב לא חוויתי וכניראה שהיה לי הרבה מזל אז בגיל 18.
אבל אני מעדיפה שהבת שלי תגן על עצמה מאשר שתשתוק במבוכה. זה לא אומר שאני ישחרר אותה להתנסויות חופשי בגיל שלוש, אבל זה אומר שהיא תצטרך ללמוד להגן על עצמה, היא תצטרך ללמוד את הכוח שלה (לא הפיזי), היא תצטרך ללמוד בטחון עצמי, כבוד ויחסי אנוש, אסרטיביות ועוד. את אלו היא לא יכולה ללמוד רק בבית ואז פתאום לצאת החוצה ולהשתמש בהם בחברה.
בשמת - סביר להניח שהילד ההוא (שאגב היה גדול יותר מהילדה) אכן עבר סוג כלשהו של התעללות מינית. זה הופך את זה לנורא עוד יותר - כי שני הצדדים זקוקים לטיפול.

הטרדה מינית

על ידי חגית_פ* » 04 נובמבר 2003, 20:12

תוהה יקרה, אם את מי שאני יודעת שאת...
בבקשה צרי איתי קשר!!
מ"ס הטלפון שלך נעלם לי והייתי רוצה לשמוע מה איתך... ואיפה את...

הטרדה מינית

על ידי אביה_נו* » 04 נובמבר 2003, 18:42

הטרדה מינית

על ידי עדי_יותם* » 04 נובמבר 2003, 16:38

חסרת אחריות או תמימה, אני מרשה לבתי (6.5) לישון אצל חברות. זאת אומרת, עד היום זה קרה פעם אחת, ואולי שוב ביום שישי הקרוב, אצל חברה אחרת. יש לי זכרונות ילדות נהדרים משינה אצל חברות. בפעם הראשונה שהיא ישנה אצל חברה, לפני כשלושה חודשים, היו לי קצת פרפרים בבטן, אבל כי זו הפעם הראשונה, לא משום סיבה אחרת. אני מכירה את ההורים היטב, שניהם היו בבית, יש לי אמון בהם, והילדות ישנות באותו חדר... כנ"ל לגבי המשפחה השנייה. נכון שלתוקפים אין קרניים, ורבים מהם נחשבו/נחשבים לאבות/בני זוג/גברים נהדרים... אבל הסיכון נראה לי קטן ולא מצדיק את חסימת האפשרות בפניה.
כן גרמתם לי לשקול להעדיף שהחברות יישנו אצלנו, אבל יש אופי כזה - יש ילדים שאוהבים לארח וכאלה שאוהבים להתארח, ובתי מהסוג השני (אולי זה קשור לזה שאצל אחרים יש כבלים, ובמבה? הממ... אבל זה כבר לדף אחר).

הטרדה מינית

על ידי בשמת_א* » 04 נובמבר 2003, 13:53

ילד שהוריד לילדה בכיתה א' את המכנסיים והתחתונים וליקק אותה
נשמע כאילו הילד בעצמו עבר ניצול מיני.

תוהה, (()) תשובה לשאלתך אין לי.

הטרדה מינית

על ידי תוהה* » 04 נובמבר 2003, 12:11

לפני כמה שנים היה לי חבר. אחרי כמה חודשים נכנסתי להריון. (די באשמתו). הוא לא רצה ילד. אני כן. התכוונתי להמשיך בהריון. ברגע מסוים הוא איבד את העשתונות והכה אותי מכות רצח. שקלתי את הענין כמה ימים ובסוף החלטתי לעשות הפלה. לא יכולתי לשאת את המחשבה שהריון יתחיל בצורה כל כך איומה, ובעיקר שאני אאלץ להמשיך להיות בקשר עם האיש הזה בתפקיד האבא, או שהוא ירדוף אותי ויעשה לי את המוות כל החיים, מה שנראה כסביר מאד.
זה היה הדבר הכי נורא שקרה לי בחיים, לעשות הפלה כשרוצים ילד, זה דומה לרצח בכוונה תחילה. כבר כמה שנים שאני מטפלת בעצמי להשתחרר מהטראומה, אבל שאלה אחת נשארה בלי תשובה: להתלונן עליו במשטרה או לא, והאם לפרסם את הסיפור ואת שמו של האיש ברבים. בנתיים רק חברות טובות שלי יודעות מה קרה.

הטרדה מינית

על ידי עוף_החול* » 04 נובמבר 2003, 11:39

הסבירות היא שאם היא תותקף מינית היא תקפא ותשתוק. כי זה מה שקורה לרובנו כשאנחנו נמצאות בסיטואציות האלה.
אני מעדיפה את ילדי קפואים ושותקים בגיל גבוה ככל האפשר אם אני צריכה לבחור בין 16 ל 18 אני בוחרת 18.
ילדה צעירה או נערה צעירה היא חסרת נסיון והבנה של העולם. ההשפעה של פגיעה מינית עליה היא הרבה יותר הרסנית מאשר על נערה בוגרת או על אישה צעירה.
החוויה המינית הקשה שאני אישית עברתי (לא חלקתי אותה פה) היתה לאחר מס' מערכות יחסים שהיו לי עם גברים. כבר לא הייתי תמימה והבנתי מה קורה.
לילדה בת 16 אין את הפרספקטיבה הזו. הנזק שיגרם לה הוא גדול בהרבה.

הטרדה מינית

על ידי קרן_אור* » 04 נובמבר 2003, 11:08

ניצול מיני של ילדים יכול לקרות בכל מקום, אצל חברים, בחוג, בבי"ס, ואפילו אם לא בעיקר בתוך המשפחה עצמה.
לפני יומיים סיפרה לי הפסיכולוגית שעובדת באזורי בגנים ובבתי הספר על כמה מקרים פשוט מזעזעים. למשל ילד שהוריד לילדה בכיתה א' את המכנסיים והתחתונים וליקק אותה. פשוט מזעזע. ומזעזע גם כמה שלא מפרסמים את מקרים האלו - ושני הילדים עדיין הולכים כרגיל לביה"ס, שאר ההורים לא מודעים, והרשויות מחוסר תקציב לא מקדישות לעניין את הטיפול הראוי.
אז כשמדובר בילדים ממש קטנים, יכולת התגובה שלהם היא מאוד מוגבלת - כשם שההבנה שלהם את הסיטואציה היא מוגבלת. אבל גוננות יתר עלולה להפוך אותם לילדים בוגרים שעדיין אין להם את הכלים והאסרטיביות להתמודד עם הטרדות. ברור שצריך להיזהר ולשמור, אבל מכאן ועד כאלו הגבלות על בחורה בת 16 - הדרך ארוכה. בעוד שנתיים היא הולכת לבא - כבר לא תחת הסינר של אבאמא. וגם שם לא חסרים מקרים. איך היא תדע להתגונן? מאיפה פתאום תגיע לה האסרטיביות הדרושה בכדי לשמור על עצמה? הרבה יותר סביר שהיא תקפא על מקומה ותשתוק, כיוון שמעולם לא נדרשה להתמודד לפני כן.

הטרדה מינית

על ידי עוף_החול* » 04 נובמבר 2003, 10:47

אמא שלי סיפרה לי שלפני שנים היא עמדה ודיברה בגן השעשועים עם מישהי שהיא עובדת סוציאלית בעריית כרמיאל.
ואז ניגשה אליה אחותי הקטנה וביקשה רשות לישון בלילה (היה חופש) אצל חברה שלה שגרה במרחק מס' בתים מהורי. ואמא שלי אמרה "אולי".
ואז העו"ס הסתכלה עליה מזועזעת ואמרה לה שבעבודתה היומיומית היא נתקלת כמעט כל יום במיקרים שלי ניצול מיני ופגיעה מינית של ילדים בנסיבות האלו. לפעמים ע"י האב והרבה פעמים ע"י האח הגדול שיכול להיות גדול מהילדה בשנים מועטות.
היכולת של ילדה להתנגד היא מאד מוטלת בספק. הבילבול והבושה עשויה לגרום לה לשתף פעולה ולהרגיש רגשות אשמה.
מאז אימי לא איפשרה לאחותי לישון אצל חברות אם כי תמיד שמחה לארח את החברות בביתה שלה.

ילדים קטנים ואפילו נערות בנות 16 יודעים מעט מאד על החיים. פגיעה מינית בילד היא ענין בלתי הפיך. לא הייתי מסכנת את ילדי.
כשיגדלו ילמדו!

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 04 נובמבר 2003, 10:00

בשמת,
את יודעת כמה מקרים של הטרדה מינית קרו לאור יום, בקרן זוית של איזה רחוב, וכמה מקרים קורים בבית הספר, אז מה?
לפי גישתך יש לכלוא את הילדים ב"אזור מוגן". השאלה היא עד מתי, עד איזה גיל?
אמליץ בפנייך לקרוא את אחד הספרים החשובים בעניין אמהות, למרות שזה ספר לא קל לקריאה (בלשון המעטה) - חרש הלבבות מאת בוריס ויאן.
ראי,
לחיות זה מסוכן. יש סכנות בכל פינה.
התנהגות כזו של אב כלפי בתו איננה משרתת אלא עניין אחד:
בבוא היום הרי היא תעזוב את הבית. מעצם הגדרתה את עצמה כלא יודעת איך להתנהג בחברת גברים, היא תתפש כקורבן פוטנציאלי על ידי אותו מטריד (מיני או לא מיני) והיא אכן בפועל תהפוך להיות קורבן.
כל הסיפורים שאת שומעת ואת מביאה כאן כדוגמה הם כאין וכאפס לעומת מה שקורה בפועל - דהיינו המצב הרבה יותר גרוע. עם זאת, כאשר הנושא המיני פתוח ומדובר בבית ההורים, כאשר נערה בת 16 - אשר כבר בהחלט עשויה לקיים יחסי מין מאהבה ומרצון, יודעת "מה העניינים" גם אם לא חוותה יחסי מין, תתעורר ממגע של אביה של חברתה, ותדע מה מותר ומה אסור, צעקה אחת או שתיים תניס אותו. כאשר נערה כזו, שחוותה אירוע כזה תוכל לפתוח את הארוע בפני הוריה - אותו גבר יטופל.
התנהגות האב במקרה זה מגוננת לכאורה, בפועל, לטווח הארוך, רב הנזק על התועלת.

הטרדה מינית

על ידי קרן_אור* » 04 נובמבר 2003, 08:18

בשמת - אני מסכימה איתך, אבל גם חושבת שלגדול בצל פחד כזה של אב, והיא כתבה שהיא במבוכה במחיצת גברים, יכול להיות הרסני לא פחות - לא רק בגיל 16 אלא לכל החיים. (למשל ביחסיה עם גברים כבוגרת)
יש הבדל בין ללמוד להיזהר אבל לתפקד בעולם מתוך אמון לבין לא לחוות ולפספס למידה של כישורי חיים בשל חיים בצל הפחד. אני לא חושבת שיש הורים בעולם שלא מעבירים לילדים שלהם פחדים כלשהם, אבל לי זה נשמע קצת קיצוני.
עלול להיכנס פה גם עניין של שימור חוסר השיוויון בין גברים לנשים.

הטרדה מינית

על ידי בשמת_א* » 04 נובמבר 2003, 07:45

לישון אצל חברה לא נראה כאיזו סכנה הכרחית כמו להסתובב בלילה באזורים החשוכים של ניו-יורק
צפריר, אתה מודע בכלל למה שקורה בארץ בתחום הזה?
למספרים של בנות שעברו אירוע לא נעים עם אבא של חברה בגיל 16?
לכמויות הדיווחים - במיוחד אלה שמתקבלים שנים אחרי האירוע - לקוים של תמיכה בנפגעות אונס וכדומה?
אז בבקשה אל תגיד שזו לא סכנה.
זו סכנה אמיתית מאוד.
אני בטוחה שאתה לא מהווה סכנה לבנות של אחרים, אבל אל תסיק מזה שאנשים אחרים לא. ואין דרך לדעת את זה. זה לא כתוב להם על הפנים. אין שום סימן עד שזה קורה. ותסלח לי, זו לא חוויה מהסוג שרצוי

החופש ללמוד את יחסייך עם היצורים האלה

יצור כזה, בגיל 16, הרסני הרבה יותר ממכונית שעלולה לדרוס אותה.

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 04 נובמבר 2003, 00:09

פלונית,
ניתן לפרש את התנהגותו של אביך כאחריות ממדרגה ראשונה. עם זאת, ניתן גם לפרש התנהגות זו כמגוננת מדי, התנהגות אשר בשל הפחד מגברים אחרים והרצון להגן עלייך מפניהם, אינה מניחה לך את החופש ללמוד את יחסייך עם היצורים האלה - הגברים. כביכול אביך יהיה שם תמיד להגן עלייך מפני הגברים. לפי פרשנות זו, עניין זה מצער במיוחד היות ואביך מונע ממך את רכישת הכלים להתמודד עם המציאות. מציאות זו כוללת גם הטרדות מכל הסוגים, כולל ההטרדה המינית.
בגילך, מן הראוי שתדעי איך ליצר יחסים אנושיים עם זרים, ללא פחדיו של אביך וללא הגנתו.
לישון אצל חברה לא נראה כאיזו סכנה הכרחית כמו להסתובב בלילה באזורים החשוכים של ניו-יורק. נכון, אחיה של החברה או אפילו אביה הם חשודים פוטנציאליים להטרדה מינית, אבל דומה הדבר כאילו לא היתה ניתנת לך האפשרות ללכת ברחוב כי כל מכונית שעוברת עשויה לדרוס אותך.
נחמה מסוימת עשויה לעלות מן הידיעה כי בשלב מסוים תעזבי את הבית, אם לצבא או למסגרת אחרת, אם לנישואין, או מתוך החלטתך "לצאת לעולם".
חזקי ואמצי.

הטרדה מינית

על ידי פלונית_אלמונית* » 03 נובמבר 2003, 15:37

תמיד חשבתי שעקב מראי החיצוני(לא ממש נעים לעין בזמן הסיפור...בלשון המעטה) אני חסינה מהטרדות כאלו ואחרות, אבל טעיתי. יום שישי. ירדתי לקנות סכין יפאנית במכולת. כשבקשתי אותה מהמוכר, הצבעתי עליה ואמרתי ששכחתי איך קוראים לה. קניתי את הסכין ויצאתי, כשאיש זר יצא אחרי וקרא בשמי (הוא שמע את המוכר אומר אותו) עמדתי במקומי
וחיכיתי לו. האיש ניסה לגרום לי לבוא אחריו (במילים, לא בנגיעות) אחרי ששלוש פעמים הוא הסביר לי שהסכין שרכשתי היא סכין יפאנית (תוך כדי הליכה שלו לאחור כדי שבוא אחריו והוא כל הזמן אומר לי לבוא איתו) קלטתי מה הוא מנסה לעשות, ועוד לפני שברחתי משם, התנצלתי ואמרתי שאני ממהרת... מסקנה: לכל הקרציות האלה לא ממש משנה המראה, למרות שגוף חטוב הוא בעדיפות ראשונה.

הטרדה מינית

על ידי עוף_החול* » 03 נובמבר 2003, 15:29

אבא שלך עושה טוב.
כנראה שיש לו נסיון עם הטרדות מיניות בעבר. אולי מישהי שהוא הכיר נפגעה או שהוא הואשם או חבר טוב שלו הואשם בהטרדה.
גם אני לא מרשה כיום ולא ארשה בעתיד לילדי לישון אצל אחרים. ידוע שרוב הפגיעות המיניות מתרחשות ע"י אנשים מוכרים ובית של אנשים אחרים הוא מאד לא בטוח.
כמו כן אני רואה שאביך ער לסיכון שבהאשמתו בהטרדה מינית ע"י שהיה ביחידות עם אישה או נערה אחרת ולכן הוא נמנע ממצבים אלו.
מה אני אגיד לך, כן ירבו.

הטרדה מינית

על ידי פלונית_אלמונית* » 03 נובמבר 2003, 15:23

ההורים שלי לא מרשים לי הרבה דברים, כמו ללכת למכולת בחושך (אזור שומם יחסית) ולישון אצל חברות, בגלל שהם לא בטוחים ששם אני בטוחה. זה לא רק כי אני הבת שלהם, אלא גם כשבאה אלי חברה שגרה רחוק ויש חושך, אבא שלי ואני משיבים אותה לביתה. כשאבא שלי רואה מישהו מביך בחורה הוא מעיר לו (בלשון המעטה) אני גאה בו, אבל בחיים שלי לא ישנתי בבית של חברה... אין לי הרבה ברירה, כי אני בת 16, ואני מרגישה כאילו מהם מונעים ממני משהו עיקרי ומהנה כמו לבלות את הלילה בבית חברתי. אני לא פוחדת מגברים, אלא מאוד נבוכה ומודעת לעצמי לידם, לא משנה ליד מי (להוציא משפחה קרובה: אבא, אח, סבא ודודים), לא יודעת למה. כתבתי הכל בבלאגן, ולא ממש קשור להכל, אבל אלו תחושות ותגובות שהתעוררו אצלי כשעיינתי בהודעות כאן.

הטרדה מינית

על ידי לא_אוכל_להזדהות_בשמי* » 03 נובמבר 2003, 00:10

זו לא היתה הטרדה. זה היה מעשה מגונה.
מטפל בשיאצו. חבר של אמי. עשה איתה עסקים. היא היתה עמי הטיפולים הראשונים בנוכחותה הוא נגע לי בחזה. דיבר על דלקות ועל שטויות. אחרי כמה טיפולים כבר היינו לבד. הוא נגע באזור הערווה (מבעד למכנסים). אח"כ אמר שעוד לא סיימנו אבל יש לו מטופלת אחרת ואם לא אכפת לי, כדאי שאמתין בסלון ונגמור אח"כ. עליתי לסלון. אשתו ישבה שם. קיבלתי שתיה. אח"כ היא הלכה. נשארתי לבד. הוא עלה לסלון, שאל מה נשמע ונישק אותי על פי. אח"כ עשה זאת שוב. וחזר לחדר הטיפולים שלו. אני ירדתי למטה, אמרתי שאני חייבת ללכת (לו ולמטפלת הקשישה) והלכתי. בכיתי. לא יכלתי להשאר במקום אחד. דווקא חברי לא התרגש. אני נחשבת אסרטיבית, חזקה. ואז לא יכלתי לומר או לעשות כלום.
מסתבר שלא הייתי היחידה. אחרות, אמיצות יותר הגישו תלונה במשטרה והאיש נשפט וישב בכלא. אח"כ מת מגידול או התקף. ואמא שלי תובעת את עזבונו בגין העסקים שעשתה עמו...

הטרדה מינית

על ידי צפריר_שפרון* » 01 נובמבר 2003, 16:26

ענת,
נאה דרשת.

הטרדה מינית

על ידי ענת_שן_לוי* » 01 נובמבר 2003, 16:17

קרן אור, כתבת יפה.
צפריר,
קבוצת התמיכה הבסיסית היא הזוג. אותו דיאלוג של אני-את/ה. שניים.
יש הרבה חלקים באישיות שלנו שאינם יכולים להתמך על ידי בן/בת הזוג לפחות בתקופות מסויימות. וחוץ מזה, מה יהיה על אותם אומללים שלא מגיעים לזוגיות שנים ארוכות כי הכל אצלם כל כך לא מסתדר מרוב עיוותים?

מנסיוני במעגלי נשים יכולה לקרות צמיחה אדירה של הכוח הנשי במיטבו, שלא בהכרח יכולה להתרחש בזוגיות. (וכמובן גם להיפך, בזוגיות יקרו דברים שלא יכולים לקרות במעגלי נשים).

בפועל, קבוצת התמיכה הרחבה ביותר היא משפחת האדם.

זה עשוי להיות נכון, אבל באיזה אופן זה יכול להיות בסיס מעשי לעשייה משמעותית כאן ועכשו?
קבוצות תמיכה אפקטיביות מתמקדות בנושאים מאד ממוקדים: אלכוהוליסטים ונרקומנים אנונימיים, נשים מוכות, נאנסות, הורים שילדיהם התאבדו וכו'. בקבוצות ממוקדות אפשר לטפל בנושאים ממוקדים. גם אם כל הבעיות של כולם דומות בבסיסם, אנשים שרוצים להרפא מטראומה זקוקים לאנשים שחוו חוויות דומות כדי להשתחרר מרגשות אשם ותחושת אבדן ערך.

חזרה למעלה