[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

שלום לכולכם .
סמים קלים ???? מזעזע מה שאני עובר כרגע בחיים שלי כשלפתע החלתתי לסיים את העישונים האלו לאחר 4 שנים.
שתבינו הפסיכוזה שיוצת ממני זה נורא . מריבות אם בת זוגי הביאו אותי לפרידה ( מצד שלה כמובן ) זה נמשך כבר 10 ימים .
אני לא מתכוון לגעת בזה יותר עדיף כבר לדפוק ראש בקיר מאשר לגלגל איזו ג'ויינט נוסף. אני מרגיש כאילו גלגלי שיניים מתחילים להסתובב אצלי בראש וזה מאוד קשה וכואב.
חבריה חרא לי עכשיו אבל השנים שחלפו ממש מהר לא להחזירם. בימים אלו פגעתי בכל כך הרבה אנשים , שאין לי מושג איך להמשיך להסתכל להם בעיניים.
כל סם הוא סם .

אתה משו משו, אתה

[u]אם רוצים עוד - תשאלו, אולי אענה.[/u]
אההה, איפה יש להשיג.
אני מכיר כאלה ש
[u]רוצים עוד.[/u]

P-:

צוויל

לקחתי המון סוגי סמים ויכולה להרצות על כל אחד מהם.
מה לא ניסיתי? : קראק, הרואין, חגיגת, וקקטוסים למיניהם.

יכולה לאמר שבהחלט יש שוני מסם לסם. לכל סם יש אורך השפעה שונה ועוצמת השפעה שונה. גראס [b]במפורש[/b] הוא הקל שבחבורה. ועדיין יש כאלה שזה משפיע עליהם כך שאחר כך הם מרוכזים ומפוקסים ומתקשרים והכל כרגיל ויש שאחרי זה, לא יתקשרו טוב, ירעדו, יסתגרו, יהיו עצובים ועוד המון שלל השפעות (קורדינציה נפגעת, ריכוז נפגע ועוד).
לכן, אני חושבת שסמים והורות לא הולכים ביחד. כמובן שאם רק הורה אחד מסתמם והשני נשאר צח במוחו זה אפשרי וכמובן שאם אלה אנשים שמריחואנה לא משפיעה עליהם באופן ניכר אז אולי .

[b]הסם הכי ממכר שאני מכירה מכל נסיונותי הוא: הניקוטין[/b].

כל עניין ההתמכרות שאני מכירה לפני הרגשתי ונסיוני האישי בלבד: זה עניין פסיכולוגי לחלוטין (כולל בניקוטין, שם הפסיכולוגיה היא הכי מסובכת).
סמים קשים ממריחואנה לדעתי, חוסר אחריות לקחת עם ילדים.
תמיד עדיף לקחת סמים עם אנשים שניתן לסמוך עליהם, שהם חברים טובים ומכירים את השפעות הסם.
בגדול לסמים יש צדדים חיוביים ואל תשכחו שבתרבות האינדיאנית השתמשו בסמים לקפיצות רוחניות. ז"א שממש נעשתה עם זה עבודה - ולא למטרות נהנתנות גרידא.

עד כאן 60 שניות על סמים. אם רוצים עוד - תשאלו, אולי אענה.

[u]אבל נשמע נכון שדווקא בצירים יהיה ליולדת צורך ביכולת מיקוד ושליטה ושעישון גראס יגרע מיכולת זאת.[/u]
קוראת קצת אחורה,
צוויליך, דוקא בצירים, לתת לאגו ולסופר אגו לנוח ולתת לאיד לשלוט, להוריד את רמת האדרנלין ולתת לאוקסיטוצין, זה מה שנכון,
דוקא להוריד שליטה...
אני לא יודעת אם גראס זה הדרך הנכונה, אבל להיות תחת שליטה?!
NOT!

[po]עישון מריחואנה בהנקה[/po]

ביום שישי האחרון חבר הביא "כיבוד" לארוחת ערב, תפרחת יפה של גראס רפואי (הוא עובד עם חולים אונקולוגים וקיבל זאת מתנה ממטופלת)
בערב עישנתי, עלה לי לראש לגמרי והיה נהדר, מזל שבנזוגי לא מושפע מדברים כאלה כמוני, אחרת הילדים לא היו נכנסים למיטה בחיים...

בבוקר הנקתי את הבת שלי....

מישהו יודע כמה מהחומר נשאר בגוף, בדם, בחלב? כמה שעות?

(הילדה בת שנתיים כמעט, יונקת פעם ביום, אחר כך מנשנשת...)

[po]האם יש דבר כזה סמים קלים[/po] - [b]לא[/b].

יבש בארץ, כל המעשנים מתלוננים. יבש טוטאלית. לא נשאר כלום.

בקשר למחקר השני, מעניין כמה קיבלו קבוצת הנחקרים של המעשנים הכבדים.
בכלל מעניין היה לקבל בכתבות על מחקרים איזה קישור, אבל Yנפט וכאלה לא מבינים זאת. אתה מקבל הרגשה שהם עובדים בסודיות או תחת הצנזור.
מספרים לך על מה שמתאים לעורך. זה, בתורו, דואג לאג'נדה של משפ' בעלי העיתון.


[u]פעם אחת ניסיתי גראס וזה גרם לי להתקפת חרדה ושום דבר יותר בעולם לא ישכנע אותי לעשות את זה שוב.[/u]
מצוין! טעות לשכנע. מי שרוצה, יבחר לעבור על החוק, מי שלא, מכל סיבה, בחירתו מכובדת ואין מה לשכנע, ללחוץ...

צוויל

עד כמה שאני יותדע, סמים זה דבר קל תמיד, על גרמים בודדים אנשים משלמים מחיר יקר מאוד מאוד,
מה גם שהספקים קשורים בדרך כלל לפשע מאורגן .
מה היה קורה אם כל מוסדות הממשל היו מגויסים להלחם בתופעה?
סיפרו לי אנשים ששמרו בגבול שבתפיסות והחרמות שצולמו ותועדו, נתנו להחרמות רק חלק מהחומר שנתפס ושאר השקים נעלמו באוויר
אז
. 1 יתכן שסמים זה דבר קל אפילו משחשבתי וממש גובל באי קיום החומר
[list=1]
[*] זה היה דבר שבשיגרה אז אולי יש לזה סיבה
[/list]

מחקר: סמים פוגעים בכושר הנהיגה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2982950,00.html

[url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899699,00.html]מחקר: מריחואנה לא פוגעת בכושר הנהיגה[/url]

[po]דף לעריכה[/po]

פעם אחת ניסיתי גראס וזה גרם לי להתקפת חרדה ושום דבר יותר בעולם לא ישכנע אותי לעשות את זה שוב

תל-אביב, שותה בירה מחכה שהחבר יחזור מהעבודה, נפגשים, מורידים את שני זוגות האופניים במדרגות מהקומה הרביעית בבניין בפלורנטין לכניסה, רוכבים אל הים אני עושה סללומים כל הדרך, מגיעים לים הולכים לסלעים, עוד מעט שקיעה, הבאנו עוד בירה לכל מקרה וג'וינט, עולים על הסלעים, מעשנים, השמש שוקעות הציפורים מעופפות, הים גואש, צוחקים מעשנים נהנים ומגיעים למסקנות על כל היקום, שכחנו את הבירה בתוך התיק.. השמש שוקעת אנחנו שמחים.. אפשר גם בלי.. אבל אאאאח זה כל-כך בא טוב, הפשע משתלם...

[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?contrassID=1&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&itemNo=714410]השרוטים[/url]

חוזרת ואומרת - לצוויליך הידד!
הסיפור למעלה הזכיר לי שבאחד הפסטיבלים האחרונים כשהילדים כבר ישנו באוהל ישבתי עם חברותי מחוץ לאוהל (כמה תמימות) ועישנו . השוטרים שתפסו אותנו (כמעט בפילטר איזה מזל) היו המומים לראות את ילדי הישנים. זה פשוט חירב להם את הקונספציה...

צוויליך, כל מילה.
אתמול, לצורך [po]ועדת קבלה לישוב[/po], הוצאנו תעודות יושר מהמשטרה. מה שנקרא "אי רישום פלילי". במקרה שלי זה היה אי רישום, במקרה של בעלי - לא ממש. הרתיח אותי לראות איך מנוסח שם: "החזקת סמים מסוכנים שלא לצריכה עצמית" - תבינו, מדובר בג'וינט. כן, אחד. לך תסביר לוועדת הקליטה שמדובר בג'וינט ולא בקילו הרואין... מקווה שהם יסיקו את זה מגזר הדין, שאגב, גם הוא היה א-פרופורציונלי בעליל (מזל רע עם שופט דפוק): חודשיים על תנאי לשנתיים + קנס של 2000 ש"ח במקום (או חודשיים בפנים תמורתו) + חתימה על התחייבות לא לעבור את אותה עבירה בחמש שנים הקרובות, ואם ייתפס מפר התחייבות זו, ישלם במקום 5000 ש"ח קנס, ירצה חודשיים מהתנאי הנ"ל ורק אז יישפט וייגזר עליו דין חדש.
לשמחתי זה היה מזמן וכל התנאים כבר פגו. אבל מה יהיה על ועדת הקבלה??
(ויש לציין שבעלי אדם נורמטיבי, עובד, מפרנס, לא מכור או משהו כזה חלילה, אבל נהנה להתמסטל לפני השינה בבית בלי להפריע לאיש).

[b]מימה[/b] ,
לא התנסיתי בעישון גראס במהלך הצירים - עינין של מקריות ותו לא - אבל נשמע נכון שדווקא בצירים יהיה ליולדת צורך ביכולת מיקוד ושליטה ושעישון גראס יגרע מיכולת זאת.

[po]נוסעת סמויה[/po] ,
[u]אני מדברת על התמכרות. אנשים שמעשנים כל יום, כל היום.[/u]
אחלה, עכשיו אנחנו מבינים אחד את השני.
(יש קריקטורה כזאת, אומר את זה הפציינט לרופא השיניים בזמן שהרופא מתקרב לו לשן עם המקדח - והפציינט אוחז לו חזק ב......)

ברור לי שלמוטי ארגמן יש אג'נדה משלו, אני מעריך אותו על כך שהיא גלויה וברורה!
האג'נדה היא לגליזציה של הקאנאביס והדרך היא הפצת מידע מדויק על הצמח וכל הקשור בו לציבור, שלא כמו הגופים הרשמיים והעמותות הפרטיות לצד ח"כים מזדמנים ושאר מצווחי בשער שחוזרים ללא הפסק על כך ש....
[u]ידוע ש... מומחים קובעים ש... עלינו להבין ש... הסכנה החמורה ש...[/u]
כשחלקם הקטן משקר ומעוות ומסלף וחלקם הגדול צדיק וצדקן ודעתן.
על הראשונים אין לי משהו בונה לומר, אבל ראוי שהאחרונים יבדקו בציציותיהם ובמניעיהם
וראוי שכולנו נבדוק היטב מה אנחנו באמת יודעים ומה מכרו לנו מילדות.

כי, יודעים [b]מה קורה מצ'יזבאטים?[/b] חוץ מאף ארוך?
אתה תשב במעצר, בת השש-עשרה של השכנים תתרועע עם סוחרי סמים [b]אמיתיים[/b] , דוד 'שך יוגדר כעבריין רשמי והבן יקיר לך לא יוכל לעבוד בתור מאבטח בחברת החשמל.
זו המשמעות היום של ערימת השקרים הלחים שמכרו לנו בשבעים השנה האחרונות.
במדינות מפגרות במערב אירופה כבר ירדו מהמעשנים (לא הזכרתי את הולנד! ), אצלנו, כשבאנו למכון הרפואי בהרצליה לבדיקת מי שפיר, חסמה אותנו ניידת בחניון של המכון ועשתה עלינו ובכלינו חיפוש. למה? כי לבשנו שרוואלים? כי אנחנו מהדרום ומה לנו בהרצליה אם לא להבריח ג'וינט? כי דווקא לי ולא לה היה קוקו? לא משנה מה היתה הסיבה הדבילית ששוטר בשם רונן סורוקה (כן, והוא שאל למה לא נבדקנו בבאר שבע, שומר החוק. באמת, להתנצל.) העובדה היא שלא רק קוקו ושרוואל מהדרום, אלא עניבה ופאלם פיילוט מהמרכז וחולצת משבצות וציציות ממעלה אפרים וליוויי'ס ונייקי מהצפון, כולם מעשנים, וכולם לא עבריינים, וכולם מה נקרא "נורמטיביים" וכולם ממתוגים ע"י [b]הצ'יזבאט[/b] העייף אך הבלתי נלאה הזה (מי אמר שמעון פרס?! שקט!) כעבריינים-נחקרים-עצורים-אזוקים-סנטר עם זיפים- עד מתי?

אז לא בא לי להכנס למשבצת של [b]הסטלן המתרעם התורן[/b] , מספיק לי שלא נכנסנו לכנסת!....

אבל מציע לשנות - רק קונספטואלית, ספין, אם תרצו - את שם הדף ל
[po]האם יש דבר כזה שקרים קלים[/po]

בברכה

רציתי לגריין את רוב דבריו האחרונים של צוויליך אבל לא מצליח לי ...
רק כמה מילים בקשר לכתבה ב"הארץ": בציטוט חפשי , נאמר שם על ידי אחד מאנשי המקצוע בתחום הטיפול שלאורך השנים ניתקלו בעשרות מקרים של התקפים פסיכוטיים על רקע שימוש בקנביס. עד כאן ציטוט ועכשיו הרשו לי להתפעל -וואו! עשרות מקרים [b]לאורך השנים[/b] זה מעט כל כך שחבל על הדיו והנייר . נראה לי ששוררת פה הסכמה רחבה שאלכוהול גרוע יותר.
ולגבי השימוש בזמן הריון - כבר ראיתי שההמלצות הלא רשמיות תמיד נובעות מחולשת הממליץ. אדגים: בהריון הראשון שלי אמרה לי חברה - מעשנת מאוד(אמא טריה בעצמה באותו זמן) לעשן גראס זה לא נורא אבל משתיית אלכוהול נולדים ילדים מעוותים! חברה אחרת(בהריונה הרביעי) אמרה בשום אופן אל תעשני אבל אני שותה ג'ין וטוניק אחד כל ערב וזה ממש בסדר (פיכס). ואני אומרת - הכל במידה. רצוי לא לעשן בכלל בהריון - ברור, החמצן בדם מתמעט כשאנחנו מעשנות, כדאי להמנע מסמים ב12 השבועות הראשונים של ההריון שאז נוצרת התשתית לאדם החדש שנביא לעולם. אבל חשוב יותר מכל המדע זה איך את מרגישה בתור אמא , בתור אדם, פשוט להקשיב להרגשה. אם זה עושה לך רע סימן שזה עושה לך רע. אני עצמי עישנתי בשלושת ההריונות (ג'וינט אחד בערב ולפעמים שניים בשבת...) בראשון ובאחרון נמנעתי מעישון ב12 השבועות הראשונים (יותר בגלל שלא בא לי מאשר מאיזה טיעון הגיוני) ובאמצעי לא הפסקתי בכלל והוא דוקא ילד חכם זריז ומבריק ביותר . בשורה התחתונה חשוב שאם הרה ואמהות בכלל (וגם אבות ) ירגישו טוב כל אחת ואחד לפי דרכם ומתוך הקשבה לגופם ונפשם.
ראיתי פה גם התיחסות לקנביס כמשכך כאבים בלידה - מנסיוני לא מומלץ! לקראת הלידה הראשונה אמרה לי מכרה שאמה מיילדת ומאוד ממליצה על קנביס כמשכך כאבים. אני שמחתי מאוד ועם תחילת הצירים המסודרים החילותי מעשנת במרץ (זו היתה לידת בית בתחילתה) והתוצאה היתה שבמקום להשאר עירנית ופעילה רק רציתי לרבוץ על שפע הכרים ופינות הרביצה שהכנו בבית מבעוד מועד וכשהגיעה המילדת והפצירה בי לקום ולהתנועע פשוט לא היה לי חשק וכוח והצירים כאבו מאוד גם ככה. בסוף המילדת איבדה סבלנות ונסענו לבית חולים - חבל.
כאמא , אני אסירת תודה על האפשרות לעבור (בסוף היום, אחרי שהטף כבר מעולף) בבת אחת ותוך קיצור תהליכים לעולמי הפנימי השוקט אחרי סערות היום.

אני בטוחה שיש אנשים שנכנסים לדכאון רק מהתדמית שנוצרת להם בעקבות עישון המריחואנה. אנשים שיש עליהם לחץ גדול והרבה ציפיות שלא מסתדרות עם עישון הגראס מרגישים שהם הולכים לאיבוד ושנפערת ביניהם לבין יקיריהם תהום גדולה מידי. הם אוהבים את משפחתם אך יודעים שאף אחד מהם לא יוכל להבין את העישון. הם מצטיירים כלוזרים בעיני עצמם ורק בגלל העישון.

_מדאיג הוא שמאחורי התמכרות לגראס עומד לא פעם דיכאון סמוי
זה, [po]נוסעת סמויה[/po] , זה בדיוק מה אני אומר.
מהיכן הקביעה הזאת?
זהו בדיוק שימור שטיפת המח._
צוויליך, אני מדברת על [b]התמכרות[/b]. אנשים שמעשנים כל יום, כל היום. שחייהם מתנהלים מג'וינט לג'וינט. פגשתי פה ושם כאלה, בעיקר בהודו. התרשמתי שרבים מהם השתמשו בסם כדי להתמודד עם מצב פנימי קבוע של מתח או דיכאון.

[u]לא חסרים ברשת אתרים מענינים ובהירים באנגלית ובעברית (לדוגמא ספרו של מוטי ארגמן -[/u]
אני מקווה שברור לך שגם לארגמן יש אג'נדה משלו.

_ההיקף של השימוש המזדמן בקאנאביס הוא עצום.
כמות המחקרים שנערכו על השפעות העישון שלו - אדירה.
אבל התוצאות שלהם משאירות את המתנגדים עם מעט תחמושת אמיתית._
אתה צודק. העדויות אינן חותכות. סטטיסטית, לרוב המכריע של המעשנים לא נגרם כל נזק.
ובכל זאת, יש כמה ממצאים מעוררי מחשבה על סיכוני הקנביס. אם זה מעניין אותך, אתה מוזמן לקרוא [url=http://www.haayal.co.il/[po]story]כאן[/url] 2583[/po] סיכום, הגון אני חושבת, של כנס אקדמי בנושא סכיזופרניה ושימוש בקנביס.
וגם - [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&[po]list]תקציר מחקר שפורסם ב-Biological Psychiatry[/url] uids[/po]=15866551&[po]query hl[/po]=2
שממנו עולה שהפגיעות לפיתוח פסיכוזה בעקבות שימוש בקנביס עשויה להיות קשורה לגורמים גנטיים.

[u]אז אם אין סמים קלים והקאנאביס יושב באותו ארגז ליד ההרואין והקראק, למה אין מיליון מחקרים שמסיקים בצורה ברורה שלעישון כך וכך קאנאביס בשלב מסוים של ההריון יש סיכוי כזה וכזה לגרום לנזק מסוים לעובר?[/u]
באופן אישי, אני ממש לא חושבת ש [u]הקאנאביס יושב באותו ארגז ליד ההרואין והקראק[/u], ומסכימה איתך שאלכוהול הוא כנראה סם [b]הרבה[/b] יותר מסוכן.

[u]מדאיג הוא שמאחורי התמכרות לגראס עומד לא פעם דיכאון סמוי[/u]
מנסיון אישי, עם ג'וינט כרגע ביד, את צודקת לפחות במקרה אחד.
לאחרונה הגעתי למסקנה שגראס הוא האנטי דיפרסנט שלי.
והוא מצויין, אגב, עושה נפלאות.
מדברים הרבה על איבוד הזכרון לטווח קצר. אצלי אין איבוד זכרון, יש הסטה שלו לכיוונים אחרים.
אלו שחשובים לי באמת.
אלכוהול עושה [b]לי[/b] רע.
סמים וחומרים מעוררי תחושות ומצבי תודעה הם לא טובים ולא רעים כשלעצמם. רק השימוש בהם יכול להיות לטובה או לרעה ויעשה כל אחד לעצמו את האבחנה האישית.
לא למדינה ולא למחקרים תשובות ופתרונות.

[u]מדאיג הוא שמאחורי התמכרות לגראס עומד לא פעם דיכאון סמוי[/u]

זה, [po]נוסעת סמויה[/po] , זה בדיוק מה אני אומר.
מהיכן הקביעה הזאת?
זהו בדיוק שימור שטיפת המח.
זה בדיוק לומר על מיטה משפחתית: "טצ טצ טצ, שמעת שהתינוקת ישנה במיטה שלהם? אתה יודע כמה זה מסוכן?! תאר לך שמישהו יתגלגל עליה מתוך שינה!"

[u]שאין לי כלים לקריאה ביקורתית.[/u]

אז פשוט קוראים קצת באינטרנט. מתוך עיון במאמרים ובניתוחים של [b]הרשות הלאומית למלחמה בסמים[/b] הסקתי שמידע אמין מהם יבוא כמו מידע על הנקה מרמדיה ודרכי קשירת חיתול בד מפאמפר'ס.
הם עמוסים בקביעות והצהרות, הפחדות ואזהרות.
ידוע ש... מומחים קובעים ש... עלינו להבין ש... הסכנה החמורה ש...
הלינגו הזה מוכר לי ממקומות בהם מישהו לא מעונין שאבדוק בעצמי ואשקול לבדי.

לא חסרים ברשת אתרים מענינים ובהירים באנגלית ובעברית (לדוגמא ספרו של מוטי ארגמן - www.motiargaman.com/can01.htm )

ההיקף של השימוש המזדמן בקאנאביס הוא עצום.
כמות המחקרים שנערכו על השפעות העישון שלו - אדירה.
אבל התוצאות שלהם משאירות את המתנגדים עם מעט תחמושת אמיתית.

כשחיפשנו מידע על קאנאביס והריון, העלינו ים של אזהרות חמורות עם מעט עובדות נתמכות מחקרים.
והעובדות שכן מצאנו, לא כאלה חותכות ולא בהירות עד הסוף (למשל - כמה קאנאביס צרכו האמהות?).

אז אם אין סמים קלים והקאנאביס יושב באותו ארגז ליד ההרואין והקראק, למה אין מיליון מחקרים שמסיקים בצורה ברורה שלעישון כך וכך קאנאביס בשלב מסוים של ההריון יש סיכוי כזה וכזה לגרום לנזק מסוים לעובר?
(ויסלחו לי בעלי ההשכלה המדעית אם יש לי פה טעות ברצף, הנקודה היא שאני מרגיש שמורחים אותי ובגדול, שמתייחסים אלי כמו אל אידיוט. אלכוהול, אימת העולם, רוצח ההמונים בכביש ובתוך הגוף, מפרק המשפחות המצחין מהפה, זה חוקי ואפילו מכניס ימבה כסף לרשויות. כמו הרשות הלאומית למלחמה בסמים שחלק מתקציביה הממשלתיים, יסלח לי הקורא על הדמגוגיה הזולה אבל זה ממש כיף, מגיעים מהמס שאנחנו משלמים על הגולדסטאר שלנו בשבת בשתיים בצהריים, מהעראק של המובטלים המיואשים ומהוודקה של העולה החדש שלא הצליח להשתלב)

האם יש דבר כזה חיסונים מיותרים?

(אני מפסיק, כי הדמגוג הקטן והמשוגע יוצא החוצה)

[u][po]נוסעת סמויה[/po], קריאת חובה זו קריאה ביקורתית.[/u]
בהחלט. אני לא חושבת שצריך לקבל את הטענות בכתבה כפשוטן, והאמת היא שאין לי כלים לקריאה ביקורתית שלה. אבל, אם מישהו שקרוב אלי היה מכור לגראס, הייתי טורחת לברר את נכונות הטענות האלה.
באופן אישי נתקלתי פעם בבחור שהתמכר לגראס והידרדר לפסיכוזה. זה היה שובר לב. מה שהכי מדאיג הוא שמאחורי התמכרות לגראס עומד לא פעם דיכאון סמוי, והשילוב בין דיכאון ופסיכוזה עלול להיות קטלני.

:'(
אני חושבת שהבחורה נטלה גם סמים קשים. לא ברור מהכתבה באיזה סמים היא השתמשה. היא היתה בחורה מסובכת ומורכבת גם ללא הסמים. היא השתמשה בחומרים מאוד חזקים כמו ג'ראס. היא היתה אומנית מוכשרת וזה בדרך-כלל הולך עם טירוף.

[u]על פני בקורת-קבלה. על פני פעולה אקטיבית - התבוננות. על פני התבוננות עליו - התבוננות על עצמך ועל אותו מקום בו הוא קיים בך.[/u]

(ו [po]נוסעת סמויה[/po] , [u]קריאת חובה[/u] זו קריאה ביקורתית.
בוודאי של כתבים לועטי טרגדיות, נצלנים חסרי בושה שכמותם. מפני אצבע מאשימה לפרנסתם, מרדדי מציאות לסיסמאות נוחות לעיכול. שיתביישו! )

מעדכנת. (כפותחת הדף)
אחרי 5 שנים של עישון מסיבי. כל יום-לדבריו, הוא ירד לפעם בשבוע. התחיל לעבוד במשהו "רציני" ומרגיש שהוא לא יכול לתפקד כמו בנאדם. הזכרון לטווח קצר לא עובד כשמעשנים. לא יכול לעבוד ככה. איך הוא שרד ת'לימודים? בחיי שאני לא מבינה.

להשתמש בתרופות, סמים, אלכוהול... זה כמו לנסות להטביע בלון בבריכה, הוא יחזור ויצוף.
עדיף להתמודד מול, ולנצח, ואפשר לנצח, תמיד אפשר. צריך לאזור אומץ, וללמוד כלים לנצח.
ואז ישאר רק זכרון או ש"הלא טוב" יקטן מאוד מאוד.
האמת היא שאפשר להיות שמחים ואפשר להיות עצובים בכל רגע נתון.
אפשר להיות שמחים, רק מהעובדה שאנו יכולים לנשום, ה |H| ה|[b]| |[/b]| |[b]| |[/b]| ...

i think using marijuana as a cure for depression is being used as a "safe solution" which might solve the problem for the short term, but not for the long term

other examples:
someone is afraid of swimming so he does go near the sea, instead of facing it
someone is afraid of hights so he stays on ground , instead of facing it
1someone is depressed that he is lonely, so he fills himself with entartainment like movies, books, internet, instead of facing it
FACE IT!

If he suffers from deep depression i think he should go get professional help
marijuane as
[po]פלוני אלמונית[/po] (27.09.2005 16:56):
said before, makes you feel good about yourself, whatever your situation is
while you should go and IMPROVE YOUR SITUATION
not feel good when you should feel bad!
feeling bad is in many cases a sign you give to yourself, a sign to give you attention that YOU NEED CHANGE

I would suggest him
to use F.E.A.R against fear
Face Everything And Recover

see what makes you depressed and solve that

ALOHA

עצוב מאוד.

:-(

[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=707455&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0]קריאת חובה[/url]

חיה עם מכור - בוקר טוב,
אני מסכימה עם צפריר בכמה נקודות מרכזיות -
א. קרוב לוודאי שהמריחואנה היא דרכו של בנזוגך להתמודד עם הדיכאון (הסמוי) שלו.
ב. כדאי לבדוק אילו תפקידים ממלאת התלות במריחואנה במערכת המשפחתית שלכם. למשל - מה [b]את[/b] מרוויחה ממנה.
ג. כדאי לנתח את הקושי בתוך המערכת המשפחתית שלכם (כלומר, לא כקושי שלו, במבודד ממה שקורה במשפחה), מתוך פתיחות לאפשרות שהפתרונות המתאימים לא בהכרח כרוכים בגמילה.

עם זאת, מאחר שאת כותבת [u]שהוא הולך ומתמעט לי מול העיניים_, אני לא חושבת שההתמכרות היא _פתרון טוב ויעיל בעבורו[/u].
להרגשתי, הפוקוס כעת צריך להיות על [b]הכרה בדיכאון[/b] והתגייסות להתמודדות אתו (לכן מדבר אלי הרעיון של טיפול אקזיסטנציאליסטי). כשהאיש שלך ירגיש טוב יותר עם עצמו ועם חייו, השימוש במריחואנה יפחת מאליו.
מה דעתך?

חיה עם מכור,
על פני לנסות לפתור את הבעיה שלו, התבונני כיצד את עצמך מכורה. במובן הזה מכורה הן לקנאביס והן להתמכרותו של אישך.
התבונני היכן התנהגותו והתמכרותו של האיש שלך - משרתת אותך כל השנים.

למשל, יכולה לראות כיצד היחלצותך לעזרתו משרתת אותך בשתי רמות:
האחת, היחלצות זו מסיטה הצידה את הצורך שלך להיגמל. כביכול הצורך שלך הוא שהוא יגמל, מה גם שנראה לך שגמילה ממריחואנהתיטיב עמו, ואין הדברים בהכרח כך. אפשר שתזיק יותר משתועיל.
השניה, היחלצות זו מכוונת לגמילתך את.

כאן, גם במקרה הספציפי הזה, קחי בחשבון שלעולם הפתרון אינו שינוי ההתנהגות או ההרגל, או הדפוס. שינוי הגישה אם כךהוא הפתרון המתבקש. שכן שורש ההתנהגות הוא הגישה האישית, התפישה האישית. הגורם, אם הוא דכאון או כל גורם אחר, אפשר שיבוא לידי ביטוי בהתנהגויות שונות. בדיוק כפי שלשאלה אחת לא בהכרח יש תשובה אחת.
כאן, כפי שהיטבת לאבחן, נמצא אישך נוטה לדיכאון, דיכוי עצמי. על פני לראות במריחואנה רק גורם לדיכאון, יכולה גם להתבונן שם כתרופה לדיכאון. שאינך יכולה לדעת מהם האמצעים המאזנים האחרים שיכולים להניח אצלו את האיזון המתבקש [b]לדעתו[/b].

כפי שהמריחואנה משפיעה על דעתו ותודעתו כפתרון טוב ויעיל בעבורו, מבחינת היכולת "להרים את הראש מעל המים", כך היא משפיעה על דעתך ותודעתך כגורם לכך שנמצא בתוך המים מלכתחילה.

במילים אחרות:
דווקא במקרה זה נמצאת המריחואנה כתרופה. כל נסיון לכפות גמילה או לחפש את הפתרון בגמילה עשוי להעלות חוסר איזון אחר. זה עשוי לחייב שימוש בחומרים כימיים אחרים, מותרים על פי החוק, במהלך של ניסוי ותהיה. חומרים אלה מזיקים פי כמה וכמה מהמריחואנה גם לדעת אלה המחלקים אותם תחת מרשם, ברשיון החברה והמדינה.
אין הכרח שאכן יזדקק לאלה. עם זאת בהחלט יתכן שכך יהיה.

לכן, התמקדי בעצמך, ראי האם את עצמך מעונינת לשנות את התמכרותך את אל איש "חולה". שינוי שיבוא ממך ברמה הזאת של גמילה מדפוסייך את, עשוי לפתוח בעבורך ובעבור שניכם שערים חדשים.

על פני בקורת-קבלה. על פני פעולה אקטיבית - התבוננות. על פני התבוננות עליו - התבוננות על עצמך ועל אותו מקום בו הוא קיים בך.

<שלם>

מצב לא פשוט :-(.
נשמע שבן הזוג שלך סובל מדיכאון, ולא ברור אם זו התוצאה או הסיבה להתמכרות ((אולי תמצאי עניין במאמרים הבאים על דיכאון גברי:
http://gidi31.home-page.org/
http://www.hebpsy.net/articles.asp?id=471 )).

[u]אז מה עושים? אולטימטום? לחשוף את הפרט הזה בפני המשפחה?[/u]
לא חושבת.
התמכרות זה נושא כל כך קשה וסבוך - בטח ובטח התמכרות מוכחשת. אני אשמח לחשוב אתך ביחד על כיווני פעולה אפשריים, אבל נראה לי שנחוצה כאן התייעצות עם מישהו מקצועי שמבין בהתמכרות - ולצורך העניין לא כל כך חשוב אם זה מריחואנה או אלכוהול.

ספר שאולי שווה רפרוף: [url=http://www.openu.ac.il/Library/whatisnew/92490.html]ריק ללא שובע - טיפול אקזיסטנציאליסטי בהתמכרות לסמים[/url]

[url=http://www.antidrugs.org.il/template/default.asp?maincat=8&catid=152]קישור למאמרים על נזקי המריחואנה[/url]

אני חייבת לצאת, אבל אנסה להיכנס שוב מאוחר יותר, לערוך את דבריי ולהמשיך לחשוב.
חזקי ואמצי @}.

אני צריכה את כל כוחות הנפש שלי (ואם יש למישהו עוד קצת להלוות לי - אני אשמח) כדי לשים גבול
ברור וחד-משמעי לבנזוגי, אב ילדי, אהובי (לשעבר?) ש"מכבה" את עצמו כבר הרבה שנים בעזרתה האדיבה של המריחואנה.
אני לא יכולה להצביע על שום דבר [b]מזעזע[/b] שקרה לו מזה, חוץ מזה שהוא הולך ומתמעט לי מול העיניים.
ככה הוא: חסר אמביציות, חסר שמחת חיים, חסר חשק-מיני. אני מזכירה לעצמי במאמץ רב שפעם נורא אהבתי אותו.
אז מה עושים? אולטימטום? לחשוף את הפרט הזה בפני המשפחה?
יש למישהו ( [po]נוסעת סמויה[/po] ?) קישור לאיזה מחקר שקריאתו תיתן לו אגרוף בבטן? משהו שיעיר אותו?
כל הצעה תתקבל בתודה.

ושוב :לא אין !!!!!!

אנחנו משפחה נפגעת סמים ,מה שנקרא
אעזור מכל הלב למי שצריך חשוב לא להתמודד עם זה רק לבדולהעזר במידת האפשר ב"מקצוענים" מוצלחים(!),בקבוצת תמיכה 0502102064

[u]מה זה איהווהאסקה ??[/u]
ראו [url=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=648661&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0]כאן[/url]

ממליצה על האנטולוגיה "דפי עשב" בהוצאת חרגול (אם אני לא טועה). אוסף של סיפורים, שירים ומאמרים בנושא. מקסים, חמוד, מרתק ומשכיל.

לדעתי כל ההסברה של הסמים לציבור היא גרועה.

במקום להראות לציבור את ההגיון למה לא כדאי להשתמש בסמים,
המדינה משתמשת בסיפורים ובהמצאות קיצוניות כדי להפחיד.
מעבר לכך, כשאדם מגלה שסיפרו לו מעשיות קיצוניות, והוא רואה אנשים שמשתמשים ונהנים, הרצון שלו להשתמש יכול לעלות ברגע שנופצה לו האפשרות שסיפורים ומעשיות כמו שסיפרו לו יקרו גם לו במידה וישתמש.

למה לא לפרוש בפני האדם את הסיבות האמיתיות שהממשלות לא רוצות שהאנשים לא ישתמשו בסמים!!!???!!!

מריחואנה וחשיש הם לא סמים קשים אף אחד לא יקפוץ מהחלון אם הוא יעשן מריחואנה.
למה לא כדאי להשתמש במריחואנה?
[list]
[*] כי מריחואנה גורמת למשתמש להרגיש טוב כאשר הוא משועמם. במקום שהוא יילך וירכוש מיומנויות, יראה עולם - הוא נשאר במקום ומעשן.
[/list]
בגיל מאוחר משתמשים רבים קולטים שאם במקום לעשן הם היו רוכשים מיומנויות אז רמת החיים שלהם רמת האושר שלהם רמת ההצלחה שלהם הייתה בהרבה רמות למעלה מאיך שהיא היום.
כך צעירים שטסים להודו מגלים את עצמם שכל הזמן שהם בהודו הם בעצם באיזו זולה מעשנים גראס כל היום במקום ללכת ולטייל בהודו (המדהימה!!!)
(אולי בגלל זה אלו בעצם סמים קשים מאוד?)

הרואין הוא פשוט סם נורא כי הוא גורם למשתמש להתמכרות פיזית קשה, הוא גורם לתחושה של ביטול הקיום העצמי, משהו שאפשר אולי להרגיש אם סוגרים את העיניים ומדמיינים איך זה לא להרגיש כלום. המשתמשים הם בטח כאלה שהמצב שלהם כלכך קשה מבחינתם שהם לא רוצים להתמודד איתו. ממש מחריד. אין מה להשוות למריחואנה וחשיש!!

ישנם "סמים" כמו כל מיני קקטוסים פיטריות ותרכובות כימיות כמו אלאסדי שמשנים את מצב התודעה של שלנו.
ישנם כאלה שהם הזייתים - שגורמים לראות דברים שאינם קיימים.
ישנם כאלה שאינם הזייתים - שגורמים לראות דברים שקיימים אך לא נגלים לעין, או שקיימים ונגלים לעין אך באמצעות הסם ניתן לראות את הדברים בצורה שונה.

תחשבו על איך שחיה מסתכלת על העולם שלנו - למרות שהעולם הוא אותו עולם, היא תופסת אותו בצורה שונה.
גם גברים ונשים תופסים את העולם בצורה שונה זה מזו.
אלאסדי גורם לאדם לתפוס את אותם הדברים שבעולם בצורה שונה מהרגיל, גורם ליכולת להתמקד טוטאלית בדבר אחד ולפרש אותו בהמוווון מובנים.
בגלל ששינוי בתפיסה הוא חזק, והיכולת להתמקד בדבר אחד בלבד חזקה, האדם יכול לשכוח לשתות מים אפילו ויכול להכנס לחרדה עמוקה.
בגלל זה חשוב להיות בסביבה של אדם בעל נסיון שידאג לנו וידע לחלץ אותנו אם החלטנו לנסות. הסמים מהסוג הזה הם ממש לא לכל אחד.
אבל יש אנשים שאם הם מאוד אחראיים, חכמים, מנוסים, בעלי ידע בנושא אני חושב שצריך לאפשר להם לרכוש ולהשתמש בסמים כאלה. על אחריותם המלאה, וכמובן להגדיר להם שלא לנהוג וכיו"ב בדומה לאלכוהול.
בהמון תרבויות עתיקות היה שימוש בצמחים במטרה לשנות את מצב המודעות. והאנשים הכי חכמים השתמשו בהם כדי להגיע לפתרונות למסקנות לתובנות שמאוד קשה להגיע אליהם במצב מודעות רגיל (במיוחד בימינו שהמוח כל הזמן עובד בעוד שבעבר הרגש עבד הרבה יותר)

אז ככה שאין
(אמא של מכור לשעבר)
אני גם מתנדבת בפרוייקט גלגל של עלם ,ורואה את החברה אחרי כמה שנים טובות
לא תרצו לאחל לשונאים שלכם...

כמה מברברים פה.

למישהו יש אולי ניירות?

איך אמר מאיר אריאל "עם אף פעם לא שולט אלא נשלט"

כל עוד את/ה חלק מהעסק את/ה חלק מהבעיה
מה שנקרא אם את/ה לא חלק מהפתרון את/ה חלק מהבעיה
ובהחלט אפשר אחרת....לפחות בקטנה

[list]
[*] ואיך חבר ריינבואי אמר לי פעם
[/list]
"עדיף להשקיע את האנרגיה שלך בתינוק חדש מאשר במפלצת ישנה"

בקיצור אני חושב שמה ש [po]קים קלר[/po] ניסה להגיד זה שמהר מאד יש "הם" ש"הם" אשמים בבעיה "שלנו"

בכלל אני חושב שההגדרות האלה הן חלק מ"הבעיה" היותר גדולה

>מוישה מתנצל גם הוא על הסטיה מהנושא<

>ומציין שזו לא סטיה זו נטיה<

נדוש?

מסקנה: (פיננננג!) יש לשמור על גב ישר ולכופף ברכיים.

ביחוד כש-סמים את הבעיה על השולחן

היה לי חבר שראה שק.
אמר "מה זה?"
אמרו לו "סמים קלים."
אז הוא הרים את השק בזלזול והסתבר שהיה שם 30ק"ג סוליות חשיש.
ונתפש לו הגב.
מסקנה: (פיננננג!) יש לשמור על גב ישר ולכופף ברכיים.

<צוויליך מתנצל מראש>

[u](מגלגל כספים דם בתוך עצמו)[/u]
לא שיניתי בעריכה, זו נראית לי טעות מצויינת D-:
דם=גם

[u]סימה - מעולם לא עשיתי את ההקשר הזה אבל יש משהו בדברייך[/u]
אכן, מעניין.


[u]הם מרגילים אותנו מיום היוולדנו לסמים כאלה ואחרים. הגבול דק בין נטילת כדור עם מרשם או בלעדיו.[/u]

_מי זה "הם" בדיוק?
אני חושב שלהצביע אצבע מאשימה זה לא כל כך נכון_

אני לא חושבת שסימה התכוונה להצביע אצבע מאשימה.
אני רואה את זה פשוט כמציאות. (אני קצת מתרחקת מנושא הדף, אבל אני חוזרת לשם בסוף)

התרבות, ככלל, מעודדת צריכת תרופות כפתרון למצבים גופניים ונפשיים. המצבים האלו, מוכרים בשם "מחלות". מחלות אלו נתפסות כאירוע לא רצוי שיש לדכאו ולהעלימו, לרוב ע"י צריכה של חומרים שהם:
[list=1]
[*] זרים למטבוליזים הטבעי של הגוף, כלומר, לא קיימים בגוף באופן טבעי.
[*] ואם הם קיימים באופן טבעי בגוף, הם לעולם לא היו מגיעים לרמות גבוהות כמו אלו המופיעות עקב נטילת התרופה.
[*] משפיעים על הפיסיולוגיה של גוף האדם, כך שהסימפטומים של המחלה נעלמים.
[*] וזה לא ממש קשור. תרופות "טבעיות" הן בדרך כלל של חומרים שאינם זרים לגוף האדם או חומרים זרים הנמצאים בצמחים שגוף האדם צורך [po]באופן טבעי[/po] במקומות שונים בעולם. תרופה "טבעית" בד"כ מכילה מינונים נמוכים של החומר הפעיל. המחיר הוא אורך הטיפול (לעומת תרופות "קונבנציוליות" (הגדרה שיפוטית משהו, לא?) והרווח הוא תופעות לוואי מינימליות.
[*] גם זה לא ממש קשור (אני לא יכולה להתאפק..) "תופעות לוואי" בד"כ עונות להגדרה של "סימפטומים של מחלה". כלומר, מעלימים סיפטום אחד ויוצרים שני. בד"כ יותר חלש ופחות מפריע לתפקוד, מהסימפטום המקורי.
[/list]

זה המצב. הלא כן?

אפשר כמובן, לא להסכים אם זה טוב או רע, בריא או לא בריא, מתי זה בריא ולמי. העובדות הן עובדות.

הם, זו התרבות והמשטר
[list]
[*] ע"י ארגונים בשם "קופות חולים" המרכזים את כל נושא הטיפול במחלות של כלל האוכלוסיה.
[/list]
אזרח ישראלי [b]חייב[/b] להיות מבוטח באחד מהארגונים הללו ו[b]רק[/b] באחד מהם, על מנת לקבל טיפול רפואי במימון ממשלתי במדינת ישראל.
זה המצב. הלא כן?
שוב, ניתן לא להסכים אם זה טוב או רע, מועיל או לא, הרע במיעוטו או עוול מתמשך (ללא אשמים, זו התרבות כרגע).
העובדות הן עובדות.

והנה הגענו לגברת מריחואנה.. גברת מפורסמת מאין כמוהה, שורשיה בתרבות עמוקים ועתיקים.
על מה המהומה? מה עשתה המריחואנה? על מה ולמה עשו את הצריכה שלה ללא חוקית? מדוע כה רבים המיתוסים לגביה (לטוב ולרע)?
מנסיון אישי (ונכון רק לגבי, איך שאני חושבת וללא כל שיפוט של דעות אחרות משלי)
אני רואה את ככה:
המריחואנה היא תרופה. כמו כל תרופה התהליך כולל צריכת חומרים המשפיעים על הפסיולוגיה של האדם.
מהי ההשפעה?
על-פי נסיוני יש למריחואנה מספר השפעות פסיולוגיות, חלקן קשות, לא נעימות ומסוכנות במקרים מסויימים. בהחלט כן.
ויש לה גם השפעות מהנות וחיוביות. וכאן הבעיה של המשטר עם גברת מריחואנה.
אם למשטר התרבות הנוכחי יש אי אילו כוונות להשאר כאן (ויש, או, יש, כמה שיש...P-:) אסור לו לאפשר תרבות בה יש מקום חוקי ומקובל להשפעות המועילות והיפות שיש למרחיאונה להציע.
אנשים החיים בתרבות כזו, לא יאפשרו למשטר הנוכחי (ממשלות ותאגידים) להמשיך ולשלוט בעולמם.
כמובן ש"משטר" הוא לא בן אדם. אך אין להתבלבל ולחשוב כי משום כך אין לו רצונות משלו.
ניתן אולי לראות זו בתור אנרציה פשוטה ולא כבחירה. כל ארגון גדול דיו סופו שמטרתו קיומו תהיה להתקיים ותו לא.
על אחת כמה, אם מעורב בעניין כסף, כלומר הארגון מגלגל כספים בתוכו (משכורות, הוצאות, חומרי גלם וכו').
(ואולי אני טועה, מישהי/ו מכיר ארגון פיננסי (מגלגל כספים דם בתוך עצמו) שמתנהג אחרת?)
לאנשים בתוך הארגונים האלו יש כמובן אינטרסים לשמר אותם כך, הם מרויחים מזה שני דברים:
[list=1]
[*] כסף.
[*] ציבור גדול (רוב האוכלוסיה) שרוב זמנו ומרצו מוקדש לקיום יומיומי קשה מבחינה כלכלית שאינו מודע לסיבות למצב הרע (לדעתו של הציבור) על נסיבות חייו. כלומר, נתינים מושלמים.
[/list]

מריחואנה היא תרופה וביחס לתרופות החוקיות האחרות גם לא חזקה במיוחד וגם לא ממכרת מבחינה פסיולוגית.
אם לציבור הרחב היתה מודעות לגבי ההשפעות, הסכנות, אופן שימוש בטיחותי, אם מכירת מריחואנה היתה תחת פיקוח ולו פיקוח קל, אבל חוקי, היה ניתן למנוע הרבה מקרים מצערים הקשורים לשימוש לא מושכל במריחואנה מאיכות מפוקפקת.
בהחלט יתכן גם כי חלק מהמקרים קשורים לאלרגיות פיסיולוגיות של אנשים מסויימים לחומר, או תבנית אישיות כזו או אחרת הנוטה להנזק משימוש במריחואנה, אך יתכן כי לא באחוזים שונים מאלרגיות לתרופות/מאכלים אחרים.
(אני חושבת שלא נעשה מחקר רציני בעניין, אם יש, אשמח להכיר).

זה ההסבר שלי לכל הסוגיה ולצורך העניין אני מוסיפה
לדעתי, כן יש דבר כזה סמים קלים. מריחואנה היא סם קל. אקמול הוא סם קל. מורפיום בינוני. הירואין קשה (או כבד?).

וסליחה על האריכות...
קחו @} ירוק ;-)

מי זה "הם" בדיוק?
אני חושב שלהצביע אצבע מאשימה זה לא כל כך נכון
הרבה מאד פעמים אנשים לוקחים תרופות או נותנים אותם לילדים שלהם מתוך בורות ועצלנות
ואני מודה שגם אני בסיפור
כמו בכל דבר ב"חברה" קשה מאד להיות שונה וללכת נגד הזרם

מצד שני לפעמים יש מצבים של חוסר בררה
אם אותי לא היו מפמפמים אנטיביוטיקה כשהייתי ילד יכול להיות שלא הייתי כותב פה היום

ולגבי הקשר שצויין קודם "תרופות"-"סמים" הוא אכן מעניין מאד!

הם מרגילים אותנו מיום היוולדנו לסמים כאלה ואחרים. הגבול דק בין נטילת כדור עם מרשם או בלעדיו.

[po]אל דנטה[/po], תודה על ההזדהות. באופן אישי הסמים הם הדבר היחיד שהלהיב אותי בהיותי צעירה יותר. הבילוי האולטימטיבי בעיני היה להיקרע עם איזה כדור, ולמחרת להתקשר לעבודה ולהגיד משהו. אחר כך גם הפסקתי לעבוד וחזרתי לגור בבית הוריי למשך איזה שלוש שנים עד גיל שלושים. לא רציתי לבזבז את החיים על הליכה לעבודה וממנה. גם את הלימודים הפסקתי באיזשהו זמן אף מוקדם יותר. רציתי להיות חופשיה ונטולת כל מחוייבות. כמובן שהחופש שכביכול השגתי יצר מגבלות אחרות. עד היום (עם בן זוג + ילדה) אחרי שנים של סחיות, מתגעגעת לסמים ותוהה אם ומתי תהיה עוד הזדמנות.

סימה - מעולם לא עשיתי את ההקשר הזה אבל יש משהו בדברייך.
בילדותי הייתי חולה מדומה המון פעמים כדי לא ללכת לבית ספר ורופאים אכן פוצצו אותי בתרופות.

יש את הרוב שיסכימו להתנסות בג'וינט כי זה באמת כבר טרוויאלי, ויש את אוהבי הסמים, מכורים לתחושת הערפול הנעימה, לאיבוד המחסומים - ויש את אלה שכל ילדותם העמיסו אותם בסמים ולא נתנו להם להתגבר על מחלות הילדות שלהם באופן טבעי, דחפו להם תרופות מפה ועד להודעה חדשה, ולאחר שהתבגרו הם צריכים את הסמים שיעוררו בהם את התחושות האבודות, שתהיה את הדרך לקבל את תשומת הלב אליה היו מורגלים בזמן מחלה. כשאני לקחתי אקסטזי אני זוכרת שהרגשתי כמו אותה ילדה חולה ששוכבת במיטה מסוממת לחלוטין מכל התרופות שהרופאים רשמו בלי חשבון. כי בעצם גם סמי ההזיה הם כימיקלים שמגיעים למקומות במח באופן לא טבעי. כשלוקחים כימיקל כזה משהו במח נפער וצריך להתמודד עם אותו ערוץ שבדרך כלל נשמר סגור. מאוחר יותר הג'ונטים מעוררים את אותן תחושות הזיה שחווים דרך הסמים הקשים יותר.

מוישה מתנצל על השטחיות
שהרי פה באתרינו נוטים לפרט לנמק ולהביא דוגמאות
ולא שלא עוברות בראשו מחשבות עמוקות על טיבו של עולם
אלא שהפעם מילה אחת מספיקה
)והלו הרחבתי רטרואקטיבית די והותר!(

ערב טוב וחלומות נעימים

אני מסטוווווווווווווווווווווולללללללל

סליחה שאני משתף אבל זו פעם ראשונה מזה שנתיים!

וכל מה שנותר לי לומר

זה: [b]סבבה![/b]

כוס אמאמאמק כל המניאק
הדג נחש-מספר אחת-

קשה לי מאד לתאר לעצמי שמישהו מסוגל לחשוב שגנג'ה וקוקאין או הרואין
נמצאים באותו מישור
אלא אם כן הוא נחסף אליהם בגיל צעיר- 13-18
אז אולי יכול להיות שהוא לא מבין איפה עובר הגבול

השיטה החינוכית לגבי סמים בכלל היא באמצעות פחד
אם תעשנו מריחואנה אז תגמרו באשפתות עם מזרק בוריד וכאלה

יש גם השפעה גדולה מאד לעניין הסוציו-אקונומי
לשאלה מתי נחספים לסמים
אולי פעם יותר מהיום

[u]שכורכים את הקנביס עם הסמים הקשים, ועושים ממנו סם קשה, מי שהתנסה בו, וזה לא עשה לא כלום, או מעט מאוד, חושב שהוא יכול בבטחון להמשיך הלאה (לקוקאין לדוגמא). בלי שהוא מבין את ההבדל, כי לא מדברים על זה, ואז הוא מגיע לסמים קשים, ולהרס שהם יכולים לגרום.[/u]
מסכימה עם כל מילה.

[u]למה גראס כן וקוקאין לא? איפה עובר הגבול שזה מותר וזה אסור?[/u]
יש הבדלים מהותיים בנזק משני אלה.
כשכורכים את הקנביס עם הסמים הקשים, ועושים ממנו סם קשה, מי שהתנסה בו, וזה לא עשה לא כלום, או מעט מאוד, חושב שהוא יכול בבטחון להמשיך הלאה (לקוקאין לדוגמא). בלי שהוא מבין את ההבדל, כי לא מדברים על זה, ואז הוא מגיע לסמים קשים, ולהרס שהם יכולים לגרום.

[u]כוס אמאמאמק כל המניאק[/u]
אהבתי.

_חבר'ה
איפה נעלמתם לי כולכם?_

דופקים שאכטות מאחורה

חבר'ה
איפה נעלמתם לי כולכם?
חשבתי שמדברים פה על סמים

זוגתי ואני חיטטנו באיזה קופסא ישנה
אז אמרתי לזוגתי - היי לא היה לנו פה פעם איזה שקיק עם מעט מהירוק הירוק הזה?
אז היא אמרה לא ,או שנגמר או שנתנו מתנה למישהוא שבא לבקר

אחרי רגע או שניים
הופיע לו השקיק במלוא הדרו )הצנוע(
כמה פרחים קטנים
ועכשיו השאלה

האם נשוב לסורינו או שמא נדבוק בגל הסחי שפוקד אותנו מאז עוללנו הצטרף למציאותינו?

וגם

http://www.a-keys.nl/ayahuasca/indexheb.html.html

נזכרתי בעוד פעם אחת

כשהייתי בברצלונה הלכתי למעיין "קופי שופ" מקומי
לא ממש כמו אלה באמסטרדאם
העישון בספרד אינו חוקי אבל בהחלט נסבל על ידי השלטונות
בפינה ישב לו איש עם שק מלא בשורשים יבשים
האיש אמר שהוא מכין מהם את האיהווהאסקה בעצמו
ושהוא עצמו עשה )עם זכרוני אינו מטעני( בין 30 ל 50 טקסים שכאלו

לטובת צמיחה רוחנית ולפיתוח המודעות כמובן

:-D

מה זה __[po]איהווהאסקה [/po] ??

האמת היא שדרכו של מוישה לא חצתה טקס איהווסקה
אלא רק ליד,פעמיים.

פעם ביער אשר בפינה מבודדת בו הוקם טיפי לצורך עשיית הטקס
באי הטקס הביאו איתם אוכל ושתיה כדי שיוכלו להישאר בטיפי כמה זמן שיצטרכו לאחר הטקס להתאוששות.

פעם שניה מוישה נפגש על שפת הכנרת עם חברה טובה שעברה את הטקס 2 לילות לפני.
למזלה היו איתה עוד זוג חברים שיכלו לטפל בילדתה בזמן שהיא מתאוששת מהסיפור.
החברה דיווחה שבלי מישהו שיטפל בילדה היא לא הייתה מסוגל לעמוד בימים שאחרי.

בשתי הפעמים דווח על חוויות בלתי נשכחות ולעיתים מרפאות

הדף הזה מקבל צבע קצת יותר סימפאטי לדעתו של מוישה

ואסיים בציטוט מעברי הרחוק: "יווווו איזה צבעים"

אבל זה שווה מוישה? אשמח אם תרחיב..

איהווהאסקה, המממ
בשביל זה צריך לשים את הילדים אצל הסבים והסבתות לסופ"ש
לוקח כמה ימים להתאושש מהטקס

מסעיר אה?
:-)

לגבי האיהוואסקה: שנבקש מהמועצה לפתוח מעגל ביומעיון?

הערה לדברי (סתם כדי שארגיש נקי) - אין בדברים חלילה להמליץ למישהו משהו והמציג אינו רופא.

פעם נסענו לראשון לארגן קצת גנג'ה לחבר'ה
וה"סוחר" לא הגיע למקום המפגש
חיכינו חיכינו ובסוף התייעשנו והלכנו מבואסים
אחר כך גילינו שהוא לא הגיע כי תפסו אותו שוטרים בדרך לפגישה
כוס אמאמאמק כל המניאק

סחתיין [po]אל דנטה[/po] על היציאה המסעירה מהארון!
רק איהוואסקה עוד לא עשית! בושה! D-:

D-:
[po]שרון ברקת[/po], לפי הטבלה ממש שמח בהרדוף! (שים לב להבדלים בין המרכז לפריפריה. דרמטי למדי) (ולא שחלילה אתה הפריפריה, למעשה לפי הטבלה - אתה המרכז!)
[hr]
הדעות הקדומות שמוצגות פה מעוררות חלחלה לטעמי.
אם אעיד על עצמי (ואני עושה זאת הצורה שקולה לאחר שנים רבות של סחיות קיצונית) אז עישנתי גראס בתקופות משתנות מבוקר ועד ליל ולזמן ההוא רק טוב זה עשה לי (ובעיקר לאסטמה), לקחתי כמויות מרשימות של אקסטזי לסוגיו (ובזמנו זה הוציא אותי מפסימיות כרונית שגובתה בכתבי אסכולת פרנקפורט), הסנפתי קוקאין (סם דוחה), אכלתי פיטריות (קסום ומופלא), אל אס די (מפחיד ומעניין), הירואין (מאמאמיה) וכל מיני סמים שונים שהתגלגלו לפי והנה, אני אדם בריא למדי, ללא נטיות אובדניות, המצליח להנות מדברים קטנים ולמעשה, ייתכן ואני בריא (יחסית כמובן) וללא נטיות אובדניות (למעט העובדה שאני ישראלי שחי בישראל) ומצליח להנות מהחיים [b]בזכות[/b] דברים שלמדתי מחוויות הסמים.

כמה זה עולה לנו? [url=http://www.antidrugs.gov.il/template/default.asp?maincat=3&catId=47&pageId=562#begin]המחירון[/url] לפי סוגי סמים ואזורי הפצה, באדיבות הרשות הלאומית למלחמה בסמים.

> בשיתוף המועצה לצרכנות? <

לפי דעתי השאלה היא למה מעשנים את הגראס ומתי? אם מעשנים רק כשיוצאים עם החבר'ה אז למה לא בכיף. הבעיה מתחילה כשמתחילים לעשן לבד או כשעצוב או כשמבועסים מהחיים. כשהגראס הופך להיות פיתרון לבעיות ולא מקור להנאה זה צריך להדליק נורה אדומה.

לפני כמה ימים הציעו לי סמים
אמרתי "לא תודה" אני כבר לא בעניינים
טיפ טיפה לחצו אמרו לי שאשקול
אמרתי לא תודה אני כבר ילד גדול

האמת שאם היה מדובר בג'וינטל'ה קטן
הייתי שוקל בחיוב את העניין
אבל פה היה מדובר בכימיקלים חברים
אז סרבתי כי אני כבר היו לי כאלו ריגושים

את הכימיקלים השארתי באבק
גם ככה יש לי פלאש באק משלוש שכטות בלבד
עכשיו אני מחפש לתפוש ת'מודעות
בדרכים קצת יותר לגיטימיות

אז מה הוא סוף הסיפור?

חיים את החיים מיום ליום
מריגוש לריגוש לחישוש לחיפוש
אינסוף אין אני
אין

"הציגו תעודות וחיפשו עלי סמים
אני לא נעלבתי-המשטרה חושדת
בעיקר באנשים מפורסמים"

למה גראס כן וקוקאין לא?

תלוי את מי שואלים
פשוט חלקינו מחליטים בשביל עצמינו איפה עובר הגבול!

אני מכיר הרבה מאד ילדים מבית טוב שניסו הרבה סמים
אני לא מכיר אחד שנהיה נרקומן בעקבות זה!
מקסימום נדפק קצת השכל
.
אכן רובם עדיין מעשנים ג'וינט מדי פעם
אבל לא תמצאי אותם מחטטים בזבל וישנים ברחוב על קרטונים

מצד שני אני מכיר הרבה מאד פסיכים שמעולם לא נגעו בסמים

מה אני אגיד, אני מודה באשמה שאני כן נתפסתי לפרסומות של הרשות למלחמה בסמים וושטיפות המוח שעשו לי בבי"ס עבדו עלי.

אין לי בעיה שמישהו שותה 4 פעמים בשבוע יין (אך כמובן גם על שתייה או כל דבר ממכר אחר צריכה להיות במינון נכון). פשוט עם סמים יש לי בעיה.
למה גראס כן וקוקאין לא? איפה עובר הגבול שזה מותר וזה אסור?

[u]מחקר: שימוש בדואר אלקטרוני גורם יותר נזקים למוח האנושי מאשר שימוש בסמים[/u]
לדעתי גלישה בבאופן מזיקה יותר מסמים. מתמכרים לזה הרבה יותר!

סקרנית

בוב מארלי נתפס בעיניך כאדם חלש אופי?

הדף הזה הוא אכן משעשע ביותר :-)!

משום מה גישות רציניות לגבי גנג'ה מצחיקות אותי

אולי ניפסתי יותר מדי?

אבל לפחות פה סמים את הבעיה על השולחן!

סקרנית, אני יכולה להעיד על עצמי שהיו תקופות ארוכות בהן גראס היה יומיומי בחיי ותקופות ארוכות בהן לא היה קיים לחלוטין (כבר כמה שנים אני בהריון/מיניקה/שניהם), ובשתי התקופות ידעתי להנות מהחיים עם הג'וינט ובלעדיו.

מצד שני אני מניחה שזה יכול גם להיות תלוי באדם עצמו.

האם אדם [u]שמנסה שיהיה לו סבבה וכייף_ [b]גם[/b] _מדברים חיצוניים[/u] הוא חלש אופי לדעתך?

האם אדם שנהנה מסקס הוא חלש אופי (מה, הרי אפשר גם לעשות לעצמך נעים, לא..)?
יש הרבה יותר מידי סיבות ומניעים לקחת סמים מכדי להגיע לאמת אחת אחידה.

את מרגישה ככה גם לגבי מישהו ששותה כוס יין 3-4 פעמים בשבוע?

ראיתי את המחקר הזה, אבל מדובר במה פוגע יותר הריכוז, השאלה שלי היא האם המחשבה שלי שמי שמעשן גראס (בוא נאמר 3-4 פעמים בשבוע) אכן אדם חלש אופי, שמנסה שיהיה לו סבבה וכייף מדברים חיצוניים ולא מעצמו? או סתם מדובר באיזה קיבעון מחשבתי שיש לי

[url=http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml?ElementId=[po]rrs20050422]מחקר: שימוש בדואר אלקטרוני גורם יותר נזקים למוח האנושי מאשר שימוש בסמים[/url] 04[/po]

אני חייבת להודות שניסיתי פעם אחת לעשן גראס אבל לא ממש הרגשתי משהו והזנחתי את הנושא.

החבר שלי מעשן וזה מפריע לי.

לי בראש יש מחשבה מקובעת כזאת שמי שמעשן הוא חלש אופי שזקוק למחזקים חיצוניים כדי להרגיש טוב, רציתי לדעת האם באמת זה ככה או שסתם יש לי מחשבה שלא ממש מבוססת?!

משעשע הדף הזה....

כמה תגובות פה הזכירו לי את תגובותיה של אימי עת גילתה היא שלעתים מזומנות
חוטא אנוכי בהשימי ג'וינט שמן בפי הרך התים והענוג.
"הייתי מעדיפה בן הומו מאשר בן נרקומן" הייתה התגובה פחות או יותר.

קצת מגוכך בעיקר בשל העובדה ששנים מאוחר יותר אני מגלה רמזים להיות ג'וינט לא פחות שמן בפיה
בעודה רכה תמימה וענוגה לא פחות

שימוש בנרגילה הפך להיות נפוץ ומקובל בקרב בני הנוער, האם לדעתכם זה תחליף טוב, מספק ועונה לצורך החברתי שלהם או שזוהי מקפצה מסוכנת לשימוש בסמים בעתיד?

אני באופן אישי עדיין מוטרד מזה שצעירים שומעים ביטלס וחלק קונים את המיני מגזין בול.