[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

[u]מתי לדעתך מותר לעבור על החוק או שמבחינתך החוק רק המלצה?[/u]
גם הגרמנים צייתו לחוק.

אז מה הגבול המוסרי שלך?
מה יפיל אותך
למשל לקחת ילד קטן ממשפחתו לבידוד בגלל חשש למחלה, את חושבת שזה יהיה מוסרי אם יעבירו חוק כזה?
עד עכשיו אנשים נמנעים מלחשוב על זה, כי דיברו על מבוגרים.
דמייני עכשיו פעוט בן שנתיים עם תסמינים, נלקח מאמו על ידי זרים. הרי זה לטובת כולם, לא? האם זה כזה רחוק כל כך מהמציאות שהשלטון מציע כפתרון למגפה.

ומה מגדיר מגפה? מה המספר המדויק שמגדיר מגפה מבחינה מדעית? מישהו כאן יודע ויכול לספק את הנתון?
עברו בכמה חודשים טובים מאז שהקורונה עשתה עליה, והיא הצליחה להרוג קצת מעל 300 אנשים, וחיסלה פרנסה לקרוב למיליון.
לבינתיים מה שאני רואה זה שמגפת האבטלה מנצחת בגדול עם אחוזי ההדבקה שלה.

מעניין אותי מה יפיל לך את השמיים, מה הן הגבולות המוסריים שלך והאם הם משתנים, לא קשור לדעה או שיטה, מתי לדעתך מותר לעבור על החוק או שמבחינתך החוק רק המלצה?

ממש נפלו השמיים, כל אחד שקצת חורג "מהמוסכמות" שהחברה מכתיבה הופך להזוי או נלעג, ברגע שננקה את העיניים ונביט במציאות הנקייה מבלי שיכתיבו לנו איך לחשוב או מימה להיזהר, רק אז נבין שמאכילים אותנו רק במה שכלכלי להם, ומפחידים אותנו כי זה משתלם להם מאוד, מרדימים אותנו בעזרת "חדשות" ומחקרים של בעלי אינטרסים. ברגע שנחשוב בזכות השכל הישר שלנו ולא נשנן דעה, מאמר או "מחקר" שנחנו לא ממש מבינים נתחיל לראות נקי ונבין שאולי ההזויים ששוחים נגד הזרם אולי מבינים משהו, "נביא הזעם הוא דובר האמת"

[b]יעלי[/b] זייף והיה מאוד גאה בזה ואמר שימשיך, מצולם ומוקלט, יאמר לזכותו שהוא לא התרגש במיוחד שניתפס על חם

אני מודה שאני לא מאוד בקיאה בכל הפרטים.
אבל למיטב ידיעתי הוא לא זייף שום מסמך וגם לא גבה תשלום - אלא נתן ייעוץ בחינם. זה שהציגו ככה בטלוויזיה לא הופך את זה לעובדה. אחרי הכל צריך להצדיק איכשהו את ההשקעה בתחקיר.

קשה להתייחס לכל [po]הפלוני אלמונית[/po] יש כאן כמה עם אותו שם ודעות מנוגדות. אין ספק שמי שעובר על החוק הוא עבריין, אין ספק שיש חוקים ממש מטופשים, יש המון אפשריות להביע מחאה מבלי לתמוך בעבריינות, אני מאמינה בלהגדיל מודעות בקרב האזרחים, לנסות להשתחרר מכל מיני הזויים שמעבירים מסר נכון בדרך גרוע. אין לי ספק שאנחנו בדרך להבנה שיש אינטרסים ולאו דווקא דאגה לציבור לנגד עינהם של מקבלי ההחלטות.

וד"ר אבני הוא פושע.
הוא פושע כי הוא עבר על החוק, נקודה. ולא משנה איזו אג'נדה הוא מנסה לקדם.
מי שמכשיר עבריינים בגלל אידיאולוגיה... מה יקרה ביום מן הימים שהאידיאולוגיה של אותם עבריינים תתנגש עם שו שלו.

מעניין בעיני- גם חוקי התנועה שמגבילים חופש אישי, הם בעיה ממסדית ומי שנשמע לה הוא חלק מהעדר?
ואולי חוקי הרעש שגם מגבילים עד מאוד את החופש של כל איש לעשות כרצונו בכל שעה שירצה?

כדי שחברה תשרוד צריך חוקים ורגולציות.
בכל מיני תחומים.
גם תחום החיסונים הוא חלק מזה.
היכן עובר הגבול? לא בטוח..

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

[u]אני לא רוצה לחנך את ילדי למרמה וזיוף ובטח שלא אתמוך מוברית או כלכלית ברופא שמזייף ומרמה.[/u]
לפקפק בממסד. לא לבטוח עם עיניים עצומות. בטח שזה חלק מהשיעורים שילדי מקבלים.
אם יהיה אי פעם צורך להמציא אישורים על הליכים רפואיים שהחוק מחייב באופן שרירותי, זיוף ומרמה יגיעו באופן טבעי. חוקים קיצוניים, מובילים לתגובות בהתאם.
מדובר בעניין מאוד עקרוני, מי אחראי ומחליט על הגוף שלנו.
אין שום סיבה בעולם לתת לאחרים את זכות ההחלטה בשבילנו.
וכן זה אחד הדברים הכי חשובים שצריך להעביר לילדים. לא להיות כבשים.

[po]פלוני אלמונית[/po]
יש קשת רחבה של אפשריות בטח יותר מ2 , אבל ברגע שאת חרדה לילדיך או לחופש האפשרויות מתבהרות וכדאי לחפש אלטרנטיבות, לגבי המחאה אפשרי בהחלט אבל לא כל האמצעים כשרים, כמו שרשמו למעלה אני לא רוצה לחנך את ילדי למרמה וזיוף ובטח שלא אתמוך מוברית או כלכלית ברופא שמזייף ומרמה.

מדבריך אפשר להבין שיש רק 2אפוציות.
אנרכיה או דיקטטורה.
כרגע התקנות מסתדרות עם דעתך, אבל גם במקרים זה יכול לחלחל
[u]לכל כיוון ותחום, ותופתעי לגלות במהרה שזה נושך אותך בטוסיק[/u]

יש לנו כנראה פירושים שונים לאנרכיה לא. יש הגדרה מדוייקת לזה, אני לא מבינה מספיק את המתנגדים אבל מה שנעמה רשמה זה ממש מדויק, לא צריך להיות גאונה בשביל להבין שברגע שיש לגיטימציה של זיוף ומרמה זה יחלחל לכל כיוון ותחום, ותופתעי לגלות במהרה שזה נושך אותך בטוסיק, ברגע שאין דין או דיין כולם נפגעים. ולדעתי האישית אם משהי באמת חרדה לחרות או לחיי ילדיה שווה מאוד לבדוק חלופות, לא חלילה מעודדת ירידה אבל אם אני הייתי מרגישה כך, אין שום ספק בליבי שהייתי עוקרת את שורשיי הממממש עמוקים מכאן ומצילה את חיי ילדי או את חרותי הבסיסית, אולי זה רק אני או שאולי קצת נסחפתם עם התאורים של "המצוקה"

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

[u]אני ממש חוששת מאנרכיה שכל אחד יעשה את מה שלדעתו הכי נכון[/u]
יש לנו כנראה פירושים שונים לאנרכיה.
אחריות על גופי ועל דרכי הטיפול בו זאת לא אנרכיה זאת חירות בסיסית.

[u]חלקם העניקו פטורים רפואיים, רק כי אפשר, ומתוך תחושת שליחות. האם לקחו על זה כסף מתחת לשולחן? אולי. אין לדעת.[/u]
מבחינתי במצב שהממסד מכריח טיפולים על אנשים, זה בעיתי הרבה יותר.
אם הורה ורופא הגיעו למצב שהם צריכים לזייף אישור על חיסונים, הבעיה היא בממסד, ולא בהם.

[po]קול פעמונים[/po]
[u]שמבחינתי, אין תוקף מוסרי למדינה שפועלת נגד הזכויות הבסיסיות שלי[/u] פשוט לעזוב את המדינה הלא מוסרית הציעו את זה בדיון אחר ב{{}}[po]קורונה מתמודדים[/po]{{}}, אני ממש לא חושדת בחוסר מוסר של המדינה למרות שאני מתנגדת לחיסונים, אני ממש חוששת מאנרכיה שכל אחד יעשה את מה שלדעתו הכי נכון, יש עם זה בעיה אני משוכנעת שכל בר דעת יסכים, אני מאוד מקווה שלא אצטרך לעזוב את המדינה, אבל לחיות בתוך חברה שמשלימה עם זיוף ומרמה זה מסוכן כמעט כמו החיסונים, וזו לא הדרך שארצה להראות ולחנך את ילדי. מקווה מאוד שהחברה תחשף יותר למאמרים ומחקרים נגד החיסונים.

[u]פשוט לעמוד איתנים מול הלחץ של תומכי החיסון[/u]
בואי ניקח דוגמא מהדמוקרטיה המהוללה ארה"ב, מדינת קליפורניה לדוגמא, שם יש חובת חיסונים. האם עזר לאוכלוסיה [u]לעמוד איתנים מול הלחץ של תומכי החיסון[/u] ?
בתחילה היה ניתן להשיג פטורים על בסיס סיבות רפואיות ודתיות. האם הרופאים שחתמו על הפטורים האלה האמינו באמת שיש סיבה רפואית שמבדילה את הילדים הללו מחבריהם המסכנים, שלא זכו בהורים ערים? תשובה: לא. חלקם העניקו פטורים רפואיים, רק כי אפשר, ומתוך תחושת שליחות. האם לקחו על זה כסף מתחת לשולחן? אולי. אין לדעת.
בשלב השני, נאסרו הפטורים הללו. אנשים שגרים שם אומרים שאפילו ילדים שהוכח שפרכסו לאחר חיסון, לא זוכים לקבל פטור. הרופאים נמצאים תחת מעקב צמוד של כמות הפטורים הניתנים, ולכן היום מאוד קשה לקבל פטור בקליפורניה. חלק מחנב"ים, חלק נאלצים לעבור דירה, למדינות חופשיות יותר.
אבל הטבעת הולכת ונסגרת.
האם את באמת מאמינה שסירוב נחרץ יספיק אצלנו במקרה הזה?
אחרי שדנתי ביני לבין עצמי, הגעתי למסקנה שמבחינתי, אין תוקף מוסרי למדינה שפועלת נגד הזכויות הבסיסיות שלי. אז נכון, לא הייתי ממליצה למישהו לנהוג כמו ד"ר אבני, הוא גם לא הרופא/המטפל שלי, אבל אני ממש לא מתרגשת ממה שעשה.
למרות המאמץ התקשורתי, לא הצליחו להסיח את דעתי מהעוולה האמיתית שתרחשת כאן לנגד עינינו.

[u]זייפנות ורמאות לא מקובלות עלי[/u]
אין תירוצים, לא לתת לזה יד, פשוט לעמוד איתנים מול הלחץ של תומכי החיסון, לא צריך להכשיר שום עוולה לטובת המאבק, אני סבורה שברגע שנעמוד זקופים ונאמר בפה מלא שאין סיכוי שנחסן, אולי יתייחסו יותר ברצינות, ולא להתלות באיזה רופא קצת בעייתי (ראו התבטאויות קודמות שלו).
אני ממש מעדיפה את הרופאים שלי ללא רבב, וברור לי שרוב המושחתים תומכים בתעשיית התרופות והחיסונים, ועדיין לא אממן רופא לא אמין.

[u]אבני לוקח אלף ש"ח למלא פנקס חיסונים, ליטרלי לקחת חותמת ולחתום כמה פעמים, רווח של 1000 ש"ח (פחות חותמת) זה די הון[/u]
הון? בשביל מי אלף שקל זה הון? את יודעת על אלו סכומים מופרכים מדובר בתעשיית התרופות?
[u]את גלי אהדה וקהל המעריצות שלו של כמותו.[/u]
רוב האנשים בבאופן הם לא בקטע של הערצה. כאן מקום קצת מפותח יותר. חפשי את המעריצים העיוורים והנוהים אחרי "רופאים" "ופרופסורים" שמעולם לא ריפאו ולו אדם אחד.
משלמים אלפי שקלים לפגישות מומחה ולייעוצים על כלום, כי לא היה כלום, ולא יקבלו כלום.
איך זה שקל להיות עיוור מול שחיתות מערכתית, אבל הצדקנות גואה מול ד"ר אבני?
[u]לכן, מה שברור וחמור הוא המצב ש"רופא" מוכן לזייף מסמך רפואי ודבר כזה מתקבל עליכן...[/u]
זייפנות ורמאות לא מקובלות עלי. עם זאת, בקצב שאנחנו הולכים אליו אנחנו נזדקק ליותר מרופא צדיק אחד שיציל את ילדנו מחיסוני החובה המתרגשים לבוא עלינו, ויזייף פנקסי חיסונים תוך סיכון מעמדו וחייו. לא בפעם הראשונה בהיסטוריה, מסתמן שאנשים יחיו כאנוסים.

[po]קול פעמונים[/po] אני מבינה שלא ראית את הכתבה,
[u]אולי אחר כך תוכלי להעריך אומץ של אדם שלא הולך לקבל כאן, לא הון ולא תהילה.[/u]
אבני לוקח אלף ש"ח למלא פנקס חיסונים, ליטרלי לקחת חותמת ולחתום כמה פעמים, רווח של 1000 ש"ח (פחות חותמת) זה די הון, ותהילה אני לא צריכה להסביר או לפרט בבאופן את גלי אהדה וקהל המעריצות שלו של כמותו.
יש המון חילוקי דעות וסברות לכן ולכן, מה שברור וחמור הוא המצב ש"רופא" מוכן לזייף מסמך רפואי ודבר כזה מתקבל עליכן...

[u]אם אתן לא רואות את זה זה בעיה חמורה ואם אתן תומכות בזה תחשבו שאם יום אחד הוא יהיה בדעה שונה משלכן איך תרגישו עם זה.[/u]
ארגוני הרופאים הבינ"ל והישראלים, כבר ממזמן מזמן, מכרו את נשמתם לשטן ומזריקים לילדינו רעל במסווה של חיסון מקדם בריאות.
אם את מחפשת צדק ואמת, תסתכלי לגדולים. הביטי לאן הולך הכסף הגדול.
אולי אחר כך תוכלי להעריך אומץ של אדם שלא הולך לקבל כאן, לא הון ולא תהילה. היה לו הרבה יותר נוח להיום שפן לא מוסרי כמו רופאים אחרים, שיושבים בתוך המערכת ומתפרנסים ממנה. ממליצים על ונותנים חיסונים, אבל בשקט בשקט את ילדיהם לא מחסנים. ראי רק את אחוז המתחסנים לשפעת בקרב רופאים ואחיות בארץ (שעדיין לא מחייבים אותם, בניגוד לארה"ב).
לפחות בבאופן אפשר עדיין עדיין לומר זאת.

לכל [po]הפלוני אלמונת[/po] יאמר לזכות המטורלל הפושע שהוא עומד בגאון ובשמו מול כולם ולא מצייץ בהחבא מאחורי ניק ג'נרי.
[u]מה שכן, נחמד לשמוע עוד קול כזה. מדהים כמה שהוא נהיה נדיר באתר שנקרא ״באופן טבעי״.[/u]
לדעתי הבעיה היא בכל מיני טרולים שאפילו לא משקיעות בכינוי לכן ההתיחסות אליהם הי כלא רצינית.
יש סכנה אמיתית ברופא שמזייף מסמכים רפואים ומסכן חיים, גם אם הוא מאמין בזה, אין שום הצדקה בזיוף (גם כסף בתמורה לא מוסיף לאידאולוגיה שלו כלום).
אם אתן לא רואות את זה זה בעיה חמורה ואם אתן תומכות בזה תחשבו שאם יום אחד הוא יהיה בדעה שונה משלכן איך תרגישו עם זה.

[sup]+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+[/sup]

[u]לא הייתי ממליצה על שום הסבר[/u]
הייתי ממליצה לך כן להסביר למה.
[u]הפושע אריה אבני, שומר נפשו ירחק[/u]
כי זה לא מספיק בשביל לשכנע.


[u]מקווה שהכתבה פקחה את העניים ויצרה עוד התעניינות לגבי החיסונים, ולא ילכו ויוליכו את הילדים כצאן לטבח ביד המחסנים למינהם[/u]
גם אני מקווה, בגלל זה קישרתי אותה.
מה שכן, נחמד לשמוע עוד קול כזה. מדהים כמה שהוא נהיה נדיר באתר שנקרא ״באופן טבעי״.

ד"ר אריה אבני בשבילך והוא אחד המבוגרים החדים, האמיצים והאחראים בארץ הזו, צריך עוד כמה כאלו שלא מפחדים לעמוד על דעתם ולשלם על זה ביוקור. מקווה שהכתבה פקחה את העניים ויצרה עוד התעניינות לגבי החיסונים, ולא ילכו ויוליכו את הילדים כצאן לטבח ביד המחסנים למינהם

לא הייתי ממליצה על שום הסבר של הפושע אריה אבני, שומר נפשו ירחק

אם את רוצה להרגע בעזרת ידע, ממליצה על ראיון עם ד״ר אריה אבני.
הסבר מפורט על המחלה, ומחלות בכלל, והמלצות למניעה
https://www.youtube.com/watch?v=0qQC3kaYamE&feature=youtu.be

אם הילדים בריאים, זה כנראה טוב בשבילם שיידבקו ויפתחו חסינות.
על מכרים בקבוצות סיכון צריך להגן...

היי יעלי, כבר אין ברירה לצערי דחיתי את החזרה לשגרה והבידוד עד היום, הם מטפסים על הקירות ומתגעגעים למסגרות, קרובי משפחה ושכנים יש בקבוצת הסיכון, כמובן שלהם אני דואגת בנוסף להדבקה של הילדים.

[u]האם משהי כאן יודעת איך אפשר לוודא שהילדים במסגרות אכן שומרים על ההנחיות של המרחק או המגע, עד היום לא שלחתי אותם למסגרות מחשש, היום כבר לא הייתה לי ברירה והם הלכו, אני משש לא רגוע ומחפשת דרך להירגע.[/u]

לא באמת ניתן לשמור על ההנחיות.
אני מניחה שהילדים בריאים בדרך כלל? אם לא, לא הייתי שולחת אותם. אם כן, לא הייתי דואגת להם (מבחינה בריאותית בהקשר של covid19).
יש לכם קרובי משפחה בקבוצת סיכון? ממה את חוששת?

האם משהי כאן יודעת איך אפשר לוודא שהילדים במסגרות אכן שומרים על ההנחיות של המרחק או המגע, עד היום לא שלחתי אותם למסגרות מחשש, היום כבר לא הייתה לי ברירה והם הלכו, אני משש לא רגוע ומחפשת דרך להירגע.

[u]למקום חצר קטנטונת ולא בטיחותית (ובכלל, המקום נמצא בלב אזור מוסכים מזוהם[/u]
[u]ימי חול מועד הם ימי חובה ולא רשות ומתקיימים כימי לימוד רגילים[/u]
[u]המקום חסר גירויים. מעט מאד צעצועים וחומרי יצירה[/u]

ואת הדברים האלה ההורים לא רואים בעצמם?

רוקדת,
למרות שאני חושבת שהטקסט מפורט דיו, אני מוסיפה:
[list=1]
[*] מערך השיווק של המקום הנ"ל אגרסיבי ביותר ושקרי לחלוטין. הם מבטיחים חופש וכיבוד זכויות כשבפועל מכריחים שם ילדים ללמוד יותר מבבתי ספר רגילים.
[*] למקום חצר קטנטונת ולא בטיחותית (ובכלל, המקום נמצא בלב אזור מוסכים מזוהם).
[*] הוא נשלט, כולו, על ידי כת של סיינטולוגים. הם מקיימים הלכה למעשה את כל מה שרון האברד כתב בספריו. לפני הכניסה למקום הם מצהירים שאין ביטוי לרוח הסיינטולוגית במקום. בפועל, זה לא ככה. לדוגמא, שיטת הנקודות הפסולה, מצמוץ ופיהוק - סימן לחוסר הבנה של מילה. מה שבא אחר כך הוא "הבהרת מילה" - ירצה הילד או לא ירצה. כשמקבלים מכה הולכים למקום ממנו נפגעת ועושים 'קונטקט' ועוד מיני ומיני.
[*] בתה של המנהלת מחזיקה בזכויות יתר של חופש תנועה ומעשה. שאר הילדים - פשוט לא. אנשים ששוחחו עם המנהלת נדהמים מכך שהיא בעצם פתחה אותו בשבילה, "כדי שתרגיש מלכה" (כמו גם מרצונה לפתוח פנימיה).
[*] היחס להורים ולילדים נוקשה ביותר. אבל ממש.אני מדגישה שבתקופת "השיווק" היחס הוא מדהים, נפלא, יוצא מן הכלל. לוקח שבוע-שבועיים עד שהדברים משתנים.
[*] אין שיתוף של ההורים בהחלטות הכי פשוטות - חוגים מבוטלים כך סתם, בליווי שקרים.
[*] ימי חול מועד הם ימי חובה ולא רשות ומתקיימים כימי לימוד רגילים (במקומות פרטיים אחרים מדובר בימי רשות עם תכנים אחרים, חופשיים ו'כייפים' יותר, לא כך במקום זה). המנהלת מתנסחת פעמים רבות כי היא לא מאמינה בימי חופש לילדים. כך גם בסיינטולוגיה.
[*] המקום חסר גירויים. מעט מאד צעצועים וחומרי יצירה. משעה 12-4 הילדים סגורים בחדר, כדי לא להעיר את הקטנים. את הקטנים, אגב, מכריחים לישון בשעות מוגדרות.
[/list]
אני קוראת לעוד הורים שמכירים מקרוב את המקום וגם [u]מקומות מסוכנים במיוחד אחרים[/u] - להזהיר. זה המעט שאנו יכולים לעשות כדי למנוע סבל מיותר.
רוקדת לאור ירח, מקווה שזה מספיק מפורט. יותר לא אוסיף.

על שימוש באינטרנט ככלי נקמה :
http://info.org.il/irrelevant/found.php?q=%E4%E8%F8%E3%E4+%EE%E9%F0%E9%FA

נדמה לי שלמרות שהכל נאמר כאן כבר ע"י [po]אפרסק ים[/po] , ואני מסכימה לפחות עם חלק מדבריה, גם אם לא לגמרי בטוחה שכל בתי הספר או המסגרות מסוכנים אבל בטח שרבים מהם ורובם ובטח שיש בהם בעייתיות- למרות כל זאת אני חושבת שהודעה כמו ההודעה הפרובוקטיבית שבראש הדף הזה חייבת קצת יותר פירוט והסברים, אחרת היא נשמעת פשוט כמו איזו הודעת נקמה של מישהי שרוצה להתנקם מנהלת מסיבה כזו או אחרת.

זה לא אומר שאני חושבת שהמקום ההוא נהדר, לדעתי אכן בתי ספר הם מקומות בעייתיים מאד מעצם הגדרתם ואני לא מכירה את בית הספר שבו מדובר, אבל הודעה כזו דורשת בכל זאת קצת יותר.
למי שילדיו בחינוך הביתי זה לא משנה אולי לדעת, אבל יש כאן מספיק אחרים שזה עשוי לעניין אותם. מצד שני, סתם להכפיש את שמו של מקום בלי לפרט זה סוג של הוצאת דיבה או לפחות לשון הרע.

_רוב האנשים כאן באתר אינם מכירים באופן אישי גנים ובתי ספר, מעצם היותם בחינוך הביתי,
כך שמידע רב לא ניתן יהיה לקבל כאן._
כל אחד כאן באתר, בחינוך הרגיל או החינוך הביתי, אינו מנותק מאנשים סביבו , משפחה וחברים - כאלו ואחרים, מידע חשוב כאן יכול להיות מועבר הלאה ולתרום גם לאנשים שאינם חשופים לאתר [po]באופן טבעי[/po]. סתם אנשים שבכל זאת מחליטים לשלוח את ילדיהם למסגרות השונות, מין הראוי שידעו לא לבחור באלו שממש עושות נזק לילדים.
[b]כי על כל הילדים צריך לשמור[/b] מכל מקום אפשרי. גם מכאן.
אני מרגישה שזו חובתי.

[u]רוב האנשים כאן באתר אינם מכירים באופן אישי גנים ובתי ספר[/u]
אני בכלל לא בטוחה שרוב משתתפי [po]באופן טבעי[/po] עושים חינוך ביתי.
יש לי הרגשה שהרוב דווקא מכיר ומוקיר את האופציה הביתית ובכל זאת בגלל אלף ואחת סיבות טובות ממשיך להשתמש במסגרות חינוך חיצוניות.
[po]באופן טבעי[/po] תומך מאוד גם במי שאינו בוחר ב [url=http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?home:[po]דף][po]חינוך ביתי[/po][/url] פתיחה[/po]


[u]דף חשוב. תודה על המידע[/u]
@}

כמו כן, רוב האנשים כאן באתר אינם מכירים באופן אישי גנים ובתי ספר, מעצם היותם בחינוך הביתי,
כך שמידע רב לא ניתן יהיה לקבל כאן.

אולי גם כאן יש צורך לומר את המובן מאליו לחלקנו, אך החדש והלא מוכר לחדשים שבינינו.

זה אתר [po]באופן טבעי[/po]. רבים כאן מגדלים את ילדיהם בבית. מה שנקרא: [po]חינוך ביתי[/po].

רבים כאן באתר חושבים שגנים ובתי ספר - מעצם הגדרתם - מסוכנים כמו שהם. לא [b]במיוחד[/b], סתם כך: מסוכנים.
רבים כאן באתר חושבים שלשלוח ילד הרחק מהוריו לגן ולבית ספר - סתם, רגילים - זה מסוכן. מסוכן לנפש הילד הרכה.
רבים כאן באתר חושבים שלשלוח ילד הרחק מהוריו להתמודדויות חברתיות מעוותות ומורכבות, יום יום - זה מסוכן.
רבים כאן באתר חושבים שלשלוח ילד הרחק מהוריו למסגרות שהכפייה בבסיסן, ושהן נעדרות כבוד לילדים והתייחסות ראויה לצרכים שלהם - זה מסוכן.
וכו' וכו'.

אני אגב בהחלט חושבת שחשוב שמי כן בוחר לשלוח את ילדו למסגרת - שידע מאילו מסגרות להיזהר [b]במיוחד[/b]. זה לא שאני מתנגדת לזה. חלילה.
אבל חשוב היה לי לומר גם כאן - בדף הזה - שלדעתי כל מסגרת היא מסוכנת, סתם כך. לא במיוחד.
וחשוב לי לומר דווקא כאן, שלכולנו יש אפשרות לגדל ילדים שלא במסגרת, אלא ב-[po]חינוך ביתי[/po].

דף חשוב. תודה על המידע @}

נראה לי שיש מקום לדף אשר בו יופיעו אזהרות מנומקות לגבי גנים[u] ובתי_ ספר_ מסוכנים[/u] במיוחד.
במסוכנים במיוחד, הכוונה היא ליחס אלים, זדוני, מסוכן, מקום לא בטיחותי וכו'.

המקום שבעטיו פתחתי את הדף, הוא גן ובי"ס בשם "פפה" ברחוב תוצרת הארץ 12 בתל אביב.
מדובר במקום סיינטולוגי, אשר כבר הוזהר עליו באחד ממוספי "זמן תל אביב" האחרונים.
מנוהל על ידי כת סיינטולוגים. מציג את עצמו לכל המתעניין כמקום פתוח, מכיל ומאפשר, כשהלכה למעשה מי שנהנית מהחופש היא רק ילדה אחת, בתה של המנהלת, ילדה בת שבע וחצי שמנהלת את המקום ביד רמה. הרמה הסניטרית איומה, המקום חסר גרויים וצבעים, שלא לדבר על רוך ואהבה. יש בו "למידה סיינטולוגית". ילד ממצמץ, סימן שלא הבין כיאות מילה. החלום של המנהלת הוא להקים פנימיה, בה יורחקו הילדים מהוריהם ויעברו לשליטתה. פשוט מקום איום ונורא, מזעזע.